“Sépanlo, jóvenes: no podrán liberarse de las lecciones de nuestro pasado reciente.”

Efectivamente; Neruda, inspirado en las masacres comunistas en Rusia, se dio el gustito de homenajear a Stalin con una oda, nadie se lo prohibió y ayudó a sembrar el odio que cosechó la violencia de la que tanto se quejan:

http://prodavinci.com/2011/
07/14/artes/tres-poemas-de
l-mal-seleccion-de-fernando-mires/

Lo del 4 de setiembre del 70 fue una elección democratica,basada en la Constitución de 1925, no fue la "ultima batalla" de la UP para "tomarse" el poder. Y el tanquetazo de julio de 1973 le dejo mas que claro a la derecha que al frente no habia ningún ejercito, ni siquiera de 100 personas, que podian defender por la via de las armas a Allende.

La izquierda ha cambiado la historia con exito. Le declararon la guerra a la democracia en sus congresos de 1965 y 1967 diciendo que la vía armada era la unica forma de obtener el poder politico y economico y mantenerlo.
Desde 1970 pusieron en practica lo expuesto.
La ciudadania le dijo no queremos su modelo y eso se muestra en la declaración de la Camara de Diputados de 22 de agosto de 1973.
Destruyeron la democracia y luego se disfrazaron de "paladines de los DDHH".
La izquierda en Chile debe explicar porque quisieron destruir la democracia y despues exigirle explicaciones a otros.

Excelente columna. Solo recordar que a la fecha son más de 900 extremistas indultados, la mayoría implicados en graves hechos de sangre y solo un militar indultado.

Los extremistas indultados se encuentran con un sueldo estatal, con pegas en el aparataje estatal y otros beneficios.....a cargo de los contribuyentes. De hecho, el MIR fué declarado como PYME!

Esto NO es justicia, es revancha, por el desalojo del marxismo en chile.

Es que los próceres de izquierda gozan de ciertos privilegios como ningún otro ciudadano de este país!

Ahí está el Chele, disfrutando en Cuba, el 14 de septiembre del 2009, la Corte Suprema revoca la orden de detención que pesaba al frentista por sus crimenes ya que, por el tiempo en que ha pasado los crimenes en los cuales habría sido implicado, estaban prescritos ante la justicia.

Lindo no?

Oportuna y veraz la columna del señor Rojas. Los que hoy vociferan y agreden –después de lamentarse y buscar “culpables”, además de lucrar- como lo hace Andrade, del PS y otros innombrables ya, no sólo sabían lo que les podía ocurrir en su empresa “revolucionaria”: los alentaba la más mínima probabilidad de obtener una victoria (no tan “mínima” si se toman en cuenta los preparativos y sus padrinos: bolcheviques y cubanos). Sabían lo que les esperaba pero intentaron seguir adelante, porque tenían preparado, para quienes presupuestaban derrotados, el mismo o peor tratamiento que el recibido por ellos. La historia demuestra qué ha sido de quienes cayeron bajo el yugo de sus “revoluciones”.
Como en el caso del anarquista Pitronello, sus amputaciones y quemaduras las tenía previstas para otros, para sus “enemigos” o personas inocentes, le da lo mismo. Ya aparecerán las filiales de la industria de los derechos humanos para “proteger” y convertir en víctima de “la represión” a este enfermo mental, atribuyendo sus secuelas a las fuerzas policiales.
Quienes hemos sido contemporáneos de este delincuente, sabremos en el futuro a qué atenernos, pero los muchos desinformados, resentidos por diversos factores y desadaptados que surgirán en el futuro, así como los que los usan para lucrar con ellos, tergiversarán su historia de odio asesino y criminalidad. Oiremos: “Pitronello al Parlamento”.
Y habrá un grupo de desalmados dispuestos a agredir y ejercer violencia sobre otros, como “el millar” que atacó el salón de Providencia.

Para poner las cosas en su contexto porque se bombardeó y se depuso al Dictador Allende solo recuerden;
ALLENDE,En septiembre de 1973 la situación económica, el país gozaba de una inflacion508%, el déficit fiscal se empinaba sobre el 25% del Pib, las deuda externa había crecido en 23%, las reservas internacionales no alcanzaban a diez millones de dólares, y no había harina y combustibles. Por la vía de las intervenciones, expropiaciones y tomas el estado era detentador del 85% de actividad económica. La pobreza se empinaba sobre un 49% el crecimiento no llegaba al 2% y el desempleo oficial era superior al 8%, y por primera vez había déficit fiscal, .-El Pib por habitante mensual era de doce dólares y esto es una característica de gobiernos de dictadura proletaria, Cuba tiene hoy un Pib por habitante de $26.- mensuales; una situación intolerable, la única salida era una insurrección a nivel nacional, como ocurrido en URSS y Alemania del Este, Polonia, Checoslovaquia, Yugoslavia, etc,., y en estas insurrecciones hay inevitablemente violación de los derechos humanos, por lo cual no hay que forzar al pueblo a estos extremos.-

¿Como explica el comentador el caso del asesinato del General Schneider?

Creo que sería todo, o no?

Ayer los marxistas de Allende, eran “revolucionarios rabiosos” igual como hoy lo son los anarquistas que actúan junto a la delincuencia y el lumpen, querer desconocer esta realidad es simplemente una hipocresía histórica que confunde y tiene como objetivo obtener pingues indemnizaciones absolutamente inmerecidas y justificar los atropellos cometido por judicatura, en contra los agentes que actuaron contra esas hordas, cuyo objetivo era pulverizar el estado de derecho y establecer una Dictadura del proletariado, este fraude quedara
demostrado por el devenir histórico, donde los hechos se impondrán sobre la mentira y la mistificación, chile ha sido a través de su historia un país dividido, ayer las luchas religiosas entre Clericales y Anticlericales hoy entre Demócratas y marxistas, esta última ha actuado como religión de muchos que no logran ponerse al día, la utopía comunista jamás se ha realizado ni durante los sesenta años de Dictadura de Castro y los 70 años de la Unión Soviética., el paraíso en la tierra no existe y en el cielo solo lo sabremos cuando desaparezca nuestra vida.-

El ejército guerrillero en tiempos de Allende, solo el estamento GAP., guardia< pretoriana del Dictador constaba con mas 500 hombres y con un armamento, de 120 sub ametralladoras MP-40. Cal. 9 mm 12 subametralladoras Mod. 25 cal. 9 mm, 30 Lanzacohetes; y mas de 5000 armas cortas con su correspondiente munición y cargadores;, se usaron vías diplomáticas y contrabando para su ingreso, se supo que doña Eliana traía armamento desde 1971 usando via< LAN empresa estatal... a esto hay que agregar los asaltos a armerias y mediante el uso de buques Cubanos que traían azúcar y armas, el personal de armada allano Bodegas de Dinac y encontró armas y municiona en grandes cantidades, la Fach lo propio en cementerio metropolitano, El Comando Cordón. “Cordón Vicuña Mackenna” recibía armas en cantidades y se preparaban para asaltar cuarteles de carabineros, en Fabrica KPV del Belloto se encontraron todos los elementos para fabricar bombas de alto poder explosivo, y así sucesivamente, y ahora<la Pascal Allende pidiendo una indemnización para sus asesinos y cobardes terroristas del MIR.-

"Krassnoff, lecciones de nuestro pasado reciente"

La única lección de Krassnoff, es que los asesinos de la historia, no pasan de eso.

El fin de una utopia
No hay nada de ilógico en el deseo de los desharrapados; ello forma parte , de la ley de vida. El Oso roba las colmenas y el lobo los rebaños y cuando la cruda realidad de garras y dientes” se extiende a la dimensión humana, no hay nada irracional en teoría de Marx de que alcanzado el poder, una clase social procede a devorar a la otra”. Pero lo que sí es irracional es suponer que, al robar la colmena, el oso asume la industria de la abejas o que al atacar al rebaño, el lobo se vuelve tan pacifico como un cordero. Es sorprendente un hombre de tan elevada inteligencia como Carlos Marx pueda haber creído en un canibalismo ritual en el plano social; que al arrebatar las fuerzas de producción a la empresas y ejecutivos, y centralizarlas en manos del proletariado, este adquiriría automáticamente la habilidad de empresarios.-Lenin hizo el intento, pero fracaso rotundamente y llego a la conclusión que solo podría establecer un capitalismo estatal con funcionarios o administradores,” el proletariado organizado como clase dirigente dice V.L.Borin es meramente una frase irresponsable, un disparate expresado por Marx.-En todos los países el proletariado constituye una clase minoritaria, lo que significa que como clase dirigente debe forzar la voluntad sobre la mayoría del pueblo y la relativa pequeña clase empresarial,, sino sus miembros individuales, para establecer la Dictadura del Proletariado,hoy el caldo de cultivo por si no se dan cuenta es Educación de excelencia y calidad, porque gratuidad existe con comida y trasporte incluido.-

Sr. Herman Aguirre Ayala [ N° 1 ] error o falsedad deliberada.
El Tancazo, 29 de junio de 1973 dejó la conclusión excatamente contraria. La fuerte resistencia de los francotiradores, desde organismos públicos como ser Banco del Estado, MOP, Etc., llevó al general Pinochet a planificar el Once como un "doble cerco", es decir que las fuerzas que actuaron contra La Moneda, tenían otra fuerza, capaz de atacar a los francotiradores. "Doble cerco y más helicópeteros" puso Pinochet en el menú para aquel día de salvación patria.
Yo ví el 29 de Junio, yendo a pie por Providencia y a la altura de Salvador, pasar un camión militar a toda velocidad como hacia el Hospital Militar, en su plataforma iban varios cuerpos de soldados tirados y un soldadito con los ojos exorbitados que los cuidaba, aferrado a un poste de la parte trasera.
Los soldados, Pinochet en particular, fueron extremadamente descuidados en dejar establecida la verdad histórica, don Pino que realmente no era demasiado inteligente no previó que el adversario ideológico de Chile iba a resultar como "mono porfiado" y darles jaque y mate a los vencedores, simplemente repitiendo consignas indefectiblemente metirosas en parte o en el todo.

Qué burda lectura de nuestra historia. Y lo peor: todo para defender el homenaje que se hizo a un criminal de los peores...

La raíz de todos estos males no es la pobreza ni la riqueza, si no la interpretación que se hace de estas:
Que antojadiza y codiciosa del poder es la de la izquierda, para desembocar en el cinismo. Y que codiciosa y arrogante la de la derecha para desembocar en la hipocresía; pero uno de los fundamentos que abrió las puertas de este infierno fue el que se afirmara apostatadamente que "de los pobres es el reino de los cielos"; generando la aberración de las clases sociales por un populismo eclesiástico.
Hoy se cosecha lo sembrado por la perversidad humana y todas las revueltas son solo secuelas, pero con un fin determinado...

Corolario:

Quienes hoy son llamados "víctimas" realmente corresponden a las víctimas de esta tragedia nacional; y quienes hoy son llamados criminales fueron realmente sus torturadores y asesinos. Ergo, esos asesinos merecen los años de cárcel que les determinaron los Tribunales de Justicia. Punto. Y al que no le agrade, que vaya a llorar a la playa.

Bob Gibson

Está escrito, la UP "liderada" por SAG se tiraron el salto y se pegaron EL guatazo. Basta leer lo que escribieron ellos mismo para darse cuenta que se creyeron el cuento de la revolución, se convencieron ellos y a los que fuimos sus opositores de que el socialismo venía si o si. En su delirio creyeron tener el apoyo de parte de las FFAA, por eso andaban trayendo en andas a Prats, Ominami, Bachelet y otros en la marina (Zenón Alvarado, que no es de derecha, lo dice con todas sus letras y anda reclamando),algunos a cargo de las armas de sus instituciones.

No contaban con que la inmensa mayoría, incluyendo a muchos que votaron por la UP, y todos cansados de tanta imbecilidad y frase hueca no querían otra cosa que las cosas volvieran a la normalidad, imperfecta pero libre de mayonesa de la mala. Por eso no duraron ni un solo día, por eso Marambio no encontró a nadie para repartir las armas de la embajada cubana (otra ayuda que les falló), por eso Flores opina ahora que fueron unos pelotudos y Marambio que eran unos hocicones.

¿No habíamos discutido esto mismo antes?

Notable columna. La izquierda es vergonzosa.

Creo que la reactualización del caso Krassnoff, con el sentido de reivindicar al ex militar condenado por los tribunales de justicia, en ninguna forma "le hace bien a Chile". Tampoco cabe justificar los procedimientos de tortura y secuestros mortales vinculados al "caso Krassnoff"

Iba a poner a qué horas Sergio Feliú iba a copiar su posteo de todos los días y en todos los blogs, pero veo que ya se me adelantó.

Para ahorrar tiempo es mejor copiar todos los post de ayer en este blog y así nos evitamos escribir y leer las mismas tonteras.

Entre los asesinos y los comunistas, no vamos para ninguna parte, solo Chile pierde.

“Sépanlo, jóvenes: no podrán liberarse de las lecciones de nuestro pasado reciente.”

Efectivamente...

Neruda, inspirado en las masacres comunistas en Rusia, se dio el gustito de homenajear a Stalin con una oda, nadie se lo prohibió y ayudó a sembrar el odio que cosechó la violencia de la que tanto se quejan:

http://prodavinci.com/2011/
07/14/artes/tres-poemas-del-mal-s
eleccion-de-fernando-mires/

La siguiente cita, da cuenta de una constatación respecto a la realidad de dicha época:

"La guerra... La guerra... Siempre estamos
contra la guerra, pero cuando la hemos hecho,
no podemos vivir sin la guerra. En todo instante
queremos volver a ella. "

Che Guevara a Pablo Neruda,
Confieso que he vivido.

El clásico argumento de todos los pasos desde 1960 hasta hoy estaban cuidadosamente planeados (en realidad, al parecer estaría todo escrito desde Gramsci), al margen de que no debiera perturbar a alguien que sigue fielmente la Biblia (esos programaron hasta el fin del mundo, no nos vengamo con cosas), sólo responde a una característica básica del ser humano de buscar orden y sentido en las cosas que no conoce. Y es una característica propia del observador, no de lo observado (para más detalle, lea a Wartzlawick o a Varela).
Por ende, por favor no acuse ni juzgue innecesariamente a gran parte del país y de la historia sólo para justificar el odio inmenso que lleva ud. dentro.

Y por lo demás, si el tiempo le da la razón con respecto a los planes malvados del PC, recuerde algo: nada, NADA, justifica lo que pasó en la Dictadura. Puede intentarse entender (el famoso "contexto de guerra", el último recurso argumentativo de los pseudo-arrepentidos), pero jamás justifiarse. Nada le puede dar la razón a las vergonzosas formas de humillación que se llevaron a cabo, nada. Lea los testimonios el infome Valech, e intente comparar, por favor. Inténtelo.

Es penoso constatar que el Sr Rojas "historiador" no tenga la más minima rigurosidad histórica para analizar ese período de la historia.
El contexto en que se dieron los hechos fue en el período de la guerra fría en que dos bandos ambos tanto el sovietico y el americano usaban todos los medios de lucha para imponer su punto de vista de como gobernar la sociedad, ejemplos iconos son la revolución cubana y la intervención americana en vietnam.

Ahora bien la izquierda de entonces en forma irresponsable intento hacer cambios tan profundos en la sociedad chilena siendo una minoría, ya que Allende llego Democraticamente al poder con un 36 % de apoyo, y era claro que iba a encontrar resistencia.

La derecha por su parte intento por todas las formas evitar la llegada al poder de la izquierda y empezaron el terrorismo asesinando nada y nada menos que al propio comandante en jefe del ejercito y recurrieron al terrorismo para derrocar finalmente a Allende.

Hay mucha gente de izquierda que reconocen que pecaron de soberbia al desligitimar la democracia existente hasta el año 73, y que no debieron intentar imponer el socialismo con tan poco apoyo electoral y hoy en día valoran la democracia

No veo esta actitud a la derecha en no reconocer nada de lo que hicieron entre el 70 y 90 , y que ampararon un gobierno dictatorial que violó los derechos humanos más fuindamentales, razón por lo cual el regimen militar fue condenado repetidas veces el ONU. (No por la izquierda solamente)

le reconozco a Rojas un avance ahora habla de 10 mil guerilleros armados de la izquierda, antes hablaban de 30 mil.

Rodrigo González Salinas

Este señor simplemente no ha leído lo que sucedió y habla desde la ignorancia y del cúmulo de clichés que ataca a un número no menor de pinochetistas.

Dice: "¿Comprendían que si perdían el primer combate tendrían que pasar a la clandestinidad y que en esa condición serían perseguidos sin tregua?"

Sabe lo que pasó la noche del año 86 cuando se atentó contra Pinochet?

La CNI, integrada por militares, no fue a buscar a los tipos que perpetraron el atentado... no, por su puesto que no... esa era muy complicado, era pedirle mucho a un organismo de "inteligencia"... lo que hizo fue ir esa misma noche, sacar de sus casas a una docena de chilenos inocentes que no tenían absolutamente NADA que ver con el atentado, entre ellos un periodista que su único "pecado" era trabajar para una revista que intentaba informar en aquellos años de censura y crimen... y frente a la mirada aterrada de su esposa e hijo, se lo llevaron en pijama, sin zapatos y lo fusilaron sin más ni menos en las puertas del cementerio... Cobardes... estos son los tipos que nos van a defender en una guerra? Solo capaces de matar a gente indefensa al azar y a media noche?

Qué época... y ver estos "argumentos"....

La memoria de algunos es muy frágil, pero no la de la mayoría de nuestros connacionales.

Una cosa es que algunos se hagan los de las chacras, pero la verdad es que la mayoría tiene muy claro lo que pasó y de seguro tiene nclaro, lo que volverá a pasar, si no se pone orden.

Los marxísta, vale decir hoy en día, PC, PS, PRSD, DC, MAS y otros grupúsculos que se me escapan, están llevando las cosas al límite, no aprendieron nada de la gran derrota que sufrieron en 1973, pero ahí están los porfiados, intentando crear caos, hasta que la cosa reviente nuevamente y luego llorar pidiendo clemencia y una que otra indemnización al Estado.

Hace usted, colunista, una entelequica defensa de lo más horroroso. Usted hace preguntas, también quien suscribe:

¿Esta de acuerdo con la censura comunicacional, porque pudiese ofender a sensibilidades fácticas?.

¿Está si o no de acuerdo con la practica de la tortura y los desaparecimientos de seres humanos como forma de ejercicio político?.

¿Para usted Krassnow es un héroe incomprendido y abandonado por otrora partidarios de lo mismo?.

¿antes del 65, nunca hubo injusticias ni abusos de los poderes fàcticos en Chile, es eso lo que pretende reescribir como "historia"?.

Se agradecen columnas como esta Don Gonzalo, al que quiera entender y aprender de nuestra historia se le ofrece esta oportunidad.

Nuevamente Rojas reniega de su profesión para defender -oblicuamente, eso sí- a un asesino de su sector; nada, y el el "historiador" lo sabe, justificaba el golpe militar y la sangrienta represión desatada por las FFAA, empujadas y sostenidas por el gran capital (nacional y foráneo) y la derecha política, que se traicionó a sí misma.
Pero es inútil rebatirle al integrista de los Miércoles, abandonado por el mundo real, encerrado en su bóveda cristalizada, y añorando la dictadura...

No entiendo cómo se le puede rendir un homenaje a uno de los más grandes torturadores y criminales que hay en el país.
Convendría saber si él tuvo algo que ver con las torturas y asesinato del niño Rodrigo Anfrunds?

El señor Feliu,sigue autoengañandose y engañando y esa es una monserga de todos los dias y claro a favor de los comentarios,siempre equivocados del columnista--antes que asumiera Allende,fue el crimen de Shneider y despues del golpe,el asesinato de Prat¿ Hay alguna explicación?---¡insisto,los jovenes,tenemos,que limpiarnos,de todos los polvos--fascismos-comunismos y de dictadores cobardes.

De esto se trataba un gobierno de derecha??, ensalzar, alabar y pasar por arriba de todas esas personas que sufrieron las vejaciones en el oscuro periodo de la dictadura, siempre preferí pensar que la gran mayoría que tuvo alguna participación en los años de dictadura no sabían que se torturo y desapareció gente, prefería esta visión, inocentona a saber que si fueron parte por omisión de la denigracion y muerte de personas por pensar diferente.
Es desilusionante que a la primera por estar en el poder hagan este tipo de actos a personajes que en estado de derecho hayan sido condenados no a 1 año si no a 144 años de condena, y tengan homenajeadores y ademas defensores y justificadores de los excesos que cometidos.
Lamentable que en 2 años de un gobierno de derecha, sean mas importante sus reivindicaciones a la unión a dejar atrás el pasado.
Que poca conciencia, ninguna aprendizaje del pasado, a un bando le toco ayer, en el futuro le puede tocar a otro, total no se aprendió la lección, la vida humana es sagrada.

La irresponsabilidad volitiva de la izquierda ha permitido que se pueda decir algo tan irresposable como lo que esta carta señala, "el caso Krassnoff le hace bien a Chile". Señor Rojas, el caso del señor Krassnoff no le hace bien a nadie. Ni a el , ni a su familia,ni al Ejercito de Chile, ni a las personas que daño. Tampoco a la sociedad chilena.
Al tenor de sus habituales comentarios, tampoco usted esta tan alejado de la irresponsabilidad volitiva. Recuerde y haga conciencia que la accion del señor Kassnoff, no se limito solo a la accion coactiva en orden a restaurar la institucionalidad, sino que ademas, y en esto no fue tan institucional, ha instaurar un modelo economico tan exogeno como el marxismo, es decir el neoliberalismo de orientacion norteamericana. La accion coactiva de los medios especificos de violencia del Estado tienen en la praxis una enorme carga moral, no solo sobre los afectados sino que ademas en toda la sociedad, incluyendo a los propios ejecutores y sus familias. Por ello le es inherente a la accion militar las consideraciones de orden racional y metodologica, como tambien las del honor,tradicion y nobleza. Estas cuestiones esenciales son las que hacen las grandes distinciones entre Fuerzas Armadas institucionales y cualquier otro grupo armado por muy bien inspirado que este.

Hoy se enseña en lo libros de cuentos infantiles, que Miguel Krassnoff, era el lobo que se comio a Caperucita Roja, que falta de inmaginacio.-

Se me quedó en el teclado, lo que pasó y lo que hizo necesario darle el golpe a la UP no justifica de ninguna manera la actuación de personajes que sometieron a ka gente a malos tratos, torturas o que simplemente asesinaron a quienes cayeron en sus manos. Eso tiene un solo nombre, es un crimen para decirlo suave, una cobardía en muchos casos, y no merece perdón ni justificaciobes de nadie.

Sabemos que eso sucede siempre en esas situaciones, por eso los dirigentes de la UP tienen su cuota de responsabilidad porque no pueden aducir que no lo sabían, gente que se vende como culta, humanista y estudiosa de la historia no puede decir que no lo pensaron; si es verdad que no lo pensaron quiere decir que además no entienden lo que viven o lo que leen.

Bob Gibson Nº12

Corolario:

Quién se mete entre las patas de los caballos tendrá que saber que resultará medio molido o muerto de una patada, ergo quién se atreve a medirse con profesionales de las armas tampoco se salva. Simple lógica, pero ni usted ni los de los DDHH tienen esa capacidad porque los intereses personales y la sobrevivencia a costillas de la ciudadanía priman sobre ella.

El Sr. Rojas es tan buen historiador como cristiano. Sus muestras de piedad son dignísimas de su credo. Jesús estaría orgulloso. Sin embargo, pese a mis prejuicios contra el Sr. Rojas, parece admitir los horrores vividos por los opositores a la Dictadura. Así, el boicoteo al gobierno democrático y constitucional de la UP lo reconoce como: "una fuerte oposición en gran parte de la sociedad chilena."
Tampoco deja de lado el cinismo de los militares:"Fuerzas Armadas que se iban a resistir invocando el bien de Chile". Califica el terrorismo de Estado con frases como "férrea persecución", y sus víctimas"serían perseguidos sin tregua"

Muy bien Sr. Rojas. Cada día se supera a sí mismo.

Puntualicemos.

1.- Rojas tiene tanto sesgo como cualquier fundamentalista de izquierda o derecha.

2.- Rojas para ahondar en la pregunta tiene que abrirse a nuestra historia plenamente y preguntarse por qué la izquierda se hace fuerte. Sin caer en el facilismo de que las masas son manipulables.

3.- Hoy vivimos en otro Chile y la mayoría de los ciudadanos lo único que queremos es hacernos parte de un país sustentable, próspero y no ser engañados con medias verdades que acomodan un estatus quo inviable.

Porteo 29 Arturo,¿ cuál es su aporte en ideas a la columna,?’, estoy esperando que un joven con su talento me diga algo nuevo, estos temas son los mismos desde que se inaguraron los blog., tanto es asi que muchos de mis porteos los escribí hace 5 o mas años y están vigentes, cuando se discutan ideas imaginativas y novedosos estaré presente con mi experiencia.-

Las injusticias y abusos entre el 65 y el 73 si existieron pero en compaarción a las injusticias y abusos del 73 al 89 la proporción podria ser de un décimo-10%- en democracia a 90% o sea 9/10 en dictadura.

Muy objetivo su planteamiento y, por lo mismo, ¡de"acordión"!
La "ñurdería, a medida q fue superando vallas <empezando por la mayoría de votos en 1970 y la presedencia gracias el apoyo de los congresistas DC-no del voto POPULAR> fue consiguiendo ADHERENTES -el experimento resultaba atrayente, novedoso, diferente y distinto a todo lo conocido hasta entonces. Sin embargo, y al poco andar, surgieron las irregularidades y los atropellos refrendados, entre otros, por la prensa y,en Agosto'73, por la Cámara de Diputados.
Los "Servicios de Inteligencia" de los UPelientos erraron -al menos en dos escenarios-: a) en que en 1970 SAG alcanzaría la presidecia; b) en que las FFAA tolerarían la implantación de una "dictadura del proletariado" (queda claro q Prats, capo del Ejército y ministro de SAG estaba, entre sus pares, en clara y rotunda en minoría).
Por ultimo, el "lote" de jóvenes idealistas UP -y los no tanto- q apoyaban el "experimento", lo hicieron con el corazón más q con la cabeza -es lo propio de la edad ¿o nó?- Pero, cuando el barco se hunde hay q "aprecue" y, "soldado q arranca... no es corbardía... sirve para otra batalla" y ahí están los Andrade, Corvalán (Luis), Escalona, Núñez, etc; claro está q a estas alturas ya dejaron de ser Marxistas-Leninistas: olvidándose de las armas, utlizan su oratoria para disparar contra Piñera y su gobierno: hay q impedir q cumpla con sus promesas de campaña presidencial para q así la "desConcertación" consiga retomar el poder.

Por un chile mejor, un parlamento sin reelección

General , Miguel Krassnoff Marchenko.....lecciones de nuestro pasado reciente"

La única lección que este General nos deja , es que fue uno mas de los hombres que salvaron a chile de ser y estar viviendo ahora en una tirania comunista que solamente busca el poder por cualquier medio , incluso el armado.........bien general.

Todavía no aprendemos que los totalitarismos extremos son nefastos.No me extrañaría que en la búsqueda del poder y su dominio absoluto llegaran a celebrarse "pactos" entre la actual izquierda verde y aburguesada (instalada) y la derecha económica...para consolidarse en el poder: hoy las unen muchos más intereses de los que tradicionalmente los unieron. Y buscan lo mismo: imponernos un sistema totalitario en todo el sentido de la palabra. Abramos los ojos señores. Que la historia con lo bueno y lo malo de este país nos ayude a ser objetivos y certeros para no embarcarnos en otro desastre más. Y,eso que soy de derecha y además conservadora. Atte

Definitivamente, éste será un año para no recordar.
Cambiará Diciembre, en algo, nuestro espíritu belicoso?

Alguien se ha detenido por un momento a pensar cuantos muertos, desaparecidos y torturados habría existido si el proyecto revolucionario de la izquierda liderada por Allende, y Carlos Altamirano hubiese tenido éxito?

Qué distinta sería la realidad del Chile de hoy, seríamos otra Cuba, sin democracia, sin libertades mínimas, hambrientos, socios del Chavez de Venezuela, del Evo, colaboradores de las Farc y socio por cierto de Daniel Ortega en Nicaragua.

No justifico la violencia pero cualquiera que hubiese sido el resultado del proyecto revolucionario de Allende iva a ser doloroso y sangriento.

Los instigadores de esta utopía marxista que se hagan responsables de sus hechos, hasta cuando se victimizan, asuman sus responsabilidades, o acaso creen que no habría Krassnoff o Guatones Romo entre sus filas?

