Lo he citado, su artículo digo, en mi boletín, "conversación diaria con María."

Hoy leí El Mercurio temprano, fue publicado para los que madrugan. Soy un católico alegre, ya intentaré luego convencer a mis alumnos de esta felicidad gratuita. La que prescinde de chequeras, tarjetas y malls. Pocos quedamos en este país que tuvo que soportar dos lustros en que el nombre de Dios fue omitido en los pasillos de La Moneda. Aunque, tiene usted razón, en la calle se vieron tantos. Excelente reflexión para esperar en paz en 18 días un nuevo Mes de María.

Atte. en xto. rvg.

Sr. Rojas,
no venga con cuentos nuevamente, o acaso se le olvida que el propio Cristo lleno de indignación e ira arremetió contra los mercaderes del templo, pues muchos le habían convertido en una cueva de ladrones?
No venga a confundir caridad con justicia; es ésta última la reclamada con indignación desde "esta cueva de ladrones"...
Atte.

No hay peor fanático que aquel que tiene una ventanilla y cree con ello haber visto el mundo; tener una puertecilla y al pasarla creer que entró en un palacio; tener dos ojos y ver menos que un ciego; y tener dos oídos sordos, tapiados por la intransigencia e intolerancia.

Ehhh, estoooo, bueno. Hay un dicho popular: Cada loco con su tema.
Otra cosa, no querrán los honorables un segway? como para apoyar más aún el productivo trabajo legislativo que realizan?
Saludos

Sr. Rojas:

si Jesus mismo hubiera tenido que marchar el Sabado pasado...

A que marcha habría ido...

a la de los alegres católicos. muchas veces complacientes con el estado actual de injusticias y abusos no tan cristianas de este sistema...

o a la de los que quieren cambiar las injusticias de un sistema todavia abusivo y que se aprovecha de los mas diles...y se indignan ante la falta de amor de unos pocos por su projimo...

Yo tengo claro que incluso a la de los zombis habría ido...al menos con ellos tiene la experiencia de la muerte en común...

pero es triste pensar que el vino la vez pasada a enseñarnos a indignarnos con las injusticias, de unos sobre otros y que los católicos tenemos que combatir esos abusos y no hacernos los locos frente a ellos...

Su mensaje fue de amor a los mas debiles a los excluidos y a los que sufren, contra las injusticias y los fariseismos...

sería bueno que los católicos le diéramos una leída al sermón de la montaña de vez en cuando...

Si mal no recuerdo, Jesús se indigno bastante...

con los que usaban la casa de su padre con fines de lucro...

o no?????

¿Y quien le contó que los "indignados" no son "alegres"?
Yo soy indignado hace rato y mi familia me certifica que soy alegre, tengo un humor un tanto ácido pero suave y sin herir a nadie. Me muero de la risa con algunas declaraciones de los empacados ministros de su tendencia en el gobierno. Me gusta la buena comida (soy cocinero aficionado), me alegro de estar vivo, de tomar un excelente mosto, de comer un rissoto bien hecho, de jugar con mis nietos y sin embargo estoy completamente indignado.
No confunda la indignación con el odio que es sentimiento del que padece desde siempre la derecha. La derecha carece de humor, tiene miedo de reírse y la derecha es católica y no marchó con los que Ud. denomina "alegres" y debe haber sido porque costaba plata o porque tuvo miedo que el odio y el miedo andan siempre juntos.

¿Sabe por qué están indignados los indignados?. Porque descubrieron que la hebra del hilo que maneja y controla el mundo está..en los bolsillos del 1% de la población mundial..y el 99% ya no se conforma con la resignación espiritualista...

Conozco a católicos seriamente indignados: los millones de católicos representados por el patriarca maronita de Antioquía y de Todo el Oriente, S. B. Bechara Boutros Rahi, principal autoridad de la más importante Iglesia oriental vinculada a Roma, porque el colonialista (y derechista) presidente francés, le comunicó hace poco que su país y los mismos de siempre estaban dispuestos a intervenir militarmente Siria, de modo que fueran haciendo las maletas, salieran de ese país, reeditaran el éxodo y se refugiaran en Europa...

Para los indignados, lo esencial pareciera ser y no el tener...Es estar en comunidad con todos los otros "cualesquiera" que sean. "Cualquier", del latin "quislibet", emparentado el "libet" con lo libidinal. Amor civil, en comunidad con otro cualquiera, con un igual, para construir otra forma de ser "animal político", más alla de la alegría falsa y complaciente.

Yo aun estoy esperando "la alegria que viene".No por eso, protestare sin sentido.No soy indignado.Solo esperare.

Posteado por:
Carlos Fernández Lores
19/10/2011 09:08
[ N° 6 ] Si mal no recuerdo, Jesús se indigno bastante...

con los que usaban la casa de su padre con fines de lucro...

o no?????
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Perdón. Parece que el diario se equivocó. Usted tiene toda la razón. Pero... ¿Qué tiene que ver con la reflexión de don Gonzalo?

Atte. en xto. rvg.

No confunda la indignación con el odio - dice don Alvaro Rojas - que es sentimiento del que padece desde siempre la derecha.

¡Qué inocente! Mi oración por usted.

Atte. en xto. rvg.

2.000 años de patrañas, perdón, 4.000 mil años de patrañas; pues las mosaicas también son patrañas, propias y dirigidas a seres ignorantes de la Antiguedad.

Luego... ¿alegres o ilusos?

Bob Gibson

Faltó agregar: que los indignados no ven causa de los problemas en ellos mismos, o que el 100% de la culpa de lo malo que pasa la tienen otros, en ningún caso ellos.

Llama la atención, por ejemplo, en el llamado "Movimiento Estudiantil", que toda la culpa la tiene el sistema de mercado, el gobierno etc. MENOS ELLOS. Cuando se ha recuperado un establecimiento que ha estado en toma: ¿qué aparece? Un tremendo destrozo, una mugre acumulada, robo de úiles de enseñanza... Esto de ellos que se dicen los defensores de la educación de calidad. ¿Alguien reconoce su culpa? De capitán a paje: NADIE. Los culpables son los DEMÁS, no ellos.

Es lo clásico de la izquierda.

Posteado por:
Bob Gibson .
19/10/2011 09:43
[ N° 12 ] 2.000 años de patrañas, ................

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Me sonrío. Solo me sonrío, mi Señor. Tengo todo el tiempo para mi..... gracias mi Señor por haber despertado de la dormición en que vive don Bob.

Atte. en xto. rvg.

y quien le ha dicho a este inor que la alegria y la indignacion tiene propiedad! y mas encima agrupando al saco por una vertiente religiosa ;pufff, que lecturas tiene que hacer hoy uno en post de la tolerancia. Todavia quedan especimenes que se jactan de verse top en algo contra otros. La alegria, la indignacion,la ira, la emocion en general es una respuesta humana y bienvenida, mientras no sea matar, no sea abusar de otros, o de creerse superiores porque tiene rocoroco o que se yo, vale como decian algunos 0.
richard taylor hablaba en su libro sobre metafisicaque la necesidad de creer en algo caen en la charlataneria, creencias falsas, e idolos inventados...la metafisica no promete nada niexplicaciones ni saberes sino la sabiduria... esa que algunos andan mas perdidos como este caballero, sorry.

Gracias por su tiempo don Carlos. Dejémoslo así.

Atte. en xto. rvg.

Yo no me sonrío ni tampoco le clamo a supuestos señores más ficticios que moneda de veinte. Simplemente me produce lástima y un cacho de desprecio la credulidad de aquellos que se tragan esas patrañas rancias.
Bob Gibson

Soy un “alegre” bastante indignado parece. Primero considerando esta columna una vergüenza por ser de un prejuicio malsano y segundo porque veo con tristeza que algunos de los “alegres” son bastante fariseos al perpetuar un sistema que produce indignados. No se equivoque sr Rojas, la gran mayoría de los “alegres” efectivamente lo estamos y marchamos por eso, pero también tenemos el corazón abierto para indignarnos (que no debe confundirse con odio mediante triquiñuelas baratas) y para no dividir desde un pulpito o tribuna. Los alegres deben ser primero humildes, ponerse al real servicio y rezar de rodillas ante el altar, en lugar de hacerlo desde las alturas de los campanarios, no sea que se pierda la perspectiva de las cosas y se crean gigantes. Considero que la manipulación de esta columna perjudica a quienes con amor nos sentimos católicos y pone una barrera gratuita y nefasta ante nuestros hermanos que no lo son. Pido perdón a ellos por este “Alegre”.

La interesante perspectiva de un “trader” de Wall Street acerca de los indignados que se toman New York:

“Esto es lo que veo - la gran mayoría parecen ser estudiantes universitarios o recién graduados. Veo esto como una manifestación de la "burbuja de la universidad", al igual que otras burbujas que hemos visto - las burbujas inmobiliarias, las burbujas del mercado de valores, etc. Recuerdo que en Yahoo leí esto (lo siento, no recuerdo referencias), pero el artículo dice que el 72% de los estudiantes de secundaria del año pasado entraron a la universidad a una carrera de 4 años (a mi me parecía un porcentaje un poco alto, pero ¿quién sabe?).

Mi punto es que a los niños desinformados (y muchos de sus padres desinformados) les han vendido una “factura por un título”. Les han dicho que un título universitario es la manera de salir adelante. Y muchos de éstos desinformados creen que mientras más gastan en educación universitaria, mayor será el mayor retorno después de graduados. Bueno, no hay nada más alejado de la verdad.

Ahora, la realidad está empezando a golpearles en la cara. Con la economía horrible, no encuentran trabajo después de graduarse. Más importante aún, tienen montañas de deuda acumulada en 4 años

La interesante perspectiva de un “trader” de Wall Street acerca de los indignados que se toman New York:(Parte 2)

No estoy en contra de la educación universitaria (yo tengo un título, mi esposa también, y mis dos hijos mayores están en la universidad), pero para mí, la universidad es la nueva escuela secundaria. Lo que quiero decir es que, dado que todo el mundo puede obtener un título universitario en estos días, ¿cuál es el su verdadero valor?, a menos que tu realmente te distingas de los demás con las calificaciones, actividades, prácticas, etc.

Muchas de estas personas indignadas pensaron que el pagar enormes sumas de dinero a través de los préstamos era un boleto automático a la prosperidad después de la graduación, y ahora la realidad los ha golpeado de lleno en la cara. Siento lástima por ellos en lo que respecta a que no encuentren trabajo, pero sólo se los puedo culpar a ellos mismos (y más importante, a sus padres) que les permitieron endeudarse de la esa manera. Y por ningún motivo quisiera subsidiar un rescate (bailout) por esas malas decisiones financieras que tomaron. No quiero pagar por las malas decisiones financieras de los demás (por cierto, por si sirve de algo, nunca he estado a favor de los rescates bancarios o bien, pero eso es una cuestión totalmente distinta).”

Hayman

¡Increíble, don Bob! Nos parecemos en algo. Yo también siento lástima. Lástima por aquellos que conozco y que teniéndolo todo anden amargados, tensos y aproblemados.

Atte. en xto. rvg.

El ciudadano -"prójimo"- aquel cercano con el que nos toca vivir no es accidente.Estamos en un tiempo y circunstancia , por algo y, para algo.
Cuando el sentido de la vida ; su finalidad desaparecen. La racionalidad se nubla o elimina , asoman problemas. Hay que recurrir al" ovillo de lana". Buscar dentro de una gama de sujetos posibles ,un común denominador que los hermane.Si, se llamara de algún modo el asunto. ¿Qué será ello?
Encontrar ese algo común,que incluya a los con neurosis ;esquizofrenia,paranoia ;tedio existencial;apatía; dispersión y mezclas varias .Será necesario ir al fondo de cada cual: al alma de ese ser" racional."Ahí,se produce la gran diferencia .O -conoce y procesa- desde el sentirse y saberse derrotado y o frustrado o desde la aceptación y del desafío positivo,porque existe la esperanza de poder modificar y mejorar el actual estado de cosas.Con dificultad, debilidad,pero en forma realista. Y, es justamente en ella, que encuentra la posibilidad de elegir los medios adecuados para lograr el fin propuesto como meta:cambiar el estado de cosas productor de insatisfacción,frustración e incluso ira e indignación. Este desborde ,por el que muchas necesidades o anhelos insatisfechos del hombre rompen , para manifestarse y ser concretados .
Así , por una parte, se reconoce la propia finitud y límite. Y, se descubre la inmensa posibilidad de lograr una comunidad de destinos: la infinita y poderosa fuerza del quehacer " con otros" y " para otros".
Trabajar en conjunto-a pesar de la diversidad y con ella-; para lograr ciertos fines propuestos. Incluye poner en juego las variadas capacidades de ese ser racional y social.
Lograrlo ,será imposible, si la racionalidad no se fundamenta en la dignidad del hombre y sus derechos.Así,en un proyecto político consecuente, esa racionalidad vital debería dominar toda la interacción social.: incluída,- también- la del ovillo de lana . Atte

Con mi familia (esposa y nuestros 3 hijos) tuvimos la idea de asistir a la dichosa "marcha católica" con la esperanza de encontrarnos con una instancia donde pudiésemos ir rezando el santo rosario, proclamar publicamente la realeza social de ns Jesucristo e ir al son de canciones de viva cristo rey. Graso error… ¿qué fue lo que encontramos? Un ambiente "muy buena onda" con "música" de fondo de grupos de la talla de trinirock (nombre blasfemo y sacrílego), como también los regetólicos, en el escenario el típico guitarreo y para rematarla una estridente y continua batucada (típica de plazita). Y al llegar al escenario a un costado de la iglesia san francisco, nos encontramos con unos animadores discotequeros acompañados de unas bailarinas que nada tenían que envidiarle a la luly (por lo ordinario de sus performances). Y dicho animador a viva voz decía a los que venían llegando "¿quién dice qué los católicos somos fomes?" ¿eso es todo lo que puede ofrecer el "catolicismo simplón y sentimentalero" que campea hoy en día? ¿de esa manera esperan que los tomen en serio? ¿intentando demostrar que no son "fomes"? Y lo más curioso es que había unas voluntarias repartiendo rosarios, pero resulta que la instancia, para lo menos que estaba hecha, era para rezar. Que potente, distinto y ejemplificador hubiese sido si esos miles de católicos fuesen por la marcha rezando y arrodillándose públicamente ante la cruz.

