Para poner las cosas en su contexto porque se bombardeó y se depuso al Dictador Allende solo recuerden;
ALLENDE,En septiembre de 1973 la situación económica, el país gozaba de una inflacion 508%, el déficit fiscal se empinaba sobre el 25% del Pib, las deuda externa había crecido en 23%, las reservas internacionales no alcanzaban a diez millones de dólares, y no había harina y combustibles. Por la vía de las intervenciones, expropiaciones y tomas el estado era detentador del 85% de actividad económica. La pobreza se empinaba sobre un 49% el crecimiento no llegaba al 2% y el desempleo oficial era superior al 8%, y por primera vez había déficit fiscal, .-El Pib por habitante mensual era de doce dólares y esto es una característica de gobiernos de dictadura proletaria, Cuba tiene hoy un Pib por habitante de $26.- mensuales; una situación intolerable, la única salida era una insurrección a nivel nacional, como ocurrido en URSS y Alemania del Este, Polonia, Checoslovaquia, Yugoslavia, etc,., y en estas insurrecciones hay inevitablemente violación de los derechos humanos, por lo cual no hay que forzar al pueblo a estos extremos.-
Es increible que exista una Justcia para terorista, y otra para militares en una sociedad que se dice democratica y con igualdad de derechos.-

” El mayor sofisma de nuestra época es el mito de masas, que glorifica a una dispersa muchedumbre amorfa sin clases.-las masas son un producto de descomposición social y están envenenadas, el peligro no radica en su revuelta ya que esta es una manera de participar en la vida social, aun que sea como protesta, el peligro de las masas esta precisamente en su capacidad de participar, como no desempeñan condición o función social alguna, la sociedad es para ellos una amenaza demoniaca, irracional e incomprensible y toda autoridad legítima les parece tiránica y arbitraria. Están siempre dispuestas por tanto, a seguir a cualquier llamado irracional de un tirano arbitrario que les prometa al menos una camino. Sin creencias pueden aceptar cualquier cosa, excepto el orden social. En otras palabras, las masas serán siempre víctima de un demagogo o de un tirano que persiga el poder por el poder en sí. Solo pueden ser organizadas por la fuerza de esclavitud y la negación.- Cualquier sociedad que no pueda evitar el desarrollo de masa esta sentenciada.-El caso Venezolano con Chávez y chileno con Allende, Boliviano con Evo Morales, Nicaragua con Ortega, son claros ejemplos.-Aquí en estos blog., se lee aciertos demagogos que quieren hacerse gratos a las masa predicando y exigiendo revoluciones sobre evoluciones del aparato económico, mas allá de posibilidades del país, generalmente los irresponsables y ignorantes con Vallejo y Gajardo se hacen paladines de estas opciones, por este camino hay muchos que se siente comandantes de batallón verde oliva, para subyugar a sus semejantes mediante el hambre y la barbarie.-

¿?
¿Es el mismo columnista que hablaba de la gran revolucion de los 80? ¿Es el mismo que hablaba que el único problema es que los chilenos ganamos ahoramás de 15 mil dólares gracias al modelo? ¿Es el mismo que proclamaba las grandes virtudes del neolicapitalismo?
Se han visto vueltas de chaqueta, pero esta es la mayor. Increíble la tupé de este señor.
Ahora sale con ésta, el mismo que defendía los TLC, el que hablaba de la gran musculura del modelo, el que formó parte de la gran empresa intelectual que justifica el neoliberalismo, hoy abre los ojos.

Pero, atención, Tironi sigue del lado de los malos, baste leer la última frase, allí se observa que él comprende que las papas están mas o menos, que el riesgo de la revolución aún existe, que los humanos tienen una capacidad de aguante y esa llega hoy al límite. por ello propone un cambio, nada más. Se da cuenta, Tironi, que cualquiera de estos días la cosa explota. O sea, tras sus aparentes críticas, sólo hay un fervoroso interés por no perder los milllones ganados. No vaya ha ser cosa que le quemen la casa de zapallar, por ejemplo. Por ahí se explica esta desconcertante columna, por el afán de sobrevivir.

Sr. Tironi

Lo felicito por que no importando quien estuviera arriba o abajo usted siempre "sobrevivio" (lucro) muy bien.

Sr. Feliu [1]

Puede decir lo que quiera de la situación económica de Allende, pero entienda, NADA pero NADA ¡¡ justifica los atropellos de loa DDHH, ni tampoco señalar que fue una "mayoría" del país quien les pidió a los militares actuar ¿ O usted hizo una encuesta?¿ Usted hizo una votación ciudadana que justifique decir que el golpe fue clamor "popular"?

Creo que no.

"se depùso al dictador allende" sera un mal presidente pèro de dictador nada.

Sr. Tironi:

No se trata de que el modelo haya persuadido a la gente para aceptarlo.

El modelo fue aceptado por que es la libertad lo escencial del ser humano y no la represión socialista de un estado omnipresente.

Abstrusa forma de ver neustra realidad socio política. Internacionalizarla es otra forma de excusa vacua: "mal de muchos ...."
Nuestro mal -malestar- socio político tiene un orígen más terrenal y práctico: un a dictadura cívica, escudada en la bota militar, cuyo poder el post pìnochetismo nunca intentó desarticular.
Los que celebran al delincuente judical-mente categorizado d tal, aprovechan la lenidad cobarde de unos ministros y ministras de defensa, del Interior e, inmcluso Presidentes, que siguieron promoviendo oficiales de FFAA de dudosa reputación y muy superficial apego a la institucionalidad democrática.
Mejor aliciente para la distorsión de la convivemncia en justicia y legalidad, imposible.
Ya lo dijo alguien, ha más de dos mil años, "por sus obras les conoceréis"
La verdadera prueba áurea de convicco
pn democrática y de respeto al ciudadano.

El estado que, efectivamente, sirvió de guía y sostén a la joven república de Chile tenía su fuerza y legitimidad en el “buen servidor público”, definido y encarnado por personas que comprometían su vida al servicio de esta causa, que asumían como superior a sus intereses personales.
Mucho antes de 1973 este ideal de estado se había desdibujado, en parte por un proceso de desgaste natural, pero también reemplazado por la discusión de ideologías que pretendían abarcar el problema de la convivencia ciudadana en forma completa y automática, sin la necesidad de este “buen servidor público”, que constituía el alma del estado según su definición anterior.
A partir de 1973 el estado NO se transforma en la fuente de todos los vicios, todos los Chilenos que vivimos la época sabemos que el estado, a esas alturas, solo era una presa deseada por grupos políticos para implementar sus ideologías y un mal administrador. No es raro que lo quisiéramos reemplazar por algo nuevo o, por último, llevarlo a su mínima expresión.
Terminada por suerte esa época de ideologías en choque frontal, nos encontramos de pronto con un estado-administrador que se sujeta a partir de un modelo de funcionamiento económico que está más o menos aceptado en el mundo entero, pero que no tiene un alma que podamos querer.
Muchos políticos conocen de las técnicas para sobrevivir en el sistema público, pero no de las necesarias para devolver el alma al estado, y por lo mismo giran en torno a su cola, mordiéndola.
En este tiempo, cuando hablamos de un “funcionario público” rara vez lo hacemos pensando en un título prestigioso o en un trabajo que encierre un gran sentido ético y de preocupación por los demás, y eso es una verdadera lástima.
Para sanar de una enfermedad es necesario un primer paso, reconocer que ella existe, pero como vemos en muchos análisis, el alma del estado es algo que no se echa de menos. Podríamos empezar desde aquí.

Porteo 4 Tocayo,El dictador Allende, sin ley, y mediante decreto expropio el 80% del sistema económico del país, y mediante el uso de no otorgar la fuerza pública para el cumplimiento de fallos judiciales privo al Poder Judicial del imperio que deben tener las sentencias.- Se cumplían las condiciones de Dictador abrogarse el poder legislativo y judicial, por tanto era un Dictador igual José Stalin, o Fidel Castro, y además usurpo el derecho de cada ciudadano a tener un mínimo de alimentos y ropa para sobrevivir.

Un modelo sin transparencia, sin competencia, sin fiscalización, limitación ni control solamente es modelo de abuso, exacción y robo.

Dos grandes principios mitológicos en la construcción identitaria chilena lo han constituido el imaginario social de "un sólo Chile", "un Estado-una Nación".Este imaginario sociocultural fue necesario para las clases oligarcas en el siglo XIX para estructurar su dominio-hegemonía. El segundo principio mitológico fue la idea de la reducción del Estado, la poda drástica de sus atribuciones, en la época en que se producía el ascenso del neoliberalismo, una nueva forma de capitalismo que intentaba solucionar los problemas de acumulación y de las caidas de tasas de ganancias, en los años 70-80 del siglo pasado.

La perspectiva histórica es riquísima en cuanto a proporcionarnos elementos de interpretación y análisis del rol del Estado en la conformación de Chile.Desde las concepciones del Estado castellano y su influencia en el derecho mindiano, excelente aporte del historiador Mario Góngora, hasta la construcción del Estado en Chile, estudiado profusamente por el historiador Gabriel Salazar (torturado por un agente del Estado chileno al cual se le rindió un vergonzante "homenaje", recientemente).

El historiador García Huidobro (de la PUC), da unas pincelada en una reseña al respecto del libro de Salazar en el año 2007 muy interesante: la importancia de 1825 y 1829-30 las dos ocasiones en que las provincias se sublevaron en contra del poder central, gobernándose autónomamente; la importancia de los cabildos (instituciones comunales) y las asambleas provinciales (regionales) en la construcción del imaginario de la uni-identidad nacional.De la sepultación de estas particularidades de nuestra historia, nacen mitos como el la unicidad organizativa de lo político en Chile, sin prestar atención a los particularismos. Tambien está en juego el rol del capitalismo en Chile, no sólo entendido como modo histórico de producción, sino, como lo plantea este historiador: la preeminencia exegerada, despótica, de la capital por sobre las provincias.

"Los descentrados", también sobrevivimos a pesar del capitalismo de los capitalistas...

Las clases oligarcas, en Chile, han escupido sobre el Estado; sin embargo, ha sido el Estado el que les ha brindado, siempre, la mejor herramienta política de dominio.