El 4 de septiembre de l973,al conmemorar el tercer aniversario de su triunfo electoral Salvador Allende el más grande chileno según TV y la Bachelet, declaraba “No tenemos el más mínimo stock de harina a lo sumo para tres o cuatro días más” era el resultado de requisición de campos, empresas chicas y grandes industriales, comerciales o mineras, expropiación de las mismas, en forma arbitraria sin pago de sus valores o valiéndose de actos de chantaje o tomas, el producto geográfico bruto había descendida del 17,4% en l970 a 11,5% en año 73., si Allende reconocía su propio fracaso como pueden haber en este mundo tontos que creen que allende lo votaron los militares.-

Como si nadie supiera que simplemente fuimos víctimas de una guerra fría que termino dándole la victoria al Capitalismo, porque es obvio que va a resultar más fácil convencer a las personas que pensar en SI MISMOS es mucho mejor e importante que PENSAR EN EL OTRO.
Que triste es ver una sonrisa falsa en un rostro que se alegra, Y JUSTIFICA, la muerte tantos inocentes, argumentando medievalmente que nuestros padres y abuelos estaban en una guerra en donde era inevitable la caída de personas que no tenían nada que ver con este baño de sangre que NO TENÍAN COMO DEFENDERSE.
Señor Gonzalo Rojas, tengo solo 21 años, pero le aconsejo que se baje de la nube y hable con los pies en la tierra; deje de estar sentado en su gran trono y mire que es lo que pasa en el mundo real. Su mundo y cuento de Bilz y Pap ya ni siquiera despierta rabia, solo da pena el saber que aún hay cromañones que "piensan" como usted.

Esta columna no merece mayor analisis..es una falacia y burda nás encima.
Lo que sucedio en Chile nunca fue una guerra porque para ello deben existir minimo 2 ejercitos y aqui solo habia poblacion civil... amarrada a sillas y recibiendo torturas...una verguenza para las proximas generaciones.

Mentir, mentir, mentir... Hay que mentir en todos medios, todas las columnas, todos los opinologos...

Son heroes, repitan todos, son heroes, no asesinos.

Estaban encarcelados, pero aún asi eran ellos o nosotros... Escondian secretos, eran interrogatorios no torturas...

Repitan todos, son heroes no asesinos...

Don Ricardo Corral, N43, dice:

"Los instigadores de esta utopía marxista que se hagan responsables de sus hechos....creen que no habría Krassnoff o Guatones Romo entre sus filas?"

Cuales "hechos"... lo que "podría haber pasado"? como la película del señor de los anillos?

Sabe qué? Voy a salir con la metralleta a fundirme a medio mundo gritandoles: Asuman sus "hechos"!!! Mañana podrían ser mis asesinos, por eso me los cargo a todos ahora!

Se da cuenta dónde está la falla argumentativa? Se da cuenta? digame que sí porfavor... por usted, por la sociedad.

Mientras la Izquierda mantenga silencio cómplice hacia el periódo de Vía Armada e insurreccional, Terrorismo, Guerrilla, Tomas, Asesinatos y otras instancias de validación de la Violencia, sin realizar una autocrítica profunda esta tensión existirá, pues los aludidos sentirán que sólo ellos son juzgados y condenados....

Asimismo, si no se asume una crítica global de la historia contemporánea de nuestra Patria y especialmente de los actores políticos involucrados (que guardan un conveniente silencio), no existirá avance real respecto a una apreciación consensuada y racional de estos eventos....

Es fácil definir como " Chivo Expiatorio" a las Fuerzas Armadas y lavarse las manos olímpicamente para aparecer como arcángeles de la Buenaventuranza.

Lamentablemente para bien o mal, la historia es siempre una trama compleja de diversos actores involucrados y no una simple caricatura de Buenos versus Malos....

Este es el valiente soldado Krassnoff y su familia. De tal palo...

“En esta última fueron asesinados 1.600 judíos, entre ellos precisamente como lo anticipé, toda la familia de mi abuelo paterno, quien emigro a Sudamérica como único sobreviviente de aquella sangrienta orgía antisemita (…) con el advenimiento de Hitler al poder, y particularmente con ocasión de la invasión nazi a la ex Unión Soviética, Piotr Krasnow en su calidad de líder cosaco en el exilio, acordó la incorporación de unidades cosacas al bando alemán. Entre dichos soldados se encontraba precisamente el padre del coronel (R) Miguel Krassnoff, Semeon Krasnow”,

“Tanto el abuelo como el padre del coronel (R) Krassnoff son enjuiciados por crímenes de guerra, traición a la patria y colaboración con el enemigo, siendo condenados por el Tribunal Supremo de la URSS a la pena de muerte y ejecutados en definitiva por fusilamiento en el patio de la Cárcel de Lefortovo en enero del 1947? y no en la Plaza Roja por combatir el comunismo, como dijo en “un diario vespertino” el “ex ministro del gobierno militar Alfonso Márquez de la Plata”.

Muy buen artículo, Gonzalo!!!

Hay que desenmascarar a los izquierdistas, que después de robar a manos llenas y llevarnos al colapso institucinal durante la UP, ahora pretenden posar de blancas palomas!!

Lo que habla Rojas es suposición, mientras que este testimonio habla de hechos concretos:

http://www.elmostrador.cl/opinio
n/2011/11/23/diana-aaron-mi-amiga/

Si quienes tienen sincero empeño en un Chile integrado y sin embargo están convencidos de que todo el problema es causa de la "ñurdería", contrasten la profundidad de uno y otro testimonio.

Su humanidad está en juego, y sin humanidad no vale la pena tener razón ni ganar la discusión....

¿de qué sirve ser un rey solitario?

Señor Rojas, antes de hablar de las milicias paramilitares, querrilleros, etc., durante el periodo del ex presidente Allende, dispuestas a tomar el poder y modificar la sociedad según sus preceptos bajo la fuerza de las armas, me pregunto ¿tan pencas (y disculpe la palabra) eran estos grupos armados de izquierda?, que fueron aniquilados, mas bien exterminados, con un mínimo de bajas para los golpistas.
¿De donde salieron la mayoría de las balas?
¿Quién tenía la infraestructura y organización para desarrollara la tortura?

Se podrá decir muchas cosas del gobierno de Allende, pero desde su derrocamiento y muerte hacia adelante las balas, el asesinato y la tortura estaban en manos de un solo lado, de los militares, que por encargo de una derecha dura, que se movía básicamnte por intereses económicos, los usaron como su instrumento de liberación.

Señor Rojas, si para usted la persecusión, tortura y el asesinato se justifica por las injusticias y abusos que según usted partieron desde 1965, creo está profundamente equivocado.

El pasado, pasado está y habrá que considerarlo para el futuro.
El problema son los personajes, que no aprenden, ni cambian.
Penoso.

... [35]

¿Profesionales de las armas?... ¿quienes únicamente se atrevieron a secuestrar a ciudadanos desarmados aprovechándose del factor sorpresa y de actuar en grupo, a torturarlos en cuartos cerrados amarrados a una silla o una cama y después asesinarlos con gran alevosía, y encima con la cobardía de hacer desaparecer sus cadáveres?

¿Profesionales de las armas?... ¿aquellos que frente un verdadero enemigo (Argentina) arrugan cual niñitas, se bajan los tolompas y entregan sin chistar 45.000 km2 de un total de 52.000 km2 que había sido ratificado que era mar chileno?

¿Profesionales?.... ciencia ficción.

Bob Gibson

Señor Daniel Beza Islas #49

Lamentablemente no puedo decirle que si.

Si no entendió, se lo explico, me refiero a los "hechos" que desencadenaron el golpe militar y sus consecuencias......

Señores; Busquen en wikipedia, así rapidito, crimen Gral Rene Schneider. Se darán cuenta de como actuan los "valientes soldados" y que hizo Patria y Libertad. Señor José Cruz (17) esto si es motivo de verguenza.

El juez Alejandro Solis que lo juzgó, jamas interrogó al Brigadier (R) Miguel Krassnoff, como correspondía, no aceptó ninguna de las evidencias presentada por su defensa señalando que él nada tuvo que ver con las acusasiones en su contra, sin embargo, aceptó todas las acusaciones de testigos falsos presentados por los acusadores decretando penas de presidio que superan todo lo conocido y razonable en la Justicia, por lo tanto, no cabe dudas que prevaleció en este caso "la justicia a la chilena" del juez Solis.

Don Gonzalo: De acuerdo con usted pero, siempre hay un pero. No solamente los revolucionarios no midieron las consecuencias, tampoco los políticos que promovieron la guerra civil entre nosotros. Tan culpables los unos como los otros.

Se habla siempre de un “Golpe Militar” o de un “Pronunciamiento Militar”, yo insisto en que tuvimos una Guerra Civil que duró 17 años donde los perdedores resultaron los tontos útiles: Militares y revolucionarios que se tiraron a la piscina sin agua, entre ellos Krasnov, para beneficio de los ganadores.

¿Cuál es la lección que debemos aprender? Que las guerras no benefician a las mayorías, que no vale la pena el sacrificio de los que se rebelan y tampoco el de los que se llamen a eliminarlos. Por la unidad de Chile, borrón y cuenta nueva, el odio no nos lleva a ninguna parte.

Señor Feliu;todavia estoy esperando,su explicacion,sobre el asesinato de Sheneider--lo del informe del senado de EEUU--1975--las opiniones del jefe de la CIA-de entonces,que no hablaba muy ien del General--y podria repetirle montones de otras cosas...como ud,lo hace--¡pero creame!--ud produce anticuerpos,lo mismo el columnista..si seguimos ,en esa onda--vamos derecho,al fracaso....el señor Piñera,salio,elegido,porque capto votos,del centro y no me venga con comparaciones absurdas--Capone esta lejos..de este cuento o mas cerca del suyo.

El año 83 después de 10 años de dictadura horrenda y sangrienta las condiciones económicas del pais no eran muy diferentes a las del 73.

Krassnoff ha sido comdenado a 144 años de carcel por los tribunales de justicia de este pais. Es un asesino, torturador, secuestrador e hizo desaparecer personas. Ese es el punto. Las razones del golpe de estado de 1973 son debatibles. Cada uno puede tener su propia opinion al respecto. Ahora bien, hacer la apologia de un asesino es un acto inmoral y deberia ser considerado como ilegal. En Alemania, si alguien lo hace respecto a Hitler, va preso.

EL COMUNISMO AL REVÉZ

Los que nos salvaron del comunismo en 1973 hoy día nos vende carne podrida en los supermercados, encierran a trabajadores agrícolas en condicionesinfrahumanas en galpones como si fueran esclavos, nos roban el salario ganado honestamente en repactaciones unilaterales e ilegales en el retail, nos roban con tasas usureras en el mercado financiero, nos roban con las ventas atadas de los bancos, nos roban con la colusión de las farmacias.

Todos los chilenos somos usuarios y clientes de estas empresas que todos los días nos estafan y nos roban cínicamente.

Todas estas empresas y muchas otras pertenecen a quienes dicen habernos salvado del comunismo en 1973.
En realidad estos emprerarios son como comunistas al revéz.

atte.
JOV

Porteo 51,Sr LARROSA, debería ir a luchar a Israel por los DH de los palestinos., sería una buena acción de su parte para retribuir a su abuelo y familia lo hicieron por ud., entonces le crearía su sinceridad de ser un defensor de los DH.-

mientras un precario opinólogo se esmera en fantasear con las posibilidades históricas de que la izquierda, si hubiese triunfado a la arremetida militar, hubiese tenido su propio Krassnoff (por favor,lo burdo no es fantasear, lo burdo es despreciar los hechos históricos, distorsionar groseramente la historia chilena); mientras otro señor intenta trazar un hilo causal entre la escasez de harina y los procedimientos chacálicos de Krassnow; mientras otro bendecido e inspirado antipoeta (avisenle a Parra que tiene heredero...)intenta justificar torturas escabrosas, porque alguna vez Neruda escribió una oda pro estaliniana (si alguna vez este advenedizo lector de poemas se sintió torturado por la mala calidad del poema nerudiano, quiza tenga razón...); mientras esto sucede, en el país que es famoso por las postales de pirámides, una junta militar encarcela blogueros, envia 12 mil civiles a tribunales militares, asesina desde el sabado a 29 manifestantes y las fuerzas de seguridad arremeten contra manifestantes por la libertad concreta con perdigones y munición de guerra.El big brother sólo dice: por favor,conténgase de violencia, todas las partes. Tragicómico.El 73 dijeron lo mismo...

Lo unico claro sr articulista es ver como burdamente tapiza su articulo de puras mentiras , divagaciones y suposiciones para salir deduciendo algo falso y que se lo creen en Chile solo un grupusculo de fanaticos .

Con respecto al caso del sujeto en cuestion , ex militar , es que los chilenos decentes , no olvidaremos ni perdonaremos a aquellos que abusando del poder politico y militar , instauraron en Chile la represion como politica de estado .

Los chilenos , no permitiremos que se nos insulte , y se ofenda a la memoria de miles y miles de compatriotas vejados , por este tipo de gente y que estan muy bien condenados a mas de 100 años de carcel , por nuestros tribunales.

Este tipo de actos de homenaje a un delincuente , son una apologia al delito y una bofetada a la democracia.

Posteado por:
Pedro Iturrieta Vergara
23/11/2011 10:31
[ N° 50 ]

Pedro, puedo estar de acuerdo con usted en que el conflicto tiene matices y no es entre buenos y malos, de hecho en "Los Archivos del Cardenal", se refleja algo verosimil cercano a lo que dice y que ciertamente sucedió, donde personas que estaban con el regimen militar, al conocer los hechos tomaron clara posición al respecto.

Sin embargo aquí lo que se juega como esencia de este debate que Rojas distorsiona, es si es que estamos dispuestos a validar o no como sociedad hechos de tortura, traición y cobardía de estado (insisto da lo mismo izquierda o derecha), y me da pavor, la presencia de tantas personas en este espacio que justifican la tortura y la muerte humana, acciones excecrables desde todo punto de vista.

La verdad me gustaría observar un consenso más consistente en este espacio y veo a muchos centrándose todavía en conspiraciones marxistas y campañas desinformativas, tratando de negar lo que en realidad sucedió, igual como algunos nazis que intentaron negar el holocausto. ¿quienes son los que hacen campaña desinformativa entonces y ponen cortapisas para nuestra sociedad se desarrolle?

Pedro, reconocer y repudiar la tortura y el salvajismo excecrable amparado por el estado no le quitará a usted su condición política de derecha, tampoco pone en jaque su lealtad frente a lo que pueda considerar positivo de su regimen, al contrario le dignificará y facilitará, si son muchos como usted, a que podamos procesar socialmente este trauma y podamos debatir aquellas ideas políticas que efectivamente no son de bueno o malos y que nos pueden ayudar a encontrar respuesta a los desafíos que se nos vienen.

Pero antes distingamos claramente nuestros valores al respecto del tema esencial que aquí se debate.

saludos,

Pedro

buenos dias......
excelente descripcion de uno de los periodos más nefastos de nuestra historía. Los señores de izquierda parecen no recordar la verdaderas causas que llevaron a la pérdida de institucionalidad y democracia en el país en ese entonces, además, tienen tan mala memoria y se olvidaron que pretendían someter a nuestra patria al yugo sovietico. Es bueno que alguien con cierta imparcialidad les enseñe a los jóvenes lo que realmente ocurrió y que no sigan creyendo que los unicos culpables de la violencia y caos de esa época fueron los militares.
A los jóvenes que opinan sin ninguna base y defienden posturas indefendibles con argumentos falaces y sin fundamentos, sólo queda señalarles que esta opinión es de alguien que vivió esa época maldita (1970-1973), con el fantasma de una guerra civil propiciada por la dictadura marxista. buenos dias...

La normalidad en las conductas publicas son una condicion sine qua non para el bien publico. Esta cuestion tan evidente obliga a plantearse los siguiente: ¿ Por que razon aquellos que se atribuyen la restauracion de la institucionalidad en nuestro pais, a la hora de defender sus legitimos intereses,ponen el estado de derecho en duda, y es mas lo atacan arteramente?. ¿Como explicar el hecho de que un Alcalde eficiente, valga citar
el excelente estado de las bibliotecas en que han podido estudiar con toda tranquilidad y comodidad, moros y cristianos, cometa errores tan inmaduros
en terminos publicos. Legitima o no su preocupacion, la institucionalidad, que el mismo dice restaurar y defender, tiene los cauces institucionales a los que esta esencialmente obligado. Max Weber llamo a esta orientacion de las conductas, etica de la conviccion. Es constitutiva del pensamiento revolucionario. Finalmente la tragedia, terminaran usando los mismos metodos que antes sancionaron como perversos y que les dieron fundamento para lo que hicieron.

Krassnoff lleva la mala suerte y el desacierto en el ADN..su abuelo y padre fueron ejecutados por ser colaboracionista delos Nazis y el se van a morir la carcel por estar en el bando equivocado.

Que rico leer esta columna y a la mayoria de los posteadores que alcance a ojear.
Es rico saber que hay gente que tiene y procesa mas informacion que los que los que la reciben de la tele y la repiten como loros.
Y no faltan los que cierran sus "verdades" absolutas con un PUNTO.
¿ Donde quieren que se los pongan?

Sr. Rojas

Usted escribe su carta al parecer a una minoria violentista en la que justifica los crimenes de Krasnoff, aparte de la immoralidad de su postura, le comento que este diario lo leen muchas personas que nos son extremistas, ni siquiera personas que se identifican con el paradigma obsoleto de izquierda o derecha como es mi caso.

Desde esa perspectiva no acepto que en mi país, se hagan homenajes a sujetos condenados por asesinatos, desapariciones y otros crimenes atroces.

Su planteamiento es tan inmoral que en su lógica todo delincuente debe ser justificado, pues evidentemente todo criminal tiene razones para delinquir.

Krasnoff solo es necesario para los que no creen en la justicia, y en eso se parece mucho a la extrema izquierda que tambien en su momento hizo su propio juicio a Jaime Guzman y lo asesino.

Para mi y afortunadamente para muchos los derechos no son solo para algunos, sino para todos los seres humanos, incluso para usted.

Atte.

A mi tambien me llama la atencion esto de profesionales de las armas cuando a la primera oportunidad de enfrentarse a un ejercito regular buscaron refugio en las polleras del Papa.

Posteado por:
Daniel Beza Islas
23/11/2011 10:31
[ N° 49 ]

Don Daniel ha dado en el clavo... La falla en la argumentación de todos estos paladines es precisamente esa...

Cuantas tomas de fundos justifican las torturas y asesinatos de civiles ya detenidos que ni siquiera eran culpables directos de esas tomas????

por que mantener hasta hoy día sus cuerpos escondidos????

porque tanto intento de justificar lo injustificable???

Sr. Gonzálo Rojas: Que tremendas verdades ha dicho Ud. en su artículo de hoy, viví esa época intensamente y doy fé de que todo lo dicho por Ud. es absolutamente cierto y que es una clara advertencia de lo que ocurrirá en un futuro mucho más próximo de lo que muchos se puedan imaginar si permitimos que los ambiciosos políticos de la izquierda sigan predicando el odio de clases y fomentando luchas y calumnias en contra de la autoridad. Sabemos perfectamente, que los 20 años de gobierno de la izquierda fueron casi inútiles y que sirvieron para el enriquecimiento ilícito de muchos dirigentes y allegados a los partidos de izquierda, que mediante calumnias e inventos se labraron un futuro de regalías personales.- Hoy, vemos que la historia se está repitiendo y que por culpa de ineptos ambiciosos se está tomando el camino que nos llevó al enfrentamiento final de 1973, donde nos consideramos enemigos con quienes no compartían nuestros ideales y que buscaban solo la violencia. Hoy ví en TV a un senador que al responder sobre las razones por las cuales en los 20 años de gobierno de izquierda nada hicieron en favor de la educación, contestó solo una serie de incoherencias y falsedades no creibles para quienes hemos seguido la política contemporanea, lamentablemente nuestra población no es muy culta y está dispuesta a creer en tonteras y falsedades truculentas que por supuesto carecen de bases ciertas. Sr. Rojas, lo felicito una vez más por la claridad de su exposición y por no haberse apartado de la absoluta verdad sobre lo ocurrido en nuestro país, donde la izquierda llamaba desde 1967 en Chillán, a la lucha armada, a la guerra civil, sin medir las consecuencias que ésta tendría en costo de vidas como ocurrió efectiva y lamentablemente en forma justificada, poniendo fin a los atropellos de Allende el peor Presidente de la historia de Chile.

Me sorprende la falta de lógica de las defensas del sr Krasnof, primero dejan en evidencia, o la total ineptitud del abogado defensor ya que ni siquiera apeló de los fallos de primera instancia ¿o estos fueron ratificados por otros magistrados superiores? o la evidente ignorancia o mala fe de quienes dicen defenderlo en estos posteos.

los cobardes siempre culpan a las victimas de sus propios crímenes...

Sr. Rojas: Supongo que tiene las suficientes capacidades de lecto-escritura para darse cuenta de que su columna se puede resumir en la siguiente idea:

"Ellos empezaron con la violencia, se merecían ser torturados y ejecutados sumariamente".

Saludos

Don Ricardo Corral, N57... la verdad es que yo no viví aquella época'. Pero me gustaría saber cuales fueron los "hechos" que "obligaron" a un golpe militar y a una dictadura de 17 años...

He escuchado mil veces "el caos"... qué caos. El desabastecimiento? Sabe quién produjo el desabastecimiento? Sabe quiénes trabajaron activamente para boicotear económicamente el gobierno de Allende? Quienes fondearon todo y se negaron a distribuir mercaderías?

Ahora, el "clima de violencia política"... de acuerdo. Y qué es un clima de violencia política... había muertos todos los días en las calles por sus ideas?

Ahora, el gobierno de allende asumió dentro de las reglas del juego imperantes en aquella época... Dentro de esas mismas reglas no había una salida?

Se "apresuraron" en hacerse del poder? quienes estaban interesados en hacerse del poder? Qué pasó luego de que tuvieron el poder? en lo económico por ejemplo?

Todas estas preguntas me parece hay que encararlas antes de caer en caricaturas y repetirlas como loros.

Saludos.

PORTEO 56, di la verdad Bob GIBSON,
El tratado de Paz y amistad obligo a Argentina a) Renunciar a diez islas y algunos islotes de zona de controversia sin obtener beneficio alguno; b) pérdida total del control del pasaje Drake; c) Cesión a Chile de tres accesos al Océano Pacifico: Estrecho de Magallanes, Canal Moat-Canal Beagle , por pasaje Drake; d) Renuncia ala plataforma rica en recursos; e)Aceptación del Decreto Chileno sobre líneas de base recta; f)Renuncia al principio bioceanico; g) aceptar la conciliación o arbitraje en futuras controversias.- y dos importantes reconocimientos A) Limite en Termino oriental del Estrecho de Magallanes, B) Delimitación de zonas económicas exclusivas, en este último punto, donde se argumenta que Chile accedió a una zona exclusiva económica cediendo 42.500 km 2 a Argentina, hay que clarificar las opiniones de algunos inexpertos que cosas no son así; el moderno derecho del mar dispone que las tierras, costa e islas proyectan soberanía sobre aguas, suelo y subsuelo, en costas está determinado por las 200 millas el mar económico exclusivo, se “traslapan” para fijar el mar exclusivo, cuando hay un solo dueño; pero cuando hay más de uno, las cosas cambian como en este caso, que hizo el mediador, haciendo prevalecer la equidad, con ayuda de proyecciones de Evout, Barnevelt, Deceit y Hornos, llegaron a proyectar para Chile un mar económico exclusivo de 10.000Km2, encerrados por la línea A,B,C,D,E, con esto se amplió la exclusiva argentina en 32.5000Km2, las zonas asignadas a Chile son zonas “plataformas continentales” cuyas profundidades van desde de cero , doscientos, quinientos, mil mts., en cambio el zona exclusiva argentinas va desde tres mil a cuatro mil mts., de profundidad, esta zona es petrolífera y además abunda la explotación minerales y especies marinas,, por lo tanto la zona exclusiva chilena es mas valioso , esta solución fue la misma entre Canadá y los EEUU en proyección de zona exclusiva.-

Don Daniel Post N º 24,
¿Comprendían que si perdían el primer combate tendrían que pasar a la clandestinidad y que en esa condición serían perseguidos sin tregua? Por supuesto, y estaban perfectamente preparados para esa circunstancia, sabiendo que por cada golpe terrorista recibirían un golpe represivo.

Creo que eso responde a su pregunta sobre el año 86.

Las únicas lecciones del caso Krassnoff son:

a) Que la justicia en ocasiones funciona y no todos los criminales logran escapar de ella.

b) Que la historia siempre funciona y ningún criminal escapa su juicio.

c) Y que siempre habrá tontos útiles intentando burlarlas a ambas.

Lo demás, mera paja digerida por las vacas.

Esta columna es ofensiva. Busca el mismo propósito que los actos de Labbé: provocar. Demuestra la altura moral del columnista y por sí sola constituye un buen resumen de uno de los motivos del golpe de estado: la sobreideologización capturó también a personas como este columnista. Incapáz de ver la muerte absurda de compatriotas...porque sólo veían enemigos. Es lamentable que un espacio en el que podía haberse condenado un homenaje absurdo en un espacio público a un ex militar con la brújula de la decencia muy extraviada, se convierta en una apología de la venganza.

Como el plan Z hace rato que quedo comprobado que fue unas de la grandes mentiras de la Dictadura, ahora quieren hacernos creer que un congreso fue la causante del golpe militar. Esta gente no lee nada. El golpe militar fue causado por la CIA y las Transnacionale quieren darle caracter patriotico a la traicion.

Sr. Rojas mejor dediquese al ejercicio de las leyes; y desde ellas pueda "defender" lo indefendible, entre ellos a los torturadores de la dictadura. Pero no haga comentarios burdos, ramplones e visceralmente ideologizados de un periodo mucho mas complejo y doloroso para muchos.

Recordemos el Holodomor de Stalin. El Gran Salto Adelante de Mao. Entre ambos marxistas, respetuosos de los derechos humanos, mataron de hambre al menos a 40 millones de personas.

¿Habrá influido algo esto en el “fascismo” que nos caracteriza?

Sr. Rojas según su intento de defensa...

las mujeres serían culpables de ser violadas si usan minifaldas o se arreglan demasiado????

Según un ilustre y imaginario posteador, la gesta revolucionaria marxista se caracterizaba por:

"Tomas de fundos"

Ahora nos enteramos que la intrínseca perversidad y maldad del marxismo es debido a que realizan "tomas de fundos".

Que ingenuidad...

Rojitas una vez más.....
En la actual Alemania se encuentra prohibido el nazismo, y quienes "homenajean" a sus lideres se van presos....
Krasnoff es un asesino de origen cosaco cuyo padre y abuelo fueron ajusticiados despues de la guerra por ser declarados culpables de crimenes de lesa humanidad contra el pueblo judío ruso...
Rojitas, una vez más buscando el empate porque no tiebne argumentos racionales para justificar la persecución, tortura y asesinato de miles de chilenos.....le recuerdo Rojas que este criminal de apellido Krasnoff asesino a una mujer embarazada de 5 meses.....
Los criminales de este tipo no merecen siquiera ser nombrados, y que lamentablemente existan personajes como tu, que de alguna manera pretenden justificarlo

Posteado por:
Rodrigo Gonzalez Salinas
23/11/2011 09:51
[ N° 23 ]

Ponderado su análisis. Sin embargo, le recuerdo que las cifras de guerrilleros armados fueron estimadas, también, por los ex Presidentes Eduardo Frei M. y Patricio Aylwin, aunque este último, acostumbro un tiempo a desdecirse

Sr. Rojas: se ve que ud. no a aprendido nada del caso Krassnoff y nuestro pasado reciente....

Porteo 56, no tergiverses la verdad Bob Gibson, no seas ignorante, El protocolo Concha Acorta, no te dice nada, lee la historia lo que paso en lago <Pirehueico, paso Huahum, cuando el Ministro Bello Codesido notifico al G. Argentino el envío de un destacamento para desalojar a militares argentino que se hacían tomado esa zona, Argentina, pido disculpas y cuando llego el destacamento chileno no había ningún argentino, ¿Quién se chupo? Bobo
Gibson déjate de habla wewe, por escrito, tu fuiste Pinochetistao hasta que dejo el poder Pinochet, asi que no te las des de Valiente.-

Posteado por:
sergio feliu justiniano
23/11/2011 10:47
[ N° 65 ] Porteo 51,Sr LARROSA, debería ir a luchar a Israel por los DH de los palestinos., sería una buena acción de su parte para retribuir a su abuelo y familia lo hicieron por ud., entonces le crearía su sinceridad de ser un defensor de los DH.-
----------------------------------

Sr. feliu, Ud. tiene una lógica, si es que puede llamarse así, de hace 40 años.

