Don Chalo se chaló.

"una ola de admiración recorre el país. ¡Oh, qué jóvenes tan altruistas! ¡Qué altos ideales los suyos, siempre enfocados a beneficiar a los más pobres!"

Este señor es el clásico gallo que está pendiente de que irán a pensar, que irán decir, los otros, el de más allá, el de 20 kilometros más allá... luego el contenido del texto... Dios mío que atado de complejos y traumas!

Ya está torciéndo todo el asunto Sr Rojas.

Mezcló marxismo, drogas, ¡¡paraíso del consumo!! -ese que le gusta a Ud. más encima- (a propósito ¿leyó la lista negra de las isapres?, está en El Mostrador...véala para que sepa cómo está Sodoma y Gomorra por éstos días)

Para que se entere, éstos mismos jóvenes junto a sus familiares y vecinos que componen las clases bajas y medias han financiado a punta de IVA todo el sistema, aportándole lucas a los bolsillos de los sostenedores inescrupulosos y a muchos tipos de las clases altas que no pagan un mango en impuestos. ¿Y una pequeña devolución de mano Sr. Rojas no le parece que ya es oportuna?.

Ya sabíamos que era "ultra", pero ahora se fue en la volá. Para qué hablarle de solidaridad, igualdad, DESARROLLO, etc..si no tiene idea de eso.

¡¡¡Hombre escuche a Marcel Claude, a Kremerman, a Waissbluth y muchos más y escuche al 80% de la ciudadanía!!!

Ellos saben, Ud. no.

Cuando todo el mundo reconoce que la educación es un servicio mpúblico, uin deber estatal y un deber y derecho de la gente él, desde el Olimpo neo liberal y abusador, parte de la base de que educar está al mismo nivel que la venta de calzoncillos o de mote con huesillos ...
"Horror insonet"!

Los por Ud descritos, Sr Rojas, son producto de la orfandad plena: Huérfanos de Dios por voluntad propia; huérfanos de padres por su ausencia, obnubilados éstos por el trabajo y el consumo; huérfanos de futuro, por estar convencidos que sólo hay que preocuparse del carrete del día viernes; huérfanos de cultura, ensordecidos por la música estridente que escuchan en sus auriculares y por los saltinbamquis; huérfanos del buen gusto y de la contemplación de la belleza y la armonía.

Daniel Beza Islas [N° 2]
Dése una vueltecita por la palabra "ironía" en algún diccionario cercano. Así podrá entender a nuestro columnista.

Podíasmo eliminar el lucro y los pagos a los exhonerados politicos de hace 40 años.... Asi todos ganamos.

200.000 millones de pesos adicionales para la educacion de los jovenes de hoy.

Andrés García Jorquera [N° 3]
Marcel Claude,Waisbluth, ... malas compañias frecuenta. Y acerca del mitológico 80% (que, como muy bien dice nuestro columnista, es simplemente consumidores que les gustaría que todo fuera gratis; revise en las mismas encuestas el porcentaje de gente que sí está dispuesto a pagar por algo mejor calidad de educación en colegios subvencionados, y resulta muy similar), vale el añejo dicho: "300 mil millones de moscas no pueden estar equivocadas..."

Sr Rojas, ¿y por que los ricos reciben mas protección policial que los pobres? ¿y gratis? ¿es mas importante la seguridad que la educación? Se supone que si se educa mas, se reducen las carceles. Y sobre el paraiso del consumidor, este se transforma en un infierno cuando se descubre que por lograr algo le esta debiendo el alma al diablo. Claro ejemplo de ello es La Polar, donde una plncha de 30 lucas al final vale 400 lucas con las reprogramaciones.Y no olvide que el estado financia, con poco eso si, al 90% de los alumnos chilenos que estudian desde pre kinder a 4° medio. Solo falta la universidad, pero lo otro ESTA.

"...quieren obtener bienes y servicios a los más bajos precios posibles..."

Obvio habría que ser estúpido para andar buscando donde comprar mas caro.

Y Usted señor Rojas donde compra?

atte.
JOV

Estimado Gonzalo Rojas del Opus Dei; La diferencia con este bien de consumo "Educación" es que uno esta obligado a adquirirlo porque la sociedad lo ha impuesto así.

Además, todos los emprendedores de su sector y a los que ud representa se benefician con esto, como van a querer eliminarlo.

En esto concordamos.... El que desee estudiar a toda costa y no tiene méritos académicos, que desembolse a las Ues Privadas que uds representan.

Dudo que la izquierda entienda en el fondo este artículo, por eso es que lo único que les queda es insultar al creador ya que carecen de argumentos, tipico de una izquierda que argumenta con lo único que posee; violencia, odio y anarquía

La airada reacción de algunos parecería darle valor a la columna de don Gonzalo. Vociferación y descalificación. El estilo clásico de una izquierda que influye decenas de veces más de lo que en votos representa.
Lo peor es que declaran fracasado el modelo liberal (?), y quieren reemplazarlo por otro, que tuvo el fracaso mas estrepitoso y costoso en vidas y desarrollo que ha habido en tiempos modernos.
Y los chilenos, como si lloviera...

Qué quiere que le diga, Sr. Rojas. No sé cómo será su humor pero permítame decirle que usted bien podría dedicarse al mundo de la cocina. ¡Qué manera de mezclar las cosas!

Don Jacob:La ley dice claramente que las universidades no se pueden vender y ni traspasar.¿ que opina usted al respeto ?.

Don Jakob N6, me dí una vueltecita por el diccionario pero con eso sólo entendí su mensaje n6. ;-)
Saludos

Me aburriste Rojas, no leí ni un 20% de tu columna.

Lo único que te puedo decir es que eres de esas personas a las cuales Jesús (a quien tanto admiras) les hizo pebre sus puestos en el templo, por querer comerciar con todo.

Piensa en lo que escribes y como piensas, ya que ves que puedes desprecias al ser humano.

Esta es la derecha detestable y aborrecible, que Chile no quiere, señor por favor, retirese y no escriba más pues lo único que provocan sus comentarios es polarizar aún más la situación actual de nuestro país, cuando muchos deseamos un acercamiento entre las partes uds sale con estos comentarios, en que cabeza cabe comparar educación con conciertos en fin....que pobreza...

Posteado por:
Jakob Grille
12/10/2011 09:36
[ N° 8

Estimado, ya le conozco.

No voy a caer en el jueguito de discutir con Ud.

Agua y aceite.

Capice??

"..son dionisíacos." escribe Rojas, refiriéndose a los jóvenes protestantes, y la verdad es que él no sabe el significado del término.
En vez de tratar de entender el fondo del movimiento estudiantil, el "calumnista" dedica sus esfuerzos a desacreditarlo; bueno, esto de ser oposición a su propio gobierno le da ciertos privilegios a nuestro fomeque "histeriador" de los Miércoles...

Sr. Rojas: Interesente su planteamiento. Faltó algo para cuadrar éste círculo:
¿Quién paga a los Profesores que darán sus conocimientos en forma gratuita y de calidad?
¿Esa calidad cómo se evalúa?
La respuesta está basada en su paradoja: El Estado..más Estado gritaba un ex , Mas Estado es la solución para que nos de harta leche y chorree por doquier..¿y de qué se alimenta éste Estado? De los impuestos..y los empresarios se nos arrancarán al Perú, Argentina...Se desinflará el Estado y estaremos como Grecia, España etc.

Queda demostrado asi, que es imposible gratuidad a todos o si no vean qué pasa en Universidades Gratuitas de México o Argentina...

Se ha cuadrado el círculo....

"Podrán citar a Gramsci o a Bakunin, a Marx o a Guevara, a Trotski o a Althusser. Podrán encandilar con citas de libros o invocando a gurús. Pero bajo escrutinio fino, son dionisíacos.".

También se puede citar a Patrice de Plunkett, activista del Opus Dei, que escribió "Los misterios del Opus Dei", una novela de ficción muy mala.

Plunkett, un anciano de 65 años, fue editor de Le Figaró.

¿Plunkett no es dionisíaco Sr. Rojas?.

Excelente su reflexión don Gonzalo. ¿Se podría llamar a estos movimientos "neomarxistas"? Justamente, estoy trabajando sobre esto.

Demostrado el fracaso marxista a todo nivel, la receta debe cambiarse. Y estos movimientos comienzan a ser plenos en el mundo. No se los entiende bien, pero igualmente los abuelos marxistas bendicen las ocurrencias de sus nietos marxistas, y su inteligencias para mantener la misma idea bajo un rótulo distinto.

El "neomarxista" ya no habla del bloqueo cubano. Esta falacia fue destruida por la sencilla pregunta: ¿Por qué los cubanos no crían los pollos que han de comerse, que deben comprarlos al imperio?

¿Si quiere divertirse con un marxista o neomarxista? Hágale esa pregunta, a ver qué contesta.

Y como no solo la educación debe ser gratuita, sino que también los chistes, le proporciono otro. A efecto de no cometer el pecado de quedarse con el valor plus-válico que corresponde a cada obrero (según la teoría marxista), solicítele a un marxista o "neomarxista" que le proporcione el índice plusválico con el cual se debe multiplicar el sueldo bruto y así poder pagar el sueldo correcto. Prepárese para morir de risa.

Las teorías románticas son sólo eso: teoría o romanticismo, pero no sirven para preparar el puchero.

Excelente reflexión don Gonzalo. Que tenga un día productivo.

Verdadero rey de la vaguedad y las asociaciones conceptuales insólitas, Rojas proclama el uso del socialismo para consolidar el individualismo (?) y etiqueta a los manifestantes como "dionisíacos" (porqué no "apolíneos" o "bacantes" también)...
Tal vez el cilicio está muy apretado, "profe"...

No se preocupe Sr. Rojas, siempre serán los mismos quienes logren surgir en la vida, no porque puedan pagar sus estudios, sino porque son los mismos de siempre quienes entienden que la cosa pasa por el esfuerzo, el empeño y las ganas de ser mejor.
En resumen, tiene ud. toda la razón.
Aun dándole gratis todo a esta gente, nada conseguirán, solo están preocupados del reguetón y las molotov.

Don Jakob:Cuando uno se compra por ejemplo un auto nuevo se ofrece una " garantía de años ".Al igual que cuando uno va a una tienda y se compra una lavadora,refrigerador,etc,etc.En cambió cuando un joven o niña ingresa a una carrera sin que este " acreditada " la verdad es que no hay ninguna " garantía " a pesar de los altos aranceles.Sucede entonces que para un padre le es más fácil reclamar por un televisor malo que una carrera " no acreditada ".

Señor Rojas: la alusión al manto parece adecuada para cobijar la actividad de la cultura y educación.Ahora, que no debe ni puede ser gratis estamos de acuerdo:si quiere impartirse calidad ,ésta tiene un costo.
También, el manto lo tiene :el precio de la muerte de cruz.Pero con él, también fuimos acogidos gratuita y graciosamente bajo él como hijos de una misma Madre y hermanados con Cristo en una misma fe... no es banal el asunto.Es signo de- profunda - esperanza.
Y,es bajo ese mismo manto, que se imparte educación que permite el acogimiento,transformación y envío de muchos jóvenes- justamente -a ese mundo donde impera si no,- ya del todo- el individualismo liberal rotundo e implacable con todo su bagaje:imperio del ego,el hedonismo,el máximo disfrute-sin Dios ni ley-al mínimo costo,donde todo se transa,donde l matrimonio y familia son una caricatura;el trabajo, una mercancía,;el respeto,la dignidad,la libertad y la verdad bienes relativos.
El que" se prohiba el lucro para poder lucrar"-un botón de muestra más- del contradictorio actual estado de cosas.Donde lo ofertado tiene un hábil envoltorio de- apariencia de bien- ,pero es justo lo contrario: la carencia de un bien debido.A agudizar el análisis y no "tragarse"todo lo que se plantea por ahí..."Cómo todos lo hacen...cómo está de moda..":la ley de la masa. Cada uno - no es masa- y como tal está llamado a pensar , informarse e instruirse ; formarse una opinión y convicción acerca de la realidad y los hechos. De aquí que la educación y el cultivo de los bienes intangibles y superiores del espíritu no esté sometido en estricto rigor sólo a la parafernalia del mercado.,Como tal es invaluable ,perdurable y forjador de la cultura y -todo lo que ello implica- en un país, un bien superior.Debe ser recogido,valorado y protegido como uno de los pilares constitutivos de la identidad nacional,mirando- muy especialmente a las futuras generaciones -que continuarán con el país,espero ,bajo el mismo amparo del manto maternal al que ha estado encomendado desde siempre. Atte

Reduciendo el conflicto a un "intercambio de bienes y servicios" la postura de la confech es como el columnista propone.
De hecho, cualquier interacción se puede reducir a "intercambio de bienes y servicios" si lo miramos desde esa óptica: la amistad, el amor, el compañerismo, las ideologías políticas, TODO.
PERO no es tan así la cosa; es claro que, al igual que los alimentos, producir educación y educadores tiene un costo, Dinero o lo que sea. Ese costo ALGUIEN debe asumirlo, porque efectivamente "nada es gratis" aun cuando algunos no quieran aceptarlo.
Por otro lado la realidad Chilena es algo así: mucha gente con poco dinero, que quiere surgir; para ello se precisa de una educación de calidad, porque la educación ES el motor del progreso social, indudablemente.
Lo que se necesita es que, por un lado, los pocos "ricos" entiendan que mejorar la educación para todos nos beneficia a todos como país, y que por otro, los muchos "no ricos" comprendan que preparar educadores y centros de educación tiene una serie de costos asociados, que no siempre el fisco va a estar en condiciones de asumir completamente, especialmente si hablamos de cientos de miles de jóvenes que ingresan a educación superior cada año.
Es claro que el sistema actual no da para más, y es por eso que debe mejorarse.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
12/10/2011 09:49
[ N° 20 ]

"En vez de tratar de entender el fondo del movimiento estudiantil"...

Estimado Jorge: Todos sabemos y entendemos el fondo del movimiento: es un mero movimiento político de la izquierda extrema intentando acarrear algunos votos a sus escuálidas arcas electorales con la vista puesta en las próximas Edilicias y las siguientes Parlamentarias.... solo eso!!

Cuando un movimiento Gremial, dirigido por gente con muy baja representatividad, que comienza rechazando el Lucro y pidiendo mejor calidad de la Educación deriva en un movimiento político obstruccionista que recurre a la violencia de la Tomas, las Bombas, el Saquéo y la destrucción para centrarse en la popular pero utópica "gratuidad" entonces sabes que estás ante un movimiento demagógico cuyo único interés es no llegar a acuerdo alguno y extender, ojalá por los próximos 2 años, el conflicto dirigido por los Comités Centrales del PC, el PS y las JJCC: de gremial no tiene nada y así lo tuvo que reconocer la propia Camila en Tolarancia cero.

Tu sabes que tengo razón!!

La Sal y la Pimienta de este país tienen nombre: Teresa Marinovic y Gonzalo Rojas.

¡Que manera de "pelar cables" estos dos!

"Don Chalo se Chaló" Wuajajajaa!!!
Hablando en serio, hay argumentos para todos lados y de todos tipos pero a mi me ha dado vuelta la misma pregunta desde que comenzó el conflicto, sobretodo a nivel de los universitarios... Los estudiantes están pidiendo entre otras cosas, asegurar la calidad pero... ¿Realmente estarán los estudiantes dispuestos a dedicar más del doble de horas a sus estudios, a leer los papers que piden los profesores y no simples resúmenes? A reemplazar gran parte de sus horas de carrete para estudiar bibliografía complementaria? A exigir aprender y no contentarse con pasar los ramos?
Creo que no más del 5% está realmente dispuesto a cambiar su estilo de vida para aprovechar una educación de calidad... el resto... puro reggetón

Algo avanza Rojas, no lo critiquen tanto. Mencionó sólo una vez al marxismo.

"pero qué duda cabe de que si la educación fuese toda ella gratuita, desvalorizada absolutamente en su papel, su calidad tendería a caer al mínimo"

O sea que la universidad mas cara es la mejor. Gracias don Gonzalo. He abierto mis ojos, gastaré lo máximo posible para entrar a la privada más cara, asi aseguro mi educación.

Don Lucas:Hoy existen los colegios con subvención compartida que cobran desde los 17 mil pesos hasta los 80 mil pesos.Al no existir la " calidad " como una exigencia legal para el sostenedor sucede que estamos pagando por algo que no nos garantiza nada y frente al cual no tenemos ningún respaldo legal en donde reclamar.Sucede entonces que el sostenedor cobra pero no garantiza nada,sucede que pagamos y no tenemos derecho a nada.No hay deberes para el sostenedor y no hay derechos para los padres.Instalarse con colegios sin obligaciones legales.Tener carreras sin " acreditarse " .Frente a esa realidad bien vale la pena sin " el sistema es bueno y justo ".

La "lógica" sui generis del autor asimila la educación al horneo de pan.
Son asuntos distintos.
Es que echar todo en la olla del consumo. Asimilar todo al consumo y la compra venta tiene un solo objetivo: justificar la existencia de la tarjeta de racionamiento mas injusta, irracional que existe: el dinero.
¡Es claro que la educación cuesta plata!. Y no poca. Es cara porque es la actividad intelectual, social, política mas importante en una sociedad. Por el lado que se le mire. Por el económico porque sin ella no hay economía o cuando mas pastoreo y siembra de algunas gramíneas. Y el catálogo sigue. No quiero insultar la inteligencia de nadie por eso no sigo.
Ergo: echar en la olla podrida de la revoltura ideológica neoliberal la educación junto con los iPods o las daiquiris o la pornografía o los juguetes sexuales es una grosería en el exacto sentido de esa palabra.
¡A lo que hemos llegado en la defensa de lo indefendible!
Un preclaro exponente de nuestra élite intelectual, profesor universitario nada menos que de historia, expande su miseria intelectual públicamente argumentando en la forma en que lo hace el autor.

Realmente lamentable.
Pobre Chile.

Un Mix de aseveraciones que se entrelazan en una gran verdad:

Estamos ante un conjunto de Jóvenes y Adolescentes que se impulsan de manera primaria bajo los mandatos de sus creencias, y desde esa perspectiva existe un EGO nítidamente Totalitario sin capacidad de entender un NO como respuesta.....

Es decir, se constata la ausencia de normas o límites aceptables para ellos, de allí que observemos violencia desbordada, barricadas, destrucción de propiedad pues bajo su óptica Todo su planteamiento ajeno a su petitorio es un obstáculo a sus demandas......

don gonzalo., ¿todavía sigue pegado con mayo 68 ??? que latero...

Si es que aún no ha despertado, le cuento que en 2011 en Chile, ya hay más de un 80% de comunistas ( los que aprueban el movimiento estudiantil)

Mejor que se apuren, porque a este tranco nos vamos a llenar de comunistas y no va a quedar ni un solo shileno en el país..!!

¿dionisíacos?

sinverguenzas diría yo.

***
MARIO LAGOS GONZALEZ [N° 12]
"... Dudo que la izquierda entienda en el fondo este artículo, por eso es que lo único que les queda es insultar al creador ya que carecen de argumentos, tipico de una izquierda que argumenta con lo único que posee; violencia, odio y anarquía ..."

Y cuales serian sus "argumentos", sr Lagos ??

¿Gratuidad, gratuidad, gratuidad!
Hay que ponerse las pilas con los tiempos. Aunque en el tema exista mucha mentira, rueda de carreta y argumento marxista encubierto.
¿Cuanta verdadera democracia hay entre quienes salen semanalmente a destruir la propiedad pública, la privada y a coartar las libertades y los derechos de los ciudadanos que no comparten sus ideas ni procedimientos? Al parecer poca o ninguna. O estamos con el "80%" o estamos en contra de la "mayoría social".
Una bien manejada mentira a través de los comparsas y los aprovechadores de las protestas.
Nadie recuerda a los delincuentes y vándalos que se "infiltran" en las protestas. Nadie se atreve a criticar al grupo de irresponsables que juega con el sistema político sin haber aportado nada al mismo.
Nos chantajearon durante 20 años o más con el tema de los derechos humanos, la dictadura, el dictador, los detenidos desaparecidos, etc. Bien les fue ya que de los corruptos que nos robaron millones no hay ninguno preso, al igual que los delincuentes que marchan cada jueves para manifestar "su descontento y sus ansias de mejor educación y de calidad".
Hoy el grito es la gratuidad, al costo que sea, con el argumento de que los ricos no dan nada. Ninguno de los que piden gratuidad pide fuentes de trabajo que es la manera más eficiente de terminar con las injusticias y las desigualdades.
¡Gratuidad, gratuidad, gratuidad!
¡Queremos plata, queremos menos ricos, y al igual que con las "victimas de los derechos humanos" con dinero se soluciona el problema, aunque sea engañando a la ciudadanía!

Más jóvenes que intentan que ingresan en universidades, como si fuera el ideal, y que todos debieran tener educación universitaria, los políticos por demagogia incentivan esta adición, pues se desvían fondos de proyectos necesarios para crear más universitarios, craso error, porque estos terminan no pudiendo pagar sus créditos por falta de trabajo en esas aéreas .
Las Universidades son las instituciones sobrevaloradas , existe el mito que universidades son custodio de la razón, a decir verdad son invernáculos donde florece el extremismo, la irracionalidad, la intolerancia donde el esnobismo social e intelectual se cultiva casi deliberadamente y donde los profesores procuran contagiar a sus estudiantes a su propio peculiar orgullo, lo maravillo que tanta gente salga de estos antros con capacidad para encontrar trabajo y bien equipado para ser EEPP o políticos venales y corrompidos, la revolución tecnológica está haciendo cambiar estos parámetros sacrosantos, y hoy se puede estudiar y trabajar desde una clínica, hospitales, un abogado en tribunales, un docente en escuelas, los Ingenieros, en fabricas, minas obras de construcción, echemos un vistazos , cursos universitarios que no tienen ningún sentido, carreras que no sirven a sociedad están sobredimensionadas, las Universidades , se han ido trasformando en fabrica de profesionales, donde se han agigantado mas allá de necesidades del país, y donde los egresados de ella en vez de cooperar con sociedad son cargas económicas, esto debe terminar ahora, es cierto que aquellos sobre dotados o con puntajes de excelencia el estado debe pagar sus estudios y derecho de libre elección, pero el mayor porcentaje que no tenga estas condiciones debe cargar con el costo de sus estudios. Explotar los estudios de investigación como justificación de la Universidad publica no es realidad objetiva, deben darse subsidios a carreras necesarias, como tecnología en alimentos, reparación de ascensores, etc., pero no seguir malgastando el dinero del contribuyente, hay crear espacios donde haya trabajo.-

Para que invocar gurús, si podemos reflexionar.

El principio político que sustenta el mecanismo del mercado de la educación es la Unanimidad.

