"¿Cuál fue la inspiración del binominal? Muy simple: proteger el “modelo” económico-social creado bajo Pinochet de las tentaciones de los políticos".

Lástima que el sistema no era anti-Daniel Lopez

Señor Tironi:

Este análisis se está repitiendo transversalmente en la política nacional.
Cuando ministros, parlamentarios y destacados partidarios del gobierno actual hacen ver la necesidad de cambios en el orden político, reclamado además por la mayoría ciudadana, cuando los mismos apoyan cambios en el sistema tributario y orden económico, y algunos hasta se atreven a insinuar un cambio o nuevo modelo social, todo sumado al empoderamiento de la gente y mayor conocimiento de la realidad imperante, este clamor desembocará necesariamente en un cambio constitucional que soporte este nuevo orden político, social y económico, en favor de las grandes mayorías nacionales y no de los pocos depredadores que han secuestrado el estado.

Cordialmente

Binominal-Concertado - Traicion – Y Negociados Personales

Cuidar el modelo y disfrutar de sus beneficios, fue la traición al programa del arco iris, donde si Ud. no recuerda, o no le conviene recordar, están la mayoría de las promesas de cambio que se reclaman actualmente. Están escritas se la puedo facilitar.

La concertación vendió a espalda de los electores. el programa, aceptando constitucionalmente no revisar el saqueo ( leer el Saqueo De Los Grupos Economicos Al Estado Chileno de María Olivia M.), mantener el binominal y mantener incólume la educación mas segregada del Mundo y hacer justicia en la medida de lo posible como lo declaro públicamente Don Patricio Aylwin. Se vendieron y” cautivaron al estado” para repartirse el botín como bien lo manifestó el Candidato Marcos Enriques Onimani. Lo evidencio

Gracias Continuará

continuacion gracias

Descaradamente el caso Mop-gate, con un Ministro y después Presidente repartiendo sobres con dinero mal habido a personas deshonestas e indecentes. Este delito evidente fue “tapado” con la complicidad de todos los partidos, produciendo el desprestigio total de los políticos Chilenos. Como lo demuestran las encuestas desde ese tiempo hasta la fecha y no podrán recuperarse jamás mientras no se produzca el recambio e ingresen personas honorables y desinteresadas que sirvan al servicio público

Señor Tironi, mucho bien puede hacer mucho bien con el acceso privilegiado a una columna, a “nuestro diario El Mercurio” Ud. conoce desde “adentro” los horrores cometidos en los 20 años de gobierno de la Concertación, independice sus comentarios, mire la realidad desde todos los ángulos, lea todos los comentarios que le hacemos los blogueros y saque algunas conclusiones, no siga empecinado en ocultar el sol con un dedo. Los errores ya que son conocidos y comentados por los ciudadanos en Internet. Este medio maravilloso que no puede ser silenciado ni censurado por intereses bastardos. Porque si un diario o cualquier medio lo intenta está el Mundo para publicarlos..

Saludos cordiales Señor Tironi

No me gusta el sistema ni el modelo pero doy fe de un "prestigioso" y connotado líder concertacionista -uno de los arquitectos del olvido y entrega negociada del programa de gobierno de la concertación- que por alla por 1990-91 dijo "por suerte no somos mayoria".

¡¿............?!

Tuve que leer dos veces la columna para conciliar el análisis de la misma con su autor..o sea Ud. Sr. Tironi , que por algún curioso fenómeno, logró, después de decenas de intentos publicados en este lugar , hilvanar un relato objetivo , real y hasta constructivo como mensaje al mundo político nacional y no tengo otra alternativa que , por hoy al menos, sumarme en un 90% a lo expuesto por su pluma.

Sr Tironi...con cada columna suya me explico mejor por qué la concertación se aburguesó y dejó botado al pueblo que votaba por ella: tipos como usted la aconsejaban. No sabía de su adhesión al binominal en un "comienzo" (el unico comienzo que conozco que ha durado 20 años) y menos por razones tan espúreas como la "estabilidad" politica...que no es otra cosa que miedo, Sr. Tironi. Ustedes tuvieron miedo. Y ahora deben soportar que quienes lo habíamos perdido les pidamos cuenta y concluyamos que ustedes no estuvieron a la altura de las circunstancias. A propósito....se le olvida mencionar los quorums de leyes y el papel del TC como trancas de la puerta de la democracia en Chile...pero a usted qué le importa....la "estabilidad politica" que tanto valora le dio "estabilidad económica" y si la cosa se ponía difícil siempre podía irse a vivir bien a otro lado...

Sr
Tironi, no desaprovecha su tribuna para permanentemente poner pólvora al sistema económico chileno, admirado y seguido por varios países del mundo, lo curioso de su procedimiento que ud. no propone ningún remplazo, simplemente porque no lo tiene, es indudable que sistema de mercado ha sido deteriorado deliberadamente o no por 20 años de corrupción, donde este ha funcionado a medias con intervenciones constantes del Estado para distorsionarlo maliciosamente, como ocurrió con el aval del estado a universitarios que debían hacerse cargo de sus estudios ellos y sus familias y no cargar la cartera de MOYA, fue distorsionado en tributación minera donde se discrimina a favor de inversión fioranea sobre la inversión nacional, y toda la casi ridícula situación que Minera de Chilenos tienen sus sedes en exterior para poderse acoger a tributación favorable, todo esto y mucho más ha ocurrido por una sola razón CORRUPCION, siempre hay alguien que se beneficia con estas distorsiones, pero ud. no puede negar, que el SISTEMA CREA DE NADA, minas, fábricas y productos que satisfacen las necesidades de las personas, pero algunas veces se distorsionan como el caso de farmacias porque siempre habrá un TIRONI, al medio de estos negocios, haciendo lo suyo, ganar plata.-

Tironi es la palmaria explicación del bajo apoyo de la concertación en las encuestas (14%).
Viven alejados de la realidad y no aterrizan en los verdaderos y terrenales temas.
¿A quién le interesa el sistema electoral?

