Sr. Rojas,
muchas gracias por su columna, pero debieron de haberla publicado en la sección HUMOR.
Atte.

Señor Rojas:Yo creo que al paso que va se va a desalojar solo.Con decir: aunque en realidad volvieron a votar por un hombre del No usted claramente le esta poniendo una lapida al gobierno de Piñera......

"...Sin sospecharlo, la inmensa mayoría de los electores del No votaba ese día por la destrucción de la familia"

Hasta ahí llegué. Todo un record. Creo que la vez pasada fue en la segunda línea.

Quienes votaron por el No, estaban sin sospecharlo por la destrucción de la familia... Claro, no fue el GM... con un 40% de cesantía, creando getthos-ratoneras para miles y miles de personas, permitiendo que un puñado tratara como esclavos a miles de compatriotas, instaurando la violencia salvaje en los getthos, el desprecio por la vida y las condiciones mínimas de vida que permitieran el florecer de la vida familiar... No... fueron los que votaron por el No... Impresionante! Cómo te comunicas con alguien que ves que no tiene sentido de la realidad? Imposible! Hasta luego, buenos días!

Los que votaron por el no,tambien lo hicieron para que no siguiera desapareciendo gente.-
Los que votaron por el no,tambien lo hicieron para que no siguieran matando gente.-
Los que votaron por el no,tambien lo hicieron para que no se siguiera habriendo cuentas en el banco Riggs.-
Los que votaron por el no,tambien lo hicieron para aclarar de una vez por todas el asunto de los pinocheques.-
Por ultimo Sr. Rojas,¿porque no le pregunta a su presidente,porque voto por el no?.-

Es algo típico que las generaciones que se van añoren su sociedad y consideren decadente lo que hacen los jóvenes porque no lo entienden.

Me recuerda la interesante frase con la que muchos se pueden sentir identificados: "Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros."
Lo interesante es que esa frase es de sócrates.

Así seguirán criticando las generaciones que se van el divorcio, el avc, la convivencia fuera del matrimonio, el matrimonio gay y muchas otras cosas y lo mismo haremos los que hoy somos jóvenes con nuestros hijos.

Lo mismo que pasò con la España socialista, como lo dijo el politico español PSOE Alfonso Guerra nadie la reconoce ahora, ni su madre.

Un honesto manifiesto conservador Sr. Rojas. Todo cambio es malo, lo antiguo fue mejor, etc.

No merece mucho análisis. Eso si, sabe que ayudaría a fortalecer la familia y aumentar la tasa de natalidad? Educación gratis.

Saludos cordiales

Un Chile fragmentado, Adultos Mayores abandonados a su suerte, Madres adolescentes, niveles record de inicio en el consumo de Alcohol, baja sanción a delincuentes y maleantes varios, Narcos indultados, la Violencia enseñoreada en la familia, colegios, en la calle...

Realmente ese es el Chile de la Alegría prometida.......

No conozco, pudiera haberlo, un caso en que una dictadura pusiera fecha de término a su gobierno en la constitución del país, y además lo respetara.

El votar por el No, significó que No se quería continuar con lo mismo y que la ciudadanía usaba la Constitución para darse un sistema de características muy distintas.

El votar por el No, tiene esas connotaciones y no las que señala el columnista.

Se podrá coincidir o no con las características de nuestra sociedad actual, y se podrá estar de acuerdo con ellas o no, pero en ningún caso el haber votado por el No significó lo que plantea el señor Rojas.

mhhh....
No entiendo cuál es la relación, entre votar que no se siguiera desapareciendo gente; que no nos impusieran opiniones, visiones, obligaciones, decadencia; aspectos totalmente ligados a la particularidad histórica de la "dictadura" chilena, con que la sociedad en su conjunto (no sólo chilena sino que a nivel global) haya sufrido un cambio social como el que acá se le imputa a un plebiscito. ¿Cómo el Sr. Rojas puede pretender que botar que no en Chile se pueda relacionar con la opción al matrimonio homosexual en Holanda, la baja natalidad en España, la declaración de estados "laicos" alrededor del globo? ¿Tanta influencia tuvo la decisión mayoritaria de un pueblo pequeño por obtener "democracia" que redireccionó las líneas por la cuáles se mueve la sociedad en la actualidad? En el kinder le debieron de haber enseñado que las peras son peras y las manzanas son manzanas. Si no fue así, puede que sea culpa del sistema educacional de deplorable calidad e inmoral que ud. y los que piensan como Ud. Sr. Rojas, ayudaron a crear e imponer en este país.

Gonzalo, y quien sería tu candidato del SI hoy ??

De esa época creo que quedan algunos...

Sr. Rojas si tanto le preocupa la no destrucción de la familia tradicional...

cásese y forme la suya, dicen que es mas sano predicar con el ejemplo...

Gonzalo, tienes toda la razon. Lo que pasa es que la gente tiene muy mala memoria, sobretodo la gente de izquierda que sigue pidiendo y pidiendo mas libertades, pero nunca se hace responsable por sus actos. Total, se van por lo popular, sin utilizar el cerebro, lo que es muy dañino a largo plazo.

Ya debilitaron las familias, nucleo escencial de la sociedad, y seguiran debilitando los pilares del sentido comun, hasta que alguien autoritario y criterioso los detenga. Asi es la historia de Chile, ciclica, y estos tontitos nunca aprenden....

23 años desde que el pueblo derroco al dictador

Sr Rojas, cuandola dictadura instala su bienamado modelo neoliberal termina con la estabilidad laboral y con eso se acaba todo. No hay donde afirmarse.Y sobre "el apagon cultural" de estos últmos 20 años ¿en que mundo vive usted Sr Rojas? ¿usted vivio durante el obscuridad cultural que tuvimos mientras duro la dictadura?Sr Valdes, quien debilita la familia es la Ley Laboral vigente creada por José Piñera.

Posteado por:
Jorge Escobar M.
05/10/2011 09:06
[ N° 1 ]
Sr. Rojas,
muchas gracias por su columna, pero debieron de haberla publicado en la sección HUMOR.
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Totalmente de acuerdo Jorge. Y el humor se agradece.

Imitando al columnista yo quiero decir que si hoy en Chile los bancos y el retail nos esquilman sin piedad debe ser porque fuimos colonizados por españoles.

¿En qué hora maldita se le ocurrió a Colón venir por estos lares?

JA JA JA JA!!!!
Gracias señor Rojas por alegrarme la mañana.
Podría probar suerte en Morandé con Compañía!

"Porque no ha logrado la clase política chilena que haya igualdad de derechos, ya que para los militares en retiro no existen; no ha conseguido que los terroristas paguen por sus culpas"

¡Tiene razón señor Rojas. Los militares deberían pagar como todos los otros terroristas y delincuentes!

Sr. Rojas, me imagino que cuando habla de los que se sumaron al NO después por "neoconveniencia", se refiere al presidente del 22%. Nadie le cree a Piñera que haya votado por el NO.
Ha quedado demostrado que para él y su gobierno de incompetentes todo lo que se hace es por su propio interés y conveniencia.
Atte.

No hay que CONFUNDIR a la opinion publica.

Quienes Votaron por el NO fueron aquellos que simplemente querian "CAMBIAR" al Gobierno Militar,algo que vino a suceder en forma semejante con la "CONCERTACION"

En esos momentos eran muy pocos los que sabian verdaderamente de lo ocurrido con los DD.HH, lo que fue siendo criticado posteriormente, además con la Orquestacion de la Izquierda y los Comunistas.

Y que fue entendido por la ciudadania como un grave error, rechazando estos procedimientos que habian sido empleados por el Gobierno Militar.

Pero en ningún caso desmereciendo lo hecho por los mismos militares durante los 17 años.

O existe alguno de la Concertación que no esté aun con ellos a pesar de todo lo que se ha descubierto durante sus mandatos o posteriores a ellos.

Si aun siguen llamandose Concertación y siguen invitando a sus seguidores. Y siguen siendo los mismos.

Todo el comentario del señor ROJAS es solo una especulación propia de él, quizas algo de razón tenga, pues una palabra permanente durante 20 años produce muchas de las cosas que hoy se estan viviendo.

Creer ser los Robin Hood de nuestra epoca.

Cuando alguien utiliza una serie de falacias para adjudicar consecuencias a un acto que para nada implicó lo que el autor señala, la verdad es que ello NO da ni para comentar...

Confío en que el Sr. Rojas logre, en el futuro, usar de mejor manera un espacio de opinión pública, evitando la tergiversación y por ende la desinformación (asunto muy grave, aunque desafortunadamente muy común, en un medio "informativo")

Afectuosamente,

Trinidad

NO me gané el Loto!
NO me subieron el sueldo!
NO me pude engrupir a la Roxana Muñoz!
..... maldito NO!!!

tómese la pastilla señor

Respeto su derecho a opinión, pero por favor no nos falte el respeto a quienes pensamos distinto, a quienes tenemos una mente más abierta y tolerante,que no importa la libreta para ser felices. No me falte el respeto por el sólo hecho de que le pagan por escribir insultos a quienes no creemos en su Dios. Respetenos a quienes votamos por el NO por el simple hecho de poder vivir en lo más parecido a una democracia, salir de la dictadura y no por ello destruir la familia o quemar iglesias. Es suficiente señor con leerlo a usted!

Sr. Rojas,

Ud. es la demostración de que el ejercicio de la democracia a veces nos obliga a leer o escuchar opiniones como la suya.

Atte.

Señor Rojas,

Búsquese la máquina del tiempo y vuelva al tiempo del dictador Pinochet y adórelo todo lo que quiera....!

Don Gonzalo : una vez mas diciendo las cosas por su nombre .
Todo Chile se da cuenta de la destrucción de los valores a los cuales nos llevó La concertación, pero muy pocos se atreven a decirlo.
Pareciera políticamente incorrecto decir la verdad , aún mas , las verdades que duelen .
Porque duelen las verdades ??
Muy simple , porque esas verdades muestran a un Chile decadente ,que nos responsabiliza a todos los chilenos de su deterioro progresivo.
El gobierno nos pinta a un Chile emprendedor , pujante , lider en latinoamérica , pero en que somos lideres ?

Somos líderes en los aspectos macroeconómicos y nada mas .

Los chilenos somos cada día mas opacos , desganados ,egoistas, hedonistas , narcisistas .

Porque ?

Muy simple : la Concertación y Piñera nos han robado el alma nacional , donde los valores pasan a un ambito privado y no exigibles como era antaño.

Hablar de Dios y sus reglas del juego para todo ser humano , paso a ser de mal gusto , de impertinente , de inmiscuirse , de falta de progresismo y de libertad.

Pobre Chile ¡¡

Hacen falta muchos Gonzalos Rojas , valientes y claros para ir dando un norte valórico a nuestra querida Nación.

Sea hombre sr Rojas, presentese o apoye un candidato ¿Labbe? que represente sus ideas - tiene derecho a tenerlas pero no a mentir- hay un spot referido a quien pega a las mujeres, también lo es quien falsea los hechos y no se atreve a enfrentar de cara a la ciudadania sus planteamientos y se refugia detras de partidos o políticos a los cuales critica pero no enfrenta.
Sus ideas son equivocadas desde mi punto de vista, ¿veamos si la ciudadania cree lo mismo? no imite a quienes pegan alas mujeres.-

Habia estado alejado de los blogs del Mercurio, pero al leer el diario de hoy y ver la columna de Rojas, me entro una cólera...

Porque si una cosa fue clara y esclarecedora fue la votación del 5 de octubre del '88. Chile dijo no al dictador y punto.

Que este señor diga que esa votación trajo la decadencia a este país es desconocer el estado del país en ese momento historico.

Con rabia protesto, ¿como una persona que se dice historiador es capaz de hacer esta columna? Es más, colocó en entredicho su calidad de historiador... Si este es un historiador de derecha, entonces Sergio Villalobos debe ser de izquierda...

Ayer volví a ver los videos de la campaña del "Sí", donde se intentó aterrorizar a la gente con la amenaza marxista, la nueva UP, las colas, Fidel Castro, etc. Parece que el señor que escribió este panfleto se congeló en el tiempo, sigue diciendo las mismas cosas que se decían hace 23 años.

Uffffffffffffff!!!!!!!!!!!!!!!, se me atragantó el desayuno!!. No hay salud para comentar semejante columna.

Buena columna, Gonzalo, como para pensar que las elecciones de si y no, no son tan simplistas como nos llevaron a ver en esa época.

Lo que si esta claro, que con el NO muchos se fueron del país aunque estén acá para sólo obtener beneficios personales. La mística de un Chile mejor, emprendedor y poderoso en sus instituciones, se fué con el Gobierno Militar, quizás eso es lo que somos y los que vivimos esa época estudiando, compitiendo, enamorándonos, casándonos y trabajando estuvimos en un oasis dentro de nuestra mediocridad histórica.

Quizás lo único que le faltó al Gobierno Militar fué haber dejado un país federal para evitar el crecimiento socialista centralizado en Santiago.

Estimado,

Su columna me parece digna de debate. Ya que presenta una visión muy interesante y extrema de una situación que hoy en día, a mi juicio, se ha dado por muchos más factores que un plebiscito.

Es interesante leer opiniones tan fuertemente extremas, ya que permiten una visión más rica de la realidad.

No la comparto eso sí, pero no deja de ser interesante.

Saludos!

Sebastián Piñera Votó NO.

Lo curioso es que si el Sr. Rojas hubiese querido escribir una columna similar en época de la dictadura, atacando a ésta, ella no se habría publicado.

Afectuosamente,

Trinidad

Sr Rojas ¿Usted realmente piensa que todo lo malo que pueda tener el país hoy es por culpa de la gente que votó NO a Pinochet hace más de 2 décadas?

Usted está loco, Chile antes del golpe era uno de los países más buenos para leer de Latinoamérica, la dictadura pulverizó la cultura, cerró los centros culturales, prohibió y persiguió a muchos artistas que tuvieron que irse, ¿no recuerda las miles de hogueras donde soldados quemaban libros, revistas, discos como una postal de la Alemania nazi? ¿recuerda la frase del “apagón cultural” en plena dictadura?

Si antes de 1973 una familia pobre chilena podía comprar un libro a precios bajos eso después se acabó, ninguna familia pobre ni de clase media puede hoy comprar libros que promedian 15 o 20 mil pesos. Es el mercantilismo puro que heredamos de los chicago boys de Pinochet que transformaron todo en negocio y despojaron a millones de chilenos no sólo del acceso a la cultura, también de educación y salud de calidad.

Usted habla apocalípticamente de la destrucción de la familia y nuevamente volvemos a la esencia del modelo económico chileno, friedmaniano, desregulado, abusivo y excluyente creado a partir de 1974 que nos pone en el primer lugar de las naciones más desiguales del mundo.

Los pobres no tienen acceso hoy a una buena educación, no tienen libros, no tienen futuro, ni valores, ni modelos de padres, porque ganan muy poco o nada, sobreviven de las drogas o de la delincuencia.
Lavín hizo un censo que hoy dice que hay 700 niños menores de 13 años que viven y duermen en la calle. Una vergüenza.

La gente que votó por el NO votó por cambiar este país, sin embargo los candados autoritarios, el modelo económico en estado salvaje, una constitución y un marco legal político impide cualquier reforma estructural donde el binominal sigue siendo el enclave autoritario más dañino para construir un mejor país.

Una inmensa mayoría en este país sigue diciéndo NO a los abusos y desigualdades de este modelo de país instauradas hace más de 35 años Sr Rojas.

Y lo volveria a votar NO, fue lo mejor que pudo haberle pasado a Chile, fue un NO, sanador, aunque debo de reconocer que lo imperdible nunca sana.

Lo curioso es que si el Sr. Rojas hubiese querido escribir una columna similar en época de la dictadura, atacando a ésta, ella no se habría publicado...
Claro pero todavia queda...

jajajajaja

En que pais vive don Gonzalo? con todo respeto....en todo caso me alegro la manana..jajajajjaja!!!!

Hoy la concetación no quiere seguir como conglomerado político de izquierda, hoy el pueblo no quiere más mesas de negociaciones y acuerdo brujos con los dirigentes pasando a llevar a las necesidades de la población y arreglandose a lo compadre para calmar las movilizaciones, hoy no se aplica justicia, hoy no se protegen las propiedades publicas y privadas, hoy no hay tolerancia, hoy no hay generosidad, hoy no hay amor en la sociedad, no hay valores eticos y por último hoy la concertación no tiene nada que celebrar o recordar, con el escaso 11% de apoyo ciudadano. En resumen un fracaso politico que nos tuvieron engañados durante 20 años, con los operadores politicos bien pagados para encubrir sus robos, estafas, la ideologia de la corrupcion, que día a día vamos conociendo más robos y estafas a las arcas fiscales. ¿ habrán fiscales y jueces que hagan justicia real en estos casos? O dejara que el tiempo los entierre y nadie se acuerde o los tramitaran hasta aburrir a los que tienen sed de justicia??? El no es negativismo definitivamente en toda las sociedades. Y no llego nunca la alegria.

De don Gonzalo Rojas, frase para el mármol de Carrara:

"... los electores del No empujaron la decadencia de la cultura nacional. En dos décadas y poco más, los chilenos ya no hablan castellano, ya no leen libros..."

Señor Rojas:
Una de las medidas fundacionales de la incultura que nos agravia fue la propiciada por el generalísimo, cuando desarmó la Editorial Quimantú, con el objeto de transformarla en una empresa sólo apta para editar obras de los escasos intelectuales genuflexos que zapatearon con gozo enorme en honor a la caída de Allende. Hasta antes de Pinochet, Quimantú fue una de las difusoras culturales más potentes de Latinoamérica. Lanzaba al mercado millones de ejemplares de notables obras de la literatura mundial y a un costo inferior al de los paquetes de cigarrillos de la época. A fin de instaurar férreamente el apagón cultural, la dictadura cerró las escuelas normales (donde se formaban excelentes maestros), creó las escuelas municipalizadas para el mayor control ideológico en desmedro de la calidad docente, eliminó la enseñanza de la lengua francesa, redujo a su mínima expresión la asignatura de filosofía (purgándola de todo examen social veraz y académicamente certero). Cada atisbo de cultura fue neutralizado con el argumento de que el marxismo infiltraba perniciosamente la cultura occidental y judeocristiana. ¿Recuerda, don Gonzalo, las quemas públicas de decenas de miles de obras literarias a manos de enfurecidos militares? ¡¡¡Las novelas de Emil Zola eran consideradas incendiarias y perversas!!!. Complementariamente, la dictadura dio origen a la industria del lucro universitario, fomentando la creación de planteles superiores que, respecto del conocimiento impartido antes de 1973, todavía no despegan de su condición de colegios de enseñanza media. Todo eso fue obra de fanáticos jóvenes, arrogantes caudillos civiles que integran los veteranos cuadros de RN y de la UDI, con la diferencia de que hoy hacen aparatosas gárgaras con la democracia y la libertad. Toda una generación vivió ese desgraciado apagón cultural. Pasas para la memoria, profesor...

Sr. Rojas.

Los que votamos por el No hace 23 años lo hicimos por una razon tan simple y sincera como es el tener el derecho de la autodeterminación. Es decir, el poder elegir a quien me represente en las esferas de poder. Lamentablemente lo que se nos ofrecio como un gran arcoiris se transformo en una paleta de 4 colores bien marcados y con sus margenes bien cerrados. En buenas palabras los democratas se trasnformaron en una corporación obviamente con fines de lucro, pero solo para ellos y sus compinches.

>> Sin sospecharlo, la inmensa mayoría de los electores del No votaba ese día por la destrucción de la familia.

O sea, el plan "Z" finalmente ocurrió.

Y sin saberlo, los votantes del NO somos responsables del apocalipsis.

que risa.

