Estamos, una vez más, ante el embozo del cinismo. De veinte años –muchos ha- me “vacunaban” con el discurso, pero ya pasada la media centuria “no compro”. A través del tiempo he ido poniendo la palabra “coherencia” como rasero y la verdad es que la contradicción es palmaria cada vez que, con sospechosa frecuencia, escucho el discurso de los tolerante-pacifista-noviolentistas-buenaonda y mi conclusión es simple: con una mano escriben versos de amor, con la otra “pasan bala”.

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Huele a naftalina. Se quedó pegao

La maldad, es el mismo argumento de los talibanes en Afganistán y de los dictadores por todos lados. Es fácil esgrimirlo. Y así aparecen no sólo los fusiles, sino también las ametralladoras, los tanques y organizaciones de represión. ¿Suena conocido?

Menos cháchara.

Es el típico uso del lenguage en forma deliberadamente errónea con el ánimo de producir confusión.

Lo conocemos desde siempre.

La "solución final", para no hablar de matanza en el caso de los judíos en Europa. La "readecuación política" del marxismo para indicar cárcel y torturas a los disidentes.

Rendón, un facista de la nueva ola, usa la violencia para hacer su negocio, pretende amedrentar a ministros y parlamentarios y acompañado de extremistas con cartel de estudiantes, llama a su uso ilegal de la violencia...."acto enérgico".

Es parte de la historia del mundo. Las minorías que pretenden esclavizar a los demás a sus ideas e imponerlas a como dé lugar, dejan de llamar pan al pan, y vino al vino.

En el fondo, la verguenza social que generan sus actos, la transforman en un juego semántico.

Rendón es a Ghandi como Rojas a Hermógenes.

En los 90 el Congreso pleno recibia al Canciller aleman en visita oficial, toda, absolutamente toda la derecha se paró y se fue. Fue un acto voiolento, un autodesalojo ¿alguie rasjo vestiduras por eso?

-La expresión no-violencia activa -o no-violencia enérgica tiene su fuerza en el adjetivo "activa", el que, agregado a la dupla de palabras original, no modifica el sentido de la expresión "violencia", sino que se contrapone con el vocablo "no"....
A ambos lados de la palabra "violencia" han quedado un "no" y un "activa" que se equilibran entre sí, para hacer más atractiva la no-violencia a "los activos".-

Memorable párrafo, a ser colgado en la galería del Círculo de Viena, si tuviese sede o algo parecido.

"...se exprese físicamente o no, la apliquen directamente los individuos o se valgan de estructuras e instituciones para hacerlo." Rojas dixit.
El concepto de violencia -primero que nada- es neutral. Valóricamente neutral porque la "violencia" depende para su valoración del momento en que se aplica o se usa. Las hay "malas", criminales y las hay necesarias, buenas.
En la frase entre comillas Rojas se contradice. El es partidario de la violencia de las instituciones. Ya nadie discute en Chile que son las instituciones, la forma en que se organiza la economía, la vida cívica, la política en suma, las culpables de la violencia que sufren millones de chilenos endeudados, en la pobreza, la falta de oportunidades.
Y es en esa violencia, que el autor proclama como existente, radica la forma mas brutal de la misma.
La violencia que se ejerce por dominación alcanzada por trucos, malabares electorales, chamullos publicitarios, trampas legales.
Mirado desde un punto de vista mas adecuado a las circunstancias, la verdad que el ingreso de los manifestantes al edificio del Congreso en Santiago no fue un acto violento en regla. Fue mas bien una manifestación ruidosa. Que lo hayan usado para desviar la atención mediática de la lista interminable de problemas sociales, políticos y económicos por los que los chilenos ocupan las calles, hacen huelgas y paran el tránsito es otro cuento.
Que quieran poner la discusión nacional en términos de los dichos de una persona para que se discuta lo que ellos quieren y se olvide lo principal, es otro truco tan viejo y mal usado que ya nadie cree.
Por eso el artículo es una pieza mas de propaganda sin mayor valor.

"Porque negar la violencia, usar la no-violencia, debería consistir en la renuncia a todo método que ejerza una presión sobre la voluntad ajena, se exprese físicamente o no, la apliquen directamente los individuos o se valgan de estructuras e instituciones para hacerlo."

La gran nostalgia por la violencia institucionalizada y hecha gobierno le pasa malas jugadas al columnista.

¿Que diria Ghandi, M.L. King Jr. o Nelson Mandela ante semejante lesera?

10/26/2011
Es una especie lápida –nostálgica- y llena de ""viril energía"", en la que se alcanza a leer: muchachos idealistas, escrita por el presidente de los mil días mas nefastos de la historia de Chile.

"Estamos ligados a nuestros semejantes por transacciones que realizamos con ellos;por situaciones que compartimos.La respuesta inmediata es,que debemos justificarnos respecto de algo que sucede supùesta% por causa nuestra,en una transacción en que las cosas debieron ocurrir de otro modo,de acuerdo al significado compartido de lo que estaba en juego;de acuerdo a- como debieran ser las cosas- sino de la forma de reciprocidad que normalmente se espera del otro en la situación que se comparte con él..no significa simplemente estar en un mismo espacio conmensurable y/o correlativo, sino además ,significa el compartir real en el del- ser con- implícita ,la posibilidad siempre presente inmediata de ser interpelado.Así se convierte un presente fáctico en un presente ético.Se ingresa así a la vulnerabilidad a la que estamos expuestos constantemente los seres humanos.A ella como estado de indefensión frente al otro,con pérdida de esa reciprocidad sustentadora de toda transacción.Es en ésta- no reciprocidad- donde reside la ofensa,nervio del conflicto moral.
Tiene que ver con el- ser ante otro-y con algo que allí diariamente se omite,se distorsiona,se transgrede.Por omisión o ausencia,desenmascarada de todo vestigio de libre reciprocidad,como la del que intimida,acorrala,..El significado de ofensa resume,en todos sus grados, este sentimiento de desolación que experimenta el sujeto. Este es desolado por los otros.
La acción de cada persona es comprendida y valorada.(o debiera serlo)Y es esta participación en un bien concreto,reconocido, lo que constituye la dignidad de un acto y de quien lo ejecuta . Es ésta la que se pone en peligro,-la que vulnera- el ofensor.El menoscabo que sufre la persona es al de su - dignidad-...cada gesto,cada palabra, cada movimiento humano participan de cierta calidad de ser-de cierta dignidad propia,-con la que un sujeto se presenta ante otros..Y, a su vez,puede cobrar de éstos su reconocimiento como tal.Así todo sujeto es éticamente- un interlocutor válido-La ofensa sería algo de lo que habría que justificarse o que que reparar,si en verdad nos importa la dignidad de los otros.Este es el problema moral"(Humberto Giannini) Atte

Profesor...si hubiera comenzado señalando la militancia comunista juvenil del "representante de la tierra" , el Sr. Rendón , se hubiera ahorrado varias líneas de su blog.

Este personaje, un aparecido más que se sube al ambiente convulsionado de los últimos meses , va en busca de su pedacito de la torta y el minuto de fama...no olvidemos que se acercan nuevas elecciones y estas revueltas van a darle a muchos grandes dividendos políticos.

El mensaje de estos "nuevos" actores de la izquierda es archiconocido , primero se hacen las víctimas de un sistema , el que sea , la cosa es pasar por uno más de los autodenominados "indignados" , aunque en su fuero privado tengan muchas más oportunidades que el resto , otra característica de estos seudolíderes es que poseen un par de neuronas más que les permite hilvanar un discurso verbal que prende en la masa ignorante , la gracia es ir intercalando frases como "fin al lucro"..."educación gratis".."salvemos las ballenas"..y otras tanto o más demagogas.

El broche de oro lo colocan cuando prenden las mechas de los polvorines que ellos han organizado, como por ejemplo liderar una marcha "no violenta" que termina insultando y pateando a las autoridades....nada nuevo en la izquierda que conocemos.

La estafa de La polar, no es violencia.
La vergonzosa rentabilidad de las Isapres, no es violencia.
La defraudaciòn de las AFP a sus cotizantes en U.S 25.000 millones, no es violencia.
Involucrar a CODELCO en pèsimos negocios, poniendo en riesgo su patrimonio, no es violencia.
Estafar a los estudiantes con crèditos impagables, hipotecando su futuro, no es violencia.
Discrinar barristas o hinchas por venir de sectores populares, no es violencia.
Favorecer el lucro a sostenedores de colegios particulares, entregando subvenciones preferenciales para su enriquecimiento personal, eso no es violencia.
Aceptar la colusiòn de Cadenas farmacèuticas para esquilmar a la gente humilde, no es violencia.
Permitir la colusiòn de empresarios que condescaro suben sus tarifas al doble o triple en feriados largos, de seguro que no es violencia.
Tolerar los abusos de los empresarios del REtail, con sus trabajadores y clientes, no es violencia.
Este gobierno permisivo de la violencia soterrada pone gritos en los cielos cuando se desborda una protesta, pero no tiene la madurez para pensar cuàndo y por què se generò esa rabia incontenible, esa sensaciòn de sntirse abusado y de creer que eso debe terminar,ya.
El gobierno de los gerentes estaba convencido de que gobernar era lo mismo que estar sentado en un sofa, en amplia y còmoda oficina dictando, ordenando y abusando, teniendo detràs una legislaciòn laboral permisiva y proclive al abuso empresarial. La realidad les ha demostrado que con guitarra, la cosa cambia y como no estaban hechos para gobernar, cobardemente usan a su descriterio la represiòn màs violenta; la bruta, la irracional.

Ayer fue Rendón con 50 estudiantes. Si al gobierno no le gustan estos personajes, debería recapacitar y hacerse una limpieza de oídos en lugar de malos simulacros de diálogo, donde el único objetivo es bajar las consistentes y crecientes demandas ciudadanas.

Quizá Rendón no represente a muchos. Quizá sea poco atractivo o hasta feo. El punto es que con la política de mandar a fuerzas especiales, este (des)gobierno, que suma a su inconmovible falta de oídos, fatuidad y falta de tino, la falta de un mínimo respeto por la ciudadanía, debería considerar mañana ya no tener un Rendón y 50 estudiantes de enseñanza media, sino una cantidad y una intensidad de proporciones bastante mayores en protestas, y no sólo en Morandé con Compañía.

Si,pero El Honrable Senador Giraldi
nos ha demostrado a todos que la es
trategia de "No Violencia" a veces
si funciona.

Luis Mariano Rendón es un activista- violentista - más, que se ha subido al carro del movimiento estudiantil o a lo que queda de él.
Ha acusado a Girardi de no respetar la palabra. ¿Es que Girardi sabía de antemano lo que allí pasaría.?

Sr Blanco, Rendón no usa capucha ni pide reuniones a escondidas para influir ante los parlamentarios, lease lobbistas. Se conoce lo que hace y sí se puede llevar a tribunales por sus hechos, si es que estos molestan a alguien

La gente que irrumpiò en la sesiòn del Congreso, evidentemente estaba hastiada, indignada, irritada por la nula respuesta e incapacidad del gobierno por dar visos de soluciòn a sus legìtimas demandas. La TV no muestra rostros encapuchados, armados con palos u otros elementos contundentes, nadie portaba bombas molotov, nadie llevaba piedras en mochilas o morrales. No obstante aquello, la interpelaciòn, la conminaciòn al ministro Bulnes a terminar con las vueltas de carnero, posiblemente con gritos y palabras muy subidas de tono, hizo pensar a màs de alguien que habìa que llamar a Carabineros, entregàrselos en bandeja para su posterior apaleo y tratos vejatorios. Entre la acciòn de los primeros y la de los segundos, infinitamente màs violenta es la pensada por los segundos.

Estimado Tocayo:

A pesar de haber gastado y rebuscado tantas palabras para expresar lo evidente, estoy de acuerdo con usted en que fue un acto de violencia.

Pero prefiero la violencia inofensiva a la que usted representa, la que es capaz de matar personas por pensar distinto.

El escenario ahora es distinto, si bien la forma en que se están desarrollando las manifestaciones, a veces no es la adecuada(cuando hay violencia), llega a ser un poco ñoña e inocente comparada con épocas anteriores.

Cuando no le gusta la violencia de un sector, la critica, cuando le gusta, se escuda detrás de un uniforme y lo más perverso, la apoya.

Atte.

Don Tomás:Sería más interesante que nos hablara del conflicto estudiantil y del cual usted daba por firmado que se solucionaba con fecha y todo.El problema de la educación no se a solucionado y no existe ningún proyecto o reforma.Hasta una comisión se formo con plazo hasta Enero.Las tomas,los paros,los Girardi,los Rendón son solo reflejo de un problema de fondo: " LA EDUCACION ".Y ese problema todavía existe y las soluciones no se ven muy cercano.Usted que es inteligente,educado e informado sabe que la Constitución dice que todo pasa por el Ejecutivo y por el Parlamento.Algo que todavía no ocurre.Los Giorgio,las Vallejos,los Rondón no son el obstáculo para algo que depende de 2 poderes del estado.

Gonzalo Mateluna Moya[N°19]; Le aclaro señor Mateluna, que don Gonzalo Rojas NO representa al comunismo internacional, que ostenta el triste récor de más de 100 millones de muertos sobre la faz de la tierra.

Curioso en todo caso que el columnista rasgue vestiduras con la violencia de los gritos, las monedas arrojadas y la falta de respeto al ministro y al (supuestamente) sacrosanto templo de la república.

Nada dice de la fuerza pública. Ahí no es precisa ninguna finura lingüística. Las fracturas, detenciones, infiltraciones, mujeres obligadas a desvestirse y manoseadas, incapacidad de dar con los vándalos y en cambio represión y agresión desatada contra multitudes pacíficas, al margen de todo estado de derecho, avalados por una "justicia" militar que rara vez da con culpables, de la que no se ha sabido jamás que sancione adecuadamente a nadie.

Avalados estos robocops también por un gobierno que, como su admirado dictador, recuerda el deplorable final de nuestro bien poco estético escudo nacional, obviando el principio, que por lo demás de hecho desprecian. ¡De qué razón vamos a hablar!

Más fácil conculcar el derecho elemental a manifestarse y a circular por donde a un ciudadano libre le venga en gana. A cambio acusan estúpidamente a los manifestantes de no cumplir con una obligación que es del estado, respecto a los vándalos que por lo demás, da que pensar que /jamás/ sean habidos.

Más fácil de momento, porque la política del avestruz a la larga no hace desaparecer lo que no se quiere ver.

La naturaleza humana no cambia, a pesar de haber tropezado antes en la misma piedra.

Para minimizar el acto violento de Rendón en el congreso, salen voces en el blog llamando violencia a todo. Faltó decir que es violencia que el kiosko de la esquina haya tenido utilidades.

También se justifica en que en el pasado hubo violencia en demasía. Esto es cierto, pero en vez de llamar a algunos a no querer repetir la experiencia, usan esa situación como modelo de comportamiento actual.

Cuando se trata, como lo hace Rendón, de aplicar la violencia, lo hace con el cinismo de llamarla “acto enérgico”.

Ni siquiera asume que habrá innumerables personas a las cuales el juego semántico les queda en evidencia y llamarán a su “acto enérgico” como lo que es. Un acto de violencia política de inspiración profundamente antidemocrática tendiente a imponer por la fuerza sus añejas ideas. Las de amedrentar a los que no piensan igual, para hacerlos rendirse a sus planes.

Este chantage político usado ya en la Europa de los 20 y los 30´s por fascistas y marxistas es el espejo de Rendón y sus secuaces disfrazados de estudiantes.

Justifíquenlo como quieran. Al final sigue siendo la vieja y conocida violencia política de los extremistas.

Sr. Aguirre (17) , el que Rendón no use capucha o pasamontaña no lo faculta para violentar a las instituciones del país , como fue lo del congreso , ni mucho menos alentar , organizar y aplaudir el ataque que sufrió el ministro de educación y la mayoría de quienes estaban sentado en esa mesa ..¿ a Ud. le parece que ese acto se enmarca dentro de las formas correctas de entablar un diálogo ? , no insista en contarme los hechos a su pinta , la cual ya sabemos que está llena de distorsiones de la realidad como abusos del modelo , y la autoridad elegida democráticamente , en contra "del pueblo" indefenso...por favor Herman , al final de todo esto las mayores pérdidas la sufrirán los mismos indignados que han seguido a sus seudolíderes...y ahora el turno de exhibicionismo le toca a Rendón , el "activista de la tierra"...?? que diablos es eso ?..¿acaso el no usa papel higiénico que proviene de los árboles ? , ¿ sus correos los envía a través de palomas o gorriones mensajeros y no de estos no-degradables notebooks ?..no me va a decir que este "ecologista" no va a los supermercados porque tiene una casita en la pradera con un huerto orgánico...madure Sr. Aguirre, estos izquierdistas que defiende son tanto o más capitalistas que quienes están en las filas de la Derecha.

"Posteado por:
lisandro contreras radic
26/10/2011 11:06
[ N° 21 ]

Gonzalo Mateluna Moya[N°19]; Le aclaro señor Mateluna, que don Gonzalo Rojas NO representa al comunismo internacional, que ostenta el triste récor de más de 100 millones de muertos sobre la faz de la tierra."

Estimado Lisandro:

Le aclaro que Gonzalo y yo hablamos de Chile.

Se que Gonzalo representa a la Dictadura de Pinochet, la que asesinó a compatriotas suyos y mios, y no al anacrónico comunismo.

Antes que me responda le aclaro que no estoy de acuerdo con ninguna forma de ideolgía fascista, sean estas de izquierdas o derechas, arriba o abajo, rojas o amrillas, etc.

Por lo mismo critico absolutamente la violencia, venga de donde venga, ya que soluciona, nada.

Afectuósamente.

Pedirle a la gente que no proteste contra los abusos claros, manifiestos y constantes del modelo es como pretender que la revolución francesa se hubiera hecho pidiendole audiencias al rey.

Ridículo.

Que pretenden los que gritan diciendo que el senado fue vejado, que los que cacerolean reemplacen el sonido de la cacerola por una audiencia presidencial para decirle al presidente, Señor Piñera estamos siendo abusados por malos empresarios del retail, por favor haga algo, señor Piñera queremos educaciónn de caldad para todos y sin endeudamiento, por favor haga algo.

Alguien en su sano juicio podría creer que de esa forma se podría lograr algo?, alguien con dos dedos de frente podría creer que de esa forma va a mejorar la educación y se van a acabar los abusos?.

Habría que ser tarado para creer eso.

La gente esta protestando porque no la están escuchando y tommando en cuenta, están demandando cosas de elemental justicia, buena educación, buena salud, término de los abusos de los prestadores y proveedores de bienes y servicio etc.

Aquí la culpa no la tiene el chancho, la tiene el que está dando el afrecho, no está dando buen afrecho, está dando poco afrecho y de mala calidad, están tratando mal al chancho.

atte.
JOV

Don Lisandro(21):
En todo caso, el columnista representa -entre otras "franquicias"- al catolicismo romano, responsable de otros tantos millones de muertos, empresa que sacralizó la violencia institucionalizada y que retrasó en quince siglos el pensamiento occidental.

Las estrategias de acción de estos grupos de "No-Violencia" se vincula directamente con aquellas agrupaciones que a la base cimentan una etica de convicción fundada en verdaderos dogmas y no tardan en evidenciar su naturaleza de contención forzada...

Son como una suerte de volcán ad portas de iniciar su erupción, como el agresor que encarado ante la justicia se muestra dulce en espera de encontarse en su reducto para desatar su ira.

Se mantienen en apariencia en una zona fronteriza, no obstante llegado el momento esto no impedirá que realicen acciones para azuzar, inhibir, vociferar e intimidar...

Su acción se emparenta con el psicópata maltratador que se vale de la manipulación y violencia psicológica hacia su víctima, no dejar huellas visibles es su habilidad.

Por esto no será habitual que rompan ventanas o semáforos, NO, allí no esta su "nicho". Su acción más bien buscará "evidenciar" su presencia, invadir lugares, sobrepasar reglas, quebrantar el orden en síntesis generar la necesaria disonancia entre lo esperado y lo efectivamente producido.....

Como el matón que se pasea durante el recreo ante su víctima, sin realizar nada más que su presencia intimidadora.. Eso por el momento.....

LA VIOLENCIA DE LOS EMPRENDEDORES I

En los supermercados se abusa de los empaquetadores, los muchachos, en su mayoría esforzados estudiantes, tienen que pagar por cada turno, propio de la esclavitud, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Las compañías operadoras de telefonía celular le roban a sus subcriptores mediante los mensajes de textos por servicios no contratados, es un negocio inmoral de casi 8 millones de dólares diarios (un mensaje de texto de 200 pesos por cada uno de los 21.000.000 de celulares que hay en chile), pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Las isapres tienen listas negras de trabajadores con rentas inferiores a 300.000 pesos mensuales a los cuales les rechazan la afiliación porque no son un buen negocio, se los tiran al fonasa como si fueran desechos, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Hay universidades que lucran con la educación a pesar que la ley se los prohibe, pero se nos dice que los dueños de esas universidades son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Los operadores privados del transantiago tienen a los conductores trabajando en condiciones infrahumanas, no cumplen las condiciones contractuales y en los terminales no hay ni siquiera baños, fue comprobado por la ministra del trabajo in situ, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Dejando de lado detalles históricos como aquella histérica sesión, queda claro entre tanto palabreo altamente filosófico que el autor propicia la "no violencia inactiva", ante lo cual expreso siguiendo a Diógenes mi perfecto acuerdo. Agradezco tal sabiduría. De ahora en adelante seré un pacifista inerte. Seremos.

LA VIOLENCIA DE LOS EMPRENDEDORES II

Hay empresarios que no pagan las horas extras a su personal enriqueciendose ilícitamente al quedarse con dineros que no son de ellos, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Hay empresarios que no pagan las cotizaciones de salud y previsión en los plazos que establece la ley enriqueciendose ilícitamente porque trabajan en beneficio propio esos dineros que pertenecen a sus trabajadores, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Hay empresarios que persiguen y/o despiden a los trabajadores que quieren sindicalizarse, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Las empresas de buses interurbanos suben los pasajes al doble y hasta el triple en los fines de semana largos y en las vacaciones sin justificación alguna, aprovechandose de la necesidad de la gente por viajar, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Hay empresas que colocan órdenes de compra contra entrega inmediata a sus proveedores pero les pagan las facturas hasta con 90 días de retrazo chantajeandolos con la no colocación de compras si reclaman, mientras tanto ganan dinero ilícitamente vendiendo productos que no han pagado, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

LA VIOLENCIA DE LOS EMPRENDEDORES III

Hay empresarios que no pagan las cotizaciones de salud y previsión en los plazos que establece la ley enriqueciendose ilícitamente porque trabajan en beneficio propio esos dineros que pertenecen a sus trabajadores, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Las farmacias coludidas le roban a los chilenos miles de millones de pesos todos los días mediante el manejo de los precios, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Las isapres suben el valor de los planes todos los años unilateralmente por sobre el IPC generando utilidades gigantescas mientras simultáneamente suben el valor de los copagos a sus afiliados, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Las isapres se deshacen de los afiliados cuando estos se acercan a los 60 años porque ya no son un buen negocio, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Los afiliados a las afp pierden miles de millones de dólares en las famosas crisis económicas y por las malas inversiones de las afp mientras los dueños de las afp ganan miles de millones de dólares en comisiones a todo evento, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

LA VIOLENCIA DE LOS EMPRENDEDORES IV
Los dueños de la polar se enriquecieron ilícitamente estafando y robandole a un millón de sus clientes mediante repactaciones brujas unilaterales, alteraron incluso información económica engañando a todo el sistema financiero, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Los dueños de los bancos se han enriquecido ilícitamente mediante las ventas atadas a sus cuentacorrentistas y clientes de sus créditos de consumo e hipotecarios, pero se nos dice que esos empresarios son emprendedores que hay que cuidar y apoyar porque dan trabajo.

Yo creo en la libertad personal y en el emprendimiento, efectivamente los emprendedores dan trabajo y son necesarios, el modelo no funciona sin emprendedores, pero emprendedores como estos emporcan y alcantarillan el modelo, traicionan la memoria y el ejemplo de Felipe Cubillos, desprestigian a Chile.

LA VIOLENCIA DE LOS EMPRENDEDORES V

Son los traficantes del modelo, son los traficantes del abuso, se enriquecen a costa del abuso que ejercen sobre sus usuarios y clientes, venderían a su madre si fuese necesario para aumentar su nivel de lucro, su fin y objetivo primero, último y único es el lucro y sólo el lucro, no tienen límites.

Son los mismos que defienden el binominal, son los mismos que gritan cuando alguien menciona la palabra impuestos, son los mismos que protestan cuando alguién habla de reforma tributaria, son los mismos que se oponen a las reformas laborales, son los mismos que se oponen a la creación de una afp estatal, son los mismos que se oponen a la creación de una isapre estatal o al potenciamiento del fonasa, son los mismos que se oponen a un plan único de salud, son los mismos que se oponen a una educación de calidad para todos y sin endeudamiento.

