¿Mejor Democracia?
Pfffff, el Demos griego acaba de ser traicionado por su oligarquía politiquera, ¿qué más prueba que democracia no tendrá la humanidad bajo el actual sistema de poderes y oligarquías, todas siervas del Gran Kapital?
Lo que es cierto es que la tiranía, por ejemplo pero no exclusivamente, el comunismo y el neo comunismo nos rondan.
¿Y qué otra cosa podía pasar con Pueblos enteros desilusionados del sistema, impostura de democracia?.

Kant decia que la legislación siempre debia ser llegar a lo mas alto, aunque se supiera que no era posible alcanzar. Si uno revisa Politica este dice que los representantes por elección popular no deben durar mucho tiempo en sus puestos. Con que se lograra eso, ya tendriamos una mejor democracia. Yo por ejemplo estimo que los diputados deben ser 240 personas, pero sin aumentar el presupuesto actual de la cámara. O sea, que los diputados ganen la mitad. Con eso vemos cuantos quedan y que tienen de verdad vocación de servicio.

Señor Gallagher:

Sin llegar a los extremos que usted les atribuye a ciertos gobernantes del barrio, tendrá que convenir que nuestra "democracia" sólo representa los intereses de las cúpulas partidistas, de sus parientes muy cercanos y uno que otro "amigui".

Aparte del presidente y de los alcaldes, los ciudadanos no elegimos a nadie, sólo votamos por el que nos parece el "mal menor". La democracia chilena está secuestrada por cuatro gatos a los que les acomoda perfectamente el sistema binominal y la única reforma que se ve en el horizonte (en la cual están todos los parlamentarios muy de acuerdo) es el aumento explosivo de cupos parlamentarios, lo que, a mi humilde entender, es lo último que necesita este país.

Señor Gallagher: ...ni tanto ni tan poco... ni demagogia y extremos como Chávez,Morales y Correa,pero tampoco tanta lentitud ;ineficiencia,ineficacia y rigidez como Chile... no da para más. Nuevos tiempos;se hacen necesarios nuevos cambios dentro del marco constitucional e institucional chileno,siempre -por cierto- inserto dentro de los principios de la política ;de la cultura occidental.
Atte

California... Chávez...

Traer a colación otras realidades no pasa de ser un distractor y un inocultable intento por meter cuco.

El problema fundamental de Chile es fundamentalmente económico, y desde ese ámbito permea al resto de las variables sociales: la extremadamente desigual distribución del ingreso estructura una sociedad donde una minoría muy reducida de privilegiados se ha atrincherado constitucionalmente para defender sus granjerías, en desmedro de una inmensa mayoría de excluidos. Y por si fuera poco, al primer descuido tratan de imponernos su moral preñada de trancas sexuales.

No se trata entonces de imitar a Chávez ni a nadie: se trata de democratizar una institucionalidad profundamente autoritaria que ojalá siquiera se acercara a aquella "democracia burguesa" antaño despreciada. Lo que tenemos en la práctica es una democracia electiva, muy del gusto de quienes la diseñaron -protegidos por fusiles- a espaldas de la voluntad ciudadana.

En efecto todo es perfectible.
De la columna, más manoseo para la palabra democracia. No insistan en asustar a los lectores con que tendremos una nueva Venezuela u otra cosa parecida.
Chile es Chile.
Cambiar la constitución no implica hacerlo como lo hicieron ellos, nada que ver las realidades.

Yo creo que el oficialismo es el que está viendo con cierta envidia esos cambios, imagínense cómo se perpetuarían en el poder si lo lograran.

Si los parlamentarios ni siquiera declaran la totalidad de acciones y participaciones en sociedades, qué se puede esperar.

En diputados sólo han declarado el 61% del total, y los senadores el 82%

Las áreas donde los congresistas tienen mayores intereses económicos son ‘Intermediarios financieros’ (199), ‘Vivienda y Urbanismo’ (112), ‘Asesorías y consultorías’ (99), ‘Hacienda y economía’ (81) y ‘Agricultura’ (52).

La UDI lidera la lista con 136 sociedades, de las cuales apenas han transparentado el 58%. La DC vá más abajo junto con RNs, Radicales y PPDs.

El recor lo hstenta el UDI José Antonio Kast, que tiene sólo 11 sociedades declaradas de ¡¡43!!.

El artículo 5B de la Ley Orgánica Constitucional del Congreso Nacional establece: “Los miembros de cada una de las Cámaras no podrán promover ni votar ningún asunto que interese directa o personalmente a ellos…”.

¿Qué más quiere Sr Gallagher?

Errata en posteo 5:

Dice "democracia electiva".

Debe decir: "monarquía electiva"

Me parece muy bueno su aporte y analisis en tiempos que muchos han perdido el sentido común, y pocos miran el bien común como meta. Los adelantos de medios de comunicacion han creado una red social que es antisocialmente usada. La soberbia y la vulgaridad han invadido las mentes de una población que clama algunas cosas justas, pero también totalmente utópicas y sin sentido.
La politica maquiavélica está viva. La premisa está en "todo lo que venga de mi oponente debe ser negado y destruído porque yo poseo la verdad absoluta". La dirigencia de Camila y seguidores está en ese camino. Aparte de inmadurez y ceguera política no se llega a ninguna parte. Muchos piden democracia, pero no la practican en su medio.

La columna me recuerda a los ministros de Luis XVI pidiéndoles "calma" a las hambrientas masas parisinas de 1789...
Sus enpolvadas cabezas todavía están rodando..

¿Cuál democracia, la revolucionaria o republicana? Los progresistas subscriben la revolucionaria donde una clase social minoritaria el proletariado hoy lo cambiaron por universitarios subyugan a los demás, hasta cuando tan pocos tendrán que mantener a tantos ociosos revolucionarios, amargados, desplazados y que muchos se llaman así mismo intelectuales, jamás han creado algo por si mismo, pero si tienen la tupe de adueñarse del trabajo ajeno aun que han final solo produzcan, colas, desabastecimiento y hambre, el finado ALLENDE lo practico durante tres años, c….a este país y hoy algunos desarraigados quieren y tienen un plan satánico para volver a lo mismo, no cabe duda que hay reformar la constitución para quitarle el monopolio a políticos, pero no abrir espacios a los campeones del caos.-

Para comenzar a entendernos hay que poner fin a las reelecciones de diputados y senadores, alcaldes y concejales; Los diputados deben ser uno por cada 100 mil habitantes= 165 en un sistema de elección uninominal en que gana el que mas votos obtiene, mas 35 senadores nacionales, total 200. Cada cámara con funciones diferentes y dar urgencia automática a todo proyecto de ley con mas de 1 año de tramitación, los acuerdos adoptados en las comisiones de trabajo de cada proyecto de ley deben tener un cierto quorum para ser cambiadas, y por ahora si algo de esto se lograra seria un notable avance , lo que dudo se realice porque afecta intereses creados de los mismos parlamentarios y sus clientelas electorales.

Daría la impresión de que esta nota está más destinada a pelar las sociedades de otros paises que otra cosa.
Y al respecto, bien viene recordar una cosa: las sociedades ecuatoriana, boliviana, venezolana - y ahora la argentina - votan y vuelven a votar masivamente sus actuales gobernantes, en una proporción que sí es la envidia de cualquier otro gobernante. Y con ello legitiman plenamente aquellas reformas constitucionales que a otros les parecen amañadas.
Se podrá debatir sanamente el contenido de lo que se modifica o de lo que se mantiene, pero lo que queda fuera de toda duda es su legitimidad.

