
"Ninguno de los principales modelos occidentales goza de mucho crédito en este momento", dice The Economist en su última edición. La crisis de Wall Street de 2008 erosionó la credibilidad del modelo anglosajón, que hasta entonces parecía imparable, pero el socialdemócrata no se libró del contagio: los países europeos donde el Estado de Bienestar es más débil están ahora en la UTI. En estas circunstancias, destinar energías a enfrentarse acerca de cuál de los dos modelos es mejor es semejante a la discusión de los pasajeros del "Titanic" sobre la calidad del whisky cuando aquél se aproximaba al desastre. Me temo que algo así nos está pasando a nosotros.
Los chilenos tenemos una atávica necesidad de justificaciones e instituciones. Creemos -con alguna razón- que sin estos dispositivos lo que irrumpe es la violencia y, tras ella, el autoritarismo. Incluso un régimen de facto, como el que surgió del golpe militar de 1973, se volcó con ahínco a buscar un modelo que lo fundamentara y proyectara en lo político y económico. Esto fue lo que volvió tan poderosos a Jaime Guzmán y a los "Chicago Boys": ellos proveyeron el soporte moral-intelectual de la dictadura militar; inventaron "el modelo". Inicialmente su pivote fue la defensa ante el comunismo. Terminada la Guerra Fría, pasó a ser la erradicación de todo vestigio del modelo socialdemócrata basado en el Estado, y su sustitución por el anglosajón, basado en el mercado. ¿Que es una caricatura, pues tales "modelos" no existen en estado puro, y hay tantas variedades como países que los aplican? Por cierto; pero los modelos son precisamente esto: simplificaciones que operan a través de la polarización.
De hecho, el orden que nos rige no se edificó siguiendo un manual. Fue más bien el resultado de luchas intestinas entre visiones e intereses que convivían en el interior del régimen autoritario. Seguir la pista a quienes ganaron y perdieron esas batallas es el camino más adecuado para comprender su configuración. De otra parte, el mentado modelo no dejó de cambiar desde el día mismo de su implantación. Lo que era un dogma para De Castro no lo fue para un Lüders o un Büchi. Las reformas promovidas por la Concertación no acabaron con el mismo, como se dijo, ni tampoco con el crecimiento. Ella le introdujo, sí, elementos socialdemócratas que las fuerzas que hoy gobiernan, en vez de extirparlos para volver a la versión original, han profundizado.
Convengamos en que cuando aún estaba convaleciente de su gran crisis y liberándose del poder autoritario, "el modelo" sirvió a la estabilidad y gobernabilidad. Ya no es el caso. "El modelo" ya no inspira a los jóvenes. La infracción a sus leyes ya no atemoriza a nadie. No canaliza las nuevas demandas de la población ni procesa sus conflictos. Chile creció, y "el modelo" ya no da la talla para sus necesidades. Es más: lo mismo que ayer le ayudó a sacar musculatura, hoy limita sus posibilidades de ir más lejos.
Algunos piensan que hay que volver al modelo original; otros, que hay que cambiarlo definitivamente por uno socialdemócrata. Pero si creemos a The Economist, aquí no está el dilema. La cuestión está entre seguir apelando a "modelos" importados, y pelearnos en torno a ellos, o emanciparnos de esa fijación. Lo que implica atrevernos a pensar por nosotros mismos un sistema que recoja nuestra cultura, historia y aspiraciones, fruto de una deliberación en la que nadie tenga el monopolio de las "leyes de la economía", del conocimiento científico o de la sensibilidad ciudadana. En una sociedad compleja, como lo es Chile hoy, no hay otro camino para edificar la gobernabilidad.
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Posteado por: Claudio Guzman Merino 25/10/2011 09:15 [ N° 1 ] |
Señor Tironi: Buena reflexión hoy. Ya está bueno de copiar modelos y adaptarlos "a la chilena". Via "chilena al socialismo" o neoliberalismo "a la chilena", engendro mezcla de chigago boys y binominal socialista, nos tienen donde estamos, con record de desigualdad, falta de oportunidades y educación por los suelos. Cordialmente |
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Posteado por: josé manuel rodríguez angulo 25/10/2011 09:20 [ N° 2 ] |
OH, |
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Posteado por: lisandro contreras radic 25/10/2011 09:29 [ N° 3 ] |
La cosa funcionaría perfectamente si se restableciera el respeto a Dios, si los poderosos dejaran de abusar y los políticos fueran medianamente inteligentes y honestos. |
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Posteado por: Andrés García Jorquera 25/10/2011 09:47 [ N° 4 ] |
Cuando se relajan los controles, cualquier modelo se va a las pailas. Esa es la papa del asunto. En USA comenzó el relajo en los 80s con el gobierno de Reagan, y desde ahí no han parado de producirse crisis financieras sucesivas en una velocidad record nunca antes vistas. Con W Bush se llegó al climax de la debacle y es por eso que recién se está debatiendo el "modelo". En Chile ha pasado lo mismo a otra escala. Hoy, el consumidor (ex ciudadano) debe valerse de un cuchillo para sobrevivir en Sodoma y Gomorra, y bien pocas luces se ven en el horizonte. Longueira tira algunos manotazos que terminan sólo en gestos de buenas intenciones, el Sernac pesa un paquete de cabritas, Conadecus cada vez más asfixiado, el Consejo de Transparencia vá por las mismas... Las élites económicas tienen tan secuestrado al país, que hoy tenemos un conflicto mayúsculo en la Educación provocado en gran parte por los bancos que no quieren perder el gran negocio (el caso de Corpbanca por ejemplo). Así de simple. Mientras no exista un gran acuerdo, del tipo Wirtschaftswunder alemán, donde se sentaron a conformar un nuevo rumbo entre todas las partes (incluyendo los SINDICATOS, siempre postergados en Chile), el país seguirá arrastrando éste lastre de desigualdad y desesperanza. Hoy en día Sr Tironi, en Chile nadie mueve un dedo si no es por PLATA. ¡¡Todo es por la plata!! |
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Posteado por: sergio feliu justiniano 25/10/2011 09:49 [ N° 5 ] |
Sr Tironi, ud. cual es su receta, porque no va decir que no tiene ninguna, ud. hace un análisis somero sobre las causas del deterioro de nuestras instituciones, pero no va fondo, que es que instituciones no funcionan porque no las dejan funcionar, el caso del senado es una demostración de eso, 40 personas decididas y usando medios y personas desde dentro de institución del senado provocaron una toma y apagón, no dejaron discutir un proyecto de ley, no va decir por eso ,que esta institución esta demás o no obedece a una necesidad para que funcione un sistema democrático, igual pasa con jueces y tribunales de justicia ahí están ganando sueldos, tienen los medios, oficinas, papel e impresoras pero es mucho más barato echar para afuera al delincuente que procesarlo, si esa institución no funciona es porque no hay control de los responsables, llámese cortes, hoy en Chile solo funcionan los carabineros, hacen su pega, pero son maltratados vilmente por la jauría.- |
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Posteado por: Simón Larrosa Templar 25/10/2011 09:51 [ N° 6 ] |
Posteado por: Sr. Contreras, ninguno de sus buenos deseos existe. La creencia en su dios ha llevado a Grecia, España y otros países católicos a la hecatombre que conocemos en donde pagan las conecuencia de creencias arcaicas los ciudadanos. Vote por políticos inteligentes y no compre los productos de las cadenas usureras. Eso es manejable porque existe. |
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Posteado por: Juan Cifuentes 25/10/2011 09:51 [ N° 7 ] |
Creo que ahora, a pesar que sigue defendiendo el modelo y el papel de la concertación, apunta a algo más interesante, Sr. Tironi: desarrollar un modelo propio que parta por reconocer que el modelo actual fue impuesto por unos pocos en dictadura. El modelo neoliberal es un modelo político, social y económico que repugna del estado y su rol para dejar manga ancha a la iniciativa privada. Todo es transable y privatizable. En ese sentido es que he sostenido que vivimos en Cuba. Allá opera un modelo que considera al Estado el motor de la economía, al PC el arbitro de la politica y la provisión de bienes y servicios debe estar planificada por el Estado. Acá se implantó el sistema como en un laboratorio: lo más puro posible y lo más protegido que se pudiera. Por eso hasta hoy es muy dificil modificar sus bases: la Constitución del 80, las leyes orgánicas y la protección que brinda la composición del Congreso con el binominal y el sistema mismo a través del Tribunal Constitucional. Urge modificar esto. Todos somos testigos privilegiados del "experimento" y, así como podemos reconocer sus ventajas, hemos sufrido demasiado sus vicios. La riqueza se "repartió" en dictadura con la venta de las empresas estatales y se profundizó en democracia con la inexistente regulación en practicamente todas las areas. Los cubanos pueden reclamar por la libertad de expresión y prensa...pero tienen una salud con cobertura total y de calidad. Pueden reclamar que no les permiten salir del país..pero tienen educación de calidad y gratuita. Acaso no nos dicen lo mismo por acá?...no tiene cobertura de salud ni educación sin dinero...pero puede decir lo que piensa e ir de vacaciones a ...Cuba. |
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Posteado por: Christian Ebner 25/10/2011 09:52 [ N° 8 ] |