A estos empresarios mal nacidos no hay quue cuidarlos ni apoyarlos, hay que denunciarlos y encarcelarlos por ladrones, frescos y sinverguenzas.

LA VIOLENCIA DE LOS EMPRENDEDORES VI

Son una especie de comunistas al revés.

Estos empresarios ejemplares son los que han lllevado a Chile a la crisis institucional actual porque con sus abusos han agotado la paciencia de los ciudadanos y trabajadores honestos y honrados que creyeron y confiaron en que el modelo les permitiría lograr bienestar y progreso con el esfuerzo y producto de su trabajo pero que con estupor han constatado que los empresarios usan el modelo para enriquecerse ilícitamente mediante el abuso y el lucro desmedido y descontrolado.

Estos emprendedores han transformado el modelo en una orgía de lucro permanente y al dicom en su instrumento de presión y tortura comercial preferido.

Ahí está la raíz de las protestas e indignación callejera del movimiento social.

Mientras el modelo cobije y proteja a estos empresarios bastardos la indignación y las protestas callejeras seguirán creciendo.

El gobierno y la clase política tienen la palabra y la solución en sus manos.

Si no introducen a tiempo las correciones y cambios urgentes que necesita el modelo habrá otro quiebre institucional que ningún chileno bien nacido quiere que se repita.

La irrupción en el senado de un grupo de ciudadanos es una señal mas que clara.

atte.
JOV

"Cuando a ambos lados de la palabra violencia se tachan el "no" y el "activa", aquélla queda desnuda en su maldad."

Plop !! ¿Maldad? Las personas marchan y protestan por intereses diversos que pueden ser justos o injustos, aprobados por algunos y reprochables para otros, pero no son tajantemente malos o buenos. Si vamos a entrar a lo de bueno y malo habría que regresar al jardín.

La "No violencia", activa o inactiva es genial. El problema ess que los "No violentos" no logran controlar a los violentos y cada marcha que hacen destrosa todo lo que encuentra a su paso.

Finalmente, no se puede hablar de una marcha no violenta, por más nobles que pudieran ser sus intenciones, si todos vemos sus resultados y los pobres que viven por el centro los sufren todos los jueves. Y aunque los "no violentos" se quieran lavar las manos no dejan de ser parte del problema.

Tomas Blanco P.
[ N° 12 ]

“si hubiera comenzado señalando la militancia comunista juvenil del "representante de la tierra" , el Sr. Rendón , se hubiera ahorrado varias líneas de su blog.”

En efecto.

Para los feligreses del columnista y para los nostálgicos del pasado dictatorial solo basta la mención del ”cuco” marxista para convencerlos de cualquier cosa.

La violencia es como el robo.
La mayoría produce carteristas. La minoría produce ladrones de cuello y corbata capaces de arruinar a un país.
¿Se puede tomar en serio la histeria de la minoría con los pecados de la mayoría?
No creo.
No hay violencia más brutal que una constitución que sobrerrepresenta a una minoría a costa de la mayoría. Eso es secuestrar un estado.

http://chitakelindo.blogspot.com/

Sr. Rojas,

El Principe de la Paz, el Maestro Jesus de Nazareth echo a latigazos a los mercaderes del Templo.

Los mercachifles en Chile se han apoderado de las universidades, de la educacion, de todo. Se han farreado US $ 21.000 millones de dolares en la Bolsa en lo que va corrido del año. Como catolico registrado (Newman Catholic Student Center) siento que ha llegado la hora de echar con viento fresco a estos irresponsables y sus ayudistas de la politica, cualquiera sea su color politico. Parenla... por favor; ya han echo mucho daño al pais y a las futuras generaciones.

Han terminado por adorar el bellocino de oro. No tengo dudas que el Maestro Jesus los habria echado a latigazos a todos Uds.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Universidad de Carolina del Norte, Chapel Hill, EE.UU.

LA OLLA A PRESION

Los que irrumpieron en el senado no increparon al ministro.

Increparon al modelo.

Por qué?

Porque el modelo está favoreciendo y beneficiando al décimo decíl en desmedro o a costa de los otros nueve deciles.

Si no se corrije el modelo va a estallar como una olla a presión.

atte.

JOV

Mihovilovic (27) , si le *dices a Dn. Lisandro que el columnista , por ser un fiel observante de la Iglesia católica apostólica y romana sería "responsable" , al menos moralmente , de la muerte de "otros tantos millones" , entonces deberías confesarle ,como lo has hecho anteriormente en estos mismo blogs , que eres un marxista de aquellos que sigue leyendo y emocionándose con El Capital y El Manifiesto, entre otras joyitas de Karl...Dn. Lisandro decidirá si te hace responsable de la muerte de más de 100 millones de personas que cayeron bajo régimenes marxistas-comunistas durante el siglo XX...y que siguen cayendo a fosas en este milenio.

Más me preocupa la última frase de esta columna. ¿Es una advertencia, una amenaza velada?. ¿A qué fusil se refiere Rojas?. ¿Al de nuestros "valientes" soldados?.

L. F. Rojas Rosas
[ N° 39 ]

"Han terminado por adorar el bellocino de oro"

¿No sera al becerro de oro?

Porque vellocino se escribe con "V"

Tomas Catalán Oyarzún
[ N° 42 ]

A estas alturas no es ni advertencia ni amenaza....apenas alcanza para chiste.

Sr Blanco, por supuesto que no el modo adecuado el que usó Rendon en esta oportuidad para pedir una ley especifica. Pero la gran ventaja para todos es que uno lo puede reconocer e identificar y con eso recurrir a un tribunal. Pero, ¿que hago con los lobbistas? ellos concurren hasta los parlamentarios, con muy buenos modales, ropa fina y "lindos maletines" y siempre se salen con la suya. Jamas lo he visto reclamando por eso. Por que a todas luces a usted le "molesta la forma" Si Rendon fuera milloanrio, le aseguro que no llega de esa forma al parlamento. No olvide que la ley que regula el lobby lleva 20 años tramitandose. Adivine quien se opone a discutirla. Y ser izuiqerista, hoy y ayer, así como lo ve Marx, es estar contra el desquilibrio hacia el lado del capital en desmedro del trabajo que lo produce. Y vea que el neoliberalismo "inventa" dinero, ese que no tiene base en el trabajo, sino que en la especulación.

¿Alguien recuerda el nombre de los acusadores de sócrates?
¿Alguien recuerda las palabras que dijo Rendón?
¿la letra con sangre entra?

La violencia disfrazada no ayuda al entendimiento.

señor Mihovilovic[27]

Su error histórico es profundo.

Al contrario, la Iglesia resguardó los conocimientos durante la barbarie de la edad media y por otra parte, los millones de muertos de la iglesia, podrían justificarse por ignorancia mística religiosa; pero, las macabras masacres de los socialismos reales, muy recientes, no tienen justificación alguna.

Don Herman, voy a meter la cuchara para opinar algo que me parece que no deja llegar a soluciones, el afán por simplificar las cosas hasta un extremo casi infantil separando por un lado a los ogros y lobos especuladores y lucradores y por el otro lasa caperucitas y niñitos y jovencitos inocentes y soñadores, llenos de buenas intenciones no deja avanzar y es una mentira.

Estoy convencido, porque las matemáticas lo dicen desde hace años, que hay gente decente, medianamente decente e indecente en todos los grupos, organizaciones, religiones, y movimientos.

Cuando reconozcamos esto y juntemos a la gente cuerda y decente de todos lados avanzaremos, mientras sigamos con cuentos de ogros, Pedritos, Gatos con botas, princesas y soldaditos de plomo a hacer el ridículo como país y dormirnos con cuentos mientras el resto progresa.

Sobre la violencia, lo único que creo es que existe y que a veces es necesaria, decir otra cosa es mantener el cuento infantil de que el mundo funciona de otra forma, eso no se ha visto nunca y en ninguna parte, es parte de la realidad humana y a veces viene de un lado y a veces de otros y las versiones para justificarla sobran, no hay nuevas, se repiten desde hace miles de años.

Sr. Mesa(47):
Si el 2error" mío es profundo, el suyo es abisal: la Edad Media y su barbarie era la sociedad cristiana por excelencia, y el poder absoluto en Europa era la iglesia papista.
Me temo que nunca lo entenderá, atte,

[ N° 47 ]
Nada puede justificar las matanzas bárbaras que hizo la iglesia católica durante siglos, nada.
Y ellas no empatan las matanzas de los comunistas tampoco. Ni las de los nazis.
Nada justifica la barbarie, ni la alegada ignorancia, del apellido que quiera darle.

"Amarás al prójimo como yo os he amado", dijo uno hace como dos mil años, al que nadie le hace caso, aunque lleven la cruz en el pecho.

La izquierda usa una y otra vez una misma táctica (tan buena será que no ha hecho innovaciones): "Cuando estés en la oposición alega trato discriminatorio, inhumano, lesivo etc.. Trata de sensibilizar a cuanto ingenuo exista para que al menos se conmueva con el "idealismo" de tu causa. Cuando estés en el poder no tengas contemplación alguna para sofocar la mínima protesta. No te preocupes en este caso del "que dirán". Como tú manejas los medios informativos puedes establecer una "verdad oficial" sin que nadie pueda atreverse a decir lo contrario. De tanto repetir las cosas la gente termina por aceptarlas como ciertas."

Esta receta es la que se ha aplicado en la Revolución Rusa, el aplastamiento de los países de la órbita soviética, China, Corea del Norte, Vietnam, Cuba etc. Hay que desenmascarar a estos malditos.

Habalando sobre la no violencia activa, sería bueno que Rojas argumentara sobre la colusión de las farmacias, el caso La Polar y el descarado lucro de las AFPs e Isapres. La manera como se abusa de la gente es una forma de no violencia activa soterrada y muy dañina.

Ayer Don Luis Bates había escrito lo siguiente:

....
"...debe analizarse la trascendente y no siempre bien comprendida misión constitucional de los jueces de conocer de las causas civiles y criminales, resolverlas y hacer ejecutar lo juzgado, con prohibición expresa de intervenir en ellas al Presidente de la República y al Congreso Nacional..."
....

Pregunto al Sr.Bates ¿a quién trata de pasar gato por liebre...?

¿Creerá que los chilenos somos tontos y no nos damos cuenta de sus "gigantescas ruedas de carreta" que pretende que nos traguemos...?

...por favor... seamos más serios....!!!!

Dice: "...no siempre bien comprendida misión de los jueces..."

....obvio...!!

¿qué esperaba...?

si todos vemos con estupor cómo los jueces hacen girar esa "puerta giratoria" a una velocidad que parece hélice de avión....!!!

...esto es escandaloso....!

Veamos Las cifras:

1765 detenidos.

764 carabineros heridos.

12 delincuentes encapuchados procesados

1 delincuente detenido

se aprecia claramente que los jueces - cual padrinos - liberando al Lumpen y a encapuchados....!

...impresentable....!!!!

Señor Viveros:Quizas usted sepa más de leyes que el señor Bates y todo los jueces del país.A lo mejor tendrá alguna palabra para la libertad de Cereceda.Yo en lo personal soy respetuoso de los fallos judiciales porque quienes lo dictaminan es gente preparada.Si se equivocan supongo que habrá mecanismos " legales " para demostrar lo contrario.

Señor Viveros: Metiendo a todo los violentistas a la cárcel. Sacando a Girardi de la presidencia del Senado, etc, etc, etc no soluciona el problema de fondo....

Marcelo # 54:

No, no sé más de leyes que el señor Bates, lo que quiero decir es que basta tener "2 desdos de frente" para comprender la anárquica y perjudicial actuación y paupérrimos procedimientos del desprestigiado poder judicial...!!!

A continuación reproduciré un texto de Hermógenes Pérez de Arce (que viene al tema tratado):
....

"...El debate y la lucha políticos se dan siempre entre dos bandos: los liberadores y los totalitarios. Es decir, entre los que defienden la libertad y los que quieren suprimirla (o administrarla ellos, que es lo mismo).

Conste que para designar a los primeros no uso el término "libertarios", porque éste significa ser partidarios absolutos de la libertad, pero serlo también de suprimir cualquier gobierno, lo que va más allá de lo buscado por los defensores de ella.

El largo debate en todos los niveles de la actual coyuntura y, en particular, en las "Cartas al Director" de los diarios, se da siempre entre esos dos bandos.

Los que quieren "educación pública de calidad" y "no al lucro", en realidad procuran que el Estado la monopolice y así impedir que las personas libres puedan enseñar, llegando a acuerdos con otras personas libres.

Como no se atreven a confesar que, en realidad, quieren suprimir la libertad de enseñanza, entonces dan su lucha diciendo que sea el Estado (es decir, ellos) el que monopolice ese quehacer, y a eso lo denominan "educación pública de calidad y sin fines de lucro".
....

Continuación:

"...Su premisa básica es que "la educación es un bien público". Pero esto es sólo una tontería más, como casi todas las que están apoyadas actualmente en la fuerza y la violencia de las tomas estudiantiles.

Pues debe reconocerse que sin fuerza ni violencia la postura totalitaria no duraría un segundo en el debate. En cambio, las tomas, los destrozos y las amenazan les garantizan pantallas y titulares y el consiguiente amedrentamiento de la gente ideológicamente feble, que siempre procura estar bien con "la corriente dominante", que en este caso es la que impone la fuerza.

Pues ¿qué es un "bien público"?

El Código Civil lo define (art. 589): "el que pertenece a todos los habitantes de la nación, como calles, plazas, puentes y caminos". Entonces, obviamente, la educación no lo es.

Ella (la propia y la de sus hijos) le pertenece a cada ciudadano privativamente.

Los economistas, que tienden a ser más racionales que el resto de las personas, porque, para evitar las pérdidas económicas, se ven obligados a lidiar con el sentido común propio del quehacer productivo y de consumo (sentido común que no preside otros quehaceres, en particular el de escribir cartas a los diarios), también han definido los "bienes públicos":
son aquellos en que el dueño no puede excluir de su disfrute a los demás y en los cuales no hay rivalidad en el uso o consumo.

Por ejemplo, si yo formo un parque y no lo cierro, cualquiera puede disfrutarlo y nadie puede impedir que otro lo goce o al menos lo admire.

Continuación:

....
"...Y los parques suelen ser suficientemente grandes como para que toda persona esté en ellos sin impedir que otras lo hagan. Por eso, como bienes públicos, quedan excluidos del mercado: nadie puede impedir su goce ni, por tanto, cobrar por él. Por eso el Estado forma generalmente los parques y sólo particulares muy ricos y altruistas pueden permitirse hacer lo mismo, sin ganar nada y entregando mucho.

Entonces, claramente la educación no es un bien público. Porque si yo enseño, puedo cobrar por mis clases y si no, no las hago. Y puedo impedir la entrada a ellas de los que no quieran pagarlas.

Además, en mis clases sólo cabrá un número limitado de personas. Es decir, hay "rivalidad", y la asistencia de unos excluye a los demás, lo que es propio de un bien privado.

Luego, debatir sobre la base de que la educación es "un bien público" es sólo una más de las falacias que admiten las "Cartas al Director".

Y lo mismo corre para la salud, que tampoco es un bien público.

¿Y Ud., sr Viveros [53] ha presenciado alguna marcha?

Apostaría que sólo a través de versiones digeridas, cómodamente sentado en su casa, y explicadas por un narrador omnisciente e imparcial, desde luego.

No sé de dónde sacará sus estadísticas, pero sus conclusiones no consideran otro eslabón de la cadena, porque si una detención es injustificada, no es tan extraño que sus imputados queden en libertad.

Respecto a los "orden y patria", habría que preguntarse de dónde viene tanta incompetencia para dar con los que se ha dado en llamar "encapuchados". Que no son muy inteligentes, quizá ayudaría a explicarse tanta incompetencia e inoperancia, pero con estudiantes, menores de edad y gente pacífica demuestran una "contundencia" notable.

Escojo al azar algunas postales de estos "abnegados": Más de cinco, rodeando a un aterrorizado muchacho de enseñanza media, tomándolo del cuello y otras partes del cuerpo. Otro piquete con un sujeto esposado y la escoepta dentro de su pantalón. Muchachas de colegio acusan ser manoseadas y obligadas a desvestirse frente a hombres (de verde).

Estos "esforzados" tienen su propia "justicia", vulnerando el principio básico de igualdad ante la ley. No son iguales a los que no visten uniforme. Es una "justicia", todo indica, más comprensiva que la ordinaria, toda vez que lo normal son los sobreseimientos, la falta de transparencia, la condenas y siquiera de nombres de responsables son rarísimas y muy suaves.

Entonces, sr. Viveros, no se haga el de las chacras, culpando a los jueces, cuando las fallas vienen de mucho antes, por parte de una fuerza pública mandada por irresponsables que además se creen con derechos que nadie les ha dado.

Continuación:

"...En fin, la cadena de los desfallecimientos de la autoridad para restablecer el orden y la legalidad y poner término a la violencia y las tomas, ha provocado el amedrentamiento ideológico de los que, temiendo ser arrasados, pliegan sus banderas propias y buscan congraciarse con las de la actual "corriente dominante", impuesta por la fuerza de un estudiantado ajeno a toda disciplina y, a su vez, hábilmente dirigido y utilizado por la cúpula comunista.

¡Cuánta razón tenía Felipe Cubillos al declararse indignado ante el hecho de que la derrota de la libertad se debiera, más que a la fuerza de sus adversarios, a la debilidad de sus defensores!
....

Señor Viveros:Los 5 dedos de frente no son suficientes para emitir juicios contra SI QUE SABEN DE LEYES.Lo suyo me suena a como opinar de lo que diga un médico sin tener idea de medicina.Los 5 dedos de frente no corren para situaciones que dicen por ejemplo con la ley.

Entonces, Francisco # 60,
no te hagas de las chacras....,

Tú sabes perfectamente que no fueron “inocentes, débiles o indefensos” niñitos los que hirieron en diversos grados de gravedad “a 764 carabineros....”!!!

No trates de pasar gato por liebre, o poner la carreta por delante de los bueyes...!!!

Señor Viveros:Como usted habla de leyes le recuerdo que la ley dice claramente que las universidades son sin fines de lucro y punto.Sobre ese punto por lo tanto no debería haber ninguna discusión al respecto sino más bien el cumplimiento de la ley.Como son sin fines de lucro es que todas las personas que ingresaron al mundo de las universidades no dejaron de ejercer " sus profesiones " o no dejaron " sus empresas " porque son esas las que hasta el día de hoy le permiten generar " sus ingresos ".Si se considera que " el lucro " si debería existir entonces habría que ver que a través de la ley que se " permita ".Con 5 dedos de frente y con la debida información que se tiene de como esta establecido por la ley debemos aceptar que por el momento el lucro no " esta permitido ".Y un hombre como que usted que transmite por los poros " la justicia " sabra que la justicia se respeta.

Marcelo # 62,

no, Marcelo, no se requiere de 5,

bastan 2 dedos de frente para captar que si los jueves liberan a cerca de 1700 detenidos por destrozos y agresión a carabineros, y si éstos quedan libres, no se está aplicando "justicia"

Averigua las medidas que tomó el Primer Ministro inglés después de algunos saqueos y desordenes producidos, ahí tienes un buen ejemplo a seguir..... ¿o me vas a decir que los ingleses viven bajo una dictadura...?

...por favor.... espero mejores argumentos...!!!

Repito por ser antecedente importante:

...si todos vemos con estupor cómo los jueces hacen girar esa "puerta giratoria" a una velocidad que parece hélice de avión....!!!

...esto es escandaloso....!

Veamos Las cifras:

1765 detenidos.

764 carabineros heridos.

12 delincuentes encapuchados procesados

1 delincuente detenido

se aprecia claramente que los jueces - cual padrinos - liberando al Lumpen y a encapuchados....!

...impresentable....!!!!

... kafkiano....!!!!

¿764 carabineros heridos?

Vamos, Guillermo. A otro perro con ese hueso.

Parapetados con armaduras, palos, lanzagases, huanacos, bototos, escudos, y actuando coordinadamente en pelotones, comunicados por radio, entrenados a jugar a Robocop, veo más bien cómo tus "valientes" se equipan para ocasionar heridas.

Si hubiera tan solo /un/ carabinero herido, no te quepa duda que le hubieran sacado el máximo partido posible y nos hubiéramos enterado de lo buen vecino, abnegado padre y generoso amigo que era, en todos los kioscos y en todos las canales de TV, aunque le hubieran ocasionado un moretón.

No se trata de lanzar al voleo estadísticas recogidas o creídas de cualquier parte. Menos, esperar que te las crean simplemente porque las dice un forista por demás, con una imaginación bastante fértil.

Otro aporte importante de Hermógenes:

....
"El Partido Comunista, que encabeza la campaña de "No al Lucro", también encabeza la lista de los que lucran indebidamente con las pensiones para supuestos "exonerados políticos".

Pues ha declarado haber tenido 1.024 funcionarios cuando se produjo la segunda independencia de Chile, el 11 de marzo de 1973, y todos sus funcionarios estaban dedicados (como miembros del Partido) a poner a Chile bajo la dependencia de la URSS.

Como no se les permitió completar su tarea, debemos indemnizarlos ¡aunque ni siquiera hayan sido funcionarios del Partido!

Pues no hay ninguna colectividad política en Chile que pase de 40 funcionarios. Pero es que ellos son comunistas.

Así es que cobran 1.024 pensiones por igual número de exonerados en 1973. ¡Sí al lucro, pero sólo para mí!, exclaman al unísono los felices camaradas.

En conjunto con sus socios del Partido Socialista, del MAPU y del MIR, están cobrando 1.964 pensiones. Lo más llamativo es que el MIR, una asociación ilícita terrorista, dé origen también centenares de pensiones de supuestos "injustamente despedidos". ¡No se les dejó seguir trabajando en poner bombas y matar gente!
Ergo, hay que pensionarlos...".
....

Señor Viveros:Me parece que al que le faltan argumentos es a usted y veo que claramente no tiene ni la más mínima idea de " leyes ".Una cosa es lo que todos veamos y otra cosa es lo que vea un " juez " y lo relacione con lo que digan las leyes al respecto.Fijese que frente al aumento de robos de cajeros automáticos me interiorice porque tanto pato malo le hacia chupete y entendí el porque.Tiene muy bajas penas.Robarse un reloj puede salir más caro que atropellar a alguien.Si usted no sabe de leyes y ni yo se de leyes los 5 dedos de frente no sirve de nada porque la persona que si sabe de leyes es un juez.Y un juez esta ahí no por sus 5 dedos de frente sino por el conocimiento que tiene de las leyes.

Francisco # 67:

....
"Si hubiera tan solo /un/ carabinero herido, no te quepa duda que le hubieran sacado el máximo partido posible y nos hubiéramos enterado de lo buen vecino, abnegado padre y generoso amigo que era, en todos los kioscos y en todos las canales de TV, aunque le hubieran ocasionado un moretón".
....

Tu afirmación insanablemente contraria a la verdad es un digno ejemplo de "dialÉctica" y de cumplimiento de las directrices del "departamento de agitaciÓn, desinformacion y propaganda"

...adivina de cuál partido político...!!!

¿En qué otro país sale gratis atacar a la pilicía? por lo que se ve en las noticias, muy pocos o casi ninguno, somos casi una rareza y todo por el desarme permanente a que son sometidos por teóricos de la marcha pacífica.

Creo que es todo lo contrario, en países muy democráticos la respuesta es muy fuerte incluyendo el intento de golpear a uno, no me imagino a un alemán, inglés o americano acercarse a la policía con una bomba encendida en la mano y que no lo den la respuesta que se merece de inmediato, acá cunden por la cobardía de quienes los justifican con todo tipo de argumentos y el amarre de manos al que los han sometido por años, ojala esto cambie y luego, sobre todo si hasta estos teóricos dicen que no son sus amigos, que son infiltrados o carabineros disfrazados; dignos herederos de doña, la que nunca supo que sus amigos o protectores eran unos tiranos.

Continuación: (HPA)

....
"Como éste es un país de opereta, el 2007, por dictamen oficial de la Contraloría General de la República, el MIR fue declarado "empresa de servicios".

Obvio, prestaba el ya referido de colocar artefactos explosivos y asesinar personas.

Cómo "la dictadura" era tan cruel, les impidió seguir en esos patrióticos menesteres y hoy se les debe conceder pensiones, amén de habérseles pagado cuantiosas indemnizaciones en caso de fallecimiento en cumplimiento de su "deber", y de darles gratuidad de prestaciones de educación y salud para los deudos de caídos en el cumplimiento del benemérito deber terrorista.

En este mismo país de opereta hay, como todos vemos a diario, una revolución marxista en curso, para derrocar a un régimen democrático, al revés de lo que han hecho numerosas naciones serias y civilizadas del mundo, que ha sido derrocar a los regímenes marxistas para instalar gobiernos democráticos".
....