Lo que sí comparto plenamente con el columnista es la necesidad local de calmarse como primera cosa y proceder con sensatez a continuación.
Calma y sensatez brillan por su ausencia aquí, lo que es señal indudable de nuestra falta de madurez social e institucional.

¿Democracia? lo que se vive hace años en Chile es la Oligarquia y tirania de unos pocos ( que ya sabemos quienes son ), que quieras teñir la realidad con democracia, es otra cosa, pero comenzemos a acostumbrarnos a decir las cosas por su nombre; de esta forma, definitvamente desarrollaremos una democracia. No la que pontifican algunos hace tiempo. David despierte, por más que tenga(n) titulos y posgrados a cuestas no sirve de nada si la lucidez no esta por delante. Se viene a la memoria algunas escenas de Buñuel en donde la burguesia temia hacia " lo desconocido " hacia ese estado ( con ambas acepciones ) de no poder más. Es el estado actual de las estructuras en Chile, ya no pueden mas y algunos, creo que muchos, tienen miedo a que se de vuelta la tortilla como diria la floripondio.

Lo que molesta es la trampa del argumento. En Chile, no es relevante "cierta izquierda que gusta de Morales y Chavez". Todos lo sabemos. Lo que pide el 80% de los chilenos, y no grupusculos de uno u otro extremos, es un sistema mas representativo y no el "arreglo binominal" y una sociedad en que el mercado sea regulado, evitando el abuso y desigualdad extremo. Tambien se pide el fortalecimiento de lo publico, la participacion activa del Estado donde se requiere, y el fomento de la participacion a todo nivel. Eso es. Lo que la gente pide es una sociedad decente y mas razonable. Las caricaturas del columnistas pueden ser interpretadas simplemente como estrategia para mantener el status quo.

Al columnista le gusta el actual sistema (vive de él, y vive bien); a la gran mayoría de los chilenos no le gusta, y quieren cambiarlo...
Pedir "calma y mesura" a la justificada indignación ciudadana, cuando esas palabras siempre han significado la mantención maquillada de lo existente, es absurdo; frente a una oligarquía como la que nos gobierna, si no se exije todo no se consigue nada...

El Sr. Gallagher olvida, quizás tendenciosamente, que el grueso de las reformas constitucionales ocurridas en Venezuela y Ecuador, con excepción de la instauración de plebiscitos, han tenido como propósito reforzar al poder ejectutivo.

Es más, en estos países los llamados a plebiscitos son de facultad exclusiva del Presidente de la República, impidiendo a la oposisión política el uso de este recurso democrático para minimizar la influencia de los presidentes de "cierta izquierda" como los denomina.

Dentro de las democracias occidentales, existen dos países cuya estructura corresponde a un "Sistema Constitutcional Presidencialista Reforzado":

Chile y Estados Unidos. La diferencia entre estos dos países consiste en que EE.UU., al ser un país federal, muchas decisiones pasan no por los órganos federales, sino que por las instituciones estatales (Gobernadores, congresos locales, etc.); lo que no ocurre en Chile.

¿Qué pasó con los dos gobiernos socialistas de Chile?. La respuesta es sistema binominal. Los grandes cambios estructurales requieren votos especiales en el Congreso.

Eso quiere decir que el binominal ha dado "estabilidad".

No. El binominal sólo ha permitido mantener un sistema impuesto por la fuerza que beneficia a un grupo de la población a salvo de las "contingencias electorales".

Quizás sin el binominal seguramente estaríamos como en Venezuela. El problema consiste, entonces, en que los sistemas de control democrático están mal distribuidos en nuestro sistema constitucional.

El esfuerzo del Gobierno, sus cajas de resonancia y antenas repetidoras, por distraernos con Chávez, Correa, Morales, la corriente de Humboldt, el triángulo de las bermudas y cualquier otra lesera que pueda confundir, ya se hace insoportable.

Comparto tambièn con el psot 18: tanto esfuerzo distractivo friega al extremo, además de ser supérfluo.
Y encima, termina causando el efecto opuesto al buscado: con los datos de la realidad, el objeto de burla y crítica sale prestigiado y uno se predispone a inferir que cuando se hable mal de alguien, es que es muy bueno.

Si en la Grecia de Platon, Socrates, Aristoteles, aun hacen puras leseras (lo que paso a acreditar luego), que queda para Chilito.

Fue Angela Merkel, cientifica de centro derecha, y Sarkosy, de derecha, quienes tuvieron que llamar al orden al Socialista Presidente de Grecia para que desistiera de su torpe idea de consultar al pueblo sobre materias de suyo delicadas.

Grecia, ya sabemos, tiene un PIB y un ingreso per capita mayor que Chile, y eso que no tiene de regalo el Cobre, regalo de mother nature.

Aun asi, esta mas enduedado que lo prudente, y sin salida, porque debe una moneda que no tiene y usa una moneda que no tiene. Cuando paises como Chile, brasil, Argentina estaban en problemas, deben una moneda que no tienen, pero usan una que tienen...esto es todo.

Entonces el tema es complejo y un pueblo ignorante, malos hijos de Platon, no sabe discernir, y por esto fueron llamados al orden: NO a un PLEBISCITO.

A lo sumo, si quieren seguir o no colgados del Euro...esto puro y simple si lo podrian entender y decidir correctamente, y si ya se sabe cual es la opcion correcta para Grecia...a que preguntar??

Ojala en Chile algo aprendan de esto.

ooops, parece que nada tiene que ver con lo que escribe este Sr...who cares....pero seguro al final es lo mismo, la Revolucion que viene.

Antes eran los reyes contra el pueblo oprimido...hoy es entre los que tuvieron la idea de estudiar, y en vez de tomarse una Universidad se tomaron la molestia de estudiar. Ya no somos pobres versus ricos, somos letrados versus iletrados. Nada mas.

Para mì ,después de haber pasado -còmo todos aquì- "experiencias de vida" (matrimonio,trabajo,crianza de hijos,compra de vivienda, penas familiares y de trabajo,etc) creo que
la mejor Democracia es :

a)No deberle un peso a nadie.

b) Formarse Profesionalmente,sin importar los años en llevarlo a cabo,
pero en una Instituciòn o Paìs de calidad, reconocida en el Mundo entero y sin discusiòn.

c)No pedir jamàs dinero prestado a
nadie ni à instituciones
crediticias de ninguna especie.

d)Trabajar, Trabajar y Trabajar,
pagando sus Impuestos,Cuentas,ahorrando en su
casa.

e) Tener su casa propia, jamàs
arrendar màs de un año, porque
"viene la costumbre" de vivir en
lo ajeno, sin responsabilidad.

f) Jamàs comprar cosas inùtiles a su
vida profesional o para su hogar.

g) Ser sobrios,con un modo de vida
correcto y jamàs "meterse en la
vida personal de los vecinos o amigos"

h) Mantener una vida sana y en lo
posible jamàs ir a un médico, a
la excepciòn de enfermedades
graves o intervenciones de
urgencia.

i) Participar activamente en Polìtica
exprimiéndose y votando, participando còmo
voluntario y formàndose para
emergencias o catàstrofes.

Para comenzar....

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
04/11/2011 11:43
[ N° 20 ]

Doña Carolina:

Si Ud. viviera en un país gobernado por un opositor político suyo, y la única forma de proteger sus intereses fuera a través de prebiscitos vinculantes (y a requerimiento de la ciudadanía), Ud. sería una defensora a ultranza de esta medida.