"Lo concreto es que aquello que era fuente de todas las virtudes, el Estado, se transformó en la fuente de todos los vicios."
¿Virtudes? Nahh, eso es solo un mal entendido. Y es por esto que he mencionado varias veces los "100 años de socialismo en Chile", culpables de la mente primitiva de los chilenos, en contraposición a la mente moderna, emprendedora, imaginativa, que es la única que sirve para verdaderamente progresar.
Que se transformó en la fuente de todos los vicios, tampoco; nunca hubo transformación, fue siempre la fuente de todos lo vicios, algunas veces ignorada por incapacidad, otras mantenida por intereses bastardos y riqueza fácil para los usufructuadores de siempre del estado.

Obviamente los carceleros, torturadores y malandrines en post de control de un grupo de poder tratara de sobrevivir en cualquier sistema politico PATRIARCAL. Asi que entre los que rasgan para un lado, creyendose "libres" en otro, mas es un fanfarreo a la falsedad discursiva de la "libertad" que vociferan....Esa sobrevivencia del ignorante y de masa consumo es de lo mas que se da por estos lados y cruza partidos...
Solo la ciudadania en sus fases de conciencia de que se teje y como desordenar la madeja construida podra realizar una vida sin necesidad de retarse para vivir o adormecerse de neoliberalismo.

Señor Tironi:
Es de público conocimiento que hay muchos chilenos que son campeones del chaqueteo. Con su comentario de hoy usted hace honor a ello pretendiendo mimetizarse dentro de esa masa de quienes usan al cinismo como método de sobrevivencia, en particular, cuando temen que el ambiente se les puede volver adverso.

No me cabe la menor duda que ante un cambio de gobierno favorable a la Concertación, usted saldrá con toda una batería de adjetivos y comentarios venenosos en contra de sus opositores para lograr de nuevo el favor de sus pares concertacionistas.

¿Cuándo pedió el poder?
¿Me perdí de alguna elección?
Reagan no estaba tan equivocado. Los Estados cobran muy caro para resolver póbremente los problemas sociales.

Sr Feliu, usted da solo razones economicas. Y 144 dolares percapita, ni China en esos años Sr Feliu.Y sobre Cuba, hace unos días aparecio un rankig de calidad de vida en el mundo y Chile aparece en el lugar 48, pero Cuba solo esta tres lugares mas abajo ¿como explica eso Sr Feliu?Cuba con pib percapita de 312 dolares y Chile con 15.000 dolares y están casi iguales

Esta es sin duda una de la columnas más lúcidas, coherentes y fluidas que he leído de Eugenio Tironi. Si nos abstraemos de sus nefastas intervenciones políticas (que más de alguna odiosidad suscitan) y nos atenemos exclusivamente al texto, Tironi enuncia algo que ya muchos investigadores de distintas áreas han observado: que en la década del 70 el estado de Chile periclitó, es decir, luego de llegar a su apogeo, comensó su declinar indefectible, su decadencia, su retroceso sobre el ethos social que lo justifica, su desligazon para con sus ciudadanos, dando rienda suelta al libertinaje del modelo sustentado en la culturqa aspiracional y arribista del Chileno medio (como si alguna vez pudiera llegar a ser parte de la elite), al chorreo que nunca fue, a la concentración de riqueza más desproporcionada del planeta al abandono de la cosa pública (salud, educación, vivienda...) y en definitiva al devenir de un estado agónico en su función pública y gestor de grandes negocios para la venta del Chile de todos a unos pocos.

Jaime Tapia Tapia Cantonne
22/11/2011 09:26
[ N° 4 ]:

La justificación la proporcionan el ex presidente Frei Montalva y Aylwin. Si no me cree, revise youtube. So la DC lo dice por algo será si?

en las nuevas generaciones hay mucha ignorancia lo que fue realmente el nefasto gobierno de Allende, la culpa la tienen los militares y la derecha , falta total informacion, los militares evitaron la guerra civil, 3 dias antes del 11 sept 1973 allende dijo habia harina para el pan solo
por 3 dias, el 70% de los chilenos pedian a gritos a los militares que sacaran a allende incluyendo los DC sr Frei Montalva
quien tenia aspiraciones ser nominado presidente por los militares como no le resulto la DC
se hizo contraria a los militares
Con allende chile era el caos TOTAL

Srs:

Las izquierdas y derechas murieron. Ya nadie cree ni acepta el orden ateo-dos caras que se les impuso a nuestros padres, tanto por el dios "justo y equitativo" llamado Estado Absoluto como la otra cara patética de este ídolo, la "Libertad", una satírica forma de llamar al sometimiento del dios consumo, y el libre mercado... Están muertos y no se quieren dar cuenta, porque en su desesperada angustia por mantener el poder, no se dan cuanta que el UNICO Dios está empezando a barrer con toda la tiranía y suciedad que las "brillantes ideas ateas" impusieron en la raza humana...Les queda poco...no por nada en todo el mundo los tiranos y las tiranías están cayendo...!!!

Sr. Cuadra [6]

El modelo que usted dice fue aceptado por la "libertad social", tuvo su incubación en Chile a punta Golpe, represión, violaciones a los DDHH, censura, laisse faire y el regalo de empresas del estado.

Resumen?
Una de las peores distribuciones del mundo. Una de las peores legislaciones laborales del mundo.

Esta todo mal?
No, pero eso no implica que el "modelo" fue aceptado naturalmente por la sociedad.

Sobrevivir, una palabra dura viniendo de alguien que solo vive...

Un amigo emprendedor me preguntó el otro día ¿"trabajaran por el mínimo"? dado que se habia ganado una licitación.

Yo mismo postulando a una licitación tenia que entregar los productos antes del 22 de diciembre, pero me pagarían despues del 31 de marzo del proximo año.

Ayer vi levantar a calidad de heroes a un monton de asesinos, me enrabie y mande un posteo y no me lo publicaron.

Llegue a la conclusión que existe un grupo de la sociedad muy pagada de si mismo, que no esta dispuesta, de ningún modo a que "los de abajo" surjan de alguna forma.

Tironi esta equivocado, nunca sera el turno de los arriba...

Señor feliu; los jovenes, que tenemos ideas, de derecha y que somos liberales, en lo economico y por esa realidad, luchamos por la candidatura Pinera; realmente, nos dan pena y lastima, sus comentarios--parece que no ha leido, el informe del senado de los EEUU y no escucho, nunca los comentarios del ex jefe de la cia walters--asi no cooperamos a construir un chile, con verdad y justicia.

Hoy me quedo con la Historia quien fue salvador Allende, un gran lider republicano,desde joven un dirigente estudiantil.Diputado,Senador,Presidnte del Senado y finalmnte Presidente de Chile fue derrocado por un criminal golpe de estado ,hoy Allende tiene reconocimiento en todo el mundo mientras que la bestia de pinochet es reconocido por miles de fotos en todas la policias del mundo y mas aun ayer en el homenaje irrisorio que le hicieron a un criminal de Chile a sus camaradas que entraban al homenaje los homenajearon con huevos ,esa es la Historia y lo representa Allende y los criminales, esos seudos y cobardes soldados de esa epoca.

Todo lo que se reprime más temprano que tarde brotará con mucha fuerza. Y como dide la canción: "hay que sacarlo todo afuera, como la primavera...para que adentro nazcan cosas nuevas..."

El tema de los campos de concentración nazi (2) en Oswiecim (hoy museo estatal) merece ser expuesto por sí mismo y no como mera introducción en su carta. Auschwitz es la máxima representación de la felonía humana.

Atte.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
22/11/2011 09:21
[ N° 2 ]

Don Sergio:

Tratar el tema de las masas (a la cual Ud. pertenece)es muy interesante cuando se le observa como fenómeno social.

Ya que posee 5 mil libros, tendrá alguno por allí que le pueda educar y hacerle un erudito en la materia y no un mero opinólogo social.

Atte.

"Lo concreto es que aquello que era fuente de todas las virtudes, el Estado, se transformó en la fuente de todos los vicios" Esto desde el '73.

¿Vale la pena discutir o comentar esto? ¿No será que ya no está en edad de comprender la evolución de las sociedades en el mundo y que se está expresando bien en Chile? Lo que se exige es gobernar representando los intereses colectivos, pero en un marco de libertad y dignidad; en los modelos antiguos el foco solo estaba en las élites y las élites decidían que era lo que le interesaba a los que Tironi denomina "los de abajo". Esa es la nostalgia de este señor por el Estado y sus "virtudes".

Allende no seria dictador porque fuimos nosotros mas los politicos los que tontamente lo elegimos democraticamente...... y por la tan bullada "palabrita" democracia teniamos que soportar la debacle en que tenia al pais, no pues y a los traidores que le acompañaban, bien que sucedio lo que sucedio
Prefiero al llamado dictador que tuvimos porque con todo lo malo, el resultado si fue bueno para la mayoria del pais, y eso si importa...lo demas son lloriqueos

Jaime Tapia Tapia Cantonne
22/11/2011 10:11
[ N° 21 ]
" pero eso no implica que el "modelo" fue aceptado naturalmente por la sociedad."
El hijito de papá/mamá estado, sinvergüenza, flojo, aprovechador, mentiroso, ladrón, obviamente no puede aceptar naturalmente un sistema que lo obliga, naturalmente, a solucionar su vida solo. Pero ese mismo sinvergüenza es el que quiere comprar y tener todo lo que el maldito sistema ofrece.
¿Entonces? hagan un plebiscito, que tanto les gusta, y que escojan: lo uno o lo otro. Ahora, si ud. cree que se puede tener papá/mamá estado y al mismo tiempo disfrutar de la riqueza que crean los individuos, queda claro que no lee las noticias y no está enterado de Grecia, Portugal, España, Italia, etc.

Las cosas como son: Allende no daba para mas y el país iba al desastre. El remedio fue duro y largo y los que en ese contexto abusaron, se extralimitaron o asesinaron, bien presos están. Lo que resulta curioso y se debe felicitar al Comunismo, es como ellos han paso colados después de iguales o peores atropellos y en todo el mundo en que ellos dominaron. Ser simpatizante de la dictadura de derecha es sinonimo de verguenza y funa. Ser Comunista, es una gracia como la Camila Vallejos

Pucha que le sigue dando frutos el tema del 11 de Septiembre a varios , incluyéndolo a Ud. Sr. Tironi , aunque nuevamente distorsiona la realidad.