Estimado columnista

La historia del hombre es un conjunto de períodos donde los indignados siempre ha existido , y que cuando se han satisfecho sus demandas la indignación ha disminuido por un breve lapso de tiempo...pero siempre habrá alguna razón para volver a indignarse individual y colectivamente.

Quiero decir profesor que la indignación es inherentre al hombre , como lo es la felicidad , el odio y otros sentimientos propios de nuestra especie , por lo que una ( o unas ) solución al conflicto estudiantil no hará si no acallar las protestas por un tiempo , mañana los dirigentes estudiantiles , guiados por sus mentores políticos , agitarán nuevamente a su sector por otras razones , pedirán locomoción gratis para todos , quizás reorganizar las mallas de estudio o hasta formar comisiones de estudiantes en cada colegio y universidad para revisar los curriculum de los profesores que harán clases...no es broma Dn. Gonzalo , con los jóvenes nada es imposible de imaginar.

El problema no son los indignados ni los estudiantes , si no cual es su capacidad para entender que las soluciones no son cosa de publicar una ley , hay toda una infraestructura que debe acomodarse a los cambios que producirán las soluciones y para que ello se logre los indignados deben tener un bloque visible y representativo , si no es imposible que el Estado de solución a sus problemáticas.

Como casi todo derechista (siempre hay excepciones, gracias a Dios) Rojas no entiende. Gozo de ser hijos y hermanos solidarios. No de reirse de la desgracia ajena.
La Virgen, que desde el saludo del Angel intuyó la gracia y la cruz, no bailó de gozo junto a la Cruz de su Hijo.
Por eso, la oportunidad del desfile de zombies alegres es más bien una bofetada a los oprimidos, protesten (ojalá) o no protesten.
Como siempre sucede con las jerarquías, ajenas a lo que no es poder, en esa marcha no se celebró lo que es el corazón de la Fé, la humildad de ser escogidos para ser hermanos. Fuéo la más olímpica indiferencia por los que sufren, los aplastados del sistema.
El Arzobispo de Santiago, Gran Cancillder de la Pontificia Universidad Católica de Chile, en el centro de la demanda estudiantil por equidad, calla la lamentable ideología de esa Alma Mater de muchos, cuyos portavoces exudan el más atroz neo liberalismocada vez que interbienen en un debate sobre los grandes temas que tocan la integridad humana de los chilenos, o palestinos, o africanos. ¿"Catolicos"? De Ingacio Sánchez uno no espera demasiado. Pero de obisposlos tenemos derecho a esperar una palabra rectora sobre el valor de la justicia y la igualdad que nace de que toda vida viene del Padre.
No basta tampoco reconocer la iniquidad en teoría. Hay que jugarse. La Iglesia no es mediadora entre el bien y el mal.
Casi seis meses de movilización cuyas demandas apoyadas por una inmensa mayoría transversal, mientras los obispos chilenos como otros en el Vaticano, España o Portugal o Colombia se lavan "globalmente" las manos (¿katholikos?. Como aquel Pilatos.
¿Gozo de de ser católicos? .

" ....ayudarle a desenredar el ovillo que ha hecho con su vida...."

Es mi misión como educador de la fe, don Rodrigo (18). Rezo de rodillas a diario para recibir la guía del Espíritu Santo y ayudar a mis hermanos a encontrar "donde está la hebra que debe tirar primero".

La única manipulación es la que puede hacer su mente al no contar con el Espíritu Santo en la lectura. ¡Léala de nuevo, don Rodrigo! Pero.... antes.... rece.

Excelente el artículo.

Atte. en xto. rvg.

¿A que "escrituras" se refiere el columnista?

También soy un indignado. Tengo deudas en la Universidad, de mi hija. Me protestaron y me llevaron a Dicom. A ella le retuvieron el titulo y solamente le entregaron una carta que dice que es profesional, evidentemente en desmedro de sus remuneraciones.Soy un indignado, porque las alternativas de trabajo para los que somos de tercera edad, casi no existen. De nada valen los años de experiencia, ni los éxitos profesionales conseguidos.Soy un indignado por el poco respeto que en muchos lugares se tiene con sus trabajadores. No se respetan horarios, no se pagan horas extraordinarias y si reclaman, tienen la puerta abierta para irse. Soy un indignado porque la educación merece cambios. Pero también soy un indignado cuando veo el vandalismo de las turbas, cuando no se respetan los principios básicos de la buena convivencia. Me indigno con Camila y sus acompañantes cuando continúan citando a marchas que saben las consecuencias que traerán. Soy un indignado cuando el presidente de los profesores se niega a ser evaluado.
Pero estoy contento porque habemos muchos que creemos en Dios, en la familia, en el amor fraterno. Que luchamos desde el anonimato por un Chile mejor, sin descalificaciones, sin agresiones; convencidos que la cordura volverá.
"Ama a tú prójimo como a ti mismo".No hagas a otros lo que no quisieras que te hagan a ti.
Chile es más fuerte que el actual desenfreno. saldremos adelante, con indignación y a la postre con alegría

Estimado tocayo:

Ciertamente no todo es inadecuado. En todo cambio o transformación, hay cosas que se conservan, sino no es cambio, es destrucción.

Pero me produce pena ver personas tan ciegas, o perversamente egoístas, no lo se, que se alegren con toda la inequidad y sufrimiento que muchos y muchas vivimos hoy.

Probablemente en la época de Jesús, usted lo habría crucificado.

Si Cristo viniera, habría participado de la marcha indignada.

Afectuósamente.

A propòsito de indignados con el sistema y choreados con la arrogancia e incapacidad de este mediocre gobierno, bastante indignados estaban los sacajugos del empresariado chileno, quienes no ocultaron su desazòn por las palabras de don Felipe Lamarca que los llamo a ser màs generosos y màs solidarios con la endeudada media clase chilena. Sospechosamente, nada de eso se informa en la prensa mercurial y afìn al sector duro de nuestra oligarquìa criolla. Los profitadores de la economìa tipo "pesca de arrastre" estàn blindados ante cualquiera insinuaciòn de que se debe ir en la bùsqueda del camino que nos lleve a redistribuir de manera màs equitativa la riqueza. Se taponean lo oìdos ante el clamor de los indigndos y no cabe duda que son los verdaderos responsables de esta andanada de demandas en pos de un sociedad màs justa.

Tio Bob y todos sus posteos.
Un poquito más de respeto Sr Gibson.
El anonimato que otorgan los blogs hace que personas como ud, descalifiquen a diestra y ....siniestra.

Mientras mas leo al Señor Rojas, mas recuerdo a los Hermanos Karamazov....

Jesús fue un indignado de su época.
Ser católico y estar complacido del sistema que nos rige es indicio de una contradicción deontológica.

Don Juan F. Cornejo. No se indigne. Hizo el bien, son los signos de los tiempos. ¡Supiera las clases de religión que hago! Y.... créame... son esperadas.

Hoy el Evangelio habla de "la preparación para cuando venga el ladrón". La preparación es la oración. Hoy más que nunca es el momento de arrodillarse mucho... pero como dice Jesús.... "después de haber cerrado la puerta".

Atte. en xto. rvg.

Los católicos llevan veinte mil personas a una marcha por sus ideas y su fe.

Eso está bien.

A eso están reducidos los que creen en la octava organización más rica del mundo.

Ser un indignado no es ajeno a ningún ser humano , los comunistas lo están porque no pueden lograr el poder a través de medios democráticos , los Concertacionistas con ellos mismos por haber perdido las presidenciales por corruptos , los de derecha ( como yo ) porque este gobierno es errático en su mensaje al país , un día está de la mano con los violentistas haciendo vista gorda a 5 meses de saqueos y caos y al otro día invocando la ley de seguridad del Estado ...la diferencia radica en como manifiesta cada grupo su indignación , personalmente para la próxima elección si el candidato de mi sector no llena mis expectativas votaré nulo , si con ello gana la Concertación que sea así , un castigo debe ser potente en el caso de la política.

Ahora bien , los indignados estudiantes se han manifestado con marchas callejeras , pero no vislumbran que están siendo utilizados e instrumentalizados por unos indignados de mucho tiempo..la izquierda dura , un segmento que no sabe de diálogo ni acuerdos , lo de ellos es " avanzar sin transar " , la forma de expresar su indignación ( de la izquierda ) es justamente organizar a aquellos gremios y grupos donde han logrado meter su nariz y desde ahí gestionar movimientos que vayan contra el orden, la institucionalidad...les da lo mismo si en ese camino trazado a Uds. le queman sus casas , interrumpen sus viajes al trabajo o al hospital , apedrean el jardín infantil donde está su bebé o lo queman con una molotov mientra viaja en un bus del Transantiago..a la izquierda no le importa el pueblo , salvo aquellos que se suman al caos organizado por ellos...esto también me indigna , pero no tanto , tarde o tenprano el tablero será ordenado de nuevo, la historia así lo muestra.

Si Jesus estuviera hoy ,estaria con los estudiantes,en marchas contra la injusticia social ,seria llamado un comunista, tal como la derecha tilda a todo aquel que esta contra las injusticias sociales,el guanaco lo tendria mojado y llevado preso ,y si hubiera ido al estadio o cercano al estadio de la UC lo habrian apresado por su apariencia.

Según el columnista Rojas:

- alegría es creer que en el mundo no hay nada que arreglar ni nada por qué reclamar, diosito se encarga de todo.

- alegría es imaginar que todos los otros, los no católicos, son oscuros, iracundos, buscadores de agravios, pobres criaturas que no tienen fe.

- alegría es pecar (porque somos pecadores ¡qué diablos!) y pecar y seguir pecando porque está cerquita ahí en la esquina, la parroquia para confesarse...¡y oh milagro, ¡instant forgiveness! ser nuevamente inocente como un niño de pecho!

- alegría es creer en una "vida eterna" (siempre esto me ha parecido de una soberbia escandalosa) rodeados de nuestros seres queridos en un mundo tan perfecto como imaginario.

Rojas, mejor síganse llamando católicos y háganse respetar respetando a la gran mayoría de la población que no comulga con ruedas de carreta.

Lo de "alegres" les queda mal, es muy nerd.

Los católicos, o un grupo de ellos, concurrieron en masa a la invitación que las autoridades de la Iglesia Católica hiciera el Sábado pasado: “la alegría de ser católico”.

Ese mismo día protestaban los indignados o se expresaban los zombies en marchas de menor número de convocados.

¿Tienen derecho a manifestarse cada uno de esos grupos?

Bien que lo hagan, no sea que creamos que los únicos que se manifiestan son los encapuchados.

Bien por los católicos que, tras la tristeza de comprobar que algunos de sus insignes miembros han cometido horribles pecados, pueden seguir expresando su fe que es más fuerte que todo esto.

La alegría es consustancial a la fe cristiana, es lo que produce el final del cambio que ha atraído la conversión. Esta alegría es un gran alivio para el alma de quien la vive; es una bienaventuranza.

¿Acompañando los dolores y fatigas de quienes sufren? Por supuesto, pero desde la alegría de aquello que está por sobre la indignación, el dolor y la fatiga…

Y como definirá Gonzalo Rojas a esos centenares de miles de chilenos, jóvenes y no tan jóvenes, que se sienten Alegres de ser Católicos, pero a la vez muy Indignados del “sistema” que defiende a ultranza el señor Rojas. Ese “sistema” insaciable que ha concentrado la riqueza a limites indecentes y que golpea día a día el corazón de la clase media y de los más pobres. Ese sistema liderado por gente que piensa como el señor Rojas, que no escuchan el clamor mayoritario de la gente, de los estudiantes, y con indiferencia pecadora se niegan a dialogar de verdad para cambiar esta situación insostenible. Prefieren mirar para el lado para seguir adelante acumulando infinita riqueza.
¿¿No será usted señor Rojas de aquellos “Alegres” que participan de esta “Alegría” a través de esa secta que manifiesta que las cosas son como son, porque el Señor le dio ese orden?? Que si a tu madre el Señor la hizo nacer para desempeñarse en el servicio doméstico, no puede salir de ese rol y a lo más podrá asistir a una escuela para “Nana” que regenta esa misma alegre secta religiosa. Las cosas son como son y lo más probable que la hija de “Nana” siga siendo “Nana” por el designio del Señor.
¿Es de ese grupo usted señor Rojas?...
Opus Dei creo que se llaman.

Ricardo Enrique Urrea Lores... [30]

- ¿Cuál sería la falta de respeto?
- ¿A cuál anonimato se refiere?

Bob Gibson

Sr. Cornejo 23

sin duda ud. y su familia habrían estado mas alegres en la marcha de los Zombies...

"De Ignacio Sánchez uno no espera demasiado." dice usted, don Hernán Saez, no solo de él, nunca espere usted mucho de alguien. Ni de un obispo, ni de su hijo. Que venga lo que venga de ellos. Bienvenido sea y con alegría.