Asimismo como hay algunos que, pregonando la falta de moral y ética en la sociedad actual, justifican el derramamiento de sangre para cambiar un modelo que no los representa (pocos están dispuestos a poner la otra mejilla).

Eso se llama utilitarismo político, y el problema de éste consiste en que cuesta justificar (para quien le interese hacerlo) que una persona pueda mantener una postura única, y por lo tanto abundan las "pasadas de cuenta" (ver la paja en el ojo ajeno).

Saludos,

Sr. Gallagher

¿ Hasta cuando cree Ud. que se le dará importancia a estos "indignados" que no tienen ni un solo programa oficial alternativo al modelo que dicen rechazar ?

Esta supuesta crisis social que vive Chile , y que dicen los dirigentes de los movimientos estudiantiles , y gremios tomados por los izquierdistas , es multitudinaria y transversal , radica principalmente en la ausencia de un ejecutivo fuerte y apegado al ordenamiento.

Piñera no sólo logrará que la Derecha no vuelva a ser gobierno quizás en cuantos períodos más , además dejará la sensación , al término de su mandato , que nuestro sector es manejable a punta de desmanes y caos provocados por una minoría.

Es probable que si la elección pasada la hubiera vuelto a ganar la Concertación los "indignados" y sus dirigentes ocasionales habrían sufrido el peso de la ley , baste recordar como fueron reprimidos en tiempos del arco iris las marchas portuarias en Valparaíso y otros puertos , el paro de la locomoción colectiva en donde se les aplicó la ley de seguridad interior del estado a los microbuseros , los apaleos a los mapuches en tiempos de Bachelet, etc. , sin dejar de mencionar que muchas otras movilizaciones fueron abortadas gracias a los sobrecitos son plata que recibieron la CUT , el colegio de profesores y otros de difícil detalle.

A ratos he sentido nostalgia por esos tiempos concertacionistas , porque a fin de cuentas la Derecha seguía teniendo el control económico del país ( que es lo que finalmente mueve a una nación ) , si no hubiesen sido tan codiciosos aún serían gobierno...títeres, pero gobierno al fin y al cabo , era muchó más fácil imponer el orden desde las sombras que sentados en La Moneda , más aún si no se muestra carácter para imponer la ley.

Doña Carolina(20):
El clasismo explícito de sus palabras es preocupante y doloroso, e invalida cualquier idea que lo acompañe; mucha intolerancia daña el cuerpo y el alma.
Atte,

señor Sepúlveda[5]

Su posteo refleja un complejo de inferioridad enorme y un resentimiento social mayor; me imagino fruto de su propia mediocridad. La mala o buena distribución del ingreso, en nada ha afectado en la movilidad social del país, baste con el mas de 1 millón de alumnos en la educación superior, cuando hace 40 años no llegaba a los 40 mil; además, hace 40 años, el segmento de menos ingresos, ni soñaba con los bienes que hoy están a su alcance. Por mi edad, conocí a nuestro pueblo en hojotas y a "pata pelá" hoy, el mas desamparado calza zapatillas Nike.

No culpe a su país de sus carencias y mediocridad.

"...porque su propósito es protegernos de las pasiones pasajeras de mayorías que después se arrepientan..."

El problema es que la Constitución por impedir el gobierno de las mayorías permite el imperio de la minoría, y las protege solo a ellas, a quienes representaron los autores de ella.

No se conecta en modo alguno con el pueblo a no ser que sea el establecimiento de una prohibición.

Sin embargo es la que permite que se haya cometido y se siga cometiendo todo tipo de abuso, en todos los sectores de la producción, el comercio y la industria.

Las dictaduras están en baja, en el norte de África han caído casi todas, gracias a que la ciudadanía ha salido a las calles, porque no tienen nada que perder, solo la vida, la que no le importa a la clase gobernante. En Chile se ha continuado con la dictadura.

No tienen nada que cuidar como los pretendidos "constitucionalistas" que la defienden a brazo partido puesto que se "confeccionó" a su total beneficio.

La "izquierda" que identifica la derecha no es otra cosa que la "anti-derecha".

Estimado DG:
Estando bastantye de acuerdo con lo que Ud. señala, deseo poner algunos acentos en su planteamiento.
Ud. señala que la representastividad de quienes elegimos para que nos representen implica que actúen con criterio y no en su propio interés, muy típico en nuestros diputados y senadores. Se olvidan que deben ac tuar por el bien común de TODOS los chilenos y no sólo sus partidarios.
El actuar a través de plebiscitos ha demostrado en el tiempo que no siempre da buenos resultados y en cierto modo es un mecanismo de fuerza y de carácter autoritario. Además está la condición bajo las cuales se formulen las preguntas y como Ud. muy bien lo señala, muchas veces ni se entiende lo que se desea consultar y posteriormente la respuesta es a título interpretativa de paerte de quien desea obtener un determinado resultado.
Los ejemp`los que se señalan como Chávez, Morales, Correa, son lo menos representativo de una real democracia al estilo como la que tenemos en Chile. De modo que esos paises en cierto mnodo están siendo llevados y gobernados a una dictadura, aunque digan lo contrario.
Puede ser que el sistema electoral chileno pueda ser la clave parta mejorar nuestyra democracia. Pero recordemos que como Ud. bien lo señala, la perfección no es alcanzable, pero si es bueno tender a ella.
Una condición ciuerta esw que tofdos los políticos debieran escuchar a todos los chilenos, así como también el Presidente de turno. Tenemos muchos casos desde 1980 a la fercha en que el gobierno de tutrno no ha demostrado estar a tono con la marcha real del pais, especialmente en todo lo relacionado con nuestra economía interna (IPC, Salario mínimo, desiguladades, ciertos impuestos como el del combustible, lo laboral, lo social, etc.), temas rerales que afectan esencialmente a la clase media, quienes tenemos que "rascarnos con nuestras proipias uñas", dado que los ricos no necesitan de ayuda y los necewsitados la reciben del estado y los gobiernos de turno.
Esto es lo necesario considerar en toda democracia.
Confiemos, ocn paciencia, que las cosas mejoren en el futuro.

Nuestra constitución ha sido aprobada por la mayoría del pueblo chileno en repetidas oportunidades y refrendada en cada ocasión que han acudido a las urnas para elegir las autoridades que nos han gobernado.

Quienes hoy día viven en el país, trabajan en él, votan, eligen las autoridades, exigen libertad, justicia, protección, etc. y reniegan de nuestra constitución, son unos mal nacidos que, con un poco de honestidad y decencia, deberían haber emigrado o irse a la montaña con una metralleta, a luchar contra la constitución que abominan.

Señor Gallagher,

Nunca debe haber plebiscitos.

Un plebiscito sirve para aprobar causas populares, no para tomar decisiones responsables.

Si elegimos un congreso, es para que ellos decidan. No podemos tener representantes elegidos para que otros salgan a vociferar y a destruir porque no están de acuerdo con esas decisiones.

Debemos exigirle a nuestros representantes que se hagan cargo. Ya está bueno de patéticos políticos profesionales que hacen declaraciones en función de donde sopla el viento. Los ciudadanos y además contribuyentes, debemos exigir entre otras cosas:

1 que los políticos hagan su pega, empezando por ir a trabajar todos los días, igual que aquellos de nosotros que les pagamos el sueldo, el auto, la secretaria, la oficina, el chofer, el carabinero de punto fijo frente a sus casas, los viajes, los viáticos, los computadores etc.