Eso de que el modelo fue adoptado por la sociedad chilena a la fuerza es una verdad a medias , ya que todo gobierno utiliza el imperio de la ley que le confiere facultades para instaurar el sistema que mejor crea le hará a la nación.

Lo que había antes del pronunciamiento militar era un gobierno con un sistema económico experimental , un modelo socialista marxista establecido igualmente "a la fuerza" , modelo que por cierto fracasó en cada país que se estableció y que en Chile a 1000 días de su puesta en marcha nos tenía en la bancarrota...en consecuencia , lo que hubiera hecho el gobierno militar post 11 , en materia socio-económica , después del desastre llamado Unidad Popular, era mejor de lo existente a la fecha en cuestión.

En segundo lugar , la sociedad chilena después de 1990 ha tenido 5 oportunidades para cambiar el rumbo del modelo que tenemos y que tantos frutos le ha entregado a Ud. , en 5 elecciones presidenciales, retornada la democracia plena , la ciudadanía pudo escoger el modelo presentado , por ejemplo, por los comunistas..sin embargo 4 veces decidieron que la Concertación tuviera el mando del país y con ello la mantención del modelo establecido por el Gral. Pinochet , luego , y para mayor abundamiento en el apoyo a este (modelo) , "el pueblo" escoge a una coalición de Derecha...así es que no crea que todos se van a tragar sus pueriles teorías sociológicas , lo suyo hace tiempo dejó de ser la empatía con la sociedad , Ud. descubrió , en horabuena por cierto , que el emprendimiento personal es primero que la masa...y que manera de emprender Sr. empresario-sociólogo Tironi , lo felicito.

Sr. Donoso [18]

Qué importa que el Mr. "en medida de lo posible" justificara el golpe?

¿A caso Aylwin hizo alguna encuesta o llamo a elecciones en ese entonces para respaldar ciudadanamente el golpe? No.

Antonio Schuda Escaff
22/11/2011 10:26
[ N° 24 ]
Dado que tiene la suerte de vivir en Chile y no en Cuba, puede quedarse con la historieta que quiera; Allende o Condorito hoy da lo mismo. En Cuba no da lo mismo, a tal punto que ud. no podría escribir lo que escribe aquí, pero obviamente ud. cree que esta posibilidad es como que sale el sol, algo natural. No es así, pero ud. nunca lo va a entender.

Feliú, post,1.

Ese post lo copia todos los dias, no importando de que trate el blog, podría aburrirse ya, no?

Para que entienda:

Allende = elegido democráticamente

Pinochet = Dictador, asumió por la fuerza de las armas.

Krassnoff = Asesino sentenciado y rematado, jusgado por torturar y asesinar chilenos, para que no nos torturaran ni asesinaran los rusos.

Entendió o necesita manzanas???

Posteado por:
sergio feliu justiniano
22/11/2011 09:14
[ N° 1 ]

Don Sergio:

Por favor, basta con el copiar/pegar! Lleva días publicando la misma columna!

No expondré aquí las obvias críticas de su -débil- argumentación. Sólo le pido esta vez que sea más creativo (y más acotado).

Gracias,

Porteo 23, Arturo, nunca le den penas, los comentarios de otra persona, cada uno responde por sus dichos, lo felicito por ser partidario de “verdad y justicia” pero sería bueno saber de qué verdad y justicia está hablando, o son frases de aquellos que no tienen fundamentos humanísticos, económicos y científicos, pero si mucho fundamentos mercantiles para observar las cosas, le deseo éxito así se empieza siendo fans de alguien como Piñera, también Alfonso Cappone tenia seguidores.-

Sr. Fernandez [28]

Bajo su torcida visión si el gobierno de Piñera tuviera una debacle economica y política ( que ya la tiene) usted avalaría un golpe y las violaciones de los DDHH.

Lindo lo suyo.

Sr. Haristoy [29]

Si usted esta tan informado Sr. Haristoy supongo sabrá que la debacle económica de esos países ( donde además EEUU e Italia no son precisamente estados papá/mamá) se origino en la especulación lucrativa bancaria y de aseguradoras trasnacionales, y no en los estados.

Tarea para la casa.

Los indignados chilenos son solo una burbuja que puede explotar causando enorme daño o desinflarse sola o a causa de un pinchazo, debajo subyace la realidad, los indignados chilenos son una mala copia, lamentable, de lo que sí en realidad sucede en otros lares.

Chile funciona y bien hoy, la burbuja política del resentimiento opositor ha creado un universo paralelo en expansión de odios y resentimientos de diversa índole, ajeno a la realidad del universo real, inflado desde un agujero negro que pretende tragárselo todo, terminará desapareciendo si no se le da materia que tragar

Sr. Guerrero [21]

Chile funciona bien? Para quién?
Al parecer en vive en la burbuja es usted.

La opinion de Tironi vale nada pque los ultimos 20 anos se dedico a defender furiosamente el modelo del cual ahora abjura. Falso profeta!

sergio feliu justiniano
[ N° 1 ]
Dele con eso de "Dictador Allende"!!!!!
Segur que para usted krassnoff en su racionalidad y en su corazon fue un libertador de la patria seguro!!!!

El dispositivo creado para este fin fue "el modelo", sostenido en la demonización de lo que había sido la trayectoria histórica de Chile, desde el estatismo al sistema proporcional.

Y quien profundizó "El Modelo"?????
Durante 20 años lo hicieron
hoy solo vivimos las consecuencias de todo ello

Absolutamente de acuerdo con Ud. Sr. Guerrero.

Nuestros indignados locales no pasan de ser unos borregos desinformados que al *gong de pancartas y monsergas como ..."¡ salvemos las ballenas y educación gratis !...o...¡ No a las hidroeléctricas y No al lucro !" salen a marchar sin tener la mínima idea de lo que están apoyando o rechazando.

Bajo estos indignado efectivamente se esconde una crisis educacional , la ignorancia es su característica común , y eso lo saben los comunistas , que rechazados una y otra vez en las urnas , dejándolos con un paupérrimo 6% de apoyo en promedio a nivel nacional , descubrieron ( astutamente por cierto ) que podían infiltrarse en parte de la sociedad chilena ¿ y cómo ? , colocando a una jóven comunista hermosa y de dicción continua en la palestra , porque no me va a negar Sr. Guerrero que si pone el mismo discurso de Camilita Vallejo en boca de Gajardo , Tellier u otro "compañero" este sonaría muy distante y violento al suave tono con que sale de la novel y congelada estudiante...marketing...que bien lo han aprendido los comunistas, eso es un mérito que hay que reconocerles.

Señor Tironi: En pocas palabras, el Estado Moderno sucumbió ante las fuerzas del neoliberalismo que es tan maligno como el comunismo totalitario. En ambos casos los “jerarcas” y sus secuaces viven como reyes: En el comunismo el pueblo vive de “tarjetas de racionamiento” y en el neoliberalismo de “tarjetas de crédito”.

Las Naciones, entre ellas la República de Chile, cayeron en el engaño más fraudulento de la historia y como otros pueblos del mundo están pagando las consecuencias con crisis económicas y rebeliones porque los abusos y la corrupción son la tónica del sistema. Cómo resultado del engaño, los activos del planeta pertenecen a las transnacionales y los bancos, el resto que se las arregle para sobrevivir.

El Estado de Chile antiguo creó una sociedad fuerte y educada que pasó a la historia y quién no lo tenga claro sigue creyendo en la inmortalidad del cangrejo… Camarón que se duerme se lo lleva la corriente... Un pueblo sin conocimientos ni educación puede ser manejado al antojo de los “jerarcas” de turno y creerá todas las mentiras que les cuentan para tenerlos controlados.

Para Alberto Haristoy N*33
En la unica vez que no podiamos exponer nuestras ideas era en la epoca que estaba el Dictador (ya que si nos descubrian seguro nos hacian desaparecer por los agentes de estado (Dina) ) ,seguramente su lider,con Allende teniamos libertad y hoy tambien ya que estamos en democracia

Bonita frase: "los humanos somos duros de doblegar". Hermosa por su humanismo absoluto, por su ética comunitaria, por su significado de resistencia y por su alusión humilde a la hipótesis de ser vencidos. Aprenderé de memoria la frase. Los humanos somos duros de doblegar. Bonita. Ya no la olvidaré.

PORTEO 38 y 42;Cantatoné y Meneses, estimados del blog., ud. sostienen que reitero mucho el tema, es mi obligación recordar las materias a los porros, si ud. las tienen aprendidas deberían dar un buen examen, y pasar de curso, pero tienen que darle la oportunidad a otros aprender, todos tienen los mismos derechos, no les parece, ¿además si no se le da movimiento a estas epístolas de don Tironi, no tendría movimiento su editorial?, veo que todo lo relacionado con Allende es de alto impacto.-

Allende nacionalizó el cobre, el mismo cobre que hoy le da 15.000 dolares per capita de ingreso a Chile.
¿Que otro presidente puede exhibir tamaña
empresa?
¿Que otro presidente le ha dado mas riqueza a Chile?

El objetivo del señor Tironi en esta oportunidad es hablar de lo “social” de lo cual Friedrich von Hayek llama “la expresión más confusa de todo nuestro vocabulario político y moral”.

Pero lo desconcertante es que para hablar de este tema preferido de los sacerdotes del estatismo, el señor Tironi recurre a un análisis histórico de Chile digno de un extranjero o de uno que le interesa entregar un mensaje ideológico sin importarle sus fuentes o su prestigio como una persona objetiva y prolija.

Él nos dice que la “sociedad fue creada desde el Estado”. Modestamente me parece que la nación chilena luego convertida en la República de Chile tiene como precursores elementos como la Iglesia católica; la tenencia de la tierra y el mayorazgo; el mestizaje criollo; las inmigraciones extranjeras; las guerras expansionistas y el tremendo aporte foráneo en capitales, tecnología e industrialización que aportaron capitales extranjeros, especialmente en la minería. El Estado, casi siempre, ha sido dubitativo, excepto durante las dictaduras de Portales, Ibáñez y Pinochet.