Ahora el que es más inteligente gana la batalla de la ideas y de la economía.

Mis antepasados tienen un ejército profesional que no tortura a sus compatriotas ni pide clemencia a un cura para no pelear con otro país.

Además, no hacen el loco en temas como la Isla Juan Fernández, el sunami o los muertos congelados que vestían ropa sport.

Claro y por el gran respeto a las DDHH y profundas convicciones democráticas es que en Chile se recbió a Honecker y a la presidente Bachelet se le soltaron las trenzas por abrazar a Fidel.

Esa es la profundidad de las convicciones.

"Mentir, mentir que algo queda" Joseph Goebbels, Ministro de Propaganda del Nacionalsocialismo.
El señor Rojas me trae a la mente esta famosa frase.

Allende no lideraba nada, la oposición y los gremios lo tenían acorralado porque no compartían el objetivo declarado de llevarnos al asocialismo y por su lado, los revolucionarios lacrimosos no lo dejaron gobernar, por eso SAG permitió que a marina reprimiera a loa marinos sediciosos que conversaban con Almirano y que quería pner las armas en manos de los revolucionarios, eso explica la carta de SAG a la juventud socialista y a otros en la que hablaba del infantilismi revolucionario que termina siento contra revoluconario y el reclamo de Zenón Akvarado que todavía alega porque SAG inició la represión y la violación de los DDHH en el caso de los marinos y porque no fue capaz de liderar la revolución, en el fondo opina que se le aconcharon los orines al final. Si eso lo movió la CIA según algunos destacados analistas querría decir que tenían infiltrados hasta en la PYME del sobrino regalón, el MIR S. A., mayonesa de exportación, son pa' la risa los argumentos de quienes creen que la UP fue un gobierno democrático normal, fueron unos payasos que todavía viven de la venta de pomadas.

Clarito......

Pedro Guzmanov F
23/11/2011 10:50
[ N° 68 ]

Estimado Pedro, no dudo de las buenas intenciones de tu opinión y considerando que se habla de valores debiesemos cuestionar nítidamente la opción de Violencia venga de donde venga.....

Me resulta difícil imaginar un escenario como el de la guerra fría, empero existió y desde allí se construyó una opción validada en antecedentes existentes (Rusia, España, Vietnam, Cuba,etc)....

Lamentablemente en nuestro país existía una suerte de fascinación por las Utopías Globales, las que al poco tiempo derivaron en fanatismo e intransigencia......

De allí a lo sucedido en Chile antes y después de 1973 quedaba sólo un apice. Esto fue: "El imperio del más fuerte".....

Lo peor es que ningún líder intentó acercar posturas y apelar a la Democracia y los acuerdos, es más podríamos decir que en una suerte de conducta demencial cada cual se encargaba de atizar y resquebrajar el feble sistema que aún permitía opinar y participar sin intentar atentar hacia el otro por opinar diferente....

Por ello, pese al interés de algunos en la actualidad por menoscabar nuestra Democracia y buscar vías Populistas me quedo con los acuerdos, respeto, Racionalidad, tolerancia y sobre todo condena frontal hacia la Violencia sin ambages....

Mis Saludos

Pedro

Posteado por:
ALBERTO SALDIAS SALDIAS
23/11/2011 10:29
[ N° 47 ]
"...nunca fue una guerra porque para ello deben existir minimo 2 ejercitos y aqui solo habia poblacion civil..."

Le recuerdo que el modelo que servía de inspiración a la izquierda era la revolución cubana, en que los civiles efectivamente derrotaron al ejército de Batista.
Claro que el ejército chileno no era como el de Batista, pero eso lo constataron después. Trágico error de apreciación.

Y que pasa con los derechos humanos en Cuba?

Núnca he visto a un izquierdista cuestionar la tortura, muerte, cárcel, desaparecidos, que ha vivido la disidencia en el paraiso caribeño.

Por qué no defienden la democracia que debería existir en Cuba como la defienden para Chile y si justifican la dictadura, sus torturas y asesinatos de los hermanos Castro?

Nadie se apiada por los cubanos deborados por tuburones en su intento de escapar de la garra marxista en precarias balsas de neumáticos y de otros tirados a los cocodrilos.

Nadie se acuerda de las miles de armas de guerra internadas por Carrizal Bajo por el actual presidente del PC y actual diputado Teillier? Qué destino tenían esos juguetes y cuantos habrían muerto a no ser de que fueron sorprendidos?

Por favor basta, ahora pretenden mostrar la imagen de mansos corderos y blancas palomas, me recuerdan a Pitronello.

Accountability
Uno de los problemas que tiene Chile es que no hay una cultura que exija de la autoridad dar cuenta de sus malas decisiones. La impunidad es un cáncer que impide desarrollar un sistema del poder responsable y eficiente. Este también es un problema del marxismo y del fascismo.

http://chitakelindo.blogspot.com/

Antes que nada quiero aclarar que soy independiente de pensamiento y compromisos politico partidarios.
Aclarado esto quisiera decirle al señor feliu que parece que tiene un problema en el disco duro. Porque ante distintas opiniones de distintos columnistas se le desliza siempre la misma respuesta. Reviselo para confirmar si estoy equivocado o no.
Con todo respeto
Raul Muñoz

#95

Soldado que arranca sirve para otra batalla......

Nuestras patriotas fuerzas armadas y de orden derrocaron el avance del marxismo ateo que quería imponer ideas foráneas, para implementar estos mismos soldados patriotas el yugo del neoliberalismo norteamericano, aliado con la reacción chilena y el poder del dinero como su máximo "becerro de oro". Krassnoff, Labbé, Gonzalo Rojas entre otros que tienen un discurso de salvar a Chile de una "segunda Cuba", nos impusieron y defienden un modelo también foráneo: una sociedad "libre", económicamente "libre" solo para los mas poderosos de Chile, los mismos de siempre desde principios de la república. No llego a entender como se consideran salvadores de Chile si somos un país dominado por potencias extranjeras en términos de inversión económica. Realmente su patriotismo vale menos que un peso.

Señores Iturrieta,Feliu y Perez:Reitero lo dicho en una columna de ayer.......Bando número 10.......orden a la lista de dirigentes políticos a presentarse ante las autoridades militares para ser detenidos.En ella se menciona a los principales cabecillas de la Up.......Para ser detenidos.Se me imagina que a las personas que se les detiene se les acusa de algo.De acuerdo a la historia de ese periodo una de las causas de la " intervenciòn " militar dice relaciòn con el peligro de que en Chile se tomaran el poder por la vía armada y de la existencia de grupos extremistas y de extranjeros de Chile.Y de un plan siniestro como era el plan zeta.Se me imagina por lo tanto que ese bando dictado el mismo 11-09-1973 y su detención era justamente para enjuiciar a esas personas en consejo de guerra tal como debería corresponder.Una lista de los máximos responsables del gobierno de la Up.Fueron llevados a la isla Dawson y el final lo sabemos todos.Algunos fueron soltados y otros al exilio.Algo parecido a lo que ocurre con nuestros encapuchados actuales.Algo que es inexplicable tomando en cuenta que estabamos en una guerra.En Irak y Libia hemos visto que ocurrió lo contrario.Sadam fue detenido,juzgado y ahorcado.En Libia Gaddafi lo pillaron y lo mataron,hace poco uno de sus hijos fue capturado........Nuestra guerra con los jerarcas fue de guante blanco......

95, no contesto mis requerimientos, se corrió por el lado, en Israel incluso se han hecho murallas para tener a los palestinos en guetos y sometidos a estados policiales, y ud. lo compara con unos accidentes, de aviación, y de cordilleras, no se olvide que en Israel viven más de un millón seiscientos mil palestinos, y no se respetan las garantías constitucionales, no me pronunciar en uno u otro sentido porque cada país es libre de defenderse del terrorismo, como lo hicieron los militares con sus compañeros marxistas, hay que ser sincero -

Esta es la tipica justificacion mediocre que hacen los adictos al regimen...como si los crimenes cometidos en dictadura tuvieran alguna justificación.

No se puede esperar mucho de las autoridades poiticas de este pais cuando la ultima presidenta fue a besarle ls pies al dictador mas famoso que queda vivo.
Una verguenza nacional. Y todavia le dan pega internacional.
Plop!!!

Efectuadas tres afirmaciones en diferentes posteos ninguna de ellas ha sido desmentida ni comentada, solamente les interesa repartir falsedades como medio de autojustificación o autolavado de conciencia ya que no son capaces de aceptar que se equivocaron y pedir las excusas.

Rojitas, no voy a comentar sobre su tergiversacion de la historia reciente porque usted esta en todo su derecho de inventar lo que quiera, pero, sea claro, usted esta o no esta de acuerdo con el homenaje a Krassnoff?
Ademas, creame la gran mayoria del pais (y sobretodo los jovenes) tienen clarisimo lo que ocurrio en Chile y no necesitan recuerdos porque lo viven diariamente.

Esta columna alegra el día: un orgasmo para los "ganadores", un chiste para las "víctimas". Gracias Sr Rojas, sólo una pregunta ¿qué pensará Dios de lo que usted escribe?

Dice Rojas. "Pero -sin duda se plantea el lector- éstas eran posturas sólo defendidas e impulsadas por esos grupúsculos de paramilitares que llevaron el proceso a sus extremos, mientras que los civiles militantes de los partidos de izquierda eran buenas gentes que sólo promovían un idealismo socialista democrático.
No. Todos estaban en la misma.".

Entonces, para concordar con esta tesis del señor Rojas, debemos decirle a todos aquellos que todavía repiten que los asesinatos, las desapariciones, las torturas y en general violaciones a los derechos humanos cometidas durante la dictadura de pinochet fueron excesos de unos pocos extremistas como Contreras, Corvalán, Krassnoff, Moren, etc., pero los civiles que apoyaban ese gobierno eran buenas gentes que sólo promovían el retorno pacífico a la democracia:

NO, mentira. Todos estaban en la misma, y lo siguen estando.

Yo he leido la mayoria de las cosas que han escrito los "victimizados indemnizados"
Chile la Memoria Prohibida, Laberiento, Los zarpazos del Puma, La Isla Diez y muchos mas.
Por favor les recomiendo qque antes de seguir opinando por lo menos se lean dos: Miguel Krassnoff preso por defender a Chile de Guisela Encina y En las Alas del Condor de Eduardo Iturriaga.
Abran sus mentes

Repito.

- El Fallo del Arbitraje de 1977, de la Reina Isabel, le asignaba a Chile aparte de los mencionados islotes (que valen champiñón sino están dotados de proyección marítima)... de una real proyección marítima que en su conjunto sumaba unos 52.000 km2 de mar.

- Pero cuando Chile arrugó y aceptó el Laudo Arbitral del Papa en 1984,... le cedió a pito de regaló a la Argentina la no despreciable suma de 45.000 km2 de un total de 52.000 km2. Es decir, que le cedió a Argentina el 85% del mar que ya había sido fallado que era mar chileno.

Pero no hay mejor que una imagen:
http://www.fotolog.com
/bob_gibson/48982890

¿Y dónde se metieron en ese momento los profesionales de las armas,... garantes de salvaguardar el territorio y la soberanía nacional?

Bob Gibson

Porque el almirante Carvajal anuncia la toma de la Moneda y la muerte del Presidente en ingles?. Obviamente era para comunicarle a los gringos que habian cumplido con su mision. Profesionales de las armas? Un nuevo nombre para los que se olvidaron de su juramento.

Bob Gibson Nº56

¿No fue usted el que escribió que nos fuéramos a llorar a la playa? A usted también le hace falta hacer lo mismo.

Que columna más abyecta, sustentada en supuestos y no realidades; realidades ignoradas por el columnista y que golpean la conciencia de cualquier ser humano.Los crímenes contra los derechos humanos cometidos en dictadura no son justificables bajo ningún punto de vista, que se cometieron al alero de la impunidad y cobardía más absoluta que enlodan el honor de todo soldado, preparado para la guerra, no para el crimen mafioso. Crímenes que no respetaron siquiera las convenciones de Ginebra para tiempos de guerra.

En diversos blogs al respecto, muchos mencionan a Hitler para comparlo con Krassnoff ¿no han escuchado hablar de Erich Honecker?

¡Salud por los "coherentes"!

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Marcelo Alarcón Torres
23/11/2011 11:24
[ N° 107

Me imagino que por las mismas razones que el FPMR optó por asesinar a un cabo de un puesto en los Queñes y dejar libre al Coronel Carreño.....

No tengo respuestas a todo y aún no me contagio de ese mal....

Saludos...

Sépanlo, Jóvenes: no nos dejemos engañar por estos extremistas de izquierda y derecha que nada bien le hacen a Chile, unos quisieron imponer una revolución ideológica, los otros respondieron con armas y bombas y una vez en el poder siguieron asesinando, torturando gente inclusive gente inocente que no tenía nada que ver con ideologías política. Jóvenes aquí un hombre de extrema derecha contando su historia, que valides tiene? les recomiendo leer una historia imparcial sin camiseta y sacar sus propias conclusiones, yo saque las mías ninguno de estos extremos le hacen bien a Chile.
Saludos.
Francisco O.

Posteado por:
Rodrigo Schwarzmann Kittsteiner
23/11/2011 11:23
[ N° 106 ]

"... para implementar estos mismos soldados patriotas el yugo del neoliberalismo..."

En España acaban de elegir un gobierno partidario del liberalismo. Porque cuando se sufre problemas reales, como una cesantía del 30%, finalmente las mayorías reconocen que esa es la solución y no el socialismo.

la mentira de la guerra,la mentira de los 15.000 terroristas cubanos, de los tanques de la Unión Soviética en la moneda, el plan Z,de las 3.000
vícitmas de la dictadura que eran
terroristas caídos en combate,son falacias y más falacias,el pueblo jamás estuvo armado,sólo unos pocos
GAP, (no 500 )se enfrentaron a las fuerzas armadas,fueron los únicos enfrentamientos que ocurrieron el 11
además los soldados fueron usados por el alto mando aprovechándose de la obediencia militar y quedaron sometidos por las circunstancias,
la mayoría eran conscriptos(19 años)
si hubieran habido 15.000 hombres armados defendiendo al gobierno de Salvador Allende significa que:
!ud.ocupa todo el centro de Stgo.!
distribuye 50 hombres por manzana y así logra ocupar Mapocho por el norte,Vicuña Mackenna por el oriente,Manuel Rodríguez por el poniente y como hasta la plaza Almagro por el sur.

Señores Perez,Feliu,Iturrieta:Junto con dictarse el bando número 10 en otras ciudades se hacia lo mismo.En Antofagasta así ocurrió.Se presentaron diversas personas y fueron recluidos en la cárcel de Antofagasta a la espera de un juicio.El ministro del interior de la época,el general Bonilla instruyo al general Lagos para que los abogados de esa ciudad se hicieran cargo de la defensa de los prisioneros políticos y que así tuvieran un debido proceso.Sin embargo llego desde Santiago una comitiva encabezada por el general Arellano,comisionada por el comandante en jefe para coordinar y acelerar los procesos.Los 14 prisioneros fueron sacados por el segundo a bordo del general Arellano y los fusilo en una quebrada.Corrieron una suerte distinta a los detenidos del bando número 10 al igual que cientos de chilenos que incluyen niños y niñas que fueron asesinados.En cambio los de la lista del bando número 10 y que eran los cabecillas tuvieron la suerte de que en esta " guerra " tan particular solo partieran al exilio o fueran soltados.No he podido lograr una respuesta coherente de los pinochetistas frente a esto que escribo....

Rojas:

el proximo miercoles podria hacer un panegirico del Chacal de Nahueltoro.

Sr Reyes
El caso de Hocneker se parece mas al de Pinochet que al de Hitler o Krassnoff...

cual es su idea de comparar a criminales y dictadores, jugar al empate???

que pena que no sea capaz de condenar los crímenes de cualquier dictador y justifique unos tratando de empatar con otros.

Simon Larrosa Nº51

Como usted dice, de tal palo tal astilla... Si Krasnov no aprendió nada de la trágica suerte de sus antepasados, usted tampoco.

Toda la razon, lamentablemente para algunos la historia patria comienza el 11 de septiembre del 73, hoy evaluan consecuencias y detenerse en su causa. La hoy oposicion se olvida de las muertes en la revolucion bolchevique, se olvidan de Praga, en fin sufren de una amnesia, casi preocupante.
En todo caso es un mal humano, hoy a casi 202 años de vida independiente los seguidores de O'Higgins y de Carrera aun no pueden darse la mano.

Nora María ...[118]
No. Nemo me impune lacessit. Por lo mismo que no lloro ni me asesinaron a ningún hijo o padre; pues sino los que hoy caminan libres no estarian tan confiados.
Bob Gibson

Excelente, concisa y precisa descripción del pasado es la que hace hoy Gonzalo.
Yo puedo describir lo que vi en el Club Providencia: Odio visceral, rostros desencajados, agresiones a ancianos y ancianas, pateados en el suelo, desprotección de la policía, irracionalidad a tambor batiente. Hay gente que lleva demasiado tiempo cultivando la inquina y bebiendo extracto de odio.

Para variar, Gonzalo Rojas superándose a sí mismo.
En esta columna, recicla el manoseado argumento "ustedes empezaron y sabían a lo que venían" para justificar las acciones de criminales como el caso de Krassnoff.
Pero, aunque al historiador le pese, la evidencia empírica acumulada a través de los años, mustra que gran parte del aparato represor del Estado fue usado contra personas inocentes, ajenas al combate y a la contingencia. Los agentes de la dictadura no discriminaron entre combatientes, familiares, amigos, etc. Más aún, Rojas pretende hacernos creer que se trató de un combate simétrico, lo cual es nada más alejado de la realidad. Se montó un aparato represor con aval del Estado, no se respetaron derechos básicos, incluso los protegidos en actos de guerra por la convención de Ginebra. Se destinaron recursos para torturar, asesinar (incluso en el extranjero) y hacer desaparecer chilenos de manera despiadada.
Honestamente, sorprende y da rabia que un historiador y profesor Universitario pueda sostener un argumento tan básico y que termina dándole la razón a Carlos Peña.

jóvenes: no podrán liberarse de las lecciones de nuestro pasado reciente. Recuérdenlo, adultos: fuimos los protagonistas y no podremos esquivar las consecuencias de nuestros actos.

ok, yo soy un joven, y de verdad no entiendo por que los adultos siguen esquivando las consecuencias de sus actos, y siempre echándole la culpa al otro, nunca asumiendo su responsabilidad.
Me di la lata (si, lata) de leer el texto 2 veces, y según entendí la justificación para las torturas fue, ellos empezaron!
que vergüenza de pais!! por que siguen peleándose en vez de pedirse perdón, aceptando que hubo errores(groseros) de ambos lados y listo

ps. por favor, no intenten seguir justificando las torturas, eso da mas vergüenza aún, si al final lo único que se hizo fue torturar a un hermano chileno.

1/2
Sr Rojas, se ha superado a si mismo. Cada vez más sus columnas se acercan a ser mero panfletos políticos sin ningún rigor histórico.

Empezamos la columna con "el cuento de los fenicios". Se nos engaña con el Caso Krasnoff y se realiza la misma cantinela de adecuación histórica, incurriendo en errores aberrantes para un "historiador".

1 En los casos descritos (Rusia y España) las fuerzas armadas y de orden enfrentaron la Revolución del 17 y la Guerra civil del 36 divididas. Un bando se fue con los blancos otro con los Rojos. Una facción se va con la República y otra con Franco Lo mismo ocurre en Chile, sectores eran constitucionalistas (Prats) o no se plegaron al Golpe (Bachelet). Fuerzas armadas 100% comprometidas con el golpe es una falacia.

2 La supuesta petición ciudadana de acción a las fuerzas armadas siempre ha sido relativa. Sí, existían personas que exigían que las Fuerzas Armadas intervinieran pero es difícil establecer si eran realmente mayoría. Por otro lado, no creo que la ciudadanía quería atropellos a los derechos humanos, disolver el congreso, dejar a los partidos políticos fuera de la ley y una dictadura de 17 años.

3 Curiosamente la "amenaza totalitaria" se refleja no precisamente en un gobierno elegido democráticamente (Allende en Chile, Hazaña en España) sino en los golpistas y nacionales. A Decir, el triunfo de los nacionales en España deriva en una dictadura donde se disuelve el congreso, los partidos políticos quedan fuera de la ley y se persigue, asesina y exilia. Un caso similar pasa aquí con el Golpe de Estado, las amenazas totalitarias llegan con el ascenso de la junta militar: se disuelve el congreso, se intervienen los tribunales, los partidos quedan fuera de la ley, se persigue, tortura y asesina.

2/2

4 las lecturas tendenciosas históricas sin rigor permiten ejercicios que justifican la persecución y tortura. Dada este análisis amañado de hechos sin contrapeso y siempre apuntando hacia un lado político, yo podría escribir una columna donde dijera: Maldito Pacto de Versalles, humilló a Alemania, la dejó en bancarrota, al borde del caos social y como caldo de cultivo para el nazismo. Esas condiciones provocadas por Versalles derivaron en ese odio virulento a los judíos y luego se expresará en Campos de Concentración donde se los extermina. Ergo la culpa del holocausto antes que de Hitler es de Versalles.

En esta columna podríamos suponer lo mismo, que un torturador golpee, asesine es culpa de la izquierda. Ellos provocaron el caldo de cultivo para que actuaran personas como Krasnoff.

Pobre Krasnoff, víctima sin conciencia, discernimiento ni ética arrastrada por el caos social propiciado "solamente" por la izquierda

Señor Iturrieta:Yo no espero una pobreza en su respuesta tomando en cuenta que una de los motivos del " pronunciamiento " militar es justamente porque los principales jerarcas y cabecillas de la Up pretendían llevarnos a una dictadura marxista.Le recuerdo que en ese tiempo se mostraron pruebas y se me imagina que para llegar a sacar a un gobierno no solo basta eso sino que además viene de la mano con detener y enjuiciar a las personas.Tal es así que el bando número 10 es el mismo dia 11.Y desde el mismo día los consejos de guerra pasaron a formar parte de lo que estaba ocurriendo.Como también dada las circunstancias de lo que significaba eso se tenían que habilitar centros de detención justamente porque venían detenciones a lo largo del país.Parece que yo entiendo mejor que usted lo que sucedió ese día.Y de lo que significaba la " guerra ".

Aunque todas las preguntas y las respuestas que aquí aparecen fueran una verdad absoluta, en la realidad hay matices, queda un punto en el último párrafo de esta columna que es absolutamente erróneo, a la luz del título de la misma.

Lo que indica el columnista fueron las circunstancias que llevaron al país a una salida de fuerza, que en mi creencia, pudo haber sido de cualquiera de los lados en pugna.

Krassnoff con sus torturas y asesinatos no es parte de ese proceso. Es parte del proceso de represión.

No hablo aquí de aquellos que murieron en su ley, en enfrentamientos con las FFAA. Hablo de aquellos que fueron apresados, y sin la más mínima garantía de protección por parte de Estado, fueron hechos desaparecer, torturados y asesinados.

Krassnoff fue de los que tomaron a seres inermes, impedidos de defenderse de alguna forma, y personalmente los torturó. Cometió barbaridades en contra de toda norma. Utilizó la crueldad en su máximo grado en la forma de un sicópata sin remedio.

Esto no se hace cuando se tiene el control absoluto de un país además de las armas, los procedimientos y la capacidad para tomar caminos de decencia y de derecho. No

Se tortura y asesina por maldad, aunque se quiera disfrazar de defensa de la patria. Se tortura y asesina por sentirse tan poderoso que se está más allá del bien y el mal. Porque se cree que jamás se pagará por los actos cometidos.

En definitiva, un ser cruel tortura y asesina por creerse todopoderoso.

Esto no tiene nada que ver con lo que hizo o no hizo la UP, claramente.

Krassnoff es una vergüenza, para su institución, para la sociedad chilena y sobre todo para la historia del país.

El último párrafo del columnista nos muestra la realidad de nuestra fracturada sociedad. Hay que buscar un contrapeso a la carga de las violaciones a los DDHH. No la hay, ni la habrá jamás.

Aunque la izquierda haya atropellado todos los derechos en su historia, no es motivo para cometer los mismos actos que se les critica.

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson
23/11/2011 10:09
[ N° 35 ]

Bien probe su manera de pensar, pero bueno no hay que pedirle peras al olmo

El 18 de noviembre de 1974 alrededor de las tres de la tarde fue reconocida en un poroteo (reconocimiento de personas por parte de colaboradores de la DINA en la vía pública) por María Alicia González, también conocida como "Carola" y capturada por los agentes de la DINA Osvaldo Romo y Basclay Zapata quien le dispara por la espalda cuando intenta huir.

Malherida y embarazada, fue llevada al cuartel Terranova también conocido como la Villa Grimaldi donde fue cruelmente torturada por Miguel Krassnoff. Posteriormente se supone que fue enviada al hospital militar o a una clínica clandestina de la DINA ubicada en Santa Lucía 120, pero su rastro se pierde completamente después de ello.

Según Osvaldo Romo, uno de sus captores, fue asesinada, hecho que fue corroborado por la flaca Alejandra3 en una entrevista concedida a la periodista Nancy Guzmán:
Marcia Merino -la flaca Alejandra- (curiosamente su madre se llama o se llamaba también Dina) se refiere al antisemitismo y al antimarxismo de Krassnoff al relatarnos la muerte de Diana Arón Svigilisky, en una entrevista sostenida con la autora el 16 de diciembre de 1995.

-Me recuerdo que cuando llegó Diana Arón a Villa Grimaldi estaba herida a bala y sangraba, pero igual la torturaron y fue el propio Krassnoff quien se encargó de hacerlo. Lo sé porque tenía las manos con sangre. "Lo que más me impactó fue que Krassnoff salió de la sala de torturas con las manos ensangrentadas gritando además de marxista la c.. es judía. Hay que matarla. Eso lo decía con la cara desencajada , además, el jamás decía garabatos y esa vez estaba tan enojado que gritaba..."
(Nancy Guzmán, Confesiones de un torturador, página 149)

Su familia presentó innumerables recursos ante el poder judicial, pero toda tentativa fue infructuosa durante el gobierno de la Dictadura Militar en Chile.

Sólo con el retorno de la democracia se reabrió el caso resultando condenados4 Manuel Contreras, Pedro Espinoza, Marcelo Moren Britto, Miguel Krassnoff y Osvaldo Romo por el delito de secuestro y torturas de la joven periodista.

Señor Daniel Beza Islas #81

Bueno, puedo decirle que me tocó vivir la época, y describir los hechos que determinaron el golpe militar sería demasiado extenso, pero puedo decirle sin apasionamientos que hubo razones fundadas para abortar el gobierno de Allende.

Hay bastante literatura al respecto por si desea consultar, con todo, puedo decirle que los mismos políticos de izquierda actualmente sostienen que el proyecto y gobierno de Allende era inviable.

El profesor Rojas vuelca toda su artillería sólo contra los protagonistas del proceso político muy adverso para la derecha, en 1973, pero omite un muy largo y trágico historial de gobiernos derechistas, desde el nacimiento de la República, de perpetradores de los mayores abusos sociales y económicos. Durante más de 170 años en nuestro país hubo un campesinado famélico y habitantes urbanos castigados por las mayores desgracias materiales. Durante muchas décadas, los actos de explotación laboral, de perpetuación de irritantes desigualdades, se fueron acumulando sin solución, mientras los dueños del gran capital acrecentaban sus fortunas de manera irracional. En 1920, los indicadores estadísticos sociales de Chile nos colocaron en los últimos lugares de todos los países, con cifras estremecedoras de pobreza, analfabetismo y enfermedad. Los breves paréntesis protagonizados por regímenes reformistas (Alessandri Palma, Aguirre Cerda, Ibáñez del Campo) no lograron siquiera un ápice de soluciones en beneficio de los pobres cuyas desventuras se agravaron. Balmaceda intentó aplicar una política en claro beneficio para los desheredados pero bien sabemos cómo le fue, quedando finalmente atrapado de manera trágica por la cruel y veleidosa oligarquía criolla. La UP fue una débil luz al final del túnel. Si la derecha hubiese gobernado con un mínimo de justicia social durante todos esos años, si se hubiese inspirado honradamente en los Santos Evangelios que proclamaban con hipócritas golpecitos sobre el pecho, probablemente habríamos traspasado 1970 sin mayorers sobresaltos. La vendeta social izquierdista fue la respuesta al inmerecido castigo propinado por gobernantes liberales y conservadores que velaron, antes de todo, sólo por sus intereses de casta. El profesor Rojas pretende correr un velo sobre el origen de la catástrofe. ¡Jamás podrán disfrazar los orígenes de la tragedia que todavía nos conmueve!... Desde la Pampa Salitrera a la Patagonia sobreviven los fantasmas de las luchas sociales acalladas a sangre y fuego. Una cosa llevó a la otra. Finalmente, ganaron los que siempre tienen a su entera disposición el patriótico poder de fuego de nuestros valientes soldados...