Hay que aplicar el menos común de los sentidos: el sentido común. Primeramente hay que fijarse objetivos!. Donde queremos estar en tal o cual año?. Frente a eso, buscar las alternativas. Si hay que cambiar algo, debemos cambiarlo y si hay que profundizar algo, simplemente profundizarlo!. El problema es el mismo de siempre: determinadas fuerzas económicas o políticas que prefieren que todo siga igual, y no dudan en "atornillar al revés" ni un segundo, con tal de conseguir sus objetivos, los cuales están normalmente por encima del bien común. En el caso de Chile, la pregunta debería ser muy sencilla: ¿queremos ser un país Desarrollado o no?. Si es así, ¿como cual país? (Alemania, Dinamarca, Francia?). Puede no gustarnos ninguno en su totalidad, dado que ningún país es perfecto, pero algo debemos poner como referente!. Específicamente con relación a la Educación, hasta el Presidente sabe (y lo ha dicho), que con el "modelo" actual no vamos nunca a ser un País Desarrollado. Por lo tanto, ¿para que seguir insistiendo y no cambiar?...Nuevamente lo mismo: fuerzas económicas particulares, que aceitan a los partidos políticos y estos a su vez prefieren el status Quo. Lo que sucede en Chile es que el equilibrio de poderes, en el cual había políticos que escuchaban a la gente, frente a los que velaban siempre por interese particulares, está roto, y es tremendamente difícil encontrar un político, al día de hoy, que no le deba una vela a cada santo y realmente trabaje por el pueblo. Saludos. |
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Posteado por: augusto cortes maturana 25/10/2011 09:57 [ N° 9 ] |
En las democracias, con las reglas que sea, gusten o no, se elige cada cierto tiempo un gobierno para que materialice un programa. Incluso hubo por ahì un elegido que expresò, creo que con el aplauso del columnista, que no le cambiarìa ni una coma ni por un millòn de votos. ¿Eran otros tiempos menos inmediatistas? Hoy, todos vociferan se haga lo que les parece o viene en gana, perdieron la eslecciòn y aùn asì pretenden que el gobierno elegido se ocupe de hacer sus propuestas en lugar de dejarlo hacer lo que ofreciò. Si una mayorìa de votantes lo puso ahì para hacer lo que ofrecìa o prometìa ¿porquè no lo dejan hacerlo y luego vemos? No, los iluminados santones insisten en lo suyo con fervor catecùmeno. Asì no tendremos lo uno ni lo otro, sòlo griterìo y humo. Trinchera o barricada. Toma o marcha. Vueltas y revueltas no llevan a ninguna parte. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 25/10/2011 09:57 [ N° 10 ] |
Aparte de sus clientes en el "lobby" y las asesorías de imagen, quien más lee a Tironi..? |
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Posteado por: Carlos Sepúlveda Soruco 25/10/2011 10:01 [ N° 11 ] |
Chile tuvo 15 años esplendorosos de crecimiento sobre el 7%. |
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Posteado por: Diego Moreira M. 25/10/2011 10:01 [ N° 12 ] |
El problema no es pensar por nosotros mismos, si no que dar las condiciones para que el pensamiento aflore, con tantas idioteces en la TV y la piña de políticos haciendo payasadas a parte de su calidad intelectual y moral, impiden que los que realmente quieren aportar puedan hacerlo. |
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Posteado por: Javier Esteban Mejias Jorquera 25/10/2011 10:03 [ N° 13 ] |
Si hacemos un poco de sociología, creo no equivocarme al decir que antiguamente la palabra empeñada tenía un valor único e incuestionable, la horonabilidad de las personas se basaba en qué tan confiable podía ser su palabra empeñada,por otra parte la observancia de las buenas costumbres,honrradez,veracidad y justicia eran cosas muy bien ponderadas o en su ausencia muy bien castigadas. |
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Posteado por: sr oreste assereto 25/10/2011 10:05 [ N° 14 ] |
En el mundo moderno los "modelos" substituyen a la religion de los tiempos pasados. |
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Posteado por: Paco Terrón Morelos 25/10/2011 10:06 [ N° 15 ] |
En pocas palabras, y dejando fuera del análisis los cesantes e indigentes, y por supuesto a la gente decente, para ir a lo central: "Los pillos viven de los tontos y los tontos de su trabajo." Pillos: AFP, ISAPRES, Bancos, Casas Comerciales, Universidades, Institutos, Centros de Formación. Tontos: Cotizantes, imponentes, deudores y sus hijos, en general, los que "disfrutan del consumismo". En una categoría especial el columnista, que se inspira en The Economist, y genera una serie de columnas sobre Chile "país normal", "el modelo", y otras embolinadas de perdices, para "intelectualizar" lo evidente: "El modelo del abuso" |
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Posteado por: raúl suarez sazié 25/10/2011 10:07 [ N° 16 ] |
Todas las naciones para funcionar lo hacen a travès de instituciones, asì es que tenerlas no es ninguna justificaciòn "que necesitamos los chilenos" -como Ud. señala- sino que es una manera sana de convivencia hacer esfuerzos para que funcionen de la mejor manera. Pero cuando llegan encapuchados a tomarse una instituciòn, se aprovechan de ella para sus fines personales y màs encima la mantienen bajo su tutela durante 20 años y alguien los pilla, entonces por supuesto que la instituciòn se resiente y el "modelito" ya no es funcional a sus intereses mezquinos. Lo que està haciendo este gobierno es que las instituciones recuperen la dignidad que siempre debieron tener y que perdieron gracias a los indignos de la concertaciòn que màs allà del modelo, se aprovecharon a tal nivel de èl, que distorsionaron su rol en la sociedad. Faltan muchas por limpiar aùn. Mal redactada su crònica y pèsimos sus argumentos. |
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Posteado por: conrado arriagada novoa 25/10/2011 10:14 [ N° 17 ] |
Emancipacion E Intituciones Estables= Paz Social ¿Emancipación de que? .. si todavía no resolvimos el problema: No sabemosDESDE SIGLOS como sancionar el famoso caso del ladrode gallinas. Al implementar el nuevo sistema Penal. Todos los que han tenido participación en el embrollo. Se olvidaron de que el sistema tiene colmo base desde siglos las jurisprudencias. Esas que resolvieron desde hace muchos años lo que nosotros andamos buscando, como sancionar el famoso caso del ladron de gallinas, que a veces resulta mas perjudicado que los usureros de la Polar, porque dependerá de la sala en que se tratara, de quienes la integren y si son proclives al Gobierno o no ( caso Mot-gate ) El Señor Fiscal Nacional Chaguan se le ocurre ahora que se deben “ homologar algunos casos” para evitar el recargo de casos que hacen necesario tener por lo menos dos nil fiscales mas. ¿ que tal ¿ ¡ sabran los magistrados, los letrados y los ministros de justicia que existen las jurispudencias que evitan tener tantas leyes y donde se aplican son conocidas y rspetadas por los ciudadanos porque provienen de tiempos inmemoriales. A igual delito igual castigo, no impora que sea gallina, pavo, ganzo o gallo con y sin cresta.
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Posteado por: Rodrigo Fuentes L. 25/10/2011 10:18 [ N° 18 ] |
no se... pero aquí tanto que se le da importancia al "modelo" y no somos capaces mas que producir tomates, manzanas y vino... además de exportar el cobre con cero valor agregado. La Clase Media pauperizada, exaccionada y explotada.. la usura campea como en ningún otro país del orbe... en fin.. para que seguir... |
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Posteado por: Bernardo Cisternas G. 25/10/2011 10:24 [ N° 19 ] |
Posteado por: Ve, ya empezamos a imponer un modelo. No. no será posible dejar los monopolios. |
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Posteado por: Rodrigo Fuentes L. 25/10/2011 10:27 [ N° 20 ] |
Don lisandro contreras radic |
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Posteado por: Javier Ignacio Vergara L. 25/10/2011 10:28 [ N° 21 ] |
Señor Tironi, esperaba hoy su reacción a algunas de las afirmaciones del libro de Carlos Ominami, Secretos de la Concertación, recuerdos para el futuro. "Uno de los aspectos más chocantes de estos procesos de reconversión es el que afectó a algunos ortodoxos militantes de la primera hora, quienes terminaron promoviendo la ultrarrenovación o sencillamente el abandono. Tironi (Eugenio) es uno de ellos. En un lapso relativamente corto de tiempo dejó atrás su condición de aguerrido interventor del Mapu en el exterior para transformarse en uno de los principales lobbistas del país". "La idea de constituir un grupo distinto al comando central que tuviera trabajo avanzado en vista a una segunda vuelta (entre Lagos y Lavín en 2000) era perfectamente lógica y razonable (...) (Pero) La idea fue recogida y aplicada de manera brutal. "El clan Ominami había sido despedido. Estaba derrotado. El tono agresivo de la campaña sería radicalmente corregido. Eugenio Tironi, a quien yo mismo había reclutado (...) aparecía ahora, como sangre nueva, impoluta, encargado de introducir las profundas rectificaciones". |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 10:32 [ N° 22 ] |
Primera vez que escucho a un socialista sincerar posiciones respecto al estado bienestar: está en la UTI. ¿Cómo no había de estarlo si los políticos europeos han vendido bienestar a cuenta de las arcas del estado sin meditar si habría o no recursos para poder gastar en resolver tales necesidades? Ayer conversaba con un español que me decía: “cuando Aznar estaba dejando el poder las arcas de España estaban llenas; Rodríguez Zapatero se hizo de una base electoral a punta de bonos y beneficios y ahora no hay como pagar” ¿Conoce usted este modelito del gobernante manilarga que a punta de bonos captura popularidad? Se viene una recesión; a Dios gracias Chile es un país con las cuentas fiscales y las deudas super ordenadas (uno de los países con mejor clasificación de riesgo del planeta) ¿Qué hace un país como Argentina si el precio de la soja baja como podría hacerlo el cobre? Rezar si se tiene fe en algo y vivir una estrepitosa hecatomebe. Bueno, todavía estamos ordenados, nos desarrollamos y progresamos. Puede ser que finalmente una mayoría política imponga en Chile el modelito europeo del estado bienestar, ese en que los hijos de los ricos estudian gratis en la universidad pública y el estado financia un transantiago nacional y un EFE de Arica a Punta Arenas. Entonces, ahí, con el cobre a US $ 2.0 también estaremos quebrados echándole la culpa a los malvados capitalistas que han bajado el precio del cobre para hacernos quebrar (los perdedores siempre encuentran malvados culpables a los cuales echarle la culpa). En todo caso por ese entonces seremos todos felices por que ya no habrá binominal... ¿Y los indignados? Esos dan lo mismo, solo se indignan pero no tienen idea de cómo un país se puede desarrollar para dar bienestar a su gente… |