Tampoco se puede omitir que dentro de la formación de nuestra nacionalidad siempre, desde su comienzo, ha existido una pugna de intereses entre connacionales sea este el español y el criollo; el hacendado y el campesino; el conquistador y el indígena; el dueño de la pampa y el calichero; el empresario y el obrero; el empresario minero y el trabajador minero, etc.

De más esta recordar que muchos de estos conflictos perduran y que ahora se extienden con virulencia a la clase política. Pero limitar las causas del estatismo chileno a la “disciplina militar” me parece desproporcionado. El estatismo chileno proviene mucho más intenso de una lucha de clases que también tiene muchas causas, entre las cuales se encuentra la propaganda incendiaria de personas como el señor Tironi, especialmente cuando él era MAPU.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
22/11/2011 12:10
[ N° 48 ]

Don Sergio:

Una cosa es tener una posición. Yo creo que las personas tienen derecho a opinar como quieran, y todos los demás tienen derecho a estar de acuerdo o no.

Asimismo creo que, en especial en política, deben primar los argumentos lógicos, y dejar lo visceral de lado.

Ahora, el copy paste no ayuda al debate, ya que no aporta en nada ni a usted ni a quien lo lee.

Saludos,

Sr. Feliu [48]

Usted no es educador de nadie, menos cuando tiene una visión tan parcializada y justifica la violación de los DDHH ( venga de zurdos, diestros o marcianos).

Aunque comparto la hipótesis histórica del señor Tironi de que Chile se construyó desde el Estado, no comparto que su interpretación histórica del golpe de estado del '73. Al menos es discutible y su lectura es solo una de tantas.

Lo que el ve como un quiebre del Estado en el '73 muchos historiadores lo ven como "una vuelta al Estado" en un país que dicho aparato y todo el andamiaje social se estaba descomponiendo.

En ese sentido, el Estado sería una fuerza histórica muy grande en Chile que en momentos de crisis, surge con inusitada fuerza, y me temo que muchas veces sino siempre representado por las FFAA, que se sienten llamadas a defender al estado en tiempos de crisis y que, para bien o para mal, se sienten más representantes de la institucionalidad que el resto de la sociedad civil.

Algunos incluso dicen que cada 40 años el ciclo se repite, aunque las coincidencias históricas del 91 y del 30 a mi solo me parecen eso, coincidencias.

Supongo que es muy pronto para elucubrar sobre lo que significó el 73 para Chile en su devenir histórico, pero es difícil comprarse la idea de que el estado se vino abajo el '73. Al menos es discutible.

Me parece a blanqueo.
Cuando se llega al 73 comenta el sr Tironi: Las interpretaciones son diversas, y no viene al caso aquí referirse a ellas.
Los izquierdistas mas que duros de doblegar, son intolerantes y porfiados, aun no reconocen que Allende fue lo peor de lo peor, es más, vamos a completar casi 40 años escuchando su discurso teorico facilista y tratando de justificar su fracaso en la culpa del GM o la derecha.
Despues del muro de Berlín tuvieron la oportunidad historica de replantearse , considerando que el comunismo " quebró definitivamente ", pero no, nace otra palabra ideologica,quebramos por culpa del "neoliberalismo", Tal como la sigla DDHH nacio despues del 73, antes parece que no existían.-
¿ Alguien me podría dar la receta de como se podría haber eliminado el gobierno de Allende sin un golpe militar ? ¿ o ¿ como debieron actuar los militares conocedores de los comunistas y su actuar en las revoluciones del mundo ?
Para un blogero, Allende no tenia mayoría, solo el 33% ( unidos varios partidos ), la DC fue la que le entregó el poder en el congreso a cambio de una carta de garantías constitucionales que se las paso por le raj& y lo declararon inscontitucional..de ahi actuaron los militares.
Fue Allende y sus secuaces que sembraron el caos, el odio, la improductividad, no respeto a la ley, etc, etc...........con la vara que miden fueron medidos.........son culpables del efecto ocasionado por su causa y ahora Blancas Palomas !
Como dijo el personaje que trajeron al juicio de Krassnoff.............fue un soldado que cumplio con su deber y no nos dejo combatir.Claro que se lo llevaron a Londres muy rapidito.

Despues de la concertación, creo que en el estado deben estar los menos corruptos, y eso es transversal.¿ como se soluciona ?....no hay estado que aguante con autoridades populistas y buenas para gastarse la plata , menos con personas que se la llevan para la casa o se ponen a financiar a sus amigotes ( la concerta ), tener el poder por el poder.

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sergio feliu justiniano
22/11/2011 09:14
[ N° 1 ]

Don Sergio:

Ahora si quiere debatir correctamente, expongo lo siguiente:

Los problemas en las "estadísticas económicas" no justifican desde una perspectiva moral un golpe de estado. Menos cuando en Chile han habido episodios peores.

Le recuerdo que en el año 1982, en plena dictadura, el PIB de Chile disminuyó un 13,5%, y la pobreza se acercaba al 50%. Ese año el PIB per cápita bajó a los niveles de 1972.

La deuda externa de Chile ascendía casi al 130% del PIB y el desempleo llegó al 20% (a diferencia de 1973, donde la deuda llegaba al 35% y el desempleo bordeaba el 10%).

Además, el argumento de la "harina" es falaz, ya que Allende no hizo que la "producción agrícola" (que la sustenta) disminuyera. Todos saben que al día siguiente del golpe había abastecimiento de nuevo, entonces el problema del desabastecimiento era un problema político y no económico.

A diferencia la "harina", en Chile en 1982 los bancos en Chile que quebraron, y el dólar se fue a piso.

El escenario económico era considerablemente peor a 1973, y nadie bombardeó nada.

Saludos,

Señor Tironi:

No me fue muy fácil leer y entender su artículo. En mi opinión, le faltó más claridad. Señala:

1º "Lo concreto es que aquello que era fuente de todas las virtudes, el Estado, se transformó en la fuente de todos los vicios"

Me imagino que se refiere al fallido experimento marxista, por aquello de "fuente de todos los vicios", ya que durante el GM, debimos vivir austera y ordenadamente, apretarnos el cinturón, a más no poder y adaptarnos como pudiéramos, a una vida franciscana, para superar el cataclismo rojo en que nos dejó sumido Allende.

2º "Esta ruptura fue apoyada por una vasta empresa intelectual destinada a justificarla"

Más que justificar, creo que la palabra es contrastar o comparar, lo vivido con lo que se proyectaba entregar al país.

Y, a poco de traspasar el gobierno el Presidente Pinochet, ya se empezaban a vivir los frutos del demonizado "modelo económico", que ha permitido a la gran mayoría de los chilenos, prosperar, como nunca se había soñado. Tanto es así, que 4 gobiernos de la Concertación no quisieron cambiarle ni una coma a este vilipendiado modelo.

3º "Cuando se debilita aquello que mantenía bajo control sus impulsos originarios, éstos vuelven a aflorar con la misma fuerza que antes"

Si se refiere al aumento de la delincuencia, creo que es lo más cuerdo de su columna y estaría reconociendo que la Concertación hizo una especie de "pacto tácito" con el mundo del hampa, para que los dejaran gobernar.

Atte.

Allende nacionalizo el CU, no sea ingenuo, el CU, es y ha sido de Chile siempre, lo estatizo, es decir lo comprimió a 350 mil t. , el GM., los descomprimió hasta poder llevar la producción a 5,4 millones de T., entienda que cualquiera sea el dueño o capitalismo estatal o capitalismo privado, lo importante es la manera como se maneja el sistema impositivo, en caso del Chile de hoy, es indudable que algo anda mal, ya que un capitalista chileno tiene una tributación y uno foráneo otra, garantista y oportunista como la RPP,.,eso es hay que arreglar no ESTATIZAR más, porque se ve que los costos suben y las trampas también suben, no por nada contrataron un negocio con los chinos a un precio ridículo la cuarta parte de producción de Codelco, perdidas millonarias.-

Todo Chile se acomodó y se adapto a estos nuevos enfrentamientos , quizas falta colocar más control y orden, lo que se perdió durante los años de Concertación.

El modelo economico ha sido respaldado por más del 90% de los Chilenos, es cosa de sumar Lagos Lavin o Bachelet Piñera.

Los que no se doblegan son los comunistas e insisten en sus consignas aÑejas que buscan introducir en la mente de los Jovenes.

Tal como Ud lo menciona, han aflorado nuevamente, con la estrategia lógica de buscar el "voto" en aquellos que nunca han votado y que desconocen la Historia, lo que les permite crear un ambiente favorable...pero como son solo el 5% de los Chilenos, al poco andar aflora la luz y claridad y los vuelve a dejar al desnudo.

Es lo que esta pasando hoy, ya los opositores se han dado cuenta que sus posturas no son las de un Representante al Parlamento elegido por la ciudadania y que es el encargado de Legislar, no por ello dejando de lado las Demandas que pueden ser legitimas.

Existió un señor Pinochet muy sabio, que dijo que al comunismo siempre hay que tenerlo muy presente,no descansa,ni se duerme.

No creo que los Chilenos esten por cambiar todo lo andado o tirarlo por la borda,pero si realizar ajustes y modificaciones necesarias.

Estimado Sr Blanco, Nº 31.
Concuerdo plenamente con usted. lo felicito.-
Estimado Sr Poblete,Nº 51, y quien nos defiende cuando el gobierno de turno termina con toda la institucionalidad vigente, cuando se llega al caos politico, economico y social como se llegó con allende ¿ el chapulín colorado ?

No veo que otras instituciones de la Republica pueda poner orden al cuento si los politicos en general, la intolerancia y odio en lo común, y el gobierno de turno trata de imponer ideologias totalirias/violentas/centralistas a como de lugar sin respetar la ley.
¿ Que otra organizacion tiene la fuerza y decisión para ordenar la casa ante tal caos y desastre ? , desde mi perspectiva solo las FFAA.

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Raimundo Meneses Costadoat
22/11/2011 12:41
[ N° 55 ]

"Los problemas en las "estadísticas económicas" no justifican desde una perspectiva moral un golpe de estado. Menos cuando en Chile han habido episodios peores"

Señor Meneses:

Por casualidad, ¿Ud. llama "problemas en las estadísticas económicas" a vivir con más del 500% de inflación? Eso podría ser un eufemismo o tratar de autoconvencerse de algo que no fue así.