Señor Iturrieta:En Egipto Mubarak,junto a 2 de sus hijos están detenidos a la espera de un juicio.Sadam fue capturado y enjuiciado,fue ahorcado.En Chile paso algo que nadie puede explicar o entender.Luchito Corvalán estuvo 2 años detenidos y sin que se hiciera un juicio.Por esos mismos tiempo un muchacho de 13 años lo detuvieron,se lo llevaron y lo balearon por la espalda y la cabeza.Se nego su detención.No tuvo la suerte de Luchito Corvalán.

La negación de hechos históricos que incluso han sido reconocidos por los propios actores años después, junto a la descalificación per se, son los únicos "argumentos" que dan los izquierdistas cuando se les enrostra su responsabilidad en el orígen de la violencia política en Chile...(acaso alguien puede negar que sus discursos e ideas incendiarias no fueron una realidad, mucho antes de la "aparición" de los milicos?...nadie, excepto los caradura que dicen que era "solo idealismo"...).

Gracias a la falta de honestidad e integridad estos tipos, que nada quisieron aprender de las consecuencias de sus propios actos, hoy dia tenemos un relato generalizado de la historia sesgado, el cual sin duda es el caldo de cultivo para volver a cometer los mismos errores.

...son la evidencia misma de la intolerancia y del "avanzar sin transar"...para eso, desconocen los hechos históricos...

El homenaje a Krassnoff,no hizo mas que enardecer y "resucitar" el patriotismo enfermizo y el anticomunismo de muchos nostálgicos de la dictadura,ese objetivo se cumplió a cabalidad,pero el rechazo a ese homenaje es mayoritario,asi que los motivos que escribe Rojas,se esfuman como el humo

Sr. Feliu siempre pontificando, dictando pautas y si leemos un poco de lo que plantea la verdad es que es de una ignorancia supina. Ahora trata de interpretar a Marx y se le nota que, si lo ha leído alguna vez, no entendió nada. Yo le recomendaría algunos libros básicos para gente como él, por ejemplo "Para leer el Capital" de Marta Harnecker o algunos libros de Rosa Luxemburgo. Porque los postulados de Marx no son para cualquiera y aún en la propia Unión Soviética no se le interpretó bien su concepción sobre la "Teoría del Valor" y muchos intelectuales de varias universidades aún no se ponen de acuerdo en su real aplicación. En mi modesta opinión, como estudiosa de sus postulados, sus teorías no se han puesto en práctica en forma real en ningún país del mundo y dudo que se puedan poner.

Señor Fernández:

Chile tuvo para con el señor Honecker el "y verás como quieren en Chile al amigo cuando es forastero". Manos de vuelta, al fin y al cabo, por quines no tuvieron asco en ser recibidos, acogidos y "otras cosas más" por un criminal. Doña Margot Honecker, entiendo, vive en Chile y nadie puede asegurar que haya sido víctima de escarnio (yo sería el primero en oponerme) como Doña Lucia. Tampoco el señor Honecker murio en la cárcel. Para él sí hubieron razones humanitarias.

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

(para el señor 102):Principales instrumentos internacionales de Derechos Humanos ratificados por Cuba

1. Convención sobre los derechos del niño.

2. Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación de la mujer.

3. Convención internacional sobre la eliminación de todas las formas de discriminación racial.

4. Convención contra la tortura y otros tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes.

5. Convención internacional sobre la represión y el castigo del crimen de Apartheid.

6. Convención internacional contra el Apartheid en los deportes.

7. Convención para la prevención y la sanción del delito de genocidio.

8. Convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de guerra y de los crímenes de lesa humanidad.

9. Convención sobre los derechos políticos de la mujer.

10. Convención sobre la nacionalidad de la mujer casada.

11. Convención sobre el consentimiento para el matrimonio, la edad mínima para contraer matrimonio y el registro de los matrimonios.

12. Convención sobre la esclavitud de 1926.

13. Protocolo de 1953 para modificar la convención sobre la esclavitud.

14. Convención suplementaria sobre la abolición de la esclavitud, la trata de esclavos y las instituciones y prácticas análogas

15. Convención para la represión de la trata de personas y de la explotación de la prostitución ajena.

Adicionalmente, en el año 2000, Cuba firmó los siguientes instrumentos:

1- Protocolo facultativo a la convención de los derechos del niño relativo a la participación de niños en conflictos armados.

2- Protocolo facultativo a la convención de los derechos del niño relativo a la venta de niños, la prostitución infantil y la utilización de niños en la pornografía.

3- Protocolo facultativo sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer.

En la Comisión de Derechos Humanos de la Onu, JAMAS ha habido una acusación directa acerca de algun desaparecido en Cuba, de algun torturado con agravantes de delito de lesa humanidad. Ninguno.

Si no le place lo anterior, pues espere 144 años para que le consulte a Krassnow si acaso recibiría una oferta cubana por algun trabajito como los que efectuó en Chile 144 años atrás.

Señor Iturrieta:Hoy leo como ustedes se quejan porque a los encapuchados no se les detiene o si se les detiene se les suelta.El señor Labbe ordena el desalojo de colegios como el Lastarría y Carmela Carvajal y hasta toma medidas pensando en el orden y el respeto a la autoridad.El día 11-09-1973 se dicta un bando para " detener " a los principales cabecillas y le sale más barato que a los chiquillos y chiquillas del Nacional y Carmela.Y quedan a la par con los encapuchados ( sueltos ).Lo más sorprendente señor Iturrieta es que esto origino el termino de un gobierno y la intervención de las ffaa de la nación para terminar soltando a los máximos responsables.Algo que los libios no entenderían y menos los de Irak.Definitivamente hay cosas que solo pasan en Chile.....hasta las guerras son diferentes.....

Señor Rojas.

Ud habla desde el temor. Está lleno de miedo... Nada claro, objetivo y correcto puede salir desde ese estado interior...

Imaginar un futuro mejor, con justicia e igualdad, ayuda a cambiar ese estado...

Herman Aguirre Ayala
23/11/2011 09:16
[ N° 2 ]
"Lo del 4 de setiembre del 70 fue una elección democratica,"
Verdaderamente no lo entiende o se hace.
La "democracia" se acaba en el segundo mismo en que mi libertad empieza a disminuir por voluntad deliberada de algunos.
Haga un esfuerzo.

“El caso Krassnoff vuelve a recordar la importancia de la historia reciente de Chile. Sépanlo, jóvenes: no podrán liberarse de las lecciones de nuestro pasado reciente”. Como dijo la Violeta “el Leon es un saguinario en toda generacion”. Vean jovenes la verdadera historia de Krassnoff.
http://www.generacion80.cl/noticias/noticiacompleta.php?varbajada=13920

Excelente resumen !!!
En definitiva , quisieron jugar a la guerra ( guerrilla) , pero ahora lloran.
Se los derrotó en el terreno que ellos eligieron.
No sean cobardes ahora

Bob Gibson .
23/11/2011 11:41
[ N° 130 ]

Uy que shusto!!!

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson
23/11/2011 11:39
[ N° 128 ] Simon Larrosa Nº51

Como usted dice, de tal palo tal astilla... Si Krasnov no aprendió nada de la trágica suerte de sus antepasados, usted tampoco.

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Sra. Nora, ¿y como andamos por casa?. Ud. a su edad debería estar definida en sus conceptos y no andar hablando de cambiar la Constitución de 1980.

Las cosas claras.

Hubo injusticias y abuso en chile desde 1965 en adelante?
Probablemente si. Desde la optica de los sectores siempre dominantes de este Pais.
No podian comprender que las masas populares,s iempre sometidas y discriminadas, levantaran su voz para cuestionarles el "modelo".
La sociedad Chilena hasta esa epoca siempre habia funcionado de esa forma
Un pequeno grupo (como siempre) de poderosos, duenos de todo. Y el resto de
la sociedad (sus servidores) trabajadores,obreros, campecinos, etc.
Pero en 1964 con la llegada del Presidente Frei y "La Revolucion en Libertad", estos ilustres y privilegiados personajes, ricos y poderosos se sintieron abusados.
El pueblo habia despertado y desde el gobierno del pueblo por el pueblo se
comenzaban a tomar medidas con el fin de equilibrar la desigualdad que desde esos tiempos ya existia.
Les dolio mucho "La Reforma Agraria" los enloquecio "La Nacionalizacion
del Cobre" y etc,etc,etc.
Como reaccionaron?. Bueno, contactandose con sus iguales en el extrangero e implementando una campana del terror desprestigiando a cualquier sector popular que se organizara en defenza propia,catalogandolos de izquierdistas marxistas etc, etc.
Estrategia que lamentablemente surtio efecto en algunos,aquellos que tristemente experimentan ese sentimiento apatronado y adoran a ese que los somete. Que por desgracia aun existen, y fueron quienes hicieron la diferencia en las ultimas
elecciones y condenaron al pais a sufrir esta situación actual.
Y esta historia continua....

Don Gonzalo, muy linda la clase de historia (un poco distorsionada), pero ¿qué tiene eso qué ver con la actual democracia, de la cual quiere burlarse el alcalde Labbé? Hoy, Chile no puede tener autoridades (alcaldes) homenajeando a condenados por la justicia, por delitos contra la vida. Usted,con sus ideas, es peor que Krassnoff con sus actos brutales.

Don Rene Manzano; España eligio un gobierno liberal con la mitad del 52% que fueron los que concurrieron a votar.

Estimados Srs de la Agencia de noticias Orbe.

En la medida que se han tomado la libertad de citarme – sin previa consulta, ni concederme la oportunidad de desmentirles - como autor de declaraciones falsas, que buscan confundir y manipular a la opinión publica, me veo en la obligacion de exigirles que publiquen y difundan - de igual forma - mi categórico desmentido (Krassnoff: Prisionero por Torturar a Chile) a las infamias de Krassnoff vertidas en su libro y hoy profusamente difundidas a traves de su agencia, bajo el falso titulo “Declaracion Judicial de Ex Mirista....” Cabe decir que no existe en ningun tribunal chileno, ni del mundo, una declaracion en donde yo afirme lo publicado mas abajo, en todos los procesos en que he declarado queda expresamente claro que Krassnoff fue autor material e intelectual de los crímenes por los cuales se me cito a declarar y posteriormente se le ha condenado. Por lo tanto, les ruego que - en aras a las obligaciones legales y de etica periodistica - informen debidamente a opinión publica y publiquen mi desmenido en el adjunto aludido, de la misma forma y contexto que la informacion difundida por ustedes mas abajo.

Agradeciendo de antemanos la favorable acogida, les saluda Atte.

Reinaldo Antonio Erick ZOTT CHUECAS
Funcionario ( R ) United Nations
Johannesgasse 3
A-1010 Wien (Viena-Austria)
Tel. 0043 699 107 66773
E-mail: erick@floridita.at

Casi siempre estoy de acuerdo con usted, con su pluma y sus argumentos, pero ahora creo que no se fue al hueso, no se puede homenajear a quien, teniendo todo el poder, mato y torturo.

Señor Alvarez:Revise los últimos acontecimientos para darse cuenta que junto con derrocar viene el juicio a los que gobernaban ( Irak ) o la muerte de los principales responsables ( Libia ).Algo turbio y raro paso en cambio en Chile y ahí esta la historia que lo confirma.El porque se ordena detener y se termina soltando o mandando al exilio a los principales responsables es algo que no se entiende hasta el día de hoy.Eso por un lado porque con los de menor rango o gente inocente no se tuvo piedad.

Magistral señor Rojas... no puedo añadir nada más ya que usted lo ha dicho todo. Hoy debemos mirar con alturas de mira el proceso de reconstrucción moral, espiritual y ética. Lamentablemente todo el alboroto que le provoca a la izquierda ser gobernado por personas civilizadas y que quieren un Chile desarrollado y con mentalidades nuevas, renovadas y esperanzadoras. Este proceso que que quiere desestabilizar el gobierno no es mas que los coletazos de un periodo de odio y rencores eternos que solo quieren lograr seguir viviendo de eso manipulando a las masas para que con ello se logre un lucro y un posible regreso a gobernar.
Demos gracias a nuestras fuerzas armadas por liberarnos de un abismo que la UP quería para nuestro pueblo. Se cometieron errores y excesos "SI" pero no olvidemos que si queremos justicia tiene que ser parejo y hoy a los terroristas se les pone en un altar siendo que esos inclementes señores no tuvieron piedad con nuestra sociedad.

Felicitaciones Señor Rojas y siga como va... usted es creíble...

Puerto Montt

Que pena que no aprendamos de nuestros errores, como es posible justificar los horrores cometidos por la dictadura de Pinochet??.Cuantos de los asesinados, torturados, exiliados, desaparecidos pertenecían a un grupo terrorista? o basta con abrazar una ideología para ser merecedor de tanta crueldad?. Porque homenajear a Krasnof si está condenado por los tribunales de justicia a 144 años de carcel? o también los jueces son comunistas?. Nada justifica los graves atropellos a los derechos humanos cometidos por la dictadura de Pinochet, como tampoco nada justifica las violaciones a los derechos humanos que se produzcan en cualquier país del mundo, todas ellas deben ser rechazadas.

El nivel de frustración de la izquierda al no prosperar su versión de la historia, frente a la otra, que como mono porfiado y en silencio se niega a ser desplazada, ha llegado a límites que rayan en la paranoia.
Resulta que para la izquierda ya es una provocación pensar distinto.
El que algunos se hayan reunido para homenajear a una persona respecto de la cual los convocados piensan que es inocente, además de ser una provocación, justificaba ir a agredirlos.
La izquierda chilena en general y la parlamentaria en particular, desde la DC hasta el PC, está enferma y de remate, al punto que ya no le interesa ni la democracia, ni el bien común, como lo está demostrando en todos su actos.

Escena de un futuro próximo; próximo porque los ciclos, gracias a la masificación de la tecnología se acortan pasmosamente.
Una habitación, un tipo sentado y amarrado a la silla y ahora, Khrushchev, no Krassnoff, al frente:
¿Así es que los chilenos solo podían hacer reuniones que a uds. no les molestaran?
Paff, pide perdón: perdón; paff: mas fuerte: perdón; paff, mas fuerte que no se oye,... y así hasta que no quede cara ni voz.
Horrible, indeseado, pero ¿ quien es el culpable de que esto suceda?
Porque no les quepa duda, ni la mas mínima, que va a volver a suceder, simplemente porque es lo natural; cuando el cabreamiento arrecia, el resto va de yapa, y ningún Krassnoff preso lo va a evitar.

Bob:

Son los mismos profesionales (argis) que mandaron a las Falkland, vaya a llorar alla.

Atte.

Nada puede ser más triste que la existencia de un extremista justificado por la existencia del opositor. Ello hace que la censura sea casi dulce.

Todos tienen el derecho a publicar los libros o poemas que quieran, y será el lector quien lo evalúe, pero algo muy distinto es homenajear a condenados por la justicia en recintos públicos o municipales. Tendremos que aceptar que el día de mañana se haga un homenaje a Manuel Contreras (MAMO) en un recinto público?

Señor Soza:Recurramos a la historia y digame quienes realmente sufrieron las consecuencias de la guerra.Le aseguro que no fueron los jerarcas.Las ffaa de Chile los trataron con guantes de seda.Si a usted le enorgullece que la guerra haya sido con los menor rango o con gente inocente no " llore " al saber que las ffaa dejaron de ser lo que fueron para millones de chilenos.Nuestros valientes soldados no se ensancharon con los jerarcas sino con los que ya estaban detenidos y recluidos en centro de detención.El carpintero Alegría lo asesinaron solo para hacer creer que el había asesinado a Tucapel Jimenez.Le aseguro que el no quería guerra.Las ffaa se ensuciaron las manos con campesinos y no con los macucos......

La historia de la humanidad esta llena de esto... Gobiernos malos y gobiernos mas malos. No existe ni existira jamas un gobierno presidido por humanos capas de solucionar los problemas de la gente.
Esto es lo que nadie quiere entender a pesar de las abrumadoras pruebas. Por eso puede venir un allende o un krassnoff o un pinochet y causar el desequilibrio de una nación, por que no tienen la capacidad, ni menos sus seguidores, de generar paz entre ellos, basado en el amor natural, el cual se ha perdido hace mucho. Sabiamente y por inspiración Moises dijo que "la inclinación del corazón del hombre terrestre es mala desde su juventud" (Genesis 8:21). Esto incluye gobernantes y gobernados. Por lo mismo el rey David dijo que "no cifraramos nuestra confianza en nobles, ni en el hijo del hombre terrestre, a quien no pertenece salvación alguna,"(Salmos 146:3)

Exelente su comentario señor Gonzalo Rojas.

Gran columna profesor, lo felicito. Saludos.

Fernando Reyes Hevia
23/11/2011 12:06
[ N° 146 ]
Doña Margot Honecker, entiendo, vive en Chile y nadie puede asegurar que haya sido víctima de escarnio ""(yo sería el primero en oponerme)""
Por eso estamos volviendo a lo mismo.
Y por eso también el acertadísimo título de la película, chilena por supuesto, "El rey de los...".

Toda una perorata falaz para disculpar a un asesino. Ningún sistema o revolución, de derecha o izquierda, bajo ningún pretexto, se puede justificar las violaciones a los derechos humanos. No hay contexto ni para las violaciones de Hitler, de Stalin, de Fidel, de Honecker, Franco o Pinochet, para justificar la tortura, el asesinato o el desaparecimiento de las personas...Las sociedad han evolucionado en estos temas cuando han generado consenso en estos temas...cosa que como en el caso de este columnista que representa a una elite...no ha ocurrido...

No existe posibilidad alguna que quienes hablan de la "dictadura", de los "asesinos", de los que se han enriquecido gracias al innombrable (pin8), etc etc, van a cambiar un apice su opinion.

Una persona inteligente debe partir de esa base.

Las personas inteligentes, aceptando que es tan dificil saber que es realmente ser inteligente, son entre otras cosas ecuanimes.

Ser ecuanime es examinar y concluir respecto a hechos y conductas en base a la razon pura y a la verdad.

Jesus no respondio cual es la verdad. Entonces hay que ser muy realista, hasta la verdad nos puede ser esquiva.

Cuantos de izquierda han leido y han entendido a Marx?

Dudo que siquiera la mitad de los que aqui postean. Pero si tienen claro que hay ricos (el 1% en USA), y el 99%, los otros.

Y los ricos representan al demonio, y lo dice la biblia con la historia del camello y la aguja...como entonces no les va a asistir la razon.

Y al demonio hay que combatirlo, por eso el Che Guevara era un combatiente, y no un terrorista.

Como persona ecuanime creo que si se rinde un homenaje a Krassnoff en un recinto publico, como la Muni de Providencia, debe contar con al menos un tercio de aprobacion del pueblo.

Cuando haya que reelegir a Labbe vamos a ver que dice el pueblo. Solo ahi sabremos la verdad.

Respetaran esa verdad los izquierdistas?...yo creo que no, ergo hay que combatirlos, ergo Krassnoff era un combatiente.

Espero que su libro se agote una y otra vez..$$$ para su esposa, buenamoza, y esto gracias a la misma izquierda, puesto que si no arman esta alaraca yo aun no sabria quien es Krassnoff. Si seran.

Jorge Morales Lobos... [153]

Quien declare no temerle a la venganza es un mentiroso o un inconsciente.

Bob Gibson

Los desmentidos al libro sobre Krassnoff estan cercas a los que recibio el Libro Blanco.

Sr Rojas.
si bien estoy en la misma corriente politica suya me parece seguir ahondando en el tema
esta completamente demas.

a veces es mejor callar a dar tema...

EXTRACTO

Para efectuar un análisis mesurado de lo acontecido el año 73, habría que interpretar los siguiente párrafos:

- "Quien desde el poder viola la Constitución es quien le da un golpe al sistema democrático y deviene en tirano"...

- "El caso más famoso de la historia fue el de Adolf Hitler en 1933, que fue elegido democráticamente y devino en tirano"...

- "Lamentablemente, la Constitución vigente en 1973 en Chile, hacía casi imposible remover a un violador de la Constitución y la ley"...

- “Quienes de verdad removieron a Allende
fueron los 81 diputados chilenos que votaron a favor del Acuerdo del 22 de agosto de 1973"...

- “La responsabilidad de Allende radica en haber firmado en 1967, junto al Partido Socialista una verdadera declaración de guerra a la democracia, en la que se sostenía que la violencia revolucionaria es legítima y es la única vía para tomar el poder"...

Y esto fue expresado en una paronimia literal, acerca de los resultados finales del irrespeto con que trataron la Constitución que los eligió como gobernantes, en el proceso histórico experimentado en los casos que les tocó vivir..., y no en un efecto comparativo entre ambos como gobernantes, ni en sus métodos de administración...

¡Dichas frases pueden ser interpretadas de cualquier modo..., dependiendo de la predisposición ideológica de cada cual...!!!

Señor Cristian Gallegos Díaz #146

He quedado realmente sorprendido por la cantidad de tratados firmados por Cuba, ¿quién supervisa el cumplimiento de esos tratados?

No me extraña que nadie denuncie ante la ONU violación a los derechos humanos, asesinatos, desaparecidpos y torturados en Cuba, quién podría hacerlo si nadie puede salir de la isla de la fantasía?

Pregúntele a Max Marambio por qué no se atreve a regresar a la Cuba a reclamar justicia y lo que dice que le pertenece...ah?

El conoce bien lo que es la represión en el paraiso de Fidel y Raúl.

Me extraña su infantil candidez.

Señores:¿ porque el silencio de Iván,del señor Feliu y del señor Iturrieta ?.....porque en este debate de ideas y de la historia,como también de lo que significa una " guerra " no pueden explicar lo inexplicable.A 38 años quedo demostrado que se cumplió con el objetivo de la derecha y de los poderosos,como es apoderarse de las riquezas y de las empresas en Chile.Contribuyo la Up pero también las ffaa.Unas ffaa con escasa preparación en lo que significaba gobernar o manejar un país.Reconosco que hubo un grupo de militares que se opuso a las privatizaciones pero termino sucumbiendo a los chicagos boys.Unos chicagos que cumplieron su objetivo tal como lo vemos hoy día. Dueños de los bancos, Afp, Isapres, Universidades privadas y las grandes empresas que son dueños de los servicios básicos.

Resultado del partido hasta ahora: 9oo y tantos contra 1.....¿no habrá algún fallo referil? ¿No estarán siendo cobradas las faltas con un poquito de parcialidad por el juez y los guardalíneas, apoyados por el 4º árbitro?
Excelente columna Sr. Rojas.
Lástima que el partido aplique el reaglamento solamente para un lado.
Podría decirse que ante semejante goleada, huele a tongo, pero no, el equipo que va perdiendo no tiene como hacer ni reglamento en mano que se aplique correctamente.

Posteado por:
Alberto Benjamín Sosa Contreras
23/11/2011 12:15
[ N° 152 ]

Pero bien desigual la "derrota",entre "francotiradores" de medio pelo(claro que de pelo largo y barba y con camisa estilo hippie) y aviones de combate piloteados por profesionales y tanques de primera línea

Como siempre don Gonzalo, excelente y lúcido su comentario.
felicitaciones.
Atte.

Esto no es nuevo, lo he dicho antes y lo repito nuevamente; "tarde o temprano todos los extremos se juntan", ahí es donde está el problema grave para Chile; Ya pasó entre 1965 a 1970, en ese período caminaron de la mano toda la derecha y la izquierda. Teniendo como objetivo impedir que la Democracia Cristiana gobernara por 30 años, esa fue la estrategia y lo lograron en la medida que se cumplió el objetivo de la ultraderecha, de apoderarse de todo lo que no estaba en sus manos, todo el aparato productivo, energético, minería y comercio monopolizado como está hoy; el negocio de la ultraizquierda fue avanzar en cuanto a votación, tener una cierta importancia que antes era mínima, se les consideraba parias en la societté del Club de La Unión. Hoy está cocinándose lo mismo por parte de la derecha; y la izquierda codiciosa está cayendo en el juego, consciente o insconcientemente están jugando con fuego y les gusta ya que son protagonistas, el objetivo de la ultraderecha es apoderarse de lo último que queda en manos del estado, Codelco y tierras estratégicas que no tienen derechos de propiedad, pero que pueden tener grandes minas todavía no descubiertas; Esta verdad es la que no se discute y está claramente comprobada por todo lo que pasó antes, durante y después de la dictadura; hasta un niño de pecho lo entiende, la derecha no puede apoderarse de todo en democracia, lo ha hecho por los golpes de estado a través de la historia, ahora están cocinando el próximo en forma descarada, recurriendo a fomentar el anarquismo, el desorden, el cáos, es su negocio para que todo el país esté de acuerdo cuando tengan que sacar nuevamente a los militares a la calle, éstos han sido los cómplices de ésta historia que se repite cada 50 años en Chile. La izquierda colabora poniendo la carne de cañón ya que le conviene para tener mártires y ser víctimas.

Este “historiador” una vez más amaña y acomoda la historia en un intento vergonzoso de pretender justificar la graves violaciones a los derechos humanos protagonizada por el criminal Krassnoff Martchenko, condenado por un tribunal de la República a 144 años de cárcel (por el momento porque tiene condenas pendientes). Ninguna circunstancia ni nada justifica la muerte, la tortura, la ejecución y la desaparición de personas, casi todas ellas detenidas, amarradas y vendadas, sin ninguna posibilidad de defensa ni fuga. De paso Gonzalo, tu héroe Krassnoff, violo reglas básicas del honor militar. Actuó con cobardía y sobre seguro, él personalmente sometió a torturas a cientos de chilenos en compañía de su colega (me imagino también tu héroe) el “Guatón Romo”. Por sus manos pasaron entre otros: Lumi Videla, cuyo cadáver fue arrojado a la embajada de Italia. Gabriel Salazar Vergara, Premio Nacional de Historia; el abogado de la PUC y ex Ministro de estado Osvaldo Andrade, el Dr Patricio Bustos Streeter, director del Servicio Médico Legal; y Marcia Scantlebury Elizalde, integrante del directorio de TVN. Gonzalo, a lo mejor variaría tu pensamiento si leyeras el cruento relato emanado de la propia boca de otro torturador, cuando narra los dantescos apremios en contra de Diana Arón Svigilisky. “Krassnoff se encargó de hacerlo.

Aunque es suceptible de unir , nada divide tanto como la verdad . Queda aquí demostrado .

“La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento. Solo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista. Las formas pacíficas o legales de lucha (reivindicativas, ideológicas, electorales, etc.) no conducen por si mismas al poder. El Partido Socialista las considera como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva a la lucha armada.”

¿Esta es una declaración hecha por revolucionarios marxistas de otras latitudes?

¿No tiene nada que ver con la democrática y pacífica izquierda chilena que eran solo unos burgueses socialdemócratas?

Esta es la declaración oficial del Partido Socialista chileno tras su congreso ideológico de Chillán.

¿Se desdijo alguna vez de esta declaración el Partido Socialista? Algo así como decir: “no creemos en la revolución armada, respetamos las instituciones democráticas, lo primero es la democracia, no nos daremos “gustitos” revolucionarios que atentan contra lo que la mayoría democrática desea, seremos conscientes y controlaremos nuestros esfínteres ideológicos…”

Nunca se desdijo de estos principios ideológicos.

¿A qué partido político pertenecía Salvador Allende elegido Presidente democrático de Chile con el 36% de los votos? (Me gustaría que los anti binominal que nos dicen que no estamos en una democracia, que me expliquen si un presidente con un 36% es democrático o designado; lo designó el parlamento).

Allende era miembro prominente del Partido Socialista chileno y jamás objeto los principios que optaban por la vía revolucionaria consagrados en su congreso ideológico. Es más, apoyo explícitamente la OLAS, una organización Latinoamericana que apoyaba las guerrillas revolucionarias en toda la región.