Señor Viveros:Veo que habla de justicia pero no tiene idea de la justicia.Habla de leyes pero no lee lo que dice la ley al respecto.Ni siquiera porque esa misma ley la dicto Pinochet.Si el lucro fuera permitido entonces estaríamos llenos de colegios y universidades.Y las personas dejarían sus labores empresariales o profesionales para dedicarse en un 100% a ese negocio " lucrativo".Y con dinero de todo los chilenos porque al final los sostenedores funcionan gracias a la " subvención ".Perdoneme señor Viveros lo mínimo para participar de estos espacios es informarse.

La irónica y brillante pluma de Hermógenes agrega lo siguiente:

....

"Y, como corresponde a tal país de opereta, la revolución la encabezan una niña llamada Camila Vallejo, líder de los estudiantes, pero que no estudia;

un tal Jaime Gajardo, líder de los profesores, pero que no hace clases;

y un "gourmand" llamado Arturo Martínez, líder de los trabajadores, pero que no trabaja.

No se extrañe.

Nada es serio.

Es sólo ópera cómica..."
....

Iván:De acuerdo a la Constitución existe un poder del estado y que es el poder judicial.Si tu eres otros de los que no sabe leyes pero que tienes 5 o más dedos de frente y que con eso consideras " suficiente " para saber más que un juez manda a la punta del cerro a esos jueces.Sin embargoal como un juez suelta a uno que hizo desorden y unos colegas sueltan a Cereceda lo hacen dentro del marco legal.Y ni los 5 dedos de frente del señor Viveros y ni los 5 tuyos sabrán entenderlo si se desconoce lo que dice " la ley al respecto ".

Guillermo:

Adelante con tus abrumadoras revelaciones, pero por favor, ¿dónde puede uno encontrar más detalles de los 764 casi mártires de la institución?

Aprovecha de desmentir tan nefandos infundios y revela tu fuente. Debe haber muchos deseosos de enterarse de primera mano de testimonios desgarradores de tantos abnegados...

A todo esto, he notado tus inclinación por la fantasía, pero no me atribuyas militancia ni menos actuar en nombre de ningún en ningún partido si no me conoces.

No tengo idea si militas o no y por lo demás es completamente secundario aquí en en foro. Más pesa la "solidez" de tus argumentos. /Caen/ por su propio peso, pero no del modo que tal vez creas.

Continuación:

....
"En concordancia, el Ministro del Interior del mismo país acaba de anunciar que, ante sucesivos atentados terroristas de los revolucionarios, ha llegado ya "al límite de tener que aplicar la Ley de Seguridad del Estado".

Esa ley justamente fue dictada, hace muchos años, para prevenir y sancionar los delitos que están teniendo lugar ya por más de cinco meses y de los cuales el Ministro se ha venido a dar cuenta, al parecer, recién hoy día.

¿Para dónde ha estado él mirando todos estos meses?

¿Estaba componiendo la música de la opereta?
....

¿podria llamarse "libertario" a alguien que por 17 años apoyó a una dictadura?¿no es un chiste Sr Viveros?¿cierto?

señor Mihovilovic[49]

La barbarie de la edad media era de los "bárbaros" que invadieron el imperio y que se estaban organizando en Europa. La Igleisa les sacó de la cabeza el Walhala y las Walkirias en que creían y los civilizó.

Es cosa de leer un poquito.

Iván:Parece que la Constitución esta fallando porque uno de los poderes del estado no hace nada contra los que golpean a los carabineros ¿ sera tan así ?.

señor Mihovilovic

A mayor abundamiento, consulte a un profesor de historia. Podría ser el columnista Rojas que Ud. tanto admira.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
26/10/2011 16:51
[ N° 66

Sr. Viveros, lo que Ud esta haciendo no es otra cosa que caer en el simplismo mediatico en el cual todos opinan sin tener fundamentos de peso. La problematica es la siguiente y no hay que ser muy sabio para darse cuenta: una parte A(fiscales) debe demostrar ante otra B( jueces) que determinadas personas han caido en conductas que merecen ser juzgadas. Pero, hay otra parte C( abogados defensores ) que van a tratar de probar a B que no existen antecedentes que permitan probar que esas determinadas personas han cometido delito. Los jueces(B) deben fallar conforme a los meritos de las pruebas presentadas y cuando hablo de pruebas me refiero a que deben ser sustanciosas y de que fueron detenidos por Carabineros . Lo que Ud hace es lo mismo que hace el Gobierno, y que no otra cosa que caer en el faradulismo vociferante. Lo que se necesita es cambiar las leyes...asi de simple.

Marcelo, en # 65 te había preguntado:

"Averigua las medidas que tomó el Primer Ministro inglés después de algunos saqueos y desordenes producidos, ahí tienes un buen ejemplo a seguir..... ¿o me vas a decir que los ingleses viven bajo una dictadura...?

Marceloooo..... no se escucha...!

Señor Viveros:Si es por sacar a colación a Hermogenes y olvidarse del debate hagase un blog para usted solo.Lo invito a debatir si es su idea al participar en estos espacios.Mire que ya esos viejos copuchentos que ya me tienen chatos.Esos que tiran un posteo y después esconden la mano.

Marcelo # 84:

¿ te refieres a tus amigos.... esos que tiran piedras hacia carabineros, los dejan heridos y después esconden la mano y ocultan su cara.... para no ser reconocidos..y zafar...?

por favor.... espero argumentos más serios...!!!

Marcelo... ¿en qué quedamos...?

¿los ingleses viven bajo una dictadura...?

...tú sabes que no....

sin embargo, ante desmanes producidos aplicaron "mano dura" contra los encapuchados delincuentes.... contra los fascistas de izquierda.... contra esos mismos que despiertan tus simpatías....!

Señor Viveros:Vivo en Chile y siempre me acuerdo de ustedes del orgullo de la Constitución y la estabilidad.Y eso supone que en esa misma Constitución están las " herramientas legales " para la violencia,las ilegalidades,etc,etc.Ahora,si usted después de 31 años de la Constitución se da cuenta que hay que mirar hacía otros países para implantar " algo que no hay " entonces significa que su Constitución no es tan perfecta como se supone.De todas maneras si es así le corresponde al gobierno de turno hacerlo.

Marcelo,

los ingleses aplicaron mano dura... y los desordenes se terminaron como por arte de magia...!

veo que no me respondes porque no tienes argumentos....!!!

Yo estaría muy feliz si el actual Ministro del Interior pudiese hacer una visita y tener una larga entrevista con el Primer Ministro inglés..... le haría muy bien...!!!

Tanto el señor Rendón como el señor Rojas se carrilean con el uso del término. Por no-violencia activa, desde Tolstoi a Gandhi, desde Gandhi a Martin Luther King y por supuesto, hasta Vaclav Havel -por quien, de paso, el columnista ha expresado más de una vez su admiración-, se entiende la resistencia pacífica contra un orden social considerado injusto. La resistencia es la parte activa e implica negarse a cooperar con los actores que sostienen el status quo, estimándose la neutralidad y/o el silencio como una colaboración tácita -segun Thoreau en Desobediencia Civil-.

El lado pacífico es el uso de medios que eviten toda forma de agresión sobre los derechos e integridad de otros.

Así, por ejemplo, llenar de monedas al ministro Bulnes como si fuera chanchito de Pomaire es un acto violento, pero interponerse entre Carabineros y los encapuchados, volviéndose voluntariamente escudos humanos, es en esencia no-violencia activa.

He aquí un elemento clave. El doctor King planteó que uno de los propósitos de la no-violencia es dejar al descubierto la injusticia, permitiéndole hablar por sí sola. El ojo humano se enfoca en el movimiento, por lo que en los '60, la televisación de un bastón policial cayendo sobre la cabeza de un manifestante negro sentado inmóvil en la calzada pudo más que los cientos de llamados al fin de la segregación racial en EEUU. A veces, es el mismo agresor el que percibe la injusticia de sus acciones. En la Revolución Cantada de los países bálticos, el Ejército Rojo se detuvo ante los cordones de civiles que entonaban melodías prohibidas. Amantes de la música, los rusos no quisieron desafinar con sus tanques.

Hay porciones del gobierno chileno que entienden esta idea y la utilizan de vuelta. Guían la atención hacia las piedras lanzadas, disertan sobre los ultras en horario prime, distrayendo la atención de que el estado actual de nuestra sociedad, del cual la mala, cara educación es un aspecto, es de por sí un estanque de gas abierto a merced de la primera chispa.

De ahí a la explosión, señor Rojas, es menos aun el tiempo.

Señor Viveros:Le estoy demostrando mis argumentos.Y quiero decirle que exprese en más de alguna vez mis sospechas de como un par de jóvenes pueden saquear y robar un auto sin que la fuerza pública intervenga.Tal como lo ha mostrado la televisión.La justicia y la fuerza pública no se manipula señor Viveros.Tal como se desalojo el congreso se debe hacer cuando los violentistas rompen todo.Y en esto último sospechosamente vemos que el actuar de carabineros no es igual.

Señor Viveros:Si usted me demuestra con pruebas y argumentos mi simpatía hacia esos violentintas demuestrelo.La diferencia que yo tengo con usted es que para mi la justicia no tiene colores.Y tengo más respeto y cariño por los carabineros que usted ya que me doy cuenta claramente que las ordenes que se le dan para unos mismos actos difieren por completo.Mientras se quema y saquea un auto ( cosa que se vio en vivo ) no vimos fuerza pública.Y todo porque hay un gobierno que tiene la idea que así el movimiento se va a debilitar.No me venga a hablar de los carabineros si se como viven en la villa La Reina.Conosco las villas de carabineros,aquellos de grados menor.

Señor Viveros:He visto distintos encapuchados.Desde el cabro joven hasta el que estaba al lado de un militar y que gentilmente le puso una mano en el hombro y despuès lo fue a dejar a su vehiculo.

Señor Viveros:No se me vaya lejos.Estamos en Chile y tenemos nuestra propia Constitución.Tenemos nuestras propias leyes.Y son esas las que funcionan y se aplican en nuestro chilito.Veamos que dicen para estos casos.No se olvide que se hicieron entre 4 paredes y han sido el orgullo de ustedes.Por lo tanto eso de mirar a otros teniendo la nuestra reafirma eso de lo que pienso de los viejos copuchentos que miran a los vecinos siendo que el problema lo tenemos nosotros.

No, Marcelo,

la respuesta va por otro sendero, es la herencia de los nefastos 20 años de la Concerta lo que nos tiene así en el atolladero.....

es esa generación de jueces - hijos de la Concertación - de esa "nueva" justicia que heredamos lo que va poniendo enormes piedras en el camino...

Estimado señor Rojas:

Señala refiriéndose a palabras del señor Rendón: "Lo que realizamos fue un acto no violento, pero un acto enérgico contra la clase política".

Si analizamos esa afirmación, llegamos a la conclusión de que este señor viviría en el mundo al revés:

- Acto no violento: entran por la fuerza a un lugar que ocupa el 2º Poder del Estado, para legislar, rodean a los parlamentarios de todas las tiendas políticas que se encuentran trabajando y empiezan a insultarlos y a amedrentarlos...¿es eso un acto pacífico? NOOOO!!

- Acto enérgico: ¿llama este señor así a rodear a un grupo del 2º Poder del Estado que se encuentra trabajando, quebrar vidrios y taparlos a improperios? ¿es eso energía? NO...!!!

- Contra la clase política: si la Política es el Arte de gobernar y él (o ellos) están contra los que hacen su mejor esfuerzo de lo que mejor hacen (arte), ¿por qué medios espera este señor se solucionen los problemas del MA?

Ha quedado demostrado que este señor Rendón es un violentista ambiental, una persona que está tan cegada por lo que él considera justo, que para él, "el fin justifica los medios" y sin querer se ha convertido en un agitador político más, que está ayudando a los sectores más ultras de este país.

Cordialmente.

Señor Viveros:En Chile existe una nueva Constitución de 1980.Con los 3 poderes funcionando y sucede que ahora que hay un gobierno de derecha parece que uno de " ellos " ( el judicial ) esta atornillando al revés........¿ sera tan así ?.Y todo porque sus 2 dedos de frente así lo señalan.Sobre " ideas y argumentos " NI HABLAR........solo basta 2 dedos de frente para...................La justicia es mucho más que eso señor Viveros.

Usted no entiende nada acerca de la no-violencia, y distorsiona los conceptos, señor Gonzalo Rojas.

Mejor dicho, no es que no entienda, sino que no quiere entender, y miente.

La violencia ejercida por los grupos del poder económico no tienen límite ni control ni castigo.

La historia de la humanidad está plagada de enfrentamientos entre los poderosos y los débiles, lo sabemos desde que existe la escritura y los jeroglíficos.

Recuerde la Revolución Francesa, para ir de a poco, algo que recién ocurrió.

Les cortaron la cabeza a los reyes, a los nobles, a los cortesanos.

Y la Revolución Rusa, aunque sin guillotina y menos violencia, también cambiaron el orden.

El ORDEN establecido es lo que más defienden los derechistas, son tan limitados en sus conceptos, no ven el desarrollo de la civilización como una continuidad irreversible que camina hacia adelante.

Mientras la humanidad avanza, ellos quieren retroceder!

Qué hizo por la educación la Concerta durante los largos 20 años ???

Señor Viveros:Hechos reales........La televisión nos mostró en vivo y en directo por espacio de varios minutos como un grupo de jóvenes saqueaban y después quemaban un auto.Sin que la fuerza pública se hiciera presente para impedirlo o detener a las personas..........Hechos reales.La televisión nos mostró como la fuerza pública detiene a las personas del Colo-Colo previo al partido con la Universidad Católica.Me encantaría que me explicara estas dos actitudes tan distintas de una misma fuerza pública y de un mismo gobierno.

Don Gonzalo.Sabemos que estamos mal.Las personas están degenerando,incluso los padres de los estudiantes están impulsando a sus hijos estudiantes a ser rebeldes y agresivos.Las aspiración de una carrera universitaria,y gratis es un bon- bon atractivo.Pero no ven más allá.Que todos no tienen capacidad de estudios,y que podrían ser otras sus habilidades.Que también se necesita otro tipo de trabajos,y además gente bien educada y no tan violenta.¿Usted contrataría a una persona que pone bombas o destruye en una empres?. Lógicamente ninguno tendrá antecedentes,pero puede suceder lo mismo que pasó en Vietnam.Que esta misma violencia para dañar la propiedad pública ,a los destructores se les dañe el disco duro,y a pesar de hacerse numerosos tratamientos mentales queden violentos, hasta asesinos de su entorno,familia,esposos,hijos etc.Es decir el daño de los que promueven la violencia para obtener fines,va a derivar en problemas graves.Como castigo.

Señor Viveros:Las siguientes palabras corresponden al señor Patricio Souza,que es director de la asociación nacional de magistrados......" El juez tiene que cumplir diversas limitaciones legales,y hay una básica:para encarcelar,debe existir antecedentes que justifiquen que esa persona cometió un delito.No basta afirmarlo.Los fiscales me han reconocido que en muchos casos los partes policiales no tienen ninguna prueba.Faltan más antecedentes,declaraciones de testigos que acrediten la existencia del delito y la participación.El testimonio del carabinero.Así funciona la ley señor Viveros.

Señor Viveros:El muchacho que quemó y saqueo el auto se formalizo por incendio y ver si con eso ameritaba prisión preventiva, pero el juez dijo que era daños,porque el delito de incendio debía ser de cierta magnitud.Una interpretación de la ley por parte del juez.La corte de apelaciones revocó ese fallo.El asunto de los 2 dedos no tiene validez porque la ley es mucho más compleja de lo que un simple ciudadano como usted o como yo cree que son.

Señor Viveros:Usted menciona " mano dura ".Y saca a los ingleses como ejemplo.Le recuerdo que el presidente Piñera siendo candidato prometió acabar con la delincuencia,con la puerta giratoria,etc,etc,etc.Por lo tanto no se me arranque tan lejos y digame si las promesas electorales de Piñera en materia de justicia se han cumplido y tenemos efectivamente mano dura.

Señor Viveros:¿ mano dura ? OK,pero se me imagina que la realidad carcelaria de Chile es completamente distinta a los de los ingleses.Ya en Chile hay " hacinamiento " en las cárceles.Junto con la mano dura hay que ver adonde lleva a esos detenidos al menos que usted considere que eso no es importante.Aprovecho de pasarle una repasadita ya que sintiendo ustedes tanto orgullo " por el modelo económico " la delincuencia no a bajado sino que a aumentado en circunstancias que se supone que debería haber menos delincuencia ya que se supone que la mayoría estamos bien.

Señor Viveros:palabras del ministro de justicia frente a la libertad de Cereceda..." Entiendo dolor de los familiares,pero la justicia es la justicia ".En un estado de derecho se debe dar cumplimiento a fallos judiciales.Eso se me imagina que corre para todo señor Viveros.Como al igual que usted se poco de leyes y los jueces en cambio si saben creo que la resolución de otorgar la libertad a Cereceda se ajusta a la ley.

Señor Viveros:Y dice el ministro de justicia...." hay un proyecto de ley que actualmente se tramita para que excluya a los secretarios regionales ministeriales ( seremis )de la decisión de otorgar libertades condicionales,dejando radicado esa faculta a únicamente en el poder judicial.Esto es debido a que el seremi había rechazado la libertad de Cereceda pero la Corte Suprema revocó esa decisión.

Señor Viveros:Yo estoy debatiendo seriamente con usted y con los debidos argumentos e información.Veo que usted no, porque su posteo 94 le causaría risa hasta el prestigioso abogado Pablo Rodriguez.Hay que ser serio en estos posteos señor Viveros y su posteo solo demuestra que así es imposible que la clase política se interese por lo que la gente piense.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
26/10/2011 11:34
[ N° 27 ]

Tienes razón: la IC cometió crimines atroces contra la humanidad.

Pero también los cometieron quienes se le oponían, y tenemos ejemplos bastante contemporáneaos, como el marxismo que "produjo" nada menos que más de 100.000.000 de muertos, pobreza y hambruna donde quiera que se instalaron.

La "Sacralización" de la violencia proviene precisamente de quienes hablan de paz y justicia pero a la hora de los quiubos esgrimen la violencia como respuesta a cualquier forma de oposición a sus doctrinas totalitarias o absolutistas.

Pero hay algo que debo reconocerle a la IC; Ha pedido PERDÓN!!

En cambio, los Socio-Comuno-Marxistas JAMÁS han tenido el valor de reconocer el daño que hicieron y menos pedir perdón o enmendar el rumbo.

Para restarle autoridad moral a un interlocutor hay que primero hacerse un introspección y, al menos, tener el valor de reconocer nuestros propios yerros, cosa que ni tu ni tus Anarco-Socios han hecho!!

Los partidos, con una militancia que no alcanza ni siquiera el 5% de de la ciudadanía con derecho a voto, manejan los hilos de este circo a su regalado gusto. Los Partidos y las Familias nos tienen secuestrados. Ellos son la tan mentada Aristocracia al Pedo que, junto con el Clero, representan a lo más "feo" de la vida social y política chilena. No es un tema de Izquierdas o Derechas.... esa nomenclatura es un mero velo para ocultar la verdad; son todos ellos quienes la crearon para dividirnos y gobernar sin oposición incontrolable. Yo estoy por la no violencia y convoco a todos a esta cruzada de formar un movimiento independetista nacional, libre del hedor de la heces politiqueras Aristocráticas de Izquierdas y Derechas.

Sr. Mesa (79 y 81):
No se preocupe, la visión de la Historia que tienen usted y Rojas (y uno que otro feligrés vaticano) es perfectamente coherente con su ideología integrista, y ya ha sido razonablemente deslegitimada por la historiografía moderna; si le satisface, siga creyendo en lo que quiera y acuse a los "bárbaros" de las barabaridades que quiera, total un dogma más ni hará diferencia, cierto..?

Durante los pasados 20 años, desde que las FFAA y Carabineros les entregaron el Poder, tal y como ellas mismas habían establecido, la izquierda hizo muchos esfuerzos por no permitir que aflorara la franca violencia que puja naturalmente desde sus entrañas totalitarias por salir.... la contuvieron, apenas, pero solo para no quedar en evidéncia frente a la Sociedad Nacional e Internacional que los observaba.

Pero hoy no solo la justifican sino que la alientan azuzando a sus tradicionales y cándidos tontos útiles, también llamados "carne de cañón".

Anoche escuche a un niño de 12 años decir que, cuando se produjo el Golpe Militar, Pinochet le habría dicho a Allende que si no se suicidaba iba a matar a todos los chilenos......

Estos niños, mal informados, mal educados y brutalmente volubles son quienes nos van a pasar la cuenta mañana y no quiero estar en los zapatos de la izquierda cuando descubran la verdad que tantos se han esmerado por esconder.

Don Ricardo, JAMAS la IC ha pedido perdon por los crimenes de la "santa inquisición", tampoco ha rehabilitado a Galileo. Y sobre el "piso moral", ya lo dijo el Carpintero, "el que este libre de toda culpa, que lance la primera piedra".Se lo dice un sempiterno pecador, incapaz hasta para agacharse para tomar la piedra. Por eso mismo no le reconozco moral a NADIE para que me diga algo sobre "moral", no existe ese ser.

Hablando de mitos, de mala información y de cándidos tontos útiles.

Los militares entregaron el poder por muchas razones (presiones internacionales, fracasos económicos, movimientos nacionales y porque perdieron un plebiscito que en su increíble ingenuidad pensaban que les daría la legitimidad que nunca tuvieron), pero nunca jamás porque ellos así lo habían establecido.

Solo basta recordar las declaraciones del milico mayor de que él se moriría, y se moriría su sucesor, pero en Chile no habría elecciones.

Marcelo # 102:

....
"...El muchacho que quemó y saqueo el auto se formalizo por incendio y ver si con eso ameritaba prisión preventiva, pero el juez dijo que era daños,porque el delito de incendio debía ser de cierta magnitud..."
....

Que interesante, Marcelo...!

¿ y cuál debería de haber sido la "magnitud" de ese incendio para que ese "iluminado juez" hubiese determinado que sí era delito...?

...digamos ¿de unos 50 metros cuadrados?

y... ¿con llamas de cuántos metros de altura...? ¿5 metros?

¿o cinco metros también sería insuficiente...?

Te hago esas preguntas para que te des cuenta de lo absurdos y kafkianos que son tus argumentos....!!!

otro aspecto... ¿pretendes culpar a carabineros por ese auto que quemó un encapuchado?

o sea, el auto lo quema un encapuchado, pero la culpa es de carabineros...!

...esas "mañas" de tratar confundir a la opinión pública se llama "DIALÉCTICA" y es la especialidad del "Departamento de Agitación, Desinformación y Propaganda......"

...y tú sabes de cuál partido político....!!!

Marcelo, ¿ a quién tratas de pasar gato por liebre...?

..escuchaste cantar el gallo y no sabes dónde....!

Marcelo # 107,

efectivamente, hay que ser más serio en estos debates, y a propósito de "seriedad"

¿cómo logró Girardi esconder esa turba al Congreso ántes de que les hiciera la señal de que podían "actuar"?

¿dónde está la seriedad del presidente del senado al prestarse para actuaciones "tan poco serias"

No podrás negar que lo que le hizo al ministro Bulnes "fue una encerrona"

y falta una investigación para conocer la forma como él (o alguno de sus amigos) organizó todo este episodio...!!!

¿ o me vas a decir que todo ese bochorno se produjo por "manifestación espontánea"

¿por arte de magia?

Por favor, Marcelo, seamos más serios....!!!

Espero argumentos de peso y no voladores de luces....!!!

Marcelo, para tu información:

El artículo 23 del Reglamento del Senado dispone que sin perjuicio de lo dispuesto en la Constitución Política del Estado, corresponderá al presidente: en su numeral 3°, "mantener el orden en el recinto; solicitar para el efecto, si lo estima necesario, el auxilio de la fuerza pública; ordenar el empleo de ella en resguardo del respeto y de la libertad del Senado; disponer que se despejen las galerías y la parte de las tribunas destinadas al público cuando los asistentes a ella desobedezcan por dos veces su advertencia de no hacer ruidos o manifestaciones, y poner a disposición de la justicia, con oficio, al individuo que promueva desórdenes en cualquier lugar del recinto".

Y en su numeral 8°: "Actuar, en todo caso y en representación del Senado, en resguardo del fuero parlamentario y de la dignidad de la Corporación y en actos de mero protocolo".

Y todos esos Artículos el Presidente del Senado se lo pasó por cierta parte....!!!

....kafkiano...!!!

...paupérrimo....!!!

Marcelo, para que te quede claro:

La experiencia muestra que al degradar las instituciones, el daño al país es permanente y a veces irreversible....!

La dignidad del cargo la hacen en gran medida quienes la ejercen.

Cuando se ensucia ésta, se daña a la nación, y en especial, a la democracia....!