El Pronunciamiento Militar se justifica de todos los ángulos y variables que lo quiera analizar, si está en juego la vida de los habitantes de un país, debido a: la falta de alimentos (quedaba harina para pocos días), el desorden generalizado de las instituciones públicar, el cero respeto a las leyes, la mafia que deambulaba por las calles en Fiat 125, armados y prestos a disparar al que no fuera de su ideología, los continuos asesinatos de altos militares...¿ya se olvidó de todo aquello? ¿o Ud. conoce la historia por las canciones de Víctor Jara?

La izquierda frecuentemente pretende que se le pida perdón, por el daño que le fue causado. Pero ellos...¿han sido capaces de hacer alguna vez una autocrítica? Nunca! Ellos sólo hablan de las consecuencias del enfrentamiento civil-militar, pero no se acuerdan de mencionar las causas que condujeron al quiebre de nuestra Democracia. Y hasta el día de hoy, sólo a ellos le pertenece la Democracia: el resto, vivimos bajo la dictadura de los dolientes patológicos, que no han podido superar todo el daño que hicieron al país.

Atte.

Desde que la oligarquía y los inversionistas extranjeros del salitre derribaron el gobierno del presidente Balmaceda, para que este no redistribuyera la riqueza que generan los recursos naturales de Chile en mejorar el capital humano del país, Chile se quedó atrás en el desarrollo de un capital humano consistente con una economía de un país desarrollado. Hoy seguimos al debe. La oligarquía chilena entiende el desarrollo como lo hacía en la época del salitre; es decir, como un fenómeno financiero, que consiste en convertir el capital mineral de Chile en capital financiero privado que les permita vivir bien. No comprenden que para crear riqueza de manera sustentable, se tiene que ser capaz de crear riqueza con el capital humano del país, lo que demanda que la riqueza mineral se convierta en capital humano y no financiero privado.
La oligarquía chilena, de manera interesada, entiende la riqueza como lo hacían los aborígenes de Papúa Nueva Guinea, que estaban obsesionados con el “cargo” del hombre blanco; es decir, con el consumo; pero no tenían el capital humano para producirlo; es más, crearon mitos sobre el origen del “cargo”, porque sólo veían el producto terminado, pero no sabían cómo se originaba. El “cargo cult” es digno de estudio como analogía del subdesarrollo mental de la elite chilena.

http://chitakelindo.blogspot.com/

Curiosa forma de interpretar la idiosincracia nacional y la historia de Chile.

Sin embargo, con el respeto que me merece Sr. Tironi, creo todo lo contrario.

Ni los chilenos somos sumisos, ni la sociedad partió del Estado.

La primera parte de nuestra historia se caracterizó por un Estado desintegrador, controlado por un grupo de "Pelucones" latifundistas,indisolublemente unidos a la Iglesia. Este grupo controlador, descendiente de los encomenderos reales, fue constantemente amenazado por una burguesía liberal e ilustrada, que poco a poco se posicionó de la riqueza minera, y luego del poder político.

En una segunda etapa, la burguesía liberal empoderada, hace lo mismo que hicieron con ella. Vale decir, limita la participación de las clases sociales emergentes, las que a través de movilizaciones sociales, consiguen durante el siglo XX, el reconocimiento de sus derechos fundamentales y la posibilidad de participación política.

Sin embargo, en todo este proceso de desarrollo, el poder político jamás pudo subordinar al poder económico. Fue siempre al revés. Su mejor intento, terminó con el golpe de Estado de 1973.

Sr. Tironi, la clase dirigente no son los "tinterillos" que dan la cara en la arena política. Los controladores no han perdido poder, todo lo contario, se han fortalecido...

los extremos son pesimo y lo peor es no saber escuchar al interlocutor ,que frei ,allende ,pinochet , todo justificable....pero veamos el futuro para que todo lo malo no se repita....lo demas es falacia!!!

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Alicia Carina Ruz
22/11/2011 13:03
[ N° 60 ]

Doña Alicia:

Esto es una discusión seria y por lo tanto le pido que se atenga al cánon de este, y deje de lado las aprensiones vicerales.

Don Sergio argumenta que uno de los motivos importantes del golpe consiste en la deteriorada "salud de la economía".

Yo le contraargumento que eso es falso. Es absolutamente ridículo pretender justificar un golpe de estado basado en cifras financieras, y peor aún, en circunstancias que los encargados del Golpe de Estado (porque los "pronunciamientos" no existen en política) tuvieron cifras peores durante su régimen, las cuales incluso que se mantuvieron hasta que entregaron el poder 8 años después.

La referencia al caso de la "harina" es para advertirlo de mitos que abundan en los argumentos. La escases de alimentos era un elemento político, y no económico. Si hubiera realmente una escases como se hablaba, Chile debió haber pasado por una sequía, o peste similar a las que hay en África, para bajar su producción a niveles peligrosos. Sin embargo a días de ocurrido el golpe, se "reabasteció" milagrosamente.

Si el día de mañana al Sr. Paulmann se le ocurre cerrar sus supermercados Jumbo porque le clausuran el "Costanera Center", ¿bombardearía La Moneda para que le reabran?.

La respuesta obvia es NO.

Sin siquiera entrar a debatir el Golpe era necesario o no, el "daño a la economía" es un argumento falaz para apoyar el Golpe.

Saludos,

MONTAJE,algo para recordar
18 años de mentiras, en un discurso eterno de Fidel Castro el 28, 9,1973; expreso “Allende recibió una bala en estomago; se inclino de dolor y no pudo seguir combatiendo. Apoyándose en un sofá, continuó disparando en dirección a los fascistas ¿….? Hasta que un segundo proyectil lo impacto en pecho, luego cayó y estando moribundo, fue acribillado a balazos” meses más tarde Gabriel García Márquez, escribía algo distinto, “Alrededor de las cuatro de tarde, el Gral., Palacios se dirigió al tercer piso con su ayudante y un grupo de oficiales. Salvador Allende los esperaba. La sangre manchaba su ropa. Sostenía una metralleta en la mano En cuanto vio aparecer a Palacios, Allende le grito “traidor” y lo hirió en mano. Allende pereció durante el intercambio de disparos con esta patrulla. Luego cada oficial, según un rito del ejército, dio un tiro de gracia al cuerpo. Finalmente un suboficial le deformo la cara con la culata de su fusil” Isabel Allende, hija, declara “Una cosa es segura para mi padre no se suicido”; según Juan Vives agente de Fidel, este nos dio orden de crear el mito de Allende que moría en combate, “ esta tesis fue sustentada durante largos dieciocho años por la plana mayor del socialismo internacional, el trotskismo y comunismo francés se empeño en esta conjura.-¿Cuál fue la verdad?

La verdad sobre la muerte de Allende, esta tuvo un testigo, el médico Guijón Klein, de su círculo medico, su mujer hablaba francés, y afirmo al escritor Philippe Chesnay, debía haber sido las 2 de tarde del 11,9,73, el palacio de gobierno, estaba incendiándose la luminosidad era difusa por el humo y bombas lacrimógenas, el grupo que acompañábamos al presidente estábamos asediados, las luces se habían apagado, había un caos total, el dr. Guijon avanzo desde el corredor y escucho claramente decir a Allende “Que se rindan es una masacre, … que la Payita salga primero, yo iré ultimo”, cuantas veces se enterrado y se desenterrado al finado Allende, tantas veces como el PC., lo pide.-

Pinochet devolvió el cobre a los yanquis a poco andar con su dictadura ( Anglo -America )...motivo por el cual los yanquis conspiraron contra Allende..
Luego vendió carreteras , agua , luz , comunicaciones , educacion , salud , AFP y cuanto se le vino a la mano ...
Gracias a eso ...salimos adelante ...
con la pena de que el país Chile no nos pertenece ...

Cualquiera saca adelante un país vendiéndolo ...si nó ...pregúntenle a los Puertorriqueños...

Para terminar...nuestro patriota Pinochet ..lo hizo por amor a la Patria...

Perdón...por amor a la Plata ...!!!

Viva Chile ..!!!

tergiversar la historia y contar cuentos propios... aqui hay muchos que hablan de los indicadores economicos, pues bien, en estos momentos esos indicadores son estupendos, pero ¿quien se lleva casi toda la torta?.
En la epoca de Allende ¿¿cuantos empresarios, camioneros recibieron ayuda desde EU para provocar desabastecimiento??; ¿¿porque despues del golpe magicamente aparecio la "escasa" mercaderia??
¿¿Porque despues del Golpe militar con la venia del Dictador se llevaron para sus casas empresas estatales a precio de huevo, que hoy en dia rinden muchisimas utilidades...??...
Y mas encima bajan el perfil de lo mas grave de todo, los cobardes asesinatos y desaparecimientos de seres humanos por el unico hecho de pensar distinto.

Posteado por:
Raimundo Meneses Costadoat
22/11/2011 13:23
[ N° 64 ]

"Si el día de mañana al Sr. Paulmann se le ocurre cerrar sus supermercados Jumbo porque le clausuran el "Costanera Center", ¿bombardearía La Moneda para que le reabran?
La respuesta obvia es NO"

Señor Meneses:

En su comentario, parte diciendo que es una conversación seria y que deje a un lado las "aprensiones viscerales" y Ud. termina su post, minimizando ad infinitum, los graves hechos que desencadenaron el Pronunciamiento Militar.

Comparar un Edificio, por muy alto que sea, con un país, no se lo perdono ni a un niño de Pre-Básico y estoy segura que tampoco lo haría.

Mi hipótesis es que en el inconsciente de los izquierdistas está tan reprimido todo el daño que Allende y la UP, causaron a Chile, que cualquier confrontación que remueva parte de ese inconsciente, los pone sobre aviso y los hace defenderse, "como gato de espaldas"

Atte.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
22/11/2011 13:35
[ N° 66 ]

Don Sergio:

Acá el único que entierra y desentierra al ex presidente Allende es usted. ¡Que manera de estar pegado al siglo pasado!

Atte.