(2)

El MIR, fundado por Miguel Henríquez y un grupo de ex socialistas que en 1963 se escinden del PS para avanzar en lo que llaman la insurrección socialista, se funda en 1965 tras emitir un documento doctrinal cuyo título (y resumen) es “La conquista del poder por la vía insurreccional”
Henríquez y el MIR inician una campaña subversiva a la que denominan “guerra revolucionaria prolongada e irregular”: enfrentamiento armado (con muerte de carabineros) asalto de bancos, llamados a la insurrección popular. Durante la UP lucharon por acelerar las “contradicciones” y hacer sobrevenir la revolución. Tras el pronunciamiento popular optaron por la resistencia armada (coherente con todo lo que habían predicado); en esta estrategia muere Henríquez en un enfrentamiento en que del otro bando estaba la fuerza oficial del Estado de Chile.

El asesinato del teniente coronel Roger Vergara; el intento de asesinato del Presidente de la Corte Suprema, Israel Borquez; el asesinato de Carol Urzua y sus escoltas; el atentado al Presidente Pinochet; el asesinato del coronel Luis Fontaine; el asesinato de Víctor Valenzuela, Carlos Pérez, el Asesinato del Senador de la República Jaime Guzmán, el secuestro de Cristián Edwards son parte del historial de violencia y crímenes de la izquierda revolucionaria chilena.

Una izquierda bastante cobarde y llorona porque, una vez iniciada la mocha y habiendo pegado el primer “paipe” cuando se les vino encima la reacción, han convertido la historia en que ellos son los pobrecitos maltratados y corren a refugiarse en las polleras de DD HH; DD HH que por décadas no respetaron y les interesaron su soberano comino. ¿O alguien cree que Stalin, Fidel o Henríquez estaban preocupados por los DD HH?

(3)

¿Usted lee en la declaración de fundación del MIR o la del PS en Chillán que ellos serán revolucionarios pero se dejarán supervisar por DD HH?

En toda esta historia de la violencia en Chile hay un dejo de dolor; a nadie le gusta ver a su padre, madre, hermano, hermana, amigo o amiga muerto en manos enemigas. Lo sabio es buscar la pacificación tras la dura lucha; el conflicto fratricida. No ha sido así; la izquierda se ha esmerado en contar la parte de la historia que les conviene haciéndose pasar por cándidos pimpollos. A veces queda la impresión que Miguel Henríquez era un filántropo pacifista que gustaba de jugar Bridge en casa de sus amigos el fin de semana. ¿A qué se debe esta constante necesidad de mentir y disfrazar los hechos? Es un recurso desesperado, un recurso de acomodación; como los sueños revolucionarios se fueron al tacho de la basura, y no los mandó ahí Pinochet sino la Historia que nos cuenta que la tiranía soviética cayó estrepitosamente junto con el muro de Berlín, es deseable hacer un “fashion emergency”; pasar de revolucionarios que mostraban los dientes y las bombas a pacíficos socialdemócratas, filántropos y librepensadores. Una vuelta en el aire un poco patética; esa que nos señala que el MIR ahora es una PYME y que se ha definido así para cobrar pensiones de exonerados…

Para mientras Krassnoff podrá pasar en la cárcel una eternidad; luchó contra revolucionarios que nunca existieron, molinos de vientos, violentistas y asesinos que, al primer guapo se han convertido en niños de pecho…

Sergio Espinoza Hidalgo... [165]

Insisto, yo no lloro. Ya que por Malvinas deben llorar los argentinos; y por los 45.000 km2 de mar chileno al sur del Beagle, cedido (regalado) por el gobierno de Pinochet a favor de Argentina en 1984, deben llorar los chilenos más patrioteros. Yo simplemente destaco el hecho.

Bob Gibson

JOHNY LETELIER ESCOBAR
23/11/2011 12:31
[ N° 167 ]
¿Y si lo hacemos en un recinto privado, todo OK?

ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA
23/11/2011 12:42
[ N° 179 ]
Haberlo pensado antes, no?

Porteo 145. Daniela Gonzalez, mini clase de marxismo, tres tomos de “capital” solo el primer tomo lo realizo y publico carlos marx., segundo y tercero se redactaron por engels y se publicaron después de la muerte de marx, el pensamiento político económico de carlos marx, pertenece al siglo xix y a las realidades económicas de esa época.- carlos marx adopto el sistema dialectico socrático de hegel, y lo invirtió en vez de operar en sentido ascendente hacia lo absoluto lo hizo sentido descendente , considera un axioma y que el mundo material constituye lo fundamental, y que mediante el proceso dialectico, aunque incompleto disponía de existencia objetiva, independiente de percepción por los humanos, esta era una verdad absoluta, el materialismo dialectico era por lo tanto, el único método científico para llegar a la realidad. de acuerdo con su interpretación de historia, el materialismo historico no es materialismo dialectico aplicado a las relaciones humanas.-en el prologo de su obra, “contribución a la crítica de la política económica”, engels en discurso ante su tumba, había descubierto el hecho simple, que humanidad debía ante todo comer y beber y vestirse, pero se olvido que antes de esto debe el hecho simple que debe “respirar” véase “illusión of an epoch pag. 143.-la producción comprende dos tipos de relaciones a) entre el hombre y los instrumentos de producción y b) de los propios hombres entre si( relaciones productivas)cuando varían la primeras las segundas también. parte de cierto periodo de historia ciertos miembros de sociedad se apoderaron del control de fuerzas productivas y ahí nació la lucha de clases., la historia es la lucha de clases, primera parte de una clase real de marxismo explicado para romos.-

Cuando leo los post de los blogistas de extrema derecha, la columna de Rojas, la actitud de la UDI, la verdad es que mi fe en el ser humano cada día se debilita mas.

Después de las brutalidades y graves violaciones a los derechos humanos cometidas por los alemanes, japoneses, rusos, etc, en la 2da guerra, se quiso dar una señal con los juicios de Nuremberg que hay crimenes que sencillamente la humanidad no puede tolerar, que repungnan la conciencia humana.

Por lo tanto las violaciones a los derechos humanos cometidas por el GM en contra de gente indefensa como lo hizo Krasnoff debe ser rechazada.

Aca no se trata de justificar y defender a Stalin, (que fue denunciado por sus propios camaradas como un criminal por el PC), ni a Hitler, ni a Honecker, ni a Castro, ni a Franco, ni a Mao, Hussein , Gadaffi, Bush, etc etc. todos ellos han practicado el terrorismo.

Lamentablemente en Chile el PC fue el más sumiso y obsecuente a los sovieticos en el el mundo y avalaron todas las atrocidades como la invasión a Hungría y Chekoslavaquia, y me alegra que Altamirano lo haya reconocido.

Simplemente no se puede aceptar las violaciones de los derechos humanos vengan de venga, por eso me resulta repugnante el homenaje a Krasnoff y lo bueno es que algunos se sacaron la careta.

Cuando veo que se mató a gadaffi, cuando Irán amenaza con hacer desaparecer a israel, cuando Bush organiza una guerra basado en mentiras, cuando los musulmanes extremos ordenan matar a todos los infieles, cuando china masacra a estudiantes en tiananmen, etc etc, concluyo tal como dijo einsten la estupidez humana es infinita.

Este mundo no es para los Ghandi , para los Luther king, la barbarie humana es innata, y se me hace imposible en creer que nos creo un Dios bueno y bondadoso.

Rodrigo González Salinas

AYUDAMEMORIA

Para demócratas desmemoriados.-

Con tantas añoranzas pretéritas, es necesario recordar a los olvidadizos, apologías de la época:

Algunas intervenciones del Sr. Luis Corvalán Lepe:

- "Han fracasado todas las fórmulas políticas Reaccionarias o reformistas"...

- "No hay nada mas revolucionario que proponer la erradicación del imperialismo, la liquidacion total de todos los centros de poder de la oligarquía y demás transformaciones que contempla el programa de nuestro partido"...

- "la salida revolucionaria no está asociada obligatoriamente a una vía, y esto no quiere decir que desalojemos la via armada"...

- "las revoluciones responden a leyes objetivas, y se abren paso derribando todos los obstaculos cuando la hora ha sonado, y cuando el salto histórico constituye una exigencia social, y el pueblo esta en condiciones de darlo”...

enseguida hablaba no de la oposición, sino del enemigo..., y en términos militares habla de distribución de fuerzas y otras paráfrasis alusivas a la gesta subversiva..., y si esto no era una declaraciòn de guerra a la democracia..., ¿como se le puede interpretar...??

¡es cosa de revisar la prensa escrita de la época!...

Las decadas de los 60s y 70s fueron grandiosas para los Chilenos, reconocidas por el mundo entero, no por lo economico, sino por el aspecto de valentia y orgullo por ser los primeros como sociedad por derrotar (ano 1970) en una eleccion democratica a la derecha economica dominante en forma abusiva a la mayoria de los pueblos en latinoamerica de esos tiempos.
Esto los desespero tanto que acudieron a pedir ayuda a sus iguales en "el norte"quienes les disenaron una estrategia macabra con bloqueo economico incluido (huelga indefinida de transportistas) misma estrategia utilisada contra cuba,lo que propiciaba su retoma del poder por medio de un "Golpe de Estado" el cual ocurrio con las consecuencias por todos conocidas.
No les pedimos que se humillen reconocindo sus culpas y pidiendo perdon.
Solo pedimos que reconozcan que todo lo han hecho por defender su "Modelo Economico" que tanto les acomoda y ya.

... [152]
El mejor resumen es este:

Se les derrotó en el terreno que imponen las democracias, y ese es el Estado de Derecho. Por lo mismo que los Tribunales de Justicia los procesaron por crímenes de lesa humanidad y los condenaron a largos años de cárcel.... y luego unos se hicieron los abuelitos gagá (dementes)... y ahora otros "valientes" lloran.

Bob Gibson

Porteo 145 , Daniela
¿Cree que nuestros hijos y nietos podrán ver una sociedad más justa y tolerante con un creo marxista o anarquista?, piense que estamos en el año 20011,y se están repitiendo
palabra por palabra las frases del año 1880, está enclavado en antiduhring, enciclopedia polémica del marxismo, que barría de los cerebros juveniles sus valores metafísicos.¿ justicia? Un mito que disimula el derecho del más fuerte.- ¿Normas absolutas La moral es el lacayo de intereses materiales, ¿revolución? Hacer el favor de agregar burguesa? Educación agregar gratuidad y calidad, Sofismas y paradojas, no se saca nada con usar el método socrático y ser corifeo del clan marxista, están súper pasado de moda, pero en chile, donde susciten por ignorancia y analfabetismo de nuestros escolares y universitarios de hoy, que valoran mas una fiesta impregnada vulgaridad, de Futbol, alcohol, droga y sexo, que una buen concierto, un buen libro, una buena convivencia, una buena conversación, un interés, por las ciencias y como avanzan los adelantos y teorías científicas, la revolución de tecnología, de medicina, física, de los adelantos en todos los ampos del saber,
tienen que modernizarse, debe tener una perspectiva más acorde con los tiempos, donde una sociedad moderna solo puede construirse, en la tolerancia y sacar lo mejor de cada doctrina, al final todo es estadística.-

La cuestión es que hoy nadie cree en el cuento del Lobo, para justificar los abusos asesinatos y desaparecimientos que hubo en Chile.

Los que dicen creerlo simplemente son "proselitistas o serviles" de la derecha, que pretenden hacer creíble tamaña estupidez, la que a través del tiempo se ha venido revelando como un periodo de asesinatos y militarismo al servicio de los dueños de Chile.

Solo fue un golpe de la oligarquía para recuperar fundos y patrimonio que habían venido perdiendo desde hace mucho tiempo, desde la Reforma Agraria de Alessandri. Y establecer un sistema legal que prolongue la esclavitud por muchos años más.

Por medio de una burda constitución, "legalizada" en un momento en que se encontraba todos los derechos individuales ciudadanos suprimidos.

Estimado Don Gonzalo:

No sé si me duele, me da risa o simplemente pena ver y escuchar a los señores izquierdistas llenándose la boca sobre la protección de los DD.HH.

Yo condeno las violaciones a los DD.HH sea quien sea el que las cometa y contra quien, pero que los izquierdosos chilenos no se hagan los graciosos y pidan respeto por su vida y por los DD.HH.

Las personas que fueron a funar el acto de Krassnoff decían con tanto ahínco a la prensa "vamos a perseguir siempre a los asesinos, torturadores y violadores de DD.HH". Yo digo muy bien, es parte de su libertad de conciencia, que es también un derecho humano, pero yo les pregunto a esas mismas personas:
Porqué no fueron a funar y perseguir a Erick Honecker, dictador socialista de Alemania Oriental, cuando la concertación lo invitó a vivir a Chile.
Ahí está el doble estándar de los Izquierdosos, los mismos que reclaman, quejan y victimizan hasta el día de hoy, donde han pasado 40 años de que los torturaron, no hicieron nada cuando Honecker, que también fue un asesino, torturador y violador de derechos humanos lo invitaron a vivir a Chile. El muy cobarde se arrancó de Alemania para no ser juzgado por las miles de muertes ocasionada a personas que se querían ir de la RDA, y la embajada de Chile en Rusia lo asilo. Fue condenado, pero lo dejaron el libertad por ser viejo. O sea, se comprobó su autoría y participación en miles de asesinatos y torturas en Alemania Oriental, igual que Krassnoff, pero la diferencia es que Honecker quedó libre y en Chile y el otro chileno preso en su propio país.

Lo que se espera por parte de quienes fueron víctimas de torturas es su solidaridad con quienes fueron también asesinados y torturados en otros países, pero no lo hacen, porque los izquierdistas son egoístas y usan el tema de los DD.HH para victimizarse, no porque de verdad les duela y provoque daño, cómo les va a doler y provocar daño si los izquierdistas no tienen sentimientos.

continuación:

Es una vergüenza ver como los izquierdosos persiguen a un torturador y violador de DD.HH, pero no lo hicieron con uno de sus propio sector político como fue Honecker, que todas las muertes por las cuales se le condenó triplican las de todos los agentes de la DINA presos en Chile.

Vergüenza ante el mundo, porque Chile asiló e invitó a vivir a unos de los dictadores, asesinos y violadores de Derechos Humanos más sangriento de Europa después de la Segunda Guerra Mundial y que por desgracia está sepultado como Héroe en el Cementerio General de Santiago.

Nicolás Cartes.

No estoy dispuesto a justificar los crímenes de ningún tipo. De política e ideas se discute con pasión, pero no con balazos, ni con torturas. Soy de izquierda, joven, nací después del 73. No rindo homenajes a Fidel ni Chávez, ni a Pin8 y a ningún dictador, venga del lado que venga. Soy un demócrata y como tal acepto la derrota cuando corresponde y nunca intento imponer mis ideas por la fuerza, por mucha razón que sienta que tengo, por mucho que la derrota perjudique mis intereses. Encuentro absolutamente cobarde justificar en la historia los actos criminales que no tienen ninguna justificación, que ni siquiera merecen el perdón de Dios. No asumiré verdades históricas que son más falsas que in billete de 2 lucas, construidas ad-hoc para que señores como el que firma esta columna puedan dormir tranquilos y asistir a la iglesia domingo a domingo a decir "padre nuestro".

¿Y quién mató al General Schneider?

¿Y quién mató al General Bonilla?

¿Y quién mató al Jaime Guzmán? en búsqueda de un martir? Cuyos supuestos asesinos se escaparon de la cárcel en helicóptero a vista y paciencia de nuestra fuerza aérea, la de carabineros y el ejército?

Los comunistas-marxistas quisieron instaurar un regimen en Chile , Allende y sus secuaces se prestaron para eso.-
Primero el congreso declarandolo inconstitucional y despues con el golpe militar, Chao comunistas-marxistas.
Lo que les duele a los politicos en general es que un GM haya sido exitoso y son las bases para nuestro desarrollo como la admiracion de muchos.
Por otro lado los marxistas-comunistas fuerton sacados de la misma forma que lo hacen ellos, con fuerza, violencia y decisión.
El problema de estos comunistas es que se encontraron con FFAA que los tenian muy bien analizados, sobre todo que las revoluciones rojas son todas con sangre.
Con la misma Vara que miden, fueron medidos en una epoca mundial polarizada y dificil.
Si el GM estariamos mas cerca de Bolivia que de economias superiores.
En fin, GM muy justificado, la forma analizarla en estos tiempos me parece anacronico, pero si conociendo a los marxistas creo que se hizo adecuadamente, por qué: se evito una revolucion, murieron pocos, no los dejaron organizarse nunca mas y sentaron las bases del desarrollo...........lo demas es cuento

Posteado por:
Rodrigo Gonzalez Salinas
23/11/2011 12:57
[ N° 193 ]

Sr González,

Sus afirmaciones son erróneas;

En el juicio de Nurenberg no se juzgó a ningún ruso.

¿Han sido juzgados alguna vez los marxistas por los genocidios que cometieron en diversas latitudes como la ex URSS o Cambodia?

¿Conoce usted algún juicio o condena por las brutalidades de Mao, Lenin, Stalin o el Kmher rouge?

Por que a los tíos de DD HH se les ha visto muy activos para irse contra los nazis, contra el apartheid de Sudáfrica, o contra Pinochet pero, cuando los zurditos se han manchado las manos e sangre (en algunos casos se han dado un festín) los amigos de DD HH son bastante lentos y pajarones.

Es como en Chile; el único malvado oficial es Pinochet y quienes los secundaban ¿y los otros? ¿los que armaron el lío con sus aventurillas revolucionarias?

Usted sabe lo que podemos pensar de aquellos que tiran la piedra y esconden la mano; y también de los cómplices que dicen que no había piedra, no había mano...

Buena columna, lamentablemente en este país impera en la conciencia colectiva solamente una parte de la historia, por que durante 20 años la concertación se encargó de educar en esa linea a varias generaciones, ya que sabían que esto les traería beneficio político y a su vez obviamente económico, que en el fondo es lo que buscan estas personas ligadas a estos movimientos de ultraizquierda o ultraderecha, me gustaría ver un chile unido, sin estas divisiones arcaicas, sin gente odiosa como lo son estos movimientos ultraizquierdistas victimizados, me gustaría ver tolerancia,me gustaría ver que los Derechos humanos con los que tanto se llenan la boca corrieran para ambos lados, por que no es justo ver que si un carabinero golpea a un manifestante le quiten el trabajo y dejen a toda una familia sin sustento, mientras que si un manifestante golpea a quien sea solamente se presenta ante un juez para que le diga deme su nombre y vaya a su casa.

Otra penosa apología de la represión y la violencia mediante la técnica del empate.

Señor Opazo:Uno lee a los pinochetistas mostrando todo tipo de información y eso me parece bien.Hasta el señor Vásquez menciona a Luis Corvalán.El mismo señor que estuvo 2 años detenidos y sin que se le hiciera ningún juicio.A mayor abundancia de datos esta más que claro que por algo la junta militar decidio que se debian presentarse para ser detenido.Una detención que se me imagina que iba de la mano con un juicio.Sin embargo nunca hubo juicio para los jerarcas.Lo que yo no puedo entender en los pinochetistas es la falta de autocritica de que mostrando lo que ellos escriben no sean capaces de preguntarse como fue posible que los principales responsables los terminaron soltando o mandando al exilio.....

Sr. Gumucio,

Mientras Ud. parta de premisas erradas no va a llegar ni a aportar conclusion valida alguna.

Ud. dijo que "nadie" hoy cree en el cuento del lobo...

La verdad es que al menos un 40% de Chile SI creemos en que el lobo marxista/comunista anda suelto por ahi y sabemos exactamente que perjuicio nos puede traer...

Asi es que nos mantenemos atentas, vigilantes, alertas, 'al aguaite", lucidas, despiertas...y por esto un Krassnoff nos sirve como un Red Bull, un Battery, un Celsius..y otras bebidas energizantes.

RENOVADOS

Escuchamos tanto y tan frecuentemente a los lideres de la Unidad Popular, en sus envenenadas bravatas revolucionarias cruentas..., que si bien es cierto que el tiempo en su agresiva dinámica es capaz de transformar y ablandar materiales de mucha dureza, es muy posible que les haya cambiado por compunción..., y más cuando los signos de los tiempos les regalan otras oportunidades mas gratas y gananciosas que andar con el arma debajo del brazo, se les ha hecho mas conveniente y pròspero adherir a la democracia pluralista que impera en nuestro país..., y ganada no gracias a su gestiòn precisamente..., y conforme a esto, no dejan de haber escrito varias páginas rojas en nuestra historia, y mas cuando influyeron en tantos jóvenes idealistas, que cayeron en combate por una falsa ilusión imbuida por ellos, y estimulada desde Radio Moscú por mucho tiempo...

¡Un hecho de la causa es que los rojuelos y sus acólitos adolecen de mala memoria..., pero para eso están las fuentes de información...!!!

Y si hubo un "Golpe Militar" -legitimado desde tal pespectiva-, bien podría haber, entonces, un "Autogolpe"?

Vuelvo el punto:...

A los chilenos debiera interesarles el Colo Colo, la U de Chile, la Católica, el Wanderers, la Selección Chilena, etc. Y no debieran preocuparse mayormente por lo que ocurra en el Boca ni el River ni el Bayer Munich ni en el Dinamo de Kiev o en la Selección de Colombia.

Del mismo modo, a los chilenos debiera interesarles los asesinos chilenos de víctimas chilenas... y no debieran ni siquiera mencionar al Che Guevara ni a Fidel ni a Mao ni a Honecker, pues ese es un asunto de cubanos, chinos y alemanes orientales.

Bob Gibson

Se trata de un criminal condenado a mas de 140 años de cárcel. Por qué no promueve un homenaje a un pedófilo o puede ser a un narcotraficante?
Comenzamos a relativizar?
Inaceptable y vergonzosa su columna.

Señores Vásquez y Feliu:Ayuda memoria.......bando número 10.....orden a la lista de dirigentes politicos a presentarse a las autoridades militares para ser detenidos.........¿ que paso con esos detenidos señores Vásquez y Feliu ?......Si vamos hablar de la historia y ustedes no quieren que la historia se terguiverse entonces empecemos por este bando.Una junta militar que confecciona una lista de los principales jerarcas,que ordena su detención y se los lleva a una isla y los termina soltando o mandando al exilio.Expliquenme lo inexplicable......Por eso esta generación viendo lo sucedido en Irak o Libia no entiende lo del 11-09-1973.....

Herman Aguirre Ayala [ N° 2 ]

"Lo del 4 de setiembre del 70 fue una elección democratica,basada en la Constitución de 1925, no fue la "ultima batalla" de la UP para "tomarse" el poder. Y el tanquetazo de julio de 1973 le dejo mas que claro a la derecha que al frente no habia ningún ejercito, ni siquiera de 100 personas, que podian defender por la via de las armas a Allende."

Tal vez los del tanquetazo entendieron que los soldados que la izquierda tenía preparados y todos los tupamaros y cubanos que habían no tenían las suficientes agallas para salir a combatir.

Pero quien no lo quiso entender, de manera obtusa, fué Allende, junto a sus secuaces como Altamirano que jamás quisieron entender que habían fracasado, porque ya los rusos a inicio de año habían descartado el logro de la implantación de la Dictadura Marxista, motivo por el cual cortó la ayuda económica a la UP.

Continuación...

Allende no realizó actividades que cambiaran la situación. Por el contrario, los eventos en que se escapó de la legislación hasta llevar al Congreso a declarar su Ilegalidad fueron crecientes.

Asi, la zurdería chilena no puede escapar de su responsabilidad en la catástrofe chilena.

Y dentro de esa responsabilidad, también está la cantidad de muertos de ambos bandos, por incitar al odio extremo.

Y bajo esos términos, debe aceptar que los militares chilenos jamás estarán dispuestos a permitir la implantación de un gobierno opresor izquierdista.

Y si la izquierda lo intenta de nuevo, debe tener claridad respecto de que nuevamente habrá zurdos muertos, probablemente mas, ahora, para evitar los testigos que los envíen a presidio posteriormente, si los gobiernos posteriores son incapaces de mediar e implantar y mantener una paz que sea asumiendo responsabilidades a lo menos igualitarias.

Porque la política que ahora imponen los zurdos a una amplia mayoría, solo porque a la autoridad le falta fuerza, mantiene condiciones inaceptables para la mayor parte del país:

Una amplia mayoría aceptó y agradeció a Pinocho que liberara al país de la idiotez marxista. Tanto es asi, que en los noventa, cuando entregó el gobierno, Pinochet podía caminar libremente sin escolta en las ciudades chilenas y la gente le agradecía el favor de vivir en un país libre.

Y eso la Historia contada por gente honesta lo respalda: Los marxistas han sido los mas violentos en el planeta, en toda su historia y luchar contra ellos era lo razonable.

Que insano ejercicio intelectual es convertir a la humanidad en blancos y negros, buenos o malos.
"Si no eres de acá, entonces eres de allá"

Que mal hace a nuestro país leer comentarios basados en la dicotomía, como si el ser humano funcionara a base de bits. 1 o 0 y se acaba la discusión.

No puede exculparse a una persona inteligente como Rojas, decir tales barbaridades.

Como si matar desde un sector fuera altruista y hacerlo desde el otro lado, fuera un atentado.

Ambos son condenables, AMBOS. Y en tanto no entendamos la vida como un bien superior seguiremos en este callejón sin salida.

Rojas está claro ya no salió y será siempre parte de un pasado cazado en sus propias palabras. Las nuevas generaciones al menos no compran la venta de pescado con tanta liviandad.

p 145Es indudable que Marx y Engels estaban influenciados por escritores militares de época, muchas de sus consignas y tácticas son de George Stephenson, Napoleón, Clausewitz, el verdadero padre la nación en armas, donde se trata el tema del armamento y progreso de las armas destrucción, que es hasta el día hoy donde hay más progreso humano.-Marx le toco conocer desde el fusil de tiro rápido hasta la ametralladora, y el gigante progreso que significaba para una guerra, desde el barco de vela al acorazado.-La ciencia donde hay más progresos hoy en día no se puede asimilar al progresismo político, la política marxista<es una cosa caduca donde el determinismo ha sido aplastado por física <quántica , terminándose claramente que no hay verdades< absolutas y menos en campo social., la economía de mercado ha dado pruebas de ser una mejor solución para los seres humanos, sin tampoco ser una verdad insustituible en el tiempo.-

Hay algo que es transversal, desgraciadamente, en una gran cantidad de Chilenos:

Aunque hayan sido los peores criminales, delincuentes, terroristas, agitadores sociales o canallas, luego que los "pillan" se sienten víctimas, lloran o piden compensaciones económicas.

Si, entonces, hubo un golpe militar que estaría legitimado, podría haber un autogolpe que treminara por darnos una nueva lección también legítima?

Señor Barros: No solo Allende tuvo que ser ratificado por el congreso tambien Gonzalez Videla, Ibañez, Alessandri etc.Este ultimo con solo el 31% casi un 6% menos que la UP. Y el universo electoral mucho mas amplio que el que eligio a Alessandri.
Acuerdes mi estimado que en 1968 El Ministro del Interior Bernardo Leighton metio a la directiva del PN presa por sedicion.

Señora Carolina:Sucede que un Krassnoff no se ensucio las manos con un peso pesado sino con aquellos que se quedaron en Chile.A los pesos pesados los mandaron al exilio a pesar de que los detuvieron y los tuvieron en su poder en una isla.Si usted me dijera que Krassnoff se comió al lobo y no al zorro como ocurrió yo le creería.Guarde su Redbull porque los Krassnoff asesinaron a los que ya estaban prisioneros politicos y no eran los principales.....Los principales hasta quizas sean sus clientes hoy........

Sr. Gibson:

A mi me interesa la Filarmónica de Berlín y soy chileno. Me imagino que los chilenos "cadetes" de la Escuela Militar Camilo Cienfuegos, tendrán alguna gratitud con Fidel.

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Sr. Alarcón
Le envío nuevas pistas que pueden llevarlo a respuestas, respecto a sus inquietudes:

"El régimen militar entregaba a Luis Corvalán, en tanto el Kremlin Moscovita, sede partitocrática del omnipotente dictador Brezhnev, liberaba al disidente Bukovsky. Ambos eran contumaces opositores a sus regímenes autoritarios que los "retenían" provocando acusaciones mundiales sobre violación a los derechos humanos en todos los tonos y para ambos lados en todas las tribunas apropiadas para las denuncias. Fue un tenso momento que me recordaba a Orson Wells en el film "El tercer hombre".

Bukovsky, escritor disidente, se radica en Gran Bretaña, después de su "condena en hospitales psiquiátricos", perversión denunciada por Boris Pasternak en "Archipiélago Gulag". El 2008 fue candidato opositor al continuismo neocomunista de Putin. "Un nuevo y moderno Brezhnev" Corvalan Lepe, a su vez viajó a Moscú, para ser recibido por la jerarquía del PC Soviético, mientras Brezhnev "el más poderoso líder comunista mundial de entonces, lloraba con el reencuentro" (Historia oculta del Régimen Militar). En Moscú reconstruyó con Comité Central del PC chileno, reducido a 29 miembros, de los 90 que tenía en 1973, miembros ejecutados y otros repartidos por el bloque soviético, detrás de la "Cortina de Hierro", que separaba oriente de occidente.