"María intuyó la gracia," dice usted.^Pues de ella, de su hijo, del Espíritu Santo, espérelo todo, pídalo todo, don Hernán. Buen día.

Atte. en xto. rvg.

Y los indignados con la iglesia?
Esa iglesia que se nutre del diezmo, del 1%, antaño vendiendo perdonazos (bulas papales)
Indignados con 2000 años de ocultismo de atrocidades como la inquisición, con la formación de sectas dentro de la iglesia como los opus dei, legionarios de cristo, que sólo buscan ejercer influencias en las esferas de poder.
Indignados con la pedofilia, con los consagrados que abandonaron el camino de Cristo.
También dentro del grupo de los alegres que viven en la esperanza de una salvación y vida eterna por la via cristiana, existen indignados, sin embargo la fe es superior a la institución y trasciende a los personajes que administran la religión.

Oh, qué manera de haber zombies en este país, exclamé ante una considerable convocatoria de muertos vivientes. Error, era una tal marcha de alegres católicos (o algo así) y no noté la diferencia...

Pese a lo irrelevante del fondo de la columna (una visión catequística de una realidad social incomprendida por el autor), es bueno que cualquier grupo ciudadano reivindique el uso de las calles para expresarse, y es una buena señal de civismo hacerlo.

Don Gonzalo:

el Sábado pasado, pase por las tres marchas convocadas...

curiosamente parecía haber mas alegres en la de los indignados, y sobre todo en la de los zombis...

que en la de los católicos...

pero tampoco era raro ver a varios indignados y muchos zombis...

participando el la de los alegres católicos...

¿"Los católicos"? ¿Se refiere el autor a la Jerarquía? ¿Chilena obediente a la Romana? ¡Por favor! Están por mínimo sentido del pudor mudos. ¡Venga a uno a sermonear ahora! No por haber puesto a una voz de macho como Arzobispo actual mi Iglesia Católica va a convencer a alguien más de lo poco que le va quedando, independientemente del dinero. "Hay un tiempo para hablar y un tiempo para callar" (Eclesiastés). Relativamente prometiente sería un silencio actual.

Sr . Gibson:

Primero :"patrañas rancias " ¿le parece poco?
Segundo :Nadie nos garantiza que Ud sea quien dice ser. En otras palabras, ¿se atrevería a descalificar de esa manera brutal en persona ?
Recuerde que en Chile hay libertad de culto . Si Ud fuera coherente , respetaría esa libertad.

Sr Gibson :
Pero no se preocupe , ya no caeré más en retrucar su auto asiganada superioridad moral ,intelectual ,económica y social.
Que tenga un muy buen día.

Sr. Carlos Alberto Hilker Rodríguez Post.Nº28:
Estimado señor: como chilena comulgo con su indignación. Es más,me parece que tiene toda la razón para estarlo. Admirable su sabio y profundo sentido común y su fe aplicada en concreto a la vida,- a pesar de los pesares.-
"Chile saldrá adelante a pesar del desenfreno " ...ojalá así sea ,con indignación y todo,para finalmente recuperar la verdadera alegría, consecuencia de la verdadera recuperación del alma de este país ; que se concrete en una convivencia más fraterna y una sociedad más equitativa y respetuosa. Atte

Sr. Ricardo Enrique Urrea Lores [49]
No me preocupo, pero igual le aclaro; que patrañas rancias no me parece poco, me parece lo justo.

Patraña: 1. f. Invención urdida con propósito de engañar.

Rancio/a: 2.- adj. Se dice de las cosas antiguas y de las personas apegadas a ellas. Ejemplos: rancia estirpe, filósofo rancio, etc.

Sobre anonimato, el que usted no me conozca no quiere decir que parte importante del blog no me conozca, y varios personalmente (incluido el moderador de este blog); así que eso tampoco corre.

Bob Gibson

La tercera vía, la de los zombis…. Como siempre se equivoca el “profe” Rojas… La tercera vía, corresponde a la de las momias. Quienes embalsamadas en un tiempo pretérito pretenden resguardar a ultranza los intereses propios o del emperador.

Pobres cabros como van a estar alegres con profesores tan malos, que no entienden nada, que cual momias defienden su feudo y ganan platita solo por tener amiguitos, también momias.
Yo si tuviera un profesor como este, no tendría más alternativa que estar indignado!

La humanidad camina en círculos.
Hoy como ayer, el sistema feudal genera espacios para los alegres de todos los tiempos se dediquen a la contemplación.
Hoy como ayer, la misión de traer el pan y generar condiciones de vida dignas es responsabilidad de los indignados.

Ahhhhh!!! ¿O sea, que para que un indignado tenga espíritu tiene que ser católico y sólo entonces los reclamos no son por cosas materiales?

Posteado por:
Jorge Escobar M.
19/10/2011 08:54
[ N° 2 ]

"no venga con cuentos nuevamente, o acaso se le olvida que el propio Cristo lleno de indignación e ira arremetió contra los mercaderes del templo, pues muchos le habían convertido en una cueva de ladrones?
No venga a confundir caridad con justicia; es ésta última la reclamada con indignación desde "esta cueva de ladrones"... "

Tocayo, aunque no soy católico coincido plenamente con Usted y me permito agregar que 20 centurias después los mercaderes están:

En la polar.

En las farmacias coludidas.

En las isapres.

En las afp.

En el retail.

En las clínicas.

En los supermercados.

En los bancos.

En las universidades.

En los sostenedores.
.
.
.
La mayoría de esos mercaderes marchó con los alegres.

atte.
JOV

Bob,

Usted adjudica dolo, gratuitamente, sin evidencia ni menos pruebas, al usar el término patraña, lo cual, entre otras cosas, implica suponer en parte que quienes tienen jerarquía en una religión creen que no existe Dios.

Don Bob Gibson, me extraña la manera con que trata a católicos y judíos de ilusos e ignorantes, sin explicar o exponer algún argumento. Eso habla del que el ignorante es Ud. al repetir frasecitas sin ton ni son, como la actriz que trató de nazi al Papa ¿Pruebas, argumentación? nada.

Sr.Antonio Schuda Escaff,N 37.Ud,cree que Jesus,ayudaria a quemar buses,destruir,maltratar Carabineros,caballos de Carabineros,etc...Pienso que Ud.escucha mucho a Jose Santos Discepolo.Dele una hojeadita a la Biblia y se sorprendera,conocer que cosas predicaba ,el que Ud. liviana e ignorantemente invoca.

Muy cargada la mano esta vez. No todos los indignados odian y no todos los alegres viven para los demás. Se glorifica mucho a unos y denosta demasiado a los otros. Lo que me extraña es ver tantos arrogantes que se abocan el derecho de decir que hubiera hecho Jesús en estos momentos, sencillamente increible. Por otro lado, tal como el post [47], yo vi muchos mas alegres en la de los zombis, estaba entretenida esa marcha. Y finalmente, es divertido ver como don Bob Gibson siempre pelea por tener la última palabra, insultando personas (el otro día) o religiones (hoy) cuando no tiene argumentos. Ese tipo de personas son las que hacen daño y, como dicen en el post 21, son amargados, tensos y aproblemados. Don Bob, tómese un armonil, Ah!, yo soy cátólico, indignado y fui a la marcha de los zombis. Saludos!.

Don Gonzalo
Por el tenor de su comentario imagino que para Usted el sistema es perfecto o al menos marcha muy bien, y que los indignados le causan indignación y que los alegres le causan alegría.
Usted tan creyente que es, estima que Dios pensaría como Usted?

Señor Blanco:En un país en donde más del 90% se declara creyente y de alguna religión resulta inexplicable que existan " indignados ".En este país de gente creyente y practicante de los valores y principios cristianos sucede que hay " gente " que no vive en forma digna.Ni tiene acceso a los beneficios del modelo.Ni a una buena educación,ni a una buena salud.Ni a un buen trabajo.Ni a un buen sueldo.Ni a una casa digna.Y que vive al " subsidio " del estado en circunstancias que se supone que el modelo sería de beneficio principalmente para los " pobres ".Parece que el modelo no tuvo nada que ver con la " alegría " de ser católico.

Veo difícil que funcione bien algo cuando sus verbos rectores son las palabras "alegría" e "indignación".
Ambas son la antítesis una de la otra.
Sólo se les puede mezclar con publicidad y de seguro, nada bueno saldrá de ello.

¿Saben ustedes cuántos países con gobierno socialista quedan ahora mismo en toda la Unión Europea? Solamente tres:
*Grecia, Portugal y España*

Que coincidencia, ¿verdad?

Los tres países europeos que están al borde de la bancarrota.

Aunque no hay que desesperar, porque como ya dijo Margaret Thatcher:

"El socialismo dura hasta que se les acaba el dinero de otros"

O como dijo Winston Churchill:

"El socialismo es la filosofía del fracaso,el credo de los ignorantes, el evangelio de la envidia y su virtud inherente es el reparto igualitario de la miseria"

ALEGRES, INDIGNADOS Y ZOMBIES

Entre alegres/crísticos, los indignados/comunachos, los extremistas/mohometanos y absolutistas/sionistas, etc… los zombis arrastran sus patas dificultosamente levantando/polvareda alrededor de sus siniestras/tumbas/olvidadas/ignoradas.

Los primeros esperando/inciertos la venida del “salvador” que los rescatará de tanta hipocresía. Su concepto/básico: “amar al prójimo como a ti mismo” no ha dado resultado; más bien lo desprecian -en general- y se aprovechan de sus debilidades para materialmente/explotarlos.

Y otros, los “siniestros/comunachos”, hacen lo mismo pero descargando el tan conocido/sentimiento de odio de clase: “Odia al que tiene más que tú porque podría ser tu patrón”; al que se compadece de tu miseria, pues él es el objetivo que debes destruir para llegar a cumplir el eslogan tan deseado: “La alegría ya viene cuando seamos gobierno…”

Viajando vía/internet me encontré con una foto editada en la cual vi al Sumo Pontífice sentado en la basílica del Vaticano, en su trono/dorado, vestido con ropajes/litúrgicos/bordados en oro, observando con mirada vacía, como si estuviese ausente/muerto/en/vida de toda realidad de sufrimiento. Y en el mismo formato insertado la imagen de un niño/africano/desnudo/escuálido, con sus costillas marcadas en el pellejo de su piel carcomida por los insectos esperando sentado,sobre los desechos/podridos, ser protegido/rescatado/rehabilitado por la Naciones Unidas; tal vez, esperanzado que las oligarquías/religiosas/mundiales, los feligreses pudiesen hacer algo por ellos, los más desamparados.

Entre alegres/crísticos e indignados/comunachos, en este mar de legendarios/cuentos nos queda fabular a zombis del presente como seres muertos/en/vida que no tienen parámetros para el consumismo, los que llevan una vida viciosa/descarad/silenciosa: seres que no son mitológicos si no de una realidad/espeluznantemente/viva. Seres nacidos de una tradición/consumista, sin registro en la historia, los cuales están condenados en transmitir/en/vida esta siniestra/cultura entre sus congéneres, por generaciones, sin cambio/ético.

Condenados a la involución y la eterna oscuridad donde la luz/cósmica a penas se divisa como la fuente de una estrella solitaria navegando en expansión en la infinita/nada.

Solo el Amor/Pleno: www.youtube.com/user/MrSelama

Nos permite contraernos en un acto/de/contrición y esperanza que la inhumanidad podrá cambiar a una compasión saturada de misericordia.

En todo caso, Rojas debería saber (porque se supone una persona instruída) que la indignación ciudadana, al plantearse como un reclamo iracundo por los atropellos a nuestra condición humana (digna por naturaleza) es infinitamente superior a la "alegría" de pertenecer a un rebaño obediente que venera a una organización político/empresarial de cuestionables métodos, y más cuestionables dignatarios.
Y, como dicen varios posteadores, el Jesús de que nos hablan fué algo más que un "indignado", llegando a ser violento cuando expulsó a los mercaderes, y sedicioso cuando cuestiona la divinidad del emperador romano; alguien puede pensar que hoy estaría apoyando a los célibes prelados vaticanos que dicen hablar en su nombre..?

Don Patricio:En la vida de la fé y de la creencia cristiana no se trata de solo " mi alegría ".El solo hecho que existan indignados en nuestra sociedad significa la injusticia.Y la injusticia no habla justamente de una sociedad o de un país en donde el cristianismo es el motor.En Chile se implanto un modelo económico no justamente de " alegría " para todos sino más bien para unos pocos.Si esa " realidad " como país no es indiferente y creer que la alegría individual como católico es suficiente significa que esos " alegres " no entienden lo que es el cristianismo.

No tienen sentido estas divisiones arbitrarias, no creo que la gente se agrupe de manera tan simplista; y estoy seguro que entre los indignados marchantes había muchos católicos y entre los católicos había muchos indignados también, por que los problemas y la indignación nos tocan a todos.

A mi me tienen indignado los problemas y las injusticias, son más o menos las mismas, pero mucho más me indignan los encapuchados y los intransigentes que se prepararon con anticipación para arrear este ganado gritón con el único propósito de hacer carreras políticas.

Me indigna que haya gente inteligente que supone que con parar, destruir y darle argumentos a los que aplican violencia van a solucionar algo, me indigna ver genta con todas sus facultades físicas y mentales esperando que el problema se lo solucionen otros, o que hagan actos o manifestaciones que al final llevan a cerrar la posibilidad de dar soluciones reales y con cordura.