Rod Veliz Veliz
22/11/2011 13:57
[ N° 68 ]
Usted aun cree el cuento que todos sus males son por los empresarios ?
Las empresas se vendieron porque eran una mochila para el estado, tenian cero valor, balances rojos e improductividad........no valían nada por que el estado socialista no es capaz de producir y en todos lados esta "quebrado"....se vendieron barata porque no valían nada y solo la empresa privada las levantó.............o usted cree que el estado la habria administrado mejor ?.............que hace cuando recibe una empresa quebrada, sin movimiento, deudas !!!......vende activos !!!
Si no tengo para comida en la casa, vendo el televisor.

El gobierno de Aalende quizo instaurar un marxismo en este país, con su odio y su viuolencia, como lko habian hecho en todos lados en el mundo: pobreza, muerte, violencia y dolor. Los militares actuaron una vez que se declaro a Allende inconstitucional y combatieron a los comunistas con su mism fuerza, extirpandolos......lea historia y sabra que allende , los marxistas y comunistas no eran blancas palomas....
Gracias militares, lo que hicieron lo hicieron bien hecho.

Cátedra de Análisis de Sistemas.

Preguntas:

Dada la cantidad, poca variabilidad, y bajo tiempo de respuesta, en contradas en los posteos en la internet, ello es causado por:

a) Una respuesta automática de un sistema de "inteligencia" artificial, que se activa por el reconocimiento de algunos caracteres por un OCR. (Optical Character Recognition)

b) Un operador humano con características cuyo análisis no es parte de ésta cátedra.

c) Un palo blanco para sacar opiniones en la audiencia, parte de un "termómetro" de clima ciudadano.

II. La estructura binaria: buenos o malos, ellos o nosotros, héroes o villanos, ¿puede ser transformada a una de lógica posibilista (fuzzy logic), en las alternativas a) y c) de la pregunta anterior?

III. ¿Es posible determinar si las respuestas de la pregunta I, son generadas por un sistema automático, o por una persona, cuando invoca repetivamente un mismo hecho histórico?

IV. ¿Id. ant., pero cuando el argumento es "empatar", los atributos (generalmente negativos) ilícitos de "los tuyos o los míos"

Bono.

V. ¿Utilizaría una Lógica de Primer o Segundo Orden en las preguntas III. y IV?

Desarrolle un algoritmo en aquellos casos que, en su opinión, pueda aplicarse.

Sr. Feliu:

Creo que los posteos a este medio deben ser ecuánimes, breves, estar de acuerdo con el tema y no hacer el mismo copy-paste diario.

No estoy contra la libertad de expresión, pero tampoco con el abuso de ella .

Sr. Tironi. ¡Que ignorancia la suya afirmar que Chile fue desarrollado por el Estado! Fueron las personas las que lo formaron y desarrollaron. !Ni siguiera se imagina Ud. que en Chile no existín ni impuesto a la renta hasta bien entrado el siglo XX!

Las épocas más gloriosas de Chile han sido aquellas en que el Estado se limita a sus roles fundamentales, y deja a las personas vivir y trabajar tranquilas.

Para mi, el Estado en Chile ha sido fuente de expoliación de riqueza y abusos de derechos humanos.

¡Que viva la libertad!

Sr. Tironi, el duro de doblegar es Ud., asumiendo que es un comunicador bien informado, esta columna es muy rebuscada , no se si ya no tiene que escribir o solo le importa esquematizar en un contexto marcado por la ociosidad.

Solo me interesa recordarle que en décadas del 70 al 80 habemos una generación perdida por culpa del Marxismo que condeno a este país a un extremo que configuro un Golpe Militar y dicho golpe inspirado en el desastre que de vivía fue aceptado por la gran mayoría de los Chilenos ,

Yo, fui uno de esa generación que no pudo seguir estudiando en la Universidad por diferentes motivos , uno por ser provinciano y no existían las garantías para hacerlo y era un martirio asistir a la Universidad y para que le digo encontrar trabajo, y , ahí tiene razón, soportamos como fuera y salimos adelante con ese sabor amargo de no haber tenido las mismas oportunidades que otros que terminaron los estudios en épocas anteriores.- Lo que no justifica para nada la tortura como lo presenta Ud., eso es repudiable y un gran numero de esos actores que torturaron están en la cárcel o están siendo procesados .-
. Esa generación perdida jamás nos olvidaremos como se manejaba la Izquierda extrema en este país en las Universidades con el MIR como fuente de organización , y vino el golpe con los rectores delegados por el Gobierno Militar fue horrible, simplemente una generación completa sufrió el desequilibrio de esas épocas y hoy debemos salir de cualquier forma adelante en circunstancias que si no hubiese sido por la ambición y obsesión de los Marxistas Dirigidos desde Rusia y Cuba en generar un Gobierno eterno en Chile no hubiese pasado nada. Dado que hoy vuelve el Marxismo a sacar su se crean recuerdos de miles de Chilenos que nos fue truncada nuestra capacidad de ser profesionales.-

Jose L MAri

Eso es lo que quisieran los marxistas, que nos doblegáramos ante la prepotencia, el violentismo, el atropello a toda ley y justicia.

No nos doblegaremos sr Tironi. Este país es el país de los LIBRES, y el asilo contra la opresión. Así vengan un millón de veces, así mismo los rechazaremos. La ultima vez fue en las elecciones recien pasadas. Nos falta echarlos del legislativo y del judicial, ese es el siguiente paso. Respecto "a los de abajo", como ud les dice, no se preocupe, se terminarán por dar cuenta como son de mentirosos así como ya nos hemos dado cuenta todos los que escribimos aquí.

Así parece. Durante una cantidad de años (demasiados para gusto de muchos)se impuso el modelo neoliberal, que en el fondo es la privatización de las ganancias y la socialización de las pérdidas.
Lo mismo ha sucedido en Europa, cuyos modelos de social democracia en lo político-económico con un Estado de bienestar muy generoso debido a su enorme desarrollo, dió paso a este modelito importado de USA y que prometía ser el "fin de la historia". Esto no ha ocurrido y, por el contrario, parece que ésta dará una nueva vuelta de tuerca, adoptando un modelo más equitativo en lo económico.
Claro que el fracaso tan precoz del neoliberalismo ha tenido mucho que ver con la voracidad de los sistemas financieros y bancarios, que crisis mediante ha llevado al mundo occidental a una situación muy grave.
Así pues, no creo que quede otro camino que el de hacer los cambios políticos y económicos que Chile requiere, so pena de caer en una situación de ingobernabilidad de consecuencias insospechadas.

EL ELÁSTICO DEL ESTADO

"...Lo concreto es que aquello que era fuente de todas las virtudes, el Estado, se transformó en la fuente de todos los vicios..."
_____________

Se refiere al caso MOP_GATE señor Tironi?.

Se refiere a los políticos que cobraban sobresueldo y evadieron impuestos señor Tironi?

Se refiere a los que se robaron ferrocarriles señor Tironi?

Se refiere al jarrón de la corfo señor Tironi?.

Se refiere a los senadores que eliminaron los senadores designados de pinochet y después se repartieron sus dietas señor Tironi?

Se refiere a los parlamentarios que contratan como asesores a sus esposas, hijos, hermanos, cuñados etc. para que las asignaciones de la dieta queden en familia señor Tironi?

Se refiere al escándalo de Chile-Deportes señor Tironi?

Se refiere al escándalo de la maleza en Enap Con-Con señore Tironi?

Se refiere a los negociados del transantiago señor Tironi?
.
.
.
Hasta cuando se estirará ese elástico que se llama Estado señor Tironi?

Que va a pasar cuando el elástico se corte?

Donde meterán las manos los políticos cuando se corte el elástico señor Tironi?

atte.
JOV

Post 67
Un poco mas de rigurosidad por favor!
Anglo american no es una Empresa Yanqui.Averigüe de donde es.
Anglo American se instaló en La Mina los Bronces en el año 2002.
Pierda cuidado ,no todos nos tragamos la sarta de inexactitudes que tiran algunos blogueros

Hay algo que nuca se menciona del sistema del capitalismo, y se pasa por alto, los socialistas y sucesores contemporáneos nos han enseñado todo verlo solo en términos económicos “burbujas de papel o especulación y lucro “como dicen los slogans del neo comunismo anárquico. Pero el capitalismo implica partir de nada, construir fábricas, cavar minas y lanzar productos nuevos e interesantes al mercado, estoy profundamente agradecido quien lanzo y comercializo este computador que estoy usando, a esos creador del sistema operativo, al logro hacer funcionar la intercomunicación de los computadores a nivel mundial y porque no agradecerle a Ford, Steve Jobs, Urmeneta,Ossa,Edwars,Singer, Gates su genio creador, no se les querer presentar no como creadores sino como destructores de la belleza, llevar buenos salarios a las familias que vivían y viven en niveles de subsistencia mínimos, usar su buen gusto para haber construidos palacios y parques como Cousiño de primer nivel, también vigilando tozudamente la rentabilidad de la empresa porque un empresario que no puede pagar los salarios no es bueno para nadie, es cierto que algunos los más pocos los caracteriza la codicia y la deshonestidad, pero este trauma no es solo de hombres del capitalismo, el socialismo produje muchos mayores codiciosos, coimeros, deshonestos ,corruptos y mentirosos, que en el nivel privado es la característica de ciertos seres humanos pero no de todos, como acurre en Cuba, Venezuela, Ecuador, Nicaragua, Corea del Norte donde un solo individuo en dueño y señor de todo un país con su gente incluida y que se pavonea y tiene seguidores en Chile como Navarro, y MEO con su asesor Marambio.-

Los Ayudo con una buena arenga; Hay que desarmar a la burguesía y hacerles creer lo que nosotros sustentamos como verdad, la cobardía de los hombres de dinero debe ser factor que debe aprovechar la clase proletaria para intimar al burgués que solo piensa en razón de sus interés personales, debemos imponer que nuestros terroristas son patriotas y luchan por intereses superiores, al agente de seguridad que los combate esta es el arma más importante de lucha de clases, crear una opinión pública favorable, penetrando los medios de comunicación no con militantes de nuestro partidos pero si con personas afines, cualquier foro o medio escrito es oportunidad para la lucha de clases.- LENIN.Si nuestro gobernantes tuvieran una mayor preparación sobre estos temas no se daría el ridículo de no excarcelar a los que lucharon contra la religión marxista.-

El Estado es: El “centro de recepción y distribución” de los dineros que se les saca a los ricos, que los distribuye entre los pobres y los administradores. El resto es para los filósofos.