El sistema de trueque de presos políticos entusiasmó a los militares chilenos y a los soviéticos, tanto que el 20 de junio de 1977 canjearon once alemanes orientales por el ex-senador comunista Jorge Montes, normalista de Chillán, de gran recuerdo".

Al parecer los cabecillas señalados por usted tenían una suerte de "manto protector" por parte de sus "Hermanos Mayores".....

Sres posteadores,ordenemos el asunto,
limitémosnos solamente a los hechos ocurridos en nuestro país.
no tiene nada que ver lo ocurrido en
otras tierras con lo que ocurre aquí
(aunque sabemos que han habido varias intervenciones extranjeras y que nos han causado mucho daño )
lo primordial es:! que hacemos nosotros por mantener la paz !
veo lamentablemente, que si nos juntáramos a debatir hay una alta posibilidad de que alguien asesine al otro,que lo tome prisionero,lo torture y lo haga desaparecer.
la excusa sería: !!ël me provocó!!
¿no creen que estamos en serio riesgo de cometer, lo mismo que con tanto celo y ardor condenamos?
¿no se han sentido ofendidos, cuando alguien dice que "todos" tuvimos la culpa de lo que pasó para el 11, y
resulta que nosotros somos inocentes de todo lo que pasó?
!exijo entonces que no nos agredamos,
nadie debería amenazar al otro con
que nuevamente ocurra un 11.-
Afortunadamente ahora existen acuerdos que impedirán otro golpe de estado y los cascos azules vendrán
inmediatamente a sofocar cualquier
insurrección y menos ahora que está gobernando un pdte. de derecha.-

cuando 2 hermanos se pelean,el padre
no se une a uno de ellos a pegarle al otro,"LOS SEPARA"
los corrige,los orienta y los estímula a perdonarse,a quererse como buenos hermanos,los abraza, los acaricia y los besa .!!eso es lo que debería haberse echo!!,se hubiese producido ahí la reconciliación,con mucho menos heridas que sanar.

Està bien que el señor Profesor,escriba y provoque, asì podemos expresarnos, discutir y llegar -quizàs- a un concenso en la poblaciòn civil enlutada de Chile, que aùn no puede hacer el duelo de la desgracia de Chile y sus Golpistas, que no solo "Golpearon" sino que aprovechàndose de las armas que el Estado les entregò para defender a su poblaciòn y a su territorio, las usaron para asesinar, hacer complots en el extranjero, llegaron a la traiciòn suprema : asesinar, torturar y hacer "desaparecer" a ciudadanos de Chile, entre ellos a Generales del Ejército, a Ministros, al Presidente de la Repùblica elegido en elecciones libres y democràticas!!

Entre sus traiciones se hicieron "socios de Golpistas extranjeros" còmplices de atentados contra las persosalidades de Chile en todo el mundo!!!

Eso y mucho màs: Incluìda la traiciòn y venta de las riquezas de Chile de sus Intituciones y la traiciòn de sus sucesores: (la Concerta) que continuaron con la rapiña al erario Nacional, empobreciendo aùn màs a las clases sociales excluìdas.

Por eso se dice: "Todos podridos" "que se vayan todos" ,pero nò a la casa, sino a la càrcel y sin ninguna Pensiòn ,sòlo prisiòn y devoluciòn de todos los bienes robados a Chile y a su gente.

Siga Profesor Peña con sus comentarios "provocadores" hacen falta y que la CENSURA no los esconda ni tape las
opiniones de los ciudadanos. Todas son vàlidas y eso es democracia !!!

Alguien me podria responder estas preguntas:

1- Por que, hay tanta discriminacion hacia las victimas causadas por la izquierda? Por que, nunca han sido tratadas como victimas?.

2-Por que, nunca se les ha hecho justicia, ni los DDHH han hecho nada en favor de ellos?

3-Por que los muertos causados por los comunistas no tienen los mismos derechos, que las victimas del otro lado? ( lease, indemnizaciones etc.)

4-Tienen o no tienen los mismos derechos de pedir justicia todas estas personas?... y castigar a los culpables?

Existe o no discriminacion hacia ellos?

Carolina,señores Feliu y Vásquez: Y los soltaron..... Los Krassnoff, Corbalan, Contreras no le tocaron ni un pelo a quienes llamaron a presentarse y los tuvieron en una isla.La historia nos dice que esos partieron al exilio o los soltaron. Con los de menor rango en cambio no tuvieron piedad y cometieron sus violaciones a los derechos humanos.Y por eso estan pagando sus crimenes. Los principales gracias al exilio volvieron y hoy estan gozando de buena salud... Si a eso le llamamos ganar la guerra que queda para el que la pierde.....La derecha empresarial y las transnacionales les metieron el dedo en la boca a unas ffaa sin la mas minima preparacion......

Sr. Rojas
La verdad es que su análisis de la historia de Chile desde 1965 a la fecha no me parece correcta para nada, pero aceptemos que efectivamente se trato de una época de profundos cambios en nuestra sociedad (como está ocurriendo hoy)... pero de allí a pretender justificar la existencia de personajes como Krassnoff, Corvalán y otros para "defender la democracia", como pretende insinuar Ud., me parece un despropósito, por decir lo menos.

La unica forma de encontrar la paz es saber reconocer nuestros errores, aceptar a convivir con nuestros defectos, lograr educarnos y comprender por que ocurren las cosas. No estoy de acuerdo en homenajear a personas que fueron parte de una epoca tan dolorosa para nuestra Patria. Tampoco estoy de acuerdo en la violencia desatada en contra de esas personas. No estoy de acuerdo en como este gobierno a enfrentado todo. No quiero otro gobierno de derecha ni de la concertación. Me declaro desadaptado, anarquista y chileno de corazón.

No fue elegido Allende constitucional y democráticamente?
Pinochet cuando fue elegido democráticamente?
Cuantos militares y civiles inocentes tiene los de la dereche impostados en un muro igual que los desaparecidos en el cementerio?
Cuando me aclare esto podré enteder su argumento.

¿Que andaba haciendo entonces el Che en Bolivia cuando es abatiido por el ejército o el Tirano Fidel Castro durante un mes en Chile? e incluso el Sr. Olate del PC hace poco en la selva Colombiana, junto a las FARC, si todo es tan localista......

No seamos ingenuos, la amplia red de contactos Terroristas operaba coordinadamente en ciertos ámbitos de nuestra Latinoamerica e inclusive a nivel mundial.... Algo parecido a una suerte de globalización....

La economia de mercado no ha dado resultado en Chile despues de casi 40 años seguimos tan subdesarrollado como antes, lo unico que ha mantenido nuestra economia a flote ha sido el cobre nacionalizado por Salvador Allende y hay que destacar que con solo el 28% que nos va quedando. Sin duda que el Gran Chileno tiene merecido el lugar donde lo ha colocado la historia por su ferrea defensa de nuestros intereses lo que no tuvieron los militares ni tampoco la concertacion.

Simon Larrosa Nº157

La Constitución es perfecta, salvo el binominal por obsoleto, eso hay que cambiar para que se vayan todos los apernados de los dos bandos. Que no se cumpla lo bueno de la Constitución no es problema mío. Su respuesta no tiene nada que ver con las astillas, porque nunca he tenido nada que ver con lo que hoy se discute, menos con reminiscencias del pasado ancestral.

Sebastián Montecino C. [ N° 202 ]

"No estoy dispuesto a justificar los crímenes de ningún tipo.
De política e ideas se discute con pasión, pero no con balazos, ni con torturas. Soy de izquierda, joven, nací después del 73."

Una persona joven o anciana, que hoy sea de izquierda solo está manifestando y dejando en evidencias su gran incapacidad analítica e intelectual.

Nadie con una neurona funcionando bien es izquierdista, porque no existe ninguna razón ni fundamento racional que justifique ser miembro o simpatizante de una ideología fracasada en todo el planeta, de tal manera que tuvieron que reconocerlo a la luz pública y entregar todos los estados dominados por la fuerza, debido a la pobreza y a su incapacidad de generar riqueza.
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"Soy un demócrata y como tal acepto la derrota cuando corresponde y nunca intento imponer mis ideas por la fuerza, por mucha razón que sienta que tengo, por mucho que la derrota perjudique mis intereses."

Si sus actos demuestran lo que afirma, entónces usted no es zurdo.

No existen ideologías zurdas que tengan la intención de gobernar en forma democrática.

Lo demuestra la funa a los que fueron a la presentación del libro sobre Krassnoff y el conflicto estudiantil, donde los comunistas han realizado todo tipo de bloqueos a la solución del mismo, sin importar el grave daño que eso provocará en la economía y en el desarrollo de los niños y adolescentes que pierdan años de estudios ni las familias que gasten su presupuesto anual de forma absurda.

No existen zurdos sensibles al sufrimiento del pueblo, excepto el que les sirva para llegar al poder.

Por algo han matado 250 millones de opositores en menos de 100 años

Usted no es zurdo. Solo está confundido.

Y si lo es, toda la ética que aqui expone no se la creo.

Posteado por:
Gonzalo Barros
23/11/2011 13:16
[ N° 205 ]

Don gonzalo.

Me interpreto mal, efectivamnte los rusos no fueron juzgados en Nuremberg porque estaban en el bando de los vencedores.

Como usted seguramante sabra en la historia los vencedores, como en los casos de vietnam, cuba, china, americanos, rusia sovietica, etc, dificilmente serán juzgados, por que los actos de violaciones a los derechos humanos y actos terroristas cometidos por los vencedores, se consideran "gestas heroicas", "salvadoras de la patria", etc etc, como usted y la derecha dura considera a krasnoff.

Nobleza obliga los comunistas en el comite central del PC el año 56 en Rusia , denunciaron y condenaron los crimenes de Stalin, despues de todo tan intrinsecamente perversos no son, como otros que niegan todo.

Sin embargo los actos cometidos por los comunistas rusos y la derecha chilena son actos repugnantes.

Le pregunto ¿es legitimo torturar y matar gente indefensa aunque sea mi enemigo?. espero su respuesta.

¡¡¡¡Yo condeno a todos quienes acuden al terrorismo y a la tortura.!!!!

Don Miguel Grau lo tenía bien claro cuando un oficial suyo le sugiero matar a los sobrevivientes de la Esmeralda, y Grau se negó y dijo " No es honorable matar gente indefensa".

Y lo que más me sorprende es que los señores que asistieron al Homenaje a Krasnoff, se dicen cristianos...........como Rojas.

Rodrigo González Salinas

Rodrigo González Salinas

Don Pedro.No se me pase de listo....el bando numero 10 fue dictado el mismo 11.Y habla de ser detenidos y eso lleva consigo un juicio.Eso ocurrio asi en otras ciudades y en otras no hubo juicio pero si asesinatos como fue el caso que se conoce como caravana de la muerte.Lo que correspondia era junto con la detencion era el juicio tomando en cuenta que en ese bando estaban los principales jerarcas de la Up.Luis Corvalan estuvo dos a;os detenidos y en ese periodo no se le acuso de nada.

Su columna, Sr. Rojas peca de imprecisiones que sólo pretenden justificar cualquier cosa, como el homenaje al asesino de Krassnoff. Aquí no hay ni hubo guerra, lo que sí hubo fue violaciones reiteradas a los DDHH y asesinos y también espectadores impasibles de la época, que ahora, como usted intentan justificar cualquier cosa.

Pónganse en el caso de las familias de las víctimas...o se sienten tan amparados que ni siquiera se lo pueden imaginar. Esa gente sufre, mientras los asesinos, con caras de asesinos y prepotencia extrema, se ríen de los que siguen sufriendo...Basta mirar las notiicias para darse cuenta de esto.
SR. ROJAS: Este es otro aspecto más de nuestra desigualdad sin límites en nuestro país.¿Qué podríamos hacer para mejorar?...

Y conste, que no soy ningún resentido social, cómo ustedes responden a estos argumentos tan decidores.

"Del mismo modo, a los chilenos debiera interesarles los asesinos chilenos de víctimas chilenas... y no debieran ni siquiera mencionar al Che Guevara ni a Fidel ni a Mao ni a Honecker, pues ese es un asunto de cubanos, chinos y alemanes orientales".

Uffff las cosas que hay que leer aquí...

Don Pedro>El che fue abatido.Osama igual.Gaddafi igual.Sadam ahorcado.......en Chile los jerarcas fueron soltados o mandandos al exilio........muy raro todo......Luchito Corvalan sin juicio....

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
23/11/2011 13:34
[ N° 221 ]

Sr Fernández,

Mi alusión a la forma como llegó Allende la poder no pretende deslegitimar su elección. Soy demócrata y creo que para tales efectos siempre es bueno respetar la Constitución política que da origen a las autoridades de la Nación.

Es cierto, la Constitución es perfectible; uno de las debilidades de la constitución del 25 era el mecanismo para designar Presidente de la República en el caso que no hubiera candidato con mayoría absoluta. Este mecanismo fue perfeccionado en la Constitución del 80.

Puede ser que no nos guste el sistema binominal, el de reemplazo para parlamentarios que dejan el cargo en vigencia pero, de ahí a andar haciendo alharacas, rasgar vestiduras y vociferar que no estamos en una democracia hay un enorme trecho. Curiosamente a muchos zurditos les vino democratitis aguditis una vez que perdieron la elección presidencial; entonces a partir de ahí ya no estamos en democracia. A ellos los invito a extender la reflexión y que me digan si el Presidente designado Allende era un presidente en democracia o no.

Jamás van a contestar los verdaderos responsables de los abusos y las injusticias cometidas en Chile, cómo lo van a hacer si siguieron igual entre los años 1990 y 2010 ahora bajo la sombra de la palabra democracia que no la conocen ni en pintura. Robaron a través de los programas sociales, robaron los rectores a los más pobres en la educación, robaron a través de falsos exonerados, construyeron el museo de la mentira, asesinan a senadores, tiran huevos y escupen a los valientes soldados y encima de todo, ahora están sentados en el Parlamento ganando millones. Imagínese que alguna vez van a responder. Me gustaría que hablara Bitar, Marambio, Garretón, Ominami, Lagos, Frei, entre otros y todos los DC vendidos al marxismo y algún desaparecido aparecido también sería bueno que diera su testimonio. Hablen de una vez si tienen pantalones, pero don Gonzalo, ya sabemos que no tienen.

La columna de hoy es el prólogo al libro de Labbé?.

El Señor Rojas pretende justificar los asesinatos y las torturas, diciendo que al ser vencidos y pasaban a la clandestinidad, sabían lo que iba a suceder, ejemplos de Vietnam, Rusia, etc., pero todos los detenidos, torturados y/o asesinados no eran terroristas, pero además ¿Quien define quien es terrorista?¿El vencedor?. ¿Acaso Bernardo Leighton era terrorista y había que matarlo en Roma?¿Los muertos de Lonquen eran terroristas?. Esto se repite muchas veces y definitivamente el fin no justifica los medios. Para hacer tortillas se deben quebrar huevos, dijo un abogado justificando a los muertos, pero esto también justifica las matanzas en la URSS, el régimen de Hitler, el salto adelante en China, los presos en Guantánamo, etc. Pero antes de todo esto ¿Realmente se justificaba el golpe?. No estamos de acuerdo todavía, se muestran platas puestas por EEUU para pagar a los camioneros, El Mercurio y Patria y Libertad, se asesina al General Schneider el año 70 y el 73 se le coloca una bomba al General Prat en Buenos Aires y el Ejército, recién el 8 de Julio de 2010 repudia el acto que declara como terrorista y que fué llevado a cabo por gente que llegó a ser General. ¿Terroristas?. Muchas cosas se pueden justificar, con buena pluma, pero el asesinar, torturar, exiliar no es justificable. ¿Que se vayan los malos Chilenos?. Malos hay en todos lados y deben rendir cuentas. ¿Recibieron órdenes e hicieron lo que les mandaron?. ¡Se supone que son la reserva moral del país, con una formación de sólidos valores morales!. Puras palabras para la galería, pero sin respaldo y es penoso.

Estimado Rojas:

Es una conducta poco inteligente intentar legitimar a un criminal.

Esto es válido para derechas e izquierdas, ambas, ideologías absurdas y anacrónicas.

Mientras los milicos y sus partidarios no pidan perdón por los excesos, las torturas, muertes y desapariciones, y mientras la izquierda no reconozca sus errores (como haberle pedido a Pinochet derrocar a Allende), no vamos a poder ser un mejor país.

Y usted Rojas, contribuye en nada a mejorar las circunstancias de país.

Atte.

Miente Rojas:
Independiente de los errores cometidos durante el gobierno de la UP, otros hechos desmienten su seudo articulo:
1.- Los cuatro generales golpistas juraron fidelidad a la constitución y por ende aceptaban la autoridad de Allende....luego lo traicionaron.
2.-La derecha creo grupos militares y sondeo a las fuerzas armadas para dar un golpe.
3.- La derecha quemo campos de cultivo, paralizo industrias, crearon la escasez de alimentos y artículos de primera necesidad, acaparando para venderlos en el mercado negro y hacer fortuna; muchos escaparon del país; aceptaron dinero de la CIA para organizar paros.
4.- Ningún personero de la derecha fue encarcelado, torturado, o asesinado por el gobierno de Allende.
5.- La derecha y la oposición DC pudieron manifestar con entera libertad durante el gobierno de Allende.
4.- La derecha democrática envio a jovenes a estudiar a EEUU y prepararlos para un gobierno dictatorial.... es decir se prepararon para derrocar al Gobierno democráticamente electo.
5.- Los personeros de la actual derecha participaron activamente en el Gobierno Militar, idearon su política económica donde ellos eran los principales beneficiados.
7.- La derecha participo activamente y como informadores de los aparatos represivos del régimen militar, por lo tanto son autores,complices encubridores de los crímenes del GM.
8.- A los personeros detenidos de la UP no se les acuso de ningun delito grave, las acusaciones en general eran excusas para tenerlos detenidos.
Esos son los hechos Sr Rojas, las mentiras para justificar los asesinatos , las torturas y los desaparecidos no lo dignifican aun mas cuando Ud es un profesor.

Poco ético y un insulto a la verdad.

Por que no somos mas honestos y miramos la otra cara de la moneda tambien?

No se trata de homenajes, se trata de dar justicia a las victimas del otro lado....y por ultimo.

Por que nadie ha respondido a mis preguntas del posteo # 227....?

Doña Rosa Aranguiz; No se ha puesto a pensar que es muy posible que sino se ha hecho nada es porque no existen tales victimas que solo es propaganda barata que es la gotita con que le lavan el cerebro?.

Señor Juan Inostroza Inostroza N° 235 Lo invito a escuchar más al prójimo y dejar de juzgar según caricaturas. Si en este mundo nos escucharamos más entre nosotros, créame, viviríamos en un lugar mucho mejor. Ahhh, y el mundo no se divide entre buenos y malos, eso es vender pescado podrido.

Posteado por:
Bob Gibson .
23/11/2011 10:40
[ N° 56 ]

Niñitas?..que insolencia...Ud. al parecer desconoce que la proporción de fusiles automáticos argentinos sobre los chilenos era de 5:1, con toda la valentía que pusieran las FF.AA. de Chile iba a ser muy difícil doblegar a los argentinos, su armamento era muy superior al de Chile...en la patagonia chilena se colocaron tubos de alcantarillado con camuflaje para simular cañones que no teníamos. Gracias a Pinochet que prefieró esperar hasta último momento, inclusive ceder terrenos a la tropas del enemigo y no embarcar a Chile en una guerra que hubiese sido terrible para todos nosotros.

Hay que ser muy estúpido participar en una guerra sabiendo que se puede perder.

Al margen de todo lo que ha pasado en estos días, Pinochet evitó una guerra para Chile y muy pocos se lo agradecen.

Resulta increíble observar como existen personas que deforman sucesos con tal de validar sus fantasiosas creencias y sus supuestas "verdades", un ejemplo es el caso del sr. Krassnoff. La historia familiar del sr. Krassnoff explica su "odio" hacia el comunismo, tanto su padre como su abuelo (atamán cosaco) fueron asesinados por comunistas soviéticos a causa de las guerras de la época.

Suponer que el sr. Krassnoff sencillamente llevó a cabo su venganza personal en Chile es un punto de vista más que válido, lo que le hicieron los comunistas rusos debían pagarlo los izquierdistas chilenos ¿Qué validez puede tener esa lógica? Casi nula. ¿Los hijos de detenidos desaparecidos tienen el derecho de hacer lo mismo acaso? ¿Integrantes del FPMR merecen homenajes también? Me parece que no.

Esa lógica de que "los que están de mi lado hicieron lo justo y los del otro lado merecían morir" es absolutamente descabellada y habla mal de quienes la sostienen, se argumentan con supuestos y hechos jamás comprobados. En consecuencia,a menos que presenten evidencias irrefutables, ningún valor daré a personas que mintieron descaradamente en el pasado y que aun viven en y del pasado, como por ejemplo, quienes sostuvieron que el gobierno militar era una democracia y que los detenidos desaparecidos eran una invención del socialismo internacional ¿Qué credibilidad pueden tener esas personas? Un cero redondito.

Hacía falta un remezón como el homenaje a Krassnoff, para hacernos despertar del sopor ideológico que, cuan jarabe dulzón, nos hizo dormitar y aceptar la historia re-escrita desde 1990. La sana polarización es una bienaventuranza para Chile.

Señor Gibson (212):

Interesante. Usted recurre a lo que sucede en otros lugares, regularmente.

Los países nórdicos hacen esto. En EEUU aprobaron tal cosa. Curiosa es su facultad de decidir qué debemos considerar y qué nos está vedado.

Don Gonzalo, permitame felicitarlo por su brillante columna, especialmente donde dice:

...
"Unos, vimos venir la marea revolucionaria; otros, por propia voluntad y convencidos de su legitimidad, la impulsaron.

¿Sabían éstos que iban a encontrar una fuerte oposición en gran parte de la sociedad chilena? Sí, pero no les importaba, porque su convicción ideológica era más fuerte que la realidad. Era el sí o sí de la enajenación revolucionaria.

¿Eran conscientes de que cuando quisieran imponer sus posturas violando toda la institucionalidad democrática iba a haber Fuerzas Armadas que se iban a resistir invocando el bien de Chile?
...

Efectivamente, eran conscientes, pero su fanatismo, su porfía, su espíritu destructor y depredador era más fuerte...!!!

Pretendían imponer "su dictadura sobre el proletariado"

y destaco: "dictadura sobre el proletariado"

Por ejemplo, en los tiempos en que el dictador Lenin era amo absoluto de Rusia, muchos trabajadores se quejaban en la intimidad de su hogar respecto a lo que estaban viviendo, a la cruel dictadura "sobre el proletariado" ya que ellos estaban constatando que la vida era mejor y más llevadera en tiempo de los zares.

Y muchas veces sus esposas les decían: ¿querían comunismo? pues... ahora lo tienen... y no se quejen...!!!

CONFUSOS

No confundamos eufemísticamente los hechos, ya que Altamirano ejercía una incitación a la subversión al interior de instituciones castrenses que no representaban una trabazón democrática, al contrario, colaboraban ayudando a disimular la incapacidad de los políticos de izquierda en el gobierno, y lo que intentaba este incitador profesional, era producir un motín interno instigando abiertamente a la lucha para derribar la estructura militar, invocando "legítimos derechos reivindicatorios del poder popular", pretendiendo un enfrentamiento fratricida entre uniformados, estimulando diferencias de escalafones...

No olvidemos el llamado que hizo en el Estadio Chile 09-09-73:

“Estamos en condiciones de incendiar a Chile de Arica a Magallanes..., tenemos el poder, tenemos las armas, y el pueblo està a nuestro favor”...

¿Alguien no recuerda esto?..., ¿o era muy menor?..., ¿o muy ingenuo?...

Por otro lado, los falangistas que se jactaban de su influencia entre altos mandos de las FF.AA., hicieron esfuerzos para incorporarlos a la contingencia política, lo que al final lograron pero sin la recompensa esperada, ya que los próceres de esa colectividad por todos conocidos, se disfrazaban y visitaban los recintos militares, pretendiendo que les regalaran lo que no habían sabido defender con armas políticas, y se manejaban solos en las sombras, dejando de lado a sus socios del CODE, ya que estaban seguros de reconquistar el poder de una manera irregular, y en exclusividad...

No olvidemos que cuando se formó el conglomerado de grupos políticos que llegaría a fundar la Concertación, la mayoría de los izquierdistas, llámense PS, PC, Mapu, IC, Mir, FPMR, y todo el conjunto de guerrilleros que iban por la revancha, reclamaron fuertemente su derecho a impetrarles, que según declaraciones de la época “ya llegará el momento de cobrarles esa cuenta y ese tiempo aún no ha llegado” (sic), y está latente la intención a lo mejor sin tanto encono...

Y si esas filosofías tan diametralmente opuestas conviven, es solamente por un interés mutuo, ya que en este momento uno no es nada sin los otros para poder seguir intentando reconquistar el poder, que para ellos es razón de vida o muerte...

¡Una vez mas, la rana y el escorpión...!!!

Posteado por:
Roberto Finat Díaz
23/11/2011 09:35
[ N° 12 ]
Don Roberto, Pinochet dio su aceptacin para el golpe de estado el dia 9 de septiembre dificilmente podía haber planificado con lujos y detalles lo que pasearía el 11...y estaba tan bien planificado que escondieron sus familias.... por si las cosas no les salían bien....´y ellos no participaron enacciones belicas directas, estaban a buen resguardo.
Sus héroes no solo fueron traicioneros, tambien fueron cobardes.

Cuando el Sr. Allende salió Pdte. de Chile con el 33% aprox. y con los votos de la D.C. en el Congreso Nacional, el Secretario General del Partido Comunista Soviético y Jefe de Gobierno de la URSS. Leonid Brezniev, manifestó que Chile, iba a ser su hermano menor. ¿Qué significaba esta frase?. Que ibamos a ser una colonia más de la URSS, como ya lo era Cuba y todos los países de la Europa de Oriente.
Sugiero a los blogistas Leer el libro del Sr.Mikail Gorbachov "La Perestroika",y van a entender que significó el Partido Comunista para la ex-Unión Soviética y sus países satélites, y gracias a este gran hombre, a partir del 1989, fue derrumbado el "Muro de Berlín" (no olvidar que la Sra. Bachelet vivió en Alemania Oriental, protegida por el genocida Honecker -murió en Chile arrancando como cobarde-), y el resto de los países recobraron su Libertad y cortaron las cadenas del YUGO MARXISTA".

La izquierda, derecha o más bien toda la clase política actual da vergüenza. La violencia es injustificable, pero también es injustificable que se haga un homenaje a un individuo que participo directamente (comprobado) en abusos a otros seres humanos.

Indulto AHORA para todos los militares presos. Si excepciones.

Sr Finat, N°12, los uyo es lo falso. Pinochet no planeo absoltamente nada para el golpe. Solo ese 11, despues de recir una nota de la marineria, se subio al carro, no antes.El unico que resistio la intentona, fue la guardia de carabineros a cargo del Capitan Perez, el cual salio en la primera plana de Clarin con su frase: "la guardia no se rinde m...."Y eso paso el 11, Jose Maria Sepulveda estuvo hasta el mismo momento del bombardeo junto a Allende. Esta grabado el registro Sr Banfi.De "resistencia civil", aboslutamente nada Sr Finat.No olvide que esto fue grabado, incluso por el camarografo argentino que grabo su propia muerte. Las imagenes anteriores que gravo, muestra que las tanquetas llegaron sin problemas hasta la misma puertas de La Moneda.

Krassnoff es un torturador que trabajo en una estructura de terrorismo de Estado. Todos los terroristas de esa cadena deberian estar presos. Asi de claro.

Lo que hace Rojas es justificar ese terrorismo y dar una "explicacion" totalmente falsa de como se gesto.

El cuento de Pinochet, Rojas, Merino, Contreras, y tantos otros, es archi conocido. Habian miles de guerilleros, y se iba a imponer una dictadura marxista, y la union sovietica iba a invadirnos, y asi, agreguele lo que Ud. desee. Si Ud. quiere la mejor version de este cuento, puede entrevistar a Manuel Contreras.

profesor, veo que Ud. pertenece al selecto grupo de los márquez de la plata, de los labbé y del mismo Krasnoff, que pretenden justificar a toda costa los horrendos crímenes cometidos por el GM contra civiles indefensos.