¿viste Marcelo?

Girardi dañó a la nación,

dañó nuestra imágen interna,

dañó nuestra imágen en el extranjero,

dañó a la juventid chilena dando un pésimo ejemplo de cómo se hacen las cosas,

dañó e interrumpió una mesa de diálogo,

permitió que insultaran a un Ministro de Estado...!!!

y además, con el agravante de que pretende justificar su paupérrimo y deleznable comportamiento....!!!

¿Alguien sabe qué dicen los DC después de exigir garantías para no acusar a este caballero?

Antes había preguntado lo mismo de otra forma, pero no pasó, seguramente me pasé de revoluciones por la indignación que me producen sobre todo los que suministran el afrecho.

Marcelo, lee lo que están haciendo tus amigos:

"Cerca de cien estudiantes intentaron ocupar el Ministerio de Educación

Los manifestantes, que se identificaron como alumnos de la UMCE, fueron dispersados por Fuerzas Especiales con carros lanzaaguas...

A continuación los estudiantes bloquearon por unos minutos el tránsito en la calzada norte de la Alameda...

Paralelamente, en calle Manuel Rodríguez con Alameda, un grupo de encapuchados instaló barricadas, interrumpiendo el tránsito vehicular hacia el poniente..."

Marcelo, ¿también vas a culpar a Carabineros porque esos inocentes e idealistas muchachos no pudieron tomarse el Ministerio?

¿cómo pudo Carabineros frustrar esa noble causa?

¿te das cuenta que tus argumentos no llegan a puerto..... y se estancan en el pantano de sus propias contradicciones...?

Marcelo,

actualmente la clase politica está tan alejada de sus deberes y obligaciones que produce rechazo.

Es una verdadera casta social inmune e impermeable al espiritu con que han sido elegidos, y no están dando el ancho, tampoco el alto.

Pobre Chile, por falta de criterio y caudillismos de sus lideres, se está farreando la oportunidad de crecer y desarrollarse en un mundo cada dia mas competitivo y acelerado.

....pecado de omisión.....!!!

Señor Viveros:Respire y lea........Le he dado las razones juridicas que el juez dijo sobre el caso.No mi opinión sino lo que dice un juez.

Señor Viveros:Lo que yo opine de la distancia no tiene ninguna validez.Lo que vale es lo que dice la ley.Y si la ley dice algo al respecto se respeta hasta que no se cambie.El juez como autoridad le dará la debida interpretación.

Señor Viveros:Si el señor Girardi actuó mal que se le acuse y punto.Yo prefiero perro que muerde y no se quede en los puros ladridos.

Señor Viveros:Si se esta quemando y saqueando un auto es deber de la fuerza policial actuar.Tal como lo hicieron con la garra blanca y con los que se tomaron el congreso.La televisión mostró por hartos minutos como se saqueo e incendio el auto sin que carabineros interviniera.Después los involucrados se fueron y solo fueron detenidos después de unos días.

Señor Viveros:Tenemos un ministerio del interior y una fuerza pública.Y supongo que usted entenderá lo que significa eso.Si usted me hace un relato como el del posteo 119 y excluye a ese ministerio y a la fuerza pública significa entonces que hay " ingobernabilidad " en el país.

Señor Viveros:Hasta el momento usted me a descrito hechos pero todavía no le leo lo que corresponde en estos casos según la ley.Describa pero diga que se debe hacer.

Marcelo # 124,

y el encapuchado que quemó ese automóvil, estaba filmado con toda claridad,

y el padre del encapuchado lo reconoció públicamente por una máscara que le había regalado...

pero ¡¡¡sorpresa !!!

el juez estimó que 'esas pruebas no eran suficientes' y lo soltó.....!

entiendo que posteriormente lo hizo detener debido al clamor popular y cientos de posteos en diferentes diarios, todo eso demuestra que ese juez aplicó "cero criterio"

y tú sabes como se le dice a una persona que no aplica o no tiene criterio....!

Es un ejemplo de la forma de proceder de esa 'camada' de jueces hijos de los 20 años de La Concerta....!

Marcelo ¿no sería justo reconocer que quienes se toman los establecimientos educacionales reprimen por la fuerza a los que quieren enseñar y a quienes desean aprender, desconociéndoles sus derechos?

¿No sería justo reconocer que quienes destrozan semáforos y señaléticas reprimen a los ciudadanos que quieren gozar de esos bienes públicos? E impedir a todos quienes no son estudiantes en rebelión a desplazarse libremente por las calles ¿no es reprimirlos...?"

Así es, reprimen a los que con nuestro trabajo queremos construir un Chile mejor, y continuarán con esa indigna represión, porque son:

"fascistas de izquierda"

Y te recuerdo, Marcelo:

en la ultimas 45 marchas:

1765 detenidos.

764 carabineros heridos.

12 delincuentes encapuchados procesados

1 delincuente detenido....!!!

¿eso es aplicar justicia?

¿eso es digno de un país que se precia de respetuoso?

Marcelo, desde hace 6 meses hemos visto cómo reprimen los encapuchados a la gente asaltándola, robando en los negocios, atacando a mansalva a Carabineros , creando el caos los días de protesta, esa es la represión mas brutal y bandera de lucha que tiene el PC, por siglos en el mundo...!

es la AGITPROP en acción...

Son los encapuchados que reprimen a los demás, por lo mismo deberían estar todos ellos presos.

El cinismo de la izquierda, más la ingenuidad e ignorancia de los que se dejan engañar, y sin mayor razonamiento, podrían provocar un nuevo quiebre de nuestra democracia...!

...y esto ya lo habíamos vivido antes, pero pocos entendieron y aprendieron de nuestra historia...

No lo entienden los izquierdistas, que nunca reconocieron que "fueron ellos" quienes comenzaron con el descalabro que condujo al 11 de septiembre de 1973...!

Otra interesante reflexión de Hermógenes Pérez de Arce:

....

"Leo que Arturo Martínez, presidente de la CUT y cuyas únicas ocupaciones reales y conocidas son las de convocar a paros en apoyo a reajustes por ley y concurrir a restoranes caros, dice que ya los desórdenes han pasado de la Plaza Italia hacia arriba.

Y, en efecto, una circunspecta concurrencia de empresarios del retail, reunidos en Casapiedra, se vio interrumpida violentamente por un grupo de estudiantes de izquierda que fueron a gritonearlos por no pagar más impuestos.

Martínez ha anunciado expresamente que las movilizaciones van a llegar a La Dehesa.

Él debe saber por qué lo dice.

Tengo la sensación de que se ha abierto acá una Caja de Pandora..."

....

Para reflexionar....!!!!

Señor Viveros:Yo insisto en la seriedad en los posteos y en lo importante que es " informarse ",como también decir la verdad.Un mentiroso sale altiro pillado....." entiendo que después lo hizo detener ".No es así señor Viveros.La verdad es que la Corte de Apelaciones revoco lo que había dictado ese juez.Por lo tanto lo suyo es mentira y desinformación total.

Señor Viveros:Al que quemo el auto se le formalizo por incendio y con eso se pretendía dejarlo en prisión preventiva pero el juez dijo que lo de ese joven era solo daños por cuanto el delito de incendio debía ser de magnitud.Y como fue por daños no lo dejo en prisión preventiva.Es la interpretación de la ley que el juez hizo en su " facultad " de hacerlo.Ni 2 dedos y ni criterio señor Viveros,se trata de la ley.Algo que ni usted y ni yo estamos tan a caballo pero ese juez si.Pero su decisión puede ser revocada,no por lo que escriba la gente sino por los mismos caminos,es decir,la misma ley y una instancia superior como lo fue la corte de apelaciones.

Herman Aguirre Ayala
27/10/2011 10:16
[ N° 112 ]

"Don Ricardo, JAMAS la IC ha pedido perdon por los crimenes de la "santa inquisición"

Ciudad del Vaticano, El Vaticano, jun. 16, 2004.-Juan Pablo II volvió a pedir perdón al mundo por la dolorosa experiencia de la Inquisición.

El Vaticano por su parte, al cabo de una larga investigación histórica, reconoció los abusos cometidos por la Iglesia católica.

Y, con respecto a Galileo:

Roma. (dpa) - La Iglesia católica rindió homenaje este domingo por primera vez con una misa al astrónomo Galileo Galilei, cuatro siglos después de los revolucionarios descubrimientos astronómicos que llevaron a que fuera perseguido por la Inquisición.

Ante numerosos representantes de la Federación Mundial de Científicos, el presidente del Pontificio Consejo para la Cultura, Gianfranco Ravasi, celebró la ceremonia en la Basílica Santa Maria degli Angeli.

Se trata de la primera misa que se celebra en su honor, con motivo del 445 aniversario de su nacimiento. "Conemoro con total admiración a Galielo Galieli, un hombre de fe", decía un mensaje del secretario del Estado vaticano, Tarcisio Bertone, leído durante la ceremonia.

¿Se da cuenta Herman?

Yo jamás afirmo algo que no me consta y al parecer usted está completamente desinformado o solo pretende desinformar, algo muy típico de los marxistas!!

Señor Frescosau Felkelschwein

Le guste o nó los hechos son indesmentibles:

"El plebiscito de octubre de 1988 que derrotó al General Augusto Pinochet e inició el tránsito hacia la democracia fue convocado para cumplir con un requisito de la Constitución de 1980, dictada por el propio Pinochet, la cual sigue vigente."

J. Samuel Valenzuela,
La Constitución de 1980 y el Inicio
de la Redemocratización en Chile

Señor Mihovilovic[110]

Nada entendió, no se trata de una “visión”, es la “verdad histórica” independiente de sus gustos, deseos e ideologías. Para su desgracia, los dogmas ideológicos vienen de la añeja izquierda socialista hoy, autodenominada progresista que han tergiversado la historia al punto que han convencido al mundo entero que el gobierno de Allende contaba de un apoyo mayoritario y unos militares sediciosos lo depusieron de puro gusto. Recuerde que el progresista Volodia, hasta mandó escribir una autobiografía falsa del general Prats y el “historiador”, también progresista lo “echó al agua”.

Socialismo = La gran mentira del siglo XX

Señor Viveros:¿ porque no se detiene a los encapuchados ?.

Señor Viveros:¿ porque no se detiene a los encapuchados ?.

Don Ricardo, el papa puede decir lo que quiera en cualquier discurso, pero no lo lleva a hechos concretos. No hay absolución escrita de todos los condenados por la "santa inquisición", que es lo que debe hacerse. Lo mismo con Galileo, solo palabras, la sentencia no se ha cambiado, esta vigente a pesar de lo que se ha dicho. Solo palabras al viento.Lindo lo de la Misa a Galileo, pero hay que revocar la sentencia para que sea de verdad.

Ricardin:Un ejemplo de desinformación......entiendo que posteriormente lo hizo detener debido al clamor popular y cientos de posteos en diferentes diarios..........Desinformación.La Corte de Apelaciones revoco el fallo.

Ricardin:La misma que dice claramente que se hace cuando hay desorden,saqueos e inclusive de los encapuchados.Si esta vigente habría que preguntarse porque no se " detiene " a los encapuchados.

Ricardin.¿ que dirías tu si tu casa una,dos,tres,cuatro es asaltada a vista y paciencia de los vecinos y de la fuerza pública y estos no hicieran nada,sin intervenir y sin llevarse detenido a nadie ?.En cada marcha y a horas que todos conocemos comienzan los saqueos,el vandalismo,aparecen los encapuchados.Uno prende la televisión y es como calcado la misma escena al final de cada marcha.Pasan largos minutos en que a través de la televisión somos testigos de lo que ocurre.Pareciera que no hubiera autoridad.Que no hubiera fuerza pública.Un país sin ley y sin orden.Y tu que eres un tipo informado,educado sales con la Constitución y la vigencia de ella cuando en realidad en esos largos instantes en que somos testigos de lo que muestra la televisión nos damos cuenta que no hay Constitución,no hay leyes,no hay fuerza pública,no hay orden.

Al fin se escucha un DC hablando algo para colaborar a la solución, el senador Walker enfatizó que "todos tenemos que ceder, nos encantaría que fuera un 100% las demandas de los estudiantes, pero uno no puede lograr todo inmediatamente y lo que puede haber acá es un compromiso gradual del gobierno para acercarnos a la meta de que no quede nadie fuera de la educación superior en la medida que tenga los méritos".

"Todos vamos a tener que ceder, porque de lo contario va a ser muy difícil que se logre un acuerdo. Que existan compromisos graduales con recursos comprometidos para acercarnos al objetivo que todos perseguimos, creo que es una buena fórmula para llegar a un acuerdo", remarcó.

Que haya recursos para los que tienen los méritos, ya no es para todos. Buenas noticias, avanzamos y ya antes se había visto a Letelier poniendo las cosas en su lugar....

Mientras tanto Piñera, avanzando, mientras los otros hablan y tiran piedras, hace avanzar al país que es lo que importa, será feo, sordo y algo pesado el gato, pero no se puede negar que caza ratones y doña Cecilia hasta puso a bailar a Ricardo Lagos, otra muestra que los porfiados pierden el tiempo miserablemente, no todo el país vive pendiente de sus berrinches.

Iván:¿ avanzar ?.Todavía no leo que el ejecutivo haya mandado algo al parlamento para solucionar el problema de la educación.Siguen con la chiva de la traba de los estudiantes siendo que de acuerdo a la Constitución que tanto nombran pero que parece que no saben que la cosa se decide entre ejecutivo y parlamento.

Iván:Con el galeón español solucionamos las cosas ¿ sera tan así ?.Muy profundo tu análisis.

Iván:¿ colaborar ? ¿ donde quedo la cantinela de que tuvieron 20 años y no hicieron nada ?.Yo creí que ustedes pensaban que el binominal no significaba que no se pudieran hacer las cosas por si sola.Veo que mencionas la palabra " colaborar ".En realidad con los 4/7 es mucho más que eso.

Don Ricardo ¿y solo con pedir perdon o disculparse esta zanjado el asunto? Asi, cualquiera.

Marcelo # 134:

si la ley estuviese mal hecha por defender exclusivamente al delincuente, entonces los que la crearon (redactaron) son delincuentes...

...pero si el juez no la interpreta adecuadamente y está buscando los "resquicios legales" entonces el juez pasa a ser "cómplice" de los delincuentes...!!!

He podido apreciar en tus últimos posteos que en comparación a tus textos de años 2009 y 2010 han tenido un importante avance.... veo que dominas mucho mejor esas "mañas" para dar vuelta todo (sofismas) y aplicas el principio de "palos porque bogas y palos porque no bogas"

La AGITPROP está aplicando sus mejores técnicas de "desinformación" y "propaganda" y tu has demostrado ser un buen alumno de esa escuela...!!!

Y te pregunto: ¿el cheque a fin de mes compensa todos tus esfuerzos...?

Imagino que sí, de lo contrario no estarías participando con tanto énfasis....!

Marcelo # 133,

"No es así señor Viveros. La verdad es que la Corte de Apelaciones revoco lo que había dictado ese juez. Por lo tanto lo suyo es mentira y desinformación total.
....

Marcelo, siempre estás buscando la quinta pata al gato, aplicando tus sofismas.... si carabineros no interviene, entonces son los culpables de los daños que hacen los encapuchados...... pero si carabineros interviene, entonces es una brutal represión como en los tiempos del gobierno militar....!

ya te lo había dicho que aplicas:

"palos porque bogas, y palos porque no bogas..."

Es la perversa estrategia de la AGITPROP.

....muy triste... lamentable...!

Chile se merecía un destino mejor, pero con tanto agitador y encapuchado suelto......

....es lo que hay....!!!

Señor Viveros:Yo opine de acuerdo a lo que usted escribió y sucede que usted mintió.Las cosas no fueron como usted dijo y se me imagina que cuando se habla de la " información " esta debe ser la que hay y no la que yo quiero escribir.Reconosca su desinformación y mentira.

Señor Viveros:No sea mala leche y tire golpes bajo.No me interesa su trabajo y ni el de los demás.Este es un espacio de debates de ideas y en donde no interesa lo que hacemos cada uno.Si por " copucheo " le interesa saber mis ingresos y de donde provienen se lo hago llegar.

Señor Viveros:No es buscar la quinta pata al gato sino que informar lo que corresponde.Usted degraciadamente no se informo y escribió un posteo con total desinformación.

Señor Viveros:No soy juez y lo que se de la ley no me da para juzgar a quienes si saben sobre esa materia.Sus opiniones sobre los jueces no son con conocimiento sino por algo que usted llama como tener 2 dedos de frente y eso habla mal de usted porque no tiene los argumentos y ni el conocimiento que se requiere para temas tan complejos como son las leyes.

Señor Viveros:Ya le respondí.Ahora respondame usted porque no se detiene a los encapuchados.Hablo de detener y eso supone que lo tiene que hacer la fuerza pública.

Señor Viveros:No recuerdo que usted y yo hayamos tenido desde años intercambios de " ideas ".Me recuerdo de usted por sus posteos solitarios y de muy poco debate con los adversarios.Un gran admirador de Hermogenes pero que más que debatir siempre le intereso escribir y escribir posteos de un señor que se mando a cambiar porque no le creyó a Piñera ( y no estaba equivocado ).

Señor Viveros:Me parece que usted enreda las cosas.Más que usar los 2 dedos de frente todos sabemos que cuando se producen hechos de violencia,desorden,saqueos,etc,etc es deber de la fuerza pública intervenir.Así se hizo en el desalojo del congreso.Así se hizo con los barristas del Colo-Colo.Así se hizo hoy día en el Mapocho.Así debería ser señor Viveros con los encapuchados pero inexplicablemente no es así.Expliqueme porque no es así.

Señor Viveros:Lo noto desesperado.La verdad es que si hay encapuchados haciendo desorden de acuerdo a la ley la fuerza pública debe intervenir y detener a las personas.Así es la cosa al menos que usted me demuestre que estoy equivocado.los culpables de hacer daños se supone que se deben detener y degraciadamente Carabineros no lo hace con los encapuchados como hemos visto a través de la televisión.

Marcelo, lo siento, sucede que con tus argumentos "torcidos" no llegaremos a ninguna parte....!

El Departamento de Agitación, Desinformación y Propaganda" busca fines diametralmente opuestos a lo que yo planteo..... entonces no hay puntos en común....!

y es por eso que no tiene sentido tratar de explicarte algo que tu ceguera y fanatismo no comprenderá jamás....!!!

La AGITPROP y tu (que es lo mismo) están en la campaña de "negar la sal y el agua" al actual gobierno...!

No predominan para ustedes los altos intereses de la patria.....!

ustedes van por caminos y metas diametralmente opuestos.....!

John Reed (ciudadano estadounidense) que estaba presente cuando se desarrollaba la revolución bolchevique en Rusia (1917 - 1918)
tiene muchos puntos en común contigo..... posiblemente sea tu ídolo.... ¿te das cuenta Marcelo?

Son caminos y metas opuestas..... tú estás a favor de los encapuchados, los saqueos, los desordenes, defiendes a los jueces en su proceso de "puerta giratoria" es "otro camino..." en un oscuro camino hacia la anarquía...!!!

Yo estoy por un Chile grande, respetuoso, caminando con paso firme hacia el desarrollo, un Chile donde los delincuentes o están en la carcel, o se están rehabilitando, un Chile en el que puedas caminar tranquilamente hasta por el último sendero o camino sin el temor a que puedas ser asaltado...!

Así es Marcelo, podrán pasar mil años y nunca vamos a coincidir...!

Marcelo, tu testarudez y porfía llega a límites increíbles. Te lo diré por tercera vez:

En la ultimas 45 marchas:

"""1765 detenidos."""

"764 carabineros heridos."

"12 delincuentes encapuchados procesados"

"1 delincuente detenido....!!!"

¿Te das cuenta? 1765 detenidos...!!!

Y tú, porfiadamente insites en #158 que:

"de acuerdo a la ley la fuerza pública debe intervenir y detener a las personas.."

Justamente eso es lo que se ha hecho con un costo de muchos carabineros heridos, y tú majaderamente dices lo contrario.....

esos detenidos llegan ante el juez y: "son liberados"

Simplemente: ...kafkiano...!!!

Señor Viveros:Del momento en que manifiesto mi inquietud de porque no se detiene a los encapuchados es porque si me interesa que las leyes se cumplan.Aquí hay encapuchados por un lado y la fuerza pública por otro lado.Es deber de la fuerza pública detener a quienes están provocando desorden y disturbio.Sobre ese punto yo me pronunció pero en cambio usted desvía el tema.Y lo que es peor,pone palabras que no son de mi autoria por cuanto no me manifestado mi apoyo a los encapuchados sino la explicación de porque no se cumple la ley y la fuerza pública no los detiene.

Señor Viveros:Usted sigue mintiendo porque yo no defiendo a los encapuchados.Y en segundo lugar tampoco defiendo a los jueces.Solo he dicho las razones que dio este juez para ese caso.Y de como funciona la ley.

Otro ejemplo, entre los cuatro gatos que se metieron al rio había una niña recién operada de escoliosis, ahora, los padres quieren reclamar por el uso excesivo de la fuerza a pesar que los médicos dicen que no le pasó nada.

¿Pueden estos padres justificar que su hija no se anda exponiendo si esta recién operada? ¿No son ellos los que deberían preocuparse de cuidarla y recomendarle que no ande dando la hora en acciones que no conducen a ninguna solución salvo darle cuerda al circo de esta minoría?

Marcelo, no seas porfiado, ya te lo había dicho:

Yo estoy por un Chile grande, respetuoso, caminando con paso firme hacia el desarrollo, un Chile donde los delincuentes o están en la carcel, o se están rehabilitando, un Chile en el que puedas caminar tranquilamente hasta por el último sendero o camino sin el temor a que puedas ser asaltado...!

...donde haya "respeto"

...donde los jueces encarcelen a los delincuentes...! y no se pierdan en resquicios legales...!

Así es Marcelo, podrán pasar mil años y nunca, nunca vamos a coincidir...!

Se avisa que la revolución se posterga por el fin de semana largo, si quiere decirles algo a los dirigentes, dejar recados en el blog. Pasenlo bien...

Señor Viveros:Lea bien lo que escribió......en las últimas 45 marchas 1.765.....lo que nos da un promedio de 39 detenidos por marcha.

Señor Viveros:Parece que no solo yo tengo esa percepción.También la tiene el diputado Hasbún." el gobierno tiene la obligación de hacer efectiva la ley de seguridad interior del estado.Esto no da para más.Y el Rn Desbordes dice " el agua y el gas no son suficiente ".Y con sus 39 detenidos por marcha de un total de 45 queda demostrado que no se detiene a todo los encapuchados y que vemos en televisión.

Señor Viveros:Lo que siente el común de la gente al igual que la clase política es que a los encapuchados no se les detiene.La estrategia de debilitar el movimiento y asociarlo con los encapuchados no lo cree ni la Udi.El movimiento no se a debilitado pero en cambió los violentistas siguen aumentando porque el gobierno no tuvo mano dura con ellos y no los a detenido como corresponde.Saquese la venda de los ojos y comprenda que la estrategia del gobierno no la comparte ni siquiera sus aliados.Las artimañas del pasado no sirven porque no hay dictadura y los medios tienen la libertad de informar con cierto grado de independencia.

Señor Viveros:5 meses en que el gobierno se las jugo por ver caer el movimiento y así dejar las cosas tal como estaba en lo educacional.5 meses en que el ejecutivo no a presentado ningún proyecto al parlamento para solucionar el problema educacional.Se a ido de conversar solo para dilatar y desgastar el problema de la educación.Y no le resulto y la brujula no se ve por donde guiarla ya que la comisión que formo es otra dilatación al conflicto.Es el deber del ejecutivo presentar cuanto antes un proyecto en lo educacional como solución y someterlo a la voluntad de los que " deciden ",o sea,el parlamento.

Señor Viveros:Desde que se genero el conflicto no he visto que el gobierno haya tenido la voluntad política ni siquiera con sus aliados en buscarle una solución.Y cuando digo aliados me refiero a todos los de la alianza que componen el parlamento ya que son ellos los que terminan defendiendo los proyectos del ejecutivo.Pero en 5 meses los de la Alianza del parlamento no tienen idea que va a ser el gobierno al respecto.No hay una estrategia en común y ni de lo que se pretende hacer.

Iván:Estos gatos no votan y ni gobiernan.El problema es que el patrón de fundo no quiere agarrar la pelota.

Señor Viveros:Yo lo leo y lo leo.Veo que no solo no sabe más que Bates sino que parece que no sabe nada de nada de como funcionan las cosas.No basta con detener a una persona sino que hay que presentar pruebas,testigos.Y como dice el presidente de los magistrados " los partes de los carabineros vienen sin prueba ".Y no hay testimonios de los carabineros.

El cinismo y carepalismo de la izquierda, más la ingenuidad e ignorancia de los que se dejan engañar, y sin mayor razonamiento, podrían provocar un nuevo quiebre de nuestra democracia...!