2 que un cargo de representación popular o sindical sea incompatible con cualquier otra actividad remunerada. Nada de sociedades por el lado, ni asesorías, ni directorios .... durante los 8 años.

3 que JAMÁS se reelija a alguien en un cargo público o sindical, para terminar con el incentivo nefasto de actuar o hablar irresponsablemente en función de la sintonía de la galería.

Yo creo que hay que cambiarlos a todos cuando terminen sus períodos.

Y los que lo hacen bien? bueno... les damos una medalla y un diploma... pero la vigencia y perfeccionamiento de la democracia para todos, es lejos más importante que el buen pasar del mismo apitutado durante 10, 20 o 30 años.

Iremos a aprender alguna vez?

Saludos,

Si porque la actual, es una verdadera..
..... CATÁSTROFE.....ademas hay que agregar que estamos en......"la "LEY" negra con la derecha en el poder..... también podemos decir que Piñera tiene mas ""arrepentidos" que "enemigos politicos, en contra de él

Estenio Mesa Otárola
04/11/2011 12:23
[ N° 25 ]

La única mediocridad es la descalificación ad-hominem en la que Ud. cae.

Si puede, articule un argumento plausible y hablemos.

Posteado por:
luis.m silva delgado
04/11/2011 12:52
[ N° 30 ]
Si porque la actual, es una verdadera..
..... CATÁSTROFE.....ademas hay que agregar que estamos en......"la "LEY" negra con la derecha en el poder..... también podemos decir que Piñera tiene mas ""arrepentidos" que "enemigos politicos, en contra de él
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Parece que hay giles que quieen hacernos creer que entre el 90 y el 2010 a este pais lo gobernaron los extraterrestres....todo comenzo en marzo del 2010 despues de los saqueos autorizados por la Señora el 27/F

Va a costar enderezar las tantas cosas que estan torcidas en este país, sin embargo, una buena oportunidad para que los políticos logren acuerdos, sería solucionar los graves problemas de la educación y la enseñanza.
Con respecto a la situación empresarial, es cuestión que a nuestro "modelo social de mercado" se le pongan las regulaciones que hacen falta para lograr mayores grados de equidad.

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
04/11/2011 11:43
[ N° 20 ]

Carolina,
La arrogancia en tus palabras no deja de sorprenderme.
Llamar ignorantes a un pueblo completo y Grecia más encima. Qué quedará para calificar a Chile?

Autodenominarse letrada sin humildad alguna ...demasiado diría yo.
saludos,

Es comprensible que los representantes de la elite oligárquica (o sus serviles mercenarios) no entiuendan el sentido profundo de la Indignación ciudadana; mal que mal se trata de la lucha por un valor del cual muchos de ellos carecen (la dignidad), y otros eluden "convenientemente", en beneficio de sus satisfechas condiciones de vida.
El conflicto en sí es la semilla (pronta o lejana) de las grandes transformaciones sociales de la Historia.

Que comico don Estenio (#25) mide el desarrollo por los zapatos.

Señor Gallagher, aquí no hay DEMOCRACIA ni en ningún país pero, los plebiscitos existen en los países más desarrollados del planeta. Y tampoco nos compare con Chávez, Morales o Correa, Chile es Chile y si queremos cambios a la Constitución lo primero sería cumplirla y el resto, acomodarla a los tiempos que corren, que no tienen nada que ver con la izquierda.

No vaya a ocurrir que de tanto hablar de que viene el Lobo nos pille con la guardia baja, por no querer ver la realidad que tiene al mundo entero en crisis. Usted nos subestima señor Gallagher, en nuestro país a la extrema izquierda la confunden con el lumpen, que roba, asalta y destruye lo que encuentra a su paso porque, justamente, perdieron la esperanza de unirse al poder económico por falta de educación.

Cuándo desaparece el Estado Moderno donde los poderes del Estado desaparecen ante la presión del neoliberalismo, las crisis no se hacen esperar. De eso se trata Mr. Gallagher, la Revolución Francesa instauró el Estado Moderno pero con el tiempo hemos vuelto a lo anterior a ella.

Un sistema político donde la segunda mayoría se cuela con igualdad de voto con la primera mayoría al congreso nacional es una burla a la democracia.
En Chile la izquierda no es el problema, al menos no en este momento. El problema es la derecha, que no le causa problemas éticos el que el treinta porciento tenga la misma representación en el congreso que el setenta porciento. Esto huele a oportunismo y no a una actitud basada en principios. ¿Estamos repitiendo la actitud de la derecha frente a las violaciones de los derechos humanos durante el gobierno militar?
Me gustaría ver una actitud de condena por parte de la derecha de este sistema tan injusto, que lo único que hace es provocar inestabilidad política en el largo plazo.

http://chitakelindo.blogspot.com/

Creo que en el casco antiguo de Praga, República Checa, hay excelentes restaurantes, donde se cocina el mejor ciervo de Europa del Este; respetuosamente, le sugiero al señor Gallagher visitarlos, y contarnos su experiencia, porque en el análisis político y en la "defensa" del modelo está reprobando...

¿Puede ser posible que no exista en Chile una derecha que sea capaz de razonar en base a principio ético y no solamente intereses económicos? Esta posibilidad nos debiera dejar helados.

http://chitakelindo.blogspot.com/

A las personas que no le gusten mis posts, no sean masoquistas, simplemente no me lean.

Si atacan, que sea a mis ideas y argumentos, no a mi persona, pues mal no les he hecho.

Si soy clasista, seria hipocrita no reconocerlo, o prefieren la hipocresia del politico que besa a un bebe y luego se lava la cara??

Pero detesto a la aristocracia, a los monarcas...mi clase, y en esto soy clasista,es de aquellas y aquellos que estudiamos dia a dia, y andamos en un auto estandar, no enchulado...es muy feo mi clasismo?.

Grecia es un pueblo divertido pero ignorante, este es un hecho, y lo he fudamentado: tienen un ingreso per capita un 50% mas alto que Chile y deben lo que no pueden pagar, y creen que el plebiscito es la solucion. Sobre este punto me deberian haber replicado, no sobre aquello que les molesta de mi persona: que escribo lo que a otros ni se les pasa por la mente.

Y Gallagher, acaso no es lo mismo??..tambien lo miro en menos..y que...que me diga si entendio sobre mi punto que "usan y deben una moneda que no tienen"...si esto es ser clasista, entender muy, pero muy, por sobre la media, ok, soy de esta clase.

Y por eso escribo, se que aunque les irrito, conmigo aprenden cosas que no salen en Google.

señor Sepúlveda[31]

La única descalificación viene de UD. mismo al desconocer lo evidente.

Su respuesta lo retrata de cuerpo entero; mejor que se hubiera quedado callado.

señor Mihovilovic[35]

¿Sus "grandes transformaciones de la historía" se refieren a la emulación del Estado Cubano?

En Cuba ¿Hay dignidad o el pueblo es una masa de esclavos de la monarquía familiar de los Castro?

David:

Gracias por la leccion. Concuerdo con casi todo. Pero me parece un poco que eres apologetico o defensor del status quo. Quien sabe me equivoque.

En EEUU, donde se creen los campeones de la democracia y libertad, tienen hoy dia una economia gobernada por una plutocracia infima que controla la politica. Han bajado sus impuestos, exportado la produccion, rehusan pagar por medicina, educacion y servicios sociales mientras la pobreza hoy dia es obvia en las calles.