En un mercado libre ideal que descansa sobre la propiedad privada (sería ingenuo pensar que es Estatal), por lo que ninguno puede forzar a ningún otro individuo; toda la cooperación es voluntaria; todos los que participan en esa cooperación se benefician o pueden dejar de participar. No hay valores «sociales» ni responsabilidades «sociales» que no sean los valores y las responsabilidades de individuos.

La sociedad es un conjunto de individuos y de los diversos grupos que voluntariamente forma y que para nuestros tiempos hablar de neoliberalismo o capitalismo es un viejo discurso.

¿Alguién se ha expresado por el Neoestructuralismo?, que es lo más parecido a nuesto sistema actual..o modelo..."como muchos pobres autores denominan a algo que no pueden entender"...

Primera columna simple, sin retórica populista ni idealista sobre la educación.

Peter Druker dice: "La Educación es demasiado importante para dejarla en manos del Estado".

Nunca reflexione sobre esta frase, pero tiene sentido al reflotar que no puede estar bajo un Estado sin rumbo.

Atte.,

Don Camilo, doña Camila, Gajardo, Giorgio y un seminarista cualquiera digamos el Sr. Tironi, nos han retrocedido a principios del siglo XX, la vieja discusión de la “justicia social”, los antiguos cafés y choperías, hoy droguerías y licorerías instaladas en los colegios y Universidades dónde se discute de desigualdades sociales y por lo tanto desnivel económico y social, ¿es verdad o no? Hay tontos e inteligentes, según la religión todos somos iguales en nuestra alma el Rey y el mendigo; también somos iguales en nuestro cuerpo porque también tenemos que llenar nuestra barriga y cubrir la desnudez, eso es lo que dice León XXIII, lo que molesta dice Camila es que pobreza no es un oprobio, puesto que Cristo la acogió voluntariamente y ofreció la bienaventuranza a los desheredados, manera que además de ser pobre debemos estar agradecidos, por eso somos marxistas, anarquistas, socialistas y ateos y combatimos el oro infernal las perversidades del lujo y la comodidad, la sociedad de consumo, los supermercados hay que asaltarlos y tomarlos como así mismo fomentar al lumpen y a los encapuchados pero no decirlo para no asustar a los católicos, todos se echaron a reír, Tironi contesto si Iglesia no sirve que ¿ proponen uds?, ¿el anarquismo? El socialismo, no me haga reír dijo el seminarista, han dado pruebas de el dominio de bienes de producción en sus manos solo ha servido para favorecer solo y especial, a los suyos, e incondicionales y perjudicar a los otros, llénele la panza al Colegio Profesores de Gajardo, quieren una educación estatal para llenarse los bolsillos con esa plata.-Los desesperados ,y todos los miserables, tenemos una sola salida; el comunismo, y anarquismo y un solo instrumento convincente, la destrucción, acabar con lo existe, y luego “coger del montón” después se puso a cantar la carmañola anarquista: a ira,ca ira,caira,tous les bourgeois a la lanterne; car ira,tous bourgeois on les pendra.-1ERA PARTE.-

Hubo un día para dejar a Gramsci en evidencia, para rebatirlo y ridiculizar su pretensión pacífica, de lobo bajo pellón cordero.
El problema, hoy, es nuestro Kerenski.

2da PARTE
Se incorpora al cafetín el diputado Pérez a la tertulia del Seminarista Tironi, y de los estudiantes Camila, Camilo, Giorgio y profesor Gajardo, el diputado interviene, _¡Bab! ¿La doctrina liberal se halla en quiebra? el liberalismo el mejor liberalismo no fracasado nunca, será siempre la máxima aspiración de los bien nacidos, Por favor exclama Camilo y Gajardo, el diputado Perez, no interprete mal mis palabras, quiero decir una persona franca, abierta, generosa, tolerante que respete a los demás, ve por donde voy, si señor exclama Camila picada va por cerros de Chaiten, yo me refería a doctrina liberal que ha creado el capitalismo y alumbrado la clase proletaria, que nos traído la calamitosa situaciones nuestros días. Si por cierto, pero no culpe a la doctrina liberal, culpe a la naturaleza humana, el liberalismo es para personas de buena fe, personas honradas, de sentimientos elevados, capaces de considerar al prójimo, al próximo como lo entiende el cristianismo es su pura expresión evangélica. Laissez faire,laissez passer,¿Por qué no? Dejar hacer y dejar pasar entre hombres que amaran a los otros como así mismo, pero dice el estudiante Camilo ¿Dónde están esos hombres? El diputado Pérez, me da la razón. Si tales hombres no existen, ¡claro que no existen! La doctrina carece de Objeto---¿Por qué motivo? Todas las doctrinas políticas son Utópicas, son una perfección ultima la reconquista de un paraíso perdido para siempre, de una felicidad naufragada entre las limitaciones y las debilidades de los humanos.-Responden otros creeos políticos mejorar a las necesidades humanas de hoy a la complejidad de vida moderna; El hombre ha demostrado que si se le deja totalmente libre termina por esclavizar a sus semejantes por eso el liberalismo sostiene la conveniencia de intervención del estado para controlar la distribución de la riqueza, del trabajo, y los recursos …., pero deja hacer con algunas limitaciones, impidiendo abusos ¿Por qué no? una política sin flexibilidad es mala política, la política no es ortodoxia, puede cambiar si algo es útil e ineludible, como ha cambiado la misma ortodoxia.-

Señora María Ines:La educación tiene otra finalidad.Tiene otros objetivos.Una congregación religiosa no va a dejar de realizar su función solo por el hecho de ingresar a tener establecimientos educacionales.Cuando se dictaron las leyes se dejo establecido que la educación sería sin fines de lucro.Por la misma razón se supone que la mayoría de las personas que ingresaron a la educación no dejaron sus actividades profesionales.Justamente porque esas actividades profesionales son las que permiten sus ingresos " legales " al cual tienen derechos todo los seres humanos.Nadie que ingreso al mundo de la educación dejo de hacer lo que hacía.Todos continuaron con sus actividades.Justamente señora Ana María porque hay dineros involucrados del estado es que la ley es clara y precisa en que no se pueda lucrar.

Sr. Rojas

Este "movimiento estudiantil" tiene las mismas características que tuvieron las protestas en contra del proyecto Hidroaysen , un politizado y pequeño grupo de sujetos avivando la cueca respecto de lo nocivo y detestable que es generar energía mediante la instalación de una central hidroeléctrica en una paraje hermoso y alegando porque no generamos esa misma energía a través de otros medios como centrales eólicas o solares , como si estas últimas no necesitaran de kilómetros y kilómetros de líneas de transmisión que obligatoriamente , por una cuestión de costos , deben ir sobre gigantescas torres de acero...la ignorancia campea en nuestro país estimado columnista y a borbotones en estos blogs.

Hace ya un par de meses que el "movimiento estudiantil" ( el de la srta. Vallejo y las federaciones universitarias ) sinceró sus reales demandas ; el tema de la calidad hace semanas que desapareció del discurso , ahora es la gratuidad el punto de ataque , se percataron que disparando a ese tema atacan directamente al modelo de sociedad que impera en Chile , ergo ...pretenden , escudados por los estudiantes , conseguir con su "revolución" el poder político para sus adultos guías espirituales ,poder que nunca podrían obtener si fueran a las urnas con un programa político de frentón...confían y cuentan con la ignorancia de su pueblo.

Sr Rojas: Desgraciadamente, su afirmación carece de todo fundamento económico.
La educación superior, tal y como se entiende en sus conceptos de universitaria y técnica, se ha vuelto en la sociedad un bien de muy baja elasticidad. Además, este es un bien que al consumirlo produce externalidades positivas al país que son mayores que el costo de proveerlas (es decir, tiene retornos sociales positivos). No se si usted es economista o versado en esto, pero realmente no se nota mucho. Mas bien ve el tema con respecto a juicios de valor que son propios de un sector, en lugar de una visión objetiva.

Si no fuese así, entonces todo lo que provee el estado y que cueste plata debería cobrarse a cada usuario. Le parecería razonable que el ejército, que tiene costos enormes, en lugar de pagarse con impuestos sea privado, y en caso de guerra uno tenga que pagar para que lo defiendan? Eso, es tan absurdo como lo que usted plantea.

Saludos Cordiales.

PD: como no me gusta hablar por hablar, dejo referencias a lo del retorno social.
http://econlog.econlib.org/archives/
2008/08/public_goods_ex.html
http://www.irle.berkeley.edu
/cle/pdf/9.pdf

Y un pequeño resumen de que es una externalidad, por si no sabe de que hablo.
http://www.fenadeco.org/pag_files
/Externalidades.pdf

Don Gonzalo, creo que los chilenos no necesitamos buscar a Dionisios extranjeros, porque en casa tenemos a una Diosa que se llama Camila, líder, inteligente, hermosa, carismática, ...¿para qué buscar afuera??

He decidido afiliarme al Partido Comunista ya que parece ser el único que se preocupa de los problemas de los ciudadanos comunes y corriente.El resto solo nos dice nada es posible y se enredan en discusiones que a nadie interesan más que a los mismos que tienen el poder. La educación gratuita es posible ya que solo una infima parte de Chile esta en condiciones de pagar sin problemas los estudios superiores de sus hijos. Los sueldos son muy malos y no alcanzan para mantener a un hijo estudiando menos a más de uno. Se defiende el negociado de unos pocos en desmedro de solucionar un problema de muchos. Si todo se mide por el nivel de ingresos sería conveniente que aquellos que pueden pagar también lo hagan con la seguridad sin obligar a carabineros a cuidar de sus mansiones. En ese caso no reclaman contra la gratuitad para todos.

Estudiantes o consumidores?????

Es evidente que consumidores no pueden/deben ser bajo ningún punto de vista. El consumidor (en lineas generales)se comporta como "niño mal criado" porque compra lo que quiere (o puede)porque reclama si no le da en el gusto (o si no consigue lo que quiere). El estudiante en cambio, debe someterse a un proceso de instrucción necesaria en muchos aspectos (conocimientos, ética, moral, incluso buenas maneras).

Un estudiante/consumidor (como lo señala el sr Rojas) debería exigir su título de Médico/abogado/ingeniero/etc, porque está pagando, no importando si tiene o no las capacidades para serlo.

Deben existir excepciones, pero No creo que una familia con estrecheces económicas piense en conciertos o en internet de alta velocidad o vacaciones. Ellos luchan para no morirse, y que ud. Sr Rojas tache a todos los humildes y modestos de Chile como meros despilafarradores es una falta de respeto.

Me parece que lo que estamos viviendo en el país excede con mucho al tema de la gratuidad en la educación. Es un tema mayor.

La pregunta es: ¿qué clase de país queremos? ¿y cómo lo construimos?

Difícil responder, hay posturas extremas. La democracia tradicional no ha resuelto esta polarización.

Propongo dejar el extremismo:

- los ricos no son todos malos.
- los pobres no son todos flojos.
- la educación de calidad debe tener un costo accesible.
- cuidemos a los jóvenes talentosos.
- que los más ricos acepten pagar más impuestos (muchos lo están considerando).
- que los más pobres consideren el ahorro como su primer "gasto" mensual.
- que se baje la TMC, ahora ya.
- que la principal tarea del gobierno sea la regulación a las grandes empresas, enseñarles a trabajar con apego a la ley, que ganen toda la plata que puedan sin engañar ni esquilmar a nadie.

Y lo más importante, lejos, es lo más simple: no se valora lo que se consigue sin esfuerzo.

Ricardo:El lucro no puede existir porque no esta permitido por la ley,por lo menos en educación en donde hay dineros involucrado del estado.Y la calidad no existe porque no esta garantizada por la ley.Quienes apoyan el lucro no se dan cuenta que no esta permitido.Quienes apoyan el lucro no se dan cuenta que el " lucrador " no tiene deberes legales y que el padre que paga no tiene derecho a nada.Hoy un auto nuevo vale más que una carrera millonaría que no esta acreditada.Me encantaría saber si estas dispuesto a pagar más de 10 millones de pesos por un auto que no tiene ni una garantía.

Sr.Ricardo Schwarzemberg Schmid.Post N 29.Felicitaciones.Mas claro, echarle agua.

Posteado por:
Ricardo Schwarzenberg Schmid
12/10/2011 10:12
[ N° 29 ]
.... Todos sabemos y entendemos el fondo del movimiento: es un mero movimiento político de la izquierda extrema intentando acarrear algunos votos a sus escuálidas arcas electorales con la vista puesta en las próximas Edilicias y las siguientes Parlamentarias.... solo eso!!

-------------------

Ricardo, entonces estamos ante una inminente y terrible amenaza, porque los comunistas ya tienen asegurado en el parlamento a lo menos un 79% de los votos (los que aprueban el movimiento estudiantil)

Estimado profesor:
Llámeme loca, excéntrica o simplemente idealista, pero creo que nadie se ha endeudado por millones y millones para comprar un cd o ir a un concierto

Doy gracias a Dios por los comentarios de don Gonzalo Rojas cada miercoles.

Me alegra el día.

(esto no es sarcasmo sr. moderador, de verdad lo pienso)

Para que el 5 o 10 % mas rico no tenga educación gratis el otro 90 o 95 % se tierne que endeudar.

Para que el 5 o 10 % mas rico no tenga combustible barato el otro 90 o 95% tiene que tener combustible carísimo.

Y eso lo habrán aprendido en Harvard?, no será que lo aprendieron en alguna de las universidades chilenas que lucran?

Por que no hacemos lo mismo con todos los productos y así los ricos pagarán mas por todo y los pobres no los subsidiarían como ahora?, pongámosle entonces impuesto específico al pan, la leche, al azúcar, al aceite, al té, al café, a los detergentes, a la cerveza etc. etc. etc.

Flor de modelo, podrían patentarlo y se lo vendemos a los marcianos.

atte.
JOV

“Educación sin lucro y de excelencia es el grito de guerra”, sin una fuerza armada en que apoyarse solo cabe esperar la guerra psicológica, ayer como slogans usaron la libertad individual, y de expresión, la paz, el desarme, la segregación racial, la fraternidad mundial, y todo aquello que pueda minar la disciplina social, y para obtener excelencia y educación sin lucro salen a la calle a tirar piedras y bombas, a cortar las calles, y con pancartas a ridiculizar la figura de las personas que tienen responsabilidad de estado, ¿ cómo puede existir educación con alumnos que no leen sus libros de estudio, sin metodología de estudio y sin disciplina social? De una vez por todas hay que darles a este lumpen educacional organizado remedios de su misma medicina, cerrar los establecimientos educacionales y llamar a nuevas matriculas a aquellos que quieran estudiar, y no considerar mas peticiones ideológicas como eso de estatizar la educación, esta debe ser libre sin comisarios, con control del estamento académico para que se cumplan la metas y derogación del estatuto docente que una cuchufleta para ganar sueldos y no tener responsabilidad académica.-

Completamente de acuerdo don Gonzalo, los jóvenes de hoy están dispuestos a gastar miles de pesos en un concierto de rock y cero peso en su educación, para ellos la educación vale hongo.

Posteado por:
armin soto claro
12/10/2011 10:43
[ N° 57 ]

"Doy gracias a Dios por los comentarios de don Gonzalo Rojas cada miercoles.

Me alegra el día.

(esto no es sarcasmo sr. moderador, de verdad lo pienso) "

Como dijo alguien por ahí : pienso luego existo.

atte.-
JOV

pos data: (esto no es sarcasmo sr. moderador, de verdad lo pienso)

La educación debe obedecer a un objetivo país, en ese contexto, todos privados, públicos, municipalizados, religiosos deben aunar esfuerzos para conseguir esos objetivos, poco importa a la educación quien imparta , lo importante es que esta cumpla con el objetivo país, todo lo demás es confuso y de político contingente, en todo lo que no sea objetivo país debe imperar la más absoluta libertad de enseñanza, esta ultimo debe ser acordado con participación de todas las fuerzas económicas, productoras ( empresariales) y técnico profesionales donde debe señalarse clara y determinante mente el objetivo país, un ej. Chile es un país Minero, Agrícola, Pesquero, sísmico, no tiene petróleo y poco gas, etc., el esfuerzo en la educación desde la más temprana edad del escolar debe estar centrada en esas materias con un programa nacional para ellas, naturalmente debe darse la instrucción de alfabetización necesaria, como así mismos las normas de urbanidad que deben ser obligatorias, en todas las otras materias debe dejarse libremente a los establecimientos educacionales elegir su programa.-“ colocar ala juventud en contactos con los conceptos científicos, desde una edad muy temprana; financiar los estudios de las personas muy inteligentes, capaces de adelantar en una educación muy elevada” y terminar” la casi enfermiza y monstruosa sobreestimación de los deportes” como dice el premio Novel J.B.Conant.- Estamos frente a un problema básico para nuestra INDEPENDENCIA, la ENERGIA, el esfuerzo debe centrarse a conseguir este objetivo usando la educación como herramienta.-

La juventud de ahora, incapaz de raciocinio alguno, funciona en base al cliché, la satisfacción de sus bajas pasiones y la falta de respeto. Malos para el deporte, malos para el estudio, su único afán es el carrete de fin de semana para terminar intoxicados con alcohol y al día siguiente intoxicar sus mentes con las monsergas de los sinverguenzas con megáfono o del facebook, falsarios de los auténticos ideales y que usan a esta masa de burrros en su beneficio. ¿Se acuerdan del cuento pinoccio? Hay un capitulo donde gente sin escrúpulos se encargaba de transformar a los niños en burros para venderlos despues en el mercado como animales de carga. Los engañaban con dulces y carnaval en un parque de diversiones, tal cual lo hacen hoy los cuervos del marxismo. Estos son los hijos de 20 años de concertación, hijos de la perdición: cría cuervos y te sacarán los ojos, siembra vientos y cosecharás tempestades.

Si el futuro de Chile depende de tales esperpentos huelga decir que Chile no tiene futuro alguno.

Ricardo:Cientos de jóvenes ingresaron a estudiar pedagogía a diversas universidades.Cientos de padres se encalillaron.Cientos de jóvenes se sometieron voluntariamente a dar la Prueba Inicia.Una prueba que evalúa a los recién egresados de esas carreras.La prueba demostró que la mayoría no estaba " apto " para ejercer esa profesión.Sin embargo estamos en presencia de jóvenes ya con titulo en mano.Sería interesante saber quien responde por eso.

No hay con que darle a este tipo. Un día reclama porque hay sol y al otro porque está nublado. La educación es un negocio o un derecho?. No importa...si es negocio, no es gratis. Si es derecho, no se puede dar sin pagar. Quiénes fueron los que introdujeron la logica del mercado en la educación? (y en la salud, las pensiones, las abuelas y todo lo que pueda envasarse y venderse)

Muy acertados sus comentarios Dn. Gonzalo Rojas, deja al descubierto el cinismo de estos jóvenes ¿altruistas??, que dicen luchar por el bien de los demás y que para no sufrir daños ellos personalmente perdiendo estudios, los congelan estudios con la debida antcipación. Indudablemente sus palabras tendrán muchos detractores, que buscan la mejor forma de beneficiar sus bolsillos.

Cuanto de los estudiantes que NECESITAN educación gratuita y de calidad han realizado los viajes que Usted menciona? Cuantos tienen la posibilidad de comprar libros o ir a conciertos? Usted vive en otro país… en el de Estéril para arriba? Ubíquese amigo… no escriba tonteras mire que quedan “escritas” para siempre.

A mi no me sirve que me digan por qué no pueden resolver los problemas o que se culpen unos a otros por no hacerlo. Por eso si solo los comunistas sintonizan con los mios es evidenbte que por ellos debo votar y apoyar. los demás se dan vuelta en lo mismo sin salir de la burbuja en que viven.

Don Gonzalo, completamente de acuerdo con Usted y lo apoyo en todos sus argumentos, Usted defiende los intereses del 10% de un grupo selecto de Chile, pero no significa que el 90% de los Chilenos que exigimos Educacion como un bien Publico seamos "altruistas" y la Confech solo representa el sentir del 90% de los Chilenos.
Estamos Equivocados Economicamente
Acertados Socialmente.

En la U el tema de fondo no es pagar o no, cualquier sensato reconocerá que algo deben pagar...pero ¿es el precio real o es un precio de usura?, ¿es el precio casi el mismo que en Princeton o Berkley?, no será demasiado lo que cobra la PUC, ¿que paga el estudiante?, ¿paga la diócesis o su educación?....si me demuestran que lo que cobran no es usura o lucro, bueno estaremos disponibles a pagar....pero una parte, el resto debe dar cuenta del echo de que sin el estado no puedo.

¿Como lo resuelven las sociedades desarrolladas?, ellas reconocen las aristas del problema. El presidente estudio en Harvard, ¿se lo pagó de su bolsillo?...I doubt it.

El precio de las carreras es la madre de todos los problemas.

Todos los organismos internacionales dicen que la educación chilena es mala y cara pero se debe mantener igual a como de lugar para proteger a los dueños de los colegios, institutos y universidades. La municipalización ha fracasado pero no se reconoce y nadie sabe la razón de tanta intransigencia ante un hecho evidente. El lucro no ha generado mayor calidad de la educación siendo que incluso colegios que cuestan una millonada estan por debajo de colegios públicos de otros paises. La mayoría tiene un grave problema que este gobierno no esta dispuesto a solucionar sin dar una explicación.

Es la inmensa minoría de los estudiantes la que esta en paro, (¿10%-15%?)no representan al estudiantado que estudia y que quiere tener un futuro.

Los estudiantes en paro de la actualidad son una generación perdida, se pierden a si mismos y quieren perder a los demás. Pero el tiempo se les acaba, serán expulsados por las buenas o por las malas y las clases retornarán a la normalidad aunque no quieran. Rechazaron el entendimiento y el entendimiento les dará las espaldas, rechazaron la razón y se volverán cada vez mas lunaticos hasta que terminen en el manicomio o en la carcel.

Porque ningún estado puede tolerar el desorden en forma indefinida. Las cosas hace rato que se pasaron del limite y es necesario que las fuerzas del orden restituyan la paz social necesaria para que el país pueda seguir desarrollándose.

No se debe temer a usar todas las facultades que otorga la ley para encerrar y/o desterrar de nuestro país el odio y la anarquía representado por antisociales disfrazados de estudiantes. Menos aún con la gente que los dirige, el PC y la izquierda en general, que han demostrado ser caldo de cultivo para toda corrupción y abominación imaginable.

Es deber del estado garantizar la paz social, el orden y los derechos de la población a vivir en paz, trabajar y estudiar sin tener que soportar los camotazos y el desmadre de gente sin escrúpulos en nombre de un pretendido derecho a "manifestarse"; ¿como se manifiestan? como los vandalos apátridas e inconcientes que son.