Sr. Tironi:

El binominal es urgente que sea revisado y cambiado, este se está constituyendo en la piedra de tope de la representatividad ciudadana y en la credibilidad de los partidos políticos.

Concuerdo con ud. que estó va a terminal mal si no somete a un estudio serio y transversal.
La Concertación y la Alianza están por la revisión, pero lamentablemente no les conviene cambiarlos, porque no quieren dejar las cuotas de poder que les asigna a ambos sectores.

Es una lástima que las coaliciones no entiendan que este es un tema crítico.Si queremos renovar la política y que la gente recupere la credibilidad en los políticos, las cosas no se pueden mantener en un Statu quo, toda vez que el sistema binominal fue bueno para la trancisión a la democracia, pero hoy nos encontramos con otro Chile, que quiere cambios en todo orden de cosas.

Una democracia que no represente a sus ciudadanos, es lo mismo que vivir en una dictadura de las coaliciones.

No le tengamos miedo al cambio, revitalicemos nuestra democracia, abramos las puertas a nuevas ideas, nuevos rostros que den aires nuevos a nuestro país.

No hay peor ciego que el no quiere ver, la raiz del problema.
Hay que ponerse a trabajar de inmediato, antes que sea demasiado tarde, y sea el país el que nos pase la cuenta.

Buenos días

Lo primero es felicitar a Tironi porque enfrenta la realidad. Asume que el arreglo institucional liderado por la Concertacion, del cual el fue un intelectual portavoz, no da para mas.

La evaluacion de que el binomial estuvo bien, cumplio su funcion, etc.. es totalmente discutible, y podria ser vista como un "salvar la cara", un chamullo. El gran problema de los cuadros politicos e intelectuales de la Concertacion es que, a la vez que administraba exitosamente el Estado, crearon redes de beneficio personal (no necesariamente esto implica delitos o corrupcion), distribuyeron y consiguieron empleos, se involucraron en negocios, entraron a los directorios de las empresas, subieron su estandar de vida, y terminaron totalmente desconectados y hasta en conflicto con la "gente" (categoria que usaban mucho).

Asi, si bien la honestidad y reconocimiento de Tironi, es en un sentido inutil. Esta inevitablemente deslegitimado y ni siquiera el harakiri lo salva.

Lo mas terrible es que falta un reemplazo a los Tironi de antes. Tironi fue creible, pero ya no lo es mas. Se lo pueden preguntar a toda la generacion de jovenes. Chile necesita urgente renovacion de politicos e intelectuales.

El sistema efectivamente ayudó a crear una solidez y tranquilidad politico-social raro para los estándares sudamericanos. Pero por otro lado nos llevaron a lo que explica Tironi.

Un ejemplo típico de lo nefasto que puede resultar el sistema binominal:

"En las elecciones parlamentarias de 1989, las primeras en realizarse en Chile tras el retorno a la democracia, se produjo el más conocido ejemplo de la funcionalidad del sistema binominal.

En la circunscripción de Santiago Poniente, que es la que concentra el mayor número de votantes en el país, se enfrentaban los bloques de la Concertación —con los candidatos Andrés Zaldívar y Ricardo Lagos— y de Democracia y Progreso —con Jaime Guzmán y Miguel Otero—.

Los resultados demostraron una ventaja de los candidatos de la Concertación, cada uno superando el 30% de los votos, mientras el candidato gremialista sólo alcanzaba el 17% de los votos, y su compañero de lista el 15%. Sin embargo, la Concertación no logró doblar al pacto de derecha (61,89% frente a un 32,50%), por lo que, debido a las cláusulas del sistema binominal, fueron electos Andrés Zaldívar y Jaime Guzmán, siendo relegado Lagos, teniendo ciento ochenta mil votos más que el electo Guzmán. Sin embargo, Jaime Guzmán sería asesinado a principios de 1991, siendo reemplazado por Otero; así, el candidato con la cuarta mayoría ejerció como senador por 7 años".

Y sabe quién nos metió como país en la UTI ? Su Concerta que nos gobernó durante largos 20 años y que no solucionó nunca los problemas reales de la gente.

Las cosas por su nombre.

Tironi, no se olvide que usted ha sido un participante exitoso y silente de este modelo, servil como pocos, hasta que se le acabó la fiesta.
Andaba feliz con su disfraz de gatopardo, hasta que no lo dejaron seguir jugando.

Concuerdo con el diagnóstico. El binominal cumplió con un objetivo y, después de la eliminación de los senadores designados, representa más o menos la votación que se da en las urnas.

El cambio es necesario y un nuevo sistema electoral debe ser pensado, no en función de la contingencia, sino que en función del largo plazo.

Creo que la clase política dará el ancho en este tema.

Estoy de acuerdo con Tironi... El binominal sirvió para darle estabilidad al país (aún me acuerdo de las intenciones del ex-Senador Núñez (PS), cuando la primera encuesta a boca de urna, y que mostró ser un fracaso posteriormente, le daban una mayoría aplastante a la Concertación. Esperaba arrasar con todo. Hoy el país es otro, pero podría ser aún otro mas si se postergan las decisiones y los ultras y oportunistas logran (hasta el momento no ha pasado) arrastrar gente hacia sus fracasados modelos sociales.
Chile es otro, la gente valora un nivel de estabilidad económica, busca mayor justicia y bienestar social por lo que no se embarcará fácilmente en aventuras. El binominal cambiia el foco de los políticos de la representación de su distrito a la de los intereses de sus cúpulas. Pero hay que revisar integralmente las bases del modelo social y económico para corregirlo... ¿Porqué hubo 36.000 emprendimientos nuevos y tan pocos se consolidan? Es decir hay oportunidades de mercado y potencial de desarrollo, pero hay que transparentar las barreras que permiten que solo los conglomerados grandes sigan avanzando e imponiendo sus términos. Chile necesita desarrollo pero con seguridad social, de otra manera se le dan las bases a los oportunistas logren sus objetivos.