En Chile lo mismo. El veredicto mas importante de un sistema politico es si trae justicia economica y social a sus ciudadanos. No sirve mucho que puedas votar y despues ser afilado a diario por la mala educacion, medicina inalcanzable y el deterioro de la infraestructura. La democracia chilena ha vendido el pais a empresarios sin conciencia.

La reforma no debe ser solo politica sino tambien economica. Una nueva constitucion y nuevas leyes deben abogar por una distribucion mas equitativa del ingreso y riqueza nacional.

Pero tu no has dicho nada de esto. Tu quieres el status quo con window dressing.

señor Mihovilovic[39]

El modelo no necesita defensa; se defiende solo. Gracias a él somos el mejor país de Latinoamérica, en lo que quiera compararlo y por eso estamos llenos de inmigrantes buscando espectativas que sus países no le dan.

Sin llegar a extremos de comparanos con el Chile del '70 al '73, cuando tocamos fondo con el "compañero"; si nos remontamos a antes del '70 éramos el país mas miserable y mediocre de Latinoamérica, solo comparable con Bolivia y quizás con Paraguay y a nadie se le ocurría llegar por estos lados.

Carolina Trazzi Nº20

Si. Las altas finanzas del mundo están plagadas de PhDs en Economía pero reprobaron en la práctica, las crisis no las producen las masas ignorantes. Nadie gana finalmente porque si se especula en lugar de producir los papelitos solo valen 1/5 del precio y el castillo de naipes se viene abajo.

Las masas ignorantes pierden el poder adquisitivo en las crisis, luego: ¿Quién compra las goodies que circulan por el mundo? Ni siquiera el pobre Moya. Afírmese Carolina que vamoh a galopiar…

Señor columnista.

El comentario suyo apunta en una direcciòn muy correcta.

Lo que esta en juego en Chile asi como en otras latitudes, es si va a prevalecer la democracia representativa o la popular, esta ultima con base en puros plebiscitos.

Le aseguro que si hoy en dia se hiciera un plebiscito donde se preguntara si quieremos gratis (asi como la educacion) el agua, electricidad y otros servicios basicos, ganaria con toda seguridad el si.

Todos sabemos que las multitudes poco es lo que reflexionan cuando hay politicos que saben manipularlas a su antojo...

No cuesta mucho predecir el futuro de una democracia asì, en manos de oportunistas politicos (y economicos)....

Basta con recordar (aunque la memoria es fragilisima a pesar de todos los muertos que hubieron) el caso de Alemania con Hitler...

Estenio Mesa Otárola
04/11/2011 14:28
[ N° 42 ]

Espero sus argumentos...

Posteado por:
Estenio Mesa Otárola
04/11/2011 12:43
[ N° 28 ]

Don Estenio:

Yo trabajo, voto, pago mis impuestos, tengo opinión propia y no soy un mal nacido por considerar que la Constitución ya no sirve, entre otras cosas.

Yo no he refrendado nunca la Constitución actual, porque en el año 80, cuando se aprobo (y adivine como se aprobo... por plebiscito!!!!) yo aún no nacía.

Participar en una democracia consiste, entre otras cosas, que para hacer cambios hay que seguir las reglas del juego. Entre esas reglas, está en conversar con respeto. Yo puedo pensar distinto que usted, pero yo debatiré con argumentos, no con trivialidades vicerales.

Sin embargo, y desde un plano estrictamente argumentativo, Ud., no tiene autoridad moral para critircar a quienes piensan distinto que usted, señalando que se tienen que ir a jugar con metralletas y cosas negativas por el estilo, cuando Ud. aprobó y aprueba que otros hayan bombardeado la casa de gobierno para cambiar de facto un sistema que a Ud. no le gustaba.

No rasgue las vestiduras del demócrata; que Ud., no es uno de ellos.

Saludos,

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson
04/11/2011 14:59
[ N° 46 ]
Nora, en el caso de Grecia hay un problema de deuda soberana, y los políticos que llevaron a dicho país a ese nivel de endeudamiento si son ignorantes e irresponsables. Esto no tiene nada que ver con poder adquisitivo de las personas y no es similar a la crisis sub prime del 2008.
Entonces que ahora más encima quieran hacer un plebiscito en pos de una sobrevaloración de la democracia es realmente irritante.

Carolina Trazzi Nº41

Nada de masoquismos aquí, curiosidad por la influencia de la luna y las mareas del día, nada más… Y sí, en Google no aparecen ejemplos de small talking… y tampoco aparece mal escrito el nombre de Friedrich Wilhelm Nietzsche… ja jajjajaaa Ah!... Y los aristócratas de verdad, no los que se lo creen, también ahorran palabrería sesgada y sin “injundia”. ¿Será por eso que no le gustan?

Doña Carolina(41):
A reconocimiento de parte, relevo de pruebas...
En todo caso, ni la verdadera nobleza, ni la aristocracia (del tipo que sea) se proclaman como propias, y corresponde a los demás reconocerlas.
Atte,

ese poco de oligarcas como son llamados tan despreciativamente en Chile, son los que dan trabajo, junto a otras personas que no tendran tanto poder economico pero que estan tambien engrandeciendo a Chile, y no sonpara que los odiemos tanto, o borrar de la tierra,y para aquellos que creen que serán otros partidos politicos que van a ser elegidos para gobernar despues de la derecha gobernante,pueden quedarse admirados o no se qué mas, pues, la derecha tan odiada y tan ofendida cada dia, va a continuar por algunos periodos mas, esten bien atentos a lo que pasa en el mundo, por lo tanto no es para jugar con el pais y menos en estos momentos tan dificiles, será el dia en que solo los que han demostrado amor patrio, honestidad y coraje seran elegido por el pueblo para vencer este momento que no es solo de Chile, no miremos tanto el partido de este o de aquel lado, miremos la capacidad humana y abertura patria de las personas politica actuantes y no actuantes de Chile, y tendremos éxito...dejemos los odios los reclamos por los DDHH, por el lucro , no es el momento para eso...y menos que lo hagan adolescentes o jovenes que no han tenido una experiencia patria verdadera en estos casi 40 años....

señor Meneses[49]

Después del plebiscito del 80, fue aprobada por una inmensa mayoría el '89 y después hasta el señor Lagos le puso su firma.

Ud. cada vez que ha votado desde el plebiscito, ha refrendado la constitución.

Nadie ha dicho que no pueda cambiarse la constitución, de hecho existen procedimientos para hacerlo y se ha cambiado y seguirá cambiandose. Quienes deberían irse a la montaña son los que la desconocen y abominan de ella, como, entre otros, el senador Navarro, que mas encima es autoridad de la República avalado por dicha constitución.

No veo que tiene que ver el bombardeo de la Moneda con esto.

Posteado por:
maria soledad martinez gonzalez
04/11/2011 15:37
[ N° 53 ]

Doña María Soledad:

Chile es una República, no una monarquía.

Que existan inversionistas no significa que yo tengo que aceptar que ellos me digan que tengo que hacer, como tengo que pensar, y como tengo que votar. Menos cuando muchos de esos "que dan trabajo" ni siquiera son chilenos. Son dos cosas distintas.

¿Ud estaría de acuerdo que China (comunista) le dijera como tiene que pensar, porque se va a hacer cargo de EE.UU. y de Europa? O si llegara un jeque árabe a invertir a Chile, ¿estaría de acuerdo a modificar las normas del matrimonio para permitir la poligamia? Lo dudo.