Ricardo(29):
Desde tu óptica ("nacionalista" según tus propias palabras) tienes algo de razón; lo que objetivamente ocurre es que lo que llamas "izquierda extrema", que en realidad es la izquierda no concertacionista, es el sector político menos comprometido (si no absolutamente alejado) con la gestión gubernativa de los últimos 38 años, lo que le permite criticar a fondo al sistema político postdictatorial y todas sus consecuencias institucionales.
En este contexto, es esperable que el Partido Comunista -como el vocero más consecuente, directo y radical de las demandas ciudadanas, y que van en aumento- sea favorecido por el voto popular, en desmedro de las desgastadas, cobardes y corruptas coaliciones consagradas por el binominal; aunque es improbable que lo anterior signifique el colapso caótico de nuestra picante "democracia representativa" (que no es ni lo uno ni lo otro), puede acelerar el cambio revolucionario del modelo, vía Plebiscito o Asamblea Contituyente, y una nueva Constitución.
Para allá vamos...
Fraternalmente,

Eres un artista, te pagan bien por ser tan ultra, no me cabe duda.

A mi personalmente lo que mas me llama la atención es que los estudiantes piden gratuidad y no he leido en ninguna parte que diga que a raiz que (supuestamente se pudiese) recibir esta gratuidad. Cuánto ellos ofrecen de gratuidad al iniciar su vida laboral para devolver la mano al Estado????????..........

Usted está confundido, nadie le quiere meter las manos en el bolsillo. Lo que los estudiantes están pidiendo es que los empresarios dejen de meterles las manos al bolsillo de ellos.
En la actualidad la riqueza que genera el crecimiento económico es fruto de los recursos naturales de todos los chilenos, especialmente la minería del cobre. Los beneficios de este crecimiento se los está llevando una minoría que tiene un trato con la minoría neoliberal.
Este trato consiste en que el sector privado va a reinvertir los beneficios del crecimiento económico para generar chorreo, o mejor dicho empleos marginales sin poder de negociación. Claro, el resultado es en realidad más concentración económica, para los apitutados que se metieron en esta bicicleta.
Al generar este chorreo, el estado subsidiario se desliga de toda responsabilidad de redistribuir, por lo que no cobra los impuestos necesarios para devolverles a los chilenos su participación por el uso que el sector privado hace de sus recursos naturales.
Bueno, los ciudadanos les están diciendo al estado, que la minoría controla por medio de la constitución de Jaime Guzmán, que ese chorreo no es suficiente, y que quieren educación de calidad para todos, y no financiada por el chorreo. Es decir, quieren la seguridad que da el consumir a base de un capital humano productivo, como los japoneses; y no gastarse la plata de su herencia en un consumismo que sólo beneficia a un sector que absorbe como una esponja la mayor parte de los beneficios del crecimiento económico, mientras se desembarazan de gran parte de los costos; es decir, los socializan en la forma de pagar menor por una mano de obra que no tiene poder de negociación, y no tener que funcionar en mercados competitivos gracias a un estado que no regula y no fiscaliza.
Para ustedes los neoliberales estos estudiantes no están jugando por las reglas que le impusieron al país con la constitución de Jaime Guzmán, pero así es la vida.

http://chitakelindo.blogspot.com/

Bueno , no deja de ser sintomatico que la gran mayoría de la juventud este totalmente en linea con las demandas estudiantiles.

Como ustedes, los mas "viejos" les metieron el tremendo dedo en la boca con este modelo, se encargaron de dividir a este país y hacernos pasar verguenzas a los jovenes, nos daremos el gusto de cambiar esta nación, y muchos de ustedes, que cada vez son menos, estaran vivos para ver como esto cambia.

Para variar los jovenes arreglando las embarradas de los mas viejos y timoratos.

Este problema hace rato que se habría resuelto si los dirigentes de la FECH contaran la firme, todo lo principal de lo que han pedido tiene proposiciones concretas para avanzar en su solución. Está el tema de la calidad, se tiene claro que la ley actual no permite el lucro y se controlará (Lavín salió por no cumlir la prueba de la blancura respecto a eso, y está bien), el encalillamiento tiene un avance si se bajan los intereses del 6 al 2%, etc. De ese punto de vista está claro que ganaron y no hay casi nadie que se oponga. Pero, el problema sigue porque estos dirigentes no es eso lo que buscan, andan soñando en que van a dar vuelta el sistema, algunos más ilusos creen que pueden derrumbar el sistema de mercado en todo el mundo y ahora hasta andan diciendo que poco menos que quieren llegar a la dictadura del proletariado. Si contaran la verdad, si dijeran lo que realmente creen a lo mejor bajan de inmediato del apoyo que tienen ahora, dicen que 80%, porque disfrazan sus objetivos, al piturriento 5% que siempre han sido, los tontos útiles no creo que resistan estirar tanto el chicle.

Yo estoy de acuerdo en que hay que mantenerlos tal como van, de a poco están aburriendo a muchos, no tiene sentido que se reúnan una vez a la semana para decir lo mismo y prometer más paros que no conducen a nada. Mientras tanto, y como siempre, la selección natural hace que los que saben lo que quieren sigan estudiando, aprueben sus cursos, se cambien a estudiar donde realmente se estudie y así progresen; los borregos, tal como es su destino independiente si les dan o no les dan becas para cualquier cosa, seguirán al vivaracho de la campana, que es lo que les viene por los genes, ser carne de guanaco y de zorrillo.

Ningún cuerpo social puede vivir sólo de las dádivas que este da sin retribuir con el fruto del trabajo por medio de un pago al bien o servicio utilizado y/o impuestos.

La gratuidad no existe en ninguna parte del universo, todo proceso cuesta y requiere de un trabajo, hasta el mas simple procesos físico químico.

Lo único que es gratis es la salvación que da Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo, pero pocos la aceptan, engañados como están con el materialismo capitalista o marxista y con una pobreza espiritual como nunca se había visto sobre la tierra.

Ayer comprobe la eficacia de la propaganda en el pueblo.

Que es el pueblo?

Aquellas personas, mayoria en TODOS los paises, que por diversas razones no han tenido acceso a una buena educacion, y por ende estan muy cerca de la ignorancia, lo que a su vez los obliga a disponer de trabajos relativamente de baja remuneracion.

Pero al mismo tiempo son personas de inteligencia normal, puesto que cuando en ese medio aparece uno de inteligencia sobre la media, de un modo u otro sale de ser parte del "pueblo"

Entonces un vendedor de una tienda de pinturas me explica, "es que esto es el lucro". Y haciendome la que no se, le pregunto, y que es el lucro?, y me responde, "es lo que gana el empresario usando la plata de otros".

Y entonces le pregunto, ? y desde cuando se sabe de esto del lucro?...y despues de varios minutos de silencio me responde, "bueno, desde siempre"...y entonces le vuelvo a preguntar, ?y por que este tema esta de moda ahora?.

Ahi su silencio fue hasta que termine de recibir la factura.

Y esta palabra hoy famosa, el LUCRO, ahora se usa para todo evento en que hay ricos y pobres, porque lo que mas destaco ese empleado es la critica contra el empresario...y el trabaja para una conocida empresa fabricante de pinturas.

Como le dan tribuna a un tipo así para escribir en un diario? No habrá gente en Chile con un poquito más de inteligencia que merezca difundir sus ideas?

Me gusta el Porteo 73, de nuestro contertulio, con sinceridad nos dice que quiere un golpe revolucionario, igual el Sr. Pérez Maturana, no hay nada más encomiable que la sinceridad, por eso es incomprensible la hipocresía de algunos de no combatir esta vuelta al pasado Allendista, desde Piñera hasta Aylwin dan todo tipo de explicaciones para no tomar las medidas pertinentes y definirse en una actitud objetiva, esto de educación gratuita y de excelencia no le importa a nadie, es solo un motivo una simple cuchufleta para cosas mayores.-

Sr. Rojas
Es ud. el típico personaje siniestro que representa a la mas abominable derecha que lamentablemente gobierna nuestro país.....pero como dicen por ahí no hay mal que dure cien años.

Vamos aclarando, ¿quien está de acuerdo con la educación preescolar y básica gratuita?
¿quien está de acuerdo con la educación media gratuita?
¿quien está de acuerdo con la educación técnica superior y/o la universitaria gratuita?
¿quien concuerda en que estas educaciones, en caso de ser gratuitas, deben tener mas o menos el mismo nivel de calidad que las pagadas privadas?
¿como se logra todo esto?
Vamos matando los piojos de a uno y a no confundir las cosas.

Si no hay más marchas o tomas se arregla el problema? todos sabemos quue no. Esto continua por la sencilla razón que todos los meses se debe continuar pagando cifras escalofriantes por la educación de los hijos y que nadie garantiza que sea de calidad. Esto continua por el motivo que todos los años suben las matriculas y los aranceles mucho más alto que el aumento del IPC. Esto continua por la realidad de muchos padres que tiene dos o más empleos para costear la educación de sus hijos. Esto continua por que el perder el tabajo de los padres o una enfermedad seria significa el termino de los estudios de los hijos. Esto continua por la sencilla razón de que a pesar de que un buen número de estudiantes trabaja en sus horarios libres igual no pueden pagar.

Es más , quieren que los ricos paguen más impuestos para la gratuidad de la educación , para que despues esos mismos ricos, un avez carton en mano , los contraten y les den trabajo y,y,y,y..... lucrar, asi de cara de palo.

El Estado debe proporcionar Seguridad , Justicia, Educación(¿hasta cierto nivel?), Salud(¿preventiva?), Obras Públicas y Seguridad Social(a los mas pobres) todo con un nivel de calidad al menos aceptable.
¿Alguien duda de esto?

!PLOP¡

Soy Ingeniero Comercial, trabajo hace 6 años y Quiero hacer MAGISTER EN NEGOCIOS INTERNACIONALES.

Como la Educacion es un Derecho, que el Estado me pague el Magister.

Bienvenida la educación gratis para todos!!!!

Ya me imagino cuando me paguen sueldos de M$ 8.000 mensuales por se Gerente de Comercio exterior de una empresa.

Sr Rojas dígale a los canadienses, finlandeses, daneses,y otros que tienen los índices más altos de desarrollo del mundo y que tienen educación y salud gratuita para su población, que son unos "marxistas, comunistas pasados de moda" y que deberían replicar nuestro modelo que "mercantiliza" completamente el sistema bajo la lógica neoliberal impuesta hace 3 décadas.

Adviertales sí que después de 38 años de aplicación de nuestro "chilean way", seguiran ubicándose en la lista de los 10 primeros lugares mundiales, pero esta vez de la desigualdad, la segregación, la peor distribución de riqueza, etc.

SOCIEDAD DE ADOLESCENTES ÍNDIGOS

La discusión: “educación/gratuita para todos” puede ser válida en estos últimos tiempos que les quedan a las añosas/oligarquías/concertacioncitas; pues su tiempo definitivamente ha terminado: los viejos han comenzado a rememorar/arrepentidos y románticos los recuerdos de lo que pudieron haber hecho sino los hubiese poseído el siniestro/egoísmo/materialista, propio de la época/consumista/despótica que vivimos.

Pero si hay algo que al parecer masivamente no se cuestiona es que los adolescentes/inexpertos/políticos han salido a las calles y alentaron a los adultos para que los siguieran en las marchas manifestando sus ideales.

Aprobar que los tiempos/añosos/mentales han cambiado y no hay vuelta atrás a la sucia/política/siniestra del egoísmo/personalizado en grupos/partidistas que quieren continuar explotando las ideas/abusadoras de la ignorancia de los ciudadanos, asumiendo el poder/nuevamente para demoler todo vestigio de civilización y volver al liderazgo de caudillos/corruptos/fascistas/criminales, que tanto daño hicieron al pueblo/oprimido durante miles de años.

La juventud inexperta en política/contingente se conducen por el instinto/libertario más que por comprensión de lectura ni madurez/social: sin temor al futuro sobrellevan el peso de realizar sus anhelos de cambios/culturales. Y han entrado de lleno a ejercer el poder/masivo para lograr grandes mutaciones/éticas/políticas/filosóficas en el nuevo milenio.

Tanto es el cambio de mentalidad que -en víspera de energías/milenarias/deseadas en “diciembre del 2012”- ya se observan las doctrinas religiosas/políticas: cristianas, comunistas, musulmanas, capitalistas, etc., desplazadas. Y las oligarquías permanecen mudas e incluso -algunas- participativas en sostener que la educación debe “ser gratuita para todos” incluyendo a la clase adinerada que tanto –durante siglos- odiaron discriminadamente.

Los cristianos también guardan silencio y comienzan a comprender que los nuevos tiempos/mentales han llegado y no necesitan sufrir en la tierra padecimientos/crísticos para ser recompensados en “el paraíso celestial”

En cada uno de los jóvenes la luz de la Esencia -observada en el cosmos- se ha encendido y en el fondo del agujero/negro/espiritual las tinieblas/supersticiosas escondidas tras sus velos han rajado descubriendo su propia ignorancia… www.youtube.com/user/MrSelama

Finalmente comprenderán que: Yo soy tú, tú eres los demás, todos somos la fantasía de la Esencia.

Le puso mucho ají a la sopa don Gonzalo, parece que algunos que le picó todo¡¡¡

Mas claro echarle agua, que tampoco es gratis.-

¿A quién pretenderá convencer el Señor Rojas de que una revolución estudiantil es un capricho individual?

Sr Fabiane, a mi me parece que para ir al cielo hay que hacer mucho mas que no ser comunista ni capitalista materialista. Dicen que tiene su costo ese tremendo sacrificio que hay que realizar.

Estimado señor Rojas:

Estoy de acuerdo con la mayor parte de su columna. Sin embargo, creo que en ella se olvida de los jóvenes del NSE bajo, con capacidad intelectual y deseos de superarse, que deben dejar los estudios a medio terminar y salir a trabajar, en lo que venga, porque los ingresos familiares no alcanzan ni para comer. En mi opinión, son los únicos que se salvan de su comentario y que merecen ser acogidos gratuitamente en la Educación Superior, ya que será, a través de ellos, la forma de dar una mano a los más pobres. Un buen profesional recibido, que provenga de ese segmento económico, puede (debería) tender una mano a su familia, para sacarla de la pobreza en que viven. Y sería una forma indirecta de ir acabando con la extrema pobreza.

En cuanto al resto, pienso que podría tratarse de prioridades. Antes de comprar el auto, pensar en los hijos que quedan por estudiar. Antes de darle al adolescente para que vaya a cada concierto de cantantes populares, revisar si se tiene suficiente dinero para la colegiatura. Antes de comprarle al "cabrito" las zapatillas de marca que pide, explicarle, que se debe pagar el arancel. Antes de darle al "hijito" dinero para el carrete (alcohol y cigarros), hacerle ver que eso se lo tendría que costear él mismo, trabajando en lo que sea.

Hablan que es poco el nivel de ricos en nuestro país, no obstante, si nos paramos en la calle y miramos la cantidad de autos y todos con menos de 10 años de antiguedad, caemos en la cuenta que medio Chile sería rico. Para que decir de otros artículos.

La gente de clase media vive muy encalillada.
Para ello ayuda la llamativa publicidad de la TV y el decirse a sí mismo: "si mi vecino lo tiene, porque yo no" y es muy probable que pronto caigan en DICOM. Pero, hoy, eso es lo de menos. Se está validando la sinverguenzura y la irresponsabilidad.

Para mí, es un tema de PRIORIDAD y responsabilidad, salvo la excepción citada.

Cordialmente.

¿Se puede comprar un kilo de educación y a que precio?
¿O dos kilos y medio?
La educación nos beneficia a todos como nación ya que sin ella dejaríamos de existir en un par de generaciones.
La educación es cara y debe serlo porque debe estar dotada con lujo para obtener los mejores resultados posibles.
Si es cara y nos beneficiamos todos: ¿porque deben pagarla sólo los que tienen hijos y los que tienen millones y los que no tienen nada, por igual?
La debemos pagar todos en proporción a nuestros ingresos.
Es decir por medio de los impuestos.
¿Tan difícil de entender es esto?
Parece que si porque el ministro anda diciendo que el no quiere que los hijos de los ricos estudien gratis. Estamos de acuerdo, sólo en la forma en que pagarán. Los ricos pagan impuestos para financiar la educación y no el arancel de sus hijos, que les sale mucho mas barato que un aumento de sus impuestos.
¿Se habrán dado cuenta que perdieron?
Creo que no. Siguen parloteando como si lloviera y el mundo cambió en el intertanto.

Lo peor es que este caballero estudio gratis en la Universidad, pero bueno siempre la vaca se olvida que fue ternero

Profesor:

Notable como siempre y directo al asunto.
Estudiantes que no quieren leer,ni pensar favoreciendo la ley del minimo esfuerzo como diria un profesor de comportamiento organizacional. Y por supuesto gastarse todo en trago desde el jueves en adelante.

Gracias.

Posteado por:
Juvenal Cristián Soruco Pérez
12/10/2011 11:49
[ N° 89 ] Soy Ingeniero Comercial, trabajo hace 6 años y Quiero hacer MAGISTER EN NEGOCIOS INTERNACIONALES.

Como la Educacion es un Derecho, que el Estado me pague el Magister.

Bienvenida la educación gratis para todos!!!!

Ya me imagino cuando me paguen sueldos de M$ 8.000 mensuales por se Gerente de Comercio exterior de una empresa.

Estimado señor Soruco o Surullo, no recuerdo.

Cuando usted gane M$ 8.000 como gerente de COMEX, posterior a su magister, en una sociedad solidaria, tendrìa que contribuir con el 50% de sus ingresos en impuestos, para seguir ayudando a otros.

Eso es redistribución de la riqueza, y en eso están equivocados Finlandia, Suecia, Noruega y hasta la Gran Bretaña.

Aspiramos a eso. (le escribe un gerente)

Hay que preguntarse, en el nivel de colegios y jardines infantiles lo que deberia entenderse por educacion de calidad:

la del Colegio Cumbres, la del Instituto Nacional, el Bautista de Temuco, la Alianza Francesa, el Nido de Aguilas, etc.

Si se define esto en favor de lo que representa el Instituto Nacional, mucho me temo que la cosa, aunque le pongamos todo los recursos inimaginables, aunque le echemos con la hoya, no va a alcanzar para todos, ni siquiera en infraestructura, pero mucho menos en lo que respecta al profesorado y, sobre todo, al estudiantado. Es decir, no encontraremos alumnos ni profesores de calidad para la definicion a la que supuestamente se llego.

Don Gonzalo, usted no hace nada mas que hacer una radiografía de nuestra mal lograda Democracia...Esa democracia en la que la mayoría le compra el cuanto a gente con ideales totalitarios. ¿Por que nosotros vamos a tener que pagar con nuestros impuestos instituciones educacionales donde los jóvenes solo van a DROGARSE y EMBORRACHASE? ¿Es acaso la universidad un lugar de culto y fomento del desarrollo de las artes? Cuando lo jóvenes de hoy comprendan lo que es ser universitario (al nivel de universidades de culto), va a ser ahí cuando recién la inversión del estado en educación valga la pena

Leí un editorial del Sr. Tejeda en Diario el Mostrador, nos habla de Universidad popular que se ha establecido en Chile, a través de tomas, marchas, y paros indefinidos ¿y la autoridad qué? Y Sr. PIÑERA a que está jugando al desgaste, pero el desgaste también lo recibido él y lo seguirá recibiendo si no se anima actuar como presidente, es contrariedad haberle votado, un tipo que privilegia la farándula sobre la responsabilidad de estado, que es alma reír de política y el no se da cuenta, vive en u mundo de Bilz y Pap, que es eso de inyectar mayores recursos a las Universidades, cuando esta fábrica de profesionales no le aseguran un trabajo con una paga digna o una cesantía ilustrada.-

En China, donde se moldea hoy un nuevo modelo de sociedad que combina mercado con estatismo, la educacion basica es gratuita. Pero es obligatoria y si el niño no asiste los padres son multados. La educación media es gratis solo los tres primeros años, tras los cuales aprox el 25% de menor rendimiento debe salir a trabajar o bien terminar en escuelas pagadas particulares. Por eso no es bien visto estar en un Colegio pagado ya que ahí solo van los flojos. Al termino de la media dan una prueba e ingresan a la univerdidad solo los mejores. Y OHHH espanto....la universidad es pagada. Si no tiene los medios el estado presta y financia con credito blando. Eso si, las carreras son mas cortas y su costo casi un 50% de lo que se paga hoy dia en Chile. Pero no es gratis, y es solo para los mejores. Algo muy importante, los profesores son evaluados cada tres años, y deben asistir a cursos obligatorios de actualización profesional. Quien no aprueba esos cursos no puede seguir como docente. Es un extraño sistema,que tensiona al maximo los limites de la libertad personal, pero algunas cosas debemos copiarles ya que combinan gratuidad con responsabilidades de padres y alumnos.

Hablan de ley del minimo esfuerzo, de flojera, etc...

Grandes iluminados de este país con mente provinciana que se quedo pegada en la lógica del siglo XVIII

Según su pensamiento, los Paises Nordicos, Alemania, Inglaterra, etc. estan equivocados. Son una tropa de Marxistas Gramnscistas come guaguas de lo más despreciables.

Cuando en realidad, lo que sus cerebros provincianos no logran entender (pues ven todo en blanco y negro, Marxista y Gente buena) es que el 80% de este país gana menos de 500 lucas, por familia, lo que, en nuestro sistema se hace insostenible estudiar, querer surgir para ser más en esta vida.

Entonces lo que se propone, y que hasta el FMI lo recomendo (mal que mal saben de economia y no son aficionados pensantes como muchos de aca) es que se debe hacer una reforma tributaria, parecida al sistema europeo, para poder financiar y re estructurar el sistema educacional Chileno.

Dense una vuelta por el mundo, abran su apolillada mente y quizás, solo quizás, lograran ver algunos matices de la realidad. Aunque lo que no da Salamanca....

Cariñosa sugerencia

La verdad Gonzalo que tus últimas dos columnas son muy deficientes, fomes, sin sustancia, aburridas y como siempre extremadamente sesgadas. En realidad No da para hacer ningún comentario. Algunos alumnos tuyos de la PUC me han comentado que tus clases también han decaído notoriamente ¿ Estas pasando por un mal momento Gonzalo? ¿Será la edad Gonzalo? ¿Serán los tiempos que vivimos Gonzalo? O ¿ Será el fracaso y la incompetencia de la derecha en el gobierno la causante de este decadencia Gonzalo?

Cariñosamente te recomiendo persistas en tu carrera como columnista, enfocándola hacia el comentario futbolístico. Las pocas opiniones que alguna vez te he leído en ese “rubro”, son realmente certeras y geniales. No todo está perdido ¡¡ Inténtalo Gonzalo !!...Yo se que tu crees que es condición haber sido un buen futbolista para aventurarse en ese campo, cosa que sabemos no es tu caso, porque eras matadito para la pelota en el Saint George (siempre reservita no más), pero mira el ejemplo de Julito Martinez, también fue malito con la pelota en su juventud, pero gran y reconocido comentarista deportivo.

¡¡Vamos que se puede Gonzalo!!