La verdad es nuestra sociedad alienta el robo, las compañías de seguro pagan, ya no hay predica contra el robo, muchos de nuestros blogueros lo consideran una distribución legitima de ingresos, cuanta veces hemos visto y leído cuando pandillas de delincuentes asalta y destruyen la propiedad pública y privada en estos blog, el grupo marxista le echa la culpa al gobierno, los tribunales y todo el aparataje judicial desde el Presidente de C. estan confabulados para hacer impunes las sanciones penales, todas la leyes o invenciones jurídicas son solo para militares o carabineros, creen que será eterna esta postura, no se quejen uds, han sembrado la llama, y después no se quejen sino la pueden apagar,

Sr, Porteo73,
Es la primera vez que escribe algo fuera de contexto, se está poniendo novedoso,

Respecto a la absurda crisis del capitalismo bajo el nombre de "neoliberalismo" que con tanto gustan llenarse la boca los "neo-marxistas", solo podemos decir que únicos países que tienen alguna chance de desarrollo en el mundo adhieren al capitalismo y al libre mercado, no al estatismo ni a la planificación centralizada por parte del estado, una falacia que costó innumerables vidas humanas solo en el siglo xx.

El sistema que fracasó fue el comunista, el socialista y el social-democrata que hoy vemos en europa.

Por mucho que mientan tratando de culpar al "neoliberalismo" son las políticas estatales que rompen el delicado balance del mercado, las que indefectiblemente sucumben y sucumbirán todos los años que dure la historia. Esta es la realidad que los marxistas no estan dispuestos a aceptar porque creen que todo puede resolverse mediante su absurdo voluntarismo.

Ya lo aprendieron los chinos, que no podían luchar contra el mercado sin destruir toda espectativa de desarrollo sustentable. Lo aprendió Chile hace largos años, y gracias a eso pudo avanzar hacia el desarrollo como ha venido haciéndolo hasta hoy, y fue ejemplo de varias naciones. Lo aprendieron los países del BRIC que hoy son los que hoy desarrollan fuertemente sus economías y sus sociedades.

Pero aquí en Chile todavía se mira con nostalgia modelos fracasados hace 50 años atras.

Estos representan un atavismo, son las remoras del progreso de los que Chile debiera desprenderse luego si algna vez quiere salir del subdesarrollo.

Me parece sorprendente como Tironi y Feliu desconocen uno con la frase "capacidad persuasiva del modelo" y el otro reiterando la crisis económicas del período de Allende, sin intentar recordar que Pinochet y su eficiente liberalismo llevo a Chile a tener un 30% de cesantes, una caida de casi el 14% del PIB a partir del 82 (9 años despues del Golpe contra Allende) y que solo recuperó liquidando a manos de sus familiares, y empresarios poderosos el aparato productivo del Estado Chileno, y no olvidemos que tuvimos por años que pagar 40.000 millones de las deudas que dejó la banca. Económicamente la Dictadura fue un fracaso y quienes la rescatan solo mienten. Es verdad que siguiendo el modelo Pinochetista la Concertación levantó la economía, no la dictadura, y ahora eso también no da más. Cambiemos lo que no funciona en Chile y en eso Tironi concluye con razón que ahora les toca a los de arriba, yo agrego para ser más explícito si no quieren tener a un liderazgo como Chavez.

Lautaro,

Para ser mas explicita, dices entonces que si los ricos no entregan parte de su riqueza por la buena sera por la mala, a lo Chavez?

Y tu mismo cuanto crees recibirias?

Chile no es Venezuela, no te ilusiones, te hara mal.

Pinochet sentó las bases para el desarrollo económico posterior cosechado por la concertación.

La verdad sea dicha, el merito es de Pinochet no de la concertación, la que se limitó a seguir una senda que estaba dando frutos.

Hoy con un gobierno de derecha retornamos al crecimiento del 7% al qe estabamos acostumbrados antes del nefasto frei, culpable principal del frenazo de nuestra economía, y de que la srta bachelet redujera a cero el crecimiento con su administración dadivosa al estilo del socialismo europeo.

***
Pedro Iturrieta Vergara [N° 191]

Iturrieta: El Matonaje, validación de la violencia como instrumento político, guerrillas, terrorismo, tomas, etc,etc sigue siendo un gran activo de la Derecha y mientras no se divorcien de dicha práctica mal pueden pretender dictar cátedra de nada...

Increible, son super "universales" tus comentarios.

Don Lautaro Videla Moya, para ud. Allende fue un gobierno donde sobraba el trabajo, los alimentos, y la libertad, podría señalar al país que ud, se refiere será Cuba, porque el CHILE del año 70-73, no era ese país, ahora bien de 350 mil t. de producción de CU a 5,4 millones de t al año, de un pib,de 12 dólares mensuales por habitante, a 16 mil anuales, de 508% de inflación, a 4% anual, de cero alimentación a tratar ahora con un programa de obesos, de 50 mil universitarios a 1 millón doscientos mil, de 99% alfabetismo desde un 70%, de 5 mil K pavimentados cien mil, etc, no se ha progresado nada, o está ciego o tiene una Lagunas de memoria importante o simplemente su religión le impide evaluar la verdad .-

Nunca el Estado fue la fuente de las mayores virtudes,de ser así no habría cambiado la percepción, él se degeneró solito al pasar de un selecto grupo de ciudadanos a la masa amorfa, ignorante y rebelde por gusto, descrita por Ortega y Gasset. El mérito dió paso al slogan y a la chifladura ideológica; la austeridad al robo y a la expropiación; la familia y la educación a cualquier absurdo ligado por gustos sexuales y a la intolerancia...de qué nos quejamos...????

Estimado señor Tironi:

Ocurre también que la transición en Chile no ha terminado. En realidad, en los Sistemas Democráticos no termina nunca. Siempre, algunas veces más algunas menos, se está en transición. Si examina, en nuestro país, puede ser que por comodidad o por miopía o por mera ignorancia, dieron por terminada la transición política, lo que en términos filosóficos y humanos es absurdo. Las democracias, convendrá, son sistemas en permanente movimiento, avanzan, retroceden, se estancan, etcétera, pero se baten, se menean. En Chile tenemos una ciudadanía que pide más Democracia; a saber, más respeto, menos expoliación y más oportunidades. Estará de acuerdo conmigo en que: Si el humano domina hoy día hasta el último rincón del planeta y lo explota en abundancia, y que además no hay ninguna otra especie que le dispute el dominio del mismo, ¿cómo entonces lo que se cosecha cada año no se puede repartir con equidad? Eso, respecto de lo material porque de lo espiritual, todos debiéramos recibir la misma instrucción respecto del acervo cultural que se ha ido acumulando con los siglos y optar por una instrucción especializada de calidad que introduzca a la persona de buena manera en el Dispositivo de Explotación del Planeta. Así se tendría a Naciones completamente urbanizadas y sin delincuencia. Asunto este último que preocupa a los grupos políticos existentes por el momento en nuestro país.

Sr. columnista:

Obviamente que el Estado es parte del problema.

Y si no cree, vea lo que estás sucediendo en Europa.

Los estatistas son parte de la solución cuando promueven el desarrollo del sector privado (y no a ellos mismos) sin pejuicio de regularlo y le "sacan una tajada" (que corresponde) pero para ir en ayuda de los más necesitados (por medio de los impuestos).

Pero, eso nunca es, lo que van a hacer los Robin Hood de la izquierda chilensis, a quienes les gusta vivir en el barrio alto e irse a curar a las mejores clínicas de salud y a educar, a los mejores establecimientos educacionales del barrio alto

Olvidè otra cosa Sr. Tironi

El GM no basò el sustento e implementaciòn del modelo sobre "la demonización de lo que había sido la trayectoria histórica de Chile"(sic)...para empezar el pronunciamiento militar de 1973 no fue el primero ( ni el ùltimo? ) que cambiò la trayectoria del paìs , si no me equivoco fue el 25º ; en segundo lugar , la demonización se la autoinfirió la misma UP , cada una de sus acciones ( salvo contadas excepciones ) resultaron ser desastrosas para todas las áreas del quehacer nacional...¿ conoce algún período de nuestra historia donde se haya llegado al 1000% de inflación ?.

Ud. de historia tampoco sabe mucho cierto ?

Luis Felipe:

¿Tú crees que Ortega y Gasset fue la gran cosa? En filosofía no es más que un tecerón o cuartón, nada más. Son otros a los que hay que aferrarse, Luis Felipe.

Sñ. Meneses (posteo 64).
Su argumento economico tiene cierta validez al comparar el año 73 con el 82, pero, el 73 la UP nos queria transformar en 'esclavos', tal como la Cuba actual, que, con sus famosas tarjetas de racionamiento (que despues de 50 años están desapareciendo) pretendieron controlarnos por el estomago.
Si sumamos la 'desconcerta' y la derecha nos da un 95 % que esta a favor del modelo Pinochetista que se ha mantenido (aunque les duela) y el otro 5 % (comunachos) dedicados a destruir al país....en el periodo 70-73 habia un 95 % dedicado a destruir el país...y cuando este estaba paralizado el pais 'Fatiga Figueroa' de la CUT ...llamaba a paro nacional, se acuerda...hoy día siguen llamando a paros (que es lo único que se les ocurre)...pero nadie los pesca

Carolina: Vivi desde el 77 hasta el 90 en venezuela, fui espectador del derrumbe del bipartidismo y del alzamiento que le llamaron Caracazo, 1000 muertos, no quiero eso para Chile, tampoco obtuve dinero, solo trabajé en investigaciones en física y no me interesa acceder a dineros mal habidos, mi historia es impecable.
Arturo: Pinochet gobernó 17 años y debieras recordar que si el 1000% de inflación del 74 puede explicarse con el cambio de modelo pero 9 años despues nadie lo explica con esos argumentos.Además la crisis asiática y la de subpryme algo explican lo de Frei y Bachelet, no te olvides de los resultados que se preveen para el 2012 4% con suerte y si la situación europea se transforma en crisis te preguntaré por los resultados el 2013...yo no le echaré la culpa a Piñera.
Sergio:
En lo de Allende había pleno empleo, la falta de alimentos no solo se origino en los errores de ese gobierno también en el boicot y le insisto que para ser justo los datos que Ud compara entre el 73 y el 2001 (38 años atras) debiera identificar cual fue el avance en los 17 años de Pinochet y cuales a los de la Concertación. Recomiendo un poco de objetividad, menos clishes y menos odios. La diferencia entre la derecha y los demas es que Uds ni oyen ni reconocen sus errores y por lo tanto es dificil que aprendan. Y lo peor es que no discuten, agreden.