Soy indignado por eso, pero además soy creyente cristiano, no soy católico, me siento mejor en una iglesia bautista o pentecostal, por poner un ejemplo porque puedo ir a cualquiera, también a las católicas, veo más alegría y más apego a la palabra de Cristo que en cualquier iglesia católica donde generalmente veo un exceso de rutina y formalidad sin sentido.

No se pasen de revoluciones, Cristo no puede ser comparado con un comunista, El se indignaba y amonestaba con fuerza, pero siempre dando el ejemplo y sin violencia, nunca echando a otros adelante para que recibieran las respuestas del sistema, como hacen los cobardes dirigentes actuales que más encima pretenden compararse con ese ejemplo, no tienen por donde, Cristo es mucho más que una imagen, mucho más que una barba y pinta de cansado, por eso sus palabras perduran a pesar de los errores de sus seguidores, sus palabras son de amor y comprensión, nunca de poner el odio como solución a nada.

Sr. Pedro Aguirre Vargas... [58]

Hablando de argumentación y de elementos de prueba... ¿Dónde están aquellos argumentos y aquellas pruebas que sustenten las patrañas rancias que transcribo?

La creación (sic):
1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día....

Atentamente
Bob Gibson

Don Luis:Ok.....pero muestreme la otra cara de la medalla.Chile no es un país socialista,ni comunista y ni marxista.Tiene un modelo económico contrario al marxismo y sucede que la " indignación " es cada día mayor.Si el sistema socialista no a sido bueno este parece que va por el mismo camino ¿ o no ?.

Si los alegres se indignaran, quizá los indignados se alegraran.

Iván:Ya vimos una vez a un encapuchado al lado de un militar y después se lo lleva a un vehículo y desaparece." Te tienes que " indignar " con el Ministro del Interior que aún sabiendo a la hora que comienza los disturbios no hace nada.Cuando el " ladrón " entra cada vez por el mismo lado es signo de poca precaución,al menos que te guste que eso pase o quiere lograr otros objetivos.Extrañamente el Domingo en las Condes siendo el mismo gobierno vimos una " actitud " completamente distinta para los barrista del Colo-Colo.Unos con guante de seda y otros con tutti.A lo mejor eso de apretar las " tuercas " volvió.

Para terminar con la impertinencia de los que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el proiupio (anticatolicos), sugiero a la iglesia romana citar a una marcha de quienes comparten sus valores religiosos en general: a todas las iglesias cristianas y judios.

Esto de la indignación acá es indigno porque sólo imita la indignación formulada en Europa y por lo demás aquí nadie está indignado salvo por juguetear quemando un bus o algo semejante, como treinta robos y dos asesinatos, o sea nada, de lo cual el gobierno deduce el imperativo de la Ley Maldita dulcemente aplicada por Lagos, sin terroríficas Caras Pintadas, ay qué miedo.

Iván:En honor a la verdad y de acuerdo a la Constitución de 1980 los problemas como la " educación " lo soluciona el ejecutivo que presenta los proyectos o reformas y pasan al parlamento.Así a sido siempre.Tanto poder ejecutivo como legislativo por mandato popular traspasa a ellos esa labor.Son contadas las ocaciones en que se toma el parecer de la ciudadanía o de los involucrados.Y cuando se a hecho no significa que se haga de acuerdo a lo que los interesados digan.La Loce y la Lge se hicieron tal como lo dice la Constitución,es decir entre los poderes del estado.Los mismos que sacaron la " cantinela " de que tuvieron 20 años para hacer las cosas y no lo hicieron salen con la chiva de los " estudiantes " como el problema de no poder solucionar lo referente a lo educacional.

Existe un vicio recurrente en los católicos integristas y sus jerarquías: utilizar un caracter mesianico y restrictivo donde con cifras, y suposiciones se intenta imponer credos a todo un grupo social. De esta manera obispos le "piden" a los tres poderes del estado que legislen para el 85% de los chilenos cristianos. Una verdadera falacia, por que las leyes rigen para todos sin importar el credo de los chilenos Hoy Rojas agrega una nueva falacia, suponer que los católicos son alegres y que los indignados son frustrados, violentos y agrios (No existirá algún católico entre esos indignados?) Olvida el columnista que esta reacción no tiene que ver sólo contra una estructura determinada, sino que nace de una experiencia personal mucha veces dramática: jóvenes endeudados en millones de pesos, familias en DiCOM por deudas para pagar universidades, estafados por La Polar, escandalosas ganancias de Isapres utilizando planes de salud discriminatorios y restrictivos. La gente vive en carne propia un sistema injusto pensado para un minoría que recoge las ganacias y que deja migajas al resto. Chorreo le llaman.

En este modelo, el catolicismo ( y algunos evangelicos) nos proponen la panacea: la moral del esclavo. El hombre sumiso que no se levanta, el corderito que vive en un redil vigilado por el pastor, el corderito al que lo llevan a comer donde el pastor decide. La sociedad, requiere de más carneros y cabros que libremente busquen nuevos espacios y no sean esclavos de un sistema.

Algunos católicos chilenos entendieron que había que indignarse. Recuerdo al Padre Hurtado indignadose contra los hipocritas, escribiendo ¿Es Chile una país católico? Indignándose contra la pobreza y buscando en el Hogar de Cristo una forma de atacarla Y ese indignado a fin de día clamaba "Contento Señor Contento".

No necesitamos católicos que caminen hacia el poniente(donde se pone el sol), sino que caminen hacia el oriente y que trabajen por un país mejor donde todos tengamos cabida y donde no se impongan moralinas privadas...Y que cuando se indignen por este sistema lo hagan libremente.

Agradecido de sus palabras Sr. Rojas.

Ojalá los alegres salgamos muchas veces más a las calles.

Entre tanto indignado y tanto complacido por el sistema se esta llegando a un punto de no retorno, y es que uno no soporte al otro.

Y entre medio estan los chilenos...

Si alguno guarda tu palabra no gustará la muerte no. Jn 8,52

se refiere, no solo a la muerte fìsica sino a la muerte en vida, cuando uno se aparta de Dios y busca sus propios caminos, según sus criterios.

El creyente, que confía en Dios, no piensa que de las cosas, estructuras, sistemas, le viene la vida.
La verdadera alegría y paz, están en el corazón,y la provee el Señor.

Decía un santo es preferible caminar cojo, lento por el camino del Señor, que corriendo pero en dirección equivocada, porque no se sabe adónde puede llegar.

Iván:El problema es que hoy deberíamos estar todos alegres.Se supone que las " trasformaciones " y las obras que se hicieron hace muchos años es justamente para que este país la gente estuviera " alegre " y no " indignada " como sucede.Sería interesante saber porque eso no a ocurrido si se supone que el modelo se a mantenido desde que se implanto.A lo mejor a igual que la " alegría " de los católicos sucedió que la " alegría " corresponde solo a la clase política y a los empresarios.

Su amado ídolo fue un indignado dicen sus seguidores -al menos en las clases dirigentes- en su mayoria no son mas que zombies.

Roberto:Propongo que los empresarios y la clase política salga a las calles a manifestar " su alegría " por hacer parte de sus vidas " el modelo ".Incluyo a los " sostenedores " y " dueños de universidades " que son pura alegría..............No faltaran los Perez que saldrán a aplaudirlos.....

Posteado por:
luis torres
19/10/2011 12:03
[ N° 64 ]

Luchito: Se te escapó Italia...y Berlusconi no es socialista, es ideologicamente más cercano a usted y nuestro Presidente. ¿Y que pasa con Irlanda?
Le recomiendo vaya a hacer las tareas de nuevo Luchito.

Indignados, alegres y zombies.

Supongo que éstos últimos son independientes.

Votaré por un zombie entonces.

El tema es cómo encausar positivamente las demandas, que se transforman muchas veces en indignaciones, a fin de que ellas no se conviertan al final en un nuevo problema para la sociedad, debido a la amargura, ira e intolerancia que van creando.

En ese sentido Gonzalo Rojas tiene mucha razón, en cuanto a que las soluciones debn buscarse primero en el interior de cada persona y no en las estructuras sociales. En ese sentido, la alegría de unos, a pesar de sus problemas y dificultades de cada día, contrasta con la indignación y amargura de otros. Los unos tienen una visión más trascedente de la vida y los otros una más cortoplacista y materialista.

Obviamente hay que avanzar como sociedad en la solución de los problemas, pero la forma y la intransigencia con que se reclama, hacen que muchas veces una causa que puede ser seria, noble y positiva para la sociedad, se transforme en un problema insalvable para ella.

Lamentablemte hoy se ve alguna gente que por ejemplo forma parte de quienesd lideran al movimiento estudiantil, que quieren más la radicalización del conflicto, que la solución del mismo y que están felices con las marchas y el caos que ellas generan. Y no seamos ingenuos, el PC hace rato metió su cola en este tema ......, por lo que no debe sorprendernos el uso de la violencia por parte de esos grupos radicalizados, que lamentablemente no han podido y no podrán ser controlados por los indignados más racionales.

Iván:Ya son la una de la tarde y como cada marcha comienzan los desordenes y vandalismo.El " inocente " Ministro del Interior una vez más no hará nada.Ya sabemos que para un partido de futbol mandaron un grueso contingente policial.Aquí parece que menos y no los mismos.

Iván:Habría que ver que si estos encapuchados tienen debajo una camiseta del Colo-Colo y asunto arreglado.Todos para adentro.....

Gonzalo Rojas:
Su comentario tiene poco de objetivo y mucho de discriminatorio.

En general siento que quienes profesamos y practicamos el catolicismo, estamos muy atribulados por el rumbo que tomó la Curia en nombre de la IC, muchas veces poniendo sus propios intereses antes que los de la feligresía toda.

Naturalmente que el conocimiento de tantos renuncios de un número importante de sacerdotes, los católicos de corazón, nos hemos sentido terriblemente indignados y traicionados.

Consecuente con su esencia clerical, Rojas desliza una definición de la iglesia romana y de su fe como "un Dios para pecadores que quieran ser felices..."(sic); como el concepto del pecado (norma arbitraria, sancionada por la jerarquia eclesiástica de turno) es algo que repugna al intelecto, el asumirse anticipadamente como "pecador" es un absurdo, el que llega al paroxismo con el "pecado original", supuestamente cometido por dos personajes mitológicos en un paraíso inexistente, y que todos arrastraríamos por el solo hecho de nacer. Ahora, que para Rojas, estos "pecadores" quieran ser alegres es un voluntarismo masoquista casi patológico.
Hay más normalidad entre los indignados, e incluso entre los zombies...

Harto despistado su santo. Lo único de lo que estamos seguros es justamente del destino final: el cementerio.

Tenemos una sola vida, preciosa porque irrepetible. La consecuencia es obvia: ninguna injusticia será reparada si no nos ocupamos muy concretamente, con indignación si necesario, de repararla.

Fe de erratas
Mi post 90 es una respuesta al posteo 79 de doña Haydee Schechner.

Señor Bascuñan:Acabo de ver por televisión como encapuchados a vista y paciencia de todos hacen destrozos.El Domingo vi como se impidió que barristas pudieran ir al estadio.El es el mismo gobierno.Son los mismos policía.Sin embargo con una " actitud " completamente distinta.Me parece todo muy " sospechoso " como también actuares del pasado que todavía pretenden a través de la violencia disminuir el movimiento estudiantil.

Veo en la televisión que Santiago está a merced de los encapuchados.

En Valoparaiso 5.000 encapuchados rodean el congreso nacional (TVN 14:01 horas PM).

Nerón incendió Roma para después culpar a los cristianos.

Quien lanza los encapuchados a las calles en cada marcha de los estudiantes?

atte.
JOV

Señor Opazo:Me encantaría que los carabineros que tienen que estar ahí " se indignaran " contra sus superiores y contra el gobierno por tener que sufrir algo que tiene solución.Carabineros que tienen que actuar con firmeza antes de un partido de futbol y carabineros que tienen que soportar la violencia en una marcha solo para ver si " eso " impacta a la ciudadanía y debilita el movimiento educacional.Me encantaría que hubiera una " indignación " de parte de las señoras e hijos que ven como sus padres deben sufrir estas consecuencias solo porque un " gobierno " cree que es el camino para terminar con una demanda justa.

Los 20 años de la concertación fueron desilucionantes, no llegó la alegría, se agudizaron las desigualdades. Piñera es presidente gracias a ese descontenrto.

Pero en esos 20 años vivimos tranquilos, sin ecapuchados, sin la creciente violencia que hemos visto en estos últimos meses.

Ese era el cambio que nos prometieron?

atte
JOV.

[ N° 93 ]

Por lo mismo sería sano que las marchas se iniciaran en Av Kennedy con dirección a San Carlos de Apoquindo.

Otro gallo cantaría, minimo 20 efectivos por encapuchado.

Señor Opazo:" indignación " de como el gobierno expone a los carabineros solo para que el movimiento decaiga.Aquí no importa la integridad física de los carabineros.Ni sus familiares y ni sus hijos.Ni lo que le pase a esos carabineros.Aquí lo que se ve es que los violentistas tienen chipe libre para que una vez más y en forma errónea se pretenda disminuir el apoyo a las demandas estudiantiles.La idea es más violencia,más desorden,más vándalismo y lograr a través de esa vía que la ciudadanía le de la espalda a las demandas educacional.Es el mismo pensamiento de un pasado que se supone que estaba desterrado y que hoy tiene nuevamente como carne de cañón a Carabineros de Chile.

La diputada Mzarcela Sabat dijo que el IPAD 2 facilitaba mucho el trabajo y ahorraba mucho gasto en papel y tinta.

Concuerdo con ella.

Como estamos todos de acuerdo en que hay que mejorar la educación y facilitarles las cosas a los estudiantes y profesores propongo que en la reforma a la educación se incluya un IPAD 2 para cada estudiante.