Independiente de la desfachatez de las peticiones o no, sí es lamentable cuando causas tan necesarias se ven motivadas por la razonez incorrectas.
Más que egoísmo, muchas veces recae en la moda, lo que construye una base inestable para todo lo grandioso que pudiese llegarse a lograr... se necesita mayor compromiso.

Atte

Qué conveniente resulta ganar platita por tener amiguitos a falta de talento y escasez de entendimiento.

Debe hablarse de Sociedad de Oportunidades y estas no son bajo ningún concepto sinónimo de gratuidad...

Las oportunidades pueden ser asumidas con Becas, Aranceles diferenciados entre pago y subsidios, préstamos de intereses adecuados, voucher a la demanda, etc,etc...

Lo relevante es velar por oportunidades y calidad más que el entrampamiento ideológico de los líderes de la Confech.....

Por último, si algunos creen válida la opción d ela gratuidad en mi caso estimo que los Ciudadanos capacitados en Institutos y/o Universidades beneficiados de las políticas educacionales deben realizar un acto de cooperación y solidaridad Justo haciendo devolución de aquello recibido...

No concibo al Estado como Deidad Omnipotente que provee a través de actos de gracia sin más, sino como una institución de colaboración, responsabilidad y sobretodo capaz de proveer ciudadanos libres y no esclavos....

El gobierno, lo estudiantes y profesores en especial PIÑERA, no tienen la mayor idea para donde va micro, solo hablan de plata, de lucro, de privados y públicos, pero tan inteligentes para especular en bolsa tan re contrata ineptos para mirar las cosas a futuro, hay que hacer un Plan de Estudios que abarque al niño desde pequeño hasta que ingrese en educación superior, y comprender que el tipo de escuelita o Universidad del Futuro no será nada de parecida a la de hoy, los niños seguramente irán a un jardín para intercambiar sociabilidad, pero su aprendizaje se hará a través de juegos didácticos, los idiomas se aprenderán con monitos como dicen mis nietas de cuatro y tres años, les enseñara a usar las redes de estudio, donde un grupo importante y seleccionado de profesores modernos y alta capacitación darán las coordenadas para estudiar, la educación será individual, se usaran menos escuelas y establecimientos de estudio, quizás más estadios y campos deportivos, pero las materias nacerán de una estrategia nacional, y mucha llegara directamente a casas de niños y jóvenes, la educación superior no será en Universidad, sin en lugar de trabajo, en hospital, la clínica, o banco, o tribunales y la docencia en los lugares de docencia, todo cambiara como ha cambiado el modo de conectarse y vivir hoy día, sin el sistema tecnológico el mundo se paraliza, y si no lo visto en un banco cuando se cae el sistema, es porque está pensando en otra cosa.-No hay invertir un solo peso de nuestro recursos en esta educación de hoy, hay que hacer un plan de educación de futuro y no copiar como dicen algunos por ahí a Finlandia, porque nadie sabe lo que hará a futuro Finlandia o Japón.-Hace cuarenta años atrás ningún futurista intuyo la internet, la más grande revolución tecnológica me atrevo a decir más que imprenta.-

Hay un disidente ruso que se llama Igor Chafarevish que escribió un libro que se llama "El Fenómeno Socialista". En él nos termina diciendo que el socialismo es una forma de exteriorizar parte importante de lo malo que llevamos en el alma y que lleva a querer aniquilar al otro.

Viendo la chanchería de odio y libertinaje de los líderes del mal llamado "Movimiento Estudiantil" no puedo dejar de acordarme de Chafarevish.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
12/10/2011 11:11
[ N° 73 ]

La izquierda no concertacionista es extrasistema porque (casi) nadie vota por ellos, con o sin binominal. Con la pataleta estudiantil subirán varios puntos, pero no serán suficientes para llegar al poder. Por suerte es muy poco probable que se establezca una asamblea constituyente o que se haga un plebiscito, por lo que lo más probable es que todo esto desemboque en algo un poco mejor que nada. Ya los próximos gobiernos (de centro-izquierda seguramente) lidiarán con el eterno y predecible descontento popular en este u otro formato, y todo seguirá más o menos igual. Y usted seguirá dándole combos a la pared.

Saludos!

Estimado señor Rojas: creo que la confusión mental que usted tiene no tiene límite. La educación, para que usted sepa, y es algo que toda persona que estudia un poco de economía debería saber, NO es un bien de consumo, es un bien de capital. Al poseer un país personas mas capacitadas aumenta la frontera de posibilidades de producción lo que lo transforma a mediano y largo plazo en un país mas competitivo. Un libro, un CD etc. son subproductos que se derivan de la educación y la cultura y son bienes efectivamente de consumo. Si usted no sabe esta diferencia no debería aventurarse a escribir esta columna dejando su ignorancia al descubierto.
Por otra parte está demostrado que las mejores Universidades del mundo no tienen fines de lucro (fuente: El Mercurio). Tiene que informarse un poco más en el mismo diario en el que usted escribe.

Posteado por:
Jakob Grille
12/10/2011 09:33
[ N° 6 ]
Don Jacok "su" columnista no es irónico, para ser irónico se requiere inteligencia...........................y eso es ironía!!

Gonzalo:

Son las Fuerzas Armadas de Chile gratuitas ?? NO. Las paga el pueblo de Chile con sus recursos fiscales.

Es el orden nacional garantizado por el Cuerpo de Carabineros gratuito ?? NO. Las paga el pueblo de Chile con sus recursos fiscales.

Ahora, Gonzalo, aunque te retuerces y torturas la verdad para insinuar realidades que no existen, esta muy claro que en este caudal de falsedades algo debes ganar de provecho.

Has oido alguna vez de un pais donde la educacion esta costeada por los impositores y el erario publico para el beneficio de la sociedad y cultura de una nacion con miras a un mejor futuro. Yo se que sabes la respuesta.

La educacion no es gratuita. Las pagaria el pueblo de Chile. Por eso hay que ser muy eficiente en el uso de recursos fiscales sin detrimento para ningun chileno que quiera una educacion al alcance de su habilidad.

En Chile, se necesita un movimiento politico masivo que cambie las estructuras actuales por otras que auguren un mejor futuro para Chile.

La educacion fiscal y la salud publica son dos pilares de una sociedad civilizada. Tu te opones. Tu eres un problema.

Señor Rojas

Sigiendo la logica de su argumentacion , LA EDUCACION ES UNA ESTAFA.
Donde deben presentar sus demandas los jovenes que han pagado en una universidad que no esta acreditada y cobran segradamente una mensualidad a sus alumnos.

Si es tan bueno el sistema porque hay alumnos que no comprenden lo que leen, y ni hablar de los conocimientos matematicos.

¿Porque le asusta tanto que la educacion sea gratis y de calidad?
Acaso sr Rojas no fue este mismo mercado frio y material que a vendido la idea de tener un titulo a unque sea de dudosa calidad , y con eso a gozando de jugosas ganancias con el sueño de familias.

Quien quiera creer que este artificial y publicitado conflicto tiene algo que ver con la educación, su calidad y vías de financiamiento, significa que no tiene para nada la película clara y sólo se a dejado influenciar por las "minas" de la propaganda de pisco.
Este es un conflicto creado para posicionar de otra manera las piezas del tablero político y ver por donde se puede causar el mayor daño con el mínimo desgaste pártidario.
En definitiva, ver "quien es quien".
De educación , calidad y financiamiento...ppffffffffff.

Posteado por:
Felipe Quingles Torres
12/10/2011 12:54
[ N° 111 ] Hay un disidente ruso que se llama Igor Chafarevish que escribió un libro que se llama "El Fenómeno Socialista". En él nos termina diciendo que el socialismo es una forma de exteriorizar parte importante de lo malo que llevamos en el alma y que lleva a querer aniquilar al otro.

Viendo la chanchería de odio y libertinaje de los líderes del mal llamado "Movimiento Estudiantil" no puedo dejar de acordarme de Chafarevish.

Eso simplemente lo escribió alguien que estaba en contra del marxismo.

En efecto, el sistema de la "libre competencia" saca lo peor del ser humano: el individualismo, la preeminencia del más fuerte, el egoísmo y la falta de solidaridad. Surge la discriminación, la segregación, la explotación del más fuerte sobre el dèbil.

Señor, aparece usted como un buen seguidor de Rojas: igual de poca lumbre

Don Gonzalo tiene completa y absoluta razon en el 1% de sus argumentos. ok, si analizaramos a la Educacion Chilena desde el punto de vista de los Consumidores, osea , obtener bienes y servicios a los precios mas Bajos posibles , ¿ Existe esta Logica en la Educacion?

Tiene un buen punto Sr. Rojas.

¿Bajo que argumento se podría decir que la educación universitaria deba ser gratis y la alimentación pagada?

Señor Rojas:

A.- Le agradezco haber controlado su T.O.C. al no haber invocado en esta columna al Sr. Pinochet.
Vamos bien. Espero le dure el impulso y se siga absteniendo.

B.- Se agradece calificar de "dionisíacos" a los estudiantes y con ello le está haciendo un gran favor a todos los que pretenden construir importantes cambios.

Para ello cito el diccionario RAE:

dionisíaco, ca o dionisiaco, ca.

(Del lat. dionysiacus).

1. adj. Perteneciente o relativo al dios griego Dioniso.

2. adj. Que posee los caracteres de ímpetu, fuerza vital y arrebato atribuidos a Dioniso.

3. adj. Impulsivo, instintivo, orgiástico, en contraposición a apolíneo.

En lo que se refiere a la acepción "orgiástico", también ello es destacable y afortunado en este caso, ya que efectivamente es una orgía de placer poder contribuir a generar los cambios necesarios y urgentes, que además refleja los deseos de una mayoría ciudadana.

Saludos.

RDF

posteo #90, me acabo de enterar que segun Ud la Ues en Canada son gratis. Que raro que en sus sitios webs (las publicas) hablen de tuition fees y loans para estudiar; argumentemos pero sin ser mentirosillos

profesor, no sé que pito toca Althusser en el movimiento estudiantil chileno, habrá tenido alguna influencia importante y trascendental ??

Bajo un supuesto falso, cualquier lógica puede ser valida. Acá su postulado, es básicamente que tener un auto, es como tener un auto, o un negocio en la esquina. Pero eso es falso, y de acá, todo lo que dice en su columna es erróneo.

La educación es un bien común. Tener profesionales competentes nos beneficia a todos. Un medico competente puede salvar vidas, pero de que me sirve que una persona tenga un ferrari?
Un profesional puede ejecutar una labor de mayor impacto en el sector privado o publico, dar mejor servicio, innovar, crear empresas, generar una mejor gestión, etc. Además, al tener mejor salario, generará una mayor movilidad del capital en el mercado, produciendo una mayor demanda, e impulsando la producción (impulso a la empresa). Es un negocio redondo, si desde su mentalidad lo quiere ver así. Además, la educación en general eleva la dignidad de las personas, lo que no significa que una persona sin formación académica no sea digna.

Su "análisis", en realidad es un comentario simplista, común, que de intelectual no tiene nada, a pesar de citar a filósofos que dudo alguna vez leyó.

Sr. Rojas, Ud. cree que a alguien le interesa remotamente lo que escribieron Althusser, o Plunkett???

nadie los conoce, excepto los intelectuales de derecha o de izquierda, para entretenerse en un interminable juego de vanidades.

Por el contrario,lo que está en juego aquí es el movimiento estudiantil, apoyado por la mayoría de los chilenos ( 80% ) , y nadie pesca ni a nadie le interesan quienes fueron Althusser y Punkett

Estimado Mauricio Botello Nieto [post #90] Vivi en Canada por 8 años en dos provincias distintas, y la verdad es que ni la educacion ni la salud son gratis. Se debe pagar ambas, y dejeme decirle que para una famila de 3 personas (como era mi caso), el pago total como proporcion de los ingresos dista mucho de ser insignficante.

El profesor Rojas se equivocó de principio a fin al emplear un vocablo que, como otros tantos provenientes de la cultura griega, siempre exigen conocimiento semántico, para no desbarrar vergonzosamente. En el remate de su artículo, y respecto de los estudiantes, comentó: "... bajo escrutinio fino, son dionisíacos".
Veamos lo que señala el diccionario de la RAE acerca de dionisíaco o dionisiaco:

(Del lat. dionysiacus).
1. adj. Perteneciente o relativo al dios griego Dioniso.
2. adj. Que posee los caracteres de ímpetu, fuerza vital y arrebato atribuidos a Dioniso.
3. adj. Impulsivo, instintivo, orgiástico, en contraposición a apolíneo.

¿Quién era Dioniso? Con la mayor sencillez, Wikipedia explica lo siguiente:

"En la mitología clásica, Dioniso es el dios del vino, inspirador de la locura ritual y el éxtasis, y un personaje importante de la mitología griega. Aunque los orígenes geográficos de su culto son desconocidos, casi todas las tragedias le presentan como «extranjero». Fue también conocido como Baco y el frenesí que inducía, bakcheia. Es el dios patrón de la agricultura y el teatro. También es conocido como el ‘Libertador’ (Eleuterio), liberando a uno de su ser normal, mediante la locura, el éxtasis o el vino."

Profesor:
Usted quiso sorprender a la galería con un chispazo de ingenio pero falló en el intento. Su crítica a los alumnos excede lo comprensible cuando pretende hacernos creer, erróneamente, que se trata de individuos liberados "de su ser normal mediante la locura, el éxtasis o el vino". Más prolijidad, profesor, más cuidado. Antaño, respecto de la calidad de sus textos, los articulistas de "El Mercurio" eran irrebatibles, aquí y en la quebrada del ají...

Posteado por:
eduardo vidal A
12/10/2011 12:19
[ N° 100 ]
Estimado, si es su afan reirse de los apellidos ajenos, imaginese que pienso a que corresponde la A de su segundo materno.

Ahora, por lo que plantea, ud estaria de acuerdo que el estado me pague el magister, total despues pagare mas impuesto.
Ojala asi sea.

Señor Rojas:
como se nota que ud. es de Derecha, apuesto que ud. estudió con arancel diferenciado, igual que el señor Novoa, y que mi padre. Porque ahora no, pq los jóvenes hoy en dia deben egresar con una deuda de 30 millones de pesos, eso es lo que vale un depto.y los sueldos que se reciben no dan abasto para el pago de dicha deuda, realmente ellos hipotecan su vida para poder estudiar.En Argentina, Brasil y otros paises aun más pobres que nosotros la educación es gratis, es un derecho de los ciudadanos, y como hay un límite de cupos, el filtro es la exigencia.
Porque no escuchan al pueblo, este pais está cansado de abusos, ej, AFP, Isapres, educación, y no hay voluntad política para hacer cambios, y sabe porque, pq la mayoria son políticos solamente para resguardar sus intereses, el pueblo les importa un bledo, al igual que a usted.

Gonzalo, a nadie le interesan trotski, bakunin, plunkett ni Dionisio. Moya.

Profesor, nadie compra su discurso, porque el interés público está centrado en el movimiento estudiantil .Ud. está vendiendo otro producto, en un lugar equivocado y en una fecha también equivocada!!

En su columna hay una sola frase que destruye todo el resto de su argumentación, y si bien la usa irónicamente, tiene razón, la Educación efectivamente es sacro-santa para quienes ven mas allá de sus propia nariz. No citaré a nadie para no ser "Dionisíaco", pero es patético ver como se pone el parche antes de la herida.

EDUCACION O CAñONES ?

Sr. Rojas,
Si Ud. fuese economista, se daria cuenta que el principio de escasez
es relativo a algo. Si Ud. argumenta que la educacion no puede ser gratis porque nada es gratis en la vida, se olvida que se puede obtener algo pero al mismo tiempo disminuir otro "algo" en otra parte de la economia. Si yo tengo un presupuesto fijo puedo conseguir lo que quiero (para el nivel de presupuesto que manejo) pero tengo que disminuir mmis gastos en otras cosas. Si quiero vestirme bien tengo que disminuir los recursos que dedico a teatro, cine, carrete etc.

Antes de la dictadura, los recursos del cobre, un porcentaje de las exportaciones se destinaba a financiar la educacion superior. El dictador uso esos fondos para comprar armamento y se produjo una disminucion significativa y sistematica de los dineros asignados por el Estado a sus universidades. Es la Universidad de Chile estatal? NO, no lo es porque su presupuesto es financiado solo en un 16 o 18 % por el Estado. Es la Universidad de Carolina del Norte estatal? Si porque su presupuesto es financiado 100 % por los contribuyentes del Estado de Carolina del Norte.

Entonces, no podemos tener mas de cañones y mas de educacion al mismo tiempo. Por tanto, hay que reducir el gasto en armamento para subir el presupuesto en educacion de modo que esta sea G-R-A-T-I-S (y de buena calidad). No hay para que citar o requerir de Gramsci, Bakunin, Marx o Guevara a Trotski o Althusser... No cree? Es solo una cuestion de sentido comun que no require de ninguno de los que cita.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Universidad de Carolina del Norte, Chapel Hill, EE.UU.

eduardo vidal A
12/10/2011 13:21
[ N° 118 ]

Usted dice: "En efecto, el sistema de la "libre competencia" saca lo peor del ser humano: el individualismo, la preeminencia del más fuerte, el egoísmo y la falta de solidaridad. Surge la discriminación, la segregación, la explotación del más fuerte sobre el débil."

Si usted contara las veces que actúa guiado por la "libre competencia" se asombraría... Lo que pasa es que usted es ciego y piensa (quizás porque en su interior actúa así) que donde hay "mercado" y "decisiones libres" va a haber abuso. Es como pensar que ser químico farmacéutico es malo porque fabrican alucinógenos.

Parece que al que le falta seso es a usted.

Que tenga una buena tarde.

Bla Bla Bla Bla.....
Sr. Rojas, Infórmese. Todos los paises desarrollados tienen Educación de calidad y gratis. Mirrrr, sólo tenemos los sueldos de los parlamentarios y de los de presidente y ministros del Gobierno al mismo nivel de pais OCDE. Bien buena.

Exacto señor estoy muy de acuerdo que fácil es pedir que a uno le den las cosas y que pasa con toda esa gente humilde que se ha sacado la cresta trabajando y estudiando y hoy son grandes profesionales, ahi esta el ejemplo asi debemeos surgir porque el que quiere siempre puede...

Posteado por:
Cristian Troncoso
12/10/2011 13:54
[ N° 126 ] Estimado Mauricio Botello Nieto [post #90] Vivi en Canada por 8 años en dos provincias distintas, y la verdad es que ni la educacion ni la salud son gratis. Se debe pagar ambas, y dejeme decirle que para una famila de 3 personas (como era mi caso), el pago total como proporcion de los ingresos dista mucho de ser insignficante.
--

Cristian: Y además estas en un pais en donde los impuestos son altos, todos pagan en el transporte publico, no se roban un supermercado completo por semana y nadie compra sin boleta.

El problema es que en este Chilito, despues de 20 años de progressimo se perdio la verguenza.

Don Gonzalo:

Sus columnas no avanzan un milímetro
más allá del siglo XVIII.Los estudiantes están empeñados en que la
educación sea un derecho y también la salud.Actualmente el padre de Ingresos medios que tiene tres hijos
debe elegir a cual de ellos educar y cuales sacrificar. Si un ciudadano de
la misma capacidad económica debe ingresar a una clínica para una cirugía compleja debe vender todos sus bienes para pagar.Esto lo incluye tambén a Ud. y a sus colegas
profesores.Así que no dispare a los cien pájaros que andan volando tan
hipócrita y livianamente.

¿Y que mas se puede esperar de un pais en la que los Parlamentarios de Oposición se oponen a una ley que castiga con carcel a los saqueadores de supermercados, farmacias y locales comerciales?.

Realmente es desolador cómo hoy en día sólo nos ocupamos de ver la semilla de maldad en el ser y hacer de todos. Sucede en los partidos políticos, que a estas alturas son sólo para descargar la rabia de quienes los componen en contra del partido adversario, sucede en los movimientos sociales y sucede con el señor Rojas.
Pero lamentablemente tiene razón: en nuestro país, mientras más barata es la educación, de peor calidad resulta ser.
La cuestión es,¿cómo cambiamos esa enfermedad de la humanidad actual, que trabaja por dinero y no por la satisfacción de brindar algun bien o servicio para el bienestar de otro?

Argentina, por eso te prefiero y amo.

Educación estatal gratuita, tanto a nivel primario como a nivel secundario, terciario y universitario.

Bob Gibson

Para que deberiamos darle Gratuidad a un Actor?
Para que deberiamos darle Gratuidad a un Abogado?
Para que darle Gratuidad a un Odontólogo?
Para que darle Gratuidad a un Ginecologo?
Para que darle Gratuidad a un profesor de Musica?

También se debiera mirar éste aspecto, debemos buscar los Beneficios para el Pais y no los Personales.

Cuando se habla de un 80% de la ciudadanía, es muy posible que asi sea e incluso más, pero que esos mismos esten de acuerdo en las formas...alli me quedan muchas dudas.

Pues no nos olvidemos que la gran mayoria de los Educandos estan en clases, pero no ajenos a las demandas.
Ahora los Comunistas realizaron un Plebiscito totalmente Chanta, que solo les interesa a ellos...en una de esas piden apoyo Internacional y muestran las listas indicando el aumento que ha tenido el Partido en Chile, total son Expertos en aumentar lo que sea...exonerados tambien.

La educación es un derecho que debe ser garantizado por la manifestación política de la nación, el Estado.

Un profesor de Historia que sostenga que la educación es un bien de consumo, o tiene intereses creados o jamás estudio a la cultura madre de "occidente".

¿ educación un bien de consumo? Esto pasa en Chilito no más...

El cáncer marxista se extiende rápido para liquidar la sociedad establecida. El problema es que despues de asesinarla con sus mentiras, no la sustituye con nada, solo con el desconcierto y la miseria.
Así cayeron todos los "socialismos reales".

Así están cayendo a pedazos todos los regímenes social demócratas de europa, por el propio peso de sus errores, falsedad y connivencia con el bolchevismo.

Europa caerá y se la repartirán entre los árabes y los bolches de la ex unión soviética y de china que posiblemente tengan un segundo aire pronto a la luz del fracaso del proyecto social-democrata europeo.

No quedará nada de dinamarca o de suecia o de noruega que ahora veneran como si fuera el olimpo.

Sin embargo, aquí en Chile nos venden el neo-marxismo como si fuera la última pomada recién inventada por los niños "índigo" del movimiento estudiantil, como dicen algunos "new agers" neo-marxistas.

Sabemos como termina el asunto, en un país miserable, fracasado o en vías de serlo.

El marxismo es el opio del pueblo.
Y esta afición termina indefectiblemente con la muerte de la sociedad.

Bob Gibson .
12/10/2011 15:11
[ N° 140 ]

si tanto le gusta argentina ¿porque no se va de una buena vez?

Me refiero a personas como ud cuando hablo de la izquierda apátrida que tiene podrido el país.