Señor columnista;votaron NO a los abusos,a los crimenes y a la traicion y a lo mas aberrante,que tiene el ser humano,los bajos instintos.

Señor Rojas: el lenguaje castellano claro pone -por fin -"el cascabel al gato".O, si se quiere,el tiempo de las dudas, pasó.
La situación es patente.para los del si y del no. Hoy son- todos o casi todos-partidarios de un NO rotundo al actual sistema.Pero...¿qué nos diferencia?- Mucho.-Partiendo por los principios que inspira los proyectos de sociedad y del hombre dentro de ella que se quieren lograr .Los resultados saltan a la vista.,despues de 23 años,unido al cambio generacional y la realidad imperante .
La "posmodernidad" con su indiferencia,el desarreglo,el descreimiento religioso,la vacuidad en los ideales y/o ausencia de valores ,el relativismo,el hedonismo y muchos ismos más se han vuelto contra todos:los que votaron sí o no. Un cambio que influyera en sus vidas haciéndolas mejores,dándoles más" calidad"...La situación no termina ahí. El resultado fue progreso económico para algunos que terminó con empeoramiento de la calidad de vida de todos:ciudades contaminadas e inseguras,horarios de trabajo excesivos;;hacinamiento en las ciudades,tarificación para desplazarse en ellas,cortes de luz y además el ingreso de "todo" lo proveniente de afuera con un plus:el trasvasije culturaly muchos antivalores para nada nuestros.
Frente a frente.-:Sí, al el desarrollo económico,pero valores el hombre integral sea su centro y fin: con familia,con alma,con inteligencia,con vida personal e interior y lo que es -más fundamental -en relación y convivencia con otros .
Los -del sí y del no- buscan un cambio
Para del sí,definitiva y claramente- un país más justo,más humanizado,más equitativo y por ende,más avanzado;donde el hombre modifica las estructuras y no viceversa;donde éstas están a su servicio y no viceversa.
Aquí,está la gran diferencia:supuestos diferentes pero... aspiran a lograr -lo mismo-: difícil,por no decir¡,imposible.!Se.puede anotar la diferencia -más allá- de una simple cruz.. en un papel. Atte

Sr. Rojas, Ud. se está refiriendo a hechos ocurrido hace unos 30 años atrás, .... y lo peor es que a nadie le interesan sus especulaciones....muy latero

Por qué no relata mejor el descubrimiento de América, ....sería mucho más entretenido..con muchos viajes y personajes..hasta la reina Isabel cobraría vida..

Don Gonzalo,
o usted nos está jugando una broma o usted no es capaz de asumir la realidad y la cambia a su antojo.

los que votamos por el NO lo hicimos por que no queríamos mas un gobierno sostenido únicamente por el terror y el abuso, sin entrar en los detalles por todos sabidos.

Así que no nos venga con esta fantasía suya y cuéntesela a algunos de sus sobrinitos, pero los adultos no estamos para cuentos inventados, sobre una historia en la que nosotros participamos y usted NO.

Saludos y felicidades a los que recuerdan ese dia orgullo y alegría.

Sr. Rojas.

Realmente lo felicito. Es lo más cuerdo que le he leído. Que falta nos hace el general pinochet en estos momentos de anarqía total y poder recuperar todos esos valores de los que Ud. indica. Lamentablemente las personas se echan de menos cuando se pierden. Aquí esta mi otra mejilla golpeenme.

atte.

Menos mal que nadie celebra el inicio o el término de la revolución de 1891.

[N°1] totalmente de acuerdo.. Muy hilarante la columna de esta semana.

Qué chistoso que este señor rojas defienda tanto a quienes realmente causaron el cómo y por qué estamos en la situación que tanto describe, pareciera que se le olvidó que las mayores reformas al sistema de vida que "gozamos" (por decirlo de una manera, porque lo que menos imagino es que la gente disfruta o goza este sistema) se produjeron en el aÑo 1981, 8 aÑos antes de que se votase por el no... Como no olvidar instituciones tan nobles que "velan" por la defensa de la familia y la integridad y bienestar social, tales como las afp, isapres, bancos y universidades privadas.. Un "ejemplo de la filantropía" en este país..
Increible en la burbuja que vive la gente cuando no conoce el país más allá de la esquina de su barrio...

Y por último, la única oligarquía que conozco en este país es la que se esconde en el pasado y critica el presente, porque teme que el futuro no les pertenezca...

Mucho lamento ultraconservador.... y fome.

La virulencia de los que piensan distinto a UD. me recuerda un comentario de Don Quijote a Sancho Panza.
Como corolarios los exponentes profesionales de este blog demuestra que en la cultura del NO los que piensan distinto no tienen lugar ni derecho de expresión.

El bando nº1 del golpe de estado puede aplicarse a cualquiera, basta reemplazar las xxxxxx:

Teniendo presente:
1°.- La gravísima crisis económica, social y moral que está destruyendo el país;
2°.- La incapacidad del Gobierno para adoptar las medidas que permitan detener el proceso y desarrollo del caso;
3°.- El constante incremento de los grupos armados paramilitares, organizados y entrenados por los partidos políticos de la XXXXX que llevarán al pueblo de Chile a una inevitable guerra civil, las Fuerzas Armadas y Carabineros de Chile declaran:
1°.- Que el señor Presidente de la República debe proceder a la inmediata entrega de su alto cargo a las Fuerzas Armadas y Carabineros de Chile.
2°.- Que las Fuerzas Armadas y el Cuerpo de Carabineros de Chile están unidos, para iniciar la histórica y responsable misión de luchar por la liberación de la Patria del yugo XXXXXX, y la restauración del orden y de la institucionalidad.
3°- Los trabajadores de Chile pueden tener la seguridad de que las conquistas económicas y sociales que han alcanzado hasta la fecha no sufrirán modificaciones en lo fundamental.
4°.- La prensa, radiodifusoras y canales de televisión adictos a la XXXXXXXXX deben suspender sus actividades informativas a partir de este instante. De lo contrario recibirán castigo aéreo y terrestre.
5.- El pueblo de Santiago debe permanecer en sus casas a fin de evitar víctimas inocentes.

Nada más didáctico que esta columna para comprender lo que es una “falacia”. Gracias profesor.

1.- Muy de acuerdo. El NO, no fue para mejor, con Pinochet o sin él como antecedente. Hay que leer la carta completa para encontrarle sentido, también haber vivido muchos años. Votar por el NO, no ha solucionado los problemas de Chile, por el contrario, se han agudizado por incumplimiento de las leyes y la Constitución, se ha estirado tanto el elástico que se ha vuelto a cortar. La Justicia es un mito en Chile.

En cuánto a los muertos, por favor…!!! Hoy mueren más, por desesperanza, hambre de todo, cárceles repletas e insuficientes, delincuencia y balas locas, falta de atención médica, etc. y muchos más etc. mientras los verdaderos culpables viven como reyes, incluida la clase política que es un peón más de la oligarquía y los monopolios. Las bases de los partidos políticos desaparecieron después del NO, se olvidaron de ellas, solo permanecieron las cúpulas y es por eso que la gente se queja de falta de participación y no se inscribe para votar.

2.- El nuevo Presupuesto de la Nación es de más de US$60.000.000.000 provenientes de los impuestos espantosos que pagamos más los recursos del cobre. Una cifra sideral con la cuál se podría construir un país entero, pero que desaparece en ese laberinto que constituye un Estado débil, incapaz de planificar a largo plazo o reglamentar y fiscalizar la corrupción, donde la asignación a Educación sigue siendo la más baja a pesar del aumento de US$4.000.000.000. Cuántas Universidades y Liceos podrían construir con esa plata? No. Hasta ahora, solo se habla de más becas a los más pobres que irán a parar a las universidades y colegios subvencionados.

Vote SI y también por Piñera, sin embargo jamás hice nada para que a los triunfadores del NO les fuese mal. Al contrario, hice lo posible para que lo hicieran bien y asi cumplieran con su promesa de traer alegría al Pueblo chileno. Desgraciadamente no cumplieron y básicamente se dedicaron a meterle la mano en el bolsillo del mismo Pueblo que los eligió; lo traicionaron!! Hoy hacen lo imposible por perjudicar al gobierno legítimamente electo y con ello vuelven a traicionar al Pueblo. Si a ello le sumamos los episodios de corrupción ampliamente difundidos, como los del censurado programa Contacto (Cortazar lo censuro), solo podemos llegar a la conclusión de que el NO fue una lamentable ilusión de cambio y prosperidad para los chilenos y que los únicos beneficiados fueron las cúpulas políticas y el Pueblo salio para atrás. Lamento la falta de autoridad que este gobierno ha permitido pero se que terminara siendo exitoso y eso va a beneficiar a los mas perjudicados por los gobiernos concertacionistas: al Pueblo!!

Gonzalo, es muy liberador jugar a las adivinanzas..

hector de las cruz muñoz cortez
05/10/2011 10:34
[ N° 48 ]

Mi estimado don Héctor:

No tema usted, que su otra mejilla quedará intacta, pues el tiempo en que en Chile las cosas se arreglaban a golpes, por la fuerza, en los que a base de ella unos pocos imponían sus visiones y modelos ya quedó atrás... Gracias a que la gente dijo que NO quería más de ello para el país...

Con afecto, le saluda,

Trinidad

3.- El general Pinochet representa una Dictadura que para muchos fue siniestra: Mi familia no la sintió así porque nunca hemos vivido de favores del Estado ni de nadie y jamás hemos dado problemas. Al contrario, no hacemos más que estudiar, trabajar y vivir decentemente. Es más, en una época tuvimos que partir, pero no fue culpa de Pinochet que el dólar se fuera a las pailas, fue de los Chicago boys, y nosotros no lo vimos venir.

Es lamentable pero, el NO, no ha significado el regreso a la Democracia que tuvimos antes de 1970 cuándo pensar y vivir no era pecado. Ahora todo es pecado, si uno se atreve a mencionar las injusticias, te dicen que eres comunista. Si eres empresario, te tratan de explotador aunque no lo seas. Si eres estudiante eres un chascón malagradecido. Si eres pobre, eres un flojo rematado y mendigo del Estado pero, nadie se hace cargo de las verdaderas causas.

Sr. Rojas :

En ocasiones creo que Ud. no escribe en serio , que más bien disfruta con la polémica que se desata a partir de sus columnas ; algunos las consideran hilarantes , otros falaces.Cualesquiera sean las opciones , lo cierto es que no tienen el rigor que se le pide a la opinión de un académico.

El día Miércoles 13 de Julio de 2011 Ud. escribió una columna que tituló :

Pinochet EducÓ A La ConcertaciÓN

En esta columna Ud termina interrogándose
,Ad Litteram :

¿Será por todo eso que prefirió (La Concertación) consolidar la institucionalidad de Pinochet?

Al tenor de la columna de hoy desprendo que Ud. , siendo un académico , ha agregado al humorismo y a la falacia la propia contradicción.

Les guste o no, los que votaron por el no votaron por la libertad de elegir, de decidir, que es un don que dios le dió a las personas y que ningún hombre puede arrebatarle a otro.

Nos guste o no, cada uno hace lo que quiere con su poder de elección.

Bastante añejo el tema.......

Posteado por:
Pedro Iturrieta Vergara
05/10/2011 09:37
[ N° 8 ]

Un Chile fragmentado, Adultos Mayores abandonados a su suerte, Madres adolescentes, niveles record de inicio en el consumo de Alcohol, baja sanción a delincuentes y maleantes varios, Narcos indultados, la Violencia enseñoreada en la familia, colegios, en la calle...

Realmente ese es el Chile de la Alegría prometida.......

Tiene razón Sr. Iturrieta. Durante los 17 años de la dictadura no hubo un país fragmentado. Estábamos todos unidos. Los adultos mayores gozaron de una protección impresionante y no hubo problemas con ellos, salvo que uno que otro desaparecía de vez en cuando. Nadie tomaba, nadie delinquía. Los organismos de seguridad trataban a los ciudadanos con guante blanco. Los narcos no existían y la violencia sólo se veía en las películas.
¿Por qué no pensó un poquito antes de hacer su aporte.
Y lo de Rojas, ya parece un mal chiste.

Madree!! votaste por la destrucción familiar!! te odioo!!

Totalmente de acuerdo con Ud. don Gonzalo.
Todo esto, no es más que la sintomatología propia de una sociedad decadente y sin valores, que tanto han propiciado los sectores del NO a todo.
Espero verlo nuevamente en Estado Nacional.
Atte.

Gonzalo Rojas: siendo los poderes fácticos sus titireteros, queda clarísimo el orígen de vuestra vocería:
Hace rato que le dice no a la libertad de expresión, no a la democracia, no al respeto a los derechos de la personas.
Cierra los ojos ante la impunidad de crímenes y robos cometidos por los poderes fácticos.
Usted defiende intereses creados, justifica la toma de las empresas públicas por los mismos arribistas que hoy saquean los ministerios como el minvu y el mop con falsos proyectos jamás ejecutados: hay una empresa que falsifica boletas y facturas al mop "haciendo como que hizo" inspección técnica de obras en la construcción de los hospitales de maipú y la florida. Eso es alta suciedad, no alta sociedad.

Trinidad 59

Digale eso al brazo armado financiado por los socialisto-comunistas: los anarquistas y encapuchados.

Sin duda, la época más siniestra y oscura de Chile han sido los interminables 17 años de dictadura.

Se quemaron libros, se municipalizó la educación y se conculcaron las libertades esenciales. Todo estaba bajo un control aparente, con toque de queda y policías y soplones en los vecindarios.

En lo económico también fue un desastre: 38% de pobreza, 12% de cesantía y escuálio U3.500 de ingreso per cápita.

Pero la derrota del dictador no fue fácil, pue lo tenían convencido que ganaba la elecciones.

La mañana del 6 de Noviembre de 1988 el dictador reconoció su derrota, dijo que respetaría el itinerario democrático y nos trató de marxistas-leninistas, vendepatria, entre otros epítetos, al 57% que lo rechazó. Esto consistía que de acuerdo a su Constitución Política del Estado el General quedaba en su cargo de Comandante en Jefe por ocho años inamovibles y asumía el Sr. Patricio Aylwin como Presidente de la República por un breve período de cuatro años.

La pena de su mujer Doña Lucía era indescriptible y tuvieron que darle sedantes para calmarla. Dicen que su pena se debía a que la “inmensa obra” de Cema Chile pasaría probablemente a otras manos. Los millones involucrados tendrían otro destino en democracia y sus retiros de dinero mensuales corrían serio peligro.

Chuta...y yo pesaba que la habia hecho de oro.....gracias Sr Rojas por hacerme ver la luz!!!

Ricardo Schwarzenberg Schmid
05/10/2011 10:55
[ N° 68 ]

Mi estimado don Ricardo:

A ellos y a todo aquel que use la violencia como vía, les digo que NO

Con afecto,

Trinidad

voto porque vuelva hermógenes pérez de arce... las mismas cosas pero con más gracia y talento.

"Sin buscarlo, los electores del No empujaron la decadencia de la cultura nacional. En dos décadas y poco más, los chilenos ya no hablan castellano, ya no leen libros, ya no prescinden de sus buenas tres horas diarias de tontificación televisiva, ya no saben ni cuándo se celebra la Independencia nacional, ya no evitan los garabatos, ya no se privan de la cumbia en Dieciocho, ya no se presentan dignamente: se desarreglan para parecer posmodernos."
Efectivamente Watson. Sólo que todas esas taras se deben al modelo económico, social y político que Ud. adora y no a la votación del No como quisiera.

Votamos que no....

y el mundo se les acabo a estos señores....

Y ahora nos echan la culpa a nosotros de destruir sus familias y su mundo de bils y Pap lleno de abusos e injusticias...

jajaja, me imagino a este señor escribiendo su columna, jajajaj, muerto de la risa, jajaja...la verdad me he reído jajajaja, mucho, mucho, jajajaja,...gran sarcasmo,....jajaja,...gran humor,...jajaja...que patético...jajaja

que bueno que dijimos NO...jajaja

Posteado por:
Carlos Fernández Lores
05/10/2011 09:42
[ N° 12 ] Sr. Rojas si tanto le preocupa la no destrucción de la familia tradicional...

cásese y forme la suya, dicen que es mas sano predicar con el ejemplo...

---------

Qué edad tiene usted, Sr. Fernández

Atte. en xto. rvg.

Sr Rojas: Por mucho que le duela o le moleste, aún con todas las fallas que tuvo la Concertación, cnsiderando todas las trancas que tuvo y que se le pusieron, considerando la trancisión a que estuvo obligada por la fuerza del dictador, considerando a os que se aprovecharon de ella, así y todo : mi homenaje a todos los que votaron no

Disculpe que se lo diga profe, pero empiezo a echar de menos a Hermógenes...

Posteado por:
Luis Ramos Martínez
05/10/2011 10:08
[ N° 25 ] Señor Rojas,

Búsquese la máquina del tiempo y vuelva al tiempo del dictador Pinochet y adórelo todo lo que quiera....!

------------------------------------

Usted debe tener la misma edad de don Carlos Fernández. Me tinca.

Atte. en xto. rvg.

Sr. Rojas,
Si bien el malagredicimiento latente y olvido por los elementos positivos que pueden obtenerse del gobierno militar se nota en gran parte de la población, no creo que corresponda atribuirle prácticamente toda la culpa a los del No.

Mucha gente partidaria de terminar con el gobierno militar está poniéndole mucho esfuerzo a generar un cambio trascendental en la politica y sociedad nacional.

Don Roberto Viera:

Creí que ud. era profesor de religión...?

que parte de predicar con el ejemplo es la que no le gusta...????

Ricardo Corral Barrios
05/10/2011 10:42
[ N° 63 ] Bastante añejo el tema.......

-------------------------------

Será añejo el tema o usted.... (perdón estoy con un computador viejo y no tengo interrogativos. Aquí en la escuela se robaron todos los nuevos el domingo) El tema es vigente absolutamente.

Atte. en xto. rvg.

Voto por que vuelva Hermógenes.

¿Si o NO? el No fue y es ejemplo de la mayor decadencia de Chile incluyendo a todos los gestores políticos.
Chile ha sido un baluarte en cuanto a la familia, pero el No, símbolo de la disipación y la negatividad, esta provocando la distorsión y corrupción del núcleo central de la sociedad. La familia.
Los opositores a esta idea de Rojas, también son del NO negativo y decadente.

Actualizando "La decadencia de Occidente"[1918]. Demasiado retrogrado su RELATO profesor Gonzalo Rojas. Ud es un adalid de causas decimonónicas. El mundo cambió, la sociedad cambió, las instituciones cambian. El Antiguo Régimen es pasado y bien pasado está.
"El orden natural intrínseco" spengleriano no es tal. Se construye en el espacio público, en la contienda por la hegemonía cultural.

Ayer me confesé con un cura, el está casado con la iglesia. Mujer infiel. El cura sabe mejor que yo lo que significa el matrimonio, es un experto. Un ejemplo.

Entiende usted esto (aquí va un interrogativo) no creo..... es muy muy niño...... madure.....

Atte. en xto. rvg.

Es cierto que el 5 de Octubre de 1988 Chile le dijo NO al Dictador y a la dictadura y todas sus secuelas. Desgraciadamente eso sólo significó que dejara el poder Pinochet, pero nos legó la dictadura de una Constitución llena de trampas y normas que hasta el día de hoy nos significan que las reales mayorías no tienen expresión real en nuestro sistema político. Por consecuencia, yo podría culpar a esa situación de todos los "males" que señala nuestro columnista.
Lo que no me cabe dudas es que tanto el problema de la educación, como los incontables abusos que se cometen a diario en contra de los ciudadanos (cobros indebidos en la cuentas de los servicios, colusión de las farmacias, excesos de cobro de los Bancos, Universidades, colegios y escuelas,bajos salarios, desigualdades intolerables, etc..), son el resultado directo de la vigencia de dicha Constitución y leyes electorales (binominal), todo lo cual es hoy materia de revisión mental por cada uno de nosotros.
Si el movimiento estudiantil ha podido mantener su vigencia hasta hoy, ello es fruto de la madurez e inteligencia de los líderes estudiantiles y universitarios; pero, también del apoyo de sus padres y adultos en general, que por primera vez tenemos un cauce para expresar nuestros malestares y frustraciones.
Y gran parte de lo que le molesta al Sr. Rojas, eran más el fruto de los privilegios de un grupo aristocratizante que un real desorden social.

