"...¡Y, después de esos largos 15 años, la licencia media sirve poco más que para seguir estudiando!...".

Totalmente de acuerdo. Siempre he opinado que es ridícula la comparación entre el tiempo invertido en esa etapa y el escaso acopio de conocimientos y habilidades, la mayoría, tristemente inútiles para la vida adulta.

Se aprende poco de mucho y nada del resto.

La columna del señor Gandolfo es muy sensata y acertada. Solo, después de un esplendido análisis de lo que fue su educación se equivoca en la parte cuyas frases comienzan con “Me hubiera gustado”.

El estudiante de esta época es diferente. NO le hubiera, NI le gusta nada que sea conocimiento o información. En su gran mayoría, solo quiere escapar de su realidad. Le gusta el ocio, el alcohol, la marihuana, el sexo animal y el menor esfuerzo para todo.

El sistema educacional que usted les ofrezca, NO les interesa. Mucho más les interesa el chacoteo, deambular por las calles, sentarse en algún lugar a hablar estupideces, hacer huelgas, “tomarse” un establecimiento, saquear un lugar de comercio y quizás lo más importantes son la “marchas”, donde les permite enfrentarse cobardemente, encapuchados y protegidos por el anonimato que les ofrece la turba a los “pacos” que nunca enfrentarían de hombre a hombre.

Existe un grupo minoritario que si está interesado en educarse, pero es una minoría de los jóvenes chilenos. La gran mayoría y sé que es políticamente incorrecto decirlo, es producto del incremento de “cobertura educacional” que se extendió a personas a las cuales nunca se les preguntó si deseaban educación. Esa cobertura acompañada del Estado asistencialista y benefactor de los últimos diez o doce años es lo que ha producido estos “nuevos estudiantes”.

Llámelos a todos, hombres y mujeres, aun servicio militar (o civil) obligatorio, manejado por las FF.AA. de dos años de duración cuando cumplan diecisiete años y enséñeles oficios, costumbres y respeto por los demás y tendrá un Chile mucho mejor.

No comparto la critica a la educacion Chilena de entonces.Estudie en un colegio particulas en Chile.Y en la U de Chile.
Pero siempre trabaje en Europa y por el mundo , en una multinacional.
Y nunca tuve desventajas con mis colegas ingleses, franceces , amercianos y mas.Hasta pase la entrevista en Ingles (con mi ingles basico)
Creo que me educaron bien. Y lo mas importante: adquiri el gusto por la lectura y el seguir leyendo.
Claro, no se como es ahora.

De acuerdo en lo sustancial. Sólo hay que agregar que el columnista se queja pese a que probablemente accedió a la mejor educación disponible en su momento en Chile. ¿Qué queda entonces para el resto y, sobre todo, cuánto más cabría reclamar hoy, en un contexto de postración educacional diez veces peor?
Por otro, el presunto enciclopedismo de nuestros programas educacionales no es ni siquiera absurdo: es inexistente, y deberíamos más bien llamarlo 'pseudoenciclopedismo'. Martín Cerda en Chile y Pierre Thuillier en Francia (coetáneos y muertos) solían citar a los dos personajes de Flaubert como símbolo del estupidario. Sin embargo, pese a todo su patetismo y su candorosa confianza en el acopio lineal de informaciones dispersas, Bouvard et Pécuchet serían dioses en el Chile actual.

Me habría gustado tener aun más docentes incluso peores por tediosos que ayer, hoy y mañana, pues con ello estaría muy abierto el espacio intelectual para pensar en otras cosas que las superfluidades repetitivas predominantes y para ampliar así el área de la imaginación.

Completamente de acuerdo en que Bouvard et Pécuchet serían héroes en esta tierra. Esa extraña silueta de héroe tragicómico y sin sentido, quizás con algún tinte de Stephen Bloom, pero "posmo".
Yo tuve la posibilidad -hablo de un tiempo no tan remoto, por cuanto recién entré a la universidad este año- de vivir una biblioteca de proporciones monumentales, de preguntar a diario recomendaciones de libros, fórmulas más acotadas o nuevas investigaciones científicas a mis profesores. El Instituto me dio esa posibilidad, pero claramente fuimos muy pocos los que la aprovechamos, y muy pocos los que tuvimos esa posibilidad. Y sí, "me hubiera" gustado tal o cual cosa, y me parece francamente valorable enunciarlas. Pero, como dice el señor Banfi en un comentario anterior, hay muy pocos a los que les gusta realmente esto. Y eso obedece, quizás, a una lógica en que la estructura social ha sido dominada "por las masas" y por toda idea masiva que se implante.
Es difícil cambiar el mundo y, más particularmente, estas ideas que llenan y vacían a los hombres desde una biblioteca. Es una difícil labor, pero una de las pocas verdaderas que queda.