Posteado por:
eduardo vidal A
12/10/2011 12:19
[ N° 100 ]
Gerente de que?, con esa forma de escribir y su falta de deferencia al reirse de los apellidos, no me queda claro que sea, siquiera universitario.

Sr. Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Universidad de Carolina del Norte, Chapel Hill, EE.UU.

¿Y por qué en el tiempo que estuvieron en el poder no pensaron en menos indemnizaciones a dirigentes y PYMES como el MIR o exonerados chantas? Por qué no se acordaron de andar metidos con menos jarrones y hojarascas, menos platas para empleos brujos o chilerecortes, menos jubilaciones presidenciales infladas a última hora, menos estaciones de trenes fantasmas o puentes o caminos rascas y más educación?

Los cañones que tenemos nos sirvieron para que ahora no estuviéramos hablando de un país en que Che Bob Gibson sería el ministro de la cultura.

El que la educación sea un derecho no significa que sea gratis. de hecho ningún derecho lo es.

"Por supuesto, si un consumidor pidiera gratuidad para su alimentación, se le haría ver amablemente que, a pesar de lo imprescindible del bien solicitado, producirlo cuesta plata y no es posible regalarlo"
Ud lo ha dicho Rojas, en este caso el "bien Educación" no va a parar en quién más lo necesita, sino en el que puede pagarlo. Le parece eso justo? Si es así, que Dios se apiade de Ud. Buenas Tardes.

Sólo al leer la columna de este historiador, esta muy claro que la educación en este pais no es de calidad..no me puedo imaginar que catedras podria impartir una persona con tanta distorsión de la realidad.

El fin al lucro ya se votó... aquí lo que see scribió en su momento.... para que la historia no se olvide:
http:is.gd/0h4t7o http://is.gd/tLYKuH

¡Pobre hombre!.

Atte.

Felipe, (111)

Usted escribio:

"Hay un disidente ruso que se llama Igor Chafarevish que escribió un libro que se llama "El Fenómeno Socialista". En él nos termina diciendo que el socialismo es una forma de exteriorizar parte importante de lo malo que llevamos en el alma y que lleva a querer aniquilar al otro.
Viendo la chanchería de odio y libertinaje de los líderes del mal llamado "Movimiento Estudiantil" no puedo dejar de acordarme de Chafarevish."

Pero no olvide que el socialismo tambien conlleva el individualismo de la nomenklatura; la preeminencia del más fuerte en el partido o la burocracia; el egoísmo (nadie hace donaciones), falta de solidaridad y persecucion hacia quienes no creen en dicho paraiso, por ello surge la discriminación, la segregación, el abuso y explotación organizacional del más fuerte sobre quien no tiene como defenderse, etc.

Comparto su columna aunque hayan muchos que no lo hagan...

No hay caso, la gente ve en ellos sentimientos altruistas y de ahí no los saca nadie, sólo cuando lo vean con sus propios ojos empezarán a darse cuenta...

Y no sólo quieren obtener bienes al más bajo precio posible, lo que es normal, sino que aprovechan la gran oportunidad para hacer una carrera política muy bien remunerada en el parlamento... mucho mejor remunerada que las que han escogido en la universidad... que ya la tienen asegurada practicamente... y así "matan dos pájaros de un tiro".

La verdad podrá doler pero así es...

Estimado, creo que perdió una excelente oportunidad para quedarse callado.

Si uno mira las noticias ve que los países en que la educación es gratis son unas dictaduras en que se paga con hambre miseria y muerte generalizada o están cayendo por falta de fondos como los europeos. Mientras eso pasa a la vista de quien quiera verlo, Chile avanza y mejora las cosas, de a poquito, sin perder el paso. ¿Cual sería el camino correcto me pregunto? y me respondo altiro, sin vacilaciones, el nuestro, no hay nada que reemplace el esfuerzo propio para salir adelante. Vivir con la falsa idea de que somos todos iguales y terminar por vivir igual que en una cárcel pero parejitos es una lesera. Los europeos todavía pueden mostrar algo pero los fondos que todavía les quedan de la explotación de colonias alguna vez se terminará y ya no quedan muchos lugares en el mundo que puedan explotar impunemente como lo hicieron hasta hace muy poco, de ahora en adelante tienen que mostrar que si se la pueden.

Nosotros tenemos que hacer ajustes para eliminar situaciones injustas, pero seguir por el mismo camino grueso que traemos, los chantas que piden gratuidad no piensan en el costo que eso significa para ellos mismos, con esas ideas ganan solamente las camarillas que se apropian del poder para explotar con ideas absurdas a los mismos borregos que exponen con sus marchas y actos de violencia, llegando al poder se instalan y viven de los mismos tontos que les creyeron. Una muestra: los cubanos dicen que todo es gratis y todo es igual.... si no se dan cuenta del costo que pagan quiere decir que o son tontos o son lesos, no queda otra.

83.-
Don Miguel FernandezMuñoz,PC ud. lee muchas novelas de la Cia., y si lo hace se dará cuenta que todo lo hizo la Cia., fracaso, mal podían haber intervenido en la sublevación, de camioneros, trasporte, colectivo, mineros de cobre, médicos y profesionales, cacerolas y en el hambre, su ALLLENDE estaba caído por la acción civil, los militares solo le dieron la patada final, si CIA interviene fracasan, ahora aténgase a contarle los votos de Gajardo, con el computador arreglado de misma manera que lo arreglaron para declarar a ALLENDE el más grande de Chile, sobre, Prat, O’Higgins, ud. son expertos en creer mentiras pero no en crear trabajo.-

"Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 15:25
[ N° 147 ]"

Estimado Arturo:

"El que la educación sea un derecho no significa que sea gratis."

No deseamos educación gratis, sino financiada por el estado.

"... de hecho ningún derecho lo es."

¿Usted paga por vivir?, ¿paga por decir lo que piensa sin que lo maten?, ¿paga para no ser dicriminado?.

Estimado, los derechos que se comercializan atentan en contra de la dignidad de las personas, por lo mismo es que muchos y muchas en el mundo deseamos transformar lo establecido, porque no tiene sentido ni diseño, ha sido un constante parchar malas prácticas como por ejemplo el dinero. Debemos organizarnos en economías basadas en recursos, debemos entender la educación desde un punto de vista biológico para poder formar personas creativas, amorosas y responsables.

Atte.

Algunos "humanistas" ultraliberales (y otros ultraconservadores como el "calumnista") se creen en la máquina del tiempo, volviendo al "ancien regime", al absolutismo medieval o al capitalismo salvaje de la primera mitad del siglo XIX, y proclaman (contra la más elemental lógica y más mínima sensatez) quelos derechos "no son gratis"...
Haciendo a un lado que ninguna Constitución del mundo avala el pago por un derecho (que me busquen la cita y me retracto), el carácter oneroso de una prestación anula la posibilidad de que se trate de un derecho constitucional, y la transforma en una opción, como elegir un producto o sevicio comercial o financiero.
Los estudiantes -y casi todo Chile- exigen educación gratuita, de buena calidad, laica y con cobertura total; los únicos que se oponen (además de este gobierno esquizoide y bipolar) son los voraces comerciantes, financistas y depredadores varios que lucran con el modelo, el mismo que esta empezando a crujir que es un contento...

Nada es gratis en sociedad.
si bien podemos entender la gratuidad al interior de la familia o en la amistad, en sociedad esto se traduce en un enorme y aparatoso "gasto social" que termina con la economía mas robusta.

Es lo que sucede hoy en europa y que ninguno de los blogistas de foro parece poner atención.

Aumentar los impuestos a las empresas para pagar este aumento del "gasto social", solo encarece el costo de la vida para todos, frena el emprendimiento privado, esencia de una economía productiva y fragiliza la economía, y parece sumamente desaconsejable en momentos de crisis internacional. Empresas con gastos aumentados y en crisis parece ser la receta para el desastre.

La crisis europea es estructural. Necesariamente significará el desmembramiento de la unión quedando en pie solo los mas países con economias mas sanas. De lo contrario los países mas pujantes se empobrecerán tratando de salvar el despilfarro de naciones irresponsables con su gasto fiscal como sucedió con grecia, españa e italia.

Esta crisis junto a la norteamericana afectarán la economís de nuestro país por un tiempo indeterminado. Es a esto a lo que nos tenemos que preparar, a la realidad que viene, que no parece muy halagüeña, y que se puede sortear mejor con un gasto social chico, sobre todo en una inversión a futuro cual es la naturaleza de la educación.

"El cáncer marxista se extiende rápido para liquidar la sociedad establecida. El problema es que despues de asesinarla con sus mentiras, no la sustituye con nada, solo con el desconcierto y la miseria." (Fabiane)

Alguien que desconecte Internet en el Peral!

Mi pregunta para tan sesudo columnista: ¿No ocurre lo mismo con varios servicios, entre ellos los de seguridad pública y carabineros? Son gratuitos y no me cabe duda que los más ricos podrían pagar por ella. Finalmente protegen más los barrios de la gente más acomodada. Es cuestión de calcular cuantos carabineros por 1.000 habitantes hay en Vitacura y cuantos en La Legua. Sin embargo, carabineros e investigaciones dan servicio gratuitamente, lo que implica que los pobres ayudan a pagar por la seguridad de los ricos. Lo anterior no origina ningún comentario del señor Rojas, a pesar de ser una situación que viene de antiguo, pero levanta su voz cuando se trata de la educación, que tal como está hoy en día es la base de la discriminación y de la desigualdad social en Chile.

Independiente de lo anterior, si los realmente ricos, los empresarios, pagaran el porcentaje de impuesto que se pagan en otros países y no la miseria que se paga en Chile (cuando pagan porque tienen miles de martingalas para evadir impuestos, entre otras, comprar todo para el hogar, incluida loa mercadería del supermercado, haciendo uso del RUT dela Empresa, con los cuales recuperan el IVA y aumentan los gastos de la empresa para pagar aún menos impuesto por las ganancias obtenidas en ellas) sería posible dar esta gratuidad en la educación y no parecería injusto porque los ricos estarían haciendo un real aporte a través de los impuestos.

Cristian Troncoso [N° 126]

Bueno pero diga cuanto pagaba mensualmente en Canada por la educación, porque da la idea de que se cobra lo mismo que acá en Chile.

¿me va a decir que allá también los estudiantes quedan endeudados por 25 millones pesos a pagar en cómodas cuotas por 15 o 20 años después que salen, no importando su condidión económica familiar? es decir casi lo mismo que se compraran una casa...

¿Allá también los aranceles suben anualmente sin ninguna norma ni ley que impida abusos?

¿Allá también la educación está casi toda en manos privadas y la participación del Estado es mínima?

Gonzalo Mateluna Moya
12/10/2011 16:06
[ N° 158 ]

claro,

derecho a vivir, pero hay que pagar el alimento y el agua, ¿no es así?

derecho a desplazarse, pero hay que pagar el pasaje del metro o la bencina del auto.

derecho a la propiedad, pero nadie me paga los bienes raíces.

derecho a la libre asociación, pero tampoco me perdonan las cuotas de inscripción ni las mensualidades..

etc

etc

etc

Como ve sr mateluna, tenemos derechos, pero no implican gratuidad.
No existe la gratuidad en la sociedad.

lo que pida la chusma inconciente carece de todo sentido o legitimidad, mas aún si son manipulados por la izquierda neomarxista y traidora.

Ivan Perez Gutierrez
[ N° 146 ] escribe:

"¿Y por qué en el tiempo que estuvieron en el poder no pensaron en menos indemnizaciones a dirigentes y PYMES como el MIR o exonerados chantas? Por qué no se acordaron de andar metidos con menos jarrones y hojarascas, menos platas para empleos brujos o chilerecortes, menos jubilaciones presidenciales infladas a última hora, menos estaciones de trenes fantasmas o puentes o caminos rascas y más educación?

Los cañones que tenemos nos sirvieron para que ahora no estuviéramos hablando de un país en que Che Bob Gibson sería el ministro de la cultura.
"

Hagale esas preguntas a quien corresponda. Yo no estuve tomando decisiones en los gobiernos Concertacionistas. Ni fue mi decision colocar al "sociologo" J.J. Brunner en el MINEDUC a cargo de la Educacion Superior. Tampoco tuve responsabilidad en colocar a Bitar como Ministro de Educacion para que le aconsejara a los estudiantes que se endeudaran con el sistema bancario porque el pondria el "Aval del Estado" para responder.

Alegue donde corresponda, y en la materia que sea relevante: el principio de escasez en economia y si es posible o no tener en Chile educacion superior de calidad, o dicho de otra manera, si es posible echar por la borda este sistema estamental prebendalista donde los contactos son mas importantes que la educacion misma.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte,
EE.UU.

El marxismo es el opio del pueblo.
Y esta afición termina indefectiblemente con la muerte de la sociedad.

De que sirve la educación gratis si no se enseña nada?
Deberiamos preocuparnos mas por la calidad que por la gratuitidad, o es que somos ciegos al hecho de que los colegios municipales se estan quedando vacios porque la gente prefiere enviar a sus niños a colegios subencionados (y pagados!)?
Si tanto odiamos a los empresarios, si tanto asco nos da la gente que emprende y vive mejor que aquel que simplemente vive tranquilo con su trabajo de empleado... que futuro nos queda? un pais de empleados no tiene futuro porque nadie genera la riqueza, que al final, con una mano en el corazon, todos anhelamos.
O acaso la gente de "izquierda" no viaja en avion, no va al extranjero y solo vive de agua y pan? no lo creo.

Por la naturaleza de la constitución del estado, es su deber hacerse cargo del gasto de las fuerzas armadas y de orden para evitar que una amenaza interna o externa acabe con la sociedad.

asi tambien como es deber del estado proporcionar educación gratuita hasta la enseñanza media según todos los compromisos firmados frente a la comunidad internacional.

No así la enseñanza superior que es privilegio de quienes realmente estan interesados en el estudio, que cuanto mucho representan solo al 30% de los educandos del país. Es a los pobres de ese 30% donde debe apuntar la ayuda del gobierno y a nadie mas.
Somos un país con recursos limitados como para despilfarrarlos porque se les ocurre a algunos marxistas irresponsables e inconcientes.

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 16:25
[ N° 168 ] El marxismo es el opio del pueblo.
Y esta afición termina indefectiblemente con la muerte de la sociedad.

Hasta donde yo sé la frase correcta es "la religiòn es el opio del pueblo", haciendo justamente alusión al mensaje conservador de la IC como religiòn dominante, y siempre con la zanahoria-"esperanza" de la vida eterna en el supuesto paraíso.

Ahora, para el señor incrédulo, la referencia a que soy gerente, que si lo soy, y además profesional de la U. de Chile, con dos postgrados, tiene que ver con la previsión de la andanada de descalificaiones de "resentido", "marxista", "comunista".

Sociologo (132),

UNC:

Tuition & Fees (anual, solo una parte del costo)

Pregrado: del Estado $7,008.-
Pregrado fuera del estado de NC $26,834

MBA (anual, solo una parte del costo):
Tuition and mandatory fees
Del estado de NC $26,358
Fuera del Estado $50,240

A ello deben agregarse los flujos de ingreso que puede generarle el billonario (2) patrimonio de la Fundacion.

Sin ser experto en la UNC (CH) parece dificil crerle a usted cuando dice que su presupuesto lo financian 100% los contribuyentes del estado de NC, y mas dificil me resulta pensar que lo que pagan los casi 30.000.- estudiantes no constituye ingreso presupuestario.

Posteado por:
Eduardo Arancibia C.
12/10/2011 16:30
[ N° 169 ] De que sirve la educación gratis si no se enseña nada?
Deberiamos preocuparnos mas por la calidad que por la gratuitidad, o es que somos ciegos al hecho de que los colegios municipales se estan quedando vacios porque la gente prefiere enviar a sus niños a colegios subencionados (y pagados!)?
Si tanto odiamos a los empresarios, si tanto asco nos da la gente que emprende y vive mejor que aquel que simplemente vive tranquilo con su trabajo de empleado... que futuro nos queda? un pais de empleados no tiene futuro porque nadie genera la riqueza, que al final, con una mano en el corazon, todos anhelamos.
O acaso la gente de "izquierda" no viaja en avion, no va al extranjero y solo vive de agua y pan? no lo creo.

Eso se llama maniqueismo. ¿acaso la realidad no nos ofrece matices?

Nadie odia al empresario por ser empresario, más bien, a aquellos que son voraces, abusadores, explotadores, lèase: la banca, retail, farmacias coludidas, mineras que abusan de los turnos, el outsourcing que vende "carne" a las grandes empresas...

El lucro no es malo per se, la falta de regulaciòn al lucro le abre las puertas a lo peor del ser humano.

Educación Gratuita y De Calidad:
-niveles de dificultad en el logro-

- GRATUITA (mediano plazo): Uno o dos años, pues sólo se requiere de un acuerdo político y de una reforma tributaria.

- DE CALIDAD (largo plazo): a lo menos son necesarios 8 a 10 años, pues es una problemática compleja y nada de trivial.

Bob Gibson

Los derechos cuestan sres marxistas del foro, se pagan diariamente con trabajo esforzado; es el precio de la libertad.

Solo los tarambanas y los esclavos viven "gratis". Unos a costa de una caridad mal entendida de los que si trabajan y se esfuerzan y los otros porque sencillamente han perdido su libertad a manos de la opresión y el totalitarismo de una ideología perversa.

Gonzalo, Excelente ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Y mientras tanto ya han pasado 5 meses en que los estudiantes de verdad, que quieren estudiar, no lo han podido hacer ¿quién los defiende a ellos? nadie...

Los actuales dirigentes del movimiento "estudiantil" decidieron tomarse los colegios... y han impedido no sólo que estudien, mientras ellos congelaban sus carreras, sino que también están obstinado en impedir que este gobierno solucione el problema estudiantil, que la Concertación no solucionó en 20 años ni menos el ministro anterior señor Lavín...

La historia los declarará culpables, sin duda...

Camila entregara el resultado de su plebiscito.

Yo presentare otro, con cinco millones firmas. Se trata si estamos de acuerdo que el IVA baje a 10%, y tambien baje a cero el impuesto a los combustibles.

Y para el proximo mes, que el sueldazo de los congresales baje a la mitad, a 3 millones, igual es harto para lo que hacen; en este espero contar con 8 millones de firmas.

Bob (140),

Bien aputada la amante suya.

"Haciendo a un lado que ninguna Constitución del mundo avala el pago por un derecho (que me busquen la cita y me retracto)..." Jorge Mihovilovic - 159

¿ Hoy te dio por ser intérprete constitucional Jorge ?

Mi desestimado y periférico marxista , el "pago" de los derechos no es otra cosa que el cumplimiento de nuestros deberes y obligaciones , hacer exigibles ciertos acápites de nuestra carta va unido con el acatamiento a la legislación vigente , no puedes ser tan desvergonzado para pedir que se te conceda algo que crees un derecho inalienable ( y protegido por la constitución ) y al mismo tiempo cometer acciones contrarias a tal ordenamiento; claro que esto sería entendible para un ciudadano con un mínimo de sentido del bien común y un marxista queda excluido de aquello , lo de Uds. , al igual que el lumpen, los delincuentes y antisociales en general , va por ir contra el orden establecido, siempre ha sido así , por lo que tu perorata interpretativa de nuestra Constitución ( u otra extranjera ) no sólo es lega , además hilarante como la mayoría de tus exposiciones sobre el curso legal de nuestra sociedad.

Con las multas a La Polar, a las farmacias, a las Isapres, a las AFP, a las eléctricas, a las mineras que contaminan; con las platas de las carreras para la Tercera Edad perdidas en una dudosa universidad, con las platas de los "exonerados", con las de las "subvenciones desaparecidas", con las de EFE, con las del Transantiago, que lo pusieron irresponsablemente en funcionamiento antes de tiempo, etc.,

¿Cuántos talentosos podrían estudiar gratis?

Sr. Divin Frogier (Nº 121):

Notable, preciso, directo al grano y sin vueltas ni rodeos.

Sin embargo me asalta una duda:¿que significa controlar el T.O.C.?

Puedo comprobar que su ventilador funciona perfectamente bien y no ha sufrido desperfecto alguno.

Y ya que se trata de Baco,entonces un ¡¡salud..!!

eduardo vidal A
12/10/2011 16:36
[ N° 171 ]

lo correcto es decir:

"el marxismo es el opio del pueblo"

referido a las vanas fantasías con que les llenan la cabeza al pueblo con el objeto de obtener el poder político y así poder esquilmarlos a placer.

Y no importa cuantos postgrados tenga estimado, igual es marxista si suscribe las mentiras de esta ideología nauseabunda.

Sr Rojas:

podrá decir lo que quiera del movimiento estudiantil, de sus visiones precarias sobre la moralidad chilena y su constante decaimiento (cosa que vengo escuchando desde mi bisabuelo y todavía no es el fin del mundo, pero bueno...), y su amor por los tiempos pasados, pero que por su frase "...a la plena autonomía sexual,..." insinúe la necesidad (aberrante por lo demás) de determinar qué podemos hacer o no en la cama, es francamente impresentable para cualquier profesor universitario que se diga tal.
PD: estudié en la facultad en que ud., imparte clases, y puedo decir con propiedad que gran parte de las clases a la que asistí en dicha facultad, eran una apología al consumo, a la desregularización y a la "libertad", pero curiosamente sólo en el ámbito comercial....

No es malo el afán de lucro, sino la codicia de los que no se esfuerzan para progresar ni quieren que los demás puedan hacerlo.

"simplemente se comportan como todos los consumidores de todos los tiempos: quieren obtener bienes y servicios a los más bajos precios posibles."
¡Qué simplicidad para hacer un análisis de uno de los problemas más agudos de la sociedad chilena, y que facilidad para enganchar su hipótesis a los temas de sus creencias, especialmente las sexuales!
Poco intelectual para tanto poder.

Ya que un posteador derechista "creativo" utiliza una frase de Marx en el sentido opuesto, me atrevo a sostener que "El marxismo es la luz del mundo"...Ahí no le gustó, cierto ciudadano Fiabane..?

Este país ya no tolera más impuestos, solo no se cobra aire, pero también hay ideas de gravarlo, aquí hay una clase ociosa que no paga nada y beneficia 100% de nuestros impuestos, hoy por vivir en departamento de 140 ms. se esta pagado por el barrio doscientos mil mensuales, un verdadero arriendo, a favor de clase política y su clientela, ahora con estudiantes que quieren hasta que les paguemos el alcohol se recargaran mas.-

Posteado por:
Felipe Quingles Torres
12/10/2011 12:54
[ N° 111 ]
......
Viendo la chanchería de odio y libertinaje de los líderes del mal llamado "Movimiento Estudiantil" no puedo dejar de acordarme de Chafarevish.

???????????????????????????'
Felipe, no busques excusas en los disparates que escribió Chafarevish, porque el odio y la rabia destemplada provienen de tu interior...me das pena

Don Cristian Troncoso #126; en Canada el promedio de un seguro de salud que es universal es de 1.80% si su salario es sobre los $20.000. En la provincial que resido actualmente (Alberta) no se paga es completamente gratis.