Por Síes y por Noes amancebados, es que estamos un poco cerca de caer en el populismo.
Ya no más divisionismo de los chilenos.
Ya no más oligarquías fantoches, ahitas y siniestramente transversales.

Perdón, la respuesta número 8 es para el señor del número 81.

Atte. en xto. rvg.,

Qué pena que en nuestro país el pensamiento conservador se vea representado por tal grado de inautenticidad. En Chile ha habido una tradición notable de pensadores e historiadores conservadores (Mariano Egaña, Rafael Fernández Concha, Francisco Antonio Encina, Jaime Eyzaguirre, Mario Góngora, José Miguel Ibáñez). ¿Qué puede significar este panfleto en ese contexto nacional? Solamente un burdo e injusto desprestigio.

Jajaj... Disculpe. No puedo opinar, solo alcancé a leer hasta el 4arto parrafo.

Efectivamente, fue derrotado el 5 de Noviembre de 1988, día de la segunda Independencia Nacional, pero su larga sombra perdura hasta hoy.
La educación fue municipalizada en su dictadura, hay leyes de amarre que necesitan quorum calificado que la derecha no da en el Congreso, como eliminar el binominal, las leyes económicas que nos esquilman cada día, como La Polar que no quitó parte de nuestros fondos previsonales, o el interés usurero con que nos prestan nuestra propia plata y muchas otras.

Queda mucho por hacer y los políticos no están a la altura

Estimado señor Rojas:

Apruebo y desapruebo su columna de hoy.

Lo apruebo, porque el triunfo del NO, significó a largo plazo, todo lo que tan bien relata en el párrafo cuarto de su artículo. Es decir, llevó al país a lo que hoy es: en algunos aspectos, un país del Tercer Mundo y moralmente, un seudo-Sodoma y Gomorra.

Sin embargo, Ud. olvida algo muy importante.
Yo voté por el NO, porque me parecía que ya el GM había ordenado el país y habían leyes que nos protegerían de caer de nuevo en el mismo caos. Además, el candidato Aylwin, me parecía una persona cristiana, moderada y conciliadora.

Yo le pregunto: ¿Cuál es la responsabilidad de la derecha en todo lo que pasa hoy, en que hayan seguido siendo elegidos candidatos de la Concertación, incluso, los dos últimos socialistas?

La derecha ha actuado como el avestruz, escondiendo la cabeza, negando a Pinochet, dándole vuelta la espalda. Son los únicos responsable de que el NO haya tenido las negativas repercusiones que Ud. describe, las cuales acepto como totalmente válidas.

Los que votamos por el NO, queríamos alternativa de gobierno. No que la izquierda creciera nuevamente como mala hierba y si ello ha sucedido, sólo ha sido porque la derecha (y la camaleónica DC) no supieron defender la verdad y con esa actitud, permitieron que la mnentira diera la vuelta al mundo y permitiera crecer en nuestro país, el anti-Pinochetismo, el anti-orden, el anti-familia- el anti-religión, anti-etc. y, con ello, el advenimiento de los grupos anárquicos.

Lo que pasa hoy, no fue por culpa de los que votamos por el NO, si no, de los que votaron por el SI y no tuvieron los cojones para seguir defendiendo su posición.

Cordialmente

Don Gonzalo:

Leí su columna y repasé los 85 p0steos registrados hasta las
11.44 AM. Resultado:

Aprueban su análisis : 5 personas

Desaprueban " " : 80 "

Sin comentarios.

Al General Pinochet le fué bastante mejor que a Ud. en 1988,aunque igual
fué reprobado por la ciudadanía.

Votaron que no, estuvieron 20 años en el poder y ahora quieren votar sì.

Posteado por:
Manuel B S.M.
05/10/2011 09:47
[ n° 14 ]

"...23 años desde que el pueblo derroco al dictador..."

La columna se llama " y votaron que no"

La historia recuerda un plebiscito, o sea hubo votacion.

Después del plebiscito, hubo una elección presidencial, donde votaron 8 millones.
Después de la elección, el dictador saliente entrega el poder al presidente electo, dos años después del plebiscito.

¿de dónde saca que hubo un derrocamiento?

¿jamás leyó nada de lo que pasó un 5/10 y sus consecuencias?

¿entiende lo que es "votar", y lo que es "derrocar"?

O sea según su particular conocimiento y entendimiento de las cosas,¿afirmaría que piñera "derrocó" a bachelet?

HABLANDO DE NO:

No hay ética en los empresarios.

NO hay moral en los empresarios.

NO hay buenos políticos.

NO hay buena educación.

NO hay buena salud.

NO hay buena previsión.

NO hay buenos sueldos.

NO hay verdadera democracia.

NO hay cuidado por el medioambiente.

NO hay respeto por los trabajadores.

NO hay respeto por los estudiantes.

NO hay justicia.

atte.
JOV

Víctor Barría Baría
05/10/2011 10:43
[ N° 64

Don Victor, lamento que no le agrade la cara de la realidad heredada por los años de la "Alegría Concertacionista" sin embargo esa es así y lo puede constatar en cualquier estadística seria.....

Respecto a su alusión estimo que se suma a la típica descalificación de quienes fueron los sepultureros de la Democracia...

Nada más, que tenga buen día....

Blog 27: La suerte de nuestra naciòn es muy posible hubiese sido distinta, sin los trastornos cìvicos y financieros inaceptables que la remecen casi a diario y sin contrapeso a la vista, pese al peligro inminente y terrible del colapso financiero de la Uniòn Europea de consuno con la crìtica situaciòn econòmica de EEUU. Incidentalmente, el Lloyd's de Londres, la firma aseguradora màs poderosa del mundo y experta en evaluar ex-ante los riesgos econòmicos de cada paìs del mundo; hace algunas horas retirò sus fondos desde la banca europea.
-- En nuestro escenario y en relaciòn con el NO, todo èllo derivado:
Ex-post NO, de la cobardìa de nuestra clase polìtica.
Ex-ante NO, del tremendo error estratègico del Gobierno Militar, al jugar el futuro de nuestra naciòn a un simple SI o NO.
Agravada aquella percepciòn por la torpe propaganda pre-plebiscitaria:
"gente linda en acciòn, elevados estàndares de vida para todos a la vuelta de la esquina, cero menciòn a los marginados del poder comprador, de la educaciòn, de la vivienda, de la salud y de la cultura".
En sìntesis, arrogancia y no humildad y el eterno error humano de visualizar todo sòlo en blanco y negro.
-- De lo transcurrido desde el NO, se infiere por lògica deductiva, la ortodoxia estructural y metodològica del modelo econòmico neo-liberal y la institucionalidad legados por el Gobierno Militar, habrìan continuado con mayor èxito que el conseguido por la Concertaciòn; de haber sido administrados por la centro-derecha.
De partida, la Ley 18.840 habrìa sido enmendada a màs tardar en 2006 ---el paradigma neo-liberal establece que tras diecisèsis años de implementaciòn, hay que eliminar el mecanismo de fuerza libre al sistema financiero permitièndole autorregulaciòn en la aplicaciòn de las Tasas de Interès--- y la Ley del Estatuto Docente !Jamas! habrìa sido promulgada.

Sr. Rojas.
Es increible lo que Ud. pretende.
Aprovecha estos momentos de incertidumbre que vive nuestra sociedad para justificar aquellos 17 anos de terror y opresion,impuestos por Uds.
Dijimos No a todo ese infierno que era un regimen de gobierno dictatorial.
No a los abusos de autoridad.
No a la falta de educacion de estas mismas.
Dijimos No a la pobresa.
No a la angustia y sosobra de esperar
la desaparicion abrupta de algun familiar, amigo, vecino, algun ser querido.
No a la corrupcion vergonzosa de quien se decia ser "El Emperador" y toda
su familia.
Y tantas otras barbaridades que se podria escribir libros y libros acerca de esos tiempos negros de nuestra historia.
Gracias a la lucha de algunos "Valientes Chilenos" se consiguio "El Triun
fo".
La nacion recupero su dignidad. Nos encausamos en la senda correcta.
Nacio la esperanza, volvimos s ser amigos, a tener un sentido de convivencia, la normalidad.
Nuestro Pais crecio, nos ubicamos en los primeros lugares del ambito inter
nacional, etc.,etc.,etc.
Ud. dice...
Un dia hace casi dos anos en realidad volvimos a votar por un hombre del No
Mentira, mentira, una gran mentira.
Ese hombre no puede ser del No.
Puesto que ese hombre logro convertir se en un gran millonario. Al crear su
inmensa y vergonzosa fortuna gracias a su colusion con el dictador y apropiarse de Empresas del Estado.
Todos Uds.saben esa historia, pero se hacen los desentendidos.
Hoy celebramos con orgullo ese gran
"No" porque sabemos que a pesar de es
te traspie que estamos pasando, pronto volveremos a la senda correcta y seremos muy felices nuevamente.

Don Gonzalo:

Ud. incluye en su comentario, entre los neoconvenidos, que dicen haber votado por el NO al actual Presidente de la República.Y supongo que le cree.Sin embargo don Sebastián
luego de esa votación de 1988, apareció como líder de la candidatura de don Hernán Buchi, que sin lugar a dudas, representaba el continuismo del pinochetismo.
Hay algo que no cuadra en esa posición del actual mandatario.

Posteado por:
roberto viera gonzalez
05/10/2011 11:37
[ N° 86 ]
Ayer me confesé con un cura, el está casado con la iglesia. Mujer infiel. El cura sabe mejor que yo lo que significa el matrimonio, es un experto. ..
------------------------------------
Que usted sepa poco lo que significa el matrimonio y que una persona "casada" con una iglesia lo tenga que iluminar al punto que usted lo trate de experto, habla mal de usted...usted no ha madurado

O sea, podemos concluir, para hablar en propiedad de matrimonio hay que estar casado (con una mujer), vivir eso día a día, y además ser maduro...por hay podría ser. Lo demás son puros consejos teóricos, vistos desde afuera...le digo mas, yo suelo hacer goles de cabeza desde afuera del área cuando voy al Nacional...en la galería, ¿me explico?

y, mi amigo, un laptop es baratito, no lloré pobreza...así tendrá las ¿?=(($)$?, que necesite...(mano de güaguismo)

Los que votaron que NO, votaron a favor del terremoto del 27 de febrero.
Los que votaron que NO, votaron en contra de que Chile ganar un mundial de fútbol.
No logro vislumbrar ni siquiera una relación de causalidad minima entre dichos "males" y el retorno a la democracia.
Los que votaron que NO, simplemente decidieron que un militar que llevaba 17 años en el poder; un militar que sí destruyó a muchas familias a través de la eliminación de uno o más de sus miembros, que sí destruyó la cultura, prohibiendo la libertad de reunión y quemando libros; pudiera seguir gobernando.
Nada más.

Posteado por:
Jorge Enrique opazo Villegas
05/10/2011 12:01
[ N° 97

se le olvidò:

Y NO hicimos nada en 20 años de gobiernos chantas

Posteado por:
Joaquín Trujillo Silva
05/10/2011 11:50
[ N° 90 ]

Exacto Sr. Trujillo, no se puede entender que este historiador represente a un sector político de tal mala forma, tan sesgado y poco objetivo.

Dentro de los adalides de la investigación historica que Ud. menciona y que eran efectivamente de derecha le faltó a don Gonzalo Vial Correa, pues su "Historia de Chile" demuestra un trabajo tremendo de investigación.

"Y votaron que NO" titula usted, "profe"...
Y volveríamos a hacerlo, porque ese voto ha sido quizás el momento más digno de nuestra vida política.
Usted perdió, y lo sigue haciendo...

Posteado por:
jose luis cox perez
05/10/2011 10:09
[ N° 26 ]

El suyo es el típico punto de vista del que se aferra al pasado porque no entiende cómo se mueve el presente ni lo que trae el futuro.

Personalmente me parece siempre mejor un país libre que uno en dictadura, sea esta de Pinochet, Chavez, Castro o cualquiera y prefiero vivir en un país "progresista" cómo les gusta llamarnos, que en un país dogmático y prejuicioso donde la gente se aferra a un mundo que ya cambió.

Sr. Rojas: NO!!

Sr. Rojas: NO!!

"no se privan de la cumbia en Dieciocho"

"se desarreglan para parecer posmodernos"

Recuerdo que una alumna suya en la Universidad Católica me comentó una vez que usted era partidario que las mujeres no estudiaran, porque su labor era preocuparse de su casa, no trabajar.

¿Y así quiere que lo tomen en serio?

Posteado por:
raúl suarez sazié
05/10/2011 12:12
[ N° 104 ] Posteado por:
Jorge Enrique opazo Villegas
05/10/2011 12:01
[ N° 97

se le olvidò:

Y NO hicimos nada en 20 años de gobiernos chantas

Don Raúl, no hicimos o no hicieron?

atte.
JOV

Posteado por:
alfonso venegas bravo
05/10/2011 12:06
[ N° 101 ]

Disculpe don Alfonso, pero hasta en ese hecho se demuestra entero el actual presidente.

Pinochet no era útil para el futuro de los oscuros negocios que se realizaron bajo su régimen. Solo la democracia y las leyes de amarre le dieron a esos "emprendedores" la oportunidad de ser realmente ricos, a escala mundial, y ser avalados por una democracia que limpiaba cualquier mancha del pasado, como así fue...

Voté SI y por Piñera, no me arrepiento de ninguna de las dos cosas. Los concertados administraron a medias, pero por lo menos sin cambiar lo principal, y Piñera va a ser un buen presidente en lo que importa, el crecimiento del país y en solucionar los pendientes que dejaron los concertados. Para mi es suficiente.

El principal pendiente es echar para la casa a los políticos demasiado repetidos, ya sacamos a Vidal, todo un logro, pero faltan muchos otros.

Posteado por:
raúl suarez sazié
05/10/2011 12:12
[ N° 104 ]
Posteado por:
Jorge Enrique opazo Villegas
05/10/2011 12:01
[ N° 97
se le olvidò:
Y NO hicimos nada en 20 años de gobiernos chantas
---

Es cierto No hay más, ni mejor, democracia, No hay una salud y educación públicas de calidad y costo razonable...solo hubo neoliberalismo. Ja, si tenemos los aranceles universitarios mas altos del mundo...

Les pregunto a todos ¿Tras 23 años del triunfo del NO?

¿Quienes efectivamente ganaron?

Les propongo un candidato "la derecha económica".

Señor Rojas:

"Sin sospecharlo, la inmensa mayoría de los electores del No votaba ese día por la destrucción de la familia".

El concepto de familia ha variado desde antes de la dictadura, y lo que ocurre hoy es una concordancia entre los cambios sociales y la intimidad de las personas.

Los que destruyeron familias fueron los asesinos (tanto militares como extremistas de izquierda) y personas como usted que los apoyaron.

"No hay estabilidad matrimonial, no hay mayoría de hijos nacidos dentro del matrimonio, no hay estímulo a la filiación legítima, no hay tasas de natalidad para reponer población, no hay distinción entre familia y agrupación voluntaria de seres variopintos, no hay autoridad ni presencia paternal ni, mucho menos, respeto entre los cónyuges, no hay garantías mínimas para los recién engendrados."

¿Usted no entiende el mundo que vivimos o simplemente no le gusta?. Debe de pasarlo mal.

"Sin buscarlo, los electores del No empujaron la decadencia de la cultura nacional. En dos décadas y poco más, los chilenos ya no hablan castellano, ya no leen libros, ya no prescinden de sus buenas tres horas diarias de tontificación televisiva, ya no saben ni cuándo se celebra la Independencia nacional, ya no evitan los garabatos, ya no se privan de la cumbia en Dieciocho, ya no se presentan dignamente: se desarreglan para parecer posmodernos."

Los chilenos ya no hablan castellano...
¿No?, ¿y en que lengua hablamos entonces?.

No leen libros... seguramente usted encuestó a todos y todas.

¿Sabe qué?, lo que escribe habla muy mal de usted, si lo que dice no es broma, entonces es poco inteligente y poco serio.

Un 2 por el esfuerzo.

Atte.

Una columna que mezcla peras con manzanas.

Sr. Rojas...
Como ud. carece de la capacidad de realizar un buen analisis politico, al parecer quiere ahora reconvertirse al humorismo politico, pero por lo que veo tampoco tiene la capacidad.

Los que votamos por el NO permitimos que algunos aún sigan ladrando.... y eso se llama democracia....

Por el título estuve a punto de no leer la columna, pero gracias a Dios que la leí!!!

Sólo puedo decir que el posteo N°1 y el posteo N°17 están realmente notables!!!

jajajajajaja Gracias Sr. Rojas, jamás pensé que me reiría tanto con una columna suya.

En USA. en la capital del mundo NY. En Wall St. donde está la pasta misma de la especulación que afecta a todo el mundo por sus efectos dominó, se efectúa actualmente por varias semanas una manifestación pacífica, de gente de todas las edades, de todas nacionalidades y razas; protestan en contra del cáncer del último tiempo, el manoseo obseno de los controladores, para especular en la economia mundial; esa que tanto les gusta en Chile a personajes bien conocidos, dueños de todo lo productivo que les regaló practicamente el dictador; se han dedicado por tres décadas a vender, revender papeles (acciones) sin crear nada, ninguna gran industria, Chile debería tener por lo menos tres Huachipatos, y en el cobre manufacturar todos sus derivados y no solo vender la materia prima; pero eso no les gusta a a los seudos empresarios chilenos, especular es más fácil y rápido, contando mejor aún con los politicos vendidos. Hoy no importan los SI o No, hay que crear consciencia que clase politica, que clase empresarial, que clase de gente nos dirige; en eso los estudiantes nos estan dando cátedra.

Sr. Rojas: No!

Señor: Marco Campos Hernandez (post.22)
Don Marco a su post. le falto esta otra "papita"
" Y la alegría no llegó"
Gracias.

Los que votamos que no lo hicimos por dar un si a la democracia.

El problema estuvo en quienes acapararon por 20 años el apoyo ciudadano de esa oportunidad.

Gente que defraudó las altas espectativas que teníamos de ser un país reconciliado y con genuinos espacios de libertad en todos los ambitos.

Ejemplo de este fraude lo dió el programa contacto ayer respecto de las compensaciones económicas a los exhonerados políticos.

Una verguenza

Todos los políticos concertacionistas coludidos con gente sinverguenza para defraudar al fisco por miles de millones de pesos a vista y paciencia de todos los chilenos.

"La ley es relativa" dice un descarado senador navarro cuando se le interpela acerca de la asignación de estos recursos publicos.

La senadora allende, el senador letelier, todas las cupulas concertacionistas, usaron esta ley como una forma de clientelismo político para lograr una adhesión ilegítima de gente sinverguenza que nunca trabajó durante el gobierno militar y que hoy reciben pensiones compensatorias del estado.

Así mismo como esas pensiones que se dieron por por familiares muertos durante la dictadura que milagrosamente han resucitado para sorpresa de todo el mundo.

Estos parlamentarios han corrompido la democracia y las leyes para esquilmar a los chilenos y eternizarse en el poder.

El problema no es si o no.