La tecnología al serviciop de la educación. Steve Jobs estaría felíz.

atte.-
JOV

Posteado por:
luis torres
19/10/2011 12:03
[ N° 64 ]
¿Saben ustedes cuántos países con gobierno socialista quedan ahora mismo en toda la Unión Europea? Solamente tres:
*Grecia, Portugal y España*

Que coincidencia, ¿verdad?

Los tres países europeos que están al borde de la bancarrota.

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Sr. Torres, que curiosa coincidencia que estos tres países sean católicos .

¿como no estar INDIGNADO? En marzo tenia 50 palos en mi fondo de pensiones y hoy solo tengo 30 palos. Si los hibiese tenido en mi casa y pierdo esa cantidad armo la tremenda casa de remolienda y/o lenocionio. ¿quien no se indigna al perder esos montos? alguie que no tenga sagre en las vemas o si la tiene, la tiene de horchata, (y como dijo Gila, es con H, por que si fuera sin H sería orcata)

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
19/10/2011 10:40
[ N° 35 ] Los católicos llevan veinte mil personas a una marcha por sus ideas y su fe.

Eso está bien.

A eso están reducidos los que creen en la octava organización más rica del mundo.
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Ok Sr Larrosa, marchó el "OPIO DEL PUEBLO".

Si sigo a don Gonzalo y "los felices", ¿deberia agradecer a alguien perder tantas lucas en menos de 10 meses? ¿y mas encima deberia estar alegre?

Para este tema ¿recomendación de lectura? INEQUIVOCAMENTE, La Republica de Platon. Este tema es tan viejo como el hilo negro don Gonzalo ¿usted deja leer Platon a sus alumnos don Gonzalo?

Sr Opazo ¿usted se refiere al centro de Santiago? Estoy acá en el Gran Santiago, y no veo a ningún encapuchado? ¿no sera mucho lucho su aseveración?

Estimado señor Rojas:

Es complicado "titarles margaritas a los cerdos", no las aprecian.

Estoy segura que si la TV hubiera indicado con la anticipación que recuerda la fecha de las protestas, la cantidad de alegres se habría triplicado.

Creo que una gran mayoría de chilenos somos alegres-angustiados: alegres porque creemos en un Dios Todopoderoso y angustiados porque vemos lo que pueden hacer los que viven sin Dios, para quienes la vida del prójimo no vale nada.

En cuánto a los indignados, es una moda que viene de Europa y EEUU y que la seguirán todos aquellos que buscan un motivo por el cual gritar su odio. Es cierto que hay injusticias, pero la manera de arreglarlas no es destruyendo. No se puede hacer en un año lo que no se hizo en 20 años.

Al respecto, ayer escuché hablar al empresario Felipe Lamarca y pedir Reforma Tributaria en Asexma. Sus palabras fueron de total empatía con los que menos tienen. Bien por él. Quizás el espíritu de Felipe Cubillos (QEPD)lo está iluminando. Es de esperar que muchos lo apoyen y cambien de pensamientos.

Pienso que en estos momentos, los árboles (movilización estudiantil) no nos dejan ver el bosque (toda la acción del Gobierno).

Soy optimista a que vendrá un cambio positivo, para los que nada tienen. ¡Ojalá no les moleste a los que se regocijan en el odio!

Cordiales saludos

¡Qué penosa columna!! Tan en blanco y negro, atribuyendo males a unos y puras bondades a otros. Esta manera de comprender y vivir la fe y la sociedad hace mucho daño a la Iglesia y a la causa de Jesús. Le recomiendo un poco más de formación teológica. Lea Gaudium Spes del Concilio Vaticano II.

filosa esta la tijera. habra que moderar no mas. ¿como se comportaria alguien que pierde 40% de su capital por acción de otros?¿feliz o indignado?

Los encapuchados son los mismos estudiantes, pero sólo que más ultras. Son los tontos útiles de las juventudes comunistas que usan ese método mandados por un partido que no le hace nada de asco a esta violencia. Sólo que después retiran la mano y hacen como que no son los mismos. Es el viejo metodo de la "propaganda negra" o amarilla, o roja, como quiera que le llamen. En plena dictadura rayaban las Iglesias con consignas como "curas rojos" para que la gallada, siempre ignorante y borreguil creyera a pie juntillas lo que ve.
Si ser joven y ser revolucionario es hasta una contradicción vital, pues bien, ser viejo y seguir siendo un revolucionario es ser tonto.

La alegría triunfará, don Gonzalo, cuando la generosidad y el AUTÉNTICO mensaje de cristo toque a todos los miembros de su alegre y ejemplar grupo y también a quienes no marcharon pero profesan e imponen una moral determinada: Actualmente los Más Alegres son los que no tienen deudas universitarias, tienen educación,entienden lo que leen, pueden expresar su descontento con palabras sin tener que romper en llanto, se pueden atender en un sistema de salud privada y eficiente, no son discrimados por el lugar donde viven.... Con esos mínimos, cualquiera sonríe, no? Es bueno que un segmento de la población goce de aquello pues es signo de progreso.El pequeño problema señor Rojas, se lo cuento, es que la mayoría de la población no cuenta con ello,trabajando mucho.
Los indignados sólo quieren un sistema más justo,donde la riqueza generada por todo un país sea distribuída de forma equitativa.

Sr Arriagada, y adivine quien son los "buenos" para el Sr Rojas.No cuesta mucho.

¿como se comportaria alguien que compra una plancha en 45 lucas y despues le salen cobrando 450 lucas por la misma plancha?

¿como se comportaria alguien aquiens e le corta la luz por mas de 2 horas y a los que la cortan no les sale ni por curados?

Post 100 hernán aguirre en el año 98(crisis asiática) los fondos de pensión llegaron a perder nominalmente ,si no me equivoco , un 40%. El 2008 (crisis subprime) el fondo a perdió ,también nominalmente, casi un 50% . Lo que no se dice , u oculta ,es que después de estas coyunturas los fondos se recuperaron nominalmente y siguieron rentando hasta esta nueva coyuntura. Raya para la suma, los fondos previsionales son inversiones a largo plazo y éstas han tenido retornos razonables a lo largo de su historia y lo seguirán teniendo. Discursos alarmistas de una supuesta perdida efectiva provocan que gente sin información ,por ejemplo ,se cambie de fondo y haga efectiva la perdida lo que constituye una desgracia de la que he sido testigo con algunos de mis amigos "porfiados". Para los que están a punto de jubilar o sea que deben liquidar sus instrumentos financieros en que están invertidos sus fondos,por ley ,están obligados a cotizar en el fondo e , menos riesgoso .este fondo en el último tiempo ha sido el que menos pérdidas nominales ha tenido. Si le falta para jubilar , no se alarme ,pero infórmese para no alarmar a los demás . Si ud es un indignado ,tb lo soy por un montón de motivos de largo detalle.

Estoy indignado y amargado:

Por llevar por apellido Ondegardo y no llevar por apellido Errazuriz.

Por ganar $ 750.000 y no ganar como Bielsa $ 105.000.000 o ganar como un diputado o senador $ 15.000.000.

Por tener de vecina una gordita, con espinillas y antipática y no tener de vecina una belleza como la Camila Vallejos.

Por estudiar en Liceo Victorino Lastarria y no en el Verbo Divino.

Por estudiar 5 ó 6 horas y medianamente aprender para un cuatrito y mi compañero estudia media hora y saca mejor nota que yo.

Por vivir en Maipú y no vivir en Vitacura.

Por medir 1, 68 y no medir 1,90.

Por ser empleado y no patrón.

Por haber tenido mi pequeña empresa y nunca creció para ser como la de Agustín Edwards.

Por esto y por mucho más tengo derecho a protestar marchar y ser indignado y amargado.

Gonzalo, en primer lugar felicitaciones por no haber mencionado en ninguna parte de tu texto tus recurrentes y peyorativas palabras... marxistas, izquierdistas, rojos, gramshianos, etc. Eso habla bien de la sanación de tu alma.

Sin embargo, debo discrepar contigo en la diferenciación que haces entre católicos e indignados; no hay tal, somos lo mismo en distintos momentos.Tú nunca te has indignado??( osea que han atropellado tu dignidad). Nunca has reclamado nada contra nadie ??? ) Ambas caravanas estaban en busca de la alegría y a la vez en el derecho genuino a indignarse.

porque me imagino que a tí no te gusta que te atropellen..

atte,

Continuación
Es más , alguien podría pensar que estoy loco de acuerdo a los siguiente.
Si los fondos de pensión caen nominalmente y el cotizante sigue obligado a "comprar " mensualmente cuotas de ,por ej Provida.¿no es lógico pensar que está obligado a comprar barato? vale decir ,por la misma plata le entregan más cuotas,
En este tema ,el momento clave es el momento de la jubilación.Por ello en épocas de crisis no conviene jubilar .Estas crisis de baja en los fondos no han durado más de cuatro o cinco meses en cada evento.

Señor Rojas:

1.- Gracias por omitir decirnos que en tiempos de Pinochet - como sería esperable en usted - había menos indignados y más alegres.

2.- Reconozco ser un indignado en lo que respecta a su afirmación de que

"los alegres, en el nombre de su fe católica, ofrecen un proyecto dos veces milenario, que ha vivido esas 20 centurias haciéndose reingeniería en lo accidental", .....

A su juicio, los recurrentes, vergonzosos, impresentables, ocultos, negados e inantendidos "accidentes" de - afortunadamente - unos pocos miembros de la Iglesia requieren de "reingeniería" o más bien requieren volver a los simples, sencillos y honestos principios y orígenes de ella ??

Buenas tardes.

RDF

Sr. Rojas:
Me conmovió.Quiero ser parte de la alegria que pregona.¿Como se hace?.Porque yo soy cristiano pero tengo tantos problemas que no me hace reir ni Chaplin. Todos los años me suben la Isapre.Debo pagar los estudios de mis hijas y no sé si al término de ellos encontrarán pega.LA AFP pierde parte de mis fondos y me cobra comisión por esa acción.
Me pensioné con un tercio de mi último sueldo.Me cobran más impuestos que a un emprendedor.Me expropiaron la Norte_Sur (debo pagar peaje),y la alternativa la dejan llena de lomos de toro y angostamientos que la hacen intransitable.Debo pagar además permiso de circulación, impuesto a los combustibles y algun punto "transitorio". del IVA. Y por si me saltaba alguna, voy a misa y veo con frecuencia al cardenal que intentó acallar lo de Karadima.
Por ésto y algunas otras lindeces es que estoy muy interesado en conocer el camino que Ud. indica, porque, sin duda, debe ser transformador avanzar por él.
Espero sus sabios consejos.Por ahora me restaré de tanta manifestación infame, indignante y tan poco cristianas.
Saludos.

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Polo Alberto Ondegardo Esquivel
19/10/2011 16:15
[ N° 114 ]

Estoy indignado y amargado:

Por llevar por apellido Ondegardo y no llevar por apellido Errazuriz.

Por ganar $ 750.000 y no ganar como Bielsa $ 105.000.000 o ganar como un diputado o senador $ 15.000.000.

Por tener de vecina una gordita, con espinillas y antipática y no tener de vecina una belleza como la Camila Vallejos.

Por estudiar en Liceo Victorino Lastarria y no en el Verbo Divino.

Por estudiar 5 ó 6 horas y medianamente aprender para un cuatrito y mi compañero estudia media hora y saca mejor nota que yo.

Por vivir en Maipú y no vivir en Vitacura.

Por medir 1, 68 y no medir 1,90.

Por ser empleado y no patrón.

Por haber tenido mi pequeña empresa y nunca creció para ser como la de Agustín Edwards.

Por esto y por mucho más tengo derecho a protestar marchar y ser indignado y amargado."

Estimado Polo:

Claro que tiene derecho a indignarse, pero el movimiento al cual usted alude se manifiesta justamente desde una visión opuesta, es decir, desde la solidaridad, desde la empatía, de ver a los otros y las otras como personas legítimas en sus vulnerabilidades.

En otras palabras, nos indigna por ejemplo que algunas personas sean remuneradas con el sueldo mínimo, ya que este no alcanza para vivir de froma digna.

Y pensar que hay gente que se burla de esto.

Debe ser gente que no tiene la habilidad de ponerse en la situación de otras personas.

Afectuósamente.

Mil motivos tienes para ser indignado y amargado, mil motivos tienes para no ser ni indignado ni amargado. Tú y solo tú eliges donde ubicarte.

Sr Urrea, usted sigue vendiendo la pomá, ha de ser del grupo de "los felices". La rentabilidad real de los 30 años es menor a 4% y el que se tendrá que poner para dar cumnplimiento a la ley es... (adivine quien)¡¡¡¡OTRA VEZ MOYA¡¡¡ Que "inversiones a largo plazo" ni ocho cuartos Sr Urrea. Ya no se commulga con ruedas de carreta. Marx dijo muy certeramente que los economistas, incluso usted, son "los justificadores cientificos de la riqueza. (Critica a la critica Critica o La Sagrada Familia)

Sr Urrea, matematica simple, si usted tiene 100 y pierde 40%, (crisis asiatica) queda con 60 y en 10 años sube 40 nuevamente, solo tiene 84(si no le pone ni uno) Y si en la crisi sunbpriem perdio 50%, entonces quedo con 42, ¿donde esta la ganancia Sr Urrea? Y solo sumando y restando nada mas. Le inisisto, ya nadie comulga con ruedas de carreta.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
19/10/2011 16:49
[ N° 121 ] Sr Urrea, usted sigue vendiendo la pomá, ha de ser del grupo de "los felices". La rentabilidad real de los 30 años es menor a 4% y el que se tendrá que poner para dar cumnplimiento a la ley es... (adivine quien)¡¡¡¡OTRA VEZ MOYA¡¡¡ Que "inversiones a largo plazo" ni ocho cuartos Sr Urrea. Ya no se commulga con ruedas de carreta. Marx dijo muy certeramente que los economistas, incluso usted, son "los justificadores cientificos de la riqueza. (Critica a la critica Critica o La Sagrada Familia)
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Marx y Ud. Sr Aguirre son justificadores cientificos de la pobreza y de la tiranía.