Don Arturo Alejandro Flabane #79; Y donde deja a esos ricos de los que no habla el obispo de Maguncia Mons. Ketteler: "los que en su sensualidad sobreexcitada derrocha y disipa, él deja a sus hermanos pobres consumirse en la privación de las cosas más necesarias y les roba lo que Dios ha destinado al alimento de los hombres, ya que como ha dicho un padre de la Iglesia, un ladrón no es solamente el que se apodera del bien del otro, sino también aquel que retiene el bien ajeno. ¿Y no es acaso retenerlo, el negar a los necesitados el excedente que les corresponde de derecho, como nos enseña el Crisóstomo? La falsa teoría del derecho absoluto de propiedad, es un crimen perpetuo contra la naturaleza, porque ella encuentra justo emplear para la satisfacción de una insaciable concuspicencia y de una sensualidad desenfrenada, lo que Dios ha destinado al alimento o vestido de todos los hombres".

"Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 16:18
[ N° 165 ]

Gonzalo Mateluna Moya
12/10/2011 16:06
[ N° 158 ]

claro,

derecho a vivir, pero hay que pagar el alimento y el agua, ¿no es así?

derecho a desplazarse, pero hay que pagar el pasaje del metro o la bencina del auto.

derecho a la propiedad, pero nadie me paga los bienes raíces.

derecho a la libre asociación, pero tampoco me perdonan las cuotas de inscripción ni las mensualidades..

etc

etc

etc

Como ve sr mateluna, tenemos derechos, pero no implican gratuidad.
No existe la gratuidad en la sociedad."

Estimado Arturo:

Hay cosas por las que pago y otras no. Como soy consecuente con lo que pienso, planto algunos vegetales, y espero poder seguir creciendo en mi prosumisión social. Dentro de santiago me muevo en bicicleta.

Los derechos son gratis, lo que ocurre es que alguien cobra dinero por algunos. Podemos hacer este mundo de forma equitativa, pertinente y sobre todo inteligente.

Usted estimado ¿que prefiere?, ¿este modelo absurdo, violento y estúpido?, ¿o un mundo donde las cosas sean gratis y bien hechas?.

Primero hay que desearlo.

Atte.

Sr. Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Universidad de Carolina del Norte, Chapel Hill, EE.UU.

Si los bienes son limitados y tienen que invertirse de la mejor manera posible ¿tiene alguna lógica financiarle los estudios a cuanto pelafustán quiera ingresar a una universidad, independiente de los méritos, mientras hay gente que apenas tiene plata para comer? si es por priorizar la repartición de la riqueza que hay ¿como se atreven a pedir gratuidad para algo que comparado con comer es absolutamente secundario? ¿o entendí mal el principio famoso ese?

Mi opinión es que debería ser gratis hasta cierto límite mínimo, nada más, de ahí en adelante se debe pagar un precio justo, pero no gratis y becas solamente para los mejores. Eso es lo que hay que mejorar, pagar lo que es justo por las carreras y mejorar todo lo relacionado con carreras técnico profesionales en las cuales damos la hora generando pocos técnicos y en general mal preparados.

Es re fácil plegarse a consignas facilitas, de esas que el progresismo crea del aire, lo difícil es decir la verdad y avanzar en base a esfuerzos y capacidades reales.

Como siempre una gran columna

Señor Rojas:

Usted cada día me convence más…
“La sabiduría inútil sólo se diferencia de la tontería en que da mucho más trabajo”.

Haciendo un análisis ontológico de sus expresiones, podría concluir que:
“Su enajenada y aberrante visión de la realidad lo obliga a ofender, agraviar e injuriar a los que no piensan como usted, sin que - muchas veces – ni siquiera repare y – mucho menos - le interese, el daño o menoscabo que provoca, como en este caso, cuando intenta burlarse de la sabiduría del 80% de la población…Ni más ni menos” .

Su miopía y su desprecio por el Ser-Humano sólo pueden ser comprendidas desde su praxis existencial…

Si – por lo menos – contara con un poco de sentido común e intentara parecer más informado o ecuánime en sus juicios, podría evitarse el desprecio que provocan sus desvaríos…desprecio que pareciera disfrutar…e incluso, que pareciera necesitar, para validarse como un “honorable” dentro de su membresía, toda vez que cumple con un ritual de “autoflagelación” que - seguramente - exige la renovación de sus votos…

Como nunca es tarde para enmendar el camino…le propongo algunos temas para sus próximas columnas:

“Colusión de Retails, Fraude de La Polar y Usura de Bancos: ¿Terrorismo Económico?”

“Utilidades de Isapres y Pérdidas en AFPs: ¿Crímenes de lesa humanidad en tiempos de paz?”

“Salario ético v/s Lucro ético:
Si es ético fijarle el sueldo a los trabajadores: ¿Será igualmente ético fijárselo a los empresarios?”

Atentamente./

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
12/10/2011 16:55
[ N° 188 ]

el marxismo solo es oscuridad y mentira sr Mihovilovic, jamás podría ser luz de nada..

Jorge (188),

Pero en el caso que usted menciona se trata luz ultravioleta y rayos gama, bien nocivas para la humanidad.

los viajes, los autos, las fiestas polaroid que cuesten. la educación es un derecho, sino como corregimos las injusticias que vienen de la cuna?

por qué está bien que los impuestos de los más pobres paguen las becas de posgrado de los ricos para el extranjero pero no que paguen la educación básica, o pregrado de todo Chile?

la ideología te ciega profe.

Gonzalo Rojas:
A quedado meridianamente claro que no se trata de consumidores ni estudiantes, estamos ante un movomiento cuyo propósito es hacer la zimarra, destrozar establecimientos educacionales y propiedades públicas y privadas y subvertir el orden público.

Desgraciadamente tarde advirtió el gobierno, sorprendió a la oposición política en otra y a la opinión pública toda, que independiente de la urgente necesidad de reformas a la educación y la enseñanza.
Nadie previó que esto venía aparejado con una enorme dosis de farándula, intransigencia y objetivos políticos diferentes y ajenos a mejorar la calidad del profesorado y la educación.

Bueno, en todo caso en el foro tenemos al Anders Brevik de los pobres, lo que no es poco.

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
12/10/2011 17:06
[ N° 193 ]

Para entrar a Walt Disney o a Fantasilandia, también hay que pagar.

A proposito de: “sobre el curso legal de nuestra sociedad” y del orden establecido como dice don Thomas, no parece ridiculo que un pinochetista hable de algo que ellos nunca han respetado.

Miguel Fernández Muñoz
12/10/2011 17:06
[ N° 192 ]

pretender equiparar el malhadado y disfuncional marxismo con la luz del cristianismo es como pretender equiparar la enfermedad con la salud, o la muerte con la vida o el mal con el bien

No son comparables ni asimilables son antagónicos y el marxismo no tiene la menor chance frente al cristianismo. Finalmente la humanidad podrá vivir sin la venda en los ojos que significa el marxismo y se avergonzarán de haber creído alguna vez en semejante ideología.

Gonzalo Mateluna Moya
12/10/2011 17:06
[ N° 193 ]

el "modelo" que tenemos es solo un reflejo de nuestra naturaleza caída y pecaminosa que ningun "sistema" o "modelo" inventado por el hombre podrá cambiar.

Las soluciones perfectas e ideales no existen simplemente porque el hombre no es perfecto ni tampoco está hecho para vivir dentro de esquemas preconcebidos, es libre.

Luego todos esos idealistas solo pierden el tiempo y lo que es peor, se lo hacen perder a los demas.
Un ejemplo pedestre, el transantiago, el que pueda entender, que entienda.

Perdida definitivamente la batalla de las ideas (para la cual nunca han estado muy bien armados), los inquisitoriales conservadores -hermanados hoy con los rapaces ultraliberalistas y algunos tránsfugas pequeño-burgueses del progresismo- "hacen pucheros" ante la inminente debacle del "modelo" económico/político del que han profitado por décadas; apelando desesperados a la "autoridad" y al "orden" que creen aún administrar, sienten como la marea social sube, entumeciendo las piernas varicosas del "Frankenstein" neoliberal que armaron al amparo de las bayonetas y los corvos pinochetistas.
La eventual -y cercana- gratuidad de la educación, de la salud y la previsión, la disminución inevitable de las platas fiscalesbotadas en las FFAA, la sustitución del deforme modelo estatal vigente por un nuevo Estado, inclusivo, participativo, realmente democrático, austero y eficiente, todo les aterra...

¡Pamplinas! Jubílese Sr.

Atte.

Nosotros los chilenos; la unica oscuridad que conocimos en el sentido que los dice don Arturo fue la Dictadura . 2.9% de crecimiento acumulado en 17 años , los niveles mas altos de cesantia en toda nuestra historia y un pais sumido en la subalimentacion por casi todo el periodo dictatorial. Con razon el actual president siempre ha dicho que la Dictadura fue lo mas nocivo para el pais, en lo unico que estoy de acuerdo con el.

Don Arturo yo no estoy equiparando nada de eso solo estoy destacando las tonteras que usted escribe como cristiano.

Y mientras tanto ya han pasado 5 meses en que los estudiantes de verdad, que quieren estudiar, no lo han podido hacer ¿quién los defiende a ellos...?

Los actuales dirigentes del movimiento "estudiantil" Camila Vallejos, Gajardo, Giorgio Jackson decidieron tomarse los colegios... y han impedido no sólo que estudien los estudiantes de verdad, mientras ellos congelaban sus carreras, sino que también están obstinado en impedir que este gobierno solucione el problema estudiantil ni menos el ministro anterior señor Lavín..., que la Concertación no solucionó en 20 años...

La historia declarará culpables, sin duda, a estos dirigentes "estudiantiles" oportunistas e inescrupulosos...

Luis Hernán Parker... [179]
Obvio, va con mi personalidad. De cajón es preferible una amante aputada e irreverente que a una amante lerda, provinciana y pacata.
Bob Gibson

Sin la muletilla del comunismo esta gente quedan sin argumentos

Miguel Fernández Muñoz
12/10/2011 17:26
[ N° 209 ]

ud no es chileno sr, ud apoya a quienes complotan desde el extranjero para ver caer a nuestra nación orgullosa. Jamas sucederá por mucho que se esfuercen, por muchas palabras que gasten, por muchos peñascos que tiren, por mucha violencia que desaten, ustedes sr Muñoz perdieron y seguirán perdiendo por toda la eternidad como los perdedores que son.

Gratis todo gratis y debo entregar hasta mi alma al Estado todo benefactor. Nada es gratis.

Sra. Trazzi (Nº 178):

Apruebo. ¿Donde y cuando hay que votar?

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 16:34
[ N° 170 ]

Sr. Fiabane:

Le leía atentamente....pensando en la lógica de su visión...hasta que...escribió: "porque se les ocurre a algunos marxistas irresponsables e inconcientes."

Aquí la embarró.... remató mal su opinión, se puso en evidencia y mostró mala argumentación.

Jamás se debe denostar al oponente, su palabra se debilita y carece de valor....

Atte.

Arturo Fiabane Vásquez [218]

Sí. Claro. No faltaba más.

Bob Gibson

“Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo.

El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo, es el fin de cualquier nación.

No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.

Adrian Pierce Rogers, Pastor Bautista norteaméricano (1931-2005)

Es increible, a pesar de que estoy en contra de la educación gratuita al 100% por muchas razones, igual es tan insoportable y fanático este autor que no soporté leer toda la carta.
Claro ejemplar de radicales de derecha, tan tercos, abstraidos de la realidad e inútiles para dialogar como los comunistas.

Arturo Alejandro Fiabane Vásquez, ¿que se siente vivir en 1977? La Unión Sovietica tiene la culpa porque en 20 años no hicieron nada.

Si hasta el Tirano Castro eliminó el Ministerio del azúcar por obsoleto e ineficiente reemplazándolo por un Consorcio Agroindustrial.

¿Porqué apostar por ortodoxias sin destino?...

La razón es una vieja argucia y estrategia de batalla conocida al detalle por los líderes de la Confech y que implica tensionar al máximo las demandas. Esto, no con el afán de lograr Fines Nobles, sino más bien para recibir un No por respuesta e ir escalando en el Conflicto, hasta llegar a los desmanes, Tomas y Saqueos que hemos visto e inclusive con "Botar" al gobierno como esbozó Arturo Martínez...

Estamos por tanto transitando desde la arena política a la "Praxis" de los "Focos de Insurgencia" según la Pedagogía subversiva del PC y compañia limitada.....

"Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 17:22
[ N° 206 ]

el "modelo" que tenemos es solo un reflejo de nuestra naturaleza caída y pecaminosa que ningun "sistema" o "modelo" inventado por el hombre podrá cambiar.

Las soluciones perfectas e ideales no existen simplemente porque el hombre no es perfecto ni tampoco está hecho para vivir dentro de esquemas preconcebidos, es libre.

Luego todos esos idealistas solo pierden el tiempo y lo que es peor, se lo hacen perder a los demas.
Un ejemplo pedestre, el transantiago, el que pueda entender, que entienda."

Estimado Arturo:

Es legítimo que no estemos de acuerdo.

Todo lo que conocemos son construcciones culturales, son ideas que "alguien" dijo. (F. Varela, H. Maturana - El árbol del conocimiento).

El mundo puede ser como deseemos que sea. Podemos vivir un mundo de amor, o un mundo violento. Siempre podemos escoger como conducirnos a traves de nuestras circuntancias. El problema es que no da lo mismo actuar de una forma u otra.

Si los niños y las niñas crecen creyendo que el dinero es lo central (fin de lucro), que todo puede tener precio, entonces crecerán validando conductas como la indiferencia, el desamor, la comptetividad, el control, el sometimiento, etc.

Por el contrario, si educamos a la infancia para que se hagan responsables de sus actos, para que vean al otro y la otra como personas legítimas, donde lo central no es el dinero sino la cooperación, donde nosotros y nosotras somos parte del paisaje de la tierra y donde la violencia no es una forma de resolver problemas, entonces tendremos como resultado un cultura sana, amorosa y equitativa.

Lo mejor de todo es que tenemos creatividad, y es alí desde donde emergen soluciones concretas. Además la tecnología hoy nos permite hacer cosas que antes no podíamos, como votar online, por ejemplo, o evitar todo tipo de accidentes automotrices, etc.

Insisto, podemos hacer el mundo que queramos porque no existe una realidad externa objetiva, y porque lo que guía la historia de la humanidad son los deseos.

Entonces, de nuevo le pregunto, ¿que pais desea vivir?, ¿el del anacrónico y ñoño mundo actual?, ¿o el que podemos hacer?.

Afectuósamente.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
12/10/2011 17:24
[ N° 207 ]

insisto, lo suyo es la literatura, no la política...

Pobre de los paises que dan educación de calidad y gratuita a sus ciudadanos. Que pena esos paises que cobran impuestos más altos a las empresas, asi como a las personas.

Vean el estado vergonzoso en que están las aulas hoy en día, destruidas y saqueadas por verdaderos vándalos que de estudiantes no tienen nada.¿Cuántos de los que protestan hoy y piden educación gratis se queman las pestañas estudiando?...¿llegarán al 10%?.Mientras los padres y el Estado (todos) los que trabajan los sigamos manteniendo para qué estudiar, verdad.Y qué culpa tenemos los contribuyentes de que los padres inconscientes se llenen de hijos y después no tengan con qué educarlos.Y qué me dicen de la mejora en la calidad educativa con las aulas destrozadas,los alumnos pidiendo limosnas en las calles de joda y los profesores en sus casas o protestando casi todos los días en la calle.Imagino los puntajes en la PSU.Y los políticos que nunca hicieron nada ahora se suben al chorro...realmente una verguenza.Ni qué hablar de las universidades truchas y de las carreras que ofrecen y ni trabajo tienen, todo anda mal, es una falta total de seriedad, una verguenza nacional:la educación, la mayoría de los políticos, educadores y alumnos mal educados.

La educación de un individuo produce externalidades que son CONSUMIDAS por el Estado. Aún dentro de un modelo capitalista, las externalidades deben ser amortizadas por el que hace uso de ellas, para así alcanzar el óptimo social y económico. No hay porqué citar a Marx o a Guevara. No se haga al boludo.

Alguno de los que creen se las saben todas, podria decirnos al comun de los mortales:

¿Hasta que grado estan dispuestos a que la educacion sea Gratis????

por que claro, muchos dicen: Educación Gratis para todos!!!!

pero hasta que Nivel??

Hace años atras, era solo hasta octavo basico, Hoy la constitución contempla enseñanza Media Completa para todos los Chilenos.

Acaso si un Ing. Comercial quiere estudiar un MBA, Debe el estado garantizarlo, Si el MBA, quiere un PhD. Debe el estado Financiarlo, Si un PhD. Quiere seguir estudiando es responsabilidad del estado???

Seamos Objetivos estos es un Slogan Utopico, ideologico, politico, tan grande como una catedral.

Irene Vergara Delgado
12/10/2011 17:55
[ N° 219 ]

¿ quien dijo que no se puede denostar a los marxistas?

Mas todavía cuando por lo general no muestran ni una sombra de respeto a nadie.

Mi estimado hacia tiempo que no leia o escuchaba eso de los complotan desde el extranjero, me acuerdo del satrapa que con todas su dificultades sintacticas que todos le conocimos siempre se las arreglaba para culpar al “marxismo-lininismo” de todos sus errores. Deja vu?

Don Arturo aqui los unicos que han complotados “con” extrajeros contra nuestro pais fueron los golpistas.

Gonzalo Mateluna Moya
12/10/2011 18:02
[ N° 225 ]

El ser humano no cambia por mucho que nos esforcemos en un sentido o en el otro.

Los "cambios" nunca podrán borrar nuestra naturaleza.

En lugar de intentar cambiar al hombre, sugiero que se analice su naturaleza para reprimir lo malo y enseñar y promover lo bueno que anida en su alma.

Y pensar que algunos creen que solo los Talibanes son los fanaticos.

Una estudiante de último año universitario.

Como es frecuente, ella pensaba que era de izquierda y, como tal, estaba a favor de la distribución de la riqueza. Tenía vergüenza de su padre. Él era derechista. Sus profesores le aseguraban que el defendía una filosofía equivocada.

Consecuentemente, un día ella decidió enfrentarlo. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de convencerlo cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.

Repentínamente, su padre le preguntó: -¿Cómo van tus estudios?
-Excelente -respondió, muy orgullosa y contenta-. Tengo promedio 6,5. Me cuesta trabajo, no voy a pubs, no tengo pololo y duermo cinco horas al día, pero, por eso ando bien, y voy a graduarme este año.
Entonces el padre le pregunta: -Y a tu amiga Camila, ¿cómo le va?
La hija respondió muy segura: -Mal, la Kami tiene 4 de promedio, pero ella va a bailar, pasea,no se pierde fiesta, estudia poquísimo, y falta a clases... no creo que se reciba este año, al menos que congele. El padre, mirándola tiernamente le respondió: -Entonces pídele a tus profesores que le transfieran 1,25 de tus puntajes a ella. Sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos obtendrían un 5,25 y aprobarían las materias.
Indignada, ella le respondió: -¿Estás loco..? ¡Me rompo el trasero para tener 6,5 de promedio! ¡Te parece justo que todo mi esfuerzo se lo pasen a una vaga, que no se interesa por su carrera! Aunque la persona con quien tendría que compartir mi sacrificio sea mi mejor amiga... ¡¡No pienso regalarle mi trabajo!!

Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡Bienvenida a la derecha!

Moraleja: Todos somos rápidos para repartir lo ajeno.

No hay que olvidar que como dijo Diderot: "Del fanatismo a la barbarie sólo media un paso".

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 18:10
[ N° 225 ]

Sr. Fiabane:

No entendió nada....se lo digo de actualidad.... si quiere que lo pesquen no haga bullying.....

Karina Andrea Gutiérrez Bonfit
12/10/2011 16:59
[ N° 190 ]

DICES
"Felipe, no busques excusas en los disparates que escribió Chafarevish, porque el odio y la rabia destemplada provienen de tu interior...me das pena"

¿Sabes qué pasó en la Unión Soviética entre 1917 y 1989? ¿Sabes cuántos muertos por odio intolerante causó esta basura ideológica que ahora en Chile se nos quiere presentar como la defensora de los derechos?

Karina:donde ha habido comunismo ha habido odio y sangre. No hay un solo país en el que no haya sido así. Es cosa de ver la historia: Europa, Asia, América...

Hitler y secuaces han sido unos niños de pecho al lado de lo que fue un Stalin.

No me digas que el odio está en mí. Eso sí que me da rabia que quienes son intrínsecamente criminales (herencia de sangre) se las den de paladines de la justicia.

"Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 18:17
[ N° 228 ]

Gonzalo Mateluna Moya
12/10/2011 18:02
[ N° 225 ]

El ser humano no cambia por mucho que nos esforcemos en un sentido o en el otro.

Los "cambios" nunca podrán borrar nuestra naturaleza.

En lugar de intentar cambiar al hombre, sugiero que se analice su naturaleza para reprimir lo malo y enseñar y promover lo bueno que anida en su alma."

Estimado Arturo:

La genética no determina conductas. Los seres humanos y humanas nos "llenamos" de la cultura en la que vivimos.

Si usted traslada a un hij@ de canibal aqui, no será canibal, si a husted lo hubiesen trasladado a una tribu canibal cuando niño, hoy sería un buen canibal.

El bien y el mal, por lo tanto tambien son construcciones culturales.

Si va a seguir conversando desde fundamentalismos, mejor no se moleste en responder porque no sirven para el crecimiento, sino todo lo contrario.

Yo soy un ejemplo de que podemos cambiar.

Afectuósamente.

Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 16:47
[ N° 181 ] eduardo vidal A
12/10/2011 16:36
[ N° 171 ]

lo correcto es decir:

"el marxismo es el opio del pueblo"

referido a las vanas fantasías con que les llenan la cabeza al pueblo con el objeto de obtener el poder político y así poder esquilmarlos a placer.

Y no importa cuantos postgrados tenga estimado, igual es marxista si suscribe las mentiras de esta ideología nauseabunda

Con ese nivel de análisis, pida reeducación gratis y de calidad para usted. Yo lo apoyo y hasta le doy un certificado que lo avale en su peticiòn

"Posteado por:
Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
12/10/2011 18:17
[ N° 228 ]

Gonzalo Mateluna Moya
12/10/2011 18:02
[ N° 225 ]

El ser humano no cambia por mucho que nos esforcemos en un sentido o en el otro.

Los "cambios" nunca podrán borrar nuestra naturaleza.

En lugar de intentar cambiar al hombre, sugiero que se analice su naturaleza para reprimir lo malo y enseñar y promover lo bueno que anida en su alma."

Estimado Arturo:

La genética no determina conductas. Los seres humanos y humanas nos "llenamos" de la cultura en la que vivimos.