"Eso se quebró a partir de 1973". Pareciera que la "fuente de todas las virtudes" estaba siendo agotada desde a lo menos 1000 días antes.

Mueve a risa leer a este señor cuando nos dice que hasta 1973 el Estado era la fuente de todas las virtudes y que a partir de 1973 se transformó en la fuente de todos los vicios. Claro, se le acabó la teta al señor Tironi y a sus correligionarios y por supuesto que ahora tienen que trabajar.

Don Lautaro #97; Tiene toda la razon la Dictadura en 17 años no pudo alcanzar ni en crecimiento economic ni el desarrollo del gobierno de Allende. La Dictadura apenas llego a un 2.9% acumulado en 17 años y este fue gracias al cobre nacionalizado por Salvador Allende. La fluctuaciones de la produccion real global durante el lapso de 1971-73 arroja segun el Banco Central (Banco Central indicadores economicos y sociales 1986) y el Banco Mundial (Chile an Economy in Transition) un crecimiento acumulado de 3.7% entre 1970 y 1973. Es decir, pese a todas las crisis la produccion de bienes y servicios, era en 1973, casi un 4% mas elevada que el 70.
Como puede verse, el año convulcionado de 1973 muestra una caida del producto de -3.6%; a esto se le ha denominado el caos economico. Sin embargo, esta es una leve caida se se le compara con la baja de -12.9% ocurrida en 1975 y de -14.1% en 1982, cuando el pais dispuso de enormes recursos financieros externos no hubo huelgas, ni presiones sociales en conflicto abierto. El informe del Banco Mundial ya citado, reconoce en la pagina 73 que, visto en forma aislada, 1971-72 fue un año de progreso espectacular hacia los objetivos del gobierno. La produccion, empleo y salarios reales crecieron fuertemente, y el abastecimiento de bienes de consumo fue aumentando con un salto en las importaciones.

No podemos pasar rápidamente del concepto de las masas, a la "extra ordinaria" institucionalidad política que teníamos, supuestamente hasta 1973.

No señor tironi, usted no puede seguir manipulando la historia ni a los jóvenes, ni a las masas. En chile se llegó a una descomposición social, económica y política, a causa de las malas artes usadas por eduardo frei montalba, quien en aras de una desmedida ambición por llegar al poder, no tuvo miramientos en negociar el apoyo de la iglesia y el partido comunista, a cambio de destruir la educaciÓn; pues la que había, formaba hombres pensantes forjados a la luz de los principios y valores universales.
Dejaron a cambio "instrucción", como buena receta para la formación de masas o manadas, propicias para el manejo de estos tres socios.
luego, con un país sin educaciÓn, ¿qué podemos esperar ? ¿ que quienes conducen hoy cualquier institución tengan valores éticos ? ¿ podemos esperar como mejores ejecutivos del retail, de afp, de isapres; constructores, médicos, ingenieros, y abogados que sean honestos ? Difícil, como botón de muestra; aquellos muchachos que hoy salen a protestar, y quienes los usan para desestabilizar el gobierno de turno, no son capaces de presentar una propuesta "técnica para una educación de cualidad"; sólo quieren dinero, y asegurar su permanencia en las ues., y sólo para un grupo, porque los demás no importan. ¿ de esta falta de visión y solidaridad, señor tironi, quien es el autor intelectual; como también de sus ignorancias, y la de sus propios padres ?. Usted sabe la respuesta, y no hay que pasar por alto la historia, para solucionar de fondo el problema.
debemos pensar el chileno que queremos; debemos rediseñar las mallas de formación de profesores, sustentadas en valores-medio-ambiente-y energÏas limpias; y entregar a nuestros niños desde la preescolar, herramientas que los transformen en seres educados, con conciencia social, y sensibilidad medio ambiental. Piense ésto, antes de seguir abogando por aquello que mundialmente fracazó sin dar soluciones, y que nos hizo perder el rumbo de optar a nación educada y pujante.

Posteado por:
Claudio Loyola Donoso
22/11/2011 17:24
[ N° 96 ]

Don Claudio:

a) Las tarjetas de racionamiento surgen a raíz de las "deficiencias" de suministro. Esto entonces es político, y no económico.

b) Otro mito muy arraigado, en especial en este blog, es considerar que fue Pinochet el que instauró el modelo económico actual. Eso es falso. Los militares siempre fueron de una tradición de estado fuerte, y el modelo que pretendía imponer Pinochet era similar al socialismo militar que hubo en Perú en los 70´s.

El período de la dictadura obviamente se vincula a Pinochet, ya que él encabezó la Junta Militar, y posteriormente se designó Presidente. Sin embargo fue el Almirante José Toribio Merino el que impulsó el neoliberalismo durante la dictadura, entre otros motivos, por la influencia Británica que siempre ha inspirado a la Armada, y a la gestión de EE.UU. en el período previo al golpe. Debe recordar que el Golpe de Estado fue diseñado entre Merino y Leigh. Pinochet se subió al último momento al carro de la victoria, pero con una condición: Asumir la cabeza de la junta.

Los comandantes en jefe habían acordado que la presidencia de la junta sería alternada cada año, iniciando por el Ejercito, para después se encabezada por la Armada, la Fuerza Aérea y finalmente Carabineros. Sin embargo Pinochet rompió el pacto. Para ese entonces, el ejército –siempre victorioso- había aprendido la lección de las batallas perdidas ante la Armada en de Concón y Placilla durante la Guerra Civil de 1891.

Ese es el motivo por el cual Pinochet mantuvo el liderazgo en la junta, y posteriormente la presidencia.

El costo significó que Pinochet se convirtiera en el villano de la película. Los demás miembros de la junta, ideólogos del golpe, pasaron a la historia sin pena ni gloria.

Saludos,

No, Sr Tironi,

la noticia del día, indica lo contrario-

Secundarios se tomaron por más de dos horas la Biblioteca Nacional:

fueron a leer
la orden es instruirse

Carlos Domeyko Vigneaux

La raíz de todos los males no es la pobreza ni la riqueza, si no la interpretación que se hace de estas.
Antojadiza es la de la izquierda, que desemboca en el cinismo. Y codiciosa la de la derecha que desemboca en la hipocresía; pero uno de los fundamentos que abrió las puertas del infierno fue el que se afirmara apostatadamente que "de los pobres es el reino de los cielos". Generando la aberración de las clases sociales por un populismo eclesiástico.
Hoy se cosecha lo sembrado por la perversidad humana y todas las revueltas son solo secuelas, pero con un fin determinado...

El "modelo"actual es infinitamente superior al sistema comunista derrotado en el sentido que permite un desarrollo sostenido y una disminución de la pobreza.Tampoco aparece una tercera que haya demostrado ser más eficiente, de manera que no veo por qué tenga que cambiarse ante el reclamo de sobreendeudados incapaces de autoadministrarse.Si éstos nos van a imponer su modelo(que ni ellos saben de que se trata,son más bien un conjunto de quejas sin metas,objetivos,planificación,financiación)sin duda el resultado aparte de inaplicable resultaría ingenuo,burdo,insípido,tal vez una simple copia del chavismo,puras buenas intenciones con un resultado desastrozo.Si le toca a los "de arriba"como ud. ingenuamente cree,a los"de abajo"les va a tocar por partida doble ya que aparte de carecer de recursos carecen de nociones elementales de administración...así de sencillo.

Como vemos los peones del intelecto izquierdista(pc ps y demas tontos utiles)estan empezando las piezas de los pensantes a moverlas,como justificando todas las movilizaciones tanto en la calle como en el congreso,pero!no debemos olvidar que las fuerzas armadas han tenido que intervenie 23 veces "para enderezar el pais desde la independencia" y esa es la piedra del tope para cualquier fuerza sea de izq. O der.sobre pase la linea que ellas trazan desde su formacion."no cometan errores que despues se lamentan"

Señor Tironi: la caña de un junco es flexible; se dobla, pero no se quiebra...soplará el viento,vendrá la lluvia...pero no se quiebra. Oscila,se mueve ; resiste y subsiste... Atte

La flexibilidad de la caña le permite doblarse mil veces mil si es necesario,pero no se quiebra. Sobrevive y subsiste a pesar de los pesares. Atte.

La raíz de todos los males no es la pobreza ni la riqueza, si no la interpretación que se hace de estas:
Que antojadiza y codiciosa del poder es la de la izquierda, para desembocar en el cinismo. Y que codiciosa y arrogante la de la derecha para desembocar en la hipocresía; pero uno de los fundamentos que abrió las puertas de este infierno fue el que se afirmara apostatadamente que "de los pobres es el reino de los cielos"; generando la aberración de las clases sociales por un populismo eclesiástico.
Hoy se cosecha lo sembrado por la perversidad humana y todas las revueltas son solo secuelas, pero con un fin determinado...

La produccion de cobre de la gran mineria aumento de 541 mil toneladas en 1970 a 517 mil en 1971, a 593 mil en 1972 y a 615 mil en 1973. Con la administracion chilena, y en el lapso de tres años la produccion de cobre de la gran mineria aumento en casi un 20%, mientras que bajo la administracion de empresas norteamericanas la produccion crecio en 2% entre 1964 y 1970 a pesar de las grandes inversiones realizadas. Fuente Banco Mundial.

Sr. Tironi, después de todo su dicurso, ¿su conclusión es la lucha de clases de Karl Marx"?

Sr. Tironi, como Gran Exègeta de la Historia Polìtica de un Paìs cuya historia comenzò el 11 de Septiembre de 1973, le agradecerìa que nos ilustrara un poco tambièn sobre Historia de Chile, que es un paìs de Sudamèrica donde yo vivo, que es un poco màs antiguo que el suyo...