Don Polo, no sea cabro chico. Eso lo escribio Marx hace mas de 150 años. Y Marx no crea la pobreza, esta la crean las sucesivas crisis capitalistas. Mas crisis, mas pobres. Me imagino que usted se ubica entre "los felices" esquilamados impunemente por el "fabuloso mercado" y sin dolr alguno. O sea, es un "resignado feliz".

Posteado por:
LUIS ARRIAGADA SILVA
19/10/2011 16:38
[ N° 118 ] Sr. Rojas:
Me conmovió.Quiero ser parte de la alegria que pregona.¿Como se hace?.Porque yo soy cristiano pero tengo tantos problemas que no me hace reir ni Chaplin

No se preocupe, ya heredarà el paraíso... los que sufren en la tierra seràn felices en el paraìso...

Los que la pasan bien en la tierra, tambièn.

No sufra tanto, rebèlese

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
19/10/2011 15:51
[ N° 111 ]
"¿como se comportaria alguien que compra una plancha en 45 lucas y despues le salen cobrando 450 lucas por la misma plancha?"

Como lo hacía todo el mundo. Nadie pagaba porque si no podía pagar $45.000 menos iba a poder pagar $450.000.
Les cobraban eso pero nadie pagaba. Son falsos indignados.
La estafa de la Polar era algo distinto, mostrar la deuda de los clientes para crear falsas utilidades y luego vender acciones infladas.
Porque si los deudores efectivamente hubiesen pagado los absurdos créditos repactados, entonces la Polar no habría entrado en dificultades.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
19/10/2011 17:10
[ N° 124 ] Don Polo, no sea cabro chico. Eso lo escribio Marx hace mas de 150 años. Y Marx no crea la pobreza, esta la crean las sucesivas crisis capitalistas. Mas crisis, mas pobres. Me imagino que usted se ubica entre "los felices" esquilamados impunemente por el "fabuloso mercado" y sin dolr alguno. O sea, es un "resignado feliz".
Sr Aguirre estar hoy en pleno siglo 21 discutiendo por Marx es lo más pintoresco y retrogrado del mundo, cuando todos sabemos y conocemos sus creaciones y resultados, su pobreza, su hambre, su sometimiento y sus millones de muertos.

Ofrescame otras alternativas ¡¡por favor!!.

Post 121 122
Sr. Aguirre :
Bueno , siga con su idea .

Si ud fuera alumno mío en aritmética simple ,estaría reprobado. La rentábilidad histórica real más UF ,o sea los valores cuota en promedio (fondo C) es de 5.77 anual aproximadamente.
¿De donde sacó que despues de la crisis asiática los fondos se demoraron 10 años en recuperarse?.Rigurosidad , señor. Ya lo escribí , se demoraron menos de un año.Lo mismo pasó despues del 2008. Vea su cartola histórica y saque las cuentas y no propale información alarmista como lo indicado en los últimos párrafos del 122.
Respecto a las pomadas ,ud es libre de comprarlas o no.
EE UU ,y otros países compraron la pomada de este invento chilensis.
Por si no comprendió lo escrito por mi ,no pertenezco a ningún grupo. Me represento solo a mi mismo, lo que no es mucho en realidad,pero es lo que hay.

Post 126 Sr. Manzano
Excelente respuesta!

Sr Urrea, no siga justificando lo injustificable, solo revise sus boletas cuatrimestrales de hace 14 años (crisis asiatica) hasta despues de la subprime. Le inisisto, ya no comulgamos con ruedas de carreta, no justifique mas a los ricos, esos que nos esquilaman cada vez que hay una crisis.¿que no propague información alarmaista? ¿por que cree usted que se enseña cada vez menos matematica en la escuela? Para que no cache nada de lo que le estan esquilamando.

Sr Urrea, a mi, no me vende la pomá. Lo que tengo es menor que i esas lucas las hubiera puesto en una libreta de ahorro al 4%. Y mas por que habria puesto el 12% que se me esquilma en cada sueldo y no el 10% que pongo ahora.

Las sucesivas crisis capitalistas se han ajustado y resuelto por si solas .Es un hecho de la causa que hay menos pobres en Chile (datos duros y no slogans al voleo)ahora que antes.
La crisis del modelo de don carlos Marx fué una sola y terminal.
Corea del Norte ,Cuba y otros ejemplos ilustres de sobrevivencia al límite lo demuestran.
Que falta mucho por hacer por nuestros hermanos que no se pueden ganar el sustento digno para vivir ,falta!!
Que hay injusticias ,pucha que hay!!
Que el chancho está mal pelado , muy mal pelado.!! De acuerdo.
Pero hay una sutil diferencia, en este sistema hay oportunidades de progreso ,lo que en el fenecido sistema del reparto de la pobreza no existe por dogma .
Podemos pelar bien el chancho ,podemos combatir la injusticia ,podemos seguir disminuyendo la pobreza ,pero sin destruir el país. El último intento de destrucción nos costó 17 años de dictadura.

No sé porqué se alegran los católicos:

¿Será por los casi 800 años de la Inquisición, creada en el 1200 para castigar a los que no compartían la doctrina “oficial” de la iglesia, una de cuyas últimas hazañas fue el secuestro, en 1858 en la ciudad de Bologna, con el consentimiento y respaldo del Papa Pío IX, del niño judío Edgardo Mortara, por el enorme delito de haber sido bautizado católico por su nana italiana?

¿O será por las linduras de Maciel, del cardenal Law, de los obispos Cox y Errazuriz, o de los reverendos Karadima y Precht?

¿O será por el apoyo que dio el Papa Pío XII al regimen nazi, y su silencio cuando en sus propias narices miles de judíos fueron sacados de Roma para ser llevados a los campos de exterminio?

¿O será por la segregación clasista entre sus filas; en la cual las autoridades de su institución son designadas en forma autocrática y vertical desde Roma, sin que a los miembros comunes y corrientes se les consulte ni les corresponda otro papel que el de aportar los recursos económicos para mantenerlas?

¡Francamente, no sé de qué se alegran!

Sr Aguirre:
Ya se lo escribí ,y lo reitero .Ud tiene la soberana libertad de comprar o vender pomadas.
Que tenga una buena tarde.

Que cada vez se enseñe menos matemáticas para que nadie cache na´ me suena a teoría al más puro estilo Salfate.

Sr Roberto Viera, parciera que usted goza viendo cómo sus fondos de pensiones se reducen y rentan miserablemente mientras sus accionistas tienen jugosas utilidades. Pareciera que le da igual recibir la famosa cartita de la Isapre anunciando alzas en los planes por motivos ridículos. Me imagino que tampoco le interesa mucho pagar aranceles millonarios para los estudios de sus hijos. Creo que tampoco le mueve un pelo el saber que en Lider hay miles de empleados trabajando en calidad de esclavos mientras la familia Ibañez está dentro de las más ricas de Chile. Tampoco le influye mucho que quienes gestaron las reprogramaciones de La Polar sigan libres por la calle a pesar de haber cometido un fraude tan gigantesco.

Podría seguir ad infinitum, pero ud más que un "alegre" o "no-indignado", parece un "pajarito que no cacha ni donde está parado". Lo siento pero al resto de los chilenos, déjenos reclamar tranquilos por lo que consideramos justo. Ud sea feliz con su dios al que le encanta que haya ricos muy ricos y pobres extremadamente pobres

Señor Urrea:Efectivamente usted puede demostrar que el marxismo a sido un fracaso en muchos países.Sin embargo quiero que me demuestre que el modelo que se implanto en Chile después de 1973 a sido lo mejor para los chilenos.Cuando ya se habla de " indignados " para mi es signo que algo esta malo.Que hay un grupo que esta " excluido " de los beneficios del modelo.

Señor Urrea:El problema es que el " chancho lo pelaron mal intencionalmente ".Y los 4/7 de votos para corregir la " injusticia " no habla justamente de la intención y posibilidad de corregirlo.Se pelo mal el chancho y para perpetuarlo se puso la vara alta de los 4/7.

Señor Urrea:La loce fue un chancho mal pelado.Un sistema educativo sin que la calidad sea ley.Sin que el estado pudiera velar por ella.Siendo un chancho mal pelado le recuerdo lo que en su tiempo dijo el presidente de la Udi Hernán Larraín..." la loce no se toca y ni se corrige una coma ".O sea señor Urrea,ninguna intención de corregir un mal sistema.Y para asegurar legalmente esa mal pelada del chancho en lo educacional pusieron los 4/7 de los votos del parlamento,cosa que así fuera casí imposible corregirlo.Ya completamos 22 años en que nadie tiene los 4/7 de los votos para pelar bien el chancho.

Posteado por:
Bob Gibson .
19/10/2011 10:05
[ N° 17 ]

Comparto su opinión. La misma la tengo de aquellos que tienen por religión ideas izquierdizantes basadas en un supuesto igualitarismo socio-comunista que no es más que una forma de subyugar a la gente, de la misma forma que las religiones. Los que no piensan como ellos son momios, ricos, contrarevolucionarios, explotadores, violadores de DDHH, en fin unos herejes que deben ser llevados al paredón por sus supuestos pecados.

Religiones=comunismo, nazismo, socialismo.

Es divertido ver como los apologistas de esas religiones critican a los otros apologistas.

Chile la alegría ya viene... Eso fue hace más de 20 años, llegó la alegría ? Claro que no, la Concerta estuvo largos 20 años en el gobierno y avanzó poco o nada.

Se parecían muchos a los cristianos de las catacumbas,mientras Roma iba decayendo por sus excesos.Los enfurecidos encapuchados,como enfermos de rabia deben dar lugar a otras personas ,o a otros tiempos.Van a desaparecer,pero mientras debemos estar cuerdos.Son seres totalmente sin espiritualidad,cercanos a lo diabólico,pero si jerarquía,de seguro algo como las hecubos que servían a las brujas en lo aquelarres , y demonios mayores.Son de evolución a los más brutal.los católicos que marcharon van a un principio,pero si dicen tener fe habrá que hacer más que marchas sino dar testimonio de vida.

Jesús no fue católico, tampoco político y tampoco injusto. Es la igualdad de derechos lo que se busca Don Gonzalo. No junte peras con manzanas. Por más celestial/infernal que hayan estado las marchas ninguno de ambos bandos se ha ganado aquel gozo del que usted busca referirse.
En uno nos referimos a contentarse con lo que se tiene. En el otro a luchar por un ideal de bienestar.

Señor Urrea:" el podemos " más bien se a convertido en una traba y más bien es no queremos.Se creo un modelo para claro beneficios de un solo sector.Se creo un modelo desde sus origenes beneficiando a una sola clase social y excluyendo a otra.Las Isapres benefician a los que tienen más y excluye a los pobres.Y deja entrar a la clase media entrar pero estos terminan endeudandose.Nunca he leído señor Urrea que en materia de salud se quiera pelar bien el chancho como por ejemplo que los pobres puedan " acceder " a la salud privada o que se controle las " subidas de planes ",etc,etc.No hay deseos señor Urrea de pelar bien el chancho porque para quienes " idearon " ese sistema el chancho esta bien pelado porque ellos son los dueños de la salud privada y esa mal pelada de chancho es la que le trae las millonarias utilidades.Y están en el sistema de Isapres los que pueden pagar y los que por tener una buena salud deciden endeudarse.

Los verdaderos "Ultras" son aquellos empecinados en no ceder nada, sólo "Avanzar Sin Transar".....

Viejas consignas, ideas más añosas y fracasadas son las que se buscan imponer por una minoría que empleo cualquier medio para sus fines...

Poco o nada les importan los saqueos, Tomas, Quema de Buses, perdida de propiedad privada y pública.....

Realmente estamos ante un cuadro psicopatológico claramente descrito y avalado por la APA Trastorno de Personalidad Antisocial...

Lo demás es verso, un gobierno democráticamente electo posee el mandato del pueblo en las urnas y el deber de imponer el imperio d ela Ley....

Eso es algo de sentido común y quién realice apología de la violencia obviamente no puede ser asumido como un "Pacifista"....

Lavin dice que este año se bajara la pobreza desde 15% a 13%, a la que habia en el 2006. Herr Seemann, para el 90 los pobres eran 45%. ´¿no da alegria saber que millones de compatriotas dejaran la pobreza? a no ser que se sea un envidioso. Se fue el dictador y tuvimos una "democracia en la medida de lo posible", la cual, aunque poca, es inmensamente mejor que una dictadura. Siempre se quiere mas, pero de que hubo alegria lo hubo y por eso el pais voto cuatro veces seguidas para que no gobernara la derecha.

Don Polo, Marx escribe sus libros para explicar las sucesivas crisis economicas que en el SXIX tenia el capitalismo. Las crisis no se han acabado ni siquiera en el SXXI, y no acabaran jamas. Si las crisis economicas del sistema capitalista neoliberal siguen, Marx sigue vigente.

Sr Iturrieta, en ambas cámaras por si sola la derecha apenas alcanza el 40%, no es mayoria. Circunstancialmente alcanzo mas de 50% en las presidenciales.