Arturo Montes L.(6)
Don Arturo,sus tediosas elucubraciones pseudointelectuales,salpicadas a veces con palabras en francés o latin
las hace bastante bien.No aspire a más.Por favor.

Don Leopold del 8:

Es sin duda por su humildad espiritual que de sus palabras ni siquiera recién laídas nada recuerdo ni sé. Tengo un blog con 420.000 participantes. Tan tedioso no debo ser. Haga Ud. algo semejante. Y no me dé consejos tan profundos que se me escapan por su vacuidad no pseudointelectual; sino intelectual.

Don Leopold del 8:

Le pido perdón. Réflexion faite hic et nunc, tiene Ud. toda la razón. No detallaré en qué pues es en todo y en cada parte. Seguiré sus sabios consejos. Amen.

Sr.Arturo Montes L.(9-10)
Don Arturo, una persona que todos los dias almuerza en la cama,sin estar enfermos,se queja de su insuficiente pension,pontifica sobre cualquier cosa,tiene 420mil participantes en su blog? Pobrecitos.

La CALIDAD parte por la familia y los profesores.

Que estupidez

Tenemos las jornadas escolares mas extensas del mundo y estamos entre los peores resultados. Nuestra productividad en el aula esta muy baja. Hay que bajar de inmediato las jornadas y hacerlas mas productivas. Un mecanismo para aumentar la productividad es evitar formar bloques de a dos horas pedagógicas juntas, totalizando clases que toman una hora y media. Está probado que nadie puede mantener la atención en un mismo tema por mas de 20 minutos.

A mi me da la mesma.Ya pasó.Si, me hubiera gustado estudiar otra cosa.No se.Creo que me pillaron volando bajo.Claro,no me cambié de carrera,porque ya desde primer año,se jugaba en el laboratorio,haciendo mezclas,y luego cremas,pero al salir a trabajar,me encontré con algo totalmente latoso,y frustrante.Y cada día menos trabajo,y poca fiscalización.El dejarse estar,y yo aumentando en años.
Pero una cosa que me gusta es aprender,hacer algo distinto.Hoy hice un kuchen.No se me daba para nada lo de la cocina,pero estos días miré una receta,y me apliqué.Lo hice en el eléctrico,y no sabía como dorar el kuchen por arriba.pero luego me fijé en la parte para dorar los pollos.
Un secretó que no será, es que cuando voy a ver a mi papá y mis abuelos paso frente a una tumba que ya no debe tener quien vaya.Son inmigrantes rusos finados ,y les pongo una flor.Hoy les dije mentalmente,que aprendería el Padrenuestro en ruso para rezarselos,como los hago en castellano con los míos cuando voy.Pero la contienda es desigual y miré en el traductor google,que empieza con osche nash,y voy a tratar...Me recordé de un compañero tuyo Pedro,(Cristian Parot,que tiene afición por los coros e iconos rusos.De repente lo pillo en San Francisco y se le escapa una palabra en eslavo.Si hasta está pareciéndose a una foto de Tolstoi.
Para algo sirve aprender de memoria.

De acuerdo con ud. don Pedro. Nos encontramos ante un tema tan profundo y delicado como es la educación y los estudiantes declarando saberlo todo, exigiendo ser ellos mismos los que analizan y corrigen el presupuesto nacional, dando ordenes a diestra y siniestra, tomándose las calles, los negocios, las escuelas, los buses y el Congreso. Piden educación de excelencia y totalmente gratuita. Piden derechos y piden a punta de faltas de respeto. La cosa es seguir pidiendo sin ir a clases y destruyendo nuestro país que sigue en reconstrucción con esfuerzos sobrehumanos.

Todo se resume en pura contradicción. Pero ellos insisten en imponerse con tanta soberbia, producto de su triste ignorancia. No han aprendido nada cuando ya todo lo saben.

Don Robert Weissohn Heck (14):

"Tenemos las jornadas escolares más extensas del mundo y estamos entre los peores resultados", nos recuerda usted con razón. Algo muy similar se descubrió hace pocos años en nuestro mundo laboral: somos uno de los países con jornada laboral más extensa y, al mismo tiempo, tenemos casi el peor índice de productividad. Por otro lado, somos el país que más antidepresivos consume, y hace unos doce años fuimos segundos en el mundo en angustia (el primero era Irak, que estaba en guerra).
¡Necesitamos una reestructuración profunda de nuestra educación, nuestra política y nuestras formas de vida!