Si es necesario, debemos volver a decirles que no en las votaciones a quienes hacen de la política y los derechos humanos un fraude.

Bueno...ahora un rotundo no y un jamás a otro gobierno de la derecha.

Don Gonzalo; L a decadencia de la cultura nacional comenzo con la Dictadura aqui fue cuando llego la involucion a la epoca de las cavernas La gente dejó de conversar, se autocensuró y también se censuró con personal especializado que trabajaba en las bibliotecas y que decidían que libro podían leer los chilenos y cuales no. Existió una división especial de gobierno que veía que se publicaba y qué no. Un libro de amor del poeta renombrado Oscar Han no pasó la censura y fue sacado de las librerías como asi también los autores Garcia Marquez, Cortazar, Vargas Llosa.

Gracias Don Gonzalo. Como siempre una columna lúcida, diciendo lo políticamente incorrecto y lo que el resto preferiría tapar.

Posteado por:
Blanca Vivar carrillos
05/10/2011 13:10
[ N° 125 ]

Los concertacionistas administraron una economìa social de mercado de derecha, lo que pasa es que lucraron demasiado con ello, por eso ahora estàn en el fango. Propongo que nunca màs vuelvan los falsos al poder. Dijeron NO y administraron con el SI. Chao concertaciòn, que te vaya bien si es que te la puedes.NO a la concertaciòn chanta.

Don Gonzalo:

¿Qué le perecen las declaraciones de DT del "Eterno Campeón?. Usted como buen colocolino estará de acuerdo:

"El entrenador de Colo Colo se refirió a varios personajes del país en conversación con la radio Cooperativa de Argentina, AM 770 de Buenos Aires, en su programa "De caño vale doble".

El director técnico de los albos habló de Augusto Pinochet a quien calificó de un "hombre muy necesario en la historia de Chile".

Esto justo cuando este miércoles se cumplen 23 años del triunfo del NO en el plebicito realizado el 5 de octubre de 1988"

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Votamos NO a la dictadura, al terrorismo de estado, a la persecución de los demócratas que no queríamos más detenciones arbitrarias, allanamientos, secuestros, torturas, asesinatos, desapariciones de personas.

Votamos NO a la decadencia de la cultura, votamos NO al poder de las armas y de los que se enriquecían ilegalmente, las privatizaciones fraudulentas.

Votamos NO a la destrucción de miles de familias que sufrieron el asesinato de uno o más de sus miembros.

Votamos NO a la maldad, a la crueldad, a las injusticias sin nombre.

Votamos NO y seguimos votando NO a los golpistas pinochetistas.

Los que votamos que no fue no a la tortura...no al exilio...no a los desaparecidos...no al abuso....

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
05/10/2011 13:09
[ N° 124 ]
"... Ejemplo de este fraude lo dió el programa contacto ayer respecto de las compensaciones económicas a los exhonerados políticos. Una verguenza
Todos los políticos concertacionistas coludidos con gente sinverguenza para defraudar al fisco por miles de millones de pesos a vista y paciencia de todos los chilenos."

Señor Fiabane:
El programa "Contactos" cumple con el rol esencial de los medios informativos, cual es el de dar a conocer los problemas que afectan a nuestra sociedad, todos, sin exclusiones de ninguna índole. No obstante ese derecho a informar, un reportaje no es el término definitivo, ni siquiera una investigación formal que aporta todos los antecedentes de rigor. Hubo, hay y habrá siempre irregularidades de tal naturaleza, donde inescrupulosos se aprovechan de determinadas franquicias para apropiarse de recursos estatales. Incluso ocurre ahora mismo, en este gobierno que tanto atacó denodadamente al anterior régimen, exigiéndole transparencia y honradez en los asuntos públicos. El otorgamiento de beneficios a los torturados, exiliados y exonerados durante la dictadura es un proceso largo y complejo, en el que incluso interviene la Contraloría. Tengo amigos que esperaron dos y tres años, aportando innumerables documentos y testimonios. Doy por cierto que los parlamentarios intervinieron como testigos de determinados casos. Si es necesario, que la justicia intervenga para castigar con el mayor rigor a quienes adulteraron antecedentes. Lo que no es aceptable es que usted y otros posteadores anticipen juicios sólo basándose en sus posiciones ideológicas, otorgándole a un programa de televisión la mayor credibilidad. Recuerde que media una distancia enorme entre las inspiradas y estremecedoras declaraciones del primer momento y el final de un proceso. Ahí tiene al ministro Hinzpeter, que acusó a 18 detenidos de "terroristas", el mismo día de su detención; bueno, esos mismos 18, ayer nomás fueron declarados del todo inocentes. A riesgo de ser vulgar, advierto que no se puede beber la leche si antes no se ha ordeñado la vaca...
Atte.

Sr reyes Hevia, ya reculo el Ivo, no avala en todo al Tata.

Mala lectura de la historia. Los que votaron por el no, lo hicieron porque lo que había se agotó y debia cambiar. No podía seguir. La gran parte de los que voto si, sabia que perderían, pero no podían hacer número con la izquierda

Es de esperar que recapaciten mi querido profesor, antes que sea demasiado tarde

Me acuerdo del slogan: "sin miedo, sin odio, sin violencia, vota NO" QUE LINDO!!! Fue la primera vez que voté y de verdad fue increibleeeeee!!!! Que de un voto tuyo dependiera sacar al dictador , no tiene precio...!!!!..Ahora para el 2013 tenemos que sacar a este remedo de presidente...

Sr.
Aguirre Ayala

"La verdad, lo dicho, dicho está"

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Con exponentes como Gonzalo Rojas me da un poco de vergüenza ser de derecha.

Agradezco que no todos pensamos como él.

Gonzalo (no le puedo decir Don porque eso indicaría respeto hacia ud lo cual para mí es inconcedible): mi pregunta va por cómo a usted lo dejan ser profesor con tamaños escritos semana a semana, desacierto tras desacierto.

Espero que los jóvenes a los que enseña no se empapen de sus comentarios faltos de inteligencia, tino y acontemporáneos.

Ojalá se rían de ud aunque más bien yo siento pena por ellos, y por todos nosotros que tenemos que leer tamañas salvajadas semana a semana y avergonzándos algunos, de tener la misma tendencia política suya.

Favor deje de escribir pavadas.

Gonzalo, ¡tírate un paso!

Señor Fiabane:eso es lo lindo de la democracia.......podemos saber las cosas y no que se dicte orden de no investigar.Ahora espero que el siguiente paso sea la justicia vengan de donde venga.Esos no hace diferentes de ustedes.

Daniel Baeza Islas Post Nº3
40% de cesantía?,
Cual es tu fuente ¿The Clinic?

Qué maestría para tergiversarlo todo. Perversas palabras. !Hágase ver!

Prefiero recordar un 5 de octubre, pero de 1974, cuando definitivamente, NO pudo continuar con su oprobiosa y violenta carrera delictual, el extremista Miguel Enríquez, ya que fue muerto por una patrulla militar, comandada por el Oficial de Ejército, Miguel Krassnoff, cuando se resistió a balazos a su arresto. Éste Oficial, condecorado por dicha acción, aún paga esa osadía, como preso político.

Señor Fiabani:Parece que para ustedes es una verguenza opinar de la columna porque de verdad es un desastre.No le niego el derecho a opinar de las cosas que vemos a diario pero me parece que todos debemos opinar de la columna del señor Rojas de la misma forma que lo hace de otras cosas.

Si alguien me hubiese mostrado esta columna(sin señalarme el autor) yo habría creído que se trataba de una broma de mal gusto, un invento absurdo, la creación de alguien con mucho tiempo y sin nada que hacer, que quería tomar el pelo. Pero al asimilar que el autor es el Sr. Rojas, todo cobra sentido. Ésta es su marca registrada, su estilo. No voy a seguir opinando. No vale la pena perder más tiempo opinando de las columnas de este señor.

Don Gonzalo:

¡Ni le cuento cómo las orfacas hordas chunchas se han desatado en las redes sociales a propósito de las declaraciones del gran IVO!

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Don Adolfo:Es cosa de leer la columna y los posteos de la gente que se identifica con la derecha para entender que hay mucha verguenza.

Todo tiempo pasado fue mejor y no cabe duda.

Excelente diagnóstico sociológico.

Quizás faltó agregar la de la creación de una legión de parásitos, lo cual es lo propio del socialismo.

Podría decirse que es un NO a rascarse con las propias uñas; un NO a ser honrado y tener la dignidad de que las cosas las conseguimos con esfuerzo y no de regalo en forma permanente.

Un grupo especial es la de quienes no quieren sino ser parásitos y lucradores del estado, sin el cual no serían capaces ni de mantenerse.

Don Adolfo:Sin sospecharlo,la inmensa mayoría de los electores del No votaba ese día por la destrucción de la familia.......La verdad es que yo espero que alguien que se identifica como derechista o pinochetista tenga las agallas de apoyar o criticar esas palabras del señor Rojas.De verdad si lo escuchara de alguien sin conocimiento y preparación no me sorprendería pero leerlo de alguien que es un académico me parece un espanto.En un mundo en que se pide evaluar a los profesores el profesor universitario Gonzalo Rojas nos deja asombrado con mentiras.

Lamentablemente en CUBA aún gobierna la Tiranía de los "Castro Brothers" quienes ni en sueños piensan en realizar un plebiscito....

Por ello y muchos más los "Progres" tienen tejado de vidrio.......

Un claro ejemplo de los estragos que provoca el lucro en la calidad, en este caso, de los columnistas.
Así como en la educación, el lucro en lugar de garantizar calidad, garantiza buen marketing; en el caso de las columnas de opinión, genera panfletería poco seria y polemizadora, con el único afán de vender.
Y si el columnista es académico...es como para preocuparse

No hay caso con estos zurdos¡¡¡

Posteado por:
Daniel Beza Islas
05/10/2011 09:12
[ N° 3 ]

Entoces Ud. falta a la verdad porque opinó de todo¡¡

El Nó,sr.Rojas,aparte de ser un milagroso escape-salida de la bota lustrosa de la barbarie,donde las estrellas majestuosas de lo alto,en esa época cayeron de porrazo en el verde oliva que se decoloró en el ejercicio del poder.El Nó fue un Sí a la libertad y todo lo que conlleva:excesos,abusos,donde se exigen derechos y se escabullen deberes,donde se asienta el facilismo y no el sacrificio que significa carácter y principios,donde no se hace lo que se dice,ni se dice lo que se piensa,en fin,demostración clara de fallas que adolece nó la libertad,sino el ser humano.Y que hay que corregir perentoriamente para que la sociedad pueda sobrevivir y donde la educación es el puntal,pero nó la que tenemos,sino la que ha de venir,fruto de la marea joven que interpreta el sentir profundo de todo chileno o chilena bien nacido.Sr.Rojas,ud.está confundido por sus intereses de clase,está confundido como lo están nuestros políticos...esos políticos...que ahora hablan de refundar,y claro,con ellos en la primera fila y marcando las pautas,como si bastara sólo un nuevo traje para dejar de ser corrupto,o dejar de ser ladrón.El Nó,Sr. Rojas,es lo que permite expresar opiniones sin mordaza...aunque sean como las suyas!

"Sin sospecharlo, la inmensa mayoría de los electores del No votaba ese día por la destrucción de la familia"

Supongo que se referirá a la familia militar o a las terratenientes.
Porque las miles de familias que quedaron destruidas por la represión criminal y las miles que se desunieron por tener que emigrar por razones políticas o económicas seguro no eran parte de Chile, ni chilenas. Es increíble que todavía no se hayan extinguido los dinosaurios.

Faltó indicar
¡no dejaremos gobernar¡

Deberíamos votar NO! a seguir con estas discusiones sin sentido sobre la dictadura en la que es tan difícil llegar a un acuerdo como en una discusión religiosa.

El mundo, la familia y todo cambió, incluso las empresas, los gobiernos y los gobernados. Vean cómo cambió todo afuera de Chile y se darán cuenta que no tiene sentido echarle la culpa a un partido político o un gobierno por los cambios, según este columnista nefastos, que hubieron en la sociedad en estos 23 años.

¿Que esperaban que la sociedad se mantuviera igual? ¿Que la sociedad no cambiaba antes del NO? Los invito a salir de su burbuja.

Posteado por:
Pedro Iturrieta Vergara
05/10/2011 14:36
[ N° 151 ]
Lamentablemente en CUBA aún gobierna la Tiranía de los "Castro Brothers" quienes ni en sueños piensan en realizar un plebiscito....

*******************
Pedro, Tienes toda la razón. Hay que reconocer que Jose´Ramón Ugarte , inventó una carrera para él, corrió solo y perdió!!

Fe de Errata:

Debe decir (sic)... "Bastó una marca en la papeleta. Era aparentemente una decisión que se refería sólo a la continuidad del dictador Pinochet".

Bob Gibson

Sr Injoque Alegria, para el Sr Rojas todo deberia estar igual como lo dejo Portales, incluso hasta con esa Constitución. Por algo son "conservadores". Lo llevan en su ADN

Me dan risa los opinólogos que tratan de presentar el triunfo del NO como si hubiera sido una epopeya casi similar a las historias griegas, Leonidas debería asombrarse ante tanta audacia y valentía.

En realidad, la triste verdad, es que lo único que hicieron fue participar de un plebiscito programado por Pinochet con anticipación de varios años y del cual se respetó cada uno de sus pasos.

Hablan de miles de víctimas dejando la duda en el que no sabe si fueron muchos miles, la verdad es que apenas fueron dos, contados de varias formas y varias veces y no hay caso, no sube. Hablan de un época de persecuciones y sufrimiento casi inimaginable cuando a muchos se les veía en la tele disfrutando del sistema, haciendo avisos de empresas reconodidas del cruel mercado (como Bañados y sus cuentos posteriores), ella, la señora del trote y discípula de Honecker, alguna vez se comparó con Ana Frank, ¡¡ridículo por decir lo menos!!, hablan de haber votado que no como si en ello hubieran arriesgado la vida, se pintan a si mismos como si hubieran luchado en la clandestinidad de una forma como se muestra en las películas de la resistencia francesa, puras chivas, todo el mundo pudo opinar y decir lo que se le antojara y corría menos riesgo que salir a la calle y morir atropellado (demostrado con la pura estadística).

Con tantas historias truchas, como la del carepalo de Pin Pón que contaba muy suelto y convencido que trabajaba amenazado por un pelao con metralleta, me hacen dudar hasta de la resistencia en Francia, si eran igual de chivientos que nuestros revolucionarios del día después (el día de los quiubos no estaban) fijo que la mayoría de esas historias eran puro cuento. Revolucionarios de verdad son los vietnamitas que lucharon y le ganaron al imperio con las patas y el buche, estos de por acá son puro show, pura venta de pomada, puro marketing, seguramente algún beneficio les cae con tanto cuento.

Ganaron con el NO y no pasó nada, el programa preparado por Pinochet no se movió un solo segundo.

Iván:veo que no te atreves a opinar de lo que dice el columnista del triunfo del No.Eso de la destrucción de la familia y prefieres desviarte del tema.

Iván:El exilio, la relegación, los asesinatos, las desapariciones son reales y es algo que ustedes jamás lo podrán borrar.Y como esas cosas dolorosas fueron reales es que hoy hay un grupo muy pequeño de adherentes de Pinochet porque la inmensa mayoría termino por condenar el hecho de que por pensar distinto le ocurrieran cosas graves.Un grupo pequeño y contradictorio,que por una parte dice que Bassay tiene todo el derecho a opinar pero que termina justificando las violaciones a los derechos humanos solo por opinar.

Marcelo, son puros cuentos, no tiene nada que ver votar NO con querer destruir el país o la sociedad, eso es otro cuento, simplón por decir lo menos, ¿Satisfecho?

Iván:Manuel Bustos y Gabriel Valdés,dos ejemplos claros de exilio,de detención por incitar a las protestas.Por opinar y pensar distintos.Y podría ponerte cientos de ejemplos más pero no creo que lo entiendas ya que siempre tendrás una justificación para las relegaciones,para el exilio,para los crimenes y desaparecimientos.Justamente porque gano el No es que hoy Bassay puede opinar y aunque lo critiquen la cosa no va a pasar más allá.No va a llegar nadie a buscarlo en la noche por sus declaraciones.

Marcelo Alarcón Torres
05/10/2011 13:59
[ N° 140 ]

190 mil millones de pesos para exhonerados políticos que no lo fueron.

3500 millones de dolares hasta el año pasado en compensaciones para "víctimas" relacionadas a los derechos humanos y contando.

Propongo lo siguiente:
Educación "gratuita y de calidad" para todos pagada con las platas que se destinan hoy al fraude de las compensaciones por "derechos humanos", han comido mucho y no hay derecho. Y la expulsión inmediata a senadores y diputados coludidos en este el mas grande fraude al fisco que recuerde la historia de Chile.
Exijo una investigación inmediata de la contraloría, no de la camara de diputados ni del senado, para que se esclarezcan estos robos al estado y a los contribuyentes.

Exijo la abolición inmediata de todo pago por concepto de "derechos humanos" o exhonerados políticos.

Exijo que en este país retorne la decencia mas todavía en el estado que funciona con la plata de todos.

Don Marcelo, por supuesto que no somos iguales y menos con semejantes ladrones y estafadores.

Gonzalo, malas noticias, la responsabilidad es de todos, los electores del si y del no... en el gobierno, en el congreso, en los tribunales, en nuestras empresas, en nuestros colegios, en nuestras familias...

Iván:¿ simplón ?.El punto es que este señor es un columnista de un prestigioso diario.Es un académico.Es un profesor.Es un licenciado en Historia.Y mientras ustedes opinan de los profesores.Del presidente del gremio de profesores.De que sean " evaluados " se hacen los cuchos que alguien que se supone que es de peso,es de prestigio y que escribe en un prestigioso diario.Este señor Rojas parece que tiene el derecho al perdonazo pero en cambio otros profesores no.Incluyendo al no egresado Villegas.

Señor Fiabani:Seguimos siendo diferentes porque yo soy partidario que la justicia haga su pega venga de donde venga.Y me da lo mismo el color político.Yo estoy seguro que usted se hizo el cucho con el reportaje de cierto gobernador porque era de sus huestes pero le dio como bombo a lo de ahora.La verdad es que yo vi lo de anoche y lo del gobernador.Le dije a mi señora " en todas partes se cuece habas ".Y que la justicia resuelva.Y cuando digo la justicia no espero que se saque a colación el sobresimiento,los años pasados,que el consejo de estado no se hizo parte,que el Ministerio Publico no levanto cargos,etc,etc.Ni decretos para no investigar,etc,etc.Para mi los ladrones no tienen color político y ni grupo socio-económico.Y por eso seguimos siendo diferentes.

Marcelo, cálmate, concéntrate, toma aire, elige un tema y veamos si se puede conversar. Ya dije lo que opinaba y estoy listo, a no ser que pongas algo interesante, no la monserga que ya me tiene curco desde hace años sonre Pinochet y Allende; pero si ese es el tema de nuevo no tengo problemas en acompañarte a majaderear, pero por cada cinco tuyos a lo mejor voy con uno, si me queda tiempo mientras trabajo.

Señor Fiabani:He manifestado más de una vez lo irrisorio que son las condenas cada vez que se roba.Una gran tentación para robar,quedarse con la mitad y recibir de castigo solo el que no puedan ejercer cargos públicos por determinado tiempo.O la otra que pase el tiempo y no pasa nada.O la otra en que el estado no se hace parte.En Chile se descubren las estiradas de manos después que pasan un tiempo y no se previene como debería ser.Hay miles de ejemplos al respecto.En cualquier gobierno la verdad es que es fácil robar y lo que es peor las condenas son para la risa.No he visto a ninguno de la clase política preocuparse por prevenir o endurecer esos actos.Y los 4 genios que tuvimos por años entre 1973 y 1989 la verdad es que se preocuparon más bien de dejar la casa abierta en vez de segura.Tengo una visión distinta a la suya.Desde Septiembre de 1973 hasta hoy que la casa de todos sigue siendo la papa.....