Don Herman, es cierto los problemas no se acabarán nunca, tal como los llorones, los que esperan que otro lo lleve al apa, las piedras y los asociados a las mismas. De ese punto de vista es como para ponerse a llorar; pero otros, como yo mismo, sabiendo que eso es así, seguimos pedaleando para salir adelante, sin esperar el maná del Pulento, ni al hermano mayor ni menos lo que puedan hacer seudo líderes que lo único que hacen es usar los problemas para sus carreras políticas; sabemos que no hay reemplazo para el esfuerzo propio y que el mundo se arregla partiendo por el metro cuadrado que nos rodea.

No comparto su visión Don Ivan, viviré en mi m2 pero convivo con tres mas en mi casa, unos cientos en mi pobla y miles en mi ciudad. No todo depende solo de uno don Ivan.

Don Herman, no se me ponga tinterillo, decir el metro cuadrado no es literal, todos sabemos que eso incluye la gente que nos rodea en la casa, la población, el trabajo y ahora la nube. Se sabe también que no todo depende de uno, pero si debe ser cerca del 95 % de las cosas, yo, cuando tengo problemas que no dependen de mi los dejo a un lado o me los trago de una, nunca les hago el quite, así me concentro en lo que si puedo cambiar. Debe ser por eso que pocas veces he pertenecido a organizaciones, nunca a sindicatos, siempre ando solo, tengo clarito que la mayoría de las veces eso no ayuda o si ayuda pasa a llevar a otros, no me gusta ganar por pertenecer a una camarilla, me gusta ganarme los puestos donde llego en base a lo que soy.

Iván:El problema es que el modelo dejo a muchos afuera o no les dio el ancho y se tuvo que recurrir al estado.El vilipendiado estado que tuvo que hacerle la pega a los dueños de la minera San José.A los " excluidos " de la Afp ( ancianos,enfermos,no cotizantes ).Ahora le tiene que hacer la pega a los alcaldes y sostenedores.Y ni hablar del Sernac que para algunos es un orgullo que denuncie los " malabares " de los emprendedores.Los señores de cuello y corbata que esgrimen la mentada " libertad ".

Que bueno que lo aclare don Ivan, por que hay algunos que solo son del "YO FC" y nadie mas. Ni siquiera se casan y no tienen hijos para no gastar. Y veo que se sigue enredando con la explicación, uno no trabaja solo depende de otros casi en todo. Pero lo entiendo don Ivan, no se preocupe.

Iván:Sin esperar el mana del Pulento..........el problema es que el modelo no " provee " a todos.

El mundo sigue avanzando, hoy desapareció otro tirano. Ojala a los sucesores les vaya bien por el bien de la gente que padeció bajo el malacate...

Don Herman, comparto y concuerdo con usted respecto a que la votación presidencial es transitoria en cuanto al tiempo de mandato. Enhorabuena esto es así pues podemos renovar nuestros gobiernos según el juicio de esas mayorías "cambiantes". Empero, mientras dure el mandato la autoridad electa debe cumplir con el Estado de Derecho con las herramientas que posee.Así procedió Ricardo Lagos con los Microbuseros, Michelle Bachelet con los Violentistas de la Araucanía y la actual autoridad con los encapuchados y otros......

Respecto al Congreso efectivamente no posee mayoría, no obstante igualmente es factible establecer puentes de cordura y generar acuerdos, el Posnatal es un ejemplo claro al respecto.......

Por último, no debe olvidar que un 40% o un 50% son manifestaciones de apoyo significativo y que salvo la Concertación no existe ninguna agrupación que posea esa capacidad. De ahí, mi calificación de minorías a quienes pretenden colapsar el sistema legar y de Paz con la violencia......

Don Ivan, en Egipto sacaron a un tirano y quedo otro. Y con el aval de USA. En Libia la Hillary ya anduvo por ahi viendo que le toca en esta pasá. Sr Iturrieta, solo espero que cuando sea del otro lado el que saque mas 50% en la presidencial y sea minoria en el parlamento siga pensando igual.Y los que no votan o no participan son un 45% del universo total

Señor Iturrieta:Veo que usted,al igual que mucha gente desconoce de como funciona las cosas en el parlamento.La verdad es que ni las fuerzas de la Alianza y ni de la Concertación son suficientes para lograr por si sola cualquier proyecto o reforma.Los 4/7 son un gran obstáculo para cualquier gobierno.Las mentadas mayorías o minorías no sirven cuando se apela a los quórum para las leyes orgánicas.Me resulta sorprendente que los derechistas que votaron a favor de la constitución de 1980 desconoscan de como funciona su mecanismo.

Señor Iturrieta:Hay ciertas fechas claves en nuestra nación para que todos nos unamos y comprendamos que somos hijos de una misma nación.Al igual que somos hijos de un mismo Dios.Pero en el parlamento lograr los 4// en mucho más dificil.

Señor Iturrieta:Los 4/7 es justamente lo que produce la alegría por un lado y la indignación por otra.Esos 4/7 hacen que no se toquen y que ni siquiera estén cerca.Todo gracias a unos genios de 4 paredes.

Don Marcelo, cuando existen la tendencias de mayorías en el congreso, no tengo duda que los cambios necesarios se realizarán...

Ej. La Reforma Constitucional del Gobierno de Patricio Aylwin es un ejemplo...

No obstante a punta de Saqueos, Intransigencia, Tomas, Buses quemados, etc.. Lo veo difícil, en realidad muy difícil.....

De allí que tener una constitución que tienda a la estabilidad resulta un gran aporte......

Don Iván: los tiranos son nefastos y se combaten a cohetazos (dá lo mismo si rebotan), pero no ande celebrando, mire que la mayoría que quedan en Africa y Oriente Medio son aliados de EEUU y ni usted sabe como se llaman porque me queda clara la prensa que lee.
Con la OTAN controlando el espacio aéreo cualquiera perece y con mayor razón si entre Marzo y Septiembre se embolsaron "colateralmente" 50 mil bajas civiles.

¿ Usted cree que esa sociedad tribal pide "democracy and freedom?
¿Conoce las correlaciones de fuerza en Trípoli?
¿ sabe los intereses de la TOTAL francesa y la IP italiana?
Si supiera lo que converso con los futuros generales de la república...
Lo último que hacen para enterarse del conflicto Libio levantado por la OTAN es leer a la prensa... con eso se lo digo todo.
Saludos.

Señor Iturrieta:Ni en 20 años de Concertación y ni en 2 años de la Alianza el gobierno de turno a tenido por si solo los 4/7.Eso significa que la " idea " es perpetuar " y no modificar.Vea cuanto se demoro eliminar la Loce en circunstancias que todos sabían que era mala.Y todo porque una de las partes la defendió y sabia que con sus " votos " era suficiente para no lograr los 4/7.Un senador o diputado más en el parlamento para una de las coaliciones no sirve de nada.Ni siquiera 3 o 4 más.Los quórum son demasiado " altos " independiente de que coalición este en el poder.Si eso para usted es democrático para mi no lo es.

Señor Iturrieta:Inexplicablemente el que gobierna depende de la oposición.El vencedor depende del vencido.El postnatal original que presento el gobierno fue rechazado y solo pudo ser aprobado previa modificaciones que vinieron del sector opositor.Si el ejecutivo no aceptaba esas modificaciones no iba a haber postnatal.A la luz de la opinión pública siempre el que gobierna se le responsabiliza de no solucionar los problemas olvidando el rol que juega la oposición en el parlamento.A la Alianza le fue más cómodo ser oposición en 20 años a que ser gobierno en estos 2 años.

Señor Iturrieta:Lo que ofrece la Constitución no es estabilidad por cuanto cualquier oposición se convierte poderosa en el parlamento cuando se sabe que sus " votos " son vitales.Por ejemplo los 3 votos de los comunistas adquieren una importancia muy grande cuando se requiere llegar a los " quórum " pedidos.

Iván:Queda un dictador pero que en realidad poco y nada importa porque esa ISLA no es para nada rentable.Y liberarla significa estar abriendo la cartera siempre.En realidad la mentada " libertad " depende del valor del país.

Me indigna la actitud mediocre, poco inteligente, oportunista e iresponsable de parlamentarios, a los que ya nadie les cree nada en realidad, que son capaces de llamar diálogo a una turba de gente odiosa que entra sin permiso a un edificio institucional que merece respeto, que grita, insulta, apunta con el dedo sin escuchar absolutamente nada a quien increpan con una falta de respeto increible. Me indigna que frente a esas actitudes sean capaces de insultar y menoscabar a carabineros que cumplen con su misión que es restablecer el derecho y el orden que es la base apra una convivencia civilizada. Me indigna que posen de demócratas cuando estan llevando al país a una situación de casi golpe sedicioso, pero sin transparentarlo por pura cobardía. Me indigna ver a seudo dirigentes y voceros que turistean en base a estos problemas y roban cámara muy sonrientes en un estilo farandulero que la situación no justifica.

Junto a eso, me alegra, la respuesta del gobierno de Piñera que sigue trabajando y generando progreso (ahi están las cifras) y también las voces de gente sensata ue se da cuenta que una cosa es ser oposición y otra distinta es pavimentar el camino a la ingobernabilidad, Zaldivar dijo lo que es cuerdo, es el único que he visto y creo que es lo que coresponde decir: una cosa es tener demandas justas y derecho a exponerlas, otra muy distinta es tratar de imponerlas con métodos prepotentes que además no conducen a la solución sino a una lucha en otro terreno del cual todos tenemos claro que no le conviene a nadie.

No recuerdo este malestar que manifiesta don Ivan cuando la interrumpida era Michelle por la dirigente de los deudores habitacionales que recibia entradas de parlamentarios de derecha para aportillarle los 4 discursos que dio para los 21 de mayo.

Don Eduardo, por ahora me basta con ver fuera de cacho al tirano de opereta y ver como sus amigos se lamentan. Para el futuro espero que no se les vaya a ocurrir volver a creer en sistemas caducos sobrepasados por la historia hace ratito ya, no creo que la OTAN trate de apoyar otro tirano de ese mismo lado, no fue para eso que fueron a desfilar a Moscú, dele saludos a sus amigos, espero que sean cuerdos y leven progreso a esa gente, no significa eso que se transformen en otro estado de la unión, que sigan como son, ojala con demcracia y alternancia, es lo que se usa ahora, salvo dos excepciones, amigos de su lado, que ya están tambaleando también, unos por viejos, otros por ineptos al tener a sus niños muertos de hambre pidiendole agua al enemigo, de puros exitosos que son, saludos también para ellos y para la prensa chavista que es seguro que es la que tiene otra versión de los hechos y a la cual usted le ha hecho propaganda por estos lados.

Iván:¿ te indigna que la televisión muestre como se saquea un auto,se quema,que pasen minutos y minutos sin que la fuerza pública actue ?.Sacate un parche y mira con los dos ojos.Tal como la fuerza pública actúa para desalojar el congreso debe actuar cuando encapuchados arrancan semáforos,señales,etc.Al menos que tu creas que carabineros esta sobrepasado.

Iván:Lo de Fidel se parece a los encapuchados....no se tocan ni uno y ni otro.A Fidel porque la isla es un cacho y los encapuchados porque se supone que debilitaran el movimiento.

Iván:Explica como se puede desalojar el congreso sin problemas y en cambio cada vez que los encapuchados actúan vemos la misma escena.Filmación de destrozos,vandalismo,saqueos sin que se vea el actuar de la fuerza pública acorralandolos y deteniéndolos.No se ve a la fuerza pública con el mismo criterio......dale que espero tu explicación con o sin indignación......

¿ya lleagron a Chavez, Evo, Fidel y Gaddafi? No hay caso.

No don Herman, solamente hasta Gaddafi, los otros están en remojo..

Iván:Si la fuerza pública desaloja a la gente del congreso aplausos......¿ porque no hacer los mismo con los encapuchados ?

Iván:He leído centenares de posteos para opinar sobre el actuar de Girardi.Todos me parecen respetables.De la misma forma que he leído el apoyo a Carabineros para ingresar a desalojar a la gente que " interrumpió " a una comisión y después se tomo el Congreso.Todos compatriotas que les interesa el " orden ".Sin embargo en el momento que los he emplazado a opinar sobre el actuar distinto de la fuerza pública frente al actuar de los encapuchados y de como estos hacen lo que quieren ( como lo muestra la televisión ) hay un silencio total.Lo malo es que se supone que el actuar de la fuerza pública debería ser igual para ambas situaciones.Y obviamente que el silencio reinara en ustedes.

Don Ivan: Pero si estuvo de acuerdo que su tatita de un plumaso disolviera el congreso, que a esa epoca era el mas antiguo de america latina; para que hablar de la desconstitucion del dictador, todo lo que pasa es por no haberla cambiado totalmente, no es facil si la dejo para apernarse el y su pandilla de corruptos, (UDI) y Cia. Ahora que el pais es una SA. con publicidad incluida, menos se puede hacer, por eso los cabros jovenes se aburrieron van a dejar la embarradas no mas. Parece que el Chilean Way no resulto de verdad. (perdon pero este teclado no tiene acentos)

Iván:No se porque presiento que para la próxima marcha de los estudiantes tipo 12 hacía adelante y después de una marcha pacifica van a aparecer unos encapuchados.Tal como han aparecido en toda las marchas.Y presiento que vamos a ver de lo mismo a través de la televisión.Y con unos pobres carabineros resistiendo toda la violencia porque parece que las ordenes son " otras ".Ojalas me equivoque y la fuerza pública rodee a los encapuchados y logre detenerlos y que los que no tienen la TIFA ya saben lo que tienen que hacer.