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Posteado por: raúl suarez sazié 25/10/2011 10:35 [ N° 23 ] |
Sì, el libro de Ominami...me dio tanta pena iban en primera clase los dos, Ominami y Lagos en un viaje sin sentido ni destino pero iban viajando y Lagos llorò, llorò porque no sabìa còmo habìan llegado a ese extremo al que llegaron...me dio pena porque no se dieron cuenta...què pena màs grande... |
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Posteado por: Ramon Ramirez Fabres 25/10/2011 10:36 [ N° 24 ] |
Posteado por: ........ pero aquí tanto que se le da importancia al "modelo" y no somos capaces mas que producir tomates, manzanas y vino............... Le falto el pescado Sr. Fuentes. Pero tiene toda la razon. Existen algunos, que incluso son columnistas, que creen que nuestro "modelo" le puede dar lecciones a los europeos. El colmo de la arrogancia... los productores de tomates vs. las naciones industrializadas!!!! Es el fin de Europa!!!. La proxima vez que una plaga asole la humanidad, el orgulloso modelo chileno a golpes de tomatazos y con litros de vino la va a detener. |
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Posteado por: Nora María Kaufmann Johnson 25/10/2011 10:38 [ N° 25 ] |
Andrés García Nº4 Mmmmm….Si, pero de dónde sacamos nosotros a un Konrad Adenauer para hacer el milagro? Tironi menciona los gobiernos de facto que aparecen para ordenar el gallinero, pero es obvio que lo que tuvimos en Chile no fue suficientemente drástico para que aprendiéramos la lección. Quiénes ganaron esa guerra se ensañaron con los perdedores, en cambio, los alemanes reconstruyeron para todos como ha sido tradicionalmente. ¿Necesitaremos también un par de guerras mundiales como los alemanes donde nadie, pobres y ricos, se escape del hambre y los bombardeos y mueran por millones para que aprendamos la lección y finalmente emanciparnos? |
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Posteado por: Rafael Torres Troncoso 25/10/2011 10:39 [ N° 26 ] |
Yo no vi entre las híbridas líneas de su análisis, nada que ataña directamente a ese descontento de la humanidad. No hay que olvidarse que ya no somos una isla, no estamos ubicados al final del mundo, somos parte de una fina red que se contagia con todo lo bueno y lo malo que ocurre en todas las latitudes. |
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Posteado por: Manuel Gumucio G 25/10/2011 10:43 [ N° 27 ] |
A propósito de Jaime Guzmán, siempre me ha merecido un montón de dudas. Cómo es posible que aún no se sepa quienes lo asesinaron? Cómo es posible que los acusados huyeran desde la cárcel en helicóptero? Cómo es posible que los imputados resulten inocentes? Hay alguna fuerza que trate de inculpar a inocentes del horrible asesinato? Quienes tendrán que ver con la creación de este mártir? A quienes conviene que nunca se sepa la verdad de todo esto? Por qué tanto "alardeo" y no se hace nada? Parafernalias de comisiones que van y le piden al presidente o al titular de justicia y mucha farándula, pero en concreto nada? Esto huele a podrido. |
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Posteado por: Tomas Blanco P. 25/10/2011 10:43 [ N° 28 ] |
" Pero si creemos a The Economist.." Antes de opinar sobre su columna permítame preguntarle ¿ cambió de libro de cabecera ? , si hace 10 años atrás hubiera sugerido a sus amigos progresistas considerar las conclusiones de esa revista de economía es muy probable que hoy estaría cómodamente sentado en el segundo piso de La Moneda. Respecto de su columna...concuerdo solamente con su último párrafo y de este desde la mitad al final. Nuestra fortaleza como país está bien distribuida entre los que saben como levantar a un país y quienes materializan ese conocimiento con trabajo y sacrificio. El "modelo" que impera en nuestro país , llamado "el milagro chileno" durante el gobierno militar , empezó a hacer agua cuando llegó la alegría que prometió la Concertación , piénselo bien , después de todo Ud. estuvo ahí y probablemente algunas de las ideas socialdemócratas que señala se introdujeron fueron sugeridas por su empresa de asesoría , el "modelo" hasta 1990 era aplicado exitosamente tal como se impuso para poder reconstruir la nación y sortear las crisis económicas mundiales que nos afectaron en menor medida que a nuestros vecinos..¿ qué faltó ? , imponer más controles , procurar que las leyes existentes en materia económica se aplicaran ..sin embargo lo que Uds. como concertacionistas hicieron fue "maquillar" el modelo , engañar a sus electores para que creyeran que estaban velando por su bienestar , cuando en realidad a lo que se dedicaron fue a depredar el erario , Uds. terminaron por privatizar la mayoría de las empresas estatales , Uds. idearon un Sernac que nunca fue eficiente y lo peor de todo , cada uno de los concertacionistas en el poder o cerca de este usufructuaron del mismo y se llenaron los bolsillos...Ud. es el mejor ejemplo de ello. |
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Posteado por: Christian Ebner 25/10/2011 10:58 [ N° 29 ] |
Posteado por: Sr Gonzalo. Por favor, un poco de humildad. La verdad es que es más probable y fácil que Europa se recupere rápidamente en 2 años, que Chile sea un País Desarrollado en 20. Triste, pero es la realidad. La causa es simple de entender: ellos tienen un Capital Humano que lamentablemente nosotros no tenemos. Ellos producen la Tecnología con la que nosotros plantamos papas, tomates y manzanas. Igual pasa con el vino y con el Cobre. Eso lo han logrado invirtiendo en Educación (no gastando...). No me cree?. Vaya a Europa y no sólo verá, sino que sentirá la diferencia. Todos los que hablan que nuestro sistema tiene algo que enseñarle a los europeos, hablan desde la ignorancia y hacen el más grande de los ridículos. En fin, a Educarse y a viajar!...al fin y al cabo, viajar es una parte de la educación que todos deberíamos tener. |
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Posteado por: Andrés García Jorquera 25/10/2011 11:06 [ N° 30 ] |
Posteado por: Jajjaja, la pura verdad. En Chile nuestro Ludwig Erhard sería un Larroulet, y toda la plata del Plan Marshall terminaría "licitada" entre 5 grupos empresariales.
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 11:11 [ N° 31 ] |
EL SENADO Y EL CLUB DE LA UNION A todos nos duele en alguna medida cuando los hijos se emancipan, nos acostumbramos a tenerlos bajo nuestro alero, con la secreta intención de mantenerlos bajo control. Instintivamente nos consideramos sus eternos protectores. Crazo error. La emancipación es un proceso natural. Es mas, es necesaria. Nosotros mismos nos emancipamos de la madre patria, y en buena hora. Los indignados estamos viviendo un proceso de amancipación. Nos estamos emancipando de quienes siempre se consideraron nuestros mentores y protectores, nos estamos emancipando de quienes siempre decidieron por nosotros sin consultarnos jamás nada. Nunca nos preguntaron si estabamos o no de acuerdo con lo que decidían por nosotros y a nuestras espaldas, tampoco nos escuchan cuando queremos dialogar. Nos castigan y nos reprimen cuando intentamos defender nuestras demandas. Nos acusan de revoltosos y comunistas. Nuestros mentores y protectores están luchando para que no nos emancipemos. Se aferran a lo que llaman instituciones republicanas y orden republicano, instituciones y orden que nos obligan a respetar pero que ellos cuando ya no les conviene no respetan, lo destruyen y lo cambian por otro llamandolo nueva institucionalidad, nueva democracia y nos obligan a aceparlo, pero en la práctica para nosotros sigue siendo mas de lo mismo. Pero el proceso de emancipación no se detendrá, llegó para quedarse. La emancipación es ya mundial y no la podrá detener ni la OTAN. En Chile comenzamos hace 5 meses a emanciparnos, no han podido detenernos, no han sido capaces de controlarnos y ya están dando signos de agotamiento. Uno de sus orgullos, el senado republicano fue emancipado hace pocos días, una especie de toma de la Bastilla, fue una humillación. El senado ya nunca mas será el Club de la Unión de la clase política. atte.
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Posteado por: Samuel Palma S. 25/10/2011 11:16 [ N° 32 ] |
Posteado por: En Chile comenzamos hace 5 meses a emanciparnos, no han podido detenernos, no han sido capaces de controlarnos y ya están dando signos de agotamiento. Uno de sus orgullos, el senado republicano fue emancipado hace pocos días, una especie de toma de la Bastilla, fue una humillación. El senado ya nunca mas será el Club de la Unión de la clase política. atte. _---------------------------------- Sr.Opazo Creo que se le olvido mencionar en que canal del cable exibieron esa pelicula...!!! |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 11:17 [ N° 33 ] |
Posteado por: Sr Ebner, Tal vez la humildad la deba tener usted. Las señales de que el modelo del estado bienestar pasa por dificultades son múltiples. La más importante es la de la honestidad de la clase política de algunos países para equilibrar el bienestar que "venden" para acceder al poder vs lo que efectivamente pueden financiar. No le discuto el aporte relevante de los europeos al progreso de la humanidad. Me considero humanista y cristiano, las raíces de esta filosofía son europeas (aunque algunos europeos quieran negarlas). Tal vez en algunas décadas ya no queden europeos (es la población mas vieja del planeta) y esos territorios los ocupen los turcos, argelinos, marroquíes y otros musulmanes: con la familia en crisis, sin hijos, una población se vuelve decadente y desaparece...