Lo peor es que además pretendan darles categoría de héroes a dichos verdugos en actos de desagravio desafiando a la institucionalidad vigente. Insólito.

Sr Haristoy, 150, hago el esfuerzo y no veo ese 4 de setiembre de 1970 que a alguien se le haya disminuido su libertad. Esta empieza cuando en octubre de 1970, a menos de 1 mes para que asumiera Allende, la derecha asesina al Gral Schneider e intenta acusar a la izquierda para que los militares se sublevaran y tomaran el poder. Y les salio el tiro por la culata. Sr Inostroza, miles de cubanos o tupamaros se nota. No existe registro alguno de que hayan entrado y mucho menos qe hayan salido. Y si entraron y no salieron legalmente, entonces le sumamos a los desaparecidos oficiales, 10 mil personas mas.

Sr Felipe Escobar, si usted dice que la historia se ha cambiado por la izquierda con exito. Entonces Pinochet no ganó la "guerra contra el marxismo" solo habria ganado algunas batallas.

Gonzalo:

El periodo Allende/Pinochet yo lo interpreto como una confrontacion tipica de la guerra fria. Allende, yo pienso fue un democrata que no supo ni pudo manejar un proceso de cambio economico en libertad.

Allende perecio en la misma forma que Che Guevara fue abatido, o los innumerables atentos de asesinar a Fidel Castro. EEUU no tolero un gobierno Marxista conectado a la Union Sovietica cum Cuba. Nixon/Kissinger unido a los duenos de este diario y la oligarquia tradicional ahogaron eficientemente la economia en Chile.

Recomiendo a los chilenos sinceros lean el discurso de Allende en las Naciones Unidas. Chile fue objeto de un sabotage internacional que derroto el proceso politico en Chile.

Hoy en dia la CIA ni siquiera se esconde como antes lo hacia. Hoy dia marchan tropas de criminales a naciones en contencion y eliminan todo posible adversario y entregan armas y apoyo naval, aereo, y logistico a sus aliados y toman el poder. Y lo leemos en la prensa sin que nadie reclame. Chile fue facil. Un pais chico, de gente ingenua, gobernados por una elite oligarquica que viene del siglo 19. Facil. Fruta baja.

Pienso que un 25 porciento de los chilenos son golpistas todavia. El 75 porciento que es democratico es debil y muy vulnerable.

Nadie sabe el mejor camino para Chile. Las mejores economias son las esacandinavas y han sobrevivido bien la catastrofe economica de hoy en dia. Pero ellos comenzaron a invertir en educacion, salud e infraestructura hace muchas decadas.

Chile puede adaptar una estructura similar. El problema para Chile en esta gestion es que los escandinavos son gente egalitaria con una democracia casual que se ve cualquier dia en cualquier momento. En cambio, el chileno es autocratrico, egoista, altanero, exclusivista, elitista y oligarquico.

Chile necesita una revolucion burguesa teniendo como programa la expansion de la educacion estatal, salud socializada, caminos sin peaje, y en general, libertad.

Yo no tengo fe ni confianza en el futuro de Chile porque el material humano es bajo.

La conclusión ue podemos sacar es que, el que juega con fuego, se quema.

Es absurdo que despues de quemado se ponga uno a echarle la culpa a los demas de la imprudencia y la temeridad de uno mismo...

Profesor, esta es la distorsionada versión que Ud. entrega a sus alumnos de la UC??

Con razón, los estudiantes de dicha universidad han rechazado mayoritariamente el gremialismo y se han inclinado por un nuevo presidente de FEUC sucesor de la línea de jackson. ¿ serán comunistas todos los alumnos de la UC ??

También me confirma que los estudiantes de élite de la UC tienen capacidad de discernir

Señora Rosa:Veo que se le perdió la historia....1.- No se olvide que la mayoría de las personas de izquierda y por las cuales los militares cumplen condena es porque corresponden a asesinatos,crimenes.No enfrentamientos y nada por el estilo.Fue gente detenida,llevada a centros de detención y después sacadas para asesinarlas....2.- en las muertes de los miembros de las ffaa la justicia de su tiempo debería haber llevado las investigaciones y encontrar los culpables.......3.-Las indemnizaciones corresponden cuando se tratan de crimenes y parece que usted esta mal informada............4.- todos tienen el mismo derecho y le recuerdo que el gobierno militar estuvo desde el 11-09-1973 hasta el año 1989 y la justicia existía para haber logrado los esclarecimientos que usted hace mención...

Profesor, se inspiró en libro de Krasnoff para redactar tan particular y curioso artículo??

COMO Y PORQUE

La violencia política que llevó al país a la lucha armada, la inició la izquierda a través de la creación del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) en Concepción, en 1965, proclamando urbi et orbi que la toma del poder debía hacerse a través de la violencia armada, y acto seguido iniciaron los ataques asesinando carabineros, secuestrando y torturando personajes que no les eran afectos, además de una escalada de asaltos a bancos, supermercados, fábricas, negocios, y todo lo que fuese productivo, con el pretexto de “expropiar lo que se le robaba al pueblo”, que a comprensiòn de los cerebros mas permeables, sonaba a justa reivindicación social...

Enseguida se produjo la conminatoria declaración en el Congreso del Partido Socialista en la ciudad de Chillán, en 1967:

- "La violencia revolucionaria es inevitable y legítima, y constituye la única vía que conduce a la toma del poder político, económico, y su ulterior defensa y fortalecimiento”...

-“Sólo destruyendo el aparato democrático-militar del Estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista, ya que las formas pacíficas o legales de lucha no conducen por sí misma al poder”...

-“El Partido Socialista considera esas vías como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva indefectiblemente a la lucha armada"...

Todo lo anterior, otorga elementos de juicio más que suficientes para que las personas con criterio formado, y no distorsionado por el dogmatismo, puedan evaluar el porqué y como se inició la violencia en nuestro país...

¡Solamente aplicar comprensión de intenciones, para darse cuenta hacia donde nos dirigía esta borrachera política...!!!

Sin embargo, queda claro que no todos son capaces de aprender de la historia o de sus errores. Esos son los que estan condenados a repetir la historia una y otra vez hasta que aprendan o hasta que mueran en el intento.

El marxista es una persona especialmente insensible e impermeable a la razón. Es tan evidente el fracaso de todos los socialismos en el mundo como el día sucede a la noche, sin embargo vuelven una y otra vez con las mismas ideas raídas del siglo xix que nunca han funcionado en ninguna parte del mundo y que enarbolan como si fueran propias y recién salidas del horno. Creen que porque ellos las piensan deben ser verdaderas. Y esa es la otra característica que tienen: son capaces de una ilimitada capacidad de mentir y de creerse sus propias mentiras, de modo que ya no son capaces de distinguir ninguna verdad.

En ese estado justifican todo: la violencia, el robo y el asesinato, porque no ha habido regímenes mas sanguinarios en el planeta que los sustentados por la izquierda apátrida y atea.

Miguel Fernández Muñoz N° 248

No existen tales victimas? Y los carabineros que murieron en el atentado contra Pinochet?
El crimen de Jaime Guzman? y otros que han quedado en el anonimato, victimas de bombas y atentados?
Y muchos otros que no murieron sino fueron heridos, muchos de ellos perdieron un ojo, o una pierna o un brazo.....y que pasa con los miristas que hueron a la Argentina, se fueron por que no pagaron la cuenta del celular? o porque son profugos de la justicia?

Y los miles de muertos causados por los regimenes comunistas de:
Cuba, Rusia, China? aunque no son chilenos claro, son personas, y no hay ninguna organizacion de DDHH que haya hecho algo por ellos.
Estas victimas caen el vicio de la justicia, que siempre consideraran a las victimas de la lesa humanidad, pero nunca a los que cayeron en el camino que lucharon en contra de los regimenes marxistas.
Esas son "otras" victimas, que han sido discriminadas por la justicia.
En Chile menos se hara justicia para ellos, ya que los izquierdistas siempre diran lo que usted dice:
No hubieron victimas causadas por de la izquierda, era bueno matar a un momio por lo tanto eso no cuenta.

Señor Barros; Como democrata que se dice ser no podria tomar como piso una Constitucion como la del 80 y por consiguiente el binominal cuando la genesis de esta Constitucion fue en Dictadura y no podria ser aceptada por ninguna persona que este por el desarrollo de los valores democraticos en el mundo.
La evolucion constitucional de Chile hasta el golpe militar, habia seguido un curso de progresiva incorporacion de diversas fuerzas sociales con lo cual el conflicto social se habia institucionalizado y regulado por las instancias del sistema politico.
El constitucionalismo chileno nace con la Independencia y su evolucion con base en sistemas de partidos politicos ha sido el mecanismo de progreso tanto durante el siglo xix hasta 1973.
Los partidos politicos chilenos tuvieron la oportunidad de implementar sus programas en el interior del sistema y las dos constituciones basicas (1833 y 1925) demostraron flexibilidad para recoger diversos esquemas de gobiernos.
Producto de esa evolucion y en base al juego democratico de las diversas ideas politicas, en 1970 asume el gobierno de Chile el presidente Salvador Allende, quien es elegido con base en los mecanismos electorales preestablecidos y en observancia a la Constituion Politica de 1925.
A la legalidad y legitimidad de origen, el gobierno constitucional chileno,suma una legitimidad de ejercicio al obtener en marzo de 1973 el 43.4% de los sufragios totales,el aumento de su votacion fue un hecho inedito en las practicas electoraes chilenas.
La ruptura constitucional del 11 de septiembre de 1973, responde a razones ideologicas apoyadas en intereses extranjeros y no a razones juridico-constitucionales.

Las columnas del “historiador” Rojas, como lo fueron antes las de don Hermógenes, vienen siendo una especie de “muro de los lamentos” o terapia grupal para los vanos intentos de catarsis de ese cada vez más reducido grupo de nostálgicos del pasado dictatorial que viven aún aferrados a sus fantasías y a sus paranoias del tiempo de la desaparecida URSS o de la guerra fría.

Ni los militares actuales, ni los políticos representantes de la derecha, ni mucho menos aquellos empresarios favorecidos y vueltos millonarios de la noche a la mañana gracias a la dictadura desean ser asociados o tener algo que ver con el grotesco y folclórico espectáculo de rendirle homenajes a un criminal convicto y condenado.

Solo aquella minoría, esa que dice sentir “orgullo” de “creer” y de enseñarles a sus hijos que dos más dos son cinco, que los círculos son cuadrados o que la tierra es plana con la vana esperanza de que el peso de la evidencia, el consenso universal y el proceso evolutivo no se lleve sus cuentos entre las patas.

Al final de cuentas, al igual que la persecución de criminales nazis continua hasta la fecha sin importar el tiempo que ha transcurrido, la frágil y nonagenaria condición de muchos de estos criminales o las absurdas apologías de las escasas viudas del nazismo, ni el paso de la justicia, ni mucho menos el de la historia se detendrá en consideración a sus lágrimas y lamentos.

Si, entonces, hubo un golpe militar que estaría legitimado, podría haber un autogolpe que treminara por darnos una nueva lección también legítima?

Posteado por:
Rodrigo Gonzalez Salinas
23/11/2011 13:51
[ N° 236 ]

Sr González,

El uso de la violencia para torturar y asesinar prisioneros, sin juicio justo, me parece franca barbarie.

Desgraciadamente los seres humanos tenemos un alma primitiva que se manifiesta con más facilidad de lo que quisiéramos, es cosa de ver en lo que terminan algunas manifestaciones estudiantiles cuyo origen y propósitos pueden ser atendibles.

Desgraciadamente en Chile se vivió un clima de beligerancia y odios exacerbados cuyo triste fin todos conocemos. No es ajeno a estos períodos el uso desmedido de la fuerza, la violencia homicida; también fue lo que vivimos.

Tras períodos tan saturados de violencia y odio es bueno avanzar hacia la pacificación. Esto no quiere decir que no se reconozcan las barbaridades y excesos que se cometieron de lado y lado; el mea culpa le viene bien a todos los que en algún momento apoyaron la idea de que había que dominar a los otros con violencia y represión. Es el motivo por el cual hay una ley de amnistía, ley que, desgraciadamente ha amnistiado solo a uno de los dos bandos que usaron la violencia y el crimen como camino político: esta es una herida abierta en la historia de muchas familias de uniformados. Pero, como estamos en un estado de derecho, las determinaciones de la justicia se respetan y no se discuten.

Para mal de Chile creo que este tema no ha sido zanjado aun y hay heridas que vuelven a sangrar cuando de uno u otro lado se ofende y falta el respeto. También cuando se pretende deslegitimar la democracia con asonadas populares sin destino.

"Que contesten primero, respondiendo por sus propias acciones, quienes impulsaron
una revolución a sangre y fuego que terminó abrasándolos."

Aquí la única "sangre y fuego" fueron vertidos por los militares durante los 17
años que gobernaron mandados por la oligarquía neoliberal.

Eso de la lucha contra el marxismo no es mas que un mito engrandecido por la misma
oligarquía... le dieron instrucciones a los miltares de crear todo tipo de inteligencia
en orden a extender el mayor tiempo posible el gobierno oligarquico (a sangre y fuego)
con el fin de completar su fin de apropiarse de las riquezas y capitales del país...
lo que hicieron muy bien en los 17 años.

Los militares, históricamente obedientes a la oligarquía económica, acataron la orden
y generaron todo tipo de actividades contra una supuesta y amenazante "insurgencia"
marxista.... el que se crea todo este cuento que se reexamine...

(2)

Si queremos lavar nuestras heridas lo primero que hemos de hacer es aceptar la legitimidad de todos los que piensan diferente a nosotros; su derecho a pensar diferente. Si queremos avanzar más aun, hemos de aceptar que las elecciones se ganan o se pierden y que la mayoría legítimamente ha de gobernar con quien sea de su agrado.

Ojalá podamos convivir en un país donde entendamos que hubo algunos que tuvieron malos sueños e ideas torcidas acerca de lo que es la justicia social y tras estos malos sueños una reacción que a veces fue exceso. Ojalá pudiéramos aprender a perdonarnos y mirar para adelante con más sentido de unidad que de odio y división. Para esto se requieren gestos, nobleza, que por estos días escasea; grandes hombres que señalen el camino de la paz y la concordia.

Para mientras estamos donde estamos, cada cual parado en su propia hilacha, sin pedir perdón ni perdonar; subidos al mojón de la soberbia…

..."no existen tales victimas"...

Refiriéndose a las victimas del marxismo.

Las patitas del zurdaje.

¿Y pretenden que les compremos el cuento de los "ddhh"?

Krassnoff, una victima más del Comunismo.

PORTEO 145, Sra Daniela estoy esperando sus comentarios con este ignorante en la doctrina Marxista,como pensador, Enrique Carlos Marx le debe mucho Hegel, del que adopto el sistema dialectico socrático, utilizado en su filosofía de la historia. Se trata de proceso critico de preguntas y respuestas cuya finalidad es descubrir las contradicciones en materias objeto de discusión, pero mientras Sócrates encontraba en ellas como mero obstáculos en superar, Hegel les asignaba un valor esencial, sosteniendo que el progreso hacia la verdad solo podía tener lugar a través de la oposición, su proceso dialectico se basaba por tanto, en una tesis que afirmaba una proposición, una antítesis , que la negaba y finalmente una síntesis que recogía la verdad, pudiera tener lugar y esta síntesis sustituye a la tesis ,se convierte en una nueva tesis y así sucesivamente a nueva síntesis y así a la verdad absoluta(dios). En resumen, el sistema seleccionaba gramos de verdad entre una broza de falsedades.-Marx como reconoce invirtió la dialéctica de Hegel en vez de operar en sentido ascendente hacia lo absoluto lo hizo en sentido descendente, partiendo de lo que él considera una axioma y que es el mundo material que constituye el fundamento y la única realidad. Descarto el idealismo, sosteniendo junto a los materialistas, que el mundo disponía de una realidad objetiva, independiente de percepción humana y que mediante el proceso dialectico, resultaba posible tener conocimiento de mundo que aun que incompleto, contenía un núcleo de verdad absoluta, núcleo que iba creciendo en medida que núcleo progresara. El materialismo dialectico era el único método científico para llegar a la realidad. De acuerdo con su interpretación de historia, el materialismo histórico no es más que materialismo dialectico aplicado a las relaciones humanas dentro de sociedad, “véase El materialismo como concepción de la historia, por Karl Fedem( edición inglesa 1939).-

La desconcertante fecundidad capitalismo, tiene sus desventajas, especialmente cuando visitas un complejo llamado Super mercado, donde existe tan cumulo de variedad de mercadería, que uno se encuentra confundido para elegir, entre 200 variedades de queso, y cientos de variedades de pan, leche y condimentos, juguetes, licores, vinos, ciento de variedades de electrónicos, podría decirse algo similar a los supermercados de UP. Donde había cientos de colas para obtener un leche con una gruesa capa de grasa si se obtenía después de dos hora, para querer decir carne, esta solo podía accederse en mercado negro, si eso no es Violavión de los DDHH., el derecho a comer, y sobrevivir, ¿dónde estaba la agrupación de defensores de los DH’ traficando en mercado negro?.- Si hay algo que me impresiona de porteos, de Alarcón Gibson, los dos Fernández y algunas mujeres de estos blog., que caricaturizan a los uniformados en general como cobardes y abusadores, pareciera que para estos la pasividad de militares en servicio activo les da pauta para hacer estos comentarios, ya que estos uniformados no han sacado de cárcel a sus antiguos jefes y con los cuales llevaron a buen término la recuperación de Chile, tengan cuidado con sus comentarios todavía hay espacio de reacción, no lo den todo por ganado, nunca se sabe.-

Exelente columna.

Nos hemos acostumbrado a que todos los izquierdistas y secuaces, nos cuenten una historia que muchos vivimos y que sabemos que no está ni cerca de la verdad.

Es indignante tener que soportar esta mentira que ya lleva mas de 40 años.

Es atroz ver como han envenenado la mente de miles de jóvenes á los que les han presentado a los violentistas como "idealistas" y blancas palomas víctimas de la "dictadura".

Es hora de empezar a decr las verdades y dejar esa cómoda postura que hemos adoptado muchos que fuimos testigos directos de como fueron los hechos y de como trataron de someter a nuestro país a su "dictadura del proletariado"

Eso de "revolución con empanadas y vino tinto" es la monserga que usó Allende y sus secuaces que lo único que hacían era ocultar y disfrazar sus reales intenciones que no eran otras que sogusgar y conculcar todos los derechos de los chilenos libres y que no comulgaban con su "revolución" imponiendo por las armas su régimen totalitario.

Gracias a las FFAA somos un país libre y ellos pueden hoy gozar de todo lo que eso significa, entre otras cosas, ocupar asientos en el Congreso y desde allí seguir deformando la historia.

basta de hipocresia!!!!

Rosa Aranguiz Tapia
[ N° 247 ]
¿En realidad está usted tan perdida como para creer que un criminal acusado por cientos de personas, convicto por la justicia y condenado a más de 100 años de prisión es en realidad una “victima”?

Me imagino que hay gente que siente debilidad por las figuras de autoridad y la disciplina de corte militar y el deterioro de la política los hace anhelar este tipo de autoridad. Gente educada con los valores de la pequeña burguesía, vale decir: de la limpieza personal, el orden, el jardincito en la entrada de la casa, levantarse temprano por las mañanas, la familia, las paradas militares y la misa de domingo. Quien soy yo para cuestionar las creencias de otras personas bajo los valores de un supuesto humanismo laico que en la practica suele desvirtuarse y tomarse por libertinaje, vandalismo y delincuencia. Quien soy yo como para querer cambiar valores como la tradición hispana latinoamericana, la religión y la familia. Sin duda hay mucha gente en nuestro país que considera el orden, la disciplina, el trabajo, la responsabilidad personal y el Estado de Derecho entendido como garantía a libre ejercicio de la empresa privada y la inversión extranjera, un derecho digno de ser defendido a fuego y espada con todo el peso, tanto de la ley como fuera de ella, pues al fin y al cabo (bajo esta óptica) toda legislación no es sino la manifestación de esa voluntad. Gente que considera que si alguien quiere algo en la vida debe ganarlo por si mismo con trabajo y mucho esfuerzo, ya sea, salud, educación o seguridad. Quien es uno para decirle en que creer a los demás, más cuando son creencias que vienen de los padres y abuelos, creencias que les han inculcado desde niños. No estamos frente a otra cosa que un conflicto de valores diferentes. por un lado los valores humanistas universales y por otro los valores de una burguesía cristiana y conservadora. Valores que en ultimo termino son incompatibles e irreductibles. Por eso cuesta tanto llegar a que puedan hacerse entender, ya que cada uno no esta defendiendo opiniones sino profundos valores y creencias. Ahora es responsabilidad de cada uno averiguar cual es más digno de ser adoptado y defendido.

Krassnoff es un asesino condenado por la justicia chilena, el cuál utilizó todo el aparato del estado de la dictadura, para perpetrar sus fechorías, lo que Krassnoff hizo, se denomina terrorismo de estado y es repudiado en todo el mundo.
El pseudo historiador Rojas, pretende engañarnos con una argumentación sesgada y plagada de errores y tergiversaciones.
Nombren un solo campo de prisioneros políticos, una sola casa de torturas y asesinatos, una sola isla con prisioneros poíticos, de la Unidad Popular y/o de los gobiernos de la Concertación.
¡No podrán!
Todos los chilenos sabemos quienes fueron y son los asesinos de su propio pueblo, algunos han sido juzgados y están cumpliendo merecida condena y otros tantos andan libres, pués las pruebas en su contra no han sido lo suficientemente contundentes para condenarlos.

Señor
Sebastián Montecino Castro
23/11/2011 13:08
[ N° 202 ]

°...que son más falsas que in billete de 2 lucas...(¡dos lucas!).Señor Montecinos, avise a la policia.

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

¿Porqué nuestras fuerzas policiales y de seguridad no matan a los asesinos alevosos?.
¿Porqué no obtenemos confesiones con torturas de los narcotraficantes, para desbaratar sus redes?. ¿Porqué Carabineros no incendia las casas y chozas de mapuches involucrados en indendios de camiones y casas en el sur del país, para buscar a los responsables y punir las asonadas y desmanes?. ¿Porqué en Colombia, (Colombia!!), los combatientes de las FARC pueden morir en acciones directas, pero nunca dentro de cárceles o de centros de interrogatorio?.

Porque un gobierno no actua con la ley de la selva ni la del talion, sino de acuerdo a las leyes y al estado de derecho. Y los responsables de la seguridad, deben ser los primeros en conocer y respetar tales limites, que los distinguen de los trasgesores.

A mi juicio, resulta incalificable que una persona del bagaje cultural, y mínimo nivel intelectual y moral que se supone debería tener el Sr. Rojas, soslaye la responsabilidad de militares que eliminaron a personas sin apego a los procedimientos judiciales, personas que independiente de sus acciones o convicciones, estaban indefensas y bajo la custodia de las fuerzas de seguridad.

Podemos discutir mucho respecto a la justificación moral de la subversión al estado de derecho, y en muchos puntos podría estar de acuerdo con el Sr. Rojas. Pero para defender el estado de derecho, necesariamente hay que actuar dentro del estado de derecho, con su ética y moral implícita.

Posiblemente los jóvenes hacen poco caso al Sr. Rojas porque les quiere hacer creer que "el fin justifica los medios", o una derivada de lo mismo, que sería "para abortar un fin perverso, se justifica un medio perverso".

Absolutamente de acuerdo!!!. En breve "más claro echarle agua" como dice el refrán. Hoy los izquierdosos de Chile y del mundo lloran lo que no pudieron ni supieron defender como hombres.

Señor Suarez:Si usted tiene detenido a los máximos responsables y los suelta ¿ porque pide algo que usted pudo haberlo solucionado ?.....Me parece risible que unas ffaa que dan un golpe de estado y mandar a detener a los jerarcas de la up los terminen soltando o mandando al exilio.Y a los de menor rango los asesinen sin piedad.Los que usted llama responsables los trataron con guantes de seda.Aquí en este país en cambio los valientes soldados asesinaron a niños y niñas y si tuvieron la hombría de sacar a prisioneros de menor rango y asesinarlos.

Don Polo, post.274

"Krassnoff, una victima más del Comunismo"

Si fué chiste, es muy gracioso.

Ahora, si no lo fue, es mas chistoso aún, jajajajajjaajaj

Y cuando a los Comunistas les ha resultado algo que no sea a sangre y fuego ?? Lo que no se consigue como oveja, se consigue como Lobo .-
Ejemplos contemporaneos nos sobran , para históricos , tendria que adjuntar un archivo ...

Primero, muy buena la columna. Todavía hay gente que se atreve a opinar.
Efectivamente, ¿saben estos mocosos de hoy acerca del MIR, GAP, MAPU, grupos armados anarquistas, violentos y asesinos que se formaron en lás épocas de Frei Montalva y Allende?. ¿Saben como amenazaban a la gente por el solo hecho de tener un trabajo y bienes producto de su trabajo?.
Y estos seudo políticos profesionales de la DC principalmente que pedían a gritos y tiraban maíz en los cuarteles militares para que derrocaran a Allende ¿O lo van a negar?
Y claro, Tb. este señor Piñera que boca para afuera dice que con los militares nada y por dentro, los felicita y luego despide a la persona que envió la misiva a nombre de él. Que desilución Piñera y votamos por tí.
Ojalá pudieramos volver al gobierno militar que salvó a este país del descalabro.
Ah y se me olvidaba. ¿Estos asilados políticos voluntarios que se fueron, profitaron de otros países, hicieron fortuna y luego volvieron y a los 45 años ya están jubilados. Por lo menos cobardes, nosotros tuvimos que hacer frente a las injusticias y prepotencia de algunos militares que si las hubieron, pero fuimos hombresitos, no arrancamos. Y además ayudamos a la reconstrucción de este país para que los lindos volvieran a pasarlo bien o a hacer de sus cargos políticos una profesión muy ventajosa y conveniente. Y la mayoría con votaciones de no más de 2.000 personas o peor, como la Vallejo que se dice presidenta de la FECH con menos del 10% de los votos posibles.
Dejen libertad para votar y se van a tener que elejir entre ellos porque ya nadie les cree.

Y por ultimo, para muchos y aunque les duela "la historia de chile comenzó mucho antes del 2000"

esto es una guerra señores...¿se acuerdan?

En esos días yo no lo creía, pero despues, con los antecedentes en la mano, se llega a la conclusión que por lo menos para un sector del país efectivamente el conflicto armado era la unica alternativa viable para cumplir con el "ideal" y la "utopía".

No trepidaron en usar la violencia revolucionaria en forma escalada, hasta llegar al holocausto de un millón de muertos que exigía "salvador" allende para cumplir con el programa del socialismo real en Chile.

En esas circunstancias, el numero de bajas por ambos lados en el conflicto que ganaron las fuerzas armadas que los sucedieron fue verdaderamente insignificante.

Un millón de muertos versus unos tres mil o cuatro mil de ambos bandos es insignificante.

Se previno una tragedia muchísimo mayor en coste de vidas humanas, y en el coste social e individual que significa perder los derechos y libertades para convertirse en un esclavo al servicio del soviet.

Por lo tanto, no se debiera seguir llorando sobre la leche derramada, sino dar la vuelta a la pagina de una buena vez, perdonando a los militares así commo las instituciones del estado perdonaron a los terroristas de la izquieda hace largos años.

Bob Gibson .
23/11/2011 13:23
[ N° 212 ]
Le apuesto que no se atreve a decírselo a Bachelet en su cara.

Buenísima columna. No se puede permitir que se siga despreciando la historia. Por pasada o muy pasada que sea.

Leonardo Manuel Escandón Figueroa... [250]

Estoy de acuerdo en casi todos sus alcances del post 250. Hay que ser muy es... para participar en una guerra. Y coincido también con usted, en que los argentinos nos hubieran dado la biaba con caldo. Y descuide, que soy uno los pocos, como usted dice, que agradece a Pinochet no haberse embarcado en esa guerra. Repito, agradezco a Pinochet el haber arrugado, y no es broma.

Mi intención hoy, es sólo destacar el contrapunto o lo distinto que actuamos con los débiles que con aquellos que de seguro nos dan barraca.

Bob Gibson

propongo erigir una estatua en vida a Krassnoff, el Ghandi chileno.

que héroe más incomprendido.. y más encima su alma inocente tiene que purgar 144 años de cárcel !!!

Profesor Ud. cita...." eran suficientes ejemplos de cómo los pueblos libres les piden a sus Fuerzas Armadas que los defiendan de la agresión totalitaria. "

***********************************
de qué ejército de agresión totalitaria nos habla???
¿quién escribió eso??..la nieta de Encina??