Posteado por:
Miguel Huerta Marín
08/11/2011 10:15
[ N° 9 ]
Con la crisis de representatividad que tiene el pais, con la mitad de la poblacion que no vota, y con otro buen resto que vota por el menos malo, usted se atreve a preguntar ¿a quien le interesa el binominal?.
Insolito

Augusto Pinochet, tampoco Jaime Guzmán, previeron que los políticos no iban a cambiar su naturaleza “tentada” y el remedio resultó peor que la enfermedad: Los “tentados”, de los dos bandos, se atornillaron para hacer de las suyas por el laberinto del Estado cada día más rico pero enano en su esencia. De eso se trata señor Tironi, de lograr un equilibrio entre el Estado y los Privados pero con la actual casta política no llegaremos a puerto.

¡Ay, qué susto: cómo será un "rotundo no" de Tironi!

El binominal con este cuadro político nos conduce a un parlamento de minorias y super polarizado.

Fue curioso que el sitema binominal al Sr. Tironi, le sirviò por 20 años. Con la ayuda de este y ocupando altos cargos, hicieron uso y abuso.

Curiosamente ahora, es de la idea de enviarlo a la UTI.

Usted(es), sin el sistema binominal, desaparecen del mapa.

Un fuerte abrazo

Sr. Tironi, comparto en algo su punto de vista sobre el binominal pero ¿es tan relevante en estos momentos tocar ese tema?. Usted teniendo la tribuna que tiene en este diario, debiera de ser mucho mas constructivo y dar señales de concenso hacia este gobierno que esta siendo avasallado por sus compañeros de filas. No seamos ilusos y no se preocupe por temas de poca importancia. Dé rienda sueltas a una discución de gerarquía como lo que necesita hoy día nuestro país. Sus congéneres de la concertación no han hecho mas que enlodar a la clase política de esta nación y usted no hace mención ni autocrítica a las malas prácticas que realizaron los partidos que usted apoyó y además gestó asesorías en pro al beneficio personal y de sus cercanos. No venga a ponerse la ropa del cura que el diablo tambien las usa.
Busque soluciones y no empeore más a sus partidarios que están cansado de ver como se desmantela una democracia mal dirigida por años y escandalosamente obstruida por los mismos demócratas que se dieron el festín de sus vidas a base de mentiras y falsas esperanzas.

Puerto Montt

Las dos alianzas que durante 21 años dieron vida al binominal o que han vivido gracias al binominal (da lo mismo)hoy día juntas no son mas del 33% de la ciudadanía.

O sea el binmominal está muerto.

Y si el binominal está muerto las dos alianzas que le dieron vida o han vivido de el también están muertas.

El que está en la UTI es el binominal.

Mas bien debiera estar en la morgue.

Su destino de seguro será una fosa común puesto que nadie reclama su cadaver.

Las dos alianzas no saben que hacer con el.

Que pena el binominal.

Que pena las dos alianzas.

Que pena la clase política.

atte.
JOV

Estoy muy de acuerdo con la idea general del artículo. Salvo que la Constitución que nos rige, con sus quorums calificados, y las leyes electorales (binominal incluído) con el dibujo de los distritos que diseñaron los artífices de aquella, y el excesivo presidencialismo de la misma fueron el fruto de una imposición de la Dictadura pinochetista. Y que -desgraciadamente- la Concertación no fué capaz de desmantelar con la ayuda del movimiento social ya que no podía contar con la mayoría parlamentaria que aquellas leyes hacen necesaria aun hoy para el cambio de las mismas. Este fué el motivo principal y lo es hoy, por el cual la Concertación va en caída libre en la opinión pública.
Pensemos que para simplemente cambiar la LOCE, se requerían 4/7 de los votos en el Congreso y que la otrora oposición por supuesto no daba el quorum para dichos efectos, para comprender por qué ocurrió con el movimiento de los pingüinos, lo que sucedió.
Se puede estar a favor o en contra del modelo económico que implantó el GM.Pero, ello debe ocurrir con un sistema democrático que permita a los ciudadanos elegir libremente lo que desea. Por ello es necesario el cambio constitucional.
Por otra parte, el desprestigio de la clase política que revelan las encuestas es el fruto de la percepción que tiene la ciudadanía de que aquella se ha acomodado al sistema, que se ha llenado de corrupción (con honrosas excepciones)y se ha transformado en una lucrativa profesión, incluso con descendencia, ascendencia y colateralidad familiar incluídas.
Buen artículo y motivo de discusión.

El problema no está en "el binominal". Está en que se agotó el alma por lo demás chivera de la Concertación. Ella comprendió la rentabilidad táctica de la "reconciliación" pero no el valor moral de la reconciliación. Sacó a la primera como un mago de un sombrero de copa a un conejo que partió corriendo y perdiéndose en la oscuridad del escenario. La Concertación no tiene alma. La Alianza tampoco. Pero su liebre se halla aún sólo a medio salir. A la altura de la guata, todavía no se sabe si es gato o liebre, quizás otro conejo. No ha completado su ciclo. Le falta, después de Piñera, otro ciclo. Será Allamand, hoy ya maduro y prudente, más desde luego que el P actual. Bachelet no irá a la pelea y si por pena va, perderá, por -como dije- "desalmada": menos de lo mismo, mientras que Allamand, quizás, más de lo mismo. La esperanza se cifra así en poquita diferencia. Pero algo es algo. Nunca he podido votar por la derecha. HOY sí lo haría sin dudar. ¿El binominal? Las pinzas. Siempre hay no obstante un truco ya conocido en el conejo del sombrero. No se hace aparecer (verbo fatídico para el espléndido Longueira) un alma de una horda desalmada. El ciclo completo de la derecha durará ocho años. Luego habrá otra cosa, renaciente de los "estudiantes" ya naturalmente agobiados. Astutamente ha actuado el P al respecto. Es obvio: la mejor manera de lograr el fracaso en una huelga se da por hacer que se pudra por sí sola, cansándose. Luego viene un largo período de desaliento, pues la repetición de paros y dichos también come almas. En 6 años más el guatón Gorrea tendrá 92 años. Y el guatón Flores, tan inteligente que es hasta que se le pierde el miedo, 94. Comprendió y se corrió. Toda esta gente sufre y sigue con el asunto del binominal para ocultarse que lo que le falta ya no es sino lo más sencillo y lo más amplio: alma.