Podemos terminar pareciéndonos mucho a Grecia (o a Argentina) pero sin Alemania que nos proteja... |
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Posteado por: conrado arriagada novoa 25/10/2011 11:20 [ N° 34 ] |
Posteado por: Javier Esteban Mejias Jorquera N° 13 Don Javier: Honor decencia y honestidad son desconocidos por nuestros empresarios políticos. Lo que Ud. nombra como la base social “la buenafe “esta hudida en el mar de la codicia y no tenemo “”padres fundadoresque vengan al rescate” El el Chile de los confines la buena fe es desconiosida y casi nunca a sido objetos de editorial, porque aunque nos es indispensable hasta para alimentarnos…….Les doy a conocer: La carne que compramos para el sados elegrativo ( como dicen los argentinos sin buenacarne no puede existir felicidad), no la hacemos amalizaren un laboratorio porque con fiamos que el Presidente de La Rpublica y los servicios que de el dependen, estan cumpliendo y estan haciendo cumplir las leyes sanitarias que nos permiten engullir despreocupadamente los alimentos.¿ mas buena fe donde? Tambien esta buena fe, evita que tengamos que contratr ingenierosr personales para revisar lo aviones en que viajamo, los edicios donde compramos departamentos ( Aumque muchos murieron por este exceso de confianza” Dios los tenga en su santo reino ), Metro y Buses y etc. y etc. debemso escuchar un consejo sabio, sino queremos hundirnos en el fango del desorden y la violencia extrema don mario nuestro premio novel manifiesta la etica y la moral deben ser parte activa en la politica sino queremos hundirnos en la corrucion y la deshonra social, Saludos cordiales Do Javier y formemos la asociación por la buena fe, para salir a convocar a los encapuchdos. Can Pasgaf |
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Posteado por: Gustavo Alejandro Gómez Ávila 25/10/2011 11:27 [ N° 35 ] |
Uno de los mejores cientistas políticos chilenos, don Crisóstomo Pizarro, viene diciendo esto hace muchísimos años. |
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Posteado por: María Ines Amenábar Christensen 25/10/2011 11:47 [ N° 36 ] |
Señor Tironi: temo que los hielos sobre el whisky no nos permiten siquiera ver la punta del iceberg que asoma sin atisbar lo que hay debajo. Ya no cabe hablar de modelo alguno ante el actual estado de cosas. Incluso la mal llamada emancipación, también queda obsoleta.El asunto, va más bien ,por el de la asimilación o transculturización o globalización,pero sin perder la identidad cultural propia como país,como chilenos,como sociedad: batalla actual,difícil y absolutamente impopular. O dicho de otro modo: no está sujeta al vaivén de los antojos del libre mercado;tampoco sometido a la dictadura de las encuestas de mercado o de la fidelización del cliente... |
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Posteado por: Jorge Vargas Otte 25/10/2011 11:48 [ N° 37 ] |
El comunismo y el capitalismo corporativo han fallado en el mundo porque ambos sistemas tienen una raíz común, concentraciones muy altas de riqueza y control que en las manos de unos pocos tarde o temprano los llevan a la corrupción política. Una vez entendido estos, buscar soluciones es difícil pero no imposible. |
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Posteado por: Carolina Trazzi Levy 25/10/2011 11:51 [ N° 38 ] |
The Economist se caracteriza por dos cosas, razon por la cual nunca lo leo. Se nutre de lo que ocurre en los paises pobres y los usa de ejemplo para que el mundo G7 sepa lo que ocuure en "esos" lugares. Pone enfasis en conductas politicamente correctas, DD HH, y preocupacion hipocrita por los pobres, el tipico aire de intelectual de izquierda, pero viven o codeandose con los mas ricos. Ellos saben que sus articulos, entonces, son citados en el tercer mundo, porque alli ignoran lo que realmente ocurre en el resto del mundo. Por ejemplo. Que ha hecho USA con los indignados? Dos medidas muy efectivas. Reprimirlos duramente y lo mas importante...NO darles prensa. Al encapuchado nada le gusta mas que salir en primera plana...quitenle este "bono" y se va a desanimar notoriamente. Es lo que deberian hacer en Chile, pero la izquierda ha sido siempre vende patria. Mas le importa su bolsillo que el bien del pais. En USA antes que nada esta la patria, y todos cierran filas contra el enemigo comun, que son el anarquista y el comunista. Y como nutren las ansias de izquierda del pueblo?, muy facil, atacando a un pais pobre, por ejemplo, a Pinochet cuando estaba en el poder. Kennedy le daba como caja, pero al final igual les gusta un anticomunista. En fin, a este articulista ni lo leo, veo de que va su cantinela y escribo algo mas provechoso de saber: !!!Periodistas de Chile, por la patria, no le den mas camara a los anarquistas.!!! |
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Posteado por: Diego Poblete Z 25/10/2011 11:58 [ N° 39 ] |
Para los que no somos ni sociólogos ni intelectuales, toda esta discusión sobre los "modelos" tienen que ver con el rol que debe tener el Estado. En un extremo, unos quieren que el Estado lo controle todo y en el otro que no controle nada. Que el Estado sea más grande o sea más chico, que todo el mercado lo maneje el Estado o los privados, etc. Ambos extremos son absurdos y han llevado a la hecatombe a distintos países en distintos momentos de la historia. Para los ciudadanos de a pie, la solución al problema está en alguna ponderada y salomónica zona del medio, con adaptaciones locales de acuerdo a la historia de cada país, tal como dice el sr Tironi. Lo difícil es saber exactamente QUE COSA va a manejar el estado y QUE COSA van a manejar los privados, y como va a controlar el Estado los desbordes de la iniciativa privada, que a estas alturas nadie cuestiona que no puede estar 100% al libre albedrío porque produce problemas como la concentración de la riqueza, trabas al desarrollo social, delitos de alta escala social como el de La Polar, etc. No aporto soluciones. Solo dejo planteado el problema. Saludos |
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Posteado por: Ramon Ramirez Fabres 25/10/2011 12:01 [ N° 40 ] |
Posteado por: ........ Me considero humanista y cristiano, las raíces de esta filosofía son europeas (aunque algunos europeos quieran negarlas)....... Ese proceso de "olvidarse" de las raices humanistas cristianas, al menos de las que usted esta hablando, en algunos paises Europeos la llaman reforma. De un lado quedaron los que decidieron "olvidarse". Del otro lado quedaron los que decidieron mantenerse firmes en sus dogmas. Quinientos años despues los resultados estan claros. De un lado quedaron los productores de tomates y materias primas y en el otro lado los que empezaron a acumular premios nobeles y a desarrollar tecnicas para producir mejores tomates. Desafortunadamente nosotros quedamos en el lado incorrecto. |
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Posteado por: Pedro Iturrieta Vergara 25/10/2011 12:02 [ N° 41 ] |
Lo peor de la columna, razones simplonas y argumentos rebuscados sin fijar la perspectiva en la línea de conducción del presente y del futuro más cercano.... En efecto, el actual sistema cuenta con la gran ventaja de la perfectibilidad al igual que la democracia, pues son sistemas abiertos.. Muy diferente a las perspectivas rígidas, ortodoxas y vetustas de quienes lideran los movimientos estudiantiles al menos (JJCC).... |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 12:17 [ N° 42 ] |
Posteado por: Sr Ramirez, Los países que sostienen económicamente la CEE son dos: Francia y Alemania. Francia es una país que no tuvo reforma protestante y hasta hoy mantiene sus raíces católicas. Uno de los actos importantes de Sarkozy fue precisamente acudir a visitar a Benedicto XVI para reforzar este concepto. El milagro alemán con su modelo de economía de mercado se sotuvo ideológicamente en la DC alemana. ¿Cuales es su origen? Un movimiento que surge desde la oposición de destacados políticos católicos al nazismo(Adenahuer el más importante). Los británicos mantiene hasta hoy en los símbolos de la corona y la iglesia de Inglaterra su adhesión al cristianismo. ¿Cual sería el lado incorrecto? ¿Italia que es una de las potencias económicas del mundo? Sus ideas son un poco lineales sr. Ramirez; investigue un poco más, para no repetir con el coro de los progres el slogan de que el cielo se encuentra en Estocolmo... |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 25/10/2011 12:21 [ N° 43 ] |
si sr, tironi da un largo discurso para evitar decir simplemente que esta por el caos y la anarquía, siempre y cuando sea de la izquierda. |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 12:25 [ N° 44 ] |
Posteado por: "Primera vez que escucho a un socialista sincerar posiciones respecto al estado bienestar: está en la UTI." Señor Barros: En Chile ya no quedan socialistas. El último que quedaba murió el 11-09-1973 en La Moneda. Veo que necesita urgente un upgrade o un cambio de chip. atte.
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 12:39 [ N° 45 ] |
Posteado por: Posteado por: "...Las señales de que el modelo del estado bienestar pasa por dificultades son múltiples..." Señor Barros: El que está en graves dificultades es el modelo económico. No es crisis económica la que ha habido ni la que hay o la que viene, es crisis del modelo económico. En Chile el modelo económico ya está claro que no da el ancho, los resultados despúes de 38 años no son los esperados ni los que se ofrecieron. El modelo de salud no es capáz de dar buena salud a los chilenos. Un 80% está en fonasa porque las isapres no son capaces de ofrecer un plan de salud digno. El modelo de educación no es capáz de dar educación de calidad a todos, sólo a una minoría de menos del 10% tiene acdeso a la educación de calidad porque puede pagar los colegios y las universidades privadas que tienen aranceles prohibitivos. El modelo previsional tampoco da el ancho, la mayoría de los afiliados se retiraría de las afp si pudiera. No es un buen modelo ese en que los afiliados que ahorran pueden perder o ganar por los vaivenes de la rentabilidad pero los dueños de las afp ganan a todo evento. Lindo el modelo. Por que no lo patentan y se lo venden a los libios? atte. |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 12:42 [ N° 46 ] |
Posteado por: Don Samuel, no es película, es la realidad. atte. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 12:42 [ N° 47 ] |
Posteado por: Sr Opazo, Mejor me saco todos los chip y quedo de indignado. Sin historia, sin propuesta de desarrollo, solo indignado, creyendo que un país se desarrolla a punta de slogans baratos... ¡Salud por los indignados! Nos ponemos todos indignados y somos simplecitos. Para que pensar tanto si los malos sabemos quienes son; ellos son los culpables de todo. Cuando ganemos los buenos (es decir nosotros) vamos a ser muy felices... ¡Fantástico ser indignado; no hay mucho que pensar! Con razón los estudiantes están de indignados y ya no estudian... |
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Posteado por: Rosa Aranguiz Tapia 25/10/2011 12:43 [ N° 48 ] |
Chile es un pais que copia todo lo de afuera. Sera esto un complejo de inseguridad? |
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Posteado por: Arturo Montes Larrain 25/10/2011 12:56 [ N° 49 ] |