Sr. Fiabane que hay sido una guerra o no no es ninguna disculpa...

incluso en las guerras mas crueles, los que cometen crímenes de guerra son condenados y repudiados y en la mayoría de los casos incluso es un delito rendirles cualquier homenaje despues...

nO se hagan los locos...

lo que hicieron sus heroes son crimenes espantosos e injustificados, que son duramente castigados en cualquier parte del mundo...

sean hombresitos y condenen lo que tanto alegan que hacen dictaduras comunistas por todo el mundo, si justifican sus crímenes no son mejores que los que tanto critican y con los que tanto se llena la boca

solo felicitar al señor rojas los politicos marxista dividieron chile la familia y la paz social donde unos pocos impusieron la fuerza y la violencia con la idea de que la revolucion era la solucion quitandole el poder a los ricos para construir un pais de igualdad de derechos y lo unico que conciguieron fue fomentar el odio y dejar el pais con una inflacion y una economia por el suelo donde imperaba la ley del mas fuerte

Posteado por:
juan pablo infante espinoza
23/11/2011 14:00
[ N° 243 ] "La columna de hoy es el prólogo al libro de Labbé?."

Usted me ha hecho reír mucho. Notable!

Atentamente,

Natalia Sagredo

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
23/11/2011 15:37
[ N° 290

Me parece risible don Marcelo que Ud. omita en todos sus bandos la palabra "indulto". Averigue a quiénes indultaron sus ídolos izquierdistas cuando fueron pseudo presidentes de Chile. Averigue porque yo no le voy a hacer la pega. Trabaje.

Envien a Krassnoff a La Corte Penal Internacional es un tribunal de justicia internacional permanente cuya misión es juzgar a las personas acusadas de cometer crímenes de guerra y de lesa humanidad.

Qué lamentable seguir con la misma cantinela que a la mayoría nos tiene cansados y desilusionados: seguir hablando de militares, pinochetistas, comunistas, izquierdistas...qué fue primero el huevo o la gallina, quién tuvo la culpa??? Toda discusión, termina en lo mismo.

Tengo 45 años y desde los 7 años estamos enfrascados en lo mismo. ¿Vendrán chilenos más evolucionados e inteligentes para terminar con este castigo que afecta tanto a los de derecha e izquierda??? Espero que sí, no me gustaría pasar la segunda mitad de mi vida leyendo y escuchando lo mismo.

Espero que algún historiador(a) tenga la suficiente altura de miras y distancia emocional como para algún día no lejano declarar a Allende y Pinochet no como víctima y victimario, traidor o asesino,etc, etc. sino que simplemente declararlos personajes históricos.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
23/11/2011 14:08
[ N° 248 ] "Doña Rosa Aranguiz; No se ha puesto a pensar que es muy posible que sino se ha hecho nada es porque no existen tales victimas que solo es propaganda barata que es la gotita con que le lavan el cerebro?."

Don Miguel:

Creo no es cristiano ni humano renegar de las víctimas o parientes muertos de otro ser humano. Siguiendo su lógica, todos debiéramos renegar de las víctimas de "grandes" personajes como Stalin o Hitler sólo por considerarlas como propaganda. Enfáticamente digo NO a eso.

Cordialmente,

Natalia Sagredo

Don Sergio Feliu; Casi pero casi me amedrenta en su ultimo parafo de su posteo. El prime parrafo me hizo recordar una frase del escritor Frances Anatole France en el siglo XIX: "La ley en su majestuosa igualdad prohibe a los ricos, como también a los pobres, dormir bajo los puentes, pedir limosna en las calles y hurtar el pan".

Gonzalo Barros
23/11/2011 15:07
[ N° 254 ]
Don Gonzalo comparto sus sensatas palabras....la verdad es que año 73 se llego a tal odiosidad que se buscaba la aniquilación del contrario no se buscaba convencer ni persuadir...
Para un extremo había que exterminar a la reacción (derecha) cantaban que "los momios al paredon y las momias al colchon".....el otro extremo decía "el unico comunista bueno era el comunista muerto"....cantaban "y va a caer y yakarta volvera."

Lo unico que hizo que la terrible situación no fuera catastoafica para nosotros los chilenos, es que el golpe evito la guerra civil, esa es la cruda verdad

La unica forma de no revivir los odios pasados es sincerar la verdad. ¿acaso no dice el evangelio, que algunos dicen profesar que la verdad nos hará libres?.

Si la derecha dura, HPDA, Moreira, contreras krasnoff y otros ultras reconocieran los crimenes se allanaría el camino para calmar los espiritus y se darían las condiciones pensar en una anmistía a los militares dada su edad como se hizo con Honecker.

La izquierda claro que pago su irresponsabilidad , partiendo por el propio presidente Allende, en su gesto de suicidarse, fueron exiliados por 17 años, perseguidos, torturdos y asesinados y hasta Altamirano ha reconocido lo equivocado que estaba al intentar imponer un proyecto de sociedad solo respaldado por un 36 %.

Labbe es un irresponsable que solo buscaba presionar a Piñera para que cumpla su promesa de anmistiar a los militares y lo único que ha conseguido es revivir odios y provocar.

Pero como dije en un post anterior soy pesimista dada la naturaleza humana

Rodrigo González Salinas

Sr. Fiabane:

solo los cobardes culpan a sus victimas, por sus propios crímenes...

Posteado por:
Fernando Moya
23/11/2011 15:45
[ N° 291 ] Don Polo, post.274

"Krassnoff, una victima más del Comunismo"

Segun el Sr Rojas el golpe militar ocurrido el 11 del 73 fue para liberarnos de un gobierno Totalitario Comunista.

En su remplazo tuvimos una Dictadura Militar de Derecha por 17 años , ahora me pregunto ¿de que Dictadura nos libramos?.

Y los derechos humanos , que tanto molestaban al general Pinochet, y que no respeto con sus victimas, no dudo en usarlo a su beneficio para no comparecer ante la justicia ,cuando fue requerido por los tribunales, y responder por los desaparesidos, torturados en mano de grupos de represion como la Dina , Cni.

Por supuesto que la historia deja lecciones, y la mas importante es que

No hay dictadura Buena.

Don Gonzalo, leí el libro que relata aspectos muy interesantes de los juicios que enfrenta el Brigadier Krassnoff y llama la atención lo que afirma el abogado Portales respecto a la interpretación que hace la actual justicia chilena y las conclusiones a las que llegan, el abogado Portales y don Hermógenes Pérez de Arce, ambos notables abogados. Digo actual justicia chilena porque al parecer ésta va cambiando de colores según la ocasión.

Fritz Nissche Röcken... [253]

Confío en que usted comprenda la sutileza que diferencia los asuntos, y a lo que usted insinúa es una inconsecuencia de mi parte: En un caso es intentar seguir los buenos ejemplos de esas sociedades que reiteradamente menciono, pero sin que por eso sienta gran preocupación o interes por el devenir de esas sociedades. En el otro caso es interesarme por las aberraciones que ocurrieron en la sociedad en la que viví y vivo.

Bob Gibson

FRASES CONCILIADORAS

Volodia Teiltelboim (ex senador): "La expresión vía pacífica es un término obsoleto que no tiene ningún sentido"..

Clodomiro Almeyda (ex canciller): "De ahí que si la izquierda desea realmente tomar el poder no se puede seriamente plantearse su triunfo sino en base a su capacidad en el plano de la violencia, de hacer frente y derrotar al enemigo armado"...

Adonis Sepúlveda (ex senador):
"Si se trata de utilizar las elecciones para movilizar las masas, impulsándolas a la lucha revolucionaria y la insurrección, se estará usando correctamente un método marxista"...
"Es un dilema falso plantear si debemos ir por la via electoral o la via insurreccional. El partido tiene un objetivo y para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria haga necesarios. La insurrección se tendrá que producir cundo la dirección del movimiento popular comprenda que el proceso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución"...

Jaime Gazmuri ( ex secretario gral. del MAPU):
"La clase obrera y el pueblo se han puesto en situación inmejorable para desalojar definitivamente del poder a sus enemigos"...
"Cuando lo que está en juego es nada menos que el poder de la sociedad; cuando la guerra es a muerte entre el pueblo y sus enemigos, ninguna batalla victoriosa puede ser dada con un ejército perplejo, confuso, desinformado, no consultado. Éste ejército del pueblo de Chile es un ejército en guerra por el poder, y cada soldado de la causa del pueblo debe conocer cada uno de los desplazamientos"...

Carlos Altamirano (ex senador):
"No se puede construir una nueva sociedad sin destruir la vieja y desde un punto ideológico, hasta las cenizas de ésta última deben ser aventadas"...
Rodrigo Ambrosio (lider del MAPU):
"Tenemos que golpear cuando el golpe puede ser mortal, cuando el enemigo esté debilitado, aislado, a la defensiva, y para eso hay que atraer, o al menos neutralizar, a los enemigos secundarios"...

¡Incontrarrestables afirmaciones, que llevaron al paìs a una confrontación violentista...!!!

La tortura, muerte y desaparición sistemática de personas no tiene justificación moral alguna. Quien las considera "necesarias" dados ciertos fines a perseguir es una sóla cosa: Inmoral

Se me ocurre que el Mamo también podría escribir un libro para lavar su imagen injustamente dañada..el guatón Romo podría ser un coautor de relevancia

Posteado por:
Polo Alberto Ondegardo Esquivel
23/11/2011 15:09
[ N° 280 ]

Es broma cierto?

Y el susodicho es cosaco más encima.

Krassnoff Marchenko es al pinochetismo lo que Stalin fue al comunismo pero en menor escala.

atte.
JOV

Posteado por:
ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA
23/11/2011 16:19
[ N° 316

Le dolió ah ?, lo que pasa es que las verdades duelen. No es broma, es la realidad. Y hay muchas víctimas más del marxismo. Estudie por favor.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
23/11/2011 15:03
[ N° 250 ]

Sr Fernandez,

¿Y la "constitución de Lagos" es democrática o no?

¿Usted cree que es bueno que no exista segunda vuelta en la elección presidencial?

Diga lo que diga y esgrima la teoría sociológica marxista que quiera Allende fue un presidente designado que nunca obtuvo mayoría absoluta de votos.

Con todo yo creo que fue un Presidente democráticamente elegido y su elección fue legítima. Creo que el Presidente Piñera ha sido elegido en forma más transparente al acceder al sillón presidencial con mayoría absoluta.

Creo que los parlamentarios que hoy están en el congreso, los que han sido elegidos directamente o los que reemplazan son fiel expresión de la democracia ciudadana.

Creo que la democracia puede perfeccionarse pero estoy atento a no dejarme embaucar por las manipulaciones de la izquierda que cada vez que pierde una elección descubre que no estamos en democracia.

Lamentable.

Pudo haber sido un acto privado, discreto.

Donde los que querìan manifestar su apoyo a este militar, lo hubieran hecho sin repercusión.

Hay un sector del país dolido por actos cometidos durante el gobierno militar.

Sin embargo, la llegada de los militares al poder no ocurrió por que la democracia y el país estaban sanos.

Desde el gobierno de Frei ya se vislumbraba hacia donde se encaminaba la democracia.

El centro desafortunadamente quería ser más ultra que la izquierda.

A esto se añadìan grupos de extrema izquierda que querìan incendiar el país.

La respuesta fue la que ocurrió.

Todo el país sufrió.

De un lado y del otro.

Sólo se puede lamentar los muertos y dejarlos descansar en paz.

Sus muertes al Chile País, les ha hecho abrir los ojos y hacerlo mas cauto para resolver sus diferencias y desencuentros.

Lo que si me llama la atención es un párrafo del diario "El País" de España donde dice:

"Miguel Krassnoff Marchenko, que cumple cadena perpetua en el Penal Cordillera de Santiago, es hijo y nieto de cosacos que en 1947 fueron fusilados en el patio de la Cárcel de Lefortovo tras ser condenados por el tribunal supremo de la URSS por crímenes de guerra, traición a la patria y colaboración con el enemigo."

Trágico destino de una familia.

Atentamente,

Carlos Fernández Lores
23/11/2011 16:06
[ N° 300 ]

lo que ud dice es de una puerilidad sin límites.

Incluso hoy mismo existen campos de detención y tortura manejados por el campeón de la democracia, USA, con obama a la cabeza, a vista y paciencia de todo el mundo ¿no es así?

Eso no quiere decir que lo justifique, pero la unica realidad es que en el fragor del conflicto, no hay derecho humano que se respete.

¿quien condenó los bombardeos aliados en Dresden, las bombas de nagasaki e hiroshima?

Por eso es de fundamental importancia que el que inicia los conflictos sea los bastante hombreCito, como para reconocer las consecencias indeseadas de sus actos, y ojalá tenga a bien abstenerse de iniciar algo que no sabe como terminará.

Que buena columna Sr. Rojas:
jóvenes: no podrán liberarse de las lecciones de nuestro pasado reciente. Recuérdenlo, adultos: fuimos los protagonistas y no podremos esquivar las consecuencias de nuestros actos.
La izquierda con la Bachelet a la cabeza se encargo de mantener dividfido este país contándo la verdad desde su lado, cuando lo que debió hacer es unir a Chile para que no sucedan más los excesos de un lado y de otro....Ya se olvidaron del GAP que usaban armas sin ser policias ni uniformados, por lo tanto fuera de la ley ?? y respaldados por el propio Allende....Jóvenes ....Remember..............

Post 319 JOV
¿ menor escala? 30 millones en la década del treinta contra (supongamos que el criminal Krassnoff sea responsable por todos los muertos)3 mil
Una pequeña diferencia.

Posteado por:
Polo Alberto Ondegardo Esquivel
23/11/2011 15:09
[ N° 280 ]
Krassnoff, una victima más del Comunismo.

***********************
si , tienes razón Polo; habría que agregar en esta lista al Mamo, al guatón Romo, a Alvaro Corbalán a ESpinoza , townley y otros héroes privados de libertad.

Carlos Fernández Lores
23/11/2011 16:13
[ N° 309 ]

mas cobarde es quien enarbola un fusil para matar inocentes y luego se esconde bajo la cama cuando las cosas se ponen feas y luego reclama por sus "derechos humanos" cuando nunca los consideró de sus víctimas.

Posteado por:
raúl suarez sazié
23/11/2011 16:22
[ N° 320 ]

No para nada,es mas, me reí de buena gana,soy admirador del chiste corto

Que las victimas de la dictadura hablen de la defensa de los derechos humanos, la ilegalidad de los procesos, de la tortura, los secuestros y los asesinatos selectivos, es un contra sentido considerando que su finalidad política no era sino la destrucción del actual orden social con todas sus leyes y la instauración de un gobierno centralizado de corte socialista.

Así mismo la actual sociedad burguesa no llego a instaurarse sino por medio de la sedición y la rebelión en contra del sistema feudal y absolutista. De manera que las leyes sólo se ajustan a defender los derechos de quienes se encuentren en ese momento usufructuando del poder, estableciendo ciertas garantías a algunos grupos menos privilegiados para evitar el motín o la revolución en contra del status quo.

La ley o el llamado estado de derecho jamás a sido un valor absoluto, sino el marco que da legitimidad a los grupos de poder, un contrato social por el cual los poderosos se abrogan el derecho de sus privilegios por sobre las clases populares, y a si mismo las clases populares acuerdan someterse a este marco a cambio de ciertas garantías que le permitan la subsistencia y ciertos privilegios acordados individualmente. En la historia la ley no es un valor en sino una herramienta para construir un acuerdo social. De ahí que las excepciones al estado de derecho sean tan frecuentes en caso de guerra civil o revoluciones.

Claro que la nueva izquierda ya no es marxista ni totalitaria, son liberales y progresistas, un socialismo asimilado, social-democristiano-light, que no se identifica con las purgas de Stalin, la represion en la ex RDA ni el genocidio de Mao en China.

Sin embargo, es bastante hipócrita en que el actual estado de derecho condene simbólicamente a estos agentes de la represión, "te condeno para que todos vivamos más tranquilos", pero en el fondo una condena en punta Peuco es una condena más simbólica que real, porque es el mismo sistema el que esta condenando a uno de sus agentes que hizo el trabajo "sucio" para que este sobreviviera a la revolución.

Sr. Rojas

Tenemos diferencias fundamentales desde la óptica escencialmente humana.

INICIO

La violencia política que llevó al país a la lucha armada la inició la izquierda a través de la creación del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) en Concepción, en 1965, proclamando urbi et orbi que la toma del poder debía hacerse a través de la violencia armada, y acto seguido iniciaron los ataques a carabineros y a personajes que no les eran afectos, además de una escalada de asaltos a bancos, supermercados, fábricas, negocios..., y todo lo que fuese productivo con el pretexto de “expropiar lo que se le robaba al pueblo”, que a ojos de los cerebros mas permeables, sonaba a reivindicación social...

Enseguida se produjo la conminatoria declaración en el Congreso del Partido Socialista en la ciudad de Chillán, en 1967:

- "La violencia revolucionaria es inevitable y legítima, y constituye la única vía que conduce a la toma del poder político, económico, y su ulterior defensa y fortalecimiento”...

-“Sólo destruyendo el aparato democrático-militar del Estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista, ya que las formas pacíficas o legales de lucha no conducen por sí misma al poder”...

-“El Partido Socialista considera esas vías como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva indefectiblemente a la lucha armada"...

Todo lo anterior, otorga elementos más que suficientes para que las personas con criterio formado, y no distorsionado por el dogmatismo, puedan evaluar el porqué y como se inició la violencia en nuestro país...

¡Solamente aplicar comprensión de intenciones, para darse cuenta hacia donde nos dirigía esta borrachera política...!!!

Acertadísmas sus palabras. yo pertenezco al X porciento que nos aburrimos que la verdad histórica se manipule políticamente, y que para no todos se haga justicia, y se cambien las leyes y que se otorgue la amistía...Mi hermano fué asesinado en su lugar de trabajo, le dispararon por la espalda y lo remataron en el suelo, solo porque estaba resguardando su lugar de trabajo en el Comando de Aviación del Ejército. Y lo peor cuando ya se había votado por el NO y se "acercaba la Democracia", tan manoseada....y ¿se enteraron que NADIE estuvo en cárcel por esta muerte?....por lo tanto yo pertenezco al grupillo de personas que recordamos el pasado, (en paz por supuesto; y mejor aÚn nadie nos manipula polÍticamente, y nadie nos vende la pomadita.....

Señores; Busquen en wikipedia, así rapidito, crimen Gral Rene Schneider. Se darán cuenta de como actuan los "valientes soldados" y que hizo Patria y Libertad. Señor José Cruz (17) esto si es motivo de verguenza.
hummmmm, que edad tenia Ud., antes del 73, ? el MIR EL GAP etc., no existian para Ud., ? y que queria que nos dejaran pasar a llevar calladito o eran ellos o nosotros, esa la verdad, vivi muy de cerca el 73, existió el plaz Z., lo tuve en m is manos, muertes de altos personajes de la derecha y decia textualemnte nnn esposa e hijos... pero eso se olvida, que fragil es la memoria para algunos, y mas encima opinan algunos aca, que aún no nacian , solo por lo que le han contado, no , yo vivi, las colas, falta de comer, no tener leche para darle atus hijos, el mercado negro faltarian hojas para describir como se pisotearon los famosos derechos humanos en esa fecha, pero claro no tenemos derecho a hblar ni escribir tenemos que estar en el anominato, el unico que saco la palabra fue el Sr, Labbe, por ser un hombre consecuente, por ultimo , tambien lei al señor Andrade diciendo que habia sido torturado por el capitan, el era blanca paloma? porque lo buscaban ? y ahora gracias a los milicos como ellos los llaman estan la mayoria en el Congreso, regio sueldo, regia pension d exonerado, y gracias a que... a los milicos. Por favor sean agradecidos al menos. Nosotros si tenemos memoria.

Señor Gibson (313):

“En un caso es…” “En el otro caso es…”

Obviamente, UD es quien está decidiendo lo es bueno y lo que es malo.

¡Sorprendente! Después de esto, todos los demás deberíamos hacer mutis por el foro.

Buen aporte.

Para nada defiende, o ataca. Reconoce sí, haber pertenecido a una fracción.

Rojas dice:

Hagámonos cargo de lo que hicimos, tanto los de un lado, como los del otro.

Unos dispuestos a derrotar el yugo imperialista, torsiendo la lógica del capital, con las armas si fuese necesario, en tanto los otros,interesados en que la distribución de la propiedad se mantenga inamovible,aunque sea divisionando al ejército y derrocando por las armas al gobierno constitucional.

Ambos grupos con un grado de ideologización extrema, similar a algunos opinantes de este blog.

Señor Suarez:Yo no se si usted payasea o escribe en serio.Se lo digo con todo respeto porque me he dado cuenta que parece que nunca leyó un bando.La palabra indulto no esta en un ningún bando de la junta militar.Sería risible que el mismo 11 se dictaran bandos y se incluyeran indultos.Yo creo que estos espacios son serios y gente como usted solo los rebaja.

Interesante la columna, Ho sea con esto se da a entender de que en chile hubo una guerra y los ganadores están todos presos y los perdedores están libres, y ganando sueldos del estado, o sea el mundo al revés, los que lucharon por la DEMOCRCIA, presos y los que lucharon para implantar una dictadura del proleratiado libres,, y los que se esforzaron y se sacrificaron por tener un país ,pujante ,emprendedor, y primero en Latinoamérica , ahora no se les deja ni reunirse, pasando por encima de la ley,es lo que yo entiendo??

Estimado Dr. Feliu, yo no se si Ud. entiende lo que escribe realmente. Esa pseudo clase de marxismo sacada de aluna wikipedia por ahí, está muy lejos de explicar el pensamiento económico de Marx. Y hay que partir por esto porque de ello se desprenden las consecuencias sociales y posteriormente las políticas. El pensamiento de Marx, si bien es una estudio basado en la realidad de su época (siglo XIX) tiene elementos que permanecen aún vigentes. Es imposible en este blog explicar los alcances de ello, sin embargo le puedo manifestar a Ud. que la docrina marxista es tan utópica como la de San Thomas Moro en su libro sobre el socialismo perfecto "Utopía" y tan útopica, como los conceptos de "pleno empleo" "mercado perfecto" y la teoría del equilibrio general del Capitalismo y mire que coincidencia, tan utópico como la antinomia de "cañones v/s mantequilla" planteada por el premio nobel y padre del neoliberalismo Paul Samuelson. Todas son teorías y ninguna funciona empíricamente. ¿A Ud. le parece que los mercados son perfectos? o que algún país ha alanzado el pleno empleo alguna vez? El asunto es que este sistema, a mi juicio agotado, que es el "social de mercado" no genera justicia, porque no hay libertad para elegir si no hay igualdad de oportunidades.Sin embargo sirve bien a los poderosos y los poderosos son los dueños de la información y también de la demanda. Por consiguientehay interes en que se mantenga. ¿Hasta cuando? pues bien hasta que se termine con una revolución como las de Egipto, Libia, Siria y otras. Ya se están viendo los sintomas de ello en el mundo occidental. Por esta razon no debemos descartar nada.

Marcelo.... a ver si eres capaz de responder "seriamente" esta pregunta que había formulado don Hermógenes:

¿Se oye alguna voz, siquiera, que se pregunte por qué en Chile se ha indultado a 905 extremistas de izquierda procesados o condenados por toda suerte de delitos terroristas, muchos de ellos autores de crímenes sangrientos y, en cambio, sólo se ha indultado a un uniformado procesado por atropellos a los derechos humanos?

Nadie parece recordar que la lucha contra el terrorismo de izquierda en Chile tuvo que darse porque ese terrorismo le declaró la guerra a la democracia.
....

Recuerda Marcelo..... fue el terrorismo de izquierda el que en las décadas de los 50, de los 60 y los 70 (hasta el 11-9-73) le declaró la guerra a la democracia....!!!

Caso Contreras, Krassnoff, CorvalÁN, Etc, A Pesar De Sus Errores PatriÓTicos Guerreros Venerados Son

En el ejército republicano/chileno/formación/prusiana no se discuten las órdenes: se realiza/por/formación.

Los siniestros/comunistas/doctrinarios/lo/ saben/por/doctrina.

Lo demás son diatribas/siniestras.

Hipócritas/añosos/han/olvidado el pasado y los que no habían nacido: paja molida/asimilable han hecho para/ellos los siniestros/políticos la falsa/historia/enseñada.

Tan imparcial como fulera la describen en el “Museo/de/la/Memoria” que subvencionamos todos los chilenos con nuestros impuestos como si no hubiésemos nacido –algunos- antes del 11.09.1973, para que nos cuenten nuevas/fábulas…

Viejas/histéricas/lloronas/folclóricas/beneficiadas… por el PC salen a las calles a provocar desordenes en contra los ideales republicanos, los no sometidos a la incultura/siniestra/comunista/anti/democrática.

Y las otras – siniestras/ profesionales/PC que no aparentan/desconsuelo a pesar del tiempo transcurrido, la gran mayoría de ellas ilusionadas fueron por sus deudos a una falsa/victoria/PC que: “podrían aprovecharse de emprendedores expropiándoles sus bienes y distribuirlos entre la masa inculta” que -con diatribas/odiosas/anti/clasistas- imaginaban ¡todo será fácil y posible bajo el lema!

“El pueblo unido jamás será vencido”…

Nuestro ejército/republicano, después de varios mensajes/de/subversión e intentos de que no aceptarían la intervención/socialista de la “islita de los Castro” para hacerse cargo de nuestra democracia/republicana y convertirla en “la dictadura del proletariado cubano” Es decir: “siniestra/revolución/comunista/añosa/internacional” fracasada.

Los jóvenes “imberbes de ahora nada saben de lo que se vivió antes de 1973” Sus preámbulos ignoran y “paja/picada “ del comunismo son los cuentos/históricos/siniestros relatados como se desplegó el orden militar para evitar la guerra civil: la cual hubiese causado miles de muertos más si no sucediese la rígida posesión de nuestro ejército salvador de la república/chilena.

El Amor/Pleno

www.youtube.com/
user/MrSelama

es una falacia...

Mayor al postular a la paz al terminar con/grupúsculos/parásitos/comunistas:

Hay cirugías menores no/invasivas/de/riesgo/extremo/democrático para interrumpir el virus/contaminante: el Presidente/Piñeira lo confirma al incrementar/la/educación/básica en el/presupuesto/2012.…

La violencia es un medio/anacrónico para estos nuevos tiempos de la cultura insipiente de los niños/índigo, que ahora/son/adolescentes: dejémoslos, a lo menos expresarse en marchas -sin destino democrático conocido- les falta educación y experiencias, pero es una señal/positiva/instinto que habrá cambios…

Ricardo Enrique Urrea Lores... [325]

¿Acaso minimizando los crímenes por su cantidad?

Si es por eso, el psicópata de Alto Hospicio sólo violó y asesinó a una docena de mujeres... entonces pobrecito, que injusto, por sólo doce estará toda su vida en la cárcel.

Bob Gibson

Señor Vásquez:Me pregunto cual es el sentido de sus posteos y de contar las andanzas de la gente de la Up en circunstancias que los principales cabecillas al final fueron soltados o mandados al exilio.Cada posteo suyo puede que demuestre las pruebas y las razones a que llevaron a las ffaa al 11.Sin embargo todo eso deja de tener peso si los principales jerarcas se les detiene y después no se les hace nada.Porque al final la verdad eso paso señor.

Señor Vásquez:Hacía donde nos dirigía esa borrachera socialista.......Suficiente pruebas supongo señor Vásquez para los que fueron detenidos e inexplicablemente mandados al exilio o sueltos no se les juzgara.Lo suyo me suena a eso de no entender el indulto de Frei a un narcotraficante.O como el encapuchado que se le detiene y después se le deja libre.....

Don Gonzalo; En Chile la Constitucion del 80 no ha sido legitimamente consultada ni con Pinochet ni Lagos. Si usted insiste en ser democrata deberia estar –como dice Habermas- por el Orden legal que debe apoyar su justificación de legitimidad en normas morales. Estas normas morales deben expresar intereses que pueden y deben ser generalizados. Es decir, la credibilidad de las leyes proviene de la aprobación razonable y del acuerdo libre (resultado de la deliberación) de todos los ciudadanos implicados”.

¿y cuando se van a esclarecer la muertes de los Generales Bonilla y Lutz? Todos los ministros del interior de Allende fueron asesinados, Prtas, Letelier y Toha, y el de Frei sufrió un atentado, Leighton. No fue casualidad

Fritz Nissche Röcken... [332]

What a shame!... Confíaba en que usted en efecto comprendiera la sutileza que diferencia los asuntos.

Bob Gibson

Marcelo, Eso es verdad, han sido y son mis clientes. Y por ende no