NUnca vamos a salir de la UTI con un partido comunista que todavia quiere implementar su modelo disctatorial en Chile.
Una experiencia basto y resulto en violencia. Todos odian la violencia pero entre un Chavez y un Pinochet creo que la mayoria votara por un Pinochet.
La extrema izquierda tiene que cambiar modelo teorico y aceptar las reglas de la democracia ( que todavia no ha aceptado), como se hizo en Italia, y accederan al gobierno.
En Chile todavia se permiten demostraciones ilegales. No hay discusion civilizada y no hay conciencia sobre el tema :quien paga la cuenta?

Sr. Tironi: Fé de Erratas donde Usted dice: "Salir de la UTI", debe decir: "Salir de la UDI".

Aún tenemos patria, ciudadanos!

Los chilenos "se sienten sanos". ¿Cuáles chilenos?.
Hay varias formas de vivir la enfermedad (y la salud):
1.estar sano y sentirse sano.
2.Estar sano y sentirse enfermo.
3.Estar Enfermo y sentirse sano.
4.Estar enfermo y sentirse enfermo.

Los chilenos parecen estar sólo en los grupos 3 y 4.
Tironi está en el grupo 3.
Los políticos, en general, pertenecen al mismo grupo, así como los estudiantes y dirigente de la CUT y Profesores.
La gran mayoría del país está ya enfermo y se siente cada día más enfermo.

Posteado por:
Jorge Enrique opazo Villegas
08/11/2011 11:16
[ N° 23 ]

Don Jorge:

El problema del binominal consiste, precísamente, en que con el 33% basta para gobernar.

Saludos,

¿Saliendo de la UTI? o ¿Entrando a la UTI? senador Camilo Escalona (6.nov.11) dijo: "este es un gobierno hipócrita y conche...", en una de las intervenciones más aplaudidas del encuentro.

Esta ... descalificación (del futuro pdte. del senado, mar12-mar13 de acuerdo al cuoteo en curso) hará recordar a los más añosos la guerra verbal frecuente que se inició en el gobierno de Frei Montalva y continuó en el gobierno de Allende.

Concedo el binominal permite tener a la fuerza un partido socialista aliado de la DC (partido que le interesa solamente volver al gobierno, algo que está en su ADN). En consecuencia, ´lo mejor´ sería eliminar el binominal, reemplazarlo por uno proporcional y sincerar las cosas. Pero, gran paradoja, ahora que los socialistas y parte de la DC están casi seguros del regreso de la ex Presidenta en 2014 estarán dispuestos a hacerlo?

http://www.lasegunda.com/Noticias/I
mpreso/2011/11/694992/los-duros-
epitetos-de-escalona-al-gobierno

Sabe Sr. Tironi,

Si Ud. y varios otros creen que el problema es el binominal, están rotundamente equivocados.

Pinochet los obnubila.

El problema, el verdadero PROBLEMA, es la falta de EXCELENCIA de la clase política en general.

Vea Ud. que de presidente del senado tenemos a una persona que se ha dedicado sistematicamente a estafar la fe pública.

¿La culpa es de los milicos?

Por una nueva reforma, pero esta vez vamos por un sistema UNINOMINAL, de entre menos es más fácil rescatar a los mejores.

Posteado por:
sr oreste assereto
08/11/2011 11:36
[ N° 26 ]

Sr Oreste:

Ambos extremos (derecha e izquierda) pretenden imponer en Chile visiones cerradas, autocráticas y extremistas.

Ambas posturas,además, benefician sólo a pequeños grupos de la población.

Hasta el momento, el binominal sólo ha creado dos grupos, una derecha y una centro izquierda. Esto provocado por motivos históricos.

Sin embargo el balance está centrando nuevamente, ya que las nuevas generaciones no tienen el miedo de sus padres. De tal manera se han integrado al debate político debates de ultraizquierda, que poco a poco ha empezado a desbaratar la balanza (cargada a la derecha) por una concertación que necesita desesperadamente revalidarse políticamente, y una derecha que ha decepcionado a sus electores, tanto a los que venían de la concertación, como aquellos que componen su masa dura (33%).

Es innegable sostener que, en virtud de obtener nuevo poder, grupos más radicales ingresarán al parlamento. Unos, apoyados por la concertación que requiere nuevos bríos en poder político, y otros apoyados por los grupos más conservadores de la derecha, alentados por la necesidad de reafirmar sus credenciales ante un gobierno de Piñera, el cual pretendió ser de centro, y que resultó totalmente insatisfactorio. En ambos casos se desplazaran a los otora parlamentarios de "centro" quienes no serán propuestos en las partidas parlamentarias dispuestas por los partidos, por tener poco reconocimiento electoral. Quizás por su carácter en la política de los últimos 50 años, la DC es la que se mantendrá en posiciones más de centro, pero los cuchillos largos serán filosos, y habrán más candidatos confrontacionales (del estilo del partido) y menos conciliadores. Será decisión de la DC apoyar a un grupo, o dividirse.

En todo caso, el resultado será un parlamento totalmente polarizado e inmóvil, el cual no podrá asegurar los proyectos de iniciativa del Presidente (todos que impliquen gasto público), perjudicando fuertemente la funcion de gobierno.

Es necesario, entonces, redefinir las coaliciones políticas, y sólo ello se podrá lograr, mediante la modificación del sistema electoral, y de las atribuciones legislativas del Presidente y del Parlamento.

Saludos,

¡Fuera el binominal antidemocrático!

Inscripción Voluntaria (madures y toma de responsabilidad LIBRE)

Voto voluntario (ejercicio de la LIBERTAD)

“Open-blanket” primaria (candidatos LIBRES)

Luego de un buen tiempo viviendo fuera de Chile, veo que mis compatriotas las quieren todas. Den gracias del pais que tenemos y hagamos algo constructivo para que sea aun mejor.