Y dale con los atávicos, "semejanza con los abuelos" (diccionario de Julio Casares). Nada que ver. Es por usar la palabra que en el diccionario Tironi significa primitivo, propio de primates. "Atávicos" demostraría cultura digna de sociólogo moderno. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 25/10/2011 13:04 [ N° 50 ] |
Don Gonzalo Barros #22; Afortunadamente para el pais tuvimos un presidente que Nacionalizo el Cobre, de otra manera habriamos estado en la ruina. Aunque ya nos quedas menos del 30% es incredible la bonanza que nos ha traido. Ya no hay politicos de esa categoria; que tenian un solido compromiso nacional. |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 13:11 [ N° 51 ] |
Posteado por: Mister, no mire en menos a los indignados. Le cuento que ilustres personajes fueron indignados en su momento. O'higgins, San Martín, Bolivar y muchos otros fueron indignados, gracias a esos indignados somos répública. La esclavitud se terminó gracias a la indignación de algunos. La revolución francesa no hubiera sido posible sin la indignación de muchos. El muro de Berlín no hubiera caido de no ser por la indignación de muchos. Muammar Gaddafi cayó gracias a la indignación de los libios. Hitler cayó gracias a la indignación de los aliados. América latina dejó de ser colonia gracias a la indignación de los patriotas. Así que alegrese de ser un indignado, en una de esas su indignación podría significar que tengamos educación de calidad para todos y sin endeudarse. Bienvenido al club de los indignados. atte. |
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Posteado por: Juan Verdejo Soto 25/10/2011 13:11 [ N° 52 ] |
En términos reales el comunismo y la actual derecha de Chile son lo mismo, extremos, pero son lo mismo, ambos buscan finalmente la esclavitud del pueblo para enriquecerse. La derecha -más antigua- usa en gran medida la escala de valores de la religión y el egoísmo. A su vez el comunismo, la “democracia” y “equidad”, ambos conceptos amañados. Vistos los ejemplos a través de la historia de la humanidad, para ambos la democracia, la libertad, la igualdad, la fraternidad son valores relativos que jamás serán considerados en la dinámica diaria de la administración de sus eventuales gobiernos. Siempre persistirá el afán de riqueza y diferenciación de los que ostenten el poder. En Chile se requiere un sistema de concertación para gobernar, es decir un sistema que obligue a las diferentes corrientes políticas a tomar acuerdos. Pero sin leyes de amarre, con una ley constitucional, que garantice realmente a las personas y la nación, con su soberanía y bienes naturales. En el actual caso protege a solo a los dueños del país con leyes orgánicas imposibles de cambiar. Los pocos ricos dueños de Chile se siguen haciendo ricos con leyes y más leyes que les proveen y seguirán proveyendo. |
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Posteado por: fernando landskron veliz 25/10/2011 13:21 [ N° 53 ] |
Como lo he dicho en muchos comentarios anteriores, si vamos a crear un modelo distinto, no sigamos con la anticuada disputa derecha-isquierda, capitalismo-socialismo. Si dejamos los dogmas de lado, y buscamos la mejor solucion a cada situacion-problema en particular, talvez salga algo bueno. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 13:22 [ N° 54 ] |
Posteado por: Sr Fernandez, Si usted se refiere a Allende y la nacionalización del cobre debo decirle que estoy completamente en desacuerdo. Allende ha de ser uno de los peores presidentes de la historia de Chile. En particular, en el caso del cobre, no hizo otra cosa que agregar su nacionalización a la chilenización que había hecho Frei Montalva. ¿Resultado? Los países desarrollados no le prestaron un veinte y en su esperimento socilista se quedó rapidito sin dinero. Como la economía de Chile era un desastre, Allende partió a la URSS y China a pedir dinero para subsistir. No le prestaron nada solo mendrugos: el chancho chino y el pollo de Europa del este; han de ser de las cosas mas malas que he comido en mi vida. ¿Que cosa buena hizo Allende? Como dijo alguna vez don Jorge Alessandri; era un tipo afable pero no entendía nada de nada. Tal vez era bueno para el tiro al blanco con Fidel, por los canales del sur de Chile... |
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Posteado por: Arturo Montes Larrain 25/10/2011 13:22 [ N° 55 ] |
"La teoría general de sistemas es un torrente de irrelevancias" (René THOM, en "Modelos matemáticos de la morfogénesis"). "La caja negra perfecta es propiamente inobservable" (id.). "La noción de sistema está constituida por el axioma de la frontera, que por ser siempre porosa es sin mayor rigor una ficción" (ibid.). Se habla sin reflexionar sobre el significado de las palabras que sin embargo expresamos letra a letra. Muchas de ellas salen más o menos al lote si no como al azar, palabra o fuga indicativa de aquello cuyas causalidades desconocemos; diría Bach, pensando en... Chile. |
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Posteado por: Arturo Montes Larrain 25/10/2011 13:27 [ N° 56 ] |
Sugiero por siutiquería involuntaria "pattern" en lugar de "modelo" y en reemplazo de éste a "bolocco". |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 13:27 [ N° 57 ] |
Posteado por: "The Economist se caracteriza por dos cosas, razon por la cual nunca lo leo. Se nutre de lo que ocurre en los paises pobres y los usa de ejemplo para que el mundo G7 sepa lo que ocuure en "esos" lugares. Pone enfasis en conductas politicamente correctas, DD HH, y preocupacion hipocrita por los pobres, el tipico aire de intelectual de izquierda, pero viven o codeandose con los mas ricos." Carolina, cierto, coincido contigo. Aquí hay muchos seudo analistas que se nutren de publicaciones como The Economist y creen que porque citan esa publicación pueden opinar de economía o se pueden autocalificar de expertos en economía. Es snobismo barato. La señora Juanita a aprendido mucho mas de economía revisando y ordenando sus humildes cuentas todos los meses que esos que dicen saber de economía porque leen The Economist. atte. |
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Posteado por: manola pérez gonzález 25/10/2011 13:29 [ N° 58 ] |
voy a repetir algo que comenté en otro blog. Dice el señor Tironi: "volver a las raíces..." me recuerdo que, cuando estudié economía y a sus "grandes pensadores", me preguntaba el por qué si en esa época - s.XV en adelante - los intentos por dar respuesta el problema económico respecto de una sociedad que estaba sumida en las pestes, la mugre y cuanta decadencia podamos imaginar; se hayan importado tan fácilmente por nuestros "otros pensadores", siendo que en la misma época, pero en nuestras tierras, existían culturas y economías tan sanas y casi envidiables. me refiero a los mayas, aztecas, incas y, por qué no, nuestros mapuches hasta los kawéscar. Claro, existía un verdadero temor ( respeto) hacia la divinidad y, por supuesto, hacia la naturaleza. En todo caso, me preguntaba - y hasta ahora- cómo los economistas dibujarían las famosas tijeras, respecto de tales realidades. estaremos aún enfermos de europitis??? ¿No es posible considerar la diversidad en materia económica y social? Esto me inquieta desde que tengo 17 años. |
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Posteado por: Ricardo Alfaro Briones 25/10/2011 13:31 [ N° 59 ] |
Tironi solo nos dice lo que ya sabemos (es como el chiste del burócrata contando ovejas), pero lo peor que nos pasa en Chile es que falta que todos reconozcan que el "modelo" esta en crisis y que urge la revisión. Pero vemos por un lado a los 80% pidiendo los espacios de participación y a otros 20% negandolos. Eso podría desencadenar en la solución final, y que es simplemente que estos 80% se den cuenta que existe un mecanismo para cambiar todo y que lo hagan. Hay un caso similar en America Latina y es Chavez... ¿Acaso la derecha quiere que eso suceda en Chile? No creo, pero puchas que se esfuerzan en lograrlo... |
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Posteado por: HERNAN SAEZ IGLESIAS 25/10/2011 13:32 [ N° 60 ] |
El supuesto modelo socialdemócrata no es sino una parodia pseudo político pésimamente razonada desde el punto de vista filosófica y peormente implementada. e |
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Posteado por: Samuel Palma S. 25/10/2011 13:38 [ N° 61 ] |
Posteado por: Don Samuel, no es película, es la realidad. atte. Sr.Opazo Disculpeme, esa es SU realidad.....no de todos |
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Posteado por: Jorge Andrés Pérez Rossel 25/10/2011 13:38 [ N° 62 ] |
Primero, intelectualmente Jaime Guzmán fue un matón, que impuso sus ideas sin ningún reparo en la opinión de otros, y menos de la mayoría de los chilenos. |
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Posteado por: Jorge Andrés Pérez Rossel 25/10/2011 13:43 [ N° 63 ] |
Las sociedades que generan riqueza en base a mercados poco competitivos están destinados a experimentar inestabilidad política, porque esta riqueza tiene el mismo efecto moral que la riqueza que genera el tráfico de drogas. http://chitakelindo.blogspot.com/ |
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Posteado por: Carolina Trazzi Levy 25/10/2011 13:46 [ N° 64 ] |
La búsqueda irracional de la igualdad es el origen del flaytismo en Chile, el cual, debidamente exacerbado por políticos profesionales, premunidos de buenas credenciales sociológicas, lo llevan a involucionar hacia el más clásico Anarquismo. Para comenzar es preciso tener presente que en el origen está el Socialismo, Doctrina Política bien elaborada como concepto intelectual, pero en la práctica, y por ende aquí no se trata de mi opinión, sino de algo meramente empírico, deriva inexorablemente en la Tiranía de las especies inferiores y de los mediocres. Aquello de lo que no se habla, excepto en privado, o públicamente al amparo del “cyberspace”, proviene de las épocas más remotas: las especies inferiores, comúnmente llamadas, “masa”, “rebaño”, “pueblo”, “hordas”, “chusma”, etc. etc., tienen como impulso latente desprenderse de toda modestia para inflar sus necesidades hasta el extremo de conceptos cósmicos y valores metafísicos, que si bien típicamente no comprenden, los defienden con vigor impulsados por la propaganda que los designa como los protagonistas de una nueva era…del “progresismo”. La masa inculta no piensa...ni siquiera que son utilizados, ni que su existencia es vulgarizada, porque en ese Estado Mental ya son presa de la Alienación y del Nihilismo. Cuando estamos frente a la condición Nihilista, el subprivilegiado y desafortunado, ya no puede estar conforme con sí mismo, y menos entonces con el sistema, y así ya se encuentra preparado y disponible para destruir sin importar ser destruido (caso Torres Gemelas 9/11). Toda la amoralidad, la inmoralidad, y la carencia absoluta de raciocinio convergen en la resignación a un designio extrasensorial, cual es la búsqueda de “justicia” e “igualdad”, pero en verdad van detrás del “poder”. Supongo no ha escapado a la atencion del lector letrado que amo a Nietezche....y es desde el dia en que lei El AntiCristo. |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 13:50 [ N° 65 ] |