Si usted traslada a un hij@ de canibal aqui, no será canibal, si a husted lo hubiesen trasladado a una tribu canibal cuando niño, hoy sería un buen canibal.

El bien y el mal, por lo tanto tambien son construcciones culturales.

Si va a seguir conversando desde fundamentalismos, mejor no se moleste en responder porque no sirven para el crecimiento, sino todo lo contrario.

Yo soy un ejemplo de que podemos cambiar.

Afectuósamente.

"les traigo un saludo fraternal y manifestaciÓn de aprecio en el grande y solemne dÍa del profesor (a), noble misiÓn". mensaje del vice-presidente regional, regiÓn de la araucanÍa del colegio de profesores de chile a.g., a todos los profesores de chile, con motivo de la celebracion del dia del profesor. octubre de 2011. ... El aprender a ser dura toda la vida... Por eso hoy les invito a realizar la gran clase. Dejaremos un día de hacer clases para vivir las matemáticas, dejaremos un día las clases preparatorias para la vida, para realmente vivir la vida... Sea ésta nuestra gran clase. Los hombres pasan como las nubes en el cielo, como las sombras en la tierra, como las naves en el mar sin dejar surcos grandes, pero los maestros (as), si que dejan surcos; que ni los vientos ni los huracanes logran borrar. "Maestro (a), hazme perdurable el fervor y pasajero el desencanto. Arranca de mí este impuro deseo de justicia que aún me turba, la protesta que sube de mi cuando me hieren. No me duela la incomprensión ni me entristezca el olvido de los que enseñe". (Gabriela Mistral). ¡Salud! Maestro (a), en el día de todos los días.

Posteado por:
Martín Müller Biscar
12/10/2011 18:24
[ N° 230 ]

DE CULTO!!!!!!
No podria haberlo dicho mejor.

"el bien y el mal son cosntrucciones culturales"

idea marxista por excelencia.

Hay gente que se escandaliza cuando se habla de los "marxistas" pero la verdad es que piensan y sienten como marxistas. Si un algo tiene cola de gato, orejas de gato y ojos de gato ¿que es lo mas probable que sea?

Gonzalo Mateluna Moya
12/10/2011 18:45
[ N° 235 ]

respecto a lo de cambiar, espero que hay sido para bien sr Mateluna.

Posteado por:
Felipe Quingles Torres
12/10/2011 18:39
[ N° 233 ]

Felipe, esto es lo más unilateral que he leído en mi vida.......

Para que existan guerras se necesitan a lo menos dos posiciones antagónicas.... sino todos felices y en paz......

Seamos serios y subamos el pelo a las opiniones... Don Gonzalo sus seguidores son solo fanáticos y dan susto.

Atte.

Miguel Fernández Muñoz
12/10/2011 18:25
[ N° 231 ]

el buen diderot no supo hacerles entender su aforismo a los cumpas que propiciaron el terror revolucionario que tantas vidas costó.

Posteado por:
sergio demanet hurtado
12/10/2011 15:11
[ N° 141 ]

Para que deberiamos darle Gratuidad a un Actor?
Para que deberiamos darle Gratuidad a un Abogado?
Para que darle Gratuidad a un Odontólogo?
Para que darle Gratuidad a un Ginecologo?
Para que darle Gratuidad a un profesor de Musica?

También se debiera mirar éste aspecto, debemos buscar los Beneficios para el Pais y no los Personales.
------------------------------------

Señor Demanet:

No sé si se lo habrán explicado suficientemente, pero nunca es tarde.

Un país y también un mundo se construyen con actores, abogados, odontólogos, ginególogos,profesores de música y un inmenso etcétera.

Lamentablemente también se necesitan iluminados profesores universitarios que intentan transmitirnos la "verdad" y que tiene un evidente y galopante T.O.C. por mencionar a otros también profesores de apellidos inpronunciables, en un vano intento de apoyo a sus pobres y curiosas teorías o afirmaciones.

Todos somos necesarios. Recuérdelo.

Saludos.

RDF

Porqué un trabajador de la construcción que sólo tiene octavo básico y que gana un sueldo mínimo, con sus impuestos tiene que ayudar a costear los estudios universitarios, a una persona que estudia medicina, si ella una vez titulada de médico, va a ganar hasta cien veces el sueldo mínimo, y se va a comprar una casa en el barrio alto, un automóvil último modelo, irá de vacaciones a europa, sus hijos estudiarán en colegios particulares, se atenderán en clinicas particulares, tendrán comida de calidad todos los días, serán atendidos por una o dos nanas, un jardinero, un chofer, un junior, etc. etc.
Que recibe el obrero de la construcción de vuelta, por haber ayudado a pagar los estudios a este médico.

Iván:Explicame como se puede " crear " un sistema educacional en donde las personas que están a cargo de la educación no tienen la " obligación legal " de entregar " calidad ".En donde el estado gasta " billones " y sin que por " ley " garantize el buen uso de esos recursos y mucho menos pueda garantizar la calidad.Un sistema educativo en donde los que están a cargo no tiene deberes.Un sistema educativo en donde los padres no tenemos ningún derecho a exigir la mentada calidad.Un sistema que a pesar de todo eso fue defendido por años por la derecha.Estamos en el año 2011 y ningún establecimiento a sido cerrado por malo en circunstancias que muchos concuerdan en que la educación es mala.

DIgno de Goebbels, el uso de la falacia al servicio de la desinformación arbitraria para sostener un modelo trizado y en decadencia.

Vea lo que está pasando en el mundo Rojas.

Escuche al otro en vez de sus propias paranoias...a quienes quiere mantener hipnotizados bajo una sugestión manipuladora????...usted es un fascista del peor tipo que atribuye a los otros que desconoce sus propios defectos...si escuchara mejor, si se contactara con el otro se daría cuenta que la nobleza existe en el ser humano y que el principio básico que moviliza no solo a los estudiantes sino a todo el país es la voluintad de integrarse....todo lo opuesto a lo que usted hace con sus falacias paranoicas.

Iván:24 alumnos de la carrera de medicina de la Universidad del Mar el año pasado salieron mal evaluados de una prueba que se le tomo a egresados de varias universidades.Son jóvenes que pagaron un alto precio por esa carrera.A pesar de su mala evaluación la universidad,a pesar de ser la formadora no tiene ninguna responsabilidad.Y esos jóvenes médicos ningún derecho a reclamar.La mentada " apertura " no a significado competencia sino más bien dejar ingresar a cualquiera que este dispuesto a pagar.Y ni hablar de los puntajes que ingresan a estudiar diversas carreras.Hoy la universidad practicamente es para todos.Solo basta pagar y punto.

Estimado Gonzalo Rojas,
eso que Usted escribe y que hace llamar Columna no es más que la expresión del temor que siente alguien tan inteligente como oscuro frente a la justicia de la Educación Gratuita. Sí, temor, pues sabe que esto significa que los hijos de sus hijos tendrán que estudiar junto a los pobres, recibiendo todos la misma educación.

Gonzalo:
Gracias al lucro pudistes cobrar el suculento cheque de la "Lata" que distes hace poco en la Autónoma.

Cómico, había olvidado que los impuestos no debían pagar la educación...

Yo tuve un profesor en una universidad europea que se jubila este año...
Le pregunté a que se dedicaría y me dijo que quería estudiar una licenciatura en arte...
Esto no tendría sentido en nuestro modelito de educación, ¿para qué alguien querría estudiar después de jubilarse?, ¿por amor al conocimiento?, que ridículo dirían don Gonzalo y el resto de pseudocapitalistas chilenos...

Es lógico lo que dice Rojas, bajo su cosmovisión todo es comerciable, todo es pecuniario, salvo claro lo consagrado a lo divino.

Es la doctrina que considera que los pobres le pagaran la educación publica a los ricos, ya que es impensable en una mente erudita, hacer una reforma tributaria que afecte de forma efectiva a las riquezas mayores, a las empresas que contaminan, que depredan todos los recursos del país, etc.

Me gustaría bajo esta lógica mercantil, ir a SERNAC para alegar por la calidad de la educación que entrega mi U. Mmmmm, detalle, no se puede, la ley del consumidor no reconoce como alegable la calidad de la educación; la compra de un disco de música o una entrada a algún espectáculo musical, si. ¿efectiva comparación? no lo creo.

No estoy de humor para más letanías de que viene el lobo porque ustedes se durmieron en los laureles. ¿O no don Chalo? JG no lo habría permitido o todavía estaría con nosotros… Se acuerda de don Jorge Alessandri Rodríguez? Ese era un hombre decente de Derecha y pasó a la historia como el último de su especie. Los demás, puros remedos apátridas a los cuáles Chile les importa un pepino.

Me da risa la discusión de ejes de derecha-izquierda que surgen a partir de la lectura del autor, como si estuvieramos aun en la guerra fria. Lo unico que desea es presentar que los estudiantes son consumidores a modo de provocación y que sus demandas a la luz de sus analisís son imbeciles. El estudiantado solo sigue la lógica racional de disminuir sus costos de transacción y ¿qué hay con eso? como si hubieran individuos que no lo hicieran. Finalmente el autor se basa en supuestos no comprobables dejando de lado un sinfin de variables y aplicando correlaciones y no causas-efectos. Por ultimo no hay nada que decir estamos frente al típico discurso ideológico cargado de usos de estrategias discursivas semánticas y retóricas para que en vez de centrarse en el tema de fondo, la discusión se desvíe a socialismo-capitalismo.

...uno facilmente puede darse cuenta d elo acertado de la columna.... da en el clavo... se puede comprobar por los berridos d elos izquierdosos...!!

"quieren obtener bienes y servicios a los más bajos precios posibles"

Sobre lo anterior me parece conocido a lo que hacen las grandes empresas del retail, con sus proveedores PYME, quebrando los a cheques a más de 60 ó 90 días.

Podrá citar a Marx y a Nietzsche, el columnista...

¿Usted es o se hace?

Grande Gonzalo.
Tiene toda la razón, estos niñitos post-modernos quieren educación gratis para gastarse la plata en otras cosas:
recitales, tablets, superconexiones a internet, viajes a MachuPichu.
Para que seguir, quien paga la farra de estos cajaritos: todos los Chilenos.
A quien le han ganado estos chantas: la mitad no saca 450 ptos en la PSU. Yo tuve 770 ponderado en la PAA y estudie en un liceo fiscal. Flojos de .... y tienen miles de folletos y pruebas de la PSU en internet. Cosa que en mis tiempos no existia. Solo con el esfuerzo individual se sale adelante.

Yo creo que cuando el gobierno no quiere o se rehusa a desembolsar sumas al alcance de nuestro pais como serian 4.000 millones de dolares anuales para educacion, es lisa y llanamente porque no quiere. Puede hacerlo, pero se ha empecinado en dicir no. Hasta hace poco tiempor atras el estado bajo otro adminitrador le dio al sistema privado de transporte como es el transantiago una cifra que bordea los mismo 4.000 millones de dolares. Porque lo hizo y no insistio en hacer gratuita la educacion como lo ha dicho la ex presidente que los proyectos en cuestion fueron enviados, conjuntamente con el fin al lucro, y todavia duermen el sueño de los justos. Seria posible despertar dichos proyectos y actualizarlos y ver su factibilidad de aplicarlos.?

Iván:Sugerente titulo del columnista y académico Rojas.Sin embargo se olvida de quienes están a cargo de la educación y que son los que cobran y reciben las subvenciones del estado.La preocupación por el dinero de todo los chilenos parece que tiene nombre y apellidos.En casos como Chile-Deporte,Mop-Gate y otros más vimos como los recursos de todo los chilenos fueron desviados con fines electorales y no para el deporte u obras públicas como se supone.En el caso de la educación estamos hablando de los mismos dineros pero con otro cristal.Sucede que la plata de todo los chilenos y que se destina para la educación y que se supone que quienes la reciben deberían destinarla a esos fines están amparado por la ley de no hacerlo ya que el giro único no fue obligatorio por años.El dinero para la educación a sido depositado por años en las cuentas corrientes personales.Eso significa a una cuenta personal y privada en circunstancias que es la plata de todo los chilenos.Cuando la ex-presidenta Bachelet elaboro un proyecto de ley de giro único la tapa de la derecha se sintió en todo Chile.Ni siquiera pudo ser ingresada porque la derecha dijo que no la iba a discutir.Que eso significaba estatismo.El estado deposita billones y sucede que no podemos saber el destino y ni rendimiento de esos recursos.El sostenedor si puede desviar dinero " porque la ley lo ampara ".Y así a ocurrido por años.Ustedes se enfurecen con un Mop-Gate pero se callan cuando los sostenedores no rinden y pueden gastar el dinero de todo los chilenos ya que la subvención depositada entra al área de lo intocable,o sea su cuenta corriente personal.

Iván:Y vuelvo a reiterar majaderamente lo mismo:Hoy en Chile un auto o un televisor tiene más respaldo legal que la educación.Por lo menos en el auto se ofrece garantía en cambio en la educación no.Y eso que es subvencionada con la plata de todo los chilenos y que además los que están a cargo cobran altos aranceles o piden mensualidades como es en el caso de los colegios de enseñanza básica y media.Pero esos " administradores y dueños " no han tenido ningún deber legal desde su creación.Dicen que se solucionara con la agencia de calidad pero a largo plazo y todavía esta en pañales.

1.-la no gratuidad de la educación es lo que defiende el columnista. Es decir, defiende la materialización de la educación como bien de consumo que deja ganancias y no como un derecho ciudadano. Frio y antisolidario procapitalista.

2.-el fracaso mundial del neoliberalismo no puede enseñar nada a la clase social empresarial que lo ha sustentado para recuperar tasas de ganancias perdidas por las luchas sociales y culturales de millones de ciudadanos que van buscando otro tipo de sociedad distinta a la implantada en Chile por una dictadura. El protagonista vuelve a ser el ciudadano consciente de derechos básicos y no los oligarcas ni los impresentables representantes políticos.

3.-Bajo este contexto político-económico, el gobierno no está ni remotamente interesado en dar solución alguna. Sería agujerear mucho más el putrefacto sistema. El columnista está consciente de ello.Por ello ofrece represión cultural, mientras en las calles se ofrece represión policial.

4.-Seguramente el columnista y sus panegíricos están conscientes de que estamos hablando del gobierno más impopular de Latinoamérica. Claro que duele eso.

5.-El gobierno no puede negociar. Eso sería hundir su nave de botín predilecta.

6.-Un año perdido es un año ganado para democratizar de una vez Chile.

don gonzalo esta vez si que estoy pero super de acuerdo con usted y alguien les tiene que decir la verdad a estos jovenes que estan jugando con los jovenes y niños de Chile igual que en las peliculas actuales...

Estimado profesor:

Gracias por su esclarecedora columna.

Que tirria y odiosidad provoca la verdad en los comentadores de emol.

Saludos cordiales.

quiero animarle a que siga escribiendo sr. Rojas. La gratuidad no existe, si los jovenes quisieran estudiar de verdad, eso es lo que deberían estar haciendo, y no destruyendo y fomentando la flojera y la violencia como hasta hoy lo hemos visto. no soy de ningun color politico porque eso es otra cosa. pero ¡ basta con paros y tomas!, Chile es mas que eso, somos mejores que como los jovenes lo han mostrado.

Sr. Rojas porque no le dice lo mismo a los grandes empresarios, que lo único que buscan es el LUCRO al filo de la ley, creando empresas de papel para pagar menos impuestos.Ellos si que son inmorales, consumistas, populistas....y de todo

Cada vez mas chistoso, gracias me reí mucho con su columna.

..."Pero, como se trata de la sacrosanta educación, entonces es mucho más fácil cobijarse bajo su manto de espiritualidad y negar que deba pagarse por los bienes de la cultura..."
Existe ya educación gratis y es la que se enseña en el hogar....claro, los que tienen hogar. No sé si eso lo podrán decir quienes delinquen y creen, ojo, puse creen, tener la verdad sobre lo que es realmente educación.

El señor Rojas no entiende nada.

Qué lata, porque la gracia de estos blogs es intercambiar argumentos y opiniones, compartir, disentir, retrucar, polemizar.

Pero ante un artículo así, ¿qué se puede hacer? Nada.

¿O será que se hace el que no entiende?

Wenceslao Ortúzar Carrier
12/10/2011 10:37
[ N° 55 ]

"los comunistas ya tienen asegurado en el parlamento a lo menos un 79% de los votos (los que aprueban el movimiento estudiantil)"

No afirme leseras. Yo también apoyo el movimiento estudiantil, en cuanto a la calidad y término del lucro en las Universidades, pero no apoyo las tomas, las descalificaciones, la intransigencia, la violencia y el aprovechamiento político de una Causa Gremial por parte de dirigentes con muy escasa representatividad, como lo prueban los cómputos de las elecciones gremiales.

Para muestra un botón: Camilita, que congeló el año, se va a candidatear a Diputada.... Al final, los únicos que van a ganar son los pseudo-dirigentes que usaron al estudiantado para encumbrarse políticamente, y los dirigentes de los Partidos PC y PS que con ello suponen que lograrán una mayor votación en las elecciones políticas siguientes.

Ahora, si usted cree que el 79% del apoyo al movimiento estudiantil se va a trasladar al ámbito político, entonces no entiende nada de lo que está pasando.

Es como cuando Gajardo dice que por haber votado 1.400.000 personas en el plebiscito estudiantil, donde votaron niños desde los 14 años, los resultados les permiten ponerle una pistola en la cabeza al Gobierno para que acceda a cualquiera de sus exigencias.

Si consideramos que la "masa electoral", con votantes desde los 14 años, es de 14.000.000 de votantes, y votaron 1.400.000, estamos hablando de un 10% de concurrencia al plebiscito y, si la opción SI obtuvo un 87,1% de las preferencias, tenemos que solo un 8,71% de la masa electoral habilitada para esta oportunidad, adhiere a la postura estudiantil.

Eso, sin considerar que pudieron votar incluso por Internet y que muchos votaron más de una vez, tal como yo mismo pude comprobarlo, y que había hasta "motores" para generar Rut y votar las veces que uno quisiera.....

No Wenceslao; estoy convencido que los Comuno-Socialistas van a mantener, si nó disminuir, su votación en las próximas elecciones; no se olvide que en esas no votan los escolares: ellos son solo la “Carne de Cañón”

Aplicando el principio de le escasez que me hizo ver el Sr. Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D. Universidad de Carolina del Norte, Chapel Hill, EE.UU. ¿tiene sentido priorizar a estos universitarios faranduleros frente a, por ejemplo, la capacitación laboral?

Digo yo, sin tener los títulos en el ramo, si hay una cantidad de recursos limitados y una lista de prioridades, yo pondría plata para capacitar a gente que la necesita ahora mismo. gente que en corto tiempo puede certificarse en alguna actividad que le cambie las posibilidades laborales y así pasar a una situación distinta saliendo antes de los problemas que tiene en su casa.

Estos fulanos, a punta de peñascazos, fogatas, marchas y declaraciones huecas se han tomado una prioridad injusta frente a gente que si se está jugando todos los días su futuro y el de sus familias que por falta de lugares para capacitarse tiene que aceptar empleos mal pagados y continuar el circulo vicioso con sus hijos.

Estoy aprendiendo recién, pero eso es lo que me dice lo poco que he leído. Espero comentarios de los analistas más sabios, ojala sin descalificaciones, quiero aprender de verdad.

El piñerismo, lejos la versión más mediocre y desperfilada de la derecha criolla, con su ineptitud, sordera, ceguera y sus monstruosos conflictos de intereses (especialmente con los comerciantes de la educación) ha transformado a los estudiantes protestantes en combatientes viscerales. La falta de cultura política de nuestra élite oligárquica y transversal le impide entender la lógica de los procesos sociales, y la soberbia, corrupción y nepotismo de las cúpulas partidistas, la esclerosis terminal del poder judicial, sumadas a la esquizoide conducción del ejecutivo, cavan una zanja infranqueable entre la ciudadanía y los poderes del Estado, deslegitimados, ineficientes y lejanos.
Da lo mismo la filosofía individual de quienes hoy se manifiestan contra el sistema (aquí y en el mundo), lo verdaderamente preocupante es que se ha instalado -y sin duda con absoluta justicia- la idea de que, si no se exige todo, es imposible conseguir algo.
Aunque pocos lo puedan ver, estamos en la antesala de un cambio revolucionario tan radical que ni siquiera podemos imaginar su forma, pero que claramente supondrá la sustitución del decadente orden neoliberal por otro.

Mientras no sea socialismo caduco, puede estar bien hacer un cambio.

Iván:Primero que nada la " calidad " debe ser ley cosa que así los que reciben la subvención y administran los establecimientos tengan el deber legal de entregar calidad.Siendo " ley " el estado debe garantizar que esa calidad se cumpla.De la misma forma que quienes reciben las subvenciones deben tener como giro único la educación y rendir por lo que reciben.De la misma forma que los sostenedores y alcaldes al entregar sus programas educativos deben hacer su análisis de cuanto avanzaron en los objetivos de esos programas.

Iván:Hoy los resultados especialmente los colegios municipales muestran que las aptitudes de los jóvenes va más por lo manual,por lo técnico.Sin embargo se sigue teniendo establecimientos con la finalidad de que entren a la universidad a estudiar profesiones que no tienen nada que ver con sus capacidades.

Iván:Esta es la realidad educacional chilena.Tenemos a alcaldes y sostenedores a cargo de más del 92% de la educación.Subvencionados por el estado.Que tienen la más completa libertad de aplicar los " programas educativos " que consideren los adecuados de acuerdo a su entorno.Pero que sin embargo por un " olvido " de la ley no están obligados ni a entregar calidad en sus establecimientos y ni la obligación de destinar o rendir las subvenciones.El resultados todos los sabemos.Se requiere un cambio urgente en el rol del estado y de aquellos que están a cargo de la educación.Reconociendo que los alcaldes se vieron en la obligación legal de asumir los colegios municipales hay que reconocer que aquellos " privados " que ingresaron al mundo " educativo " lo hicieron en forma voluntaria.Recordando que se suponía que este sistema educativo reemplazante del existente sería mucho mejor.Sin embargo a demostrado lo contrario.

Iván:Leo al columnista académico Gonzalo Rojas diciendo que si la educación fuera gratuita,desvalorizada absolutamente en su papel,su calidad tendería caer al mínimo.Se olvida el señor Rojas que la educación existe porque es " subvencionada " por el estado.Se olvida el señor Rojas que la mayoría de los colegios con sostenedores cobran mensualidad y que junto a la subvención se reune una buena cantidad de dinero y que aún así la calidad ( que no existe en la práctica )no se ve por ninguna parte.O lo que es peor,no esta en los planes de quienes administran los establecimientos.Salvo casos muy puntuales.