La clase politica esta desprestiada no por el binominal, o acaso los distinguidos electos con gran mayoria gozan de grandiosa popularidad? El sistema que debe ir a la UTI es la reeleccion indiscriminada y dejar que entren renovados aires, al igual que estas columnas de dudosa conveniencia necesitan gente que vea la actualidad bajo la optica de mas del 60% de Los chilenos que ni vivimos ni queremos seguir escuchando de la dictadura.

Despertemos y dejemos que este tipo de personajes termine
Salads positivos

el binomenal permitió a la concertación gobernar por 20 años. Aún no sé por qué lloran tanto. Ah, claro! fue obra de Pinochet, punto. Hay que dejar de echarle la culpa al chancho, por muchos chanchullos que se hayan realizado durante ese período. Cuando las reglas son iguales para todos, no hay injusticia; lo que sí hay es un montón ee concertacionistas sufriendo el síndrome de abstinencia; y otro lote de parlamentarios que, de honorables, nada tienen.

Posteado por:
Sebastian Expat H
08/11/2011 12:05
[ N° 34 ]

Don Sebastián:

Existen parlamentarios, de todas las tiendas, que tienen un comportamiento cívico ejemplar, y que responden en forma debida a la confianza pública.

No sea que nos pase como en México, donde los parlamentarios no tienen reelección, y han ocurrido casos como falsificación de declaraciones de intereses, fraudes tributarios, etc., y donde se han descubierto tarde, cuando los ex parlamentarios ya están lejos.

Esto pasa prescísamente porque muchos de quienes se postulan en ese país, saben que tienen que recolectar rápido para salir huyendo. Lamentablemente en Mexico, y a pesar de loables iniciativas parlamentarias destinadas a eliminar la corrupción parlamentaria, no hay apoyo político para realizar reformas en serio.

Saludos,

Posteado por: Arturo Montes Larrai­n [N°25]

Comparto que la ex-Presidenta Bachelet, si se informa bien de las cosas que están pasando en Chile, no debería ser candidata presidencial. Pero, Sr. Montes no olvide que cuando las personas tienen o han tenido poder se obnubilan, además me imagino que las presiones hacia Bachelet son enormes para que acepte ser candidata. Si Bachelet no regresa al país a inicios de 2012, no será candidata. Un político mudo poco sirve o ¿no?

BINOMINAL-PROPORCIONAL. A lo más harán un maquillaje del binominal, el PS y el PDC han sido favorecidas por esta ´entelequia´, como ahora después de 21 años, en forma tan lúcida le llama Eugenio Tironi.

Es mucho más lúcida, realista y sensata la opinión de Camila Vallejo (ver Crónica); Tironi está "out"...

Nueva politica 4.0 en 55 puntos ¿ficcion o realidad?

Ahorremos tiempo y vamos aprendiendo de una realidad de la cual somos actores.

http://www.facebook.com/notes/ro
drigo-gonzalez-fernandez-chile/
la-politica-40/10150380800858592

El mejor ejemplo de la imposición de las ideas de un grupo a la gran mayoría, eso no se llama democracia, de ahí la malísima consideración de la clase política por: floja, apitutada, descarada y sin ningun talento.

Sr. Tironi,

No sé si lo que dice acerca de lo que sirvió el sistema binominal es en serio o es un sarcasmo, sin embargo creo que ya es hora de terminar con él, al menos los chilenos debemos tener la sensación de que somos los que propiciamos este u otro gobierno, pero de verdad, otra cosa es quien marca la linea que siga el gobierno de turno, en tal sentido soy bastante pesimista, pienso que quien dicta la pauta y mueve los hilos, es la derecha económica, la política finalmente se adapta, si no lo hace, queda sin piso.

Los ideales de libertad e igualdad son meras utopías, esta mas que demostrado...!!

¿Qué se puede esperar de la Concertación? Sólo más mentiras, arreglines, traiciones y corrupción. No son alternativa de nada. Sobre el Gobierno de Piñera, "una alimaña es una alimaña", no seamos incomprensivo con su naturaleza.

"Clase Política"????

Es increíble la lucha de los que quieren tener lucro con la política, derrocando al binominal. Como es un millonario negocio ser diputado o senador o simplemente empleado publico,nada mejor que estar en la política. El dinero corre a raudales, sin descuidar los robos y desfalcos, todo a costas del pueblo, que dicen defender .He dicho que todas las decisiones se harán con un SI o un NO. Eso es lo que el binominal persigue y no que hayan 17 o mas opiñones que lo único que hacen es negociar la mejor ganancia a costillas del pueblo.Si la D.C. se siente tan débil que necesita abolir el binominal, estoces acoplense con otras corrientes para hacer votos suficientes y poder opinar, de eso se trata el binominal.Que los débiles se unan para hacer fuerza y crean un solo frente al gobierno de turno.
También he dicho que el primer paso a confeccionar la democracia y dejar de ser un país subdesarrollado es, haber adoptado el binominal.

Me parece insólito el razonamiento. Eramos mentalmente inválidos en los 90's? La democracia (y este sistema electoral no lo es) no tiene tiempo ni condiciones. No comparto en absoluto sus dichos. Por eso, la Concertación está donde está.

La Constitución de 1980 y el binominal y los quorums de 4/7 y sus variaciones, nunca debieron haber sido aceptados, aprobados y llevados a la práctica por la Concertación.

La Concertación fue cobarde, temerosa, lenta, para exigir una nueva Constitución. Hasta ahora no se atreven a plantearlo. Qué vergüenza.

La Honorable Junta de Gobierno y Pinochet (después de bombardear La Moneda y matar a medio mundo) abolieron la constitucionalidad de un zarpazo.

Cerraron el Congreso, y se adueñaron del poder judicial.

No se movía una hoja en Chile sin que lo castigara la dictadura.

Un cambio profundo del "modelo", del "orden social", de la "inequidad", todo hacia el "progresismo", porque hay que "empoderar" a la "gente"...y asi.

Esto es lo que desean, anhelan, aspiran, suenan (poner tilde).

Es muy interesante observar que esto mismo lo piden incluso en USA, la nacion mas "poderosa del planeta, con el ejercito mas temible", como dice Forbes.