Iván:Me parece que todos tenemos derecho a opinar pero me molesta que nos olvidemos del pasado.Ya sea porque uno opina diferente o cuando se habla de robos.Aquí hay gente que razga vestiduras pero se olvido del pasado en materia de robos y en materia de cuando se opinaba.

Don Gonzalo: Respetuosamente le sugiero un cursillo de lógica en el que se haga hincapié en el tema Causas y Efectos.
Su columna carece de toda lógica,siendo una de las peores que he leído en mucho tiempo.

El estado chileno es una cueva de ladrones peor que la de alí babá, y los partidarios de la izquierda sin embargo quieren seguir agrandándolo ¡porque no le caben mas millones para seguir robando!

El programa en cuestión (contacto) ha sido silenciado en todos los medios. Yo pensé que hoy iba a ser un día de escándalo como no se veía en mucho tiempo y no ha pasado absolutamente nada.

el matinal del trece por ejemplo, que se caracteriza por repetir la programación de la noche anterior, mas todavía si se trata de contacto u otro similar hoy no dijo ni pío. (que alguien me corrija si no es así)

No hay mención de ello en ningun diario.

Me pregunto ¿que está pasando en este país?¿ya nada nos importa?

¡Eran diputados y senadores de la republica que afirmaban sin ningún empacho su complicidad en ilícitos graves, malversación de fondos y fraude al fisco, frente a las cámaras, con total desparpajo y sin cargo de conciencia alguno!!!

Espero que pronto se abra el necesario debate para acabar con estas practicas corruptas que distorsionan la justicia y la democracia.

Don Gonzalo; L a decadencia de la cultura nacional comenzo con la Dictadura aqui fue cuando llego la involucion a la epoca de las cavernas La gente dejó de conversar, se autocensuró y también se censuró con personal especializado que trabajaba en las bibliotecas y que decidían que libro podían leer los chilenos y cuales no. Existió una división especial de gobierno que veía que se publicaba y qué no. Un libro de amor del poeta renombrado Oscar Han no pasó la censura y fue sacado de las librerías como asi también los autores Garcia Marquez, Cortazar, Vargas Llosa.

Rojas,entonces deduzco que encasilla en su opinión al actual Presidente?como tambien da a entender que antes del 5 de Octubre de 1988 este país era una "maravilla"?no habian hijos ilegítimos,los matrimonios eran felices,todos eran cultos y pasaban metidos en la biblioteca leyendo libros, se bailaba pura cueca para el 18,ect..Rojas, acepto a ciudadanos de derecha pero ud.se pasó de la raya

La corrupción estatal es un negocio redondo donde todos ganan excepto el pueblo de Chile.

Gana el sinverguenza que pide plata al estado por algun bien, servicio o "compensación" ficticia.

Gana el empleado que va en la pasada.

Gana el político que compra fraudulentamente adhesiones con dineros que en realidad estaban destinados a otra cosa.

Todos felices, todos contentos, mientras le quitan a este pueblo los recursos para hospitales, educación, vivienda etc.

Es una verguenza impresentable, dan náuseas.

Se votó que NO, para que más familias permanecieran con sus padres o madres vivos, tan simple como eso. Lo demás es cumbia, perdón cueca.

¿donde esta la libertad de prensa, la libertad de expresión?

¿No las habíamos recuperado con la democracia?

Lo que pasó ayer con contacto demuestra a las claras que la libertad de prensade hoy no es muy diferente a lo que fue durante la dictadura.

¿que pasa con los pusilánimes del gobierno que no inician una investigación por su cuenta y de cara al país para explicar la inexplicable de la actitud de connotados políticos del mundo de la izquierda?

veo a la izquierda como desgarra vestiduras por la colusión de las farmacias, o por repactaciones unilaterales del retail, y hacen bien en hacerlo porque es injusto. Pero no veo la misma actitud frente al robo de miles de millones de dolares que periodicamente hace su conglomerado desde las arcas del fisco y que hacen que las acusaciones que se hacen a las empresas inescrupulosas parezcan limosnas.

eso sin contar las coimas que pide hasta el ultimo de los empleados fiscales y que tambien fue denunciado recientemente en televisión sin ninguna trascendencia.

Y quieren mas estado.
Y que el estado se haga cargo de todo, de la educación, de la salud, etc.
¿Porque le puede parecer eso una buena idea a alguien?

NO a la Libertad

NO a la Paz

NO a la Verdad

NO al Orden

NO a la Justicia

NO al Crecimiento

NO a Salir del Subdesarrollo

NO Dejar de Robar

NO a la Verdadera Democracia

NO al Emprendimiento

NO Trabajarle un Peso a Nadie

NO a la Patria

Como ven, hoy celebran los zurdos el día del NO...

Esto es el " Opus Dei" ?

El 5 de Octubre fue un día decisivo, fue una victoria de la democracia.

Y el 6 de Octubre la gente salió a las calles a celebrar el triunfo del NO.

Con miedo, pocos se atrevieron, yo fui a mi trabajo, en una compañía multinacional, y aún así fueron pocos los que se felicitaron y se atrevieron a decir lo que pensaban.

Yo todavía tenía miedo, no me atreví a decir nada, por temor a ser despedida.

Menos mal que esos tiempos oscuros y horribles pasaron.

Usted puede pensar lo que quiera, pero yo pienso que su columna es una falta de respeto para la familia (de los DD), de los nacidos (sin padre porque lo mató la CNI, DINA) y para qué seguir...

Señor Rojas
Cada 5 de octubre me invade una sensación de nostalgia y felicidad. Nostalgia por haber vivido un episodio tan importante en la vida del país y que demostró al mundo que se pueden ganar batallas con la unión de ideales y sin violencia. Felicidad porque le puedo decir a mis hijos vivimos en un Chile, que a pesar de todo, mi voz la puedo expresar libremente: No comparto ni una coma su opinión y que rico es poder leerla y decirle ¿en qué mundo vive?

Posteado por:
Anastasia Angelescu Vladimirov
05/10/2011 13:30
[ N° 130 ]

"Votamos NO a la decadencia de la cultura, votamos NO al poder de las armas y de los que se enriquecían ilegalmente, las privatizaciones fraudulentas"

Doña Anastasia:

Se equivocó de época, ya que todo lo que Ud. nombra, es precisamente lo que creció con los 4 gobiernos de la Concerta: la cultura del garabato, del desnudo, de la ponografía. el poder de las molotov, de las armas clandestinas usadas contra los que cuidan el orden público...

"Votamos NO a la destrucción de miles de familias que sufrieron el asesinato de uno o más de sus miembros"

¿Cuantos miles (o quizás millones) de familias se han destruído desde que gobernó la Concerta, con el divorcio, con la liberación de la mujer, con el amor libre, con el alcoholismo, con la drogadicción? ¿5 millones?

"Votamos NO a la maldad, a la crueldad, a las injusticias sin nombre"

¿Hay maldad más grande que la que hemos visto este último tiempo? Una Oposición obstructiva, que no le importa retener leyes en favor de los más pobres, para favorecer a los que más tienen ¿...? ¿O no me diga que pedir Educación Gratuita para todos es favorecer a los millonarios en detrimento de los que nada tienen?

Piense antes de escribir!!

Sr.Beza (3)

Cuando habla de getthos,¿se refiere a poblaciones formadas ante de los años 60?...Tales como:

¿La Legua, La Quinta Buín, La Balmaceda, La Sanjon de la Aguada, La Caro,Cerro Blanco, La San Gregorio, La Santa Olga, La Santa Adriana, La villa Sur, La Victoria entre otras?.

O se refiere a las poblaciones formadas por el Sr.Frei cuando erradicó "las callampas",termino usado por un presidente democrático,o "campamentos",termino usado en dictadura.

Estos son algunos de los que yo ayudé a trasladar:

Callanpas de Avda.Kennedy (Las Condes) a Ñuñoa,se formó la Santa Julia.

Callampas del Sanjón de la Aguada y de los areneros de Avd.La Feria (Sn.Miguel) a Sn.Bernardo...Se formó la Pablo de Rokha.

Callampas de Cerro Blanco (algunos vivian en cuevas) y de los alrredores del Cementerio Judío(Recoleta),trasladadas al final de la misma Avd., donde se formaron las (?)no quiero nombrarlas
.
Si terminó de leer, podrá darse cuenta que los getthos, como Ud los nombra, no son patrimonio de los dictadores.A muchos "DEMOCRATAS" les gusta que existan,porque ahí tienen votos baratos.

Yo nací en una de ellas,pero como decía mi abuelo.... "Pobre,pero no hu...! Ni limosnero."

E.T.

Algún parangón se puede hacer entre el triunfo del NO y el triunfo de Piñera.

Los que votaron por Piñera también querían un cambio, sacar a una coalición que llevaba muchos años.

Y la Concertación decía, al igual que los partidarios del SÍ, que el país se volvería ingobernable. Pero los partidarios de Piñera decían que se terminaría la delincuencia y se mejoraría la educación.

Con el NO la alegría no llegó. Con Piñera tampoco.

"A las finales" nada de lo que se promete se cumple.

"A las finales" todo es un tema económico.

Me está gustando Velasco.

Don Eugenio Toro; Tambien esta la historia de la Villa Carlos Cortés que se entrego en los años 1972 y 1973 y que eran 1038 departamentos. Las familias favorecidas
cumplieron con todos los requisitos de la postulación y cancelaban mensualmente los dividendos en una oficina instalada especialmente por la CORAVHIT en uno de los bloques. Entre los años 75 y 78 la dictadura procedió al desalojo de todos los habitantes de la Villa, algunos fueron lanzados a la calle o enviados a viejas poblaciones del Ejército situadas en Renca o en La Granja cuyos moradores, en su mayoría suboficiales del Ejército pasaron a ocupar los departamentos de los pobladores desalojados a la fuerza.

Me llama la atención como el señor Rojas glorifica el período anterior al plebiscito; es como si en ese período hubiésemos vivido la mejor época de nuestra historia; sin delicuencia, con familias bien constituídas,con medios de comunicación rebozantes de pluralismo, con una supervivencia de calidad para todos, en fin; las virtudes excelsas que promueve un régimen dictatorial... Los hechos son otros; vivimos un capítulo negro en el que las cosas se hacían entre gallos y media noche, en el que el Banco del Estado (sic) se transformó en un financista y a la vez aval para la adquisición de viviendas, terrenos y haciendas para los agentes y adictos al gobierno.... recuerdan el valor libro de las acciones?, recuerdan las joyas para la reconstrucción nacional?, recuerdan el carpintero Alegría y su muerte en manos de algunos que hoy están en Punta Peuco. Algunos fueron bien recompensados por el régimen, y otros, los advenedizos de la corte, se dieron un festín y votaron por el Si, pero no por la monserga de la familia y las buenas costumbres....dinero. Ese es el meollo del asunto. Los que votamos No, dijimos, basta de prepotencia y abuso; después de la dictadura, nada ha sido tan malo como en ese período.

"..Era aparentemente una decisión que se refería sólo a la continuidad del Presidente Pinochet..."

Hasta ahí me quede, porque Chile jamás ha teido ningun presidente con ese nombre.

Es cierto que el apagón cultural que instauró la dictadura militar que usó metódicamente la tortura cambio para siempre al país En la Declaración de México La UNESCO, en 1982, declaró "...que la cultura da al hombre la capacidad de reflexionar sobre sí mismo. Es ella la que hace de nosotros seres específicamente humanos, racionales, críticos y éticamente comprometidos. A través de ella discernimos los valores y efectuamos opciones. A través de ella el hombre se expresa, toma conciencia de sí mismo, se reconoce como un proyecto inacabado, pone en cuestión sus propias realizaciones, busca incansablemente nuevas significaciones, y crea obras que lo trascienden." Primeramente en la dictadura los únicos que tenían derecho a reflexionar eran Pinochet y la Junta, en cuanto si lo hacía racionalmente su fanatismo se los impedía. En cuanto a la actividad crítica de la que habla la definición de la UNESCO, que lo digan los Generales que se atrevieron a disentir como el que fue asesinado en el hospital militar por querer parar los crímenes de la DINA o el caso del "accidente" de Bonilla para hablar sólo del entorno gubernamenteal, porque a los ojos de los fascistas los opositores no éramos humanos. Los "humanoides" decía Merino y por eso se nos exilio, relegó. torturó y a muchos se les hizo desaparecer o se les asesinó en falsos enfrentamientos. Hoy tienen la desfachatez de decir que es una venganza política cuando son juzgados y van a cárceles que parecen hoteles de cinco estrellas.

En cuanto a lo ético la dictadura saqueó a Chile, fue el botín de guerra para las trasnacionales y para los grupos económicos. Fenómeno estudiado entre otros por Olivia Monkever en su libro el saqueo de los grupos económicos al Estado de Chile. Hoy no somos dueños ni del agua, ni del cobre, ni de la tierra. Todo entregado a empresas foráneas o grupos económicos nacionales. Eso en cuanto al robo porque las violaciones a los derechos humanos fueron crímenes de lesa humanidad con la que se destruyó a toda una generación y se aterrorizó al resto de la población, temor que muchos sienten hasta el día de hoy. La UNESCO reconoce dentro de su significado de cultura como la búsqueda de nuevas significaciones y expresiones que la trasciendan. El apagón cultural consistió justamente en uniformar a toda la población con una sola significación El Éxito, el dinero, el placer del alcohol y las drogas. Y como lenguaje LA VIOLENCIA. Porque la Cultura no es genética, se aprende a través de modelos imitativos. Entonces no es raro encontrar hoy en esta Cultura heredada de la Dictadura a demócratas que hablan y actúan tiránicamente. No es raro encontrar a empresarios que les hablan a sus trabajadores como a humanoides. No es raro ver a los medios de comunicación en educar en cuanto a como ser más violento porque eso vende. Es elcaso de programas tipo "Mea Culpa". El Femicidio, el acoso a un alumno por parte de sus compañeros, la delincuencia que mata por un cigarrillo o por un par de zapatillas no es un fenómeno genético, no se nace criminal, se hace y los hacen una cultura autoritaria y excluyente.

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
05/10/2011 16:48
[ N° 187 ]

"¿Cuantos miles (o quizás millones) de familias se han destruído desde que gobernó la Concerta, con el divorcio, con la liberación de la mujer, con el amor libre, con el alcoholismo, con la drogadicción? ¿5 millones?"

¿ud cree de verdad q la concerta inventó el divorcio, la liberación de la mujer y el amor libre? Esos ya existían en todos lados, incluso en Chile, sólo que a los conservadores en Chile en lugar de legislar sobre la realidad les parece mejor meter lo que no le gusta a la iglesia bajo la alfombra.

Falta un plebiscito en Cuba, al menos en Chile el GM lo hizo, pero entre los que ganaron están muchos que aun hoy apoyan a Fidel Castro, que es como sepetecientas veces mas terrible que Pinochet.

Presidente Pinochet, dice Rojas?

Busque en el google y no aparece por ninguna parte

A hector de la cruz,(48):jamas me atreveria a golpear en la otra mejilla a alguien que me inspira una profunda pena,y creo que nadie lo haría....( tal vez sería un bebé en aquellos tiempos) voté por no mas asesinatos, no mas detenciones ilegales, no por centros de detenciones fuera de la ley, donde se torturaban seres humanos ,no mas desapariciones de personas, no mas personas lanzadas al mar por pensar distinto, no mas robos de empresas del estado, no mas cuentas en bancos riggs, no mas dina, no mas mamos contreras y muchisimos mas no....

Don Miguel y sus análisis, "se destruyó toda una generación" sube a la categoría de libro para agregar a la Biblia lo que opina una señora y habla de uniformar el pensamiento de todo el país ¿se puede hacer eso? por lo que se ve le fue mal con esa tarea, por algo perdió el plebiscito y la concerta eran 17 partidos ¿no será como mucho oiga, 17 partidos en un país uniforme? eso se veia en China o Korea, en ninguna parte más y gracias a Dios y Pinochet eso no pudieron hacerlo por estos lados.

Don José, el presidente que hizo la Constitución bajo la cual funcionamos, ese presidente que todavía les causa lipiria.

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
05/10/2011 17:20
[ N° 192 ]

No sea tan ignorante: Pinochet es apellido.

Como Chile nunca ha tenido un "presidente Pinochet", toda la columna parte de un supuesto imaginario, que la hace irreal y absurda.
Súper este "historiador"...

La Concertación nacio para que democraticamente se desidiera la continuidad de Pinochet. me parece bien . por eso lo del No ( No a Pinochet ). El 20 años lagente le compro a la concertación y por eso el 2010 la gente le dijo NO ( ahora con el descalabro interno que tienen , por la ambición del poder madre mía ) Entonces lo Srs de La Concertación a respetar la democracia ya que tanto hablan de ella , a esperar no más .

Los que votaron que NO ya no discuten respecto a los ideas en si mismas, descalifican cualquier argumento de la contraparte haciendo alusión al gobierno militar (o dictadura para que sepan a que me refiero).
Hasta cuando, evolucionen, no me tocó vivir esa época, pero tampoco estoy de acuerdo con Uds. y ya basta de rebatir todo con ese discurso tan pobre.

Su excelencia el Presidente de la República, Señor Don Augusto Pinochet Ugarte, lo fue en virtud de la misma Constitución que permitió investir con ese cargo a Aywin, Frei y los otros tres Presidentes de la Concertación.

Gústele a quien le guste, disgústele a quién le disguste.

Amigo,sabes bien que en algunos tópicos concuerdo contigo pero hoy después de leer tu escrito... sinceramente te recomiendo un retiro espiritual en tu iglesia .

Lo necesitas, y mucho.-

Así cuenta te darás, que aún cuando tu votaste "Si"....NO ERES EL DUEÑO DE LA VERDAD, y quizás comprendas que esta última, tampoco es absoluta.

Paz, armonía y luz a ti.-

no me dí el tiempo de leer todos los comentarios...pero...FOME LA NOTA....aunque sólo es un pensamiento del Sr. Rojas... la verdad es que entre a mirar pensando en que tenía un contenido.

FOME

Esta vez si que se pasó

Que columna más pobre y sin sentido.

No pude leer tanta lata.

Muchos de los que votaron que NO el '88, habían votado que SI el '73. Tropa de hipócritas.

Posteado por:
Alejandro Injoque Alegría
05/10/2011 09:22
[ N° 5 ]

"Me recuerda la interesante frase con la que muchos se pueden sentir identificados: "Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros."
Lo interesante es que esa frase es de sócrates."

Buen ejemplo de una sociedad decadente, la helénica, donde vale mencionar también hubo un florecimiento de la homosexualidad y pederastia entre los filósofos que después mataron al mismo Sócrates.

Para la risa que la sociedad ateniense decadente, con su esclavitud, sus mujeres tratadas como basura, y su ruina económica, sea puesta como ejemplo de "tolerancia" y cuanta virtud existe (por los homosexuales militantes).

NO a la continuidad del GM. De acuerdo.

SI a la corruptaciòn institucionalizada de los 20 años de la Concertaciòn, con una guinda màs de la torta, con el fraude de los exonerados politicos truchas. En desacuerdo.

Es increíble! a estas alturas un "intelectual" afirmando que lo correcto era haber votado que si a Pinochet en 1988?? no se puede creer, hay que ser muy cabeza de piedra para esto. Ni Ionescu.

Miguel # 193:
...

"...pone en cuestión sus propias realizaciones, busca incansablemente nuevas significaciones, y crea obras que lo trascienden..."
...

Te pregunto, Miguel:

¿como por ejemplo las "realizaciones" del gobierno de Allende...?