Marcelo, ¿cual es tu opinión respecto a las prioridades? yo opino que si vamos a gastar plata para mejorar las condiciones de la gente con la educación lo hagamos con capacitación para el trabajo, el que sea, no tienen que ser todos mecánicos, ni electricistas ni peluqueros o dueños de amasanderías como a veces se ha intentado y menos periodistas o sicólogos diseñadores gráficos, publicistas y otras por el estilo, de las cuales ya estamos saturados, creo. Si los alcaldes fueran más pillos cambiarían la mitad de los liceos rascas que mantienen por escuelas industriales actualizadas a las necesidades reales de hoy, eso de la universidad para todos, tenga o no capacidades para ese tipo de carreras, es un pura lesera propia de ideólogos truchos que creen que ese es el único camino, creo que muchas de esas carreras ni siquiera dan para estar en una universidad, deberían estar en otro lado como por ejemplo en Institutos profesionales en que los requisitos sean otros y los programas más cortos, ahora muchos se inflan para cobrar por más tiempo solamente o son largos porque nadie se fija en los reales objetivos de la carrera; hay carreras de siete años que en otros lados se hacen en cuatro o cinco, y nos dan cancha tiro y lado cuando comparamos en la realidad.

Iván:Y en la educación superior tenemos nuevas universidades que al no estar acreditadas no ofrecen la garantía de la calidad de sus carreras.Que sin embargo cobran altos aranceles y como parte de su autonomía ellos ponen los requisitos a los postulantes.En donde se a visto que muchas carreras los puntajes de ingresos son bajos.

Iván:Ese es el problema,que ningún establecimiento,especialmente municipal prepara para mecánico,ni gasfiter,ni peluquero,ni modista,ni mueblista,etc,etc aún sabiendo que dentro de sus establecimiento hay gente justamente para ese tipo de trabajo tiene dedos para el piano.Conosco a muchos jóvenes secos para el dibujo,lo manual y que se quedan repitiendo porque no les da el mate para la quimica,la fisica,las matemáticas o lenguaje.En Chile poco y nada interesa que los jóvenes sean técnicos,industriales o que aprendan un oficio con enseñanza,con preparación.

Iván:Yo creo que los alcaldes no tienen tiempo y ni capacidad para la educación.No son un colegio municipal en su sector, sino que varios.Y por lo mismo es que no tienen tiempo o no les interesa visitarlos o ver como funcionan.Es como el sostenedor que tiene otro tipo de actividad y que es a la que le dedica más tiempo porque se supone que es la que le genera ingresos.Los establecimientos en Chile tienen las corporaciones municipales y los jefes de Utp que son los que se supone que conocen la realidad educacional y que saben como va la mano o para donde va la micro.Esas personas son las que deberían orientar al director,al alcalde o sostenedor y decir que tipo de establecimiento se necesita en ese colegio.

Pero contesta lo que te pregunté, no busques más culpables, ya sabemos que somos todos....

A propósito de teorías y analistas avispados, el concepto de la escasez lo publicaron, no lo inventaron, los viejos wenos pa'l paper, pero es algo que ya los animales conocen de sobra. Cualquier abeja sabe donde tiene que aplicar lo que tiene disponible, no gastan energía o recursos en alimentar zánganos, si dejan de servir para el objetivo fuera con ellos. Es algo que nos convendría aprender y aplicarlo a los vivarachos que quieren llegar a viejos financiados por el trabajo de otros. No me refiero a enfermos, ancianos o gente que no puede sustentarse sola, solamente a los que tienen capacidad para gritar, prender fogatas y vagar en nombre de sus estudios superiores y que quieren que más encima los financiemos, por lindos, flojos o por mal criados, nadie sabe.

Iván:No seas fome.Los responsables mayores son aquellos a los cuales le pasaron los establecimientos y que siguen siendo los mismos.Aquellos que no les consultan nada en circunstancias que van a seguir a cargo de la educación.La prioridad número uno antes de lo que tu dices es que la calidad debe ser ley y punto.Y que se destine y se rinda las subvenciones.Lo de la capacitación se supone que es algo que existe y que por esa razón los empresarios reciben una subvención.Que la ministra Evelyn se haya dado cuenta que hay cuchufleta es harina de otro costal.Se supone que aquellos que tomaron los colegios técnicos e industriales tienen programado la practica junto con la teoría.

Iván Pérez Gutiérrez... [284]
Fíjese que a diferencia suya yo no tengo ningún problema en financiar a cualquier estudiante sea, joven, viejo, inteligente o gil...(agradecido u aprovechador), me da lo mismo, pues es asunto de él si se pierde su oportunidad. Pero el conflicto es que hoy no tienen oportunidades, y si las tienen es a costa de enriquecer más aun a los más ricos. Por ejemplo, hoy coopero al Fisco con 300 y pico lucas mensuales (impuesto a la renta) y no tendría empacho en cooperar con el doble si a todos los contribuyentes les duplicaran la cagada de impuestos que hoy tributan. ¿Ve? Que no todos pensamos igual. Y yo no tengo hijos en edad de universidad, y si hoy los tuviera, les sugeriría que se fueran a estudiar a Córdoba, Rosario, Mendoza o Buenos Aires.
Bob Gibson

Gracias don Bob, pero como país tenemos una serie de problemas, la educación es uno más solamente y si tenemos recursos y una lista hay que priorizar y para mi en este momento, en nuestro país hay otras prioridades, por ejemplo darle condiciones dignas a gente que ahora no puede, primero hay que criar bien a un hijo para que después, si se la puede, pueda ir a la U, no creo que sea tan difícil poner las prioridades justas. Para mi, como contribuyente rasca, si me preguntan donde prefiero que se vaya la poca plata que puedo aportar elegiría destinarla a mejorar la capacitación del taitita que apenas se la puede para criar a sus mocosos, después, si sobra y no hay otra, le pondría un billete a un estudiante de piscología. Es mi opinión no más y su argumento no me convence, es pura poesía y acostumbro a pisar el suelo y ver para donde doy mi próximo paso para no irme de hbruces.

No hablen leseras: El Fisco el 2010 recaudó 30 mil millones de dólares, de los cuales 18 mil millones lo pusieron los contribuyentes mediante el IVA y el resto empresas.
En ningún país del mundo los que menos se benefician con la distribución del ingreso aportan más al erario nacional. cuando éramos monoproductores de salitre y teníamos la tasa de mortalidad infantil más alta del mundo según la Sociedad de las naciones, el presupuesto de la nación dependía en un 52% del nitrato. Ahora cerca del 60% proviene del Cobre nacionalizado, estamos más dependientes que antes de una materia prima.
La reforma tributaria es necesaria para financiar la Educación gratuita en todos sus niveles y de calidad se puede, hay recursos tanto en el Suelo, subsuelo y teniendo capacidad para una reforma tributaria.

Iván Pérez Gutiérrez (287)

INGRESOS GENERALES DE LA NACION:
$ 26.329.052.039

De los cuales $ 8.171.431.555,- provienen por Impuestos a la Renta, lo es muchísimo dinero y no unos poquitos recursos escasos. Ahora, si se pudieran adicionar otros $ 8.000.000.000.000,- al duplicar los actuales aportes a los que están obligados los contribuyentes, resulta que alcanzaría y sobraría para lo que se exige (Educación Universitaria Gratuita).

Ah, y las finanzas públicas y la simple aritmética no tienen nada de poéticas; y mis argumentos nada de poéticos son con cifras oficiales del Erario Público (Ejecución Presupuestaria 2010)

Bob Gibson

Errata (en miles de pesos), luego: Ingresos Generales De La Nacion: $ 26.329.052.039.000 De los cuales $ 8.171.431.555.000 corresponden a Impuestos a la Renta Bob Gibson

Prueba, para ver si pasa, Bob, le había respondido pero se perdió, le hacía mención que si yo fuera argentino preferiría pagar para que los niños tucumanos (también es Argentina) mejoraran su situación y no regalarle universidad gratis a nadie, menos a extranjeros.

Iván:¿ y quien tiene que hacerlo ? ¿ el estado ?.Yo creo que tu sabes la triste realidad laborar de muchos compatriotas que perteneciendo a distintas empresas o contratistas no se les capacita justamente porque eso va de la mano con el aumento de sueldos.Muchas empresas recurrieron a los contratistas justamente con el argumento de que esa gente no podía ser contratada por la empresa porque era gente no especializada.La historia de los contratistas llevando a cada trabajo a la misma gente a demostrado el abuso.

Iván:¿ capacitación ? ¿ del que trabaja como temporero ? ¿ del que es trabajador de un contratista ?.El problema es que muchas empresas se desligaron del trabajador y prefieren no complicarse y utilizar a los contratistas.Y las empresas no capacitan a la gente porque tienen miedo de que se les vayan a otro lado.Y los sueldos quedan a merced de esos nuevos " patrones ".

Todo lo barato es de mala calidad porque todo tiene su costo.Hoy donde la educación es gratis se les paga mal a los profesores y funcionarios, baja la calidad porque no hay incentivos ni para construir nuevos centros educativos,de deteriora la investigación, laboratorios, bibliotecas, equipamiento en general,se copa las aulas de alumnos que demoran 10 años en egresar,esa es la realidad.Y si aumentan los impuestos para financiar la jodita,cada vez va a ser más difícil encontrar trabajo y con suelditos cada vez peores.

" Aunque pocos lo puedan ver, estamos en la antesala de un cambio revolucionario tan radical que ni siquiera podemos imaginar su forma " ( Mihovilovic - 273 )
¿ Y se supone que tú , un marxista que sólo conoce de fracasos ideológicos y que como tal no han logrado aunar ni aglutinar a la sociedad en torno a su patético sueño tiene la "visión" certera y real de lo que sucederá ? , por favor Jorge , déjate de cantinfladas , con mucha suerte en estos blogs el comandante Araneda es el único que pica con las cebos que tiras.
Hace rato, pero mucho rato deberías haber internalizado que las únicas revoluciones exitosas son las que se mueven a través de las armas , y muchas armas por cierto , llámalo guerras civiles , religiosas y económicas , pero por un par de marchas y otras tantas barricadas que se levantan en nuestras calles no esperarás que "el modelo" caiga como lo ha hecho tantas veces el marxismo...los cambios se sucederán , pero no porque unos instrumentalizados imberbes estudiantes se autodenominan "revolucionarios pinguinos" , los cambios serán lógicos , nada en la sociedad permanece inmutable , llegará otra Constitución , habrá un cambio en el modelo , la Iglesia perderá su poder ( el poco que conserva ) , etc., pero tú y tu ideología nada tendrán que ver en ello , salvo molestar.

El fondo sociológico de la columna de Rojas (una verdadera serendipia, porque el "histeriador" nunca racionalizó tal contenido) es la desesperación conservadora por la transformación dramática de un segmento importante de la juventud, que de simples consumidores (rol pasivo que le encanta a Rojas, pedagogo conductista/autoritario por autodefinición) han pasado a ser gestores exigentes de su propia realidad, y que, gracias a la desastrosa gestión piñerista, están elevando el nivel de su postura antisistémica a niveles explícitamente políticos, en concordancia con la agitación social en otras áreas críticas del modelo neoliberal (salud, previsión, sistema político/institucional, etc.)
Acostumbrado al silencio obsecuente de los claustros monacales, el pío columnista no sabe cómo enfrentar a las nuevas oleadas de indignados chilenos que exigen y luchan directamente por sus derechos; sin duda, Rojas es la reencarnación de algún consejero de Luis XVI, escandalizado (y aterrorizado) al ver las antorchas del pueblo parisino levantándose contra el "bienamado" monarca absolutista.

Don Tomás:El mismo que daba por firmado que el conflicto se terminaba hace tiempo.El mismo que menciono lo que había hecho este gobierno por la educación.El conflicto no a terminado y solo hoy se forma una " comisión ".Ni lo uno y ni lo otro.El aire fresco de Cavancha de repente nubla la mente.....

Don Tomás:Cuando un Udi hace años dijo " la loce no se toca y ni se corrige una coma ".Cuando la constitución dice que se requiere 4/7 de los votos para las leyes orgánicas más bien no son justamente para un " cambió " sino más bien perpetuarlo.

Don Tomás:La genial idea de quitarle la educación al estado y convertirlo en solo un estado que " subvenciona " tiene su origen entre 4 paredes.La LOCE es obra del gobierno militar y fue creada para perpetuarse y así lo demuestra el quórum que se necesitaba para eliminarla.Un desastre fue la Loce para Chile pero aún así fue defendida por años por la derecha.La misma derecha que hoy trata ante la ciudadanía de culpar a la Concertación por no haber nada al respecto.Sin embargo la férrea defensa de la Loce por parte de la derecha se me imagina que debe haber sido porque consideraba que el " sistema era bueno ".Ya el decir que no se corrige una coma significa que se considera que no necesitaba de ninguna modificación.Curiosamente todos estamos de acuerdo que la educación esta en crisis y aquellos que hoy desde el poder dicen que no es un " problema de ellos sino de los gobiernos anteriores " se olvidan de la posición que tuvieron en 20 años.Una posición amparada en el 4/7 favorable siendo " oposición " pero que se revierte en contra al ser ellos " gobierno ".Un sistema educativo malo y un 4/7 de los votos como la gran dificultad para todos pero que la derecha no asume su culpa de que siendo un sistema malo igual lo apoyo por años.

Don Tomás:4/7 de los votos ¿ lo tiene el gobierno de Piñera ?.No lo tiene,tal como no lo tuvo la Concertación en 20 años.El gobierno de Piñera sabe que ahora le corresponde a ellos solucionar el problema de la educación.También saben que lo que ellos presenten como solucionan pasa si o si por el parlamento.Saben que necesitan si o si los 4/7 de los votos.Saben que si es una buena o mala solución igual " dependen " de la oposición.Lo de los jóvenes en realidad a sido solo un dilatar el problema porque la verdadera " solución " pasa por el parlamento y no necesariamente por lo que digan o decidan los jóvenes.

siempre sorprendiendo estimado don gonzalo. si es que podemos llamarlo don. lo que no toma de por si, es que la educacion es el primer paso a acabar con el consumismo y el liberalismo imperante. si se logra una educacion estatal. digna, sera con los impuestos de su clase, su clase privilegiada que controla casi todo el patrimonio de riquezas de la sociedad.
ahora bien. que insoportable debe ser para usted, fanatico religioso, medio masoquista. ver como este paraiso de libertinaje asoma por la sociedad, marchas gays, por la marihuana etc. le gustaria tener a todos dogmatizados cierto?. todos uniformes sin salirse de sus clases sociales o su pensamientos. como el libro de huxley. le encantaria?
pues bien, eso ya no paso. la sociedad es un pendulo que tarde o temprano se da cuenta de que el consumo excesivo y el capitalismo se pisa la cola a si mismo. y se cae. y pasa a la recesion.

concuerdo si con su analisis de que el tener educacion gratis incentivaria el consumo, pero eso en un estado liberal. aca lo que se plantea es la abolicion total del mercado en las areas de derechos fundamentales. no se asuste. por mas que no quiera, esto tarde o temprano pasara.

Tomasín: Siga botando espuma blanca, no le queda a otra a usted y a su sector, mientras la historia la construimos otros.
Pero siga, que eso quiere decir que estamos cabalgando.
Fraternalmente.

La historia la construyen los que avanzan de acuerdo a sus ideas y ven como se construye y se progresa con ellas, no lo construyen los que tienen que asumir ideas ajenas como propias porque no les queda otra, porque se les derrumbaron todos los muros con los que evitaban que sus benefciados se les arrancaran (quedan un par pero no cuentan, ya caerán). Leer una frase como esa de nuestro representante de la JJCC es me hace pensar en algo así como que uno de esos caballos de feria que los llevan detrás del carretón, que siguen lo que otros deciden porque la rienda no los deja elegir, dijera que es el que conduce el negocio. No hay por donde, el comunismo ahora dice que no tiene problemas para trabajar con la DC, que son campeones del dialogo ¿los mismos que descalifican a todos sobre la educación, falta que se descalifiquen ellos mismos no más, no les queda nadie, los mismos que quieren dialogar con la concertación especialmente con la DC que el 73 eran el enemigo? muy raro el sueño, debe ser de la buana...

Don Eduardo, el PC no está construyendo nada, todo lo contrario, hace años que se derrumba irremediablemente, ya no le quedan muchos muros que defender, es cosa de poco tiempo para que los líderes caducos que los mantienen desaparezcan y todo ese nefasto sistema termine de irse a las leyendas o cuentos de terror, por ahora les queda Cuba y Korea, el primero ya dice que tiene que limitar el tiemp para los gobernantes y empezaron a vender los cacharros que tienen desde los años 50, el segundo tuvo que dejar entrar una comisión para ver la situación de desnutrición de sus niños, en lo único que campean, en igualdad para compartir miseria.

La única espuma blanca que podría ver en mi boca "cmdte" Araneda (302) sería aquella que desborda de un vaso lleno y gélido de cerveza , por supuesto que dudo que sea testigo de esto ya que infiero que su circuito recreacional no es el mismo que el suscrito..a Dios gracias.

Mire su guerrillero de mundo mágico , Ud. y la izquierda no construyen nada , a menos que se refiera literalmente al trabajo duro del enfierrador u otro similar ; vuestro sino es destruir el orden que la sociedad se da para una convivencia pacífica , no piense ni por un minuto que estos espacios virtuales , de los cuales hacen abuso y distorsionan puerilmente la realidad , son suyos o significan que el mensaje de la izquierda es importante...la historia no se hace soñando en un blog , esta se construye con hechos reales y perdurables , al menos por un tiempo importante..como por ejemplo la vigencia de una Constitución , la permanencia y uso de un modelo económico , la doctrina imperante en las FFAA , etc. ¿ Uds. los izquierdistas tienen algo así que mostrar en Chile ?...estos antisociales ceen que algunos post en un diario como el El Mercurio les da autoridad para indicar el camino...ilusos.

Posteado por:
Eduardo Araneda Caviedes
16/10/2011 16:10
[ N° 302 ] Tomasín: Siga botando espuma blanca, no le queda a otra a usted y a su sector, mientras la historia la construimos otros.
Pero siga, que eso quiere decir que estamos cabalgando.
Fraternalmente.

Iván:Me parece que tienes el derecho legitimo de opinar del marxismo sin embargo el modelo que implanto el gobierno militar no a sido mejor que el marxismo.Las grandes " obras " del gobierno militar son las que están en cuestionamiento.Y el ejemplo más claro es la educación.

Iván:El sistema educacional,de salud y previsional a quedado de manifiesto que solo favorece a una sola clase social.Y que clase baja no tiene acceso a la salud privada y ni a la educación privada.Y la clase media que accede a la salud privada se termina encalillando.Y la clase media que accede a la educación con subvención compartida no obtiene los resultados esperados.Ya no hay marxismo y ni comunismo en Chile pero hay un modelo que no es el orgullo de decir que a beneficiado a la mayoría de los chilenos como se suponía.Se implanto un modelo y sucede que cada día más EL ESTADO debe ser el " subsidiario " para la dignidad de los chilenos.

Señor Blanco:Los marxistas dejaron de gobernar desde el 11 de Septiembre de 1973.Llegaron los militares y llego un nuevo modelo.Sobre ese modelo es que usted debe hablar y demostrar que efectivamente a sido beneficioso para todos.El problema es que es el modelo el que hace salir a la gente a las calles no solo por lo educacional sino también por los abusos de los bancos,tiendas,etc,etc,etc.

Iván:Vamos a lo que hoy existe y que tanto orgullo te produce a ti.Ya no esta ese sistema educacional en que todo pasaba por el estado.Se cambio por uno que se dijo que seria mejor y que traería progreso y desarrollo.Un sistema educativo apernado y casi sin poderse cambiar por los 4/7 de los votos.A más de 20 años de ese nuevo sistema educacional es el deber de ustedes de defenderlo y demostrar que es mejor a lo que teníamos hasta antes de 1973.

Señores Blanco y Perez:Sucede que es el " estado " a través del gobierno es el que esta tratando de solucionar el problema de la educación en circunstancias que los " administradores " son los alcaldes y sostenedores.Los que se supone que solo estarían para " subvencionar " tienen que jugar un rol que se supone que no les corresponde.Lo mismo a pasado con la " previsión " que de acuerdo al modelo se las pasaron a los privados a través de las Afp.Sin embargo no a sido el sistema de las Afp que a solucionado el problema de los ancianos,enfermos no " cotizantes " para que accedan a una " pensión " sino el estado.Los " no más estado " terminan recurriendo al estado en los problemas sociales.Algo que se supone que es parte del modelo.

Profesor:
Con respecto a su columna me gustaría comentar:
1.- Creo que al gritar por la gratuidad de la educación hay una ola de convencimiento masivo, más que de admiración. Luego de cuestionarse si esto no sería volver al pasado (estado docente), la gente comienza a decir “bueno si insisten, ¿por qué no?”. Es muy fácil estar a favor de la gratuidad. Es propio de todo consumidor querer pagar menos o, mejor aún, no pagar. En una conversación de pasillo o de paradero no puedo más que estar a favor de no pagar. Sin embargo es difícil defender las razones de impedir la gratuidad para todos ya que se trata de argumentos más técnicos no abordables en un paradero, pasillo o en una discusión por declaraciones televisivas.
2.- Evite generalizar: “los mismos jóvenes” que están protestando no son todos ellos partidarios de las reformas sociales que usted comenta. ¿De dónde sacó eso? ¿Gratuidad igual a inmorales o gratuidad igual a progresistas? En mi opinión es una conclusión un poco adelantada.
No debería generalizar tampoco al decir que la gente “no está dispuesta” a pagar por ser educada. Hay algunos que simplemente no pueden y no por eso los privaremos de su derecho a la educación.
3.- Concuerdo cuando dice que la educación gratuita disminuiría la calidad. Es demagogia pura llevar esa bandera de protesta. ¿Cuándo fue que las consignas de la igualdad, calidad y acceso fueron cambiadas por la gratitud?
Contar con una educación gratis en todo los quintiles es una medida regresiva que a un mediano plazo no logra los objetivos, sino que produce efectos negativos, como el aumento en la tasa de deserción y sobre todo disminuye la calidad.
Si a mí me hubiesen dicho que estudiaré sin pagar, me habría demorado más en salir. Habría botado alguno que otro ramo si veo que se pone difícil el semestre y bajaría mi cargo de conciencia si faltare a clase.

Sigan ladrando cuentos de Guerra Fría... El PC nació antes de la Guerra Fría y permanece vivo, porque es un partido nacido de las entrañas del pueblo asalariado chileno.
Es un soberano error sostener porque hubo Guerra Fría no se puede llegar a entendimientos con la DC. El tema es Chile, el gusto de irse a otros lares para sacarse los balazos.
Saludos.

Como usuario nuevo, me lei los Término de uso. Ahi dice: "El propósito de este espacio es generar un ámbito de libre expresión de ideas, pero sin descalificaciones personales. El desacuerdo es bienvenido, los insultos no." ¿Será que algunos blogueros no lo han leido?