Posteado por:
atte. Sr.Opazo Disculpeme, esa es SU realidad.....no de todos..." --------------------------- atte. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 14:06 [ N° 66 ] |
De un tiempo a esta parte pareciera que en Chile no existe democracia. Que todo lo que se obra, lo obra una elite que nada tiene que ver con lo que desea el pueblo. ¿Es que estamos una dictadura? ¿Es que los que fungen el poder político actual, alcaldes, congresistas, Presidente no han sido elegidos en votaciones democráticas un ciudadano un voto? Entonces los que preconizan la idea que no estamos en democracia se tiran contra el binominal. Queda la impresión que todos los diputados y senadores hubieran sido designados, que nadie hubiera votado por estos. Para rematar confunden el mecanismo de reemplazo (aprobado por todas las fuerzas políticas) con la designación. Tenemos alcaldes elegidos por mayoría popular, congresales elegidos en votación popular competitiva, Presidente elegido por mayoría absoluta pero, no estamos en democracia. Pareciera que la democracia es que venga un aparecido, que nunca ha ganado una elección de nada, como Rondón y sus secuaces y se tome el congreso y zapatee en la mesa donde debaten el presupuesto el ministro de educación congresistas y rectores, tras lo cual deba abandonar la sala el ministro mientras es tratado a punta de garabatos y empellones por los “demócratas”. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 14:06 [ N° 67 ] |
¿Qué será entonces una democracia? ¿El que junta más desaforados en una marcha a gritar consignas? ¿Quién junta más encapuchados a destruir y saquear la propiedad pública y privada? Porque hace poco se juntaron varios a exigir derechos homosexuales; aseguraban de guata que eran al mayoría del país. Tras esto vino la encuesta CEP que dejó claro que la mayoría del país era completamente contraria al matrimonio homosexual y más contraria todavía a la adopción de hijos por parte de estos. Este fin de semana hubo primarias en la centro izquierda en la comuna de Penco y salió elegido el representante de la DC. Navarro, representante oficial de los indignados no presentó candidato. Solo les hago un desafío; si a los indignados les va mal en la próxima elección (dicen que tiene el apoyo del 80%) y sacan menos de un 10%, se queden callados por una año. Como para conversar en forma calmada y sin prisa; para conversar cosas sensatas y no andar de peleas con chiquilines que nos saben controlar sus esfínteres ideológicos… |
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Posteado por: OCTAVIO EUGENIO ACEITUNO GALVEZ 25/10/2011 14:09 [ N° 68 ] |
El que esté libre de culpa ..... Sinceramente creo que el sr. Tironi tiene razón a pesar de lo que haya hecho o nó en su vivencia de los modelos mencionados. No debemos continuar en las críticas de unos hacia otros ,porque creo que nadie estubo liobre de aprovechar el modelo que le convenía...pero ahora...la cosa ya es general ...es un problema país. Veo las ganas de aportar de muchos ...con nuevas ideas...lo que viene ahora...es atreverse a innovar ...a buscar otro camino mejor a los modelos existentes. Sean bienvenidas las ideas...pero más aun ...los cojones de aquellos que tiene el poder en la mano y que con buena voluntad , harían historia y sería recordados en mejor forma que aquellos que nos impousieron modelos que ya están obsoletos. |
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Posteado por: Alberto Martones Cannon 25/10/2011 14:15 [ N° 69 ] |
Eugenio: Yo pienso que el modelo capitalista, de libre empresa, abierto al mercado mundial, utilizandio precios de mercado en la distribucion de recursos sigue siendo la formula para el desarrollo economico de Chile. En EEUU fallaron los parametros reguladores. Miembros de la industria eligieron gobernantes que pusieron a la misma industria a cargo de la regulacion. Pasaron leyes impositivas donde se eximen de impuestos. Regulaciones fueron abandonadas por fin de lucro tranzando valores de extrema complejidad en volumenes astronomicos sin ningun colateral visible y solo apoyados con polizas de seguro. Las normas legales de como se crea una hipoteca fueron violadas y produjeron fraudes y cuantiosas perdidas. Fondos de Pension estan sin fondos, bancos compraron acciones para especular con el dinero de sus accionistas y perdieron. La medicina es una coerrupcion que le cuesta a EEUU el 18% del producto nacional cuando en Japon el 6 porciento da mejor salud y mas larga vida. Es decir, Eugenio, la maquina economica produce muchos bienes que por lucro y corrupcion ha sido distribuida a una oligarquia que hoy dia controla el Congreso, las leyes y el mercado. En Chile estan a tiempo de crear las condiciones para una sociedad mas justa y sin revolucion. La oligarquia debe ceder y pagar por una educacion laica y casi gratuita al estudiante. La nacion debe regular y afrecer una medicina accesible y mas barata que la explotacion actual. La infraestructura caminera es muy cara y no ayuda a la creacion de pequenas empresas. Todo es posible dentro del modelo economico. La falla, en mi opinion, es el control politico de las minorias sobre la economia. Se necesita una reforma legal que beneficie a las mayorias y respete a la minoria empresarial. Hay aqui la necesidad de un buen balance. Pero no debemos botar la guagua con los panales. |
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Posteado por: Rodrigo castelblanco Miller 25/10/2011 14:25 [ N° 70 ] |
Eugenio, totalmente de acuerdo.¿cómo no vamos a ser capaces los chilenos de inventar un modelo a la chilena?? Pero por favor que no lo llamen "the chilean way""...porque se prestaría para burlas.... |
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Posteado por: Ramon Ramirez Fabres 25/10/2011 14:37 [ N° 71 ] |
Posteado por:
Si en Inglaterra a alguien hace siglos no se le hubiera ocurrido casarse de nuevo, el modelo ingles estaria tambien basado en tomates y uvas, mas uno que otro emprendedor colocando "universidades" sin fines de lucro y empresas de envio del horoscopo al celular. Afortunadamente para la humanidad no fue asi, a pesar de que ahora a los arrogantes economista criollos se le esta ocurriendo que aquellos que inventaron todo, desde el hilo negro hasta la penicilina, tienen que copiar el "exitoso" modelo chileno. Risible Sr. Barros. Despues de la edad de piedra, Bronce y hierro, la humanidad retrocederia a la edad del tomate.
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Posteado por: Nora María Kaufmann Johnson 25/10/2011 14:39 [ N° 72 ] |
Carolina Trazzi Nº64 ¿No fue usted la que mencionó ayer “a los que llegaron hace 100 años en un barco maloliente”? Bueno, usted no puede comparar a los que han sufrido guerra tras guerra, incluidos los USA, con este país llamado Chile, que abrió sus generosas puertas a los que se olvidaron de sus origines y ahora les sobra soberbia y egoísmo. Ni en educación ni en nada que se le parezca se puede comparar nuestro pueblo, así es que vaya calmando su ira con los flaites, la chusma, las hordas, las masas, etc. etc., que no buscan ser “iguales” a usted porque quieran educarse, gracias a nuestros impuestos, no los de los nuevos ricos tan flaites como ellos. Su educación, PhDs y su paso por Wall Street, justamente, debiera frenar comentarios como la “Tiranía de las especies inferiores y de los mediocres”, la última guerra tuvo mucho que ver con eso. Ahhh… Y su adorado Nietzsche – no Nietezche como usted escribió - dijo que las mujeres somos seres de cabellos largos e ideas cortas y estoy por creer que alguna de sus fans sufre de eso. |
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Posteado por: Anastasia Angelescu Vladimirov 25/10/2011 14:43 [ N° 73 ] |
Los golpistas pinochetistas con Jaime Guzmán y los Chicago Boys arrasaron con todo, tan seguros estaban de su modelo, el modelo de aplastar a la mayoría, a esos que ahora llamamos el 99% pero que somos muchos más. |
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Posteado por: Juan Verdejo Soto 25/10/2011 14:49 [ N° 74 ] |
Posteado por: Carolina: Si le interesa el tema lea al respecto. El socialismo, capitalismo, y todos sus derivados son simples interpretaciones de diferentes escritores iluminados en su época -demasiado auto-referentes desde mi humilde punto de vista- de como "debiera ser el ser humano solo y en sociedad". Lea sobre los oligopolios, estrategias puras o mixtas y juegos de equilibrio, se dará cuenta entonces quienes son los que manejan a los humanos, la realidad y la virtual que afecta a cada uno. Comprenderá entonces que hay muchos valores en juego y que son muy pocos los verdaderos políticos. Me refiero a esos conspicuos, filántropos, verá la basura que nos gobierna en materia intelectual y peor aún la calaña de los políticos que ejercen en el congreso. Desde el ex-prófugo de la justicia que nos gobierna hasta el más ínfimo emprendedor que roba aretes en la alameda. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 25/10/2011 14:49 [ N° 75 ] |
Hasta un joven sin siquiera cuarto medio sabe la diferencia entre chilenizacion y nacionalizacion. Ademas que esta ultima se aprobo por unanimidad en el Congreso y nadie argumento entonces en contra del proceso que se llevaria a cabo inmediatamente despues. El cuento de la expropiacion illegal que se vertio con la llegada de los golpistas fue solo un cuento bien contado en ese momento , cuando no habia derecho a replica, la verdad que esta es una pobre excusa para justificar el pago a los que financiaron el golpe nada mas. La Nacionalizacion del Cobre es el mayor acierto economico que ha hecho Chile y fue obra de Salvador Allende. Solo los cipayos pueden pensar lo contrario. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 15:25 [ N° 76 ] |
Posteado por: Sr Ramirez, Definitivamente se me va por la ramas. Si lo encuentra, seguro que le haya la hebra, lo felicito. Yo creo que los países progresan por razones multivariadas y cada país tiene sus condicionantes. Esto de ponerse a defender la teoría monovariable del progreso, que de original no tiene nada desde que la postuló Max Weber, termina en argumentos pequeños y reducidos. ¿De mentes progresivas? En todo caso Max Weber era un intelectual bastante profundo y con un sentido crítico social muy profundo; de la raíz cristiana europea... |
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Posteado por: Jorge Andrés Pérez Rossel 25/10/2011 15:38 [ N° 77 ] |
Posteado por: Estamos en la dictadura perfecta. Donde la minoría controla el estado manteniendo las apariencias de legitimidad. << ¿Qué será entonces una democracia? ¿El que junta más desaforados en una marcha a gritar consignas? ¿Quién junta más encapuchados a destruir y saquear la propiedad pública y privada?>> Cuando la mayoría no cree en la legitimidad del sistema, este pierde autoridad. Finalmente, lo regímenes sin legitimidad tienen que imponer el orden por la fuerza, ya que saben que no tienen el respaldo de la mayoría. |
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Posteado por: Christian Ebner 25/10/2011 15:47 [ N° 78 ] |