Saludos.

Admirado Leopold del 11:

¿Pobrecitos? No. Felices. Y todos en la misma cama, es decir en total por ahora y por lo menos 420.001. Con la cifra en constante aumento. Verifique si no cree: http://amaneciente .wordpress.com . Mejore su gramática ("una persona... enfermos"). Ud. ¿es un ser envidioso, rencoroso y gordo? Yo no. Suscita simpatía en mí. Le invito a la cama pues observo que vigila mi lugar de almuerzo. Eso sí, como queda poco hueco, debería posarse arrodillado a mis pies. En algo comete Ud. un craso error de contenido. No se lo diré. Le deseo falicidad.

Soy un seguidor de Deming y definamos que es “Calidad” – No es más que satisfacer las especificaciones y expectaciones de los clientes. Definamos clientes – Los estudiantes.

De tal manera que los estudiantes compran educación de una universidad o un colegio. Para que un estudiante pueda hacer una buena decisión a que escuela comprarle la educación se necesita información sobre la escuela.

Las escuelas deben postear en el internet cosas básicas como: costo, número de clientes/estudiantes por clase, educación de profesores, si es una escuela secundaria cuantos clientes/estudiantes son aceptados todos los años en las universidades, si es una universidad cuantos clientes/estudiantes obtienen trabajo después que se gradúan, etc.

Es responsabilidad del estado auditar la veracidad de los números posteados en el internet.

Es responsabilidad del cliente/estudiante escoger la escuela o universidad que mejor satisfaga sus requerimientos. Los clientes/estudiantes podrían aplicar a cualquier escuela o universidad. Esto es personificar la educacion.

Es responsabilidad de la escuela proveer exámenes de competencia para aceptar a los clientes/estudiantes.

Es responsabilidad del estado proveer un número de becas a los estudiantes más necesitados después de satisfacer exámenes de competencia y proveer un máximo de interés por los préstamos.

El Lucro es aceptable. Lo que importa es que la escuela debe satisfacer los requerimientos que tiene el cliente/estudiante y eso incluye el costo. Que sea pública, privada o mixta no tiene ninguna importancia.

Espero que esto ayude a un debate intelectual del problema educacional.

Una idea más. Es una educación cara esencial para ser exitoso en la vida?
Bill Gates y Mark Zuckerberg se fueron de Harvard y Bill Gates motivo a Steve Ballmer a salirse de Stanford. Steve Jobs, Larry Ellison, Michael Dell no terminaron los estudios en la universidad. Sergey Brin y Larry Page no terminaron el PHD.

Yo creo que debemos facilitar a personas a crear corporaciones. Cursos especiales de creación de empresas deben ser parte del currículo en la enseñanza secundaria.

Lea esto:

http://www.guardian.co.uk
/technology/2011/oct/09/ste
ve-jobs-stanford-commenc
ement-address?newsfeed=true

Al malévolo afán de lucro se opone la santa generosidad que por paradoja sólo aparente no podría realizarse sin ningún lucro, pues ¿qué podría dar yo sin dinero?, chiva que permite rechivear respondiendo que "nubecillas, como fraternidad, amor y otras vaguedades", frente a las cuales se puede por turno re-rechivear agregando que "el amor es más fuerte", frase a su vez re-re-rechiveable indicando con el dedo índice de la mano derecha -o será de izquierda- la inmensidad de los tesoros patrimoniales y financieros del Vaticano, destinados -la conversación sigue ad infinitum- a obras sociales, pavadas, blasfemia injuriosa, hipocresía farisaica, no hablo más contigo, feo, etc. En suma, lo importante del lucro reside en que es una palabra, en que ésta tiene dos sílabas y cinco letras de las cuales tres consonantes y que no ofrece anagrama evidente debido a la sobrante r. Se relaciona además con el verbo lucrar. Y por último con cuestión de gusto, sobre el que contrariando al vulgar refrán hay mucho escrito, tal cual lo prueba el lucrativo Manual de Carreño, cuya moral de carroña me es en definitiva desconocida.