Iván:En la objetividad me encantaría saber la opinión de ustedes en cuanto a la actitud del gobierno y de la fuerza pública frente a los encapuchados.Es cosa de ver la televisión para darse cuenta da la sensación que no hay fuerza pública cuando se destroza con tanta facilidad y con tanta tranquilidad.Algo huele mal Iván.

Don Enrique, no se puede comparar ambas situaciones, en el 73 la UP nos tenía comiendo afrecho y chancho en tarro proveniente de limosnas que nos daban los chinos y ese senado, antiguo como usted dice no podía detener la prepotencia de un gobierno nefasto que decía tener un mandato para llevarnos al socialismo que le dictaba el hermano mayr. Lo de ahora es una democracia en la que se progresa, a pesar de los ex UP que no aportan mucho para eso, puros gritos y consignas, las mismas que nos levaron a la necesidad de la intervenciòn militar en esos años.

Están mostrando la hilacha, son malos perdedores y peores demócratas, no saben estar fuera del poder y cuando lo tienen y se les ocurre aplicar sus ideas caducas y fracasadas son un desastre, como administradores de ideas ajenas pasan, como creadores de ideas o sistemas nueva no sirven. Girardi y Cia. son un ejemplo, no son capaces de liderar cambios en los que estamos de acuerdo casi todos, se suben por la puerta trasera y esperan aplausos, nadie entiende por qué`, si no han aportado nada.

¿la UP lo tenia comiendo afrecho don Ivan? No olvide que el 12 de setiembre aparecieron los negocios llenos de cosas y aparecio hasta la harina blanca. Asi es que pongo mas que en duda su primera frase don Ivan

Don Herman, en mi barrio apareció algo de eso después de allanar la casa del japiento que repartía lo que quería y a quien se sometía a sus presiones, el perla vendía televisores Antú en el quisco de diarios que tenía y de donde vigilaba que el comportamiento estuviera de acuerdo a las instrucciones del CUP del barrio, muchos no lo pescamos nunca, porque era el más penca de todos, tuvo poder por un tiempo pero la capacidad no la regalan, ahi no podía hacer nada y ayudó, como muchos, por su ineptitud, al fracaso de la revolución del afrecho y el chancho chino.

Fraternalmente..como siempre.

Don Ivan, las cosas aparecieron en los negocios establecidos, hasta los liberty sin papel pklateado. El abuelo de mi Sra, momio, escondia las cosas y no las vendia, las escondia en un hoyo que habia hecho en uno de sus terrenos.Aparecieron hasta teles y refrigeradores que tenian acaparado. Esa es MI realidad don Ivan.

Don Herman, como quiera, la UP no controlaba ni los esfínteres (demostrado en mismo 11), no eran capaces de hacer llegar alimento a la gente (demostrado en que su compañero presidente dijo que no le quedaba pan ni para una semana) o no eran capaces de encontrarla. ¿Usted como partidario de la revolución no denunció a su pariente?, MAL pues, no le hizo caso a los instructivos de su CUP, un revolucionaio no hace eso ¿o estaba asegurándolo a usted también guardando eso ante la pelotera que tenían en nuestro país los ineptos dirigentes de su sector?

Don Hermán:Así es y mi testimonio es válido por cuanto no fui allendista y mi familia estuvo ligada al partido nacional y a las ffaa.El acaparamiento era evidente.Ahora Iván sigue con su trauma del pasado porque es incapaz de opinar de un gobierno que tiene " la cartera llena " pero que no sabe administrarla o no quiere que " chorree ".

Iván:El problema no es el perdedor sino del triunfador que no es capaz de cumplir lo que prometio.No hay solución con los encapuchados y la comisión de educación va a funcionar hasta Enero.Los Tantaucos que se reunieron por meses y meses no paso nada.Para ti es más fácil hablar de un Allende sin dinero en sus arcas a que opinar de un Piñera con las arcas llenas y tan o más complicado que Allende.

Iván:Te es fácil opinar de Allende.Podrías llenar posteos para describir su gobierno.Sin embargo Allende y la Up se termino el 11 de septiembre de 1973.Estamos en el año 2011 y con el mismo sistema que tanto " orgullo " te produce a ti.Sin embargo " inexplicablemente " en vez de mirar al presente tu mirada se vuelve a un pasado que ya no existe.Allende se mató,la Up no existe.Lo que existe es la " herencia " de Pinochet.Una herencia que esta presente en el devenir de la vida de los chilenos, ( Afp,Fonasa,Isapres,alcaldes,sostenedores,etc,etc )pero del cual parece que tu no te atreves a opinar.El vencedor del 11-09-1973 no se atreve a opinar del Chile real.

Noticias buenas (ya lo habían enviado pero se perdió en alguna parte)....

1.- Girardi está que cae, no recibe muchos apoyos por su nueva performance.

2.- Carabineros se querella contra los diputados que intentan recoger la guaripola apoyando a malacates insolentes y atacan a carabineros que cumplen con su tarea.

3.- Carabineros se prepara para darle duro a los encapuchados. Como casi todos estamos de acuerdo con eso, ojala que no los critiquen por cumplir con esa nueva misión.

4.- La DC está apretándole las clavijas a Girardi, parece que despertaron al fin, por lo menos algunos.

5.- Cazelli habló en CNN pidiendo que los cambios fueran graduales, que no cree que se pueda acabar con el lucro y que no era aceptable que los diputados atacaran a carabineros. Me dio gusto verlo opinar cuerdamente, sin dejar de pensar como sabemos.

Y así hay algunos que creen que no progresamos, a pesar del boche de los mismos de siempre, lo hacemos.....

Iván:Como es un debate de ideas y se " responde por lo que se escribe ahí vamos "-.............aunque caiga Girardi el problema de la educación no se soluciona........vamos a la segunda patita.....

Iván:segunda patita......carabineros hace uso de la ley.....BIEN.....ahora que la haga contra los encapuchados.........vamos a la tercera patita.....

Iván:Vamos a la tercera patita......supongo el darle duro sera dentro de la ley......para así no seguir llenando Punta Peuco.............vamos a la cuarta patita....

Iván:Cuarta patita......el tipico viejo mirando detrás de las persianas viendo la mocha de los vecinos mientras en su familia la cosa va " idem ".........vamos a la quinta pata.......

Iván:Quinta patita.......No me extraña del chinito " sostenedor ",mientras su madre se debe estar revolcando en la tumba.......Los futbolista lucran.....los sostenedores no porque para lucrar tienen " otros negocios "................

Iván:No confundir " progresar " con " copuchar ".......

Hugo Gutierrez:SALVA A TU CLON........

Don Ivan: Lo del chancho chino es verdad y el pan candeal es su verdadero nombre es mucho mas saludable que el blanco, Ud. como ingeniero no le pega mucho a la culinaria por lo visto; durante la upestosa época el problema era mas que escases de alimentos, la confabulación de los grandes distribuidores para que el gobierno callera; Pero en el mercado negro había de todo, era cuestión de tener dinero y no se hacía cola, osea como siempre los condenados mercaderes amiguis suyos se hacían la américa, siempre ha sido y será igual por eso nunca un patipelado debe defender al que comercia con el hambre y salud del pueulo.Tamos?????

Señor Arce:Estamos en el año 2011 e Iván todavía sigue pegado en la Up.La Up y Allende se acabó el 11-09-1973.Me parece que a Iván le da verguenza hablar del presente.O quizás lo que esta pasando le recuerda hechos casi parecidos entre 1970 y 1973.

Wena la chiva, "pan candeal" pero el pan candeal es bueno, no la porquería que se encontraba en esos tiempos y SIN ALTENRATIVAS, lo mismo que los pollos, seguramente eran fisicoculturistas para ser más sanos, parecían zorzales pintados con anilina amarilla para que dieran color al caldo.

Estas chivas deben haberlas aporendido con los cubanos, los mismos que descubrieron las ventajas de comer poca proteina, esa peor todavìa de no permitir viajes al exterior para no contaminar los cielos; y eso lo aplicaron a su pueblo, sin consulta como siempre, suponen que los borregos son incapaces de decidir, la elite tiene que elegr por ellos, lo raro que la misma elite hace l que le prohibe a otros..

Son un chiste estos analistas....

Feliz la nación que puede permitirse el lujo de acoger manifestantes que expresen su alegría o su indignación. Incluso simultáneamente como señala GR
Feliz la nación que cuenta con una institucionalidad que pondera su uso.
Feliz la nación cuya ciudadanía tiene representantes y comunicación abierta.

Sólo hace falta que esa nación permita ejercer su trabajo a quienes no pueden eludir los efectos de tanta felicidad. Respeto al comerciante de las zonas ocupadas, a los trabajadores que deben cumplir con horarios improrrogables, a edificios cuya fachada suele servir de pizarrón, a la autoridad que cuida la seguridad de las personas y de bienes sean públicos o privados que afrontan riesgos no cubierto por nadie.

Con tanto avance tecnológico, no sería viable convertir marchas y antimarchas en una expresión virtual? Leo Prieto que nos dio una charla impresionante acerca de la hipercomunicación, no podría reflejar en una página excel el ánimo que nos impulsa a favor o en contra de X con un dígito vía celular?

Me comprometo a expresar mi opinión en forma mensual, semanal o diaria según lo acuerde la Intendenta con el o la jefa de los grupos de manifestantes. Puntualmente y libre de influencias. Con auditoría externa si es preciso.
Los resultados serían públicos y no filtrados a nadie antes de publicar.

Merecemos ser felices, participantes y respetados virtual e integralmente. Se puede considerar la opinión desde el extranjero. Sólo inscribiéndose en la página excel. Será posible?

Voto favorablemente. Díganme donde.

Don Ivan: No se vaya al chancho, los cubanos con todo lo malo de su regimen nos han dado tiro cancha y lado en todos los deportes, ahora mismo con un capitalismo sobresaliente nuestro llevamos 2 miseras medallas de oro, los muertos de hambre nos duplican, y Ud. sabe no defiendo a los pinochos, castros y cualquier dictador; (compu de mi sobrino de Europa no le conozco los acentos)

Iván:Estamos en el año 2011 y eres malo para la historia.Jaddafi dejo de ser un problema cuando había que comprar el crudo para occidente.

Don Ivan, 188, la DC dijo que no apoyará la censura; y si se van los dos diputados por lo de carabineros, no olvide que aca no hay otra elección, si no que son reemplazados por miembros del mismo partido.

Don Enrique, es típico de los tiranos preocuparse por la propaganda, el hecho de tener medallistas y campeones no indica que un país sea digno de imitar, los rusos y los alemanes orientales, esos que enseñaban a los cuadros chilenos con rifles de postones, hacían lo mismo y no digamos que la gente quería mucho el sistemita ese, por algo tenían que construir muros. ¿tamos? Cambie el argumento, es muy re malo y algo infanbtil, ya casi nadie lo usa salvo usted y don Eduardo Araneda que cree que porque tienen campeones de boxeo están listos para la guerra con cualquiera..

Don Herman, los DC no se sumarán a la acusación pero obligaron al nefasto presidente del senado a un cambio de paso de nuevo, ahora presentarán una querella contra los que se tomaron el congreso, algo que va contra el ADN de este amargado y su sector, me imagino que se lo tragó con unos litros de vaselina, otra contribución al cambio en el paso, entre otras cosas.

Vamos a ver si los querellados se quedan tranquilos y qué explicaciones les dan, pondré atención, hace rato que no me rio de lo que pasa...

Señor Arce:Los chinitos igual son marxistas pero para gente como Iván se hacen los cuchos porque son buenos " compradores ".Jaddafi un dictador pero tenía petroleo.Entonces la vista gorda para los chinitos y Jaddafi.......Fidel es marxista pero no tiene que ofrecer a Occidente,entonces hay que darle con bombos y platillos.La libertad para estos pinochetistas dependen de las riquezas que tengan.

Señor Arce:Dicen que los cubanos tenían o tienen buena medicina.Y más de algún derechistas a acudido a ese país por esas razones.Fidel es un dictador pero cuando se trata de la salud de algunos derechistas eso se " obvia ".....Esa manera " particular " de ver la libertad es lo que " indigna " de la derecha.

SR. Alarcón: Tiene mucha razón EE.UU. para que sus empresarios ganaran 10 veces mas empezaron a manufacturar fuera del país, especialmente China, y otros paises asiáticos, esto produjo un alza en desempleo, aumentando el desempleo baja el consumo y la confianza del comprador, eso es mortal para una economía basada en el consumo enfermiso; para esto no fue importante que China sea comunista, en los negocios todo vale, Chile es una muestra por que el sistemita es una copia de los Chicago Boy`s que si hay que vender a la madre por dinero lo hacen, total despues un Padre nuestro y un Ave Maria y listo. OHHHH. pero hablan de moral y familia y están contra el aborto, por supuesto apoyan a los ejecutivos de La Polar, de las Farmacias, de Eurolatina Etc. esa es gente de derecha y emprendedora.

Iván:Hay algo que tu no aprendes y es que Girardi o cualquiera, más allá de lo que sean, sus votos son importantes.En un sistema binominal y con los 4/7 la verdad es que hasta los 3 comunistas y Girardi se necesitan para el baile.A la hora de votar el gobierno necesita del nefasto.Con estos de los quórum hasta Moreira había que sobarle la espalda.Cuando más de alguno alza la voz contra uno de los bandos salen los reconciliadores a jugarsela porque muy nefasto que sea un honorable en el momento de los quibos se necesita.

Don Ivan, ahora Guido no presentará querella y se tendrá que ver que hace la DC ahora.