¿donde crearon innumerables escuelas de guerrillas que lo trascienden?

En cierta forma tienes razón, ya que sin lugar a dudas lo trascienden como el "peor gobierno" que ha tenido Chile desde que es República independiente...!!!

La columna más absurda que he leído en mucho tiempo. Los que votamos NO queríamos democracia, justicia y libertad. Eso es exactamente lo que hemos tenido en estos 23 años. Obviamente el señor Rojas es un viudo de la dictadura y añora cantar la canción nacional con 2 estrofas. Gracias a Dios Chile cambió. Si bien hay mucho por hacer y mejorar, estamos mil veces mejor que en el año 1989. Desde el año 90 no me da vergüenza decir que soy chileno cuando viajo fuera de Chile.

Recuerdo la desesperación de los empaquetados jóvenes del "Sí", son los mismo que ahora están en el gobierno, enrollados con la educación y con las encuesta.

El NO fue lo mejor que le pudo pasar a Chile. Estaríamos bajo los bototos aún, así que no diga payasadas.

El ministro del interior Cardemil de la época tuvo que dar la cara. Hasta querían desconocer el plebiscito.

Atte.

¡Ha! otra cosita en un par de años, puede publicar esta misma carta cambiándole los nombres...guárdela..

Atte.

Y que quería que votáramos por el dictador asesino, que fue quien mas destruyo familias enteras con asesinatos, desaparecidos y torturados, esa era el protector de familia, y que me dice de la cultura del miedo que instituyo, no sr. no compare, pues están son odiosas, y si ud. apoyó al dictador sale muy mal parado, pues mire las cifras de empleo, crecimiento, etc, lo que destruyo de institucionalidad en 20 años no se recupero, lo que se robo con la farsa de la privatización mediante el capitalismo popular tampoco, entonces mejor quédese callado y mire el futuro sera mejor.

"Gonzalo Rojas Sánchez (n. Santiago de Chile, 26 de agosto de 1953) es profesor universitario chileno. Doctor en Derecho, licenciado en Historia y numerario del Opus Dei. Es autor de varios libros de historia de Chile y es conocido por su ferrea defensa al legado del senador UDI Jaime Guzmán Errázuriz y del General Augusto Pinochet."

Ahora entiendo.

Estimado señor, habiendo sido en esa época unos de los que creyó en la alegría que venia, que creyó que en Chile volveríamos a tener nuevos noveles de literatura y la esperanza de otros, siendo un exiliado de la democracia, ya que lamentablemente el chorreo de la alegría no me alcanzo, y o sacrificaba mis ideas para ser parte de la oligarquia, o me iba (opte por lo segundo) le digo lo unico bueno que ha salido de este no es la reformulación de la familia, ya que familia es estar con los que uno ama, no es un vinculo escrito en un papel, que me autoriza una vez firmado hacer lo que yo quiera, es un vinculo de afección y lealtad, son hijos nacidos del amor, si no es refacil como lo hacían los que precisamente no querían ese NO ( y creame puedo hablar con conocimiento de causa) Esa familia que usted tanto defiende se basaba en un macho que lograba una mujer en la casa que era su "catedral" y varias capillitas al lado, de que la clase politica nos estafo, esta claro, pero las nuevas formas de plantearse la familia, que son mas validas que las que estaban unidas solo por un papel, no es estrategia politica, es evolución.

atte

A pesar de todo, la peor democracia es preferible a la mejor dictadura

El no estuvo bien y el no de las últimas elecciones también estuvo bien, ya nadie soportaba más tiempo de los largos 20 años de la Concerta...

Los que votaron "no", votaros por darle el derecho a opinar a todos: incluso a personas con una opinión tan tendenciosa y apologética como la suya.

Ya pues Sr. Presidente, póngase los pantalones y déjese de perder el tiempo conversando con los estudiantes respecto a la educación.
Le guste o no a la gente de oposición y a los oportunistas que nunca faltan, Ud. fue elegido para el cargo de Presidente de la república y no puede ni debe cometer el error de poner a un grupúsculo en condiciones de igualdad para negociar con ellos.

Si la Alcachofa cree que es respaldada por la mayoría del país debe esperar su turno, postularse para un cargo de elección popular y cuando ellos tenga el mando proponer los cambios legislativos que les permitan concretar los cambios que proponen, mientras tanto, Ud. Es el responsable y debe gobernar que para eso fue elegido.

Si la gente de izquierda piensa que la Alcachofa no está en condiciones de postularse a un cargo, entonces que se presente el Sr. Gajardo ya que en este caso lo que importa son las ideas y no las personas, ahí veremos con cuanto apoyo cuentan en realidad este grupo de revolucionarios que tienen al país de convulsionado.

Simplemente, sigo esperando "La alegria ya viene"....

Sr Rojas, si un docente universitario es capaz de atribuir nuestra decadencia social y cultural a las personas que votaron por una opción determinada en un momento tan particular de nuestra historia, no me extraña que personas con menos educación se comporten como salvajes.

Atte

Chilito se a convertido en un paisito de "CHUSMA"(pero no dorada,como la del LEON)sino de chusma real de carne y hueso que:"se juntan""que destruye""que roban""que atacan y matan (policias,carabineros entre otros)"que de huevon para abajo"cachai""eres"cuico""facebook man"la nueve jerigonza de internet""todos quieren todo gratis( con esto fomentan la lucha de clases y hablan de REVOLUCION a calzon quitado.En que terminara chilito?

Iván:Que eliminen una canción del festival de Viña solo porque su estribillo decía " no ".O no dejar entrar a Serrat y tantos cantantes más solo porque eran un peligro.En fin tantas cosas que hoy son normales y que en esos tiempos ni un Bassay podría decir algo sin que le hubiera pasado algo después.

Iván:Y que se quería perpetuar en el poder exponiendo a las ffaa de un país a una labor que no le correspondía.Legitimarse en 1980 y después querer extenderse desde 1989 hasta 1997........24 años en el poder ¿ te parece sano para una ffaa de un país ? ¿ es parte de los objetivos del golpe ?.Lo único claro Iván es que en ese periodo las ffaa demostraron que servían para lo que servían y eso se ve en la larga lista de gente asesinada o desaparecida.Quedo demostrado que a las ffaa le metieron el dedo en la boca los privados.Privados que hoy gozan de los beneficios y militares que en un ignorancia están pagando por sus crímenes.Por último lee las memorias de Roberto Kelly ( ministro de economía desde 1978 a 1979 ) para que entiendas como era el " pensamiento " de las ffaa.

Iván:Estamos hablando de las ffaa de una nación.De acuerdo a la Constitución Pinochet seguía en el poder hasta el 11 de marzo de 1989.O sea,ya estaba en el poder 16 años.Quizas para ti que eres " democrático " debe ser lo más normal en la vida de las ffaa.Y mucho más teniendo en cuentas las " razones " que llevaron a las ffaa a dar el golpe.16 años en el poder y esas mismas ffaa de la nación en forma " democratica " proponían UN SOLO CANDIDATO para otros 8 años más.

Iván:Si ganaba el Si o sea Pinochet este gobernaba hasta el año 1997.Significaba que 9 meses después se llamaba a elecciones de senadores y diputados.O sea Pinochet hubiera tenido un parlamento con una oposición que en su periodo lo más probable que le rechazaría todo los proyectos por falta de " quórum ".Me encantaría que aquellos defensores de la Constitución se imaginaran un gobierno de Pinochet con parlamento y comprometiendo a las ffaa.

Alejandro Injoque Alegría
05/10/2011 09:22
[ N° 5

Nada más verdadero, caballero. Dio justo en el clavo. Si hasta yo que me considero "joven" veo con cierto recelo el "libertinaje" de algunos jóvenes. ME estoy poniendo viejo, parece

Como se vió al frente de la municipalidad de Providencia, la gente que apoyaba al alcalde Labbé era en su mayoría de la tercera edad.

Concuerdo con algunos comentarios que al parecer esta gente se quedó en su v1.0 y no entienden como funciona el mundo ahora, una alienación de la realidad bastante estremecedora.

Saludos Gonzalo, te aviso que tu forma de pensar esta en extinción.

Marcelito, despierte, tienes pesadillas de puro porfiado; todo eso que especula con tanto empeño no pasó, ganó el NO y Pinochet respetó el resultado, no hay otra, está en la historia.

Eso lo hace distinto a otros dictadores, reconózcalo de una vez para que viva en paz. Aunque no le guste, recuerde el caso del tirano chuñuzco ese que humilla y pone en ridículo a la que era presidenta de la izquierda de Chile, haciéndola trotar (con muy poca gracia entre paréntesis) porque en un arranque se le frunce y le da unos minutos, eso si que es vergonzoso, compare y déjese de majaderear con leseras.

Don Eleuterio, tome en cuenta que la gente más veja conoció de cerca lo que era el socialismo, nadie se lo contó, no necesitó leer los documentos de la UP o las entrevistas a Allende, las escuchó y las sufrió. ¿Como para pensarlo o no?

Yo tengo 62 t quedé vacunado contra el socialismo, me lo tragué tres años en la UTE, la cuna de mucho izquierdoso tirado a demócrata y defensor de los DDHH después de perder por paliza, a mi no me cuente cuentos.

Es fácil culpar a aquella decisión de muchos de los problemas actuales. Me parece una posición mediocre,sin fundamento, pues no hay una relación de causalidad entre una cosa y otra.Quedé sin palabras,simplemente no merece mayor análisis.

Don Ivan, ¿cuantos muertos dejaron los izquierdozos en la UTE entre nov del 70 y set del 73? a mi me parece que ninguno. Y si revisa sus cuadernos y compara con hoy, esos tenian mucha mas materia y muy buena.

Iván:¿ que pasa con el debate?.Me parece que el hecho que en Chile las ffaa se hayan legitimado y que uno de sus integrantes haya decidido querer seguir hasta el año 1977 no corresponde a lo que son las ffaa de un país.Sin embargo yo no veo ninguna opinión tuya al respecto.

Pareciera que no es tan cierto eso que: "El tiempo cura todas las heridas"

¡¡ Como debe haber lloriqueado este Gonzalo Rojas cuando su ídolo- opresor fue derrotado en las urnas ese 5 de Ocubre!!

Seguro con retorcidos lamentos y gemidos debe haber pedido enérgicas explicaciones al santísimo Creador por tamaña ignominia. El pobre hasta el día de hoy no se conforma de la decisión soberana del pueblo chileno, que en una gesta heroica logro vencer todas los obstáculos impuestos por una dictadura bestial, desde el requisamiento masivo por parte de las fuerzas policiales y represoras de Cedulas de Identidades en las poblaciones periféricas para evitar concurrieran a votar, hasta el hostigamiento a los líderes de la Oposición y la Censura a capítulos y testimonios claves de la franja televisiva del NO. Con valentía, sin violencia y tan solo con un lápiz, los chilenos dijeron N O a la violencia, N O a la injusticia, N O a la tortura, N O a los asesinatos y desapariciones de personas, N O al robo de las empresas del Estado, N O al abuso generalizado, N O a la Censura de los medios de comunicación, N O al Poder Judicial lamebotas, N O a la DINA, N O a la CNI...en definitiva un gran N O O O a la Tiranía.

¡¡ Todavía te duele Gonzalo !!

Iván:¿ a eso le llamas democratico ?.En realidad todo fue un acomodo para Pinochet.Primero lo de 1980 y después se les ocurre un solo candidato y con alguien de las ffaa como candidato.

Don Herman, si lo que intentaban era copiar a los cubanos (algo que SAG declaraba con orgullo) era cosa de tiempo y el dicho ese de que es mejor prevenir que curar se aplica al cayo en este caso. El socialismo chileno no tenía por donde ser distinto al resto de esos años (no me salga con el socialismo actual que es totalmente distinto, por lo menos eso parece). Vi muchas hilachas que apuntaban que iban a ser lo mismo de todas partes y el resultado final habría sido miseria hambre y muerte que es lo único que el socialismo de esos años producía en todo el mundo, es la historia, no tiene vuelta y por eso agradezco que las FFAA hayan hecho lo que pidió la mayoría, también está escrito en la historia, no se puede borrar aunque lo intenten, cosa de leer discursos, cartas y declaraciones de los mismos viejos amnésicos que ahora posan de demócratas y de cristianos poniendo la responsabilidad de todo en Pinochet y las FFAA, ocultando a la pasada todo lo que dijeron e hicieron con nuestro país.

Repito las lecturas por si algún joven que no vivió esos años sepa de qué se hablaba: Entrevista de Regis Debray y el reclamo de Zenón Alvarado que es clarito sobre lo que pensaban e intentaban y cuando se iniciaron lso problemas de DDHH en Chile, fue en la marina y en la UP gracias a la posición que tomó Allende, (Zenón Alvarado anda con la factura por eso y reclamando porque las armas no le llegaron a tiempo). Si después de eso siguen opinando que eran demócratas sería de puros porfiados o por creer que el resto nos criamos con agua de boldo, como hacerle caso a doña Gladis que juró de guata hasta que desapareció que Cuba era una democracia, con ese ejemplo debería bastar digo yo, pero como todavía veo piedras en mi patio se que esperar eso es una ilusión.

Iván:Me encantaría si te imaginas un presidente hasta 1997 sin representación política en el congreso.Con un binominal que por si solo no le permitiría poder gobernar con tranquilidad y menos creer que sus programas serian aprobados.No creo que en ese periodo toda la derecha lo apoyaría en todo ese periodo.Pinochet no era un Alessandri.

Iván:Cuando Meo se presento a candidato me di cuenta que era una ambición personal y también demostraba la inmadurez de los chilenos porque aunque hubiera salido de presidente no tendría representatividad parlamentaria.Hubiera sido un presidente a merced de la Alianza y la Concertación.Hubiera sido un desastre.Tal como lo hubiera sido si Pinochet era el ganador del Si.Es cosa de ver lo que hoy esta pasando en Chile para darnos cuenta lo que significa el parlamento para cualquier presidente de Chile con un binominal.

Si después de 21 años todavía tratan de hacer aparecer como gesta heroica haber participado en el programa que Pinochet definió en el 80 es una muestra más que el tiempo no siempre hace olvidar, parece que todavía les duele haber perdido al hermano mayor y no haber logrado nada de lo que se propusieron. En todo caso se entiende, es difícil viviendo hasta ahora bajo la norma impuesta en esos años, la que al final los más avispados, es decir toda la concerta, se dieron cuenta que era mejor aprovecharla porque funciona, pero para no perderlas todas hablar de la burguesía estando dentro de ella, ese es el libreto que han usado y abusado mintiendo a cada paso, como los falsos exonerados, la última de las chivas para cobrar en caja que ha quedado al descubierto. Revolucionarios...ja, ¿si Allende viviera los aplaudiría?, lo dudo, por lo menos no fue para eso que discurseaba, y dicen que le creyeron y le hacían caso, JA, de nuevo.

Iván:¿ y el debate ?.Se expuso a las ffaa a algo que no debería haber sido como fue lo de 1980 y el que para el Si fuera Pinochet.Yo estoy opinando por las ffaa de una nación como institución.Creer como dijo Pinochet tener el derecho legitimo de que las ffaa continuaran en el poder significa no solo no entender la democracía sino que tampoco lo que significan las ffaa de un país.

Iván:En todas partes se cuecen habas.No te olvides del reportaje de las viudas e hijas de los miembros de las ffaa que no se " casan " ( pero que conviven )y que aparecen como solteras para cobrar el 100% de la pensión.Entre gitanos no nos veamos la suerte, más bien estas cosas de los exonerados y las solteras hay que darle un corte legal vengan de donde vengan.

Iván:Evoluciona.......imaginate que ahora es dificil para Piñera gobernar por el binominal, que más sería si Pinochet hubiera estado esos otros años en el poder y con parlamento.Al final esta Constitución es un cacho y en la cual llevamos 22 años de gobiernos de distintas tendencias y que a todos les resulta dificil gobernar por los " quórum ".

Iván:Por eso me da risa cuando ustedes hablaban de la alternancia en el poder en circunstancias que mientras estuvo el gobierno militar lo que menos se pensaba era en una alternancia en el poder.Más bien se trataba de legitimar el poder,eso si con la gran diferencia que quienes se querían legitimar era ni más ni menos que las ffaa de Chile.

Don Ivan, si fuera por Mathei, la dictadura aun estaría dando monitos por la tele y Cardemil sería Ministro del Interior vitalicio.

Iván:Dipreca se querello por fraude previsional contra 114 mujeres que juraban ser solteras sin serlo.Otras 30 se pagan a personas ya fallecidas.......¿ nos seguimos viendo la suerte paisano ?.

Y dale con la papeleta... Casi tumbamnos a balazo limpio a la tiranìa que ni los capitales extranjeros llegaban a la minería con DFL 600 y todo. Los yanquis tuvieron que envenenar las uvas, amenazar a la elite rentista de hacernos crujir la economía para que soltaran el poder a los nuevos administradores "democráticos" del Saqueo institucionalizado de Chile.
La negociación la hicieron en la embajada yanqui, todos los sabemos...
La papeleta fue solamente para limpiar una negociación. Por algo no tocaron el DFL 600, la constitución, el binominal, el rol del Estado, las AFP y la educación.
Creerán que somos tontos.

Donde dice "si fuera ...", debió decir "si NO fuera por Mathei...."

Si es por imaginar mejor lo hago con la Luli, siempre que se mantenga calladita.

Si no fuera por el casi que la placa estuvo a punto de moverse de otra forma, Chile podría estar más cerca del trópico, así tendríamos otro clima y estaríamos más al centro del mundo.

Si Pinochet hubiera tenido juanetes y Allende hubiera liderado de verdad (para que alguien lo hubiera seguido en su asalto final digo yo) a lo mejor el tirano hubiera sido Prats con Bachelet.

Si yo hubiera medido 1,85 y tuviera pelo a lo mejor estaría en Hollywood, a lo mejor no duermo hoy a la noche.

Weeeenos los argumentos, asombran...

Hasta el mismo 11 funcionaba el congreso y salian al aire radios como Agricultura y diarios como tribuna. Por ningún lado faltaba la democracia y la libertad para decir cualquier cosa. Eso de que "ibamos a una dictadura marxista" nunca lo fue, tal como lo dice don Ivan, nunca llego. Solo en la mente de ellos estaba ese pensamiento.Lo que pasaba decia otra cosa. Nunca existió el Plan Z.

Iván:¿ y el debate ?....puros voladores......estamos hablando de las ffaa de Chile legitimandose en 1980 y queriendo seguir para algo que se supone que solo fue para volver al país a la normalidad ( el golpe ).Ni un sentido de democracia.

Iván:Quien no tiene argumentos eres justamente tu.Inexplicable que quienes " intervienen " para volver a la normalidad se terminen legitimando.Inexplicable que las ffaa de una nación quieran ser " gobernantes " siendo que no es su esencia.Inexplicable escoger a un miembro de las ffaa como candidato y además que si sale no tendrá " representatividad " en el parlamento.

Iván:No era imaginación.Pinochet era el candidato aún sabiendo que si ganaba venían las elecciones " parlamentarias " y ahí no iba haber ningún representante del gobierno militar como " partido ".Y yo no se si usted en condiciones de decir que eso no era un obstaculo para quien pretendía gobernar teniendo el parlamento como otro " poder ".

Iván:¿ podrías explicarme como iba a gobernar Pinochet teniendo un parlamento en contra ?.

Iván:Lo de Pinochet era real,entonces conociendo como a funcionado el sistema en 22 años bien vale preguntarse que posibilidades tenia Pinochet de poder " gobernar " sin que hubieran crisis como las que hoy vemos por ejemplo.

http://www.youtube.com/
watch?v=Z31FKYvXnhY

Estimados: Con mucho cariño les dejo este video para que tomen fuerza de estos patriotas latinoamericanos acerca de los cambios que se vienen en nuestra Patria grande.
6 minutos...
Fraternalemnte.