Posteado por: ..y por ende aquí no se trata de mi opinión..deriva inexorablemente en la Tiranía de las especies inferiores y de los mediocres. Aquello de lo que no se habla, excepto en privado...proviene de las épocas más remotas: las especies inferiores, comúnmente llamadas, “masa”, “rebaño”, “pueblo”, “hordas”, ... ¿Porqué tanto problema y fanatismo, si todo se trata de algo muy simple?: todos somos humanos y queremos vivir lo mejor posible. Que usted y su familia hayan ganado mucho dinero no significa nada. Simplemente que ganó dinero. Por lo tanto, tratar de esa forma a quien no lo tiene y vive con el cuello apretado, no me parece muy bien. NO todo el mundo es codicioso o aspira al poder sólo por tenerlo. Hay gente a la cual le interesa simplemente vivir bien: casa normal, educar a los niños, salir con la familia, etc. Por ejemplo, nunca escuché a los estudiantes luchando para no estudiar e irse de vacaciones o para destruir el sistema. Por el contrario, se trata de poder estudiar, lo cual demanda esfuerzo y trabajo. Pienso que la cohersión es necesaria en la sociedad, de lo contrario existiría la anarquía, sin embargo, los elementos represivos normalmente son una respuesta a un efecto. La causa es otra. En este caso, la causa es la enorme desigualdad que efectivamente existe en Chile, y esta desigualdad tiene su origen en que NO existe un equilibrio de poder entre las elites económicas, la política y la gente común y corriente. Querer que esa desigualdad decrezca, no tiene nada de irracional!. Por el contrario, es humanitario. A propósito, yo detesto a los flaites igual que usted...pero decir que ellos se originan "por la búsqueda irracional de la igualdad", es una aberración mayúscula. ¿Podría responder qué es lo que usted propone?. Es decir, ¿le parece bien el status quo?. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 16:01 [ N° 79 ] |
Posteado por: Sr Pérez, Sus opiniones son extremadamente curiosas. Es como si hubiera que detener la gran ola, el curso de la realidad, dejar que interactúen 5.000 variables al unísono y entonces, solo entonces, estaremos en democracia. Para mientras solo vivimos un remedo de esta, la culpa de lo cual solo lo tiene la derecha, esa que sigue a Jaime Gúzman, (uno de los políticos más lúcidos y brillantes de la historia de Chile, hay que decirlo) que aunque gane elecciones, elija Presidente con mayoría popular, no han ganado nada porque son unos caraduras que no merecen ganar nada. Tras esta tautología no queda mucho que conversar, solo desearle suerte y que el pueblo no siga votando por la oligarquía por que ha descubierto que por este camino obtiene muchos más beneficios que si vota por sus liberadores sociales que, son buenos para los discursos pero pésimos administradores de la república. ¿El pueblo al votar no es democrático? ¡No pues señor, o no se da cuenta que si no vota por nosotros que somos el 5% ya no se es democrático! ¡Hay que ser muy caradura para no percatarse de lo evidente! |
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Posteado por: Jorge Andrés Pérez Rossel 25/10/2011 16:07 [ N° 80 ] |
Toda la inestabilidad política que ha vivido Chile desde la revolución de 1891, ha sido el resultado de la actitud de la minoría de querer sobrerrepresentarse en el sistema político para imponerse su voluntad a la mayoría. http://chitakelindo.blogspot.com/ |
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Posteado por: sergio demanet hurtado 25/10/2011 16:27 [ N° 81 ] |
Claro señor Tironi y la hacemos al estilo del MEO?? al estilo FREI?? o al estilo Gajardo?? o prefiere el estilo Tellier?? Creo que la cosa no va por alli y me atreveria a decir que podriamos arreglar el entuerto con mas Control,Supervision y Fiscalización. Aca durante 20 años se hizo lo que quizo, cada cual puso sus propias reglas y esos mismos que se dejaron pasar a llevar o que no supieron Fiscalizar hoy lanzan sus piedras. Los fraudes en las Casas con Subsidios. Además de chicas. Nadie hizo nada. La POLAR fue un ejemplo,de los cuales hay muchos. Asi como el viejito de las Paltas con su Romana arreglada, hay otros que dan menos queso,menos carne,menos de todo y .... NADIE HACE NADA. Asi hemos vivido en los ultimos 20 años...será problema del Modelo o de la sinverguenzura Chilena??? No hablemos de Carreteras o Partes por no tener TAG. |
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Posteado por: Ricardo Alfaro Briones 25/10/2011 16:35 [ N° 82 ] |
Entre tanta defensa del modelo y mantener las cosas como estan, colocando más "orden" en las calles como la solución al problema, estoy llegando a la conclusión que necesitamos el modelo de "Chavez". |
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Posteado por: Rolando Dunner Planella 25/10/2011 16:38 [ N° 83 ] |
Señor Tironi: creo que el problema es pensar que el modelo "modela" a las sociedades en su actuar, cuando en realidad las sociedades no obedecen a ningún modelo arbitrario sino que actúan libremente según la naturaleza humana. Atentamente. |
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Posteado por: Patricio Villalobos Rojas 25/10/2011 16:46 [ N° 84 ] |
Me gustó la columna, es un punto de partida. Los ignorantes que piden soluciones en un parrafo creo que deberían quedarse callados. Concuerdo con Gonzalo Barros[22]y discrepo con Christian Ebner [29]. Don Christian, en Europa la educación comienza con el ejemplo, la gente no roba ni trata de sacar la vuelta ni de aprovecharse a la primera oportunidad. Es muy ilustrativo el chiste de Coco Legrand del chileno echando una monedita para comprar un periódico en una máquina autoservicio en EEUU. El gringo saca uno solamente, el chileno arranca con todo el lote. ¿Porque?. Todos, y me incluyo, tratamos de sacar provecho personal de las situaciones, el europeo en general es capaz de pensar en el bien común antes que en el personal (obviemos situaciones extremas por supuesto, si mi hijo tiene hambre le voy a dar de comer aunque tenga que robar). Insisto en lo que he dicho en otros comentarios, lo que nos falta pasa por querernos un poco más, el que posee más riqueza ser solidario y apoyar al que menos tiene, el que posee más necesidades entender que a veces no tiene todos los elementos para dar con una solución adecuada. Cortémosla con tirar cada uno para nuestro lado. Necesitamos dialogar, y los indignados lo que menos hacen es dialogar, y me consta porque estuve en la marcha y solamente escuché descalificaciones. La de los zombis estuvo mucho mejor. |
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Posteado por: Patricio Villalobos Rojas 25/10/2011 16:49 [ N° 85 ] |
Retomando mi post anterior, nos falta dialogo. Hagan un ejercicio: tomen a 10 personas que formen un circulo TOMANDOSE DE LAS MANOS y cada persona mirando hacia fuera del círculo. Luego díganles que cada uno se fije en un punto fijo frente a ellos que pueda alcanzar caminando, pero que no mencione a nadie cual es ese punto. Cuando todos tengan el punto elegido, díganles que alcancen el punto que seleccionaron SIN SOLTARSE DE LAS MANOS. El círculo no irá a parte alguna, o quizás exista algún Hércules que los arrastre a todos, sin que los más débiles puedan hacer algo. ¿Que faltó ahí?. Coordinación, comunicación, gestión, apoyo mutuo, solidaridad, comprensión, etc. ¿Cómo hacemos para que cada uno alcance el punto elegido?. Ese es el problema. En una situación así es cuando surgen los líderes, los que son capaces de ver la problemática completa y dar con una solución que a todos los satisfaga, ya sea por alcance de metas o por comprensión de los objetivos, o por apoyo a los menos favorecidos, o incluso porque a todos los convenció de ir a algún lado. El modelo del que se habla en la columna debe permitir que todos lleguemos a nuestros puntos finales. ¿Existe?. No tengo idea. ¿Es posible?. Me gusta pensar que si. ¿Lo podremos encontrar?. No con los políticos actuales actuales. |
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 25/10/2011 16:49 [ N° 86 ] |
Cuando la crisis nos muestra que el modelo neoliberal ha sido incapaz de generar con o sin recesión un proyecto inclusivo para las grandes mayorías creo que seria importante para el debate de hoy dia repasar un texto de Celso Furtado: El desarrollo económico: un mito. Su tesis era sencilla y contundente: el estilo de vida promovido por el capitalismo industrial ha de ser preservado para una minoría, pues toda tentativa de generalizarlo para el conjunto de la humanidad provocará necesariamente un colapso global del sistema. Esta conclusión es importantísima para los países del tercer mundo, pues pone en evidencia que el desarrollo económico que viene siendo preconizado y practicado en esos países es un simple mito. Sabemos que las naciones del tercer mundo jamás podrán desarrollarse, si por desarrollo debe entenderse ascender a las formas de vida de los que ya están Desarrollados. |
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Posteado por: Rodrigo Wolleter 25/10/2011 17:06 [ N° 87 ] |
Jorge Andrés Pérez Rossel [77] Sr. Pérez, las "mayorías" y "minorías" se ven en las urnas o se estiman en las encuestas ... y en ambos casos los resultados distan mucho de su versión al respecto. |
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Posteado por: Gonzalo Barros 25/10/2011 17:19 [ N° 88 ] |
Posteado por: Sr Fernández Chile, ¿que es? ¿Un país del tercer mundo o un país en el umbral del desarrollo? ¿Cuantos pobres había en los tiempos de Allende y cuantos hay ahora en Chile? ¿Cuantos en la extrema pobreza y cuantos ahora? ¿Como se alimentaba la población y como lo hace ahora? ¿Como eran las viviendas de ese entonces y como son las de ahora? ¿Cuantos iban a la universidad por ese entonces y cuantos van ahora? ¿Que porcentaje terminaba el cuarto medio y cuantos ahora? ¿Que se le exige a un país parea ingresar al OCDE? ¿Con que modelo económico nos hemos desarrollado que hemos podido entrar al OCDE? Por que si somos del tercer mundo el sr. Celso Furtado tiene razón. Si no, es un zurdito más inventando el agua tibia... |
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Posteado por: Ramon Ramirez Fabres 25/10/2011 17:33 [ N° 89 ] |
Posteado por: Sr. Barros: Yo no hablo de teorias. Existen sociedades que han progresado muchas mas que otras. Las sociedades españolas no tienen ningun pais que haya salido del tomate y del vino. Fuera o dentro de Europa. Lo mismo sucede con Portugal. Para mi la explicacion religiosa es la mejor que existe. No existe ninguna sociedad como la que fundo Enrique VIII que sea pobre. Simplemente no existe. Al reves encontrar una sociedad basada en Tomas de Aquino que pueda mostrar resultados es casi imposible. Comparto la vision de otro bloguista. Desafortunadamente nosotros tenemos una elite que se hizo del poder en Chile y que viene de la cultura mediterranea. La cultura de hacer las cosas bien, trabajar y producir no esta en el mediterraneo. Si a eso le sumamos un sistema religioso jerarquico, que le dice a las personas que esta bien o mal y que siempre ha intentado estar bien con los poderosos?. Bueno este es el resultado que tenemos. La sociedad del tomate. A proposito usted sabia que los Tudors son heroes en Inglaterra?. Una sociedad netamente pragmatica. Despues de todo tener apetitos insaciables en la epoca que los papas colocaban a su hijos ilegitimos (concebidos a veces con esclavas africanas) de reyes no es algo del otro mundo precisamente.