...y esto ya lo habíamos vivido antes, pero pocos entendieron y aprendieron de nuestra historia...

No lo entienden los izquierdistas, que nunca reconocieron que "fueron ellos" quienes comenzaron con el descalabro que condujo al 11 de septiembre de 1973...!

Lo grave del tema es que cada vez que la izquierda y sus vándalos logran destruir la democracia, y el país de acerca peligrosamente a la anarquía, son muchos años perdidos, y hasta que el país recupera el orden y avance, se ha perdido un tiempo valioso, y a veces también se han perdido vidas humanas valiosas....!

Pero, la cabra porfiadamente siempre tira pa´l monte.....!

El otrora admirado movimiento estudiantil ha sido secuestrado por el marxismo y las fuerzas gramscianas, y va cayendo por una espiral en que la violencia va en aumento.

Los planteamientos de Vallejo y compañía, claramente lo confirman: su odio al "modelo neoliberal", su postura ideológica, y su nulo interes por las necesidades objetivas del estudiantado la muestran como una marioneta del añejo y perverso marxismo, que todavía se encuentra presente en algunas mentes débiles y desequilibradas...!!!

Pretenden imponer un bodrio que llaman ”socialismo comunista”.

Pero sus neuronas no les da para reconocer que ese objetivo jamás se alcanzó ni en los años 20, en los años 30, en los años 40, en los años 50, en los años 60, en los años 70, tampoco en los ochenta de la era del marxismo en Rusia,

y los 50 años de comunismo en Cuba es una afrenta y humillación a los derechos humanos de los cubanos,

es solo una posición táctica para tapar el verdadero objetivo que es “ El "CAPITALISMO ESTATAL”,
(educación Estatal), ésa es la mira de todos los "progresistas de nada", donde se dan las condiciones de hacer un efectivo "lavado de cerebros", alcanzando mediante engaños el "Capitalismo Estatal", adueñarse de empresas sin poner ningún esfuerzo, y esclavizar a pueblos completos, salvo una pequeña elite que vive como los dioses a costa del sufrimiento del resto....!!!

Recomiendo leer el libro "Archipiélago Gulag" de Alexander Soljenitsin y podrán ver el infierno en que vivió el pueblo ruso esos fatídicos decenios....!!!

Marcelo, reclamas que la culpa de los destrozos es de carabineros, sosteniendo que es su responsabilidad por no poder contener a los encapuchados.

Eso es cobardía pura.

Carabineros no puede garantizar la no ocurrencia de destrozos, solo puede garantizar hacer lo mejor posible.

Son los dirigentes de los estudiantes quienes deben hacerse responsable por los daños ocasionados por sus convocados, por lo demás es imposible que carabineros prevenga todos los destrozos porque por derecho ellos solo pueden actuar una vez que la acción delictual comienza, es decir, solo una vez que comienzan los destrozos, entonces carabineros puede actuar.

Por lo tanto no nos vamos a tragar semejantes ruedas de carreta...

Pero la AGITPROP y Marcelo (su tambor mayor) insisten en su tozudez y aplican el principio:

"palos porque bogas, y palos porque no bogas"

No hay forma de darles en el gusto, con sofismas, emborrachando la perdíz, aplicando "la dialéctica" en su máxima maldad, van involucionando por esa senda tenebrosa que lleva a la oscuridad y la anarquía....!!!

Marcelo, van más detalles, a comienzos de agosto, el juez Patricio Álvarez, del séptimo juzgado de Garantía, determinó que carabineros y el ministerio público "“no pudieron acreditar"” que ese adolescente participó de los hechos que se le estaban imputando.

La fiscalía centro norte lo formalizó por los delitos de "incendio y destrucción de automóvil", "robo en lugar no habitado", "daños", "desórdenes públicos" y "porte de elementos para cometer robos".

El magistrado determinó que “para ninguno de estos hechos imputados fue posible acreditar algún grado de participación”, por lo que:
“determinÓ dejarlo en libertad”
Sin ningún tipo de medida cautelar....!!!!!!

En total durante esa jornada pasaran cerca de una cincuentena de detenidos por diversos tribunales de garantía, “"quienes quedaron todos en libertad”".

Sólo 12 de ellos quedaron con la medida cautelar de prohibición de asistir a marchas u actos públicos por los próximos 80 días.

Preguntas: ¿así con estas señales de impunidad absoluta se pretendía resguardar el orden?

¿no era una señal clara en sentido de que para las próximas marchas aumente la anarquía y hagan aún más daño...?

El mensaje es bien claro:
Roben... Destruyan todo lo que quieran...!!!

...aunque los tomen detenidos, pronto quedarán libres...!!!

¿ese es el Chile que queremos construir para nosotros y para nuestros hijos....?

¡¡¡ ...impresentable.... !!!!

¡¡¡…...por favor.. Seamos más serios.....!!!!

Camila, este mensaje y preguntas van para tí:

Si tú al momento de "convocar" a una marcha de protesta no indicas con claridad que:
"no son deseables y rechazaremos elementos anarquistas y encapuchados" entonces te haces cómplice de ellos....!

sí.. cómplice....!!!

lo que es de extrema gravedad...!

¿O será que esos encapuchados que destruyen y queman todo a su paso son tus amigos?

¿y que por eso no los denuncias y emplazas?

¿Tú crees Camila que toda esa destrucción y saqueos le hace un bien a la causa estudiantil y al país?

Si fuese así y si tú fueses "amiga" de esos encapuchados, significaría que estás profundamente e insanablemente equivocada e infiltrada por el "Departamento de Agitación, Desinformación y Propaganda"

...y tú sabes Camila a qué Partido pertenece ese perverso y maligno "Departamento....."!!!

Dime Marcelo, ¿quién paga las pérdidas millonarias causadas por los desmanes de tus amigos encapuchados?

Te lo diré: todos nosotros con nuestros impuestos.

No es justo para los jardines infantiles y salas de cuna estar en medio de una batalla entre estudiantes y carabineros, donde la tónica de esas marchas han sido los disturbios y la obtención de nuestras calles de forma violenta sin uso de razon cuando rompen vidrios de los departamentos habitados, o queman autos, o destruyen semáforos, o rompen letreros, demostrando un vandalismo puro y anárquico...!

¿también sería la culpa de carabineros...?

...por favor, seamos más serios...!

Queremos un Chile para todos y no para algunos violentistas, por eso hay que poner fin a este tipo de amenazas.

Marcelo, ya me puedo imaginar que no puedes comprender ésto, es que tu ADN va en otra dirección, va hacia la destrucción y el caos....!!!

...lamentablemente, es lo que hay....!

Decía don Gonzalo Rojas:

"Rendón ha encabezado al grupo que invadió la sede senatorial. Sin arrugarse, definió la correría de adultos y adolescentes que culminó en escalamiento de mesa, escupitajos y gritos desaforados, como un acto de no-violencia, de desobediencia civil. Afirmó textualmente: "Lo que realizamos fue un acto no violento, pero un acto enérgico contra la clase política".
....

Ví el video en youtube y me quedé impactado por lo que ví: entra una turba gritando, ofendiendo y se sube literalmente sobre la mesa de sesiones y entre gritos van pateando los papeles que estaban sobre la mesa....!

¿Cuándo en Chile sa había visto semejante anacronismo y barbaridad?

Ya sé, Marcelo que son tus amigos y tratarás de defenderlos, ya sé que tu ADN va en esa dirección, hacia el caos, la anarquía....

Y Rendón, al igual que tú Marcelo, aplicando la dialéctica, fíjate en lo que dijo:

...
"Lo que realizamos fue un acto no violento, pero un acto enérgico contra la clase política".
...

...un acto no violento.... pero enérgico...!

así van jugando con las palabras y sus significados, tratando de confundir, por algo vuestro Departamento se llama de "Agitación, Desinformación y Propaganda"

... muy lamentable....!

Chile se merecía otro destino mejor...!!!

Señor Viveros:Parece que la mentira es parte de su vida.Ya mintió con lo del juez y ahora lo hace con mis palabras.Yo no he dicho que carabineros es responsable de los destrozos.Lo que yo digo es que cuando hay desorden,destrozos,violencia le corresponde a Carabineros velar por el orden y detener a aquellos que están actuando fuera de la ley.Así a sido siempre.Sin embargo en el caso de los encapuchados vemos que no ocurre eso.

Señor Viveros:Use sus famosos 2 dedos.Carabineros no puede garantizar que no roben.Que no maten a una persona,etc,etc pero una vez ocurrido los hechos o se sabe que están ocurriendo es el deber de detener a aquellos que han cometido o están cometiendo un delito......¿ estoy equivocado ?.

Señor Viveros:A mi no me dan miedo los perros que labran sino los que muerden.Si los encapuchados hacen violencia,destrozos que se les detenga y que se le presenten las pruebas y testigos,para adentro señor Viveros.Si Girardi o cualquier honorable falta a la ley que se le lleve a la justicia con las pruebas y testigos,para adentro señor Viveros.Al igual que el señor Rendón.Me da lo mismo el color político señor Viveros.Lo que usted no entiende es que el asunto no es ladrar sino también morder.La justicia funciona con hechos,con pruebas,con testigos,con gente que use todas las herramientas legales para lograr la efectividad que se necesita.Y lo suyo se asemeja más a ladrar y no morder.

Señor Viveros:Aunque su constitución no me gusta creo que me la se mejor que usted.Pareciera ser que de acuerdo a la ley la solución pasa por los estudiantes en circunstancias que no es así.Poder legislativo y parlamento son las instancias legales.La constitución no contempla que por ejemplo los estudiantes deben estar si o si en la solución.Hidroaysen se aprueba aunque haya protesta.El postnatal se aprueba entre ejecutivo y parlamento.Lo que diga o piense la Camila no sirve de nada en el momento en que el ejecutivo presenta un proyecto y lo somete a votación en el parlamento.Saquese la venda y veo como este gobierno no quiere solucionar los problemas de educación porque hay intereses en toda la clase politica.Y cuando digo toda incluyo a los comunistas de la Arci y los cientos de sostenedores de ese partido que tienen colegios.

Señor Viveros:Al partido de mañana asistirán una gran cantidad de CARABINEROS para asegurar el orden.Si se producen hechos de violencia debe intervenir.Si se produjeran hechos de violencia y no actuara no estaría cumpliendo con el deber que le pide la ley.Carabineros va a una marcha para resguardar el orden.Si se produce hechos de violencia y ven que están saqueando o quemando un auto debe intervenir......¿ me entendió ?....

Marcelo # 181,

lo del juez no fue mentira, en lo que ponía enfasis era que ese juez lo deja en libertad, después hubo un clamor popular, y solo por eso posteriormente lo ubicaron y quedó detenido, ese es el tema, que si lo detuvieron por una orden del mismo juez o fue la Corte de Apelaciones, pasa a ser secundario, pero como tú buscas la quinta pata al gato, en tu desesperación te aferras a aspectos secundarios para atacar.... y ofender...!

Vamos a lo medular: los jueces (hijos de la Concerta)están atornillando al revés....!!

qué duda cabe....!

los hechos así lo demuestran....!

y si carabineros tomara más encapuchados detenidos con mayor riesgo de lesiones para ambas partes, ustedes los anarquistas tendrían aún más fotos y videos para enviar al extranjero acusando "la extrema violencia de carabineros", además que los encapuchados se sacan hasta las zapatillas para que no los reconozcan, y así en calcetines son aún más livianos, pueden correr más rápido, en cambio un carabinero con todo su equipo pesado (está demás que lo describa...tú sabes) no pueden correr a la misma velocidad...!

...por lo tanto tus argumentos son espúreos, mal intencionados, perversos, eres parte del complot contra el desarrollo de Chile...!!!

....eres perversa estrategia gramsciana y AGITPROP en acción....!!!

Marcelo # 183,

"...Si los encapuchados hacen violencia,destrozos que se les detenga y que se le presenten las pruebas y testigos, para adentro señor Viveros..."
....

No te creo... esa frase tuya es puro tongo.....!

ya me dí cuenta que estás apoyando la anarquía, tus posteos sólo buscan "confundir" y "agitar"

Si lograras un mínimo de empatía te desafío a imaginarte lo siguiente:

"tú eres carabineros y tratando de agarrar a un encapuchado te llega una piedra en un ojo, el cual te lo revientan, y quedas tuerto para el resto de tu vida....!!!

Eso cambiaría radicalmente tu discurso, pero como tu ADN no te permite imaginarte una situación de esta naturaleza, prefieres seguir las directrices de una AGITPROP con instrucciones que vienen del extranjero y perjudiciales para nuestra patria...!!!

Una vez ya lo intentaron y el 11 de septiembre de 1973 recibieron de vuelta de su misma medicina, y ahora: ¿pretenden repetir vuestra locura?

¿realmente son tan desquiciados...?

Marcelo # 183,

"...Si los encapuchados hacen violencia, destrozos que se les detenga y que se le presenten las pruebas y testigos, para adentro señor Viveros..."
....

No te creo... esa frase tuya es puro tongo.....!

ya me dí cuenta que estás apoyando la anarquía, tus posteos sólo buscan "confundir" y "agitar"

Si lograras un mínimo de empatía te desafío a imaginarte lo siguiente:

"tú eres carabinero y tratando de agarrar a un encapuchado te llega una piedra en un ojo, el cual te lo revientan, y quedas tuerto para el resto de tu vida....!!!

Eso cambiaría radicalmente tu discurso, pero como tu ADN no te permite imaginarte una situación de esta naturaleza, prefieres seguir las directrices de una AGITPROP con instrucciones que vienen del extranjero y perjudiciales para nuestra patria...!!!

Una vez ya lo intentaron y el 11 de septiembre de 1973 recibieron de vuelta de su misma medicina, y ahora: ¿pretenden repetir vuestra locura?

¿realmente son tan desquiciados...?

Marcelo # 183,

"...Si los encapuchados hacen violencia, destrozos que se les detenga y que se le presenten las pruebas y testigos, para adentro señor Viveros..."
....

No te creo... esa frase tuya es puro tongo.....!

ya me dí cuenta que estás apoyando la anarquía, tus posteos sólo buscan "confundir" y "agitar"

Si lograras un mínimo de empatía te desafío a imaginarte lo siguiente:

"tú eres carabinero y tratando de agarrar a un encapuchado te llega una piedra en un ojo, el cual te lo revientan, y quedas tuerto para el resto de tu vida....!!!

Eso cambiaría radicalmente tu discurso, pero como tu ADN no te permite imaginarte una situación de esta naturaleza, prefieres seguir las directrices de una AGITPROP con instrucciones que vienen del extranjero y perjudiciales para nuestra patria...!!!

Una vez ya lo intentaron y el 11 de septiembre de 1973 recibieron de vuelta de su misma medicina, y ahora: ¿pretenden repetir vuestra locura?

¿realmente son tan desquiciados...?

Marcelo, no era mi intención que el último posteo se repitiera tres veces....!

sucede que a veces algunos de mis posteos no aparecen, entonces uno los envía nuevamente, tú también has hecho lo mismo en más de una ocasión, por lo tanto no debería ser motivo de buscar nuevamente "la quinta pata al gato"

Te veo deseperado... con argumentos muy débiles, entonces te aferras de cualquier cosa para "confundir" y "agitar"

Te pregunto Marcelo:

¿para qué se arriesga la policía si cada vez que pillan a un traficante o asesino o encapuchado, el acusado queda libre "por falta de méritos"?

Qué decir de los funcionarios que arriesgaron sus vidas para efectuar esas detención... todo para nada...!!!

Esto desmotiva a cualquier funcionario policial a efectuar un arresto riesgoso, ya que finalmente está claro que no servirá de nada...!!!

Y la generación de jueces hijos de la Concerta los va a liberar.... y los está liberando....!

¿Te das cuenta Marcelo que tus contínuos y repetidos posteos en este sentido no tienen fundamento..?

...se derrumban igual que un castillo de naipes....

E insistes por ese camino equivocado porque son las instrucciones que has recibido.... de la AGITPROP.

Marcelo, aún hay otro aspecto:

¿Y quién vela por los intereses del ciudadano común con tanto reincidente suelto, cuyo prontuario es informado en las noticias cuando comete un nuevo delito, prontuario que es ignorado por el juez al dejarlo en libertad?

¿Qué grado de responsabilidad le cabe a un juez por los delitos cometidos por un reincidente que dejó en libertad?

Yo pienso que a ese juez le cabe una gran responsabilidad y es aspecto importante al realizar la evaluación a los jueces...!!!

Jueces que liberan a narcos, delincuentes y encapuchados son "enemigos de la democracia"
y
"enemigos de una sana convivencia del pueblo chileno"

ya que llevan la tensión social a tal extremo que se puede llegar a corta distancia de una situación inmanejable....!!!

...esos jueces perjudican y dañan gravemente al pueblo de Chile....!!

Hace algunos días el diputado Gustavo Hasbún manifestó que "tienen todo el derecho del mundo de emitir los juicios de valor que estimen convenientes y se tienen que cubrir y proteger, sin embargo, aquí hay aun percepción negativa por parte de la propia comunidad, en general las propias víctimas se sienten desamparadas ante la acción de los jueces".

Hay una "percepcion muy negativa" por parte de la comunidad,

Los chilenos nos sentimos "desamparados" ante la clara tendencia "pro-delincuencia" y
"pro-encapuchados" de los jueces...!!!

....kafkiano... Paupérrimo...!!!

Se han quemado buses frente a sedes universitarias, se han colocado artefactos explosivos en la iglesia Catedral, se mantiene tomada la casa central de la Universidad de Chile transformando a Andrés Bello en un encapuchado.

Todos esos hechos no son "casuales"

todo lo contrario, son "concertados" por los cóomplices de la AGITPROP para minar y dañar nuestras organizaciones democráticas....

buscan la anarquía....!

destrozar y saquear lo que más puedan....!

y pretenden instaurar la "dictadura del proletariado"

La mala noticia es que andan más perdidos que el Teniente Bello, sólo falta que el Presidente de Chile y el Ministro del Interior se pongan los panatalones largos, que actúen "virilmente" "decididamente" "en defensa de la democracia"

¿será mucho pedir...?

Definición:

La AGITPROP, propaganda de agitación o agitación y propaganda es una estrategia política, generalmente de tendencia comunista, difundida a través de afiches en murallas, los posteos a diarios y revistas, o la literatura, usando como métodos la agitación y la propaganda para influenciar sobre la opinión pública y de este modo obtener réditos políticos.

Por otro lado "agitación" sugiere urgir a la gente a hacer lo que los agitadores esperan de ellos.

Teóricamente, la propaganda por sí misma actua en la mente ("pasiva") de los individuos, mientras que la agitación lo hace respecto de sus emociones ("activas").

Aunque eso es más bien una pretendida visión analítica: en la vida real, ambas van juntas, dando por lo tanto origen a la frase hecha de "agitación y propaganda".

Continuación:

A partir de la llegada de Vladimir Lenin al poder, tras el derrocamiento del anterior gobierno zarista, desde principios de la década de 1920, "propaganda" pasó casi explusivamente a equivaler "difusión de la ideología marxista-leninista", o en general, todo aquello que tuviese que ver con comunismo, incluyendo explicaciones de la política del Partido y del por entonces naciente Estado soviético.

En Occidente, el término AGITPROP pronto adquiriría una connotación negativa, en particular en inglés, hecho que se consolidaría durante en las décadas siguientes.

Por ejemplo, en la Gran Bretaña de los años 80, durante el gobierno de Margaret Thatcher, varios socialistas o izquierdistas "militantes" eran acusados de hacer uso de AGITPROP por intentar difundir sus ideas extremistas, ideas políticas a través de revistas, teatro o, preferentemente, de la televisión.

Actualmente, en Chile, siguiendo a esos postulados añejos de la desaparecida Unión Soviética, actúa la AGITPROP en una campaña "a fondo" cobn el fin de causar "el mayor daño posible" al actual débil e indeciso gobierno de Sebastián Piñera.

Mister dumber todavia no puede aceptar que hoy dia la mayoria del pais esta desilucionada del gobierno. Los que eligieron al actual Presidente, quizas pensaron con toda lógica, que al menos los hombres de negocios iban a tener un sentido más práctico de la realidad, de la economía y de los intereses a mediano y largo plazo del país. La continuidad en la doctrina económica manifestada por el actual Gobierno nos indica todo lo contrario. Tiene la misma falta de ambición que la Concertación: No quiere para Chile un futuro en serio, sino seguir asegurándole cómodos ingresos a una casta. También los hombres de negocios se quedaron pegados en la ideología fácil del libre mercado desregulado que les impide aceptar la evidencia: Chile es y seguirá siendo un país chico, lleno de pobres, al que apenas le alcanza para ser desvalijado. Los estudiantes ya dejaron a la derecha sin opcion para gobernar por otros 50 años.

No, Marcelo, tus últimos posteos siguen equivocados, te sigues dando vuelta en lo mismo...!

Piensa que ya completamos 4 Gobiernos de la Concertación, donde para ser nombrado Juez de la Corte Suprema, los funcionarios no debían tener ni el mas mínimo asomo de un pensamiento afín con el Gobierno Militar, ya sea en sus fallos o en su intimidad personal.

Aunque sí podian manifestarse reconocidos simpatizantes de los gobiernos de izquierda lo cual siempre era bien visto.

Con esos antecedentes.... ¿qué más se podía esperar?

...puerta giratoria...!!!

...es lo que hay.... qué pena...!

¿De qué derecha y de qué izquierda se habla? si es la de los años 70 esa ha gobernado desde esos años (la que pone las reglas), el izquierdismo (el de esos años, el de esas ideas piñuflas) quedó fuera hasta ahora. Cambiaron el modo de andar, vestir, hablar y veranear, ahora Escalona, Girardi, Ominami, ella, etc, etc, son unos caballeritos, hasta se unen a la DC (derecha según esas definiciones) le reclamaron a Girardi por no haber dicho que la toma del senado está mal y juntitos acordaron denunciarlos a la justicia y salir de vacaciones para no abochornar a sus socios (recomendación de Escalona).

A lo mejor vuelven a administrar, pero cuidando el los objetivos y el lenguaje caballeros, que no se les olvide, el camino es el mismo.

Don Marcelo: Discutir con un sargentucho de esos que añoran otro dictador para Chile como el loco Labbé lo sugiere es perder el tiempo, lea los ejemplos de este filósofo de cartón, Lenin 1920, eso le indica el intelecto de esta gente pro-gorilas, que confian solo en estados militarizados en consecuencia que paises como Noruega la policía ni siquiera usa armas; pero esos paises para su intelecto son casi-comunistas. Si así piensan es perder el tiempo; es como enseñar a la Paty Maldonado a vestirse como gente.

El derechista le gusta el ladrón con cuello y corbata, es más lo admira y le rinde pleitesía; En el caso de "La Polar" cero condena, en el caso de las Farmacias cero condena, en el caso de Eurolatina igual silencio absoluto; En el caso del mandatario que nunca creó una industria, que nunca inventó nada, que hizo su fortuna coludiéndose, robando información confidencial, coimeando y comprando acciones a precio especulativo, osea haciendo todo en el filo de la navaja; Por lo tanto había que premiarlo con la presidencia, es tal la ignorancia de un derechista que ni siquiera sabe sus ideas, unos defienden la propiedad, otros les gusta el capitalismo, otros la iglesia les dice como actuar en politica (UDI) otros les gustan los bototos, la mina de derecha se muere por un paco o un milico, goza haciendo brillar botones, esos son los Viveros, los Larrain, los Gonzalitos. etc.

Don Ivan; cualquiera que quiera llegar a la Moneda en las proximas elecciones van a tener que llevar en sus programas las demandas de los estudiantes. Sea cual sea el resultado de la crisis de la educacion la valla ya esta puesta. Hay un video muy decidor (yo creo|) peguele una miradita aqui:
http://www.elmostrador.tv/programas
/hasta-agotar-stock/francisco-vidal-en-
hasta-agotar-stock-por-el-mostrador-tv/

Señor Viveros:Usted sigue escribiendo posteos en base a sus 2 dedos de frente y no de acuerdo a lo que dice la ley.Me habla de los encapuchados pero todavía no me dice que estos en cada marcha deben ser detenidos.Usted no lo solo describe sus actos sino que además da a entender que son como intocables.Toda persona que comete desorden debe ser detenida y punto.

Don Enrique:En un debate de ideas no hay excusas para no contestar.Aquellos que se le acaban las ideas suelen callar o comenzar a mentir y no es mi caso.Me complace responderle al señor Viveros porque tengo los argumentos para hacerlo.

Oh, sorpresa, despertó:

Su excelencia:

"Miguelovich Vladimir Ilich Fernández"

después de una laarga siesta, sus neurona comienzan lentamente a funcionar...!!!

Marcelo, # 204:

nunca había leído textos tan majaderos como los tuyos:

"los encapuchados deben ser detenidos"

ya te expliqué la situación en más de un posteo.... pero tu comprensión de lectura....paupérrima...!