El voto censitario dejó de existir hace mucho tiempo en Chile, y para bien.

Saludos,

Argentina ha perdido 5 mil millones de dólares de sus reservas, con la medidas de control de divisas tomados en últimos días se demostró, una vez más que este país está entrando en una nueva fase de inflación contenida por las fijación arbitraria del dólar, esto es peligroso, cual cambio en las condiciones del mercado mundial, precipitara a nuestro vecino a un abismo difícil de cuantificar, ya que por no pago de otra crisis sigue debiendo 120 millones de dólares y no tiene acceso al crédito internacional, las cosas no son tan buenas como aparentan serlo, hay que observar y no entrar en gastos innecesarios en chile como es inyectar 5 mil millones de dólares al sistema universitario.-

Sr Feliu, MOYA en 8 meses perdio 25.000 millones de dolares que tenia en sus fondos de pensiones (alguien se quedó con ellos) ¿y usted preocupado de lo que le pasa al vecino?. No olvide que la caridad comienza por casa.

Jorge Martínez Nº50

El plebiscito de Papandreus era una forma de evitar más culpas por el “salvataje” que más será un castigo que otra cosa, porque el único interés de la UE es salvarse a si mismos con esta barbaridad. Si Grecia se declarara en quiebra, la gente sufriría los mismos resultados. Pero no se irrite más, no habrá plebiscito que, entre otras cosas, no se pedirían si las democracias o el respeto a las leyes realmente existieran.

En cuánto a la ignorancia o irresponsabilidad de los políticos griegos no tiene ninguna diferencia con la deuda trillonaria de los USA y otros países. Los economistas serios están de acuerdo en que esta crisis, que todos sabemos que no solo afecta a Grecia, es consecuencia de no haber superado la subprime de 2008.

¿Cómo que no afecta el poder adquisitivo de la gente si el “salvataje” incluye el despido de 30.000 EEPP y otras conquistas sociales? En lo que sí podemos estar de acuerdo, en que las “conquistas sociales” no son posibles en los países que no producen, no pagan suficientes impuestos y se dedican a la especulación. Igualito que acá, con la diferencia que nuestras “conquistas sociales” son los bonitos que el Presidente y el Ministro Lavín están repartiendo a los más pobres, pero que Moya paga, no le pedimos plata a ningún banco.

Posteado por:
Estenio Mesa Otárola
04/11/2011 16:02
[ N° 54 ]

Don Estenio:

El doble filo de la democracia consiste en que en esta se debe defender la libertad de pensamiento, incluso de aquellos que buscan destruirla.

Que yo vote no significa que esté de acuerdo, ni que la valide o refrende, la proteja o ampare. Que el Sr. Navarro sea senador tampoco lo inhabilita para ser crítico con el sistema. Es más, quizás desde una perspectiva filosófica lo habilita aún más, ya que es senador por seguir las reglas del juego, aunque a él no le guste.

Que el Sr. Lagos le haya cambiado el pie de firma, no significa nada mas que una pose para la foto. Puede que se sienta una constitución "más democrática" por eso. La constitución, a parte de tener que provenir de un consenso, tiene que ser útil para todos, no para algunos.

Lo de la moneda es bastante claro. Yo personalmente no creo que nadie puede llamarse a si mismo democrático, ni menos criticar modelos autoritarios -de cualquier tendencia- cuando es partidario de una dictadura en casa propia.

Es simple consecuencia.

Saludos,

señor Sepúlveda[48]

Los argumentos están en mi posteo 25 y los otros que UD. puede ver en este blog.

Si se refiere a los argumentos realcionados con su mediocridad, creo que su incapacidad de leer los argumentos que reclama, avalan totalmente mi presunción.

Cuatro heridos y 11 chicos detenidos durante una rateada convocada por Facebook en La Plata
21:01|Alumnos de colegios rivales se enfrentaron en pleno centro de la capital bonaerense. Y luego atacaron a la Policía, que intentaba detener las peleas. Hubo golpes, pedradas y gases lacrimógenos. Por: Fabian Debesa. Corresponsalía La Plata, Alerta Carabineros de Chile, como estan las cosas esto llegara mas opronto a Chile.-

Don Estenio #45; esta completamente equivocado, cuando tocamos fondo fue con la Dictadura. Segun las cifras que nos da el actual Ministro de Hacienda dice que recibieron un pais con el 20% de pobreza y terminaron con un 45%. Ademas de haber estado en una Dictadura –que es lo peor en todo de todas manera- que no fue capaz de lograr superar ninguna marca en desarrollo ni crecimiento fue un gobierno entreguista que puso los intereses extranjeros antes los nuestros.

1) No sé por qué se fue hacia el lado de los intereses. De todas formas, no me importan que intereses hayan detrás mientras se hagan las cosas bien y se tomen las decisiones correctas. Y aunque lo hacieran para salvarse ellos igual contribuyen al bien común.

2) Por favor compare el nivel de deuda de Grecia con el de Estados Unidos como porcentaje del GDP, le primero es muchísimo mayor. Y esto es aun más grave dado que estamos hablando de un país que no tiene el mismo desarrollo de USA y que no ninguna capacidad de reaccionar por sí solo. En USA si están endeudados, pero no al nivel de Grecia y ciertamente no en las mismas condiciones, no es una buena comparación.
Los economistas dicen que esta crisis pone en peligro la recuperación post crisis subprime, no que la una causó la otra. Este nivel de deuda se ha acumulado con el tiempo, no fue producto de la crisis anterior que además se originó del lado de los consumidores, esta deuda soberana y no están relacionadas.

3) Estás mezclando poder adquisitivo que tiene que ver con niveles de salarios y precios con el nivel de desempleo. Obviamente una persona desempleada pierde poder adquisitivo, pero seamos precisos con los términos, poder adquisitivo se aplica a la sociedad en general y con niveles de desempleo controlados no están relacionados.

4) Y respecto a su punto anterior, me faltó agregar que el mundo de las finanzas es muy amplio, si no lo conoces no te refieras en esos términos simples. En la crisis subprime falló una parte del sistema, el negocio en que trabajo yo no perdió ni un centavo.

Democracia o demos gracias ?? a esto se refiere usted Sr. columnista , a la democracia chilena con un sistema bicameral , en donde ayer nos hablo el presidente de la republica (sofofa) y nos dijo clarito que no al aumento de impuestos a la empresas que eso solo ocurria en las tierras de bilz y pap , no cree usted que fue una falta de respeto , no cree usted que por ultimo piñera debe EL decidir si es correcto o no correcto el alza de los impuestos , democracia en donde los ciudadanos eligen como presidente solo a un titere ...de la Sofofa.
DEMOCRACIA o DEMOS GRACIAS ?

Posteado por:
sergio feliu justiniano
04/11/2011 16:15
[ N° 61 ] Cuatro heridos y 11 chicos detenidos durante una rateada convocada por Facebook en La Plata
21:01|Alumnos de colegios rivales se enfrentaron en pleno centro de la capital bonaerense. Y luego atacaron a la Policía, que intentaba detener las peleas. Hubo golpes, pedradas y gases lacrimógenos. Por: Fabian Debesa. Corresponsalía La Plata, Alerta Carabineros de Chile, como estan las cosas esto llegara mas opronto a Chile.-

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Sr. feliu, que otra cosa podríamos esperar de un "gobierno" que no hace nada.