Don Herman, de las cronologías de la UP, para que vea el ambiente (lo escribieron ustedes, nadie más que ustedes):

9 de septiembre 1973, dos días antes del día del pisco: Concluye consultivo de Presidentes Provinciales del PDC que resuelve: "promover la dimisión del Presidente Allende y la disolución del Congreso Nacional, de modo que el pueblo se pronuncie nuevamente", con la "garantía de las Fuerzas Armadas".

El PSCH realiza un acto en el Estadio Chile....Altamirano llama a "pasar a la ofensiva en todos los terrenos, con la fuerza incontrarrestable de las masas" y advierte que los socialistas "solo estarán con el Gobierno y combatirán a su lado, si este cumple lealmente el Programa de la Unidad Popular, que dice claramente que debe crearse el Poder Popular para que sea ejercido por los obreros y los campesinos de Chile".

Documento del PC en el que se lee: "Que el estado mayor de la conjura tome nota: si el golpe se abre paso, cualquiera que sean las formas, la clase obrera y el pueblo se cruzarán en su camino; las masas están dispuestas a realizar los mayores sacrificios en defensa de sus conquistas, del gobierno legítimamente constituido y de la revolución chilena"

¿Pueden alegar que eran momentos normales los que se vivían?

¿Pueden esconder la mano DC en la situación que se vivía?

¿Cumplieron alguna de sus bravatas como para andar cobrando por sus actuaciones? a mi por lo menos me daría vergüenza, lo que opinan los cubanos es real....

Don Iván, me parece que el peor daño que dejó la dictadura en este país fue la separación de los Chilenos y el repudio mezclado con odio que se tiene ahora por la forma de pensar del prójimo. Además la falta de libertades y represión, que se vivió en esa época (Tanto de derecha como izquierda todos tenían toque de queda, ¿no es así?) tanto el pensamiento ilustrado como la política en Chile quedó en Stand By.

Si miramos, la discusión acerca de temas socio/culturales en Chile y la comparamos con otros países desarrollados, se podrá dar cuenta, estimado Iván, que estamos a años luz de llegar a un consenso en temas de educación, morales y políticos y no solo de esto, sino que también de lograr una real democracia, participativa.

Ahora la pregunta es, ¿Porqué estamos tan lejos? ¿Es acaso necesario vivir los 500 años de historia de países desarrollados para lograr un real avance, de raíz para cambiar el país? A mi parecer la respuesta es NO, para nada, si tengo la expertise ya obtenida por otros países y no solo eso, sino que los medios de comunicación adecuados y para lograr un desarrollo y cambios de fondo. Sin embargo, claramente antes de poder realizar cualquier cambio, es necesario realizar cambios profundos en la manera de pensar mediocre del país, como la forma de pensar del Sr. Gonzalo Rojas.
Me parece increíble que después de más de 20 años del plebiscito, aún siga culpando a quienes votaron por el NO, por ¿la destrucción de la familia?, ¿la decadencia cultural de Chile?

Estimado columnista

A más de 20 años podemos sacar muchas conclusiones respecto del resultado del plebiscito.

La primera y quizás más importante es que el resultado de dicho referendum fue respetado por el entonces presidente Pinochet , un hecho casi inexistente en la historia de las "dictaduras" ; un régimen que se autoimpuso un cronograma que lo dejaría fuera del poder como finalmente pasó.

El segundo hecho que creo es relevante es la inconsecuencia de la izquierda y en general de quienes optaron por el NO , ya que frente a un resultado que les favoreció no dudaron un segundo en salir a las calles a celebrar y con ello legitimizar la institucionalidad que le dio sustento constitucional al NO , para luego , casi al día siguiente, estos mismos ciudadanos , levantaron una campaña de desprestigio a nuestra Constitución por su origen "espurio"...en ese momento varios supimos al frente de que tipo de compatriotas estábamos y que país se nos venía encima.

Hay varias conclusiones más que se sacan del triunfo del NO que los expertos e ignaros seguirán exponiendo , personalmente me remito a las que mencioné por considerar que ellas muestran por un lado a un grupo de ciudadanos que perdió y aceptó ese resultado..y por otro lado a un segmento de sujetos que les dijeron que la alegría ya venía y hoy a 23 años de ese 5 de Octubre lo único que tienen que celebrar es que sacaron del poder a Pinochet y ada mas, el resto de las cosas siguen igual a como él las dejó.

Señor Blanco:para quienes dicen ser partidarios del gobierno militarveo que son incapaces de opinar del hecho que las ffaa del país se legitimaron y quisieron extenderse a un mayor periodo.

Por si a don eleuterio le quedaran dudas se le recuerda que las divisiones de los chilenos las promovió con mucho entusiasmo el socialismo, sobre todo el período del 70 al 73, aunque habían empezado mucho antes, cuando el compañero presidente, entre otras cosas:

1.- Nos comunicó sin anestesia que no era presidente de todos los chilenos.

2.- Se refería a sus aliados en términos militares como sus comandantes y sus combatientes.

3.- Se refería a nosotros, los que no nos tragábamos el socialismo, como sus enemigos.

4.- Declaraba sin ningún pudor que con 33% de los votos tenía un mandato popular para llevarnos al socialismo.

5.- Declaraba que Chile era el hermano menor de la URSS y presidía la OLAS en pago por el soporte.

6.- Se ufanaba de que quería lograr lo mismo que el Che en Cuba pero por otros medios, vea donde llegaron esos picantes.

7.- Se jactaban todo el día de que el proceso era irreversible y que nadie intentara moverlos porque contaban con los medios para imponerse.

8.- En complicidad, porque no eran tontos y estaban informados mejor que cualquiera, con Prats, Bachelet padre y Ominami padre sembraron el terror, tratando de imponerse por el miedo o terrorismo que le llaman, hablando que una guerra civil costaría un millón de muertes.

Lea lo que decía SAG, están todos sus discursos y está la entrevista más representativa de su pensamiento fatuo y desquiciado, la que le hizo el provocador Regis Debray, un intruso que pretendió empujar el socialismo en nuestra patria en contra de la mayoría, que en esos años representaba la DC.

Si después de leer todo eso, y leer lo que opina el seudo presidente de la CUT hoy mismo, todavía cree que que las divisiones empezaron con las FFAA y Pinochet quiere decir que la educación en Chile está realmente mala.

Don Ivan, le cuento que en un pueblito que se llama La Junta, por allá por Coihaique está la unica estatua de su tata en Chile.Sr Blanco, a todas las dictudaras americanas que estaban en el mismo tiempo que el tata pasaraon a democracia sin guerras civiles, con la excepción de Nicaragua. Don ivan, desde Noviembre del 70 a setiembre del 73 en Chile funiconaban en forma independiente los tres poderes del estado, o sea, en una plena democracia. Lo que usted enumera, no se lo creen ni los cabros chicos. Por ejemplo, ese 33%. Alessandri el 58 con ese mismo porcentaje fue Presidente de Chile. No venga a meter cuchufletas.

Don Thomas; Segun CIPER el Dictador fue ‘persuadido” por Reagan para dejar el poder de otra manera no lo habria dejado.

Gracias por el dato don Herman, algún día llegaré por esos lados para rendirle mi humilde homenaje.

Al final lo que cuenta es lo que est´s escrito, y la UP y SAG se fueron de tecla, tienen todo registrado para que el que quiera lo lea, por ejemplo el acuerdo tomado dos días antes por todos los Presidentes Provinciales del PDC para darle la PLR a la UP y SAG ¿usted cree que de puros chistosos o porque realmente la custión no daba para más?

En todo caso a mi me da lo mismo, con el tiempo estas cosas se conocerán, cuando los amnésicos y nosotros nos vayamos al otro lado y los que estudian de verdad vean lo que se dijo, lo que se escribió y lo que se hizo, ahí cada uno tomara su lugar en la historia y la UP con SAG y la OLAS y las JAP y los CUP y toda la sarta de imbecilidades irán a donde nunca deberían haber salido, a la cloaca.

Don Eleuterio ¿alguna opinión después de los datos que le doy?

Don Ivan, en 37 años esos posibles datos ya debieran haber salido a la luz. No salieron simplemente por que nada hay.

Don Herman, eso está escrito, copié los archivos de la página de la fundación Salvador Allende, es llegar y leer, no hay como perderse ¿o ahora quieren ocultar lo que dijeron y escribieron para no mostrar la hilacha totalitaria que tienen en sus archivos?

Don Tomás:Para darselas de inteligente y culto comete graves errores.Si uno analiza lo que son las ffaa de un país y las razones de porque el 11 de Septiembre de 1973 " intervinieron " se dara cuenta que ya legitimarse en el año 1980 y creer que se tiene el " el legitimo derecho " a continuar después de 1989 solo confirma que los miembros de la junta de gobierno no solo desvirtuaron su " intervención " sino que expusieron a las ffaa causandole un grave daño.Aquí no se trata de demostrar el espíritu democrático de las ffaa cuando fijo un " cronograma " tomando en cuenta lo que significan las ffaa en una nación.Al menos que los Blancos y Perez crean que las ffaa de una nación " tienen el derecho legitimo " de gobernar un país.

Señor Blanco:El problema es que hasta el día nuestras ffaa no generan la confianza que tenían hasta antes del 11 de Septiembre de 1973.Su larga permanencia en el poder junto a la violación de los derechos humanos no han terminado por cerrar las heridas.Y ellos lo saben.Usted también lo sabe.Y usted sabe porque se lo digo.Mi nombre y mi apellido es real.Y 2 de mis adversarios me conocen.

Señor Blanco:Estamos hablando de las ffaa de nuestra nación.Y si usted dentro de su inteligencia relaciona " dictadura " con fuerzas armadas significa que parece que nunca entendió la historia de nuestras fuerzas armadas en Chile.

Es para la risa la columna de Gonzalo Rojas.

Ni él mismo cree lo que escribe.

Gonzalo Rojas debería escribir columnas diarias, así como también el cura Hasbún haría bien en entregar sus sermones todos los días, porque ambos son tan extremistas que sirven para abrirles los ojos a los que dudan en ser derechistas o no.

Iván:Tu posteo 265 es una vez más para " justificar " el golpe del 11 de Septiembre.Ustedes lo llaman " intervención ",la junta dijo lo mismo.Los primeros bandos igual.Sin embargo cuando uno lee lo siguiente:Nadie puede desconocer el derecho del gobierno a proyectarse más allá de 1989 obviamente que los 4 genios desvirtuaron el sentido de " la intervención " y expusieron a las ffaa.Tal como tienes " justificación " para explicar lo del 11 me encantaría ver si te atreves " a justificar " la continuidad del gobierno militar tomando en cuenta precisamente que estamos hablando de las " fuerzas armadas ".

Iván:En complicidad con Prats,Bachelet padre y Ominami padre......ese es el problema tuyo de escribir detrás de un pc y no asumir tus posteos.Prats nunca fue acusado de nada y el mismo Pinochet dio orden que fuera escoltado hasta la frontera.Inexplicable que un " complice " se le deje ir........No hay ideas en tus posteos,no hay argumentos estimado Iván.Hay que darle " más seriedad " a estos espacios porque o sino tu nieto no te va a leer..........

Don Tomás:.....Propónese al país,sujeto a la ratificación de la ciudadanía,al Capitan General don Augusto Pinochet Ugarte,para ocupar el cargo de Presidente de la República en el periodo presidencial siguiente al que esta rigiendo......30 de Agosto de 1988.Habiendo ocurrido ya cerca de 15 años de la " INTERVENCION " los comandantes en jefes de las fuerzas armadas y el director de Carabineros proponen a uno de sus miembros como si fuera lo más sano y normal en la historia de un país.No tengo la menor duda que la palabra " intervención " y del rol de las ffaa se desvirtuó en esos Comandantes y Directores de Carabinero.

Don Ivan, revise los archivos y en ninguna parte aparece que el ejecutivo haya cerrado sumariamente ni los tribunales, ni el parlamento ni ningún medio de comunicación. Tampoco consta en los archivos que la UP haya sistematizado la tortura ni menos haya hecho désparecer o asesinar personas.

Iván:A proposito de encapuchados......circula por las redes una foto de un encapuchado protegiendo a un militar que sale a increpar a los manifestantes y que el encapuchado le pone una mano en un hombro.La información dice que lo lleva al furgón de donde venia..........¿ que quieres que te diga ?.......

Iván:Esta escrito.........después del triunfo del No todo los ministro de Pinochet presentan la renuncia y Cardemil a altas horas de la madrugada presenta el computo final.

Don Herman, antes de la caída de la UP y su nefasta performance, hubo documentos de reclamo de todas las instituciones habidas y por haber en contra de la forma como Allende manejaba su gobierno. No respetaban a los tribunales, se reían de las resoluciones judiciales. cerraron muchas veces a varios medios de comunicación por no adherir a las ideas imbéciles que trataban de imponer, la radio Agricultura cerró varias veces y trataron por todos los medios de cerrar El Mercurio; el parlamento era un chiste, descubrieron los resquicios legales por algo sacaron la declaración que sacaron y más encima se tomaron lo que pillaron, sin decretos, sin leyes, a puro matonaje y prepotencia de malacates que creyeron que sabían gobernar, imbéciles que creyeron que consistía en que cualquir ignorante tomara el control de lo que fuera y repartir, nunca en trabajar para generar la riqueza.

Zenón Alvarado no está de acuerdo con usted, el es del PC, revolucionario hasta ahora, y reclama que Allende inició la violación de los DDHH autorizando la represión, la cárcel y las torturas a los marinos que podrían haber aportado armas a la fase final de la revolución, le creo a el más que a usted, con todo respeto.

También le creo mucho más a lo que decía la DC en esos años, yo era simpatizante DC, nunca llegué a militar, pero les creía porque lo que decían era lo mismo que veía todos los días en los lugares en los que me tocaba estar, la UTE era todo menos democracia, igual que ahora, una minoría gritona y prepotente arreglaba elecciones y mantenía cualquier posibilidad de pensar distinto en una pura ilusión.

Los presidentes regionales de la DC decidieron dos días antes del golpe llamar a derrocar a Allende, por algo era, no era por joder, era porque la UP nos trajo pura miseria y despelote y fue la responsable de caer en una dictadura, nadie más.

Ayer vi a Aylwin en una entrevista, ante la pregunta de si se sentía responsable de algo el 73 declaró sin ninguna vergüenza que la derecha por llamar al golpe, la UP por su porfía y obcecación, en ningún momento se le pasó por la mente que el era del CODE junto con Jarpa y que pidieron a gritos la salida de Allende, como fuera, porque ya no se podía más.

Irresponsables como ese viejo mala clase son los que impiden aclarar y superar estos hechos, una vergüenza la actitud cobarde y mentirosa de dirigentes como el, en todo caso la DC está llena de ellos.

Iván:No es necesario que sigas " justificando " el golpe.Lo que tienes que hacer ahora es opinar de como después de 15 años de gobierno se propone como candidato a presidente ni más ni menos que al comandante en jefe de una de las ramas de las fuerzas armadas.

Iván:El gobierno de la Up fue derrocado y los militares prometieron volver al país a la normalidad y al respeto a la Constitución.No para legitimarse y ni para que uno de sus comandantes quisiera gobernar hasta el año 1997.

Iván:Y a pesar de todo lo que relatas a los jerarcas no se les toco ni un pelo.En cambio a un niño de 13 años lo sacaron de su casa.Se lo llevaron,lo asesinaron,negaron su detención y lo enterraron en otra comuna.El grado de responsabilidad de ese niño era muy diferente al de Luis Corvalán,el que estuvo 2 años detenidos y sin que le hicieran ningún juicio a pesar de ser uno de los jerarcas del partido comunista.Cuando leo tus posteos y se de niños y niñas inocentes que murieron y hablas de la Up como los grandes " responsables " me violenta tu silencio frente a asesinatos y frente al hecho que nunca la justicia hizo nada contra quienes se supone llevaron al país a lo sucedido.

Iván:Y votaron que no......El columnista ni se arruga de decir que la otra alternativa tenia que ver con las ffaa.

Marcelo, deja de darte vueltas en tu acequia; eso no pasó, Pinochet cumplió con su programa, hizo un plebiscito, los concertados participaron, ganaron, Pinochet le entregó el mando a Aylwin y estaban todos muy contentos hasta la fecha, todsavía lo celebran. Todo el resto es cuento, ganas de revolcarte en el remolino que es lo tuyo para lo cual no necesitas compañía.

Iván:Eso no paso.......parece que tu no entiendes bien.Después de 15 años en el poder,producto de " la intervención " el elegido para ser candidato es Pinochet.O sea Iván las fuerzas armadas de Chile querían seguir en el poder.Algo que pareciera para ti lo más normal.A diferencia tuya yo no me quedo pegado en el pasado de 1970 y 1973 sino que lo veo desde el punto de vista de lo que significo que las fuerzas armadas de Chile hayan desvirtuado el sentido de la " intervención " y hayan querido " continuar " en algo que no le corresponde.

Iván:Las razones por la cual las ffaa " intervinieron " y el que Pinochet haya dicho que tenían el derecho de seguir gobernando no tiene nada que con la finalidad por la cual se llego al 11 de Septiembre de 1973.Como tampoco tiene que ver con lo que significan las fuerzas en una nación.Estamos en el año 2011 y la mayoría sabe que el rol de las fuerzas armadas no es la de gobernar.Solo pequeños grupos de gente como tu tiene una visión equivocada al respecto.

Iván:A lo mejor cualquiera podría pensar que el Cardenal podría intervenir en el país y tener el derecho a continuar gobernando.Perdoname pero eres tu el que perdió el rumbo.

Iván:" cumplió con su programa " ¿ tu crees que le quedaba otra opción ?.Aquí no se trata de partidos políticos sino de las fuerzas armadas.Y eres tu el que no entiendes lo que significa " fuerzas armadas de una nación " y no yo.

Zenon Alvarado del PC? don Ivan siempre le he dicho que su comprension de lectura es mas que pesima. Le haria bien un cursito.

Señor Fernandez:El significado como fuerzas armadas en el poder es lo que debería debatirse.

Don Miguel, da exactamente lo mismo para mi es un revolucionario que reclama porque la UP los dejó botados y no cumplieron con lo que les prometieron, crear el Poder Popular, entregarles armas y amojonar la revolución. Más encima que las violaciones a los DDHH las empezó la UP encabezados por SAG; eso es lo que vale, que sea del PC, el MIR, la Ramona Parra o lo que sea, da lo mismo.

Usted que tienen tanta entendedera ¿qué le respondería a lo que anda preguntando? eso es lo que vale, lo otro es adorno o tinterillada.

Le confeso que no lo he leído completo, es muy latero, se da vueltas sobre lo mismo, pero de que está picado, está picado (con razón digo yo) con los próceres que los vendieron al sistema de mercado, en la lista están todos identificados.

Un cursito de separación de lo importante de lo accesorio también seria bueno, si ubica alguno por ahi, inscríbase.

Iván:El gobierno de la Up todos sabemos su inicio y las causas de su termino.El punto es analizar lo otro,el de las ffaa.El problema es que tu no atreves a opinar de eso y en cambio sigues pegado con la Up.El problema de la Unidad Popular se soluciono el día 11 de Septiembre de 1973.Desde ese día las fuerzas armadas de Chile tuvieron en sus manos en la isla Dawson a la mayoría de los jerarcas de la Up.Los mismos que parece le dijeron a Zenón Alvarado y cía que le entregarían armas para instaurar la dictadura del proletariado.Los mismos que ilusionaron a la gente con el poder popular.Esos los tuvieron en la isla Dawson ¿ que paso Ivancito ?........Tu que tienes tanta entendedera supongo que tendrás una respuesta...........