...y dale con que las culebras patean...!

...y dale con que las gallinas mean...!

pero... no te preocupes... ya me dí cuenta que no tienes ni siquiera "un dedo de frente...."

qué le vamos a hacer dumber....

...es lo que hay....!!!

Señor Viveros:estando tan seguro y con argumentos tan firmes veo dificil que pudiera estar desesperado.Al menos que me equivoque se que en cada acto que haya,ya sea deportivo,cultural,espectáculos,etc,etc debe estar presente la fuerza pública para que se mantenga el orden y sin en caso que eso no ocurriese debe intervenir.Cuando describe en su posteo 195 esos actos le falta decir que es deber del gobierno y de la fuerza pública controlarlo y detener a quienes lo están cometiendo.Y junto con detenerlo debe poner a disposición de la justicia los partes con las causas por la cual es detenido.Como también las pruebas y los testigos para que así el juez tengo los antecedentes legales y meterlos para adentro.Tiene toda la razón que usted sabe menos que Bates porque hasta el momento no he leído sobre leyes.

Señor Arce:Ni se imagina cuanto gozo escribirle al señor Viveros.Me deleita hacerlo.Es como estar en un ring y ganar cada round y terminar ganando por nocaut.Por lo menos el señor Viveros se atreve en cambio Iván y Ricardo ya tiraron la esponja conmigo.

Señor Viveros:Bravo,bravo.......usted me da la razón cuando dice que solo falta que el presidente y el ministro del interior se pongan los pantalones.Eso significa que no se cumple la ley por cuanto se es mano blanda con los encapuchados.No se les detiene.De acuerdo a sus números son los 39 por marcha en circunstancias que en la ultima marcha vimos que eran cientos.Eso significa señor Viveros que a Carabineros no se le da la orden como debiera ser.

No, Marcelo, nuevamente te quedaste pegado....!

estoy dudando de tu capacidad de comprensión de lectura....!

Don Enrique, soy hijo de un suboficial de ejército QEPD, soy de derecha y tengo clarito los problemas de mi país, entre ellos la mala repartija, pero no me pierdo, tengo más claro todavía que la receta que tiran a la mesa los progresistas funcionan por un tiempo, mientras se acaba la plata que la gasta en su mayoría la vanguardia, la elite o la camarilla corrupta que se repite con calco en todos los países en que han logrado lo que se proponen, después de eso, si la gente no los ha tirado a la cloaca (ejemplos sobran partiendo por nosotros mismos) le piden agua e ideas a los que atnto atacan.

No sea limitado, dése cuenta que en la derecha hay gente que quiere cambios, pero no a peñascazos y mucho mejos para alimentar revolucionarios vagos, faltos e ieas de verdad, con recetas al nivel de mocosos que no saben que la plata no crece en árboles ni eterna, que no aportan nada, salvo despelote en cualquier sociedad.

Tire alguna idea para progresar y deje de dividir y descalificar, eso no sirve.

Señor Arce:justamente como es un debate de ideas terminamos conociendo como piensan.Si uno rehuye el debate no va a saber lo que piensa.Leer los posteos del señor Viveros nos permite justamente saber que carece de ideas y de argumentos.Es cosa de leer de como se refiere a uno de los poderes del estado ( el judicial ) para ver que no se da cuenta que existiendo una constitución vigente da a entender que ese poder del estado parece que no funciona.Y si no funciona entonces la Constitución no funciona.Cada posteo del señor Viveros me suena a una palada a una tumba.

Marcelo, # 204:

nunca había leído textos tan majaderos como los tuyos:

"los encapuchados deben ser detenidos"

y no te había dicho que ese "Lumpen encapuchado" sea "intocable"

Marcelo: está mintiendo descaradamente...!!!

ya te expliqué la razón de que no es fácil apresarlos, revisa mi posteo donde ya lo había explicado....

pero tu comprensión de lectura....paupérrima...!

...y dale con que las culebras patean...!

...y dale con que las gallinas mean...!

pero... no te preocupes... ya me dí cuenta que no tienes ni siquiera "un dedo de frente...."

qué le vamos a hacer dumber....

...es lo que hay....!!!

Señor Fernandez:estando la clase política tan involucrada en la educación veo difícil que se interesen por solucionar el problema de la educación.La clase política más bien apuesta al desgaste del movimiento.Si la clase política le interesa la solución del problema educacional presionaría a que el ejecutivo elabore y mande el proyecto al parlamento.Sin embargo vemos a la clase política muy tibia y eso es porque hay intereses muy fuertes que no quieren perder.El gran negocio de la educación dejo de ser privilegio de la derecha.El gran negocio de la educación tiene un amplio universo que va desde la derecha hasta la izquierda,pasando por el empresariado y las religiones.

Señor Viveros:Saco la calculadora y divido 1.765 por 45 y me da la suma de 39.......39 detenidos por marcha.Y lo que yo,usted y la mayoría de los chilenos vemos son más de 100 encapuchados haciendo desmanes.¿ estoy equivocado cuando digo que no se detiene a los encapuchados ?......

Señor Viveros:Mis dedos no los uso para ponerlos en mi frente.Para las ideas ocupo otras cosas y esta claramente demostrado.

Iván:La idea del cambio solo fue para llegar a la Moneda.Es cosa de leer a los analistas,especialistas y gente que sabe para darse cuenta que este gobierno no tiene ideas sino improvisaciones.Con un presidente que quiere ser arquero,defensa,mediocampista,delantero,entrenador,preparador fisico,barrista,etc,etc.

Iván:veo que te desinflaste con tu modelo.Se supone que deberías estar hablando de tu modelo y no de alternativas y ni de lo que había antes.Se supone que desde el 11 de Septiembre de 1973 Chile comenzo una nueva etapa y que a estas alturas deberían estar todos como rey.Así se nos prometió cuando se dijo que el estado no servía para nada.Yo te veo reculando con tu modelo y no defendiéndolo.

Iván:Lo que tu no entiendes es que producto del modelo es que el estado a tenido que salir en ayuda de la gente que quedo fuera del sistema.Y que en términos porcentuales no deja de ser un porcentaje considerable.Y es este mismo gobierno que a querido hacerlo extensivo a la clase media.Si no fuera por el Auge,las subvenciones,las pensiones básicas,los subsidios tendríamos un porcentaje grande de chilenos " excluidos " del sistema.Porque hoy una persona se puede operar gratis no por obra del modelo sino por el auxilio del estado.Porque hoy un anciano y un enfermo tiene pensión no por obra de la Afp sino porque el estado lo ayudo.Y así podriamos poner otros ejemplos.

Iván:No te pises la cola.La verdad es que no es deber de los estudiantes solucionar el problema de la educación.Es del ejecutivo en primer lugar y después el parlamento.Esos son los que gobiernan.Esos son los de las ideas.Esos son los que se eligieron y se le dio el MANDATO.Pero tu en tu pequeñez no los toca y en cambio te vas en picada con los que no tienen responsabilidad.Alguna vez en tu vida dale como bombo a quienes corresponde y deja de tratarlos con guante de seda.

No, Marcelo sigues con tus contradicciones...

Sigues tan confundido como al principio.

Te recuerdo:

"la ley es para preservar el orden y la sana convivencia"

si tu piensas que la ley es para proteger y fomentar la delincuencia y la anarquía, entonces estás insanablemente equivocado, esa es otra ley, es "la ley de la selva" esa selva donde vivía Tarzán y los monos y los elefantes....!

en cambio las leyes que están vigentes en Chile son para preservar el orden, para encarcelar al delincuente, para que la convivencia de los chilenos sea lo más armónica posible...!

¿...entiendes...?

Marcelo # 216,

sólo por tener una infinita paciencia voy a responder tu limitado y reiterativo espureo argumento.

Ya te había explicado que los encapuchados son más livianos, hasta se sacan las zapatillas para correr más y una vez detenidos no ser reconocidos, porque el que se tapa la cara para que no lo reconozcan es un ser miserable con alma de anarquista, esconde la mano y la cara, después niega todo, o sea, miente, es un ser deleznable.

Ese mismo ser deleznable vestido ligeramente, obviamente que podrá correr con mayor velocidad que un carabinero que va equipado con su traje de seguridad, escudo, armas de reglamento, etc.

Además está la frustración de carabineros que ven que al día siguiente esos mismos truhanes que han detenido andan libres por las calles y preparandose para la próxima marcha....!!!

Tú lo sabes perfectamente pero dumber no quiere entender, o se hace el leso, porque le conviene a sus oscuros fines.....!!

Iván Pérez # 212:

deseo felicitarlo por su acertado y contundente posteo, especialmente donde dice:

"...tengo más claro todavía que la receta que tiran a la mesa los progresistas funcionan por un tiempo, mientras se acaba la plata que la gasta en su mayoría la vanguardia, la elite o la camarilla corrupta que se repite con calco en todos los países en que han logrado lo que se proponen, después de eso, si la gente no los ha tirado a la cloaca (ejemplos sobran partiendo por nosotros mismos..."

Es la pura verdad....!

Es una verdad del tamaño de cien catedrales juntas....!!!

Marcelo, la siguiente es una noticia del 21 de octubre:

El 11 de septiembre pasado, un efectivo de Fuerzas Especiales (FF. EE.) de Carabineros persiguió por un largo trayecto a un encapuchado que destruía letreros, hasta que lo detuvo. Según la institución, se trata de una de las primeras muestras de la implementación del grupo "Cazadores", un equipo especial creado por la policía para neutralizar a los violentistas.

El equipo está compuesto por unos 30 efectivos y se enmarca en el diseño de una estrategia mayor de la policía para mejorar la efectividad en tres aspectos relevantes: detener a encapuchados; identificarlos en caso de que hayan escapado, y recoger pruebas contundentes en su contra para que los jueces no los dejen en libertad.

Continuará...

Continuación:

Lo anterior debido a que sin evidencias directas los fiscales no han logrado convencer a los jueces pro-delincuencia de dejar a los delincuentes presos...

Lo otro que se intenta evitar es que las detenciones sean declaradas ilegales, algo habitual este año en que los jueces en bloque boicotean la acción de la justicia.

La medida se adoptó en medio de las críticas de autoridades de gobierno a los jueces y de la revelación de las estadísticas que demuestran que sólo seis personas de las 1.781 arrestadas en siete meses de protestas han quedado en prisión preventiva.

De hecho, en los desmanes del miércoles en el centro de Santiago fueron detenidos 178 manifestantes.

""Todos ellos quedaron en libertad"".

Cazadores estará compuesto por efectivos de FF. EE., agentes OS-9, de la Dirección de Inteligencia de Carabineros (Dipolcar) y peritos del Labocar.

De acuerdo con lo informado por la policía, "Cazadores" debutó en la marcha del miércoles, cuando 30 encapuchados fueron detenidos en las inmediaciones de calle Blanco Encalada.

""Para conformar el grupo se eligieron efectivos de condiciones físicas aptas para perseguir a los encapuchados durante trechos largos"".

Marcelo, no hay peor ciego que el que no quiere ver: ya te había explicado que los despreciables encapuchados al ser su vestimenta más liviana, pueden correr con mayor rapidez.

Un policiía con su uniforme, chaleco antibalas, casco, escudo, arma de reglamento, esposas, equipo de radio (algunos) deben correr aún más rápido para apresar a ese despreciable encapuchado que se saca hasta las zapatillas para no ser reconocido....!!!

Y todo ese esfuerzo para que el juez a los pocos minutos lo deje libre.....!!!

Comprendo la frustración de carabineros al ver en la próxima protesta exactamente a los mismos despreciables encapuchados en su espiral descendente de destrucción, vandalismo, saqueos y anarquía....!!!

...paupérrimo.... kafkiano....!!!

Ayer publicaba Hermógenes en su blog lo siguiente:

"Con los 11.600 millones de dólares al año que el Gobierno asigna a la educación se les podría dar lo suficiente, a los tres quintiles más pobres, para mandar a sus hijos a los mejores colegios y universidades que libremente eligieran.

Por supuesto, en una sociedad de libertades no habría "contenidos mínimos obligatorios" ni PSU, que son los mecanismos que usa la burocracia socialista para controlar la enseñanza e impedir que ella sea libre.

En cambio, sí proliferarían las más variadas innovaciones programáticas y pedagógicas, que situarían a nuestro país en un nivel de excelencia. Sería una revolución tan señera como la que realizó el Gobierno Militar al abrir la economía al exterior, liberar los precios, privatizar, bajar los impuestos y estimular el emprendimiento, recetas imitadas después en el resto del mundo.

Todos los países nos volverían a emular, en mayor o menor grado, como lo hicieron en los '70 y los '80, hasta hacer caer el Muro de Berlín.

Bueno, pero la mentalidad socialista local es más fuerte y sostiene que la educación es "un bien público". Y todo el mundo se pone a bailar al son que marcan los socialistas, tanto conscientes como inconscientes (porque muchos lo son sin darse cuenta)".
...

Para reflexionar...!!!

Y hace Hermógenes otro aporte interesante:

"Cien pesos aparte son los pasos que sigue dando acá la revolución comunista en curso, de la cual el Gobierno, cual marido engañado, será el último en enterarse. Ayer supe de una prestigiada pedagoga que da clases en un colegio particular de la cota mil y, también, "pro bono", en otro de La Pintana, donde va gente muy pobre, perpleja al saber que a ambas instituciones llegaron dirigentes estudiantiles no individualizados (léase "agentes de coordinadoras") que comunicaron a las respectivas autoridades escolares que su establecimiento debería entrar en toma, so pena de que, si no lo hacían, vendrían tomadores de fuera que se harían cargo del establecimiento.

Los agentes de la coordinadora hicieron ostentación de medios para llevar a cabo su propósito, partiendo por ofrecer electrificar, sin costo para los colegios, las rejas perimetrales, tanto para prevenir un desalojo por parte de Carabineros como para impedir que ingresaran tomadores "indeseados y no autorizados", que podrían ocasionar destrozos y robos mayores.

Las respectivas autoridades escolares entraron en una especie de tratativa con los emisarios de la revolución y aceptaron una toma nominal, con tal de no sufrir violencia.

Pero su mayor motivo de intriga es que no tienen idea de quiénes son los verdaderos jefes de estos grupos de avanzada, que ostensiblemente tienen muchos medios y obedecen a un mismo mando revolucionario, porque proponen, en dos casos tan alejados como lo están entre sí Las Condes de La Pintana, el mismo "modus operandi" y los mismos "argumentos que no se puede rechazar".

Obviamente, a la cabeza está el Partido Comunista, con sus dirigentes activos, Camila Vallejo y Jaime Gajardo.

Ambos han recibido adoctrinamiento en Cuba.

Si bien este país carece de dinero como para financiar la revolución en Chile, Hugo Chávez sí lo tiene, y es generoso con él, porque no es propio.
...

Para reflexionar...!

Y concluye Hermógenes con ésta inquietante información:

"Si nosotros tuviéramos realmente, en Chile, servicios de inteligencia, la red revolucionaria hace mucho tiempo que habría sido desmantelada, pero como combatir terroristas ha sido convertido por los comunistas en "delito de lesa humanidad", nadie se atreve y ellos siguen adelante con su revolución.

Y yo, que no tengo servicio de inteligencia, pero interactúo con un número no menor de personas bien informadas, generalmente ante un plato de espárragos y un jugo natural de manzanas (bueno, a veces transijo en una copa de vino), sé por anticipado cómo los colegios particulares llegan a acuerdos de transacción con los revolucionarios para no sufrir demasiados daños y se resignan a adherirse a las "tomas pacíficas" que nutren la causa revolucionaria.

Estamos mal, muy mal. Porque el peor estado en que puede hallarse una sociedad atacada por una conspiración revolucionaria es no saber siquiera las cosas que los cabecillas de la misma están haciendo para demolerla, bajo las propias narices de autoridades que creen estar en presencia de un movimiento estudiantil "grande, noble, hermoso".
...

Para reflexionar...!

Don Iván: Ya se lo he dicho antes no hay para que irse al chancho, pero acá uno se da cuenta que muy pocas personas son objetivas y defienden lo indefendible, a estas alturas hablar de Pinochet, defender la derecha que ha demostrado que solo les interesa aumentar sus fortunas, echarle la culpa a Allende o las revoluciones es perder el tiempo, la gente hoy por hoy no solo en Chile sino en el mundo entero se aburrió y ya no compra pomadas que los futres les vendieron por siglos; los paises ya no son un fundo y con tanta comunicación al instante ni los hijos se tragan las ruedas de carreta, la juventud simplemente no acepta los cuentos de viejos que todavía ponen de ejemplo para todo a Cuba, La Unión Soviética y la Guerra Fría, eso es pasado de moda o historia que cada uno la cuenta a su pinta; Los banqueros, LOs seudo empresarios, Los ratones de Bolsas de Comercio, Los que le cambian el nombre a la especulación ladrona y le dicen Retail, en Chile y el mundo tendrán que poner las barbas en remojo ya que no los dejarán abusar tan facilmente con el bienestar de los trabajadores que son los que aportan la real riqueza y no los que se llevan la torta en un 90%. Hoy la respuesta no es izquierdas o derechas, es estar con la especulación o con la justicia de precios y la regulación honrada, o Ud. es de los que cree el cuento que los chilenos tienen sueldos promedios de 18.000 dólares anuales como lo han informado en el mundo financiero. Eso es lo que hay que definir en el futuro estar de que lado y no partidos, alianzas o concertaciones vendidas.

La polarización de los chilenos, 700 o más carabineros heridos, los saqueos, actos terroristas, destrozos, despreciables encapuchados, anarquía, ya no se respeta a la autoridad y los políticos de la Concertación son en parte responsables del desórden que estamos viviendo.

Guido Girardi, electo como presidente del Senado producto de un miope cuoteo político de la Concertación y teniendo un amplio prontuario, es parte del problema que estamos viviendo en nuestra patria.

Por lo tanto: Girardi debe renunciar......!

o quién corresponda debe pedirle la renuncia...!!!

La ineficiencia de nuestro sistema judicial, su tendencia a dejar libres a los delincuentes, ha desembocado en una maraña que no le sirve a la ciudadanía, la que paga sus sueldos.

Su evaluación ciudadana, paupérrima, no es un montaje sino el rechazo a un grupo de “intocables” cuya finalidad única es el empoderamiento mediante crecimiento de más y más tribunales, sin entregar resultados necesarios al país.

En Chile se vive un caos jurídico y los delincuentes y encapuchados son liberados por leyes mal redactadas y peor aplicadas.

Se deberá contemplar un cambio profundo en el fondo y forma del Poder Judicial que se ha convertido en un Estado independiente dentro del Estado, en grave perjuicio de los chilenos.

Uno de los puntos que se deberán tener a la vista es la responsabilidad penal y civil de los jueces y funcionarios, de cara a la comunidad, al igual como cualquier profesional que ejerce en Chile.

Marcelo, decías en # 204 y varios posteos anteriores:

“Me habla de los encapuchados pero todavía no me dice que estos en cada marcha deben ser detenidos”

“Si los encapuchados hacen violencia, destrozos que se les detenga y que se le presenten las pruebas y testigos, para adentro...”

Pero tu insistencia en que “deben ser detenidos” viene con una “trampa”, la que consiste en acusar al gobierno de “uso de fuerza desproporcionada” y criminalizar el movimiento, porque (ya te lo había dicho) tu y la AGITPROP aplican: “palos porque bogas, y palos porque no bogas”

A continuación el texto obtenido de “El Mostrador”:
....
“Denunciantes acusaron al gobierno de criminalizar el movimiento
“CIDH rechaza represión “desproporcionada” de Carabineros contra estudiantes
“En una audiencia en Washington realizada en el marco del 143º periodo de sesiones del organismo, representantes del Programa Asesoría Ciudadana del Instituto Igualdad denunciaron 120 casos de abuso policial durante las manifestaciones. Por su parte el mayor Heriberto Navarro, defendió la labor de su institución asegurando que los uniformados dan “fiel cumplimiento de la norma legal vigente”.
El relator sobre los derechos de la niñez, Paulo Sergio Coelho, declaró este viernes que “la manera con la que esas manifestaciones, en que había niños y adolescentes fueron reprimidas fue deplorables y lamentables”, y hubo un “claro uso” de la fuerza “desproporcionada”.
Durante una audiencia dedicada a “Derechos Humanos y Manifestaciones Públicas en Chile”, dos representantes del Programa Asesoría Ciudadana del Instituto Igualdad de denunciaron 120 casos de abuso policial durante las manifestaciones”.
....

Te pillé en tu trampa, Marcelo, decías en # 204 y varios posteos anteriores:

“Me habla de los encapuchados pero todavía no me dice que estos en cada marcha deben ser detenidos”

“Si los encapuchados hacen violencia,destrozos que se les detenga y que se le presenten las pruebas y testigos,para adentro...”

Pero tu insistencia en que “deben ser detenidos” viene con una “trampa”, la que consiste en acusar al gobierno de “uso de fuerza desproporcionada” y criminalizar el movimiento, porque (ya te lo había dicho) tu y la AGITPROP aplican: “palos porque bogas, y palos porque no bogas”

A continuación el texto obtenido de “El Mostrador”:
....
“Denunciantes acusaron al gobierno de criminalizar el movimiento
“CIDH rechaza represión “desproporcionada” de Carabineros contra estudiantes
“En una audiencia en Washington realizada en el marco del 143º periodo de sesiones del organismo, representantes del Programa Asesoría Ciudadana del Instituto Igualdad denunciaron 120 casos de abuso policial durante las manifestaciones. Por su parte el mayor Heriberto Navarro, defendió la labor de su institución asegurando que los uniformados dan “fiel cumplimiento de la norma legal vigente”.
El relator sobre los derechos de la niñez, Paulo Sergio Coelho, declaró este viernes que “la manera con la que esas manifestaciones, en que había niños y adolescentes fueron reprimidas fue deplorables y lamentables”, y hubo un “claro uso” de la fuerza “desproporcionada”.
Durante una audiencia dedicada a “Derechos Humanos y Manifestaciones Públicas en Chile”, dos representantes del Programa Asesoría Ciudadana del Instituto Igualdad de denunciaron 120 casos de abuso policial durante las manifestaciones”.
....

Señor Viveros:Antes del partido de Colo-Colo con la U.Católica carabineros se puso en lugares estratégicos para detener a los barristas del Colo-Colo.En la última estación del metro,al final de apoquindo,etc,etc.Y hoy hara lo mismo para el partido de Colo-Colo y la U.No existe la improvisación señor Viveros.

Señor Viveros:No he manifestado que Carabineros haya actuado con violencia en ningún posteo.Tengo más que claro que cuando se producen hechos de violencia Carabineros actúa.El encapuchado al lado del militar que lo lleva gentilmente a su vehiculo es un hecho aislado y sospechoso.

Señor Viveros:usted sabe menos que Bates de justicia pero sigue dando opiniones en contra de los que si saben de leyes.Usted repasa a los jueces pero en base a sus 2 dedos de frente y no con la ley en la mano.Es imposible que usted que no sabe casi nada de leyes juzgue a quienes si saben.

Marcelo, para tí es muy fácil escribir detrás de un teclado, cómodamente sentado y repitiendo como loro que "los encapuchados deben ser detenidos"

Pero, otra cosa es con guitarra...!

Te explico:

Fuerzas Especiales de carabineros están sometidas a altas dosis de estrés, cansancio físico y mental superior a por ejemplo el estrés a que están sometidos los controladores aéreos.

Son 336 de efectivos de Fuerzas Especiales "Unidad antidisturbios" afectados por este estrés, a los que están apoyando con un curso con apoyo de autocontrol, manejo de frustraciones, y otros.

Esa fatiga mental y física no es un tema menor, ellos son ciudadanos igual que tu o yo, y su carga de trabajo es de un desgaste físico y mental que los hace llegar "al límite"

Y es con éste "límite" que juega el "PC" y la "AGITPROP" esperando que un carabinero en ese estado mental pueda cometer un exceso, lo cual es fotografiado y filmado, y mostrado en todo el mundo como ejemplo de "uso de fuerza desproporcionada"

Para reflexionar....!

Marcelo, tu posteo # 238 resulta ser "penoso" porque estás repitiendo "como loro"

...tus últimos posteos no están aportando en nada al debate, yo te pido que mejores tus argumentos, ya que de lo contrario no tendrá sentido continuar explicándote hechos y situaciones que, o no logras comprender, o por haber recibido instrucciones de la AGITPROP te haces el sordo.... y tu sabes, no hay peor sordo que el que no quiere escuchar....!

...por favor, seamos más serios....!

Por ejemplo, Marcelo, analiza mi posteo # 239,
verás que hay un real aporte al tema...

te expliqué respecto al estrés a que están sometidos los carabineros, a que muchos de ellos están llegando "al límite" de sus fuerzas físicas y mentales....!!

Muchos de ellos heridos y posiblemente con depresión....!