Casi seis meses de´paralización y huelgas y estamos en punto cero.

El dueño de la Sofofa dice que subir los impuestos es de Bilz y Pap enfrente del Sr. Presidente.

¡El costo social tiene su precio, y es muy alto!

El neoliberalismo y su masiva red de “informacion” -que la verdad es mas bien el antonimo de esta-. Ha tratado por decadas convencernos que las elites que son los favorecidos de sus politicas públicas son los que invierten y crean riqueza y empleo. Ahora bien, como señala acertadamente el economista de la Universidad de Cambridge Ha-Joon Chang en su
libro “23 things they don’t tell you about capitalism”, el nivel de riqueza
y bienestar de un país no depende de la concentración de la riqueza,
sino de cómo se utiliza esta. Cuando son los propios ricos y superricos (Elites) los que deciden primordialmente cómo se utiliza la
riqueza, la sociedad tiene problemas graves.

El superrico y rico invierte, no para crear empleo, sino para conseguir más dinero. Y como puede sacar más dinero de las actividades especulativas (que no crean empleo) que de las inversiones productivas (la economía real que produce bienes y servicios), resulta que se crea muy poco empleo. De ahí que Ha-Joon Chang señale que quien debe guiar la
utilización de tal riqueza, evitando sus usos no sociales, es la
ciudadanía a través del Estado. Y la prueba de ello es evidente.
Cuando el capital estuvo altamente regulado (1945-1980) y las
diferencias de renta y riqueza entre las clases sociales eran mucho
menores que ahora, resultado de políticas redistributivas realizadas
por los estados, la riqueza global y el bienestar social crecieron
mucho más rápidamente que durante el período neoliberal (1980-
2011) cuando el capital, y muy en especial el financiero, pudo hacer
lo que quiso. La Gran Recesión es resultado de ello.

Esta concentración a favor de una minoría –las Elites– se hace a costa de la mayoría, tal como muestran los siguientes hechos: las rentas del capital han aumentado a costa de la reducción de las rentas del trabajo; los recortes de impuestos que han beneficiado primordialmente a los ricos y superricos han supuesto reducciones muy notables de los servicios públicos del Estado del bienestar tales como sanidad, educación y otros servicios utilizados por las clases
populares; su enorme influencia sobre los estados y sobre las
instituciones internacionales (como el FMI, el Banco Mundial, la
Comisión Europea, el BCE y la OCDE) explica también que se estén
imponiendo políticas que, favoreciendo sus intereses, están dañando enormemente el bienestar de la población, reduciendo derechos
sociales y laborales; y su influencia sobre los estados explica también las enormes ventajas fiscales y ayudas públicas que reciben de los estados (como el rescate de los bancos realizado con dinero público), a la vez que se oponen al aumento del gasto público, incluyendo el gasto público social, que beneficia a las clases populares.
En otras palabras, tales sectores pudientes (que representan minorías
muy reducidas de la población) viven mejor a costa de que otros, la
mayoría, vivan peor. Esta es la definición de lo que se llama
explotación. Así de claro.

Jorge Martínez Nº63

Efectivamente, olvidé poner una frase como: “guardando las debidas proporciones”, pero es lo mismo. La crisis subprime de 2008 ha sido determinante porque los bancos norteamericanos que son los ricos del mundo, el 1º de septiembre de este año decidieron no prestar plata a Alemania para salvar a Grecia y la UE no puede ofrecer un “salvataje” mejor.

La sociedad en general ha perdido poder adquisitivo y es parte de la crisis porque las empresas también quiebran si nadie compra sus productos. En los USA se monitorea diariamente este fenómeno, la gente no está comprando por inestabilidad laboral, bajos sueldos y un crecimiento mínimo de 0,2.

A mi familia ni a mi nos afecta la crisis porque somos productores y damos trabajo a mucha gente, no se despide a nadie, se les paga y trata bien, ni hemos perdido un peso, todo lo contrario, pero se trabaja duro, no es fácil. Por eso sé que solamente produciendo se puede salvar Chile y el resto del mundo. Obviamente, no alego por mí, me importa la gente que no ha tenido en primer lugar, la oportunidad de educarse como usted y yo, ahí está la diferencia de ideas.

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson
04/11/2011 17:27
[ N° 68 ]
1) Los bancos son negocios, no organizaciones de caridad, y que además los fondos que tienen disponibles en su mayoría son depósitos de personas e instituciones. Por qué iban a prestarle fondos a los europeos si representa un tremendo riesgo para su negocio y su país? Ok, puede que estén más restringidos luego de la crisis anterior, pero Ud. dijo que la crisis sub prime causó esta crisis y eso no es correcto y ambas crisis tiene causas completamente distintas. Obviamente la crisis actual no sería tan grave si no viniéramos saliendo de la primera, en eso estamos de acuerdo.
2) Lo que Ud. se refiere es la confianza del consumidor, no poder adquisitivo.
3) Nada es fácil en la vida.

Estenio Mesa Otárola
04/11/2011 16:14
[ N° 60 ]

¿Esos eran sus argumentos? Harto malos. Con generosidad podrían tenerse por consignas panfletarias.

Sería bueno que explicara por qué mientras ha crecido el número de estudiantes, en el mismo período se ha profundizado la brecha entre ricos y pobres. Segun su tesis esto debiese haber sido al revés.

Pero ya veo que el bienestar Ud. lo mide por el acceso a zapatillas de marcas. Muy lamentable en una persona que no parece ser un pobre cabrito de población marginal.

Ignorantes...Frase para la historia,
quiénes son màs ignorantes?

Señora Carolina Trazzy Levy :

Los que aceptan desde hace màs de 500
años una oligarquìa y a 20 familias,que deciden de la vida y de la muerte econòmica de Chile?

O son màs ignorantes los que desde hace miles de años han hecho la Historia, las Ciencias y la Artes del
Planeta entero? Y hoy pasan por un
perìodo difìcil, pero que pasarà, tarde o màs temprano, pero pasarà.

Y nosotros quedaremos siempre iguales
ignorantes,pobres y mirando para el
Norte.

Estamos cansados de paros...

señor Fernández[62]

Es muy fácil asegurar que la contraparte está equivocada y dar datos que nada dicen.

Para que UD. sepa, las estadísticas serias de medición de pobreza las estableció el gobierno militar, las que posteriormente fueron manipuladas para mostrar disminución.

Si UD. dice que entre el 70 y 73 el país estaba bien, quiere decir que UD. no vivió esos trágicos años, está mintiendo o es un ignorante. Hasta Allende aceptó que quedaba pan para 3 días, en un país totalmente paralizado y..... para qué seguir.

Lo importante es que el gobierno militar nos dio las estructuras que permitieron que nos convirtieramos en el mejor país de Latinoamérica, reconocido mundialmente, independiente de lo que diga el actual ministro de hacienda.

Me podría explicar, por qué estamos llenos de peruanos, argentinos, brasileños, ecuatorianos, colombianos, CUBANOS, etc., en actividades desde domésticas hasta gerenciales
¿Será; porque, estaban mejor en sus países de origen?

¿Y por qué no venían antes del '73, si estabamos tan bien como UD. asegura?

señor Meneses[59]

No se quién le dijo que yo era partidario de la dictadura; pero, ese no es el punto.

Parece que le cuesta entender algo muy simple.

Cualquiera puede criticar la constitución, querer que sea modificada y luchar por ello; pero, eso es muy distinto a no reconocerla como válida y utilizarla para obtener cargos y prebendas. Eso es ser "mal nacido".