Pero lo que realmente me preocupa es la ganancia o lucro inmenso que van a lograr los sicologos y psiquiatras cuando vayan pasando los meses y absolutamente nada haya cambiado, nada de lo que aspiran se haya cumplido, porque esos sicologos cobraran fortunas para ver si tratan con exito su depresion....o se convierten en anarquistas perdidos.

Y esto es lo que ocurrira, por la simple razon que todo aquello contra lo que luchan y rechazan, y hasta odian, no son un punado (poner tilde) de reyezuelos o zares al tibio amparo de unas tropas listas para cambiar de bando al mejor postor...NO Senores..es una fuerza GLOBAL de una sola doctrina...esos lideres de la SOFOFA en Chile son la punta del iceberg, estan en todo el mundo, son amparados por esa fuerza "temible", y por esto sus anhelos seran solo eso...simples anhelos...bueno, ya veremos como los sacaremos adelante, con mucho Ravotril, o simplemente, de encima.

Señor Jorge Roberto Mihovilovic (38)

¿La opinión expresada en su comentario (lúcida, realista y sensata) obedece a capacidad de análisis o algún pacto que se tiene que refrendar en alguna cofradía a la que ambos pertenecen?

Defender el sistema binominal, haber apoyado el binominal porque era necesario al comienzo, es una cobardía sin nombre. ¿Por qué no pueden reconocer que actuaron cobardemente, "en la medida de lo posible"?

Y así siguieron, con el precepto divino "en la medida de lo posible".

Nos da vergüenza, nosotros los concertacionistas de a pié, que votamos por la Concertación, darnos cuenta que fuimos temerosos, indecisos, miedosos. Y esos adjetivos se concretan en una palabra: cobardes.

Ahora los jóvenes se atreven a salir a la calle. Nosotros los adultos vamos con ellos, gracias a ellos.

Como se le llame al sistema da lo mismo...los políticos y los dueños de este país algo van a inventar para mantener sus posiciones de abuso y de poder (esa es la idea)...es triste ver que estemos siendo gobernados por los mismos personajes que (ilusamente) sacamos del poder en buena lid el año 1988...probablemente el año 2030 estarán al mando del país hijos o nietos de apellidos Lavines, Pirañas, Freises, Zaldívares, ...quienes seguirán protagonizando las páginas de los libros de nuestra Historia de Chile...puajjjj

Puchas que están cambiados los compañeros de ruta del 73 al 90 ....

si el binominal les vino como anillo al dedo... que reclaman ????

Sr. tironi, usted como buen político chileno antes de escribir, no leyó el artículo Nro. 3 de la Ley Nro. 18.700 (de fecha 06-05-1988), Orgánica Constitucional sobre Votaciones y Escrutinios, que dice lo siguiente: "En las elecciones parlamentarias dos o más partidos políticos, "PODRAN" acordar un pacto electoral, que regirá en todas las regiones donde el partido esté inscrito".
Para que los chilenos no sigan siendo tratados como convalecientes
(tontitos), donde otros toman las decisiones por ellos y son obligados a votar por los candidatos que las cúpulas de los partidos les imponen,
se debe respetar esa ley ya que no es obligación formar pactos electorales.
Todos los partidos políticos legalmente inscritos por moral y respeto a los ciudadanos librepensantes, deben presentar a lo menos un candidato cada uno, para que sea el votante quién elija al más idóneo para un cargo de elección popular.
Para muestra un botón, ya los partidos DC. y PS., llegaron a un acuerdo para llevar listas únicas para las elecciones del próximo año, sentándose en las opiniones de sus partidarios, quienes tendrán que ir nuevamente a poner la raya donde las cúpulas les ordene.
La primarias deben ser al interior de cada partido, como en los países desarrollados.
Le aconsejo además leer las leyes de reforma constitucional, que se aprobaron en el primer gobierno de la concertación, donde se subieron los cuorum para las modificaciones a la constitución.

"Viven alejados de la realidad y no aterrizan en los verdaderos y terrenales temas.
¿A quién le interesa el sistema electoral? Miguel Huerta Marín
[N° 9]

Don Miguel a muchísima gente durante años le hicieron creer que esos temas eran temas políticos inútiles y que los temas que a la gente le preocupaban de verdad eran la delincuencia, la salud, la educación, el trabajo, etc.

Sin embargo el último tiempo la ciudadanía ha comenzado a abrir los ojos empujados principalmente por el descontento de la clase media, los estudiantes, etc.

Ahora ya muchos nos damos cuenta que este país está diseñado para que no existan cambios y mejoras estructurales que permitan por ejemplo un salto en la educación por ejemplo. Está todo atado como una camisa de fuerza para que 2 fuerzas políticas se perpetuen, se empaten eternamente en el poder, se bloqueen y sean incapaces de lograr avances reales que la ciudadania está exigiendo hace rato.

El binominal, los altos quorum que se necesitan para reformas profundas, el tribunal constitucional, etc. son parte de esa camiza de fuerza anacrónica de cuna dictatorial que tiene a un país paralizado y desigual.

En efecto señor Tironi, usted no se imagina cuanto hemos sanado del espíritu los chilenos en este año y medio de gobierno distinto a los 20 de Concertación.

Lo más triste de todo esto es constatar lo mediocre que es la clase política chilena. No tienen principios, ni imaginación. Llegan a sus consensos, por absurdos que sean, y van como ganado siguiendo la masa. No hay líderes que rayen la cancha.
La constitución de 1980, y el sistema binominal, fue una aberración desde el primer momento que Jaime Guzmán la pensó. Por eso el ex presidente Jorge Alessandri Rodríguez no le dio su apoyo. No quiso ser parte de un juego tan sucio y perverso.
La esencia del mal es distorsionar la verdad. Jugar con la verdad electoral del país y llamarlo democracia es de una maldad infinita. No. El mal existe y no se convive con él como si nada.