Y tu, tal vez en las oficinas de la AGITPROP, cómodamente sentado frente a tu teclado, tomandote un café, descargas tus argumentos contra esos abnegados carabineros que, con riesgo real de su integridad física, hacen lo posible por mantener a raya a esos despreciables encapuchados que no dan la cara y se sacan hasta las zapatillas para no ser reconocidos....!!!

...por favor.... seamos más serios y más consecuentes....!!!

Marcelo, este año más de 800 efectivos de Fuerzas Especiales y de los grupos de apoyo han resultado lesionados durante acciones de control de orden público.

A eso se suma que la institución ha debido desviar capacidad operativa preventiva antidelito para contener las manifestaciones....!

Para reflexionar....!

Señor Viveros:Estoy tan seguro en mis posteos que si llevaramos a la justicia sus posteos en referencia a mi persona saldría perdido.No podría demostrar con pruebas y ni con testigos lo que usted afirma de mi.No creo que ningún abogado estaría dispuesto a apoyarlo.

Señor Viveros:Disfruto con lo que usted escribe.De acuerdo a sus carculos 39 son detenidos por marcha de un centenar que hace desorden.800 efectivos de las fuerzas especiales son lesionados lo que nos da 17 efectivos por marcha.Muy pocos detenidos en comparación a Carabineros.Siga señor Viveros que me encanta cada vez que escribe.

Señor Viveros:Por haber recibido instrucciones de Agitrop........¿ se da cuenta ?.....esta desesperado tirando manotazos al aire,escondido detrás de un pc acusandome de algo que no puede probar ni desde su pc y menos en un tribunal de justicia.Usted esta ladrando pero no mordiendo.Ya ni siquiera esta usando los 2 dedos de frente sino más bien la desesperación.

Y Hermogenes hace otro aporte interesante?
Viveros que puede aportar una persona que nunca le ha ganado a nadie. Vamos Viveros reconoce, te tienen en las cuerdas, puros manotazos al aire, estas dando lastima.

Marcelo # 244: afirmas que:

"...800 efectivos de las fuerzas especiales son lesionados lo que nos da 17 efectivos por marcha..."
...

Me impresiona tu crueldad, tu falta de sensibilidad, ya que para tí es un número frío:

"800 efectivos de las fuerzas especiales son lesionados lo que nos da 17 efectivos por marcha..."

Y además tienes esa patudez de criticar la abnegada función de carabineros al afirmar que serían:

...
"Muy pocos detenidos en comparación a Carabineros."
...

Para tí es un número más con el que se puede jugar, desechar, botar a la basura... te da lo mismo....!!

es esa frialdad tuya frente al sufrimiento humano lo que me impresiona negativamente...!

Lo que tu insensibilidad social no te permite ver es que detrás de "cada uno" de éstos "800 efectivos" hay una persona que piensa, que se alegra, que puede estar triste o herido, con dolor físico o dolor en su alma,

puede ser un padre de familia que no puede este largo fin de semana ir a pasear o jugar a la pelota con su hijo porque está en el Hospital de Carabineros con un ojo reventado, y deberá quedar ahí por lo menos algunas semanas hasta que lo den de alta.....!!!

...es esa sensibilidad muy propia de fanáticos de partidos izquierdistas lo que me choca y no me permitirá "jamás" simpatizar con esos partidos o movimientos intelectualoides de izquierda....!!!

¿.. te quedó claro...?

Corrijo, en # 247 decía:

...es esa sensibilidad muy propia de fanáticos de partidos izquierdistas lo que me choca y no me permitirá "jamás" simpatizar con esos partidos o movimientos intelectualoides de izquierda....!!!

Debe decir:

...es esa "insensibilidad" muy propia de fanáticos de partidos izquierdistas lo que me choca y no me permitirá "jamás" simpatizar con esos partidos o movimientos intelectualoides de izquierda....!!!

Volviendo al tema "Girardi" y su inexcusable "condóro" hay nuevos antecedentes:

...decía el senador Alejandro Navarro:

"si Andrés Zaldivar o la DC apoyan la censura a Guido Girardi.... es el fin de la Concertación...!!!

Y la DC... decidió salvar a Girardi....!!!

Es que, de acuerdo a su ADN no podía actuar de acuerdo a los altos intereses de la patria.....

sino que se van donde calienta el sol....

con un oportunismo ya habitual en su forma de proceder....!!!

Señor Viveros:Dentro de lo poco y nada que conosco de la ley podría yo acusarlo de agitador,de pertenecer a alguna agrupación y nada por el estilo.Y menos hacerlo detrás de un pc porque para mi eso es ladrar y los ladridos para mi no tienen ninguna importancia dentro de los propósitos que se busca la justicia.Para mi estos espacios son de debates de ideas y no de tirar piedras sabiendo que no me pueden pillar por lo que digo.Mis principios y valores me impiden acusar a alguien de algo que no estoy seguro.

Existe un refrán que le viene como anillo al dedo a Girardi:

"Como pecas, pagas"

Es sólo cuestión de tiempo....!!!

Señor Viveros:Yo escribo por lo que usted escribe y los números de detenidos y de los heridos los pone usted.Si 800 efectivos han sido heridos usted debe decirme la cantidad de detenidos que hay por esos hechos.Usted describe a lo que a sucedido a los carabineros pero no dice que los " causantes " gracias a Dios están detenidos y cumpliendo sentencias.En terminos reales tenemos 800 efectivos heridos y un porcentaje muy pequeño pagando por eso.....si no me equivoco son 12.......

Marcelo # 250:

en lo único que coincido con lo que dices ahí es:

"Para mi estos espacios son de debates de ideas..."

Pero evades lo demás..... tu insensibilidad frente a la titánica labor de carabineros....

¿alguna palabra de reconocimiento por lo que hacen...?

no se oye.... no se lee....!

y no pierdes ocasión para denostarlos....!

Ellos también te protegen a tí.....!

¿no lo ves así..? ¿no lo reconoces..?

¿ o eres uno de los encapuchados...?

¿....?

Señor Viveros:¿ crueldad ?......la verdad es que en 45 marchas hayan 800 efectivos heridos demuestra que el Ministerio del Interior expone a Carabineros.Son 1.765 detenidos por un lado y 800 heridos por otro lado.Claramente un clima de violencia e inestabilidad en el país.Similar al que vivimos en los tiempos de la Up entre Carabineros y el Mir.

Repetiré una importante frase de don Hermógenes:

....
"Si nosotros tuviéramos realmente, en Chile, servicios de inteligencia, la red revolucionaria hace mucho tiempo que habría sido desmantelada, pero como combatir terroristas ha sido convertido por los comunistas en "delito de lesa humanidad", nadie se atreve y ellos siguen adelante con su revolución".
....

Justamente ese es el vacío que se capta.....!

y el Ministro del Interior....?

Hinzpeter..... no se escuchaaaaa....!!!

¿estás durmiendo.....?

despierta.....!!!

(Marcelo, no lo malinterpretes, esas expresiones son sólo un intento para que el mencionado Ministro "se ponga las pilas")

Señor Viveros:¿ podría ratificar sus dichos en los tribunales de justicia ? ¿ estaría Ricardo e Iván ir de testigos ?........vamos señor Viveros......esto es un debate de ideas y lo que usted esta haciendo se asemeja a esos bandidos encapuchados.......tira un posteo sabiendo que el diario no se va a ser responsable de sus palabras y usted tampoco.

Por ejemplo, en # 244 dices:
...
"...Disfruto con lo que usted escribe.
De acuerdo a sus calculos 39 son detenidos por marcha de un centenar que hace desorden.
800 efectivos de las fuerzas especiales son lesionados lo que nos da 17 efectivos por marcha.
Muy pocos detenidos en comparación a Carabineros.
Siga señor Viveros que me encanta cada vez que escribe.
...

De ese texto se desprende que para tí los heridos, los detenidos, te da lo mismo, con tal de criticar y encontrar insuficiente el actuar de las Fuerzas de orden....!!

No alcanzas a visualizar el titánico esfuerzo que este año le ha tocado realizar a una Institución que incluso ha tenido que desviar capacidad operativa preventiva antidelito para contener las manifestaciones....!

Ese es el punto...!

Dice Cristina Bitar en una columna en otro medio de prensa que:

"...es tan grave lo que pasó esta semana en el Congreso: porque la segunda autoridad del país, probablemente sin reflexionar suficientemente sobre lo que estaba haciendo, estableció como principio que él no va a usar la fuerza del Estado democrático para garantizar la igualdad en la participación y, por lo tanto, la seguridad de todos los ciudadanos.

Probablemente el presidente del Senado pensaba que al actuar así estaba poniéndose del lado de los débiles, cuando lo que en realidad estaba haciendo era abrirle las puertas de la impunidad a la violencia de los que no respetan las reglas del sistema democrático.

Cuando las autoridades del Estado se niegan a mantener el orden y el funcionamiento de las instituciones democráticas, son los débiles los que quedan abandonados a su suerte.

Los que no marchan vociferantes, los que no creen en la violencia, son los que pierden.

La desobediencia civil, tal como la imaginaron y utilizaron Martin Luther King o Gandhi, implica cometer una violación consciente de una norma de manera pacífica, no violenta.

Lo que vimos en el Congreso no fue desobediencia civil, fue una violación a la democracia que no debe ser permitida.

Es deseable que una autoridad tenga la capacidad de discernir si el uso de la fuerza es adecuado en un momento determinado, pero otra cosa es ceder ante una acción violenta y anti institucional, renunciando al mandato que le fue entregado como presidente del Senado".
....

Estimo que hay suficientes antecedentes para que Girardi se vaya para su casa.....!

Sería inmoral y poco ético si continúa ocupando ese cargo que ya no merece....!

Y continúa Cristina con lo siguiente:

...
"El clima social en Chile no está en el mejor momento, es cierto.

El movimiento estudiantil ha sido altamente eficiente en destapar los conflictos que durante años han estado incubándose en el país.

La pregunta que queda ahora es quién se hace responsable de esos conflictos. Hemos visto que los estudiantes no están dispuestos a hacerlo, y claramente los “activistas” que trataron de tomarse el Congreso tampoco están interesados.

El Gobierno ha debido asumir toda la responsabilidad —lo que es paradójico, considerando que éste es un problema que escapa en muchos aspectos de sus atribuciones— y se ha visto complicado en la tarea.

Un número importante de parlamentarios han estado a la altura de las circunstancias y han tratado de generar instancias de diálogo, pero cualquier iniciativa se termina yendo al tacho de la basura cuando el presidente del Senado se niega a cumplir su rol".
...

Nuevamente hay antecedentes suficientes para decir:

Hay dos posibilidades:

"...Girardi debe renunciar.... o renunciar...!!

la tercera opción es que "lo declaren no apto para el cargo" pero esa opción se ve dificil puesto que la DC nuevamente "no está a la altura, no da el ancho, tampoco al alto"

Y concluye Cristina acertadamente con lo siguiente:

"Si alguien piensa que el día en que un grupo de manifestantes irrumpió en el Congreso, se tomó sus dependencias e impidió el funcionamiento de una comisión había que optar entre el ministro Bulnes y un grupo de ciudadanos, simplemente no entiende nada. Ese día había que optar entre la ley de la selva y el Estado democrático de derecho.

Una mala decisión nos dejó mucho más cerca de la primera que del segundo".
...

Así es Cristina....

Y todos esos argumentos de peso fundamentan una vez más la petición al senador que hiciera esa perversa encerrona al Ministro de Educación:

"...debe renunciar..."

Incluso el "DC" Edmundo Pérez Yoma, en una entrevista a otro medio de prensa, después de darse varias vueltas de carnero, finalmente, tibiamente, decía que:

...
"...si uno no puede ir al Congreso con la confianza que podrá exponer las ideas con tranquilidad, entonces le estamos haciendo un flaco favor al país.
Fueron hechos muy lamentables, condenables, además, perpetrados por gente que no tiene nada que ver con el movimiento estudiantil, sino por un señor de mediana edad bastante conocido en este tipo de cosas".
...

No se atreve a condenar el Condóro de Girardi con energía por miedo a que la ya trizada Concertación pueda caerse a pedazos.... entonces las declaraciones son "tibias" ... es su ADN .... siempre hacia donde calienta el sol....!

...es lo que hay....!

¿ Cuál sería tu opinión Marcelo...?

¿...debe renunciar...?

Junto con hacer un llamado a los jueces de garantía -"con el mayor respeto por su autonomía"- a que interpreten "con mayor rigurosidad las leyes de control del orden público para que los violentistas no salgan libres", el ministro vocero de gobierno es tajante en afirmar que hoy los dirigentes estudiantiles están siendo "utilizados" por "fuerzas violentistas".

Chadwick descarta que haya un manejo errático del tema por parte del Gobierno, y asegura que la percepción ciudadana ha ido inclinándose por "la necesidad de actuar con fuerza", ley de Seguridad del Estado de por medio.

Y plantea una dura crítica a la actuación del Presidente del Senado, Guido Girardi, tras la toma del ex Congreso.

"El único responsable legalmente de poner orden por la ley orgánica del Congreso es el Presidente del Senado, aunque él se niega.

Esa negativa es muy grave porque genera un precedente muy riesgoso, y por consiguiente el Senado tendrá que evaluar su conducta.

No dio garantías de funcionamiento del Congreso y eso es gravísimo".
....

Por lo tanto.... Girardi debe renunciar....!

Señor Viveros:Anoche en el programa Tolerancia Cero todo los panelistas concordaron que el número de encapuchados detenidos es muy bajo.Y criticaron la actitud del Ministerio Público.Eso demuestra que usted es el que esta equivocado y no yo.De la misma forma se dijo que el gobierno no tiene ningún proyecto para educación.

Señor Viveros:Y en ese programa se recalco que no se presentan pruebas,ni testigos razón por la cual los detenidos son soltados.Disfrute del programa y me acorde mucho de usted porque claramente usted postea pero sin la más mínima información y argumentos.No creo que se atreva a decir que los panelistas de Tolerancia Cero están equivocados.

Don Guillermo, gracias por sus palabras entre tanto ataque de majadería de su contendor.

Don Enrique, lamentablemente no avanzamos porque el progresismo insiste en basar sus posiciones actuales y sus ideas para el futuro en algo tan caduco como el socialismo y además a base de mentir sobre el pasado. Eso no se puede dejar pasar así no más y es por eso que por lo menos yo, digo lo que pienso respecto a eso.

Si li prefiere y hablamos de solucions para el futuro lo compro eso de que ya da lo mismo si es de izquierda o derecha, por lo menos con las definiciones de los 70; los ladrones son de todos lados, nos tiene rodeados y es difícil reconocerlos, es cosa de ver no más como se han ido acomodando para ordeñar a gente indefensa o falta de capacidad para oponerse muchos de ellos discurseando sobre revoluciones, preocupación por los sin voz o incluso en alianza con tiranos que se niegan a reconocer que fracasaron. Son robos el abuso del retail, los engaños para apoderarse de los fondos públicos que ya conocemos y hablar de lucro mirando a otros escondiendo las estafas y falta de transparencia en organismos públicos. Le repito, reconzco gente decente en todos lados, falta que se una para dar soluciones, no para segujir con el circo este que se suspende mientras los revolucionarios se pasean por la playa, otro logro de estos emprendedores basado en usar el esfuerzo ajeno para sus propios fines.

Si quiere apoyo para terminar con eso, mirando el futuro, sin engaños sobre el pasado, avíseme, si quiere seguir con las monsergas, majaderías y mentiras cuente con mi oposición a fondo.

Marcelo, no has respondido:

Girardi ¿debe renunciar...?

Marcelo # 265,

te voy a decir qué es lo que más me indigna de estos "fascistas de izquierda":

en países más civilizados, aún cuando el infractor de la ley sea un artista, cantante o modelo famosa, debe a lo menos hacer trabajos comunitarios para reponer (aunque sea parcialmente) el daño causado.

Por ejemplo, Lindsay Lohan en Los Angeles (U.S.A.) fue condenada a hacer 480 horas de trabajo comunitario en una morgue de esa ciudad.

Ahí tenemos "un juez de verdad" que aplica "dos dedos de frente"

No puede ser que éstos despreciables y cobardes encapuchados, después de que han cometido gravísimas faltas de lesa humanidad, con lo que le ha costado a carabineros para tomarlos detenido (ya te lo había explicado), puedan gozar de "total impunidad", sin siquiera ser obligados a realizar "trabajos comunitarios",
ya sea pintando paredes,
recogiendo restos de neumáticos quemados, reponiendo letreros en el lugar donde los habían destrozado,
reponiendo vidrios de aquellas viviendas donde los habían quebrado,
plantando árboles en aquellos lugares donde los habían arrancado o quebrado para avivar sus fogatas,
reparando y pintando paraderos de buses,
reparando y pintando bancos de plazas,
etc. etc.

Es esa grosera e inaceptable "impunidad" permitida por esa "casta de jueces pro-delincuencia e hijos de la Concerta" lo me causa la mayor y descomunal indignación...!!!

Y creo interpretar a millones de chilenos que tal vez no habían encontrado las palabras adecuadas para expresar la misma indignación...!!!

¿alguien más desea expresar la misma indignación y aportar con nuevas ideas de cómo los encapuchados deberían al menos reparar en parte el daño causado...?

...es esa completa y total impunidad lo más indignante de toda esta situación...!!

Don Guillermo, me sumo a su indignación, no tiene explicación que como sociedad permitamos las actuaciones de esos indeseables. Carabineros debería tener la posibilidad de darles lo que se merecen cuando están con las manos en la masa, no solamente tomarles fotos.

Don Iván: Como le he dicho antes, en Chile los políticos de la actualidad no dan el ancho; sean de izquierda centro o derecha han demostrado que solo les interesa su bolsillo, para que hablamos de los empresarios, tienen comprados a los políticos para su propio beneficio; Es un descaro lo que pasa con Frafra, el que empezó con cinco pollitos, explotando gente de otros paises, y robándose el agua en el desierto, hacer eso es como matar de sed a gente poco a poco; para no comparecer a la justicia se hace el loco, (le recuerda algo eso). Cada escándalo está avalado por el mismo presidente que en sus andanzas financieras nunca ha aclarado nada y todo es obscuro. Ese es el problema de la situación del país, la población ya no cree en la clase política, empresarial, en los bancos y todo eso lo pagan los pacos en la calle, no estoy de acuerdo con los saqueos, romper a destajo pero la válvula u olla de presión la crearon los escándalos, La Polar, Eurolatina, Farmacias, Los Buses subiendo precios en fechas claves, Los bancos ganando cifras siderales Etc. Todo el mundo trabaja, negocia, inventa, estudia o se esfuerza para ganar, pero en forma honrada, regulada, cumpliendo normas y leyes, pero en Chilito esto lo sobrepasaron el 3 0 4 % de los dueños del país, no es posible que en un estado tan pequeño, pobre y subdesarrollado tengamos los millonarios más grandes de latinoamérica después de México, sin inventar nada, sin construir ninguna industria, sin haber nacido con herencias, en pocos años, eso demuestra que tenemos una constitución que la hicieron para eso, lo triste es que la gente se dio cuenta de esto y sobre todo la juventud no lo acepta.

Don Enrique, pero mire pa'delante, olvidese de tanto lloriquo por lo que pasó y proponga algo útil, le voy a dejar pasar el par de avisos progresistas que pasa y espero su propuesta, pero tírese una de verdad. Si no se le ocurre ninguna yo le aporto una, una protesta en la casa, sin salir a la calle ponerse de acuerdo para castigar, por ejeplo a la peor tienda de retail, la peor Isapr, la peor AFP, etc. dejando de comprar un solo dia, cambiandose todos juntos, dejando de comprar un producto, etc. Le aseguro que sin una gota de lacrimógena la punteríano fallaría, les haríamos doler donde sirve, pero para eso hay que dejarse de majaderías sobre lo que ya pasó. Elija una y lo sigo, yo puse la idea y no quiero hacerlo yo solo, ya he dejado de comprar en la tienda que no me gusta y me trata mal pero parece que no se han dado ni cuenta...

Marcelo, está bién, te concedo ese momento de alegría, disfrutaste de Tolerancia Cero.... pero no has respondido:

¿ Girardi debe renunciar...?

¿ o no...?

¿porqué...?

Marcelooooooo...... no se escuchaaaaa....!!!

Marcelooooo.....

sin hacerse el sordoooo.....!!!!

Marcelo, el profesor Rojas ya lo anunció:

...
"...Cuando a ambos lados de la palabra violencia se tachan el "no" y el "activa", aquélla queda desnuda en su maldad.

Se descubre que pretendía presentarse con los falsos ropajes del pacifismo; que pretendía golpear, pero acusando al agredido de haberse provocado su propio daño, por intruso, por entrometido.

De ahí al fusil, hay poco tiempo".
...

Entonces, desean las fuerzas de izquierda (a las que tu perteneces) repetir las burradas de los años 1972 y 1973 ?

Piensa que los militares, con la mala experiencia que tuvieron......

salvaron el país de las garras marxistas....

y por salvarnos de la malvada dictadura totalitaria hoy en día muchos de ellos están presos.....!!!

Conclusión: supongamos que en 2013 o 2016 nuevamente llegasen a tocar los cuarteles a pedirles que "nuevamente" nos salven de la amenaza "marxista" "chavista" o "castrista" (la puedes llamar como quieras)

¿qué crees que van a responder?

Podrían decir:

bién, correremos nuevamente ese riesgo, "pero" nuestras condiciones son que quedaremos en el poder no menos de 40 años....!!!

La otra opción es que respondan: ¿qué...?
¿ otra vez...?

¿ qué se han creído?

¿que vamos a pisar el palito otra vez?

¿para indemnizar y alimentar a tanto vago izquierdista (exonerado) por los próximos 50 años...?

vayanse un ratito a la misma conch......?

¿y saben donde está?

ahí, a la vueltecita... en una quebrada...!!!

¿por que deberia renunciar Guido? La ley no obliga a usar la fuerza para desalojar. Es lo mismo que hizo la UC al no venderle entradas a los del Colo, lo avalaba el reglamento. Y en Chile somos legalistas y reglistas. Guido va a seguir hasta que llegue Camilo y despues Pizarro nuevamente. Aunque le duela a la derecha.

Y lo de TCero, hasta Villegas se quedo mudo con los formidables argumentos de don Mario en cuanto a la nula acción de parte del gobierno en educación, es mas, dijo que se le cambiará el nombre a su movimieto, de 2020 pasará a 2024 por que estos cuatro años están definitivamente perdidos. Y su parabola a la virginidad de Maria, notable.

Menciono un libro, su título es: “Chile Vence Al Marxismo” su autor: Enrique Campos Menéndez.

Fue impreso allá por Enero o Febrero del año 1973.

Su contenido es profético, menciona situaciones que hoy están absolutamente vigentes.

Por ejemplo, veamos algunos párrafos en páginas 21, 22 y 23 donde menciona un texto del profesor y ensayista don Arturo Piga:

...
“¿Por qué se rebelan los jóvenes?

El fenómeno de la rebelión juvenil es universal.

¿Por qué siempre existen vándalos de turno que queman nuestros bosques?

¿Qué manchan las paredes de nuestras ciudades?

¿Qué pretenden barrenar nuestras instituciones?

¿Qué llegan incluso en su afán de auto-destrucción , incluso a festejar sus derrotas ántes que sus triunfos?

La certeza de un porvenir reside sólo en la confianza que tengamos en nosotros mismos para construirlo.

Por encima de todo doctrinarismo, de toda tendencia, tenemos que ser chilenos, nacionalistas.

Así, tocados de amor por lo nuestro, volveremos a proteger el árbol que ántes quemábamos; a cuidar de la ciudad que ántes manchábamos con instintos malsanos;

a respetar y perfeccionar esas instituciones que antes pretendíamos barrenar;

y a ensalzar a nuestros semejantes, porque todos ellos somos también nosotros; y todos nosotros, somos Chile.

Ese día, el hombre, la mujer y la juventud de nuestra patria tendrán una causa, tendrán un camino, un rumbo y una estrella...!!!
...

Para reflexionar...!

Herman # 275:

tu posteo te define...!!!

No has comprendido nada.....!!!!

Señor Viveros:¿ debe renunciar ?......si el reglamento dice que si que lo acusen y punto.Si existe el mecanismo para que sea destituido de su cargo que los acusadores lo hagan.El señor Girardi para mi es una pieza del engranaje y punto.Si para usted botar un palitroque de un total es muy importante allá usted.Usted me recuerda a aquellos que creían que matando a uno,dos o tres solucionaban el problema y nunca fue así.La renuncia de Girardi no soluciona el conflicto estudiantil.

Marceloooooo....

¿Girardi debe renunciar....?

no se escuchaaaaaaaaa....!!!

Tus respuestas son rápidas sólo cuando te conviene....!

¿ O estás tomando sol en la playa de Cachagua.... con tus amigos... nuevos millonarios de la Concertación...?