Lucrativo es ser llamado padre siendo simple cura (cf. Evangelio de hoy), doctor cualquier médico que ni el título de doctor tiene, excelente Su Excelencia, Tigre que escruta entre las hojas a Neftalí Reyes, entretenido al pseudónimo Gabriela, pero no lo es llamarse Violeta, Bernardo, Silva Henríquez, Guatón Loyola o Roto Quezada. Aunque los herederos de la memoria hagan piedra preciosa de aquellos nombres. Con toda franqueza, no me gusta en lo personal el lucro. "La plata llega sola", me dijo días atrás Miguel Ángel Solar. Más infeliz que el funeral de la Bubulina es el del rico abusador. Empobrécete ya, tonto.

Amado Leopoldino del 11.09.73:

Perdonados están tus pecados contra mí y por mi intermedio contra el Paracleto y contra el Padre que me envió. Nuestra misericordia es infinita. El perdón perdona incluso lo imperdonable así perdonado sin cicatriz alguna que borramos ya por supuesto en ti, como ves ante el espejo. Hay peor que tú. Por comparación, Beato Leopoldino te declaro. Mi paz te dejo, mi paz te doy. Sé feliz en este día complementario que mi gracia te concede. Prívate de hurtar y comer hostias en el Sagrario. Sé lógico. Yo no soy un intelectual. ¿Cómo podría entonces ser un pseudointelectual? Por analogía didáctica, te recuerdo que el Demonio no es Dios y que en consecuencia no sabría ser un Falso Dios. Al morder a su presa, el depredador ES la presa. Ya lo evidenciaba humanamente Lévi-Strauss en sus "Tristes Trópicos". Adquiriendo conocimiento del bosque, el botánico se hace árbol, del mismo modo que el antropólogo en la profunidadde la ignota selva amazónica se convierte en hipotético caníbal o que tú en homosexual cuando penetras al asno de todos sus agraciados rebuznos.

Un solo deber te es pues impuesto desde lo Alto, ser feliz, como el perro que estira la para para indicar justamente al Altísimo. Sin olvidar a su Madre. Sigue apegándote a ella sin sentimiento de culpabilidad. Regocíjate por el contrario de ese contacto sin importarte tu obesidad. Ser feo es virtud de humildad hecha carnes.

Pedro: te pido disculpas por haberme aprovechado de tu columna para canonizar quizás mañana al Beato Leopoldino y recibe mi amistad con mi respeto mucho más que epistolarios, como sabes. Respóndeme, tú, piedra sobre la cual construí mi Iglesia, Inglesa del Infortunio Gozoso, si sin calvinismo nos rebelamos, o no aún, contra nuestro venerado Lutero, designando Papa a Leopoldino I. Humo blanco: votaré que sí, al igual que en 1988, pero esta vez victorioso, por una cabeza, según Gardel.

Hola Pedro,

Sería ideal una educación escolar como la que propones. Y tu idea podría extenderse fácilmente a la educación universitaria. Requisitos de admisión por escuela o programa, programas de menos años, menos horas de clases, más estudio y creación individual, más horas de ocio, más flexibilidad en la toma de ramos, más contenidos generales y menos chimuchina. Uno puede llegar a entender que tu idea suene utópica para nivel escolar (demasiados constreñimientos de todo tipo), pero lo que cuesta entender es que no se haya materializado siquiera en parte en nuestra educación universitaria. Pese a que la universidad supuestamente goza de libertades institucionales suficientes para implementar algo semejante, sigue siendo mayoritariamente embrutecedora, profesionalizante y aburrida. Y después de cinco o más años de "masticar aserrín", se puede ejercer de abogado, médico, ingeniero o profesor, sin saber leer ni escribir, sin haber aprendido a apreciar críticamente una obra de arte, sin haber desarrollado ni coraje ni creatividad intelectual, sin saber argumentar ni saber reconocer el buen argumento de otro. Pero mientras el conocimiento sea tratado como medio (para encontrar trabajo, para el desarrollo económico del país, para ascender rápido en la "carrera académica", etc.) y no como un fin en sí mismo, temo que estamos fritos.

Alguna vez creo que dijiste que la alternativa era volver a tiempos más antiguos, volver a la praxis de ciertas academias griegas. Eso suena muy bien, aunque creo que lo encontramos más en una mesa de un bar que en un aula universitaria. Después de todo, los diálogos platónicos no son más que un puñado de amigos conversando por conversar, usando la cabeza y el corazón al mismo tiempo, tratándose respetuosamente como iguales.

Pensar que hoy califican como conocimiento ciertos cursos que giran en torno a cómo ser un jefe sin que tus empleados lo noten o a cómo sortear bien una entrevista de trabajo...

Saludos,