Iván:Te recuerdo que la junta militar emitió los bandos números 10 y 19 con una larga lista de las personas que debían presentarse voluntariamente para ser " detenidos ".Así ocurrió y una mayoría de jerarcas fueron detenidos y llevados a Isla Dawson.Todos sabemos lo que paso después.Así que por favor Iván Perez yo creo que debes unirte con Zenón y cada uno con la pica de pedir explicaciones por separado.El a los jerarcas y tu a tus militares que soltaron a los jerarcas....

Don Miguel:Yo creo que otro picado esta enojado de que a los jerarcas se le hayan soltado después de tenerlos en la isla Dawson.Si lo hubieran llevado a juicio y hubieran demostrado lo que se supone que pretendían hacer Iván Perez no necesitaría hacerse el cucho cada que vez que le pregunto porque los soltaron si eran " culpables ".

Majarcelo, te repito lo que te dije unas cien veces antes desde hace como cuatro años: se equivocaron, creyeron que lo mejor era calmar las cosas y no generar más problemas, hicieron un borrón y cuenta nueva. La equivocación está en que creyeron que trataban con gente decente aunque equivocada; lamentablemente está demostrado que son unos sinvergüenzas que además de no reconocer que son responsables de los hechos cobran por el condoro hasta la fecha, lucrando con el dolor ajeno, porque a la dirigencia le salió barato comparando con las responsabilidades que tienen. ¿Te queda claro ahora?

Iván:Que argumento más pobre.Mientras tu me sales con ese chiste se te olvida que en los primeros meses el general Arrellano recorrió algunas ciudades de Chile y en donde fueron asesinados más de 70 personas.Con mucho menor jerarquía que los cabecillas de la Up.Y te recuerdo la creación de centros de detención y los consejos de guerra.Todos ellos no para calmar las cosas como tu dices.Me parece una insolencia tu posteo.

Es imposible siquiera acercarse a la verdad de lo ocurrido si no contextualizamos los hechos. Ni UNA SOLA muerte es despreciable, no importa de que "bando" sea, pero como veremos, la violencia, las muertes, los secuestros, los desaparecidos, fueron parte de una estratégia que fue maquiavélica y criminalmente planificado por los que hoy pretenden aparecer como víctimas:

Copy-Paste:

La posición política nacional del PS y el texto aprobado en el plenario del XXII Congreso General por la unanimidad de sus integrantes, dice así:

1.- "El Partido Socialista, como organización marxista-leninista, plantea la toma del poder como objetivo estratégico a cumplir por esta generación, para instaurar un Estado Revolucionario que libere a Chile de la dependencia y del retraso económico y cultural e inicie la construcción del Socialismo."

2.- "La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento.
Sólo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista."

3.- "Las formas pacíficas o legales de lucha (reivindicativas, ideológicas, electorales, etc.) no conducen por sí mismas al poder. El Partido Socialista las considera como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva a la lucha armada."

"Consecuencialmente, las alianzas que el partido establezca sólo se justifican en la medida en que contribuyen a la realización de los objetivos estratégicos ya precisados......"

Si "algo" les parece conocido, encuanto a procedimientos, ya saben de donde viene!!

Lo que hoy ocurre es parte de lo mismo, pero ahora estos cobardes usan a los escolares como carne de canón. No han cambiado nada!!

Iván:Días después del 11 Pinochet dice que no habrá piedad con los extremistas.Designa al general Arellano para acelerar procesos y uniformar criterios en la administración de la justicia de los prisioneros.Muy distinto a tu posteo que dice que creyeron que lo mejor era calmar las cosas y no generar más problemas,hacer borrón y cuenta nueva.Te recuerdo que Tucapel Jiménez fue asesinado posteriormente a la detención de los jerarcas.

Iván:El ministro del interior de la epoca,general Bonilla se comunica con el general Lagos y le pide que para un proceso justo los prisioneros políticos sean defendidos por el colegio de abogados de ese lugar.Se trataba de un consejo de guerra y nada de borrón y cuenta nueva.Tu defensa a la actitud inexplicable con los jerarcas veo que no tiene límites.No se tuvo piedad con otros y en cambio se trato con guantes de seda a los jerarcas.Y no te olvides que estabamos en " guerra " y en la guerra no hay piedad,ni borrón,ni nada de lo que tu dices.

¿Quién “sacó” al Gobierno Militar de Chile?

NADIE......

Este implementó una Constitución, refrendada por la mayoría de los chilenos, y estableció un itinerario y procedimientos legales a los que se sometió absolutamente y también lo hicieron sus opositores.

Entre otros logros, permitió un proceso electoral INÉDITO y sorprendente para lo que era considerada una "Dictadura" y aceptó los resultados devengándonos una democracia a la que muchos solo aspiran... como Venezuela, Nicaragua, Cuba, etc.

Pero los personajes que nos acompañan semana tras semana y año tras año JAMÁS lo reconocerán. Le tienen pavor a la verdad.

"Miente, miente, que algo quedará" fue una "inspiración" de un NAZI.... igual de totalitario, mentiroso y criminal que los mencionados y la lacra de internacionalistas que nos asola, incluso en el Congreso.

Iván:Con ese pensamiento tuyo Osama Bin Laden debería estar vivo al igual que los miembros de Al Qaeda........tu eres el mismo que postea en contra de los encapuchados pero que piensas que los jerarcas de la up había que tener un trato distinto.................Cuentale ese cuento a tu nieto pero no a mi.......

Ricardin:Lee bien a tu compipa Iván.No hay muertes,ni nada por el estilo.Con el fin de calmar las cosas y no generar mayores problemas hicieron borrón y cuenta nueva.Los asesinatos y crimenes son mentira.El mejor ejemplo es que se solto a todo los jerarcas de la Up.Algo inedito en una guerra.

Ricardin:Estamos hablando de las fuerzas armadas de una nación que de acuerdo al bando número 5 intervinieron producto de todo lo que detallan en ese bando.Fuerzas armadas que se legitimaron en 1980 y que designan a un miembro de ellos en ejercicio para que pudiera continuar hasta 1997.Si eso es parte de la normalidad y un derecho de las fuerzas armadas de una nación significa que no entiendes para que son las fuerzas armadas de una nación.

Ricardin:Como veo que entraste como " salvavivas " de Iván bien vale que opines sobre las circunstancias que llevaron a las fuerzas armadas " a intervenir " y el derecho a seguir gobernando por 8 años más ( después de 15 años que lo habían hecho ) sin olvidar que se trata de las fuerzas armadas de una nación.

Ricardo:¿ quien saco a las fuerzas armadas ?......Es que leyendo los bandos la verdad es que su " intervención " no era para que se quedaran.Ni para que se legitimaran en 1980 y para que uno de sus integrantes fuera el elegido para continuar como presidente.

Lo siento Marcelo, no seguiré perdiendo el tiempo contigo, no eres capaz de darte cuenta que no es lo mismo (aunque la teoría diga lo contrario) apretarle las tuercas a un jerarca que apretárselas a un desconocido, las consecuencias son distintas y por lo tanto los que están a cargo los tratan de distintas formas.

A tus años no has aprendido nada de eso y sigues con imágenes que la mayoría deja de lado por ahí por los doce años. Tu, igual que los niños, agrupas a la gente en grupos cerrados, todos los buenos acá y todos los malos allá, los príncipes y los ogros, más encima supones que son buenos o malos a toda hora, sin cambios.

No saco nada con desilusionarte y contarte la verdad respecto a la vida, creo que es mejor que sigas como estas, dando vueltas en tu remolino, total casi no haces daño aparte de incharle las amígdalas al prójimo casi todos los días, y creo que hasta a los de tu lado, porque ninguno de ellos, aunque se lo pides, se suma a tus majaderías tan repetidas.

Yo te respondo solamente para que no quede la impresión que lo que dices no tiene respuesta, si no fuera por eso, te darías vueltas solo en tu rincón.

Iván:Cuando se que lo importante para Usa era matar a Bin Laden.Cuando se lo importante que era encontrar a Sadam Husein y llevarlo a juicio.Cuando se lo importante es aaesinar a un ex-comandante en jefe.Cuando se lo importante que es asesinar a un dirigente sindical como Tucapel.Cuando se lo importante que es " exiliar y relegar " estoy en el pensamiento correcto de lo que es una " guerra ".

Iván:Me parece que en tu fanatismo no leíste bien lo que escribiste.Por eso te lo repito " Creyeron que lo mejor era calmar las cosas y no generar más problemas,hicieron un borrón y cuenta nueva.......eso no tiene nada que ver con escribir lo siguiente " no es lo mismo apretarle las tuercas a un jerarca que a un desconocido ".Tu no hablas como parte de la guerra de tener estrategias distintas.Hablas de calmar las cosas y de borrón y cuenta nueva.No hablas de que se debía por estrategia actuar de forma distinta.Bajo ese pensamiento debes hacerte responsable de lo que escribes.

Iván:Ya me di cuenta que ni Gajardo,ni la Camila y ni el Giorgio interesan en este conflicto estudiantil.Como también me di cuenta que cuando hablas de la Up le das como bombo a los ministros y un " trato " distinto a Allende..........Vamos Iván,es cosa que te leas para que te des cuenta como tu mencionas a Salvador Allende e ignoras a sus ministros y simpatizantes.Yo entiendo que por su edad tu nieto no se de cuenta tus contradiciones pero estas en un blog en donde la cosa cambia.

Iván:Todos los buenos aca y todos los malos allá.........los malos los de la Up.....los buenos los militares.....

Iván:Supongo que tu sabrás el termino " apretar " y diferenciarlo entre " no hacerle nada ".La tuerca que se apreta es un muy distinta a la tuerca que no se le hace nada.A los jerarcas de la Up se les llevo a la isla Dawson y no se les hizo nada.A los prisioneros conocidos como la caravana de la muerte se les " apreto " y se les asesino.A esos que no se les apretó volvieron en gloria y majestad y junto con otros lograron estar nuevamente en el poder durante 20 años.La estrategía de apretar a los menos importante no sirvió.Quizas por eso Labbe hizo un giró en sus pensamientos y cerró los colegios más importante de su comuna.

¿Hubo guerra? bah, y yo que estaba convencido que fue un puro tongo lo de la revolución, duró menos que guardar gas en un canasto. Todavía nadie sabe qué se hicieron los combatientes y este analista nos dice que hubo una guerra como en Irak ¡¡¡si será!!!

Iván:¿ hubo guerra ?......no se....responde tu.......Si hubo guerra y en esa guerra se solto a los jerarcas explicame de nuevo eso de las tuercas.No necesariamente en Chile pero imaginate que capturan vivo a Osama y sus secuaces y después los sueltan para " calmar la cosa ",borrón y cuenta nuevo.Pero el malandrín de Osama no aprendió y vuelve a hacer de las suyas............todo por la inocencia de los de Usa que los soltaron......

Iván:Estas en un zapato chino......si no hubo guerra tendrías que explicar las muertes de miles de chilenos.Al menos que tu reconoscas los " crimenes ".

Iván y Ricardo:¿ Y ?........

De nuevo, durante 17 años hubo una lucha entre las FFAA y un grupo de porfiados que querían derrotarlas, como resultado de eso murieron cerca de 3000 personas, 2000 de un lado, como 800 de otro y unos 200 inocentes que no tenían nada que ver (redondeando, para que no salga tu amigo y le sume los 49 niños que redondea a 500).

Eso no es una guerra en formaciones como la que tu te imaginas, es una guerra sucia, y se juega sucio, por ambos bandos, en ambos bandos hay gente que lucha convencido que están en lo correcto y en ambos lados hay asesinos y abusadores, eso se ha visto en todas las situaciones desde Caín y Abel hace unos años. En este caso unos ganaron y otros perdieron, como en todas las situaciones similares.

¿No te lo he respondido como cien veces con esta? estaría bueno que la cortaras ¿o no?

La guerra la declararon los psicopatas golpista por el Decreto Ley nº 5 de 1973.
Los cientos de menores de edad ejecutado por los psicopatas estan en el Informe de la Comisión de Verdad y Reconciliación (Informe Rettig). Tomo I y Tomo II, Febrero 1991. Chile: Santiago, 889 p. Recopilación de nombres realizada en febrero del 2007 por E.Aguirre y S. Chamorro.

Iván:Pide ayuda urgente........entre lo que escribiste en el posteo 319 y lo que escribiste en el posteo 309 no hay relación.....

Iván:Disfruta tu posteo 315......y haz una comparación con el posteo 319..........

Iván:Lee tu posteo 315 y lee tu posteo 319.....

Iván:Yo diferencio entre enfrentamientos y crimenes.Los casos de la caravana de la muerte no corresponde a una guerra por cuanto estamos hablando de prisioneros políticos y que se supone que como parte de la guerra se crean los centros de detención para tenerlos.De ahí son llevados a juicios.Si el sacar prisioneros de un centro de detención para asesinarlos es parte de la guerra sucia entonces los alemanes deberían ser tan inocente como la comitiva del general Arellano.

Iván:Efectivamente Caín mató a Abel pero su crimen no quedo impune.....

En la Jota teníamos 86 mil militantes y en el Partido cerca de 100 mil a 1973. Dáles un fusil a cada uno y te creo lo de "la Guerra". Un partido que contaba con 23 diputados y 12 Senadores va a andar jugando a lo que jugaba Miguel Enríquez. Burdo análisis, es como creer que el Reichstag Alemán fue incendiado por los comunistas alemanes siendo que por casi 12 escaños llegan al poder... Es impresentable no saber la diferencia entre la ultraizquierda y la izquierda. Vacunados totalmente en la guerra Fria...

Sobre la guerra:

1.- Partió todo con la declaración del PS en Chillán, ellos le declararon la guerra al país y sus instituciones.

2.- Siguió después con la pelotudez de Allende que le decía a Debray en la pág. 54, que había una guerra de posiciones y otra de movimientos, el se la creía y por eso hablaba de sus comandantes y sus combatientes, practicaba tiro con fusil regalado por Castro y con casco para que no quedaran dudas de que no era por deporte.

3. Desapareció el día 11, no fueron habidos los comandantes, los combatientes, ni nada; una vez un cipayo rojo dijo que había sido un repliegue estratégico, una forma elegante de sacarse el pillo ante los cubanos, para que no les pusieran el nombre que les pusieron.

4.- Continuó con el DL 05 a los pocos días del 11, era necesario, creo yo, de puro pensar y recordar, que era para dejar claro que la esperanza que tenían en Prats no servía para nada (no se si fue antes o después de la declaración que hizo en televisión).

5.- Siguió después con los pocos que si dieron la cara y que se la comieron toda y fueron las víctimas de la pelotudez de los dirigentes que en su mayoría se fondearon.

¿Hubo declaración de guerra?, SI, desde el PS; ¿hubo guerra? NO, no fueron habidos los combatientes y menos sus comandantes, los mismos que cobran caro por sus servicios, yo no les pagaría por lo menos.

NO tengo tiempo hoy, voy de visita a terreno, mañana sigo si piden más.

Pedir fusiles ahora es re fácil, el 73 los tuvieron, Marambio no encontró a nadie para entregarlos. Lo dijo el, no yo.

¿una guerra sin ejercitos ni batalla alguna? No hay absolutamente ninguna "batalla aramada" entre ejercitos entre 1968 y el 10 de setiembre de 1973. ¿y que le parece el encapuchado salvador de militares? ¡No lo va a buscar para darle un premio don Ivan? Podrian partir con un ascenso.

Don Iván,

Si leí sus palabras de manera correcta, con el énfasis que creo que Ud. le dió, entonces su comentario confirma mi opinión.
Claramente Chile aún sigue dividido, de todas formas sé a ciencia cierta que el odio y la separación se esta acabando, no hay mal que el tiempo no cure.

Saludos.

Don Edeuterio, cuando un vaso se rompe, es imposible pegarlo para que sea el mismo. Se necesita otro vaso nuevo.

Iván:Después de escribir tantas tonteras yo creo que arrancaste.Hay un enredo en tus posteos de guerra y no guerra.Y los que dieron la cara más bien se trato de gente que al igual que los jerarcas fueron detenidos para llevarlos a juicio.Sin embargo no hubo juicio en muchos casos sino crimenes.Y hubo guante blanco para aquellos que tu citas y que se supone que eran los que querían una revolución.

Iván:La mayoría se presento o fue detenida y mandado a la isla Dawson.Pero tu dices que la mayoría se fondeo.Te recuerdo el largo tiempo que estuvo detenido uno de los jerarcas más importante de la Up,el señor Corvalán.Por espacio de 2 años estuvo detenido y sin que se levantara ningún cargo.Muy extraño para quien lideraba se supone uno de los partidos que propiciaba la vía armada.

Iván:¿ que quieres que te diga ?......¿ hubo guerra ? NO..........durante 17 años hubo una lucha entre la ffaa y un grupo de porfiados que quisieron derrotarla..............¿ hubo guerra ? NO................como resultado de eso murieron cerca de 3.000 personas..............¿ hubo guerra ? NO................hubieron crímenes,eso te falto decir.....

Don Hermán:Parece que nuestros adversarios que nos invitan a las reuniones de compartir un shopito no se atreven a opinar sobre el no " derecho de las fuerzas armadas " a gobernar un país.

Don Herman, por eso digo, su lider andaba perdido en el espacio, era puro tollo, puro bluf, puro aire con esas frases ridículas, lo mismo el PS declara la guerra y después arruga dejando a los espectadores sin saber cómo decir qué es lo que pasó. A mi me da lo mismo, el PS, SAG, la UP, Debray declararon la guerra y después no aparecieron y fusiles tenían, los AK no los conocía nadie antes de esa fecha, SAG usó uno, Marambio no tenía a quien entregarle las armas, otros fueron al Barros Luco pero no los pescaron, habían organizado una fiesta (eso dicen unos revolucionarios que se dieron vueltas por todo ese sector y tuvieron que irse pa' la casa.

Para dejar tranquilo al dl remolino, dentro de las víctimas hubo de todo, muchos crímenes cometidos por pelotudos que nunca faltan en esos casos, puntualmente salen a darle curso a sus instintos, todavía se ve en los encapuchados, son capaces d patear en el suelo a un carabinero indefenso y si no los controlan un poco (seguramente por las cámaras) son capaces de matarlo sin asco, con esos no se puede usar la razón, solamente la fuerza, en mi opinión TODA si la situación lo amerita.

El encapuchado que salvó al coronel, puede haber sido, no se sabe todavía, el carabinero infiltrado de turno.

Don Edeuterio, es como dice don Herman, el vaso se rompió y ya nada es lo mismo, no creo que el odio siga igual, yo mismo tengo muchos amigos (cuento a don Herman entre ellos) que piensan que la UP y SAG fueron la maravilla, como yo no estoy de acuerdo lo digo cuando me tocan el tema, y como tengo documentos hechos por ellos mismos se los recuerdo para que no nos pasen gatos por liebres con la versión oficial que han generado de los hechos. A esta altura esa historia está dando casi para proponer a estos personajes para sumarlos a la lista de santos cuando, por lo que yo recuerdo y como demuestran sus propias palabras, no fueron más que unos irresponsables que nos trajeron odio y división entre los chilenos. Los problemas que pretendieron solucionar, que eran reales, los agravaron de manera que hasta la fecha muchos de ellos siguen pendientes, si hubieran actuado con mayor inteligencia y sobre todo responsabilidad, a lo mejor ya los habríamos solucionado hace rato.

Sr. Rojas.
¿Qué hubiese hecho el SI? ¿Usted realmente cree que Chile sería un país mejor?
Sería bueno invertir el ejercicio, para que usted nos contara todas las cosas las buenas y el nivel de desarrollo que tendría Chile en la actualidad.