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Posteado por: Miguel Fernández Muñoz 25/10/2011 17:33 [ N° 90 ] |
Don Gonzalo; digame una cosa: que pais desarrollado conoce usted?. |
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Posteado por: Ramon Ramirez Fabres 25/10/2011 17:45 [ N° 91 ] |
Posteado por: ..........Chile, ¿que es? ¿Un país del tercer mundo o un país en el umbral del desarrollo?......... Suponiendo que exista distincion entre vias de desarrollo y tercermundo, entonces sin lugar a dudas Chile es un pais tercermundista. Un pais en vias de desarrollo es Singapur. Incluso Taiwan es considerado en vias de desarrollo para los europeos. Con respecto a la OCDE. No tengo idea de porque Chile esta en la OCDE. Pero si Mexico, (un pais donde matan 15 a 20 personas al mes o incluso al dia) esta en la OCDE no parece ser entonces que el nivel de desarrollo o fortaleza de las instituciones es el unico parametro para ingresar a esta organizacion. |
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Posteado por: Christian Ebner 25/10/2011 17:47 [ N° 92 ] |
Posteado por: Estimado Patricio; pienso que tiene una percepción errada de la "bondad" y de la "educación" de los Europeos. He tenido la fortuna de estar en ese continente varias veces, y de hecho tengo familia allá. Aún con la crisis actual, Europa está pasando por un momento de bonanza, que probablemente nunca tuvo antes. Esto simple hecho hace que la gente ya no sea tan belicosa...pero nada garantiza que esto sea así para siempre. Mi humilde opinión es que el día que esta bonanza acaba, volverán las guerras entre estados europeos. Respecto a lo respetuosa que es la gente, esto lo logran usando una mezcla de cohersión con educación. Yo particularmente concuerdo con la mezcla, porque si usted aplica solamente cohersión, va generar un estado violento y represivo que no da salida a su pueblo. Por otra parte, si no aplica cohersión, tendrá usted un libertinaje que terminará destuyendo dicha sociedad, en la cual terminará imponiéndose el más fuerte. En Alemania usted puede tomar cerveza en la calle. Podría eventualmente llegar a "alegrarse" y emitir cánticos folclóricos...hasta que un policía vendrá a decirle que por favor baje el volumen. Si usted no hace caso de dicha advertencia, el policía volverá, pero no será tan amable. La tercera vez usted ya no estará tomando cerveza y probablemente estará en un calabozo. Esas son las reglas del juego y las saben todos. Eso se cumple y ESA es la razón fundamental por la cual la gente respeta las reglas. Si usted observa bien, el asesinato, la esclavitud, la tortura, el fanatismo (inquisición), la estafa, el robo, el saqueo, el genocidio, etc., fueron todos y desarrollados y perfeccionados en tierras europeas. Esto no significa que todos sean así, pero tampoco significa que todos sean buenas personas. Es decir, buena parte de los "buenos europeos" lo son porque viven en una sociedad en la cual en general se cumplen las penas, Y además, se educa a la gente. Eso es lo que deberíamos hacer acá. Tampoco es un tema de etnias, dado que los inmigrantes (salvo musulmanes), rápidamente se adaptan al sistema. |
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Posteado por: Alejandro Injoque Alegría 25/10/2011 17:48 [ N° 93 ] |
Como que bien complicado definir un nuevo modelo original. Se tiene el liberalismo total, el comunismo y puntos al medio con los que experimentan por todo el mundo. Más que eso no se me ocurre salvo que volvamos al modelo feudal, al trueque o a la caza y recolección. |
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Posteado por: Jorge Martinez Perez 25/10/2011 17:50 [ N° 94 ] |
Posteado por: Primero, estamos poniendo a Camilita y Giorgio al nivel de O'Higgins y San Martin? O con los líderes de la revolución francesa? No será mucho? |
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Posteado por: Christian Ebner 25/10/2011 17:51 [ N° 95 ] |
Un comentario adicional: Lo más importante es no creer que estamos en el fin de la historia y porque el sistema está en crisis se acabó el capitalismo o una vez resuelta la crisis el capitalismo salvaje es la única salida o el único modelo que funciona. Eso es un absurdo. La vida es dinámica y lo peor es quedar anclado en la idea estupida de que "todo antes era mejor". Saludos. |
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Posteado por: Alejandro Injoque Alegría 25/10/2011 17:52 [ N° 96 ] |
Posteado por: Sin querer entrar en debates religiosos, ya que la religió es parte de la libertad de cada uno, a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo del Cesar. |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 18:08 [ N° 97 ] |
Posteado por: Tocayo, no es para picarse, pero creo que estoy en un país libre gracias a O'higgins y San Martín, Somos muchos los indignados porque la libertad que nos legaron los héroes nos la quieren quitar unos luucreros mal nacidos. "...Primero, estamos poniendo a Camilita y Giorgio al nivel de O'Higgins y San Martin? O con los líderes de la revolución francesa? No será mucho?..." No estimado, es una suerte de parafraseo de la historia. "...Además usas la palabra "muchos” bastante seguido..." Tal vez no sean muchos pero son artos. atte. |
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Posteado por: Eric René Allesch Laude 25/10/2011 18:10 [ N° 98 ] |
No, señor Tironi. Lamentablemente, se hicieron partícipes activos del "modelo" que cuestionaban. ¡Y ahora rasgan vestiduras! ¡¡¡Fariseos!!! |
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Posteado por: Jorge Enrique opazo Villegas 25/10/2011 18:22 [ N° 99 ] |
POR SUS ABUSOS LOS CONOCEREIS Los supermercados que abusan con los empaquetadores no son abusadores, Los operadores del transantiago que abusan con los conductores no son abusadores, son emprendedores. atte. |
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Posteado por: Brayatan Soto Soto 25/10/2011 19:18 [ N° 100 ] |
Posteado por: No creía que este especímen fuera tan tonto e ignorante, pero superó todas mis expectativas: mira que culpar a la religión por la irresponsabilidad fiscal de los gobiernos de Europa! Y si fueran los callos? |
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Posteado por: Gonzalo Eduardo Kittsteiner Kittsteiner Rojas 25/10/2011 20:00 [ N° 101 ] |
Le propongo, sólo para estar "in" una Revolución con empanada y vino tinto. Desde que somos republica sólo hemos estado imitando todo lo que viene de afuera. Si hay gente que cree que la cazuela, empanada, la lana, el asado, los porotos son chilenos. Mírese al espejo y busque que distinto tiene usted de un seudo intelectual de clase media europea. Venir con la idea de crear un modelo propio, cuando el mundo cada día está más conectado e interactuando me parece una aberración. Creo que echar a divagar la mente es bueno, pero publicar el resultado de ellas me parece algo más que pretensioso. |
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Posteado por: Miguel Letelier Valdés 25/10/2011 20:15 [ N° 102 ] |
Sres Blogeros: las mil opiniones vertidas sobre el pobre artículo del Sr. Tironi y las reflexiones que contiene respecto a que ningún sistema funcionaría se estrellan contra una realidad que nadie se atreve a decir: el chileno es irresponsable, flojo, mentiroso, sacador de vuelta, malagradecido, ignorante, aprovechador, en su gran mayoría. Por eso me invade una profunda inquietud por el futuro del país. El gobierno que trate de corregir aunque sea mínimamente estos estigmas, será demonizado por la izquierda y por los socialistas tipo Tironi porque se les impediría hacer su cosecha montados en la cresta de la ola del caos que ellos ansiosamente tratan de provocar en forma perfectamente consiente. |
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Posteado por: Patricio Balbontin Varas 26/10/2011 01:09 [ N° 103 ] |
ontinaucion |
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Posteado por: Sergio Armando Labarca Escobar 26/10/2011 07:15 [ N° 104 ] |
Ya nuestro Chileno en terminos generales esta sufriendo un cambio,fuerte. |
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Posteado por: Patricio Balbontin Varas 26/10/2011 13:06 [ N° 105 ] |
Anterior a mi comentario 103 |
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Posteado por: Simón Larrosa Templar 26/10/2011 14:26 [ N° 106 ] |
Posteado por: Sr. Balbontín, bastante pobre su respuesta. Segregada y prejuiciosa como la mayoría de los católicos que creen tener la verdad revelada. Yo dí mi opinión en mi calidad de cuidadano profesional libre de religiones y santos milagrosos. Ud. trata de poco inteligente a un médico sólo porque no piensa como Ud. y llama Camilita a una persona que , tal vez, es más inteligente que Ud. Curiosamente sus ejemplos son políticos de izquierda que no le gustan y los menosprecia. |
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Posteado por: Patricio Balbontin Varas 26/10/2011 18:51 [ N° 107 ] |
Don Simon(106) La creencia en su dios ha llevado a Grecia, España y otros países católicos a la hecatombre que conocemos en donde pagan las conecuencia de creencias arcaicas los ciudadanos. Vote por políticos inteligentes y no compre los productos de las cadenas usureras. " |
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Posteado por: davor peña mate 27/10/2011 11:41 [ N° 108 ] |
Si señor Tironi, hagamos algo a la chilena...... a lo maestro chasquilla, cómo lo hacemos para ganar más plata???? A costa de qué???? Dónde podemos sacar una ventaja? Total la gente no reclama. |
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Posteado por: maritza fuentes rodriguez 27/10/2011 12:55 [ N° 109 ] |
tendran que volver a emanciparce nuestros araucanos,de la exclavitud en que nos dejo la concerta.-QUE ES NUESTRO.- |
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Posteado por: eduardo aldea busnahe 27/10/2011 16:35 [ N° 110 ] |
Y más de lo mismo… A la luz de los hechos, cabe preguntarse… Y, más encima… Pero, no es lo peor… Le sugiero: A mi entender: ...“Acusar a los demás de los infortunios propios es un signo de falta de educación. Acusarse a uno mismo, demuestra que la educación ha comenzado”.
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Posteado por: eduardo aldea busnahe 27/10/2011 16:52 [ N° 111 ] |
Resulta increíble que algunas personas - a pesar de la contundente evidencia - continúen defendiendo el “modelo” y a las personas que lo crearon… Lo más preocupante y desconcertante ocurre al comprobar – a través de un análisis ontológico de sus expresiones – que se trata de personas de un nivel intelectual y cultural superlativo… Es el caso del Sr. Gumucio, quien, en su posteo Nº 27, manifiesta su preocupación por el lamentable desenlace del precursor de la institucionalidad que hoy nos mantiene en el umbral del limbo… No obstante lo anterior, intentaré ayudar a dilucidar el enigma que le quita el sueño al Sr. Gumucio (o como se llame…). Esas dudas que tanto atormentan a este noble caballero - en mi opinión - tienen una sencilla explicación: En palabras más simples: fue víctima de “Su Propia Trampa”… Atentamente./ |
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Posteado por: Guillermo Guerrero Rodríguez 28/10/2011 19:19 [ N° 112 ] |
Sr Tironi Nadie ha tenido, tiene ni tendrá el monopolio de las "leyes de la economía", ese es su problema. |
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Posteado por: Paulo Gomez Canales 02/11/2011 12:23 [ N° 113 ] |
Si bien es relevante el modelo, la pregunta que cabe hacerse es, si la clase política, que esta llamada a liderar el cambio o mejoramiento del mismo, tiene la capacidad para hacerlo. |
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