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Sres. contertulios, no olvidemos que todo es cÍclico, como la lluvia a las nubes, al agua, a los rÍos, el mar y la lluvia nuevamente, por eso, no olvidemos la UP, el 11 del 09 del 73, la transiciÓn y bla bla y nuevamente, estamos en el principio, o sea falta que llueva, que el agua vuelva, a los rios y los mares y ole.-

y que les paso a los concertacionistas que andan todos iluminados y reformistas???

tanto se cambia con el poder en la mano?

¿Será mucho pedirle a la clase política chilena un sistema electoral que sea un reflejo de la verdad, y no una manipulación de la realidad electoral del país para servir a intereses particulares?

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Posteado por:
R. Alejandro Illanes Romero
08/11/2011 17:01
[ N° 56 ]

señor Illanes:

Hay algo que no es cíclico, y es el conocimiento que cada día adquiere más gente. La gente ya no es tan engañable, y lo será cada día menos.
He ahí la gran diferencia entre épocas distintas.

Cordialmente

Sólo pido un sistema electoral que refleje la verdad electoral del país. Toda manipulación con sistemas electorales “ingeniosos”, distorsionador esta realidad, y le abren la puerta a la corrupción.
Esto es análogo a generar crecimiento económico reduciendo la competencia en los mercados. Lo único que se hace es crear externalidades innecesarias y muy dañinas.
Sólo se progresa con la realidad; es decir, elecciones limpias y mercados competitivos.

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Por eso somos el hazmereir del resto del mundo en cuestion democracia total,aun tenemos leyes del Dictador y aun hay en la politica y cargos publicos ex colaboradores del dictador,como se puede respirar libertad si aun no somos capaces de cambiar la constiucion de los 80 que fue creada en una epoca de terror, creo que nuestros politicos no tienen esa clase patriota que debe tener aquellos que nos representan.

Normal, natural y adecuado a Tironi su doble standard. Primero que sì y ahora que nò, aunque se deshaga en explicaciones justificando su indesmentible apoyo a todo lo que se refiera a la hoy oposiciòn.

Lo curioso y que todos saben y que no pudo negar ni Tironi, es que el " bendito " Sistema Binominal diò estabilidad polìtica, definiò la preponderancia de las mayorìas sobre los grupùsculos entre ellos el PC y que en las dos ùltimas parlamentarias favoreciò mucho màs a la Concertaciòn que a la Alianza.

Parece que de lo que ahora se trata es darle cabida a la izquierda ya hoy radicalizada y colocarle " red carpet " al PC, curioso, por decir lo menos.

Si el afán es hacer de Chile un mejor país, pierde todo sentido objetar la capacidad que tiene para representar adecuadamente los intereses ciudadanos el sistema binominal si la clase política prioriza los intereses partidistas y sus intereses personales, como sucede en Chile. Si la el sistema educativo es malo, si la desigualdad impera, si los intereses de las grandes corporaciones son los que priman, es porque no hemos tenido en Chile políticos de calidad.
El país necesita de políticos con afán de servicio público, y no han de ser los políticos actuales quienes generen las condiciones para que solo los mejores nos representes. Se precisa de cambios radicales.

Antes de hblar del binominal los presidentes de los partidos politicos de la Desconcertacion deben renunciar porque el porcentaje de aprovacion es como un dos, estan repitiendo.
Lo mas importantes para los politicos es solucionar los problema de educacion y salud,

El sistema binominal es lo que le ha dado estabilidad al pais, todo el mundo lo critica sin hacer el más minimo análisis objetivo del tema, poner en acuerdo a dos grandes bloques para sacar las politicas es muy eficiente, llegar a concensos y acuerdos con 30 alianzas pequeñas es caótico y no tiene sentido. Que pedro juan y diego tengan derecho de representación al final no sirve de nada si sólo entregan más caos al sistema.

Por si algunos no se acuerdande las elecciones de los 40 adelante les recordare que eran muy forcloricas y con muchos candidatos las calles llenas de cartelones y todas las casas pintadas por cualquier candidato,bueno si eso es lo que quieren algunos sigan y retrozedan!!

Don Eugenio Tironi
Le propongo un juego sobre el binominal:
De acuerdo a la ultima encuesta de Adimark, la Coalicion por el cambio tiene un 29% y la concertacion un 14%
Si estos guarismos se mantuviesen en una parlamentaria, fijese que el 14% no alcanzaria al 50% del 29%, de tal modo que.....saque las cuentas.
Hay muchos que dicen que con el binominal no esta representada todas las ideologias. Ud. seria tan amable de decirme cuales serian estas?. Pero por favor, le pido ideologias con algun peso especifico, y no corrientes de opinion.

Ahora me doy cuenta porque este pais es asi.
Cada vez que leo alguna columna, cual sea, aparecen los resentimientos y no se permite expresar una opinion sin ser descalificado.
Solo decir que dejemos los resentimientos a un lado y pensemos en las mayorias que quieren cambios profundos al sistema politico, entre los cuales se encuentra el sistema binominal, que solo a favorecido a quienes hoy dia gobiernan.
Sigamos el ejemplo de los jovenes, quienes estan en contra de un modelo que, cada dia hace mas pobre a los desposeidos y mas ricos a a los poderosos.
Chile necesita cambios mas profundos.

Que pedro juan y diego tengan derecho de representación al final no sirve de nada si sólo entregan más caos al sistema
Francisco Castillo Morales.[N° 65]

Si analiza el tema a fondo justamente el binominal otorga cargos de representación popular a personas que sacaron el mínimo de votos pero que son arrastrados por los votos de sus compañeros de lista.

O sea no puede haber algo más tramposo, chueco y antidemocrático que el binominal.

La segunda parte es que "pedro, juan y diego" que representan a la clase media y baja de el país no son elegidos, aunque saquen muchos votos, y por eso que en 21 años de aplicación del sistema los grandes problemas sociales no se han resuelto y hoy estallan.

EL Binominal es una monstruosidad creada por Pinochet y Guzmán para perpetuar los privilegios de la elite financiera y económica de la nación. ya que los políticos que pertenecen a ese sector (derecha)jamás van a cambiar un pelo que afecte los intereses de una elite de la que son parte.