Si Ud. utilizó la constitución para elegir un diputado, senador o presidente; UD. la validó y la refrendó con su voto. Le guste o no.

Por lo tanto; para UD. debería ser válida la constitución, creyendo que es "bien nacido", decente y honesto.

La democracia tiene ribetes diversos. No exista la democracia en si.Cada corriente política se quiere atribuir, de ser el dueño de ella. Así vemos a los comunistas pregonando democracia,siendo que no la practican .Los demócratas ,sean cristianos o musulmanes,no la pueden imponer porque no existe la democracia.La democracia es la fatamorgana de los bien intencionados.

Hoy dia ya se vio como la adalid del P.Comunista la Atilita camilla habla abiertamente que se debe separar la Alianza de la Concertacion,pues esto quita plataforma a la idea de quebrar a como de lugar a la pobre democracia que chilito tiene,y esto esta escrito en la agenda escrita hace bastante tiempo por las bases Comunistas.Todo esto es idea de CHAVITO,El Cocalero,y el del medio del globo terraqueo.(si se me olvido algun indio :sorry!)

¡Excelente aporte!
Para q el país funcione tiki-taka hace demasiada falta q los congresistas -como representantes del pueblo, q somos todos- se "pongan la camiseta por CHILE", en vez de hacerlo por el partido político q representan.
¡Por un CHILE mejor,
un Parlamento SIN REELECCION¡

Avanzaremos hacia una mejor y verdadera democracia cuando terminemos con 1) el sistema binominal, 2) la designación de diputados y senadores en caso de vacantes, 3) la designación de candidatos a puestos de elección popular por parte de la cúpula de los partidos políticos, 4) la discriminación racial, social y económica, 5) el nepotismo político, etc.
Me temo de que estamos arriesgando de perder la débil democracia que tenemos y con ello nuestro abusado sistema de libre empresa .No obstante, tengo fe de que llegará el día en que la elite política, social y económica de Chile acepte que servirán mucho mejor sus propios intereses cuando sirvan mejor los intereses de la mayoría de los chilenos.

¿Mejor democracia? ¡Qué manera de eufemismo!
Lo que necesitamos es una democracia real adecuada al s.XXI donde la información y el conocimiento de la realidad se dá mejor y sin disfraces en la ciudadanía que en las actuales añejas e inefectivas instituciones.
La falsa alternativa del sistema establecido que ve contradicciones entre empoderar a la socidad civil para encauzar la sociedad política está matando el quehacer pol´ñitico, económico y cultural.
La democraia real es sólo posible articulando el poder soberano de los ciudadanos (todos, doquiera estén) y los procesos institucionales.
Contrario al mito de los que monopolizan riqueza y Estado, ésa es la única forma que el deber de reprfesentantes políticos cumplan con su deber.
En la base está la pregunta de los mil millones: ¿es éso lo que en Chile quieren los monopolizadores del poder?
Contestémoslo entre todos y ¡adelante!

"Hacia una mejor democracia"

Y pensar que fueron los Griegos, los mismos que están tan re cagados ahora, los que inventaron la Democracia hace ya más de 2.500 años.
Expliquenle eso a los alemanes.

Don Estenio Mesa #70 dice: “Para que UD. sepa, las estadísticas serias de medición de pobreza las estableció el gobierno militar…” Podria mostrar esas estadisticas?. Yo pense que las estadisticas serias eran de org como la CEPAL, la FAO, UNESCO, Banco Mundial, Banco Central. Para usted las serias vienen de un gobierno que utilizo el terrorismo de estado para imponerse ademas, de ser el gobierno mas corrupto de toda nuestra historia. Mi estimado la manipulacion empezo con la Dictadura o se olvido del Plebiscito que se hizo sin padron electoral?.

Don Estenio en otro parrafo de su posteo dice: “Si UD. dice que entre el 70 y 73 el país estaba bien, quiere decir que UD. no vivió esos trágicos años, está mintiendo o es un ignorante. Hasta Allende aceptó que quedaba pan para 3 días, en un país totalmente paralizado y...”
No digo que el pais estaba bien entre el 70 y el 73 pero hay que reconocer que el pais no llego a la miseria que nos tenia la Dictadura, segun las misma estadisticas del Banco Central el pais estuvo en los niveles de subalimentacion por casi los 17 años que duro el yugo. Unico pais en la zona que vuelve a la insuficiencia despues de haber estado varios años con cifras aceptables, como el nivel de 2.819 calorias alcanzado en 1972. Mi estimado el crecimiento en 17 años de Dictadura fue 2.9% promedio y 0 en desarrollo. Una cosa mas Allende nunca dijo ”que quedaba pan para 3 días” revise las paginas oficiales y vera que eso es sacado de algun panfleto.

Don Estenio; no se cual es la cantidad oficial de extranjeros que llegan a Chile, ahora si usted la tiene seria interesante conocerla. Yo veo a Chile tan subdesarrollado como antes ademas veoa que este gobierno Tiene la misma falta de ambición que la Concertación: No quiere para Chile un futuro en serio, sino seguir asegurandole comodos ingresos a una casta. También los hombres de negocios se quedaron pegados en la ideología facil del libre mercado desregulado que les impide aceptar la evidencia: Chile es y seguirá siendo un país chico, lleno de pobres, al que apenas le alcanza para ser desvalijado.

señor Fernández[81,82 y 83]

Todas las estadísticas para medir la pobreza en los últimos 30 años en Chile vienen del gobierno militar; aunque, la concertación le hizo algunos ajustes para disminuir la pobreza administartivamente.

Para que Ud. sepa, Chile derrotó la desnutrición infantil en 1988, en el gobierno militar que según Ud., estaba subalimentado. Curioso. Si no me cree, pregúntele al doctor Monckeberg.

Si necesita que le citen estadísticas para darse cuenta de la cantidad de emigrantes que hay en Chile, quiere decir que UD. no sale de su casa o su dogmatismo no le permite aceptarlo. Para que se convenza, antes del'75 en Chile solo se veía gente de raza negra cuando venían equipos deportivos de Brasil o EE. UU. Hoy día uno se pasea por Santiago y ve esta raza por todas partes, todos los días. ¿No me cree? Dese una vueltita por cualquier comuna.

Don Estenio; "Todas las estadísticas para medir la pobreza en los últimos 30 años en Chile vienen del gobierno militar; aunque, la concertación le hizo algunos ajustes para disminuir la pobreza administartivamente". Me imagino que usted quiere decir las medidas que tomo la Dictadura, verdad?
Mi estimado el dato mas fresco en esta materia lo aporto el actual Ministro de Hacienda Felipe Larrain en un documento editado por el CEP donde dice que el 73 en el pais habia como el 20% de pobreza y cuando termino la Dictadura habia un 45%. Y esta cifras coinciden con las cifras dadas por la Vicaria acerca de las ollas comunes cerca de la mitad del pais tenia que acudir a la ollas comunes como unica fuente de alimentacion. La miseria era tan aguda que en algunas poblacionesw perifericas se tenian que comer hasta sus mascotas.

Para que queremos mas democracia si hay algunos que no saben vivir en democracia,y le llaman democracia a la recuperacion de sus previlegios.-

David, tengo entendido que a Chávez, Correa y Evo, el pueblo los eligió y los volvió a elegir para que hicieran esa pega, desmantelar el Estado Neoliberal.
Fraternalmente.