Marceloooooooo.......!!!!!!

¿y que es lo que deberia "entender" Sr Viveros? Por que de "moral" no se podria hablar. Calificados para eso, no hay, no existen.Y para eso están los reglamentos, sobre todo cuando se trata de los animales autollamados "humanos"

Herman Aguirre # 275:

Te recuerdo lo que dice Cristina Bitar en una columna en otro medio de prensa que:

...
"...es tan grave lo que pasó esta semana en el Congreso: porque la segunda autoridad del país, probablemente sin reflexionar suficientemente sobre lo que estaba haciendo, estableció como principio que él no va a usar la fuerza del Estado democrático para garantizar la igualdad en la participación y, por lo tanto, la seguridad de todos los ciudadanos.

Probablemente el presidente del Senado pensaba que al actuar así estaba poniéndose del lado de los débiles, cuando lo que en realidad estaba haciendo era abrirle las puertas de la impunidad a la violencia de los que no respetan las reglas del sistema democrático.

Cuando las autoridades del Estado se niegan a mantener el orden y el funcionamiento de las instituciones democráticas, son los débiles los que quedan abandonados a su suerte.

Los que no marchan vociferantes, los que no creen en la violencia, son los que pierden.

La desobediencia civil, tal como la imaginaron y utilizaron Martin Luther King o Gandhi, implica cometer una violación consciente de una norma de manera pacífica, no violenta.

Lo que vimos en el Congreso no fue desobediencia civil, fue una violación a la democracia que no debe ser permitida.
....

¿Ves Herman?

....fue una violación a la democracia que no debe ser permitida......!!!

Unos de los jovenes Bellolio en una carta a EM la semana que pasó transcribio el reglamento y este decia a la letra que el Pdte del Sedado"si lo estima necesario" puede llamara a la fuerza publica para desalojar el edificio, solo si lo estim necesario. Y Guido no lo estimo necesario quedando dentro del reglamento. Para eso son los reglamentos Sr Viveros ¿o no dice usted? Guido por ningun motivo va a renunciar.

Señor Viveros:Ya le respondí.Acudamos a lo que dice el reglamento y hasta donde yo se se va a presentar una acusación contra el señor Girardi.Ahora si usted cree que toda las personas que son responsables de altos cargos deben asumir su responsable y renunciar por una cuestión de ética y moral antes que legal sea bienvenidos para todos.Girardi renunciando no soluciona el problema de fondo.

Señor Viveros:Si renuncia Girardi ¿ cual es el paso siguiente ? ¿ cuales son los efectos de que renuncie Girardi ? ¿la solución del conflicto ?.......digame porque y para que quiere que renuncie Girardi y los efectos que traera su renuncia:Ya que tiro la piedra no esconda la mano.Espero su respuesta....

SEÑOR Viveros, los que entraron al congreso están identificados, se pueden llevar a juicio. Ninguno llevaba la cara tapada. En un estado de derecho se responde con la ley, no con la violencia. Si rompen algo, lo pagan. Ese es el camino civkilizado. Y por último ¿quien es Cristina Bitar?

Marcelo, para que te vayas poniendo al día:

...
"Diario transandino revela vínculos entre estudiantes chilenos y movimiento revolucionario argentino

Perfil.com reveló apoyo del Movimiento Patriótico Revolucionario Quebracho a los estudiantes chilenos.

Los trasandinos habrían enviado personas a participar de las marchas.
...

¿qué te parece...?

¿o sigues en la playa tomando sol...?

...así son los revolucionarios ... de salón...!!

...o ... de playa...!!!

Marcelo, y aún hay más información:

...
"El diario argentino Perfil publicó una investigación que revela vínculos entre el movimiento estudiantil chileno y la organización argentina Quebracho.

El diario cita las palabras del vocero de gobierno Andrés Chadwick, que denunció los vínculos entre los estudiantes y piqueteros argentinos.

De acuerdo con la publicación, el movimiento trasandino habría enviado a la Brigada Ejército de los Andes a participar de manifestaciones en Santiago.

Un miembro de esa brigada, la estudiante argentina Florencia Prego, estuvo en agosto en Santiago y volvería en Noviembre.

“Estuvimos presentes en el país hermano, porque creemos que lo que se está dando en Chile no es un mero conflicto estudiantil, sino una gesta histórica que encarna la crisis del modelo neoliberal", dijo al diario la estudiante.

Además, Perfil asegura que los argentinos habrían tenido contacto con el Frente Patriótico Manuel Rodírguez.

Según consigna el diario trasandino, la embajada argentina en Santiago aseguró que sólo intervendría si ciudadanos argentinos son detenidos.
...

Ahora Marcelo tendrás que explicar todo ésto...!

¿ o no tiene explicación....?

Marcelo # 285:

aseguras que:

"...Girardi renunciando no soluciona el problema de fondo...."

¡¡¡ ...Craso error....!!!

Y afirmo con todas sus letras: "craso error" debido a que si no renuncia queda el precedente que cualquier grupo violentista simplemente entra con violencia al Senado, se sube arriba de la mesa (literalmente) despliega sus lienzos, y en presencia de cualquier Ministro podrá gritar, insultar, escupir, patear las hojas de papel que estaban sobre la mesa (yo lo ví en el video de youtube)

a continuación el Presidente del Senado "se compromete" a presentar el respectivo proyecto de ley que había sido "exigido" de esa forma violenta.....!!!

Sólo faltaría poner un letrero:

"A los grupos violentistas que están planeando una toma del Congreso para subirse arriba de la mesa, se les recuerda que podrán hacerlo, pero sólo los días lunes, miercoles y viernes....!!!

(pero en Febrero no, porque el Presidente del Senado estará veraneando en Acapulco )

¿Captas, Marcelo.....?

Herman # 287, dices que:

"...los que entraron al Congreso están identificados, se pueden llevar a juicio..."
...

Tu argumento es muy débil, dices "se pueden llevar a juicio..."

me da risa tu paupérrimo argumento, es como un castillo de naipes que se derrumba con la menor brisa....!!!

Yo al menos esperaba mejores argumentos ....!

Marcelo # 286,

yo no escondo la mano.....!!!

todo lo contrario....

¿ y cómo vas a justificar la complicidad de la Confech con "Quebracho" y "Frente marxista Manuel Rodriguez?

¿pobres argumentos? ¿le parece poco actuar a cara descubierta? Vea, a los lobbistas no los conoce nadie y por eso no pueden ser llevados a la justicia. Actuar a cara descubierta ¿no es eso lo que le pieden ustedes a los que protestan? Ahi los tiene Sr Viveros, listos para que los lleve a juicio.

Herman # 284,

si como tu dices "no lo estimó necesario"

entonces no está a la altura para ejercer el cargo.... y.... debe renunciar...!!

¿la derecha revive la Operación Colombo? Ya esta bueno de patrañas. Si Chadwick tiene pruebas que las entregue inmediatamente. Sr Viveros, en Chile los únicos que tuercen las leyes son los lobistas, ingresan por franca puerta y ni siquiera le piden carné para ingresar a los edificios donde se juntan los parlamentarios. Y sacan las leyes que ellos quieren y como ellos quieren. ¿cual es su receta para con los que invaden sitios públicos?

Herman # 293

dices: "..para que los lleve a juicio.."

Te olvidas que son los jueces los encargados de eso.... y con la "camada de jueces pro-delincuencia hijos de la Concerta" lo veo dificil...!!!

para ellos, todos los encapuchados son inocentes....!!!

es triste, pero.....es lo que hay....!

Sr Viveros, esa frase, "si lo estima necesario" está en el reglamento, cabe dentro de las posibilidades, de las opciones a tomar. ¿por que podria no estar a la altura si esta dentro del reglamento? ¿por que no actuó como a usted le hubiese gustado? Se va a quedar con las ganas Sr Viveros, va a tener que esperar hasta marzo, hasta que asuma Camilo

Marcelo:

¿...cómo vas a justificar la complicidad de la Confech con "Quebracho" y "Frente marxista Manuel Rodriguez?

Espero tu respuesta....!

Herman:

Incluso el "DC" Edmundo Pérez Yoma, en una entrevista a otro medio de prensa, después de darse varias vueltas de carnero, finalmente, tibiamente, decía que:

...
"...si uno no puede ir al Congreso con la confianza que podrá exponer las ideas con tranquilidad, entonces le estamos haciendo un flaco favor al país.
Fueron hechos muy lamentables, condenables, además, perpetrados por gente que no tiene nada que ver con el movimiento estudiantil, sino por un señor de mediana edad bastante conocido en este tipo de cosas".
...

No se atreve a condenar el Condóro de Girardi con energía por miedo a que la ya trizada Concertación pueda caerse a pedazos.... entonces las declaraciones son "tibias" ... es su ADN .... siempre hacia donde calienta el sol....!

...es lo que hay....!

¿Ves Herman..?

El dijo:

"...Fueron hechos muy lamentables, condenables, además, perpetrados por gente que no tiene nada que ver con el movimiento estudiantil, sino por un señor de mediana edad bastante conocido en este tipo de cosas".

Herman # 295,

tu argumento mezcla peras con higos, con manzanas, con nueces......!

espero argumentos más serios...!!!

Marcelo, si no lo puedes justificar, no importa.... no te angusties demasiado...!

es feriado y tienes derecho a una tarde relajada....!

Herman # 297

si Girardi llegara en su actual cargo hasta marzo sería señal de que en Chile la democracia y el respeto no está funcionando....!

significaría una malísima señal en sentido de que la anrquía está ganando la partida....!!

y si así fuese..... Dios nos pille confesados.......

y.... el último que apague la luz....!

Señor Viveros:Ok.......que renuncie Giraldi.....¿ cual es el siguiente paso ?......dele.....dele......¿ que sucede ?....

El diario Perfil de Argentina cita las palabras del vocero de gobierno Andrés Chadwick, que denunció los vínculos entre los estudiantes y piqueteros argentinos.
No es este mismo diario que esta acusado de alterar una foto en su portada de la Presidenta Fernandez y la Presidnta Brasileña?.

Marcelo # 303,

¿ el siguiente paso..?

te diré: que asuma ese cargo alguna persona que tenga la estatura moral para estar ahí....!

y así se pueda hacer justicia al Ministro y parlamentarios que ese día fueron humillados y violentados...!

..tan simple como eso...!

Señor Viveros:En realidad usted sabe muy poco de leyes.Una vez que sepa lo que es el Ministerio de Público se dará cuenta una vez más su error que lo hace escribir sus posteos.

Sr Viveros, las renuncias no son por puro capricho, y menos si es el suyo. La legislación avala a Guido, tenia alternativas, no una sola opción.Y aunque le duela, la derecha no es mayoria en el Senado. Y tal como le decia, va a tener que ver como Guido le traspasa el mando del Senado a Camilo

Sr Viveros ¿que mayor argumento que el mismo reglamento que rige el actuar del Senado? Alli muy claro dice que el "que estima si es necesario" es el Presidente del Senado. Y los reglamentos son eso, reglamentos. Y se conocen antes de asumir. Si a alguien no le gusta, lo cambia. Y sobre mezclar peras con manzanas me imagino que se refiere a los lobbistas, estos al igual que los vociferantes, piden leyes a su medida. Unos los hacen en las sombras, otros a gritos, arriba de la mesa y a cara descubierta. ¿E lfin? el mismo, que las leyes salgan como ellos las piden.

Don Iván: No son malas sus ideas pero conociendo a los chilensis le aseguro que cuando 10 están de acuerdo al momento de apechugar en algo aparecen 2, me ha pasado no una cien o más veces, por eso admiro a los cabros que se ponen de acuerdo rapidito por mensaje de texto o por el computador; nosotros ya sonamos, no nos pesca nadie y además conozco a cientos que han sido de todo, desde la ultra izquierda hasta la ultra derecha, prodictador incluídos; esos no me dan la más mínima confianza, somos muy pocos los que defendemos una causa de vida; por eso prefiero apoyar a la juventud aun con todos sus defectos son más honrados que la sarta de viejos que se van donde calienta el sol; en Chilito hemos pasado por todos los sistemitas conocidos y al final, 0 para los mismos y todo para un poquito de priviligiados que todos conocemos, pero que tiran una chaucha y pasan a ser dioses, ahora viene la teletón y le apuesto que se lucirán los mismos de siempre dando una propina y los tontos se la creerán, un borrego es más inteligente que muchos. Cuando el presidentito que tenemos los tontos útiles lo admiraban por haber ganado tanto dinero, el problema es que no sabian cómo lo logró en tan poco tiempo sin inventar nada, sin tener herencias, sin fundar ni una botillería, con solo papeles y tumbando a los que confiaban en el.

En otro medio de prensa, Sergio Melnick escribía lo siguiente:

La clave es la actitud

La polarización crece y crece, y el pronóstico es cada vez más sombrío. ¿Se estarán dando cuenta nuestros políticos?

La violencia en cualquiera de sus manifestaciones es la antítesis de la democracia y de la educación. En Chile ya podríamos hablar casi de tendencia, cuando los tres últimos ministros de Educación han sido agredidos: Mónica Jiménez, Joaquín Lavín y ahora Felipe Bulnes.

La Cámara debe ser desalojada, porque donde se debe dialogar llevan público que vocifera e insulta. El Senado es invadido y paralizado.

Los encapuchados se toman la ciudad y ya van 600 o más carabineros heridos. Hay saqueos y destrozos de la vía pública.

La líder de los estudiantes universitarios —que no representa a los más vulnerables, que van a las universidades privadas y centros técnicos— dice que a Chile lo gobiernan los saqueadores.

Los políticos simplemente ya no se escuchan entre sí. El tono sube, y las palabras sacan palabras.

Si les creemos a las encuestas, la ciudadanía ya no respeta a su clase política. El presidente del Senado, más que currículo, pareciera tener un prontuario: escándalo de facturas falsas, intento de manipulación de la justicia, abuso de autoridad por excesos de velocidad, pronósticos sombríos de epidemias, abuso del envío de cartas a través del Congreso, validación de la violencia en la toma del Senado y ahora, además, un fuerte llamado al orden por el Colegio Médico.

Según Tomás Mosciatti, administra además una máquina de favores a través del partido, el tipo de política que agotó a la población y le hizo perder las elecciones a la Concertación. Y es la segunda autoridad del país. Quizás a él se refería la líder estudiantil.

Por su parte, los adultos renuncian a su responsabilidad esencial y no les ponen límites básicos a los niños y adolescentes.

Los adultos, básicamente, no estamos “educando” a nuestros jóvenes.

Continuará...

Continuación:

"Los rectores de las universidades públicas salen a protestar con sus alumnos, y por cierto ahora no son capaces de iniciar las clases: perdieron su autoridad y sus estudiantes no les tienen respeto.

El Colegio de Profesores tiene un presidente con arranques racistas, que ha perdido también toda autoridad. Cuando los encapuchados se refugian en los campus y desde ahí lanzan bombas incendiarias, los rectores no hacen nada ni permiten que la fuerza pública entre a buscar a esos delincuentes.

En fin, los jóvenes están todavía en formación, tienen aún poco conocimiento, casi sin experiencia de la vida, y creen saber más que sus padres y profesores. Simplifican la escurridiza realidad precisamente porque son jóvenes y eso está bien, pero ¿qué hacen los adultos?

La sabiduría es naturalmente escasa en la juventud, y es justo la clave de las sociedades evolucionadas. Por ello no las dirigen los más jóvenes.

De hecho, en nuestra Constitución se requiere tener al menos 40 años para postular a la Presidencia. Detrás de eso hay una razón poderosa: hay ciertos tipos de conocimiento que requieren de la experiencia, aunque los jóvenes ciertamente rechazan esa premisa, porque son jóvenes como todos lo hemos sido y lo hemos pensado así.

Los estudiantes quieren educación pública y gratuita. Es legítimo pero debatible en sus múltiples complejidades y por cierto en la esencia.

Hay opiniones diversas, y para eso está el Congreso. Los estudiantes quieren que los colegios fiscales dependan del Ministerio de Educación.

Legítimo, pero podrían estar equivocados ¿o no? Quieren el fin al lucro, confundiéndolo con la codicia. Legítimo, pero hay opiniones muy diversas al respecto.

Continuación:

"Los estudiantes simplifican todo en blanco y negro, porque no tienen información ni experiencia para ver las tonalidades y sus complejidades.

Quieren nacionalizar los recursos naturales. De nuevo, legítimo, pero hay muchas opiniones igualmente válidas. Creen que todas las respuestas son sí o no, y que se zanjan en plebiscitos. En fin, son aún estudiantes. Son los adultos los que fallamos, y en particular los líderes del país.

El camino hacia el éxito de nuestra sociedad pasa por un cambio de actitud de todos. No se trata de ver las cosas como esto versus lo otro, sino esto y lo otro.

La inclusión y la tolerancia son la clave, no la polarización. En lo que está pasando, todos llevamos una cuota de responsabilidad, pero obviamente la tienen un poco más los líderes, que simplemente no están dando el ancho, no nos están proporcionando gobernabilidad.

La actitud y el respeto no dependen de nadie más que de nosotros mismos. Por eso son la gran clave para partir".
,,,,,

Los párrafos de Sergio Melnick dan para varios análisis, por ejemplo:

...
"La Cámara debe ser desalojada, porque donde se debe dialogar llevan público que vocifera e insulta. El Senado es invadido y paralizado.
...

Así tenemos otro antecedentes importante que nos indica que Girardi debe renunciar....!!!

Claramente no estuvo a la altura de su cargo y le hizo "una encerrona" al Ministro de Educación.

Por eso: "debe renunciar..."!!!

Otro párrafo interesante:

...
"Los políticos simplemente ya no se escuchan entre sí. El tono sube, y las palabras sacan palabras.

Si les creemos a las encuestas, la ciudadanía ya no respeta a su clase política. El presidente del Senado, más que currículo, pareciera tener un prontuario: escándalo de facturas falsas, intento de manipulación de la justicia, abuso de autoridad por excesos de velocidad, pronósticos sombríos de epidemias, abuso del envío de cartas a través del Congreso, validación de la violencia en la toma del Senado y ahora, además, un fuerte llamado al orden por el Colegio Médico.
...

Más antecedentes que dan la pauta de que Girardi "debe renunciar" o "deben pedirle la renuncia"

...puesto que Girardi "ensucia" el normal funcionamiento del Congreso...!

A continuación de ese texto de Sergio Melnick, un comentario que por lo certero que me llamó la atención:

...
"Gonzalo Mèndez Mateo:
Los jóvenes se dicen saber mucho de todo en el tema estudiantil, pero a la hora de hacer valer su opinión a traves de votaciones para, por ejemplo, en la Fech, elegir continuar o no el 2º semestre no acuden a hacer valer su opinión y se dejan guiar por minorías organizadas que votan y ganan y se dicen demócratas etc y no son capaces de emitir un voto.

Estoy seguro de que la mayoría no quiere perder el semestre pero no lo dan a conocer yendo a votar

¿que les pasa?

¿no ven el esfuerzo de sus padres que perderán hasta millones de pesos por su desidia al no concurrir a votar,

¿no les importa?

¿acaso todos son millonarios?,

no entiendo nada.

Y los padres ya no pueden decir "ve a votar" o no saben lo que esta pasando en la U de sus hijos?

los medios de comunicación, los voceros del Gobierno deben hacer un llamado a los estudiantes para que ejerzan la democracia a traves del voto en sus Ues".
...

Señor Viveros:Me refería a cual era el siguiente paso pensando en lo educacional porque parece que usted se olvida que tenemos un conflicto educacional y producto de ella se han producido diversos hechos.Usted se que me quedo pegado en el señor Girardí que aunque renuncie no es signo del fin del conflicto.Lo que esta haciendo el gobierno es dilatar las cosas y en donde personajes como Girardi han contribuido que sea así.Sin embargo mirando un poco más arriba hay que darse cuenta que el problema real existe.Y la solución de acuerdo a LA CONSTITUCION la tiene el poder ejecutivo y punto.

Señor Viveros:dejese de mirar para el lado,para el frente o para atrás.Girardi,Gajardo,la Camila,el Giorgio,el consejo de rectores,los encapuchados,etc,etc,etc no son los que deben solucionar el problema.Se puede escuchar a los diversos actores pero quien tiene el deber legal de solucionar los conflictos es el gobierno.Y lo debe hacer elaborando proyectos o reformas.Las cuales deben ser sometida al parlamento para su aprobación.En caso que se rechaza el ejecutivo hace las debidas modificaciones y vuelve al ataque.Puede que sea rechazada nuevamente y tendrá que de nuevo seguir haciendo modificaciones.Le recuerdo que se necesita 4/7 de votos.

Señor Viveros:Si hay encapuchados y saqueos significa que estamos en un país ingobernable y en donde la autoridad a sido sobrepasada...¿ le recuerdo eso en la Up ? en donde ustedes hablaban del clima hostil,de violencia,de caos,desorden,etc,etc.Un Chile muy similar al de ahora.Con una gran diferencia señor Viveros y es el hecho que hoy Chile es un país con la cartera llena y que no se refleja en la vida de millones de chilenos que quedaron " excluidos " del modelo económico.

Señor Viveros:El miedo a los jóvenes es que con su rechazo a volver a clases ponen en jaque el sistema.Si no hay asistencia no hay " subvención ".No hay pagos de becas.Se produce un problema financiero porque dejan los sostenedores y dueños de universidades de recibir las benditas " subvenciones " o el pago de aranceles.Se produce una gran perdida económica señor Viveros y del cual `poco y nada se puede hacer porque un estudiante no es como el adulto que si o si debe acatar y trabajar aunque las condiciones no le sean favorable.

Don Herman, ¿usted estaría de acuerdo en que si carabineros es responsable del orden público le diera con tutti a los encapuchados? total eso es lo que dice la ley, asegurar el orden público. En mi caso los apoyaría para que cumplieran con eso, como fuera, en el caso especial de esos malditos que ustedes y nosotros despreciamos (eso es lo que se dice por lo menos).

¿Es en serio que para usted subirse a una mesa con la cara descubierta y a grito pelado contra autoridades legitimas de un país es un comportamiento democrático? si fuera así me iría uno de estos días a la oficina de Girardi, me subiria a la mesa y le exigiría un compromiso firmado para hacer una ley que permita darle con lo que haya a la mano a cualquier encapuchado que se acerque a menos de 30 m de un carabinero si lleva una molotov en la mano.

Don Enrique, veo que lo suyo es el chuchoqueo, fácil y barato, no la soluciòn de los problemas, poniendose a la cola de una murga de mocosos no ayuda a nada, salvo a meter bulla y joderle la cachimba a los vecinos, triste, uno cuando envejece debería aprender a colaborar para las soluciones, no al circo, por eso la gente antigua creo eso del consejo de ancianos.

Marcelo, en # 298 te preguntaba:

¿...cómo vas a justificar la complicidad de la Confech con "Quebracho" y "Frente marxista Manuel Rodriguez?

Espero tu respuesta....!

Señor Viveros:Ya le dije,prefiero aquellos que muerden y no los que ladran.Si usted tiene pruebas y argumentos en contra de la Confech ya sabe cual es el camino......

Iván:Le corresponde a carabineros detener a aquellos que cometen desorden y ponerlo a disposición de la justicia.El ministerio público le corresponde hacer su pega.

Señor Viveros:Una vez que yo vea que el ejecutivo mando el proyecto de la solución en lo educacional al parlamento sabre que se esta haciendo lo que corresponde a la solución del conflicto.Todo lo otro que esta pasando para mi es solo postergar la solución del problema.

Don Hermán:Y nuestros adversarios igual parece que quedaron mudos con don Mario......

Don Hermán:En ese mismo programa se preguntaba que pasaba con el ministerio público.

Señor Viveros:Claramente a usted no le interesa la solución del conflicto educacional y ni el tema educacional.

Iván:Yo creo que Girardi te diría " se equivoco de oficina " y te mandaría donde tienes que ir realmente.Busca la información y anda.Estoy seguro que tu tono sería distinto...je,je,je.....

Iván:Los tienen que detener y ellos saben como.

Sr Viveros, quede a la espera qe me dijera quien es Cristina Bitar ¿y Melnik? no da el ancho ni siquiera para subsecretario.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
26/10/2011 11:34
[ N° 27

Al igual que la beatería comunista y socialista, son lo mismo uno utiliza al "pueblo" y el otro a "dios". Nadie le pregunta al pueblo y menos a dios pero los millones de muertos estan a manos del comunismo socialismo y del catolicismo (sin mencionar a judios, islámicos, shiitas, etc y etc. que también matan o mataron por sus "proceres"). Y no juege al empate ya que no se condice que el refràn beato comunista socialista de "avanzar sin transar". Los métodos y el fin de ambas beaterías (y las otras) es el mismo, sólo cambia la bandera. El como decir que la garra blanca es más violenta que la de los de abajo o viceversa ...son lo mismo, uno utiliza el color blanco y el otro el azul, pero son iguales.