Don Eugenio: La caida a una republica piquetera será la consecuencia no solo del sistema binominal, sino tambien del populismo a que nos tiene acostumbrados la democracia y los politicos de todas las tendencias que para ganar votos promueven idealismos que ponen en riesgo el desarrollo integral del pais. No nos engañemos, los piqueteros se vienen y nos haran perder oportunidad de salir del subdesarrollo igual que Argentina. Muchas Gracias

PRIMERA PARTE
El problema de fondo que tiene la clase política chilena es su poco apego cultural con la verdad. No valoran la verdad como principio organizador de la sociedad. Por ello les es indiferente funcionar en un sistema político cuya base es un fraude electoral (binominal). Da la impresión de que no les molesta la mentira institucionalizada; con el poder les basta y les sobra.
Una sociedad que no sabe distinguir entre la verdad y la mentira, es una sociedad que no puede tomar buenas decisiones. Pero una sociedad que tiene una clase política sin apego a la verdad es una invitación a la corrupción institucionalizada.

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SEGUNDA PARTE
Cada vez que pienso en la verdad en la sociedad chilena se me viene a la mente el caso del homicidio de Rodrigo Anfruns Papi. Una sociedad que acepta que no se resuelva el homicidio de un niño de seis años, que fue torturado, es una sociedad moralmente insolvente. Especialmente cuando la investigación judicial está plagada de anomalías y más errores reveladores que los tropiezos de un payaso de circo. A un observador inteligente, no le queda más que sospechar la participación de elementos del estado en este crimen. Pero esto es menos sorprendente si estamos lidiando con una sociedad que no sabe distinguir bien entre la verdad la mentira. Es decir, una sociedad que no tiene el criterio básico necesario para desarrollarse.
Los chilenos no están formateados para funcionar en una sociedad eficiente y productiva. Si hasta el presidente de la república cruza la calle a mitad de cuadra.
La elite lo sabe, y no le importa porque sus objetivos son más oscuros. Ellos piensan repetir el numerito del salitre; es decir, convertir el capital minera en capital financiero que fácilmente se pueda transformar en capital privado. Esto implica desviar la menor cantidad de recursos posibles para formar el capital humano de la gran mayoría de los chilenos. Es más fácil robarle a un pueblo sin formación.

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TERCERA PARTE
Francisco Encina les solucionó el problema moral a la elite chilena. Decretó que la raza chilena era mala. Por ello la elite está moralmente justificada para no botar recursos en una empresa sin futuro, como lo es mejorar el capital humano de la mayoría de los chilenos. La elite chilena, al igual como con el salitre, no está dispuesta a invertir las riquezas que generan los recursos naturales de Chile en mejorar el capital humano del país. Si lo hacen, lo van a hacer a regañadientes, y dando la pelea en cada esquina. En su mentalidad ya tiene asumido que las riquezas naturales de Chile se convierten en capital financiero que va a los bolsillos de ellos y los inversionistas extranjeros. Por ello, pretender gastar este capital financiero en capital humano es simplemente robarles su capital privado.
Por eso la elite prefiere que las riquezas minerales de Chile generen crecimiento económico, que produzca una burbuja de consumo. Esto asegura que los frutos de este crecimiento económico terminen en el sistema financiero como capital privado.

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CUARTA PARTE
Hay intereses muy poderosos que necesitan que estas riquezas se conviertan en capital privado. No hay duda que hoy existen versiones modernas de Oliver North (Rey del Salitre) y Agustín Edwards Ross, que están dispuestos a todo con tal de que no se les robe su capital privado que hoy está atrapado en su estado mineral. Ellos simplemente necesitan convertir este capital mineral en capital financiero, para luego transformarlo en capital privado. Sobre su cadáver van dejar que les roben su fortuna para formar el capital humano de una mala raza chilena.

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Don Eugenio, con todo respeto ud. Cree que las ordas de bárbaros piqueteros como ud. Califica a las masas se han depurado a tal grado de entender y respetar el actual modelo?.obvio que no ya que por ello reclaman: para cambiarlo.el gran problema es por cual otro?...¿el comunismo fracasado de allende?...o un modelo de estado benefactor de la gratuidad fracasado como en europa?...una tercera vía talvez?...o no será dar pié a un gran salto suicida al vacio, a un desgobierno,a un cambio de reglas del juego aterrador para el capitalista que mal que mal ha centrado la riqueza en sus manos,pero es él quien la posee y la dirige,al menos tiene la propiedad y el conocimiento para hacerla crecer.un modelo egoísta,insensible,pero que ha permitido dar millones de puestos de trabajo,claro tal vez muchos mal pagos.también ha permitido acceso a al consumo de bienes y consecuente endeudamiento,pero son bienes concretos que a la larga con esfuerzo se pagan.¿debemos acaso darnos el lujo de arriesgar lo que tenemos para que nos dirigan personas populistas y demagógicas carentes de conocimientos financieros?...¿serán capaces de generar riqueza,crecimiento,empleo,paz o seran bandas de papandreus y zapateros facilistas?...darles la entrada me parece que es un gran riesgo y una gran irresponsabilidad,más aún sabiendo cómo está el entorno mundial y cómo está de baja nuestra calidad educativa, si no somos capaces de crear valor agregado a nada que sea made in chile,salvo el cobre.¿ud. Cree que con Éste nivel de conocimientos vamos a competir y ganarla a alguien?...no sea cosa que por darle el remo a quien no sabe remar termine undiendo el bote.

Cada día que pasa con Girardi a la cabeza del Senado es una nueva afrenta a la democracia en Chile.

Cada día que Girardi continúa pavoneandose de su "hazaña" es un paso más en dirección hacia una República bananera...!!!

Girardiiiii... debes renunciar....!!!

tienes dos alternativas: renunciar.... o... renunciar...!

Chile con el cambio de gobierno por fin esta saliendo de la UTI,lo lamentable es que ya nada es nuestro,solo a diario seguir recibiendo el odio de los marxistas resentidos,como si todos hubieramos olvidados,que primero fueron verdugos y que el odio en sus corazones los hace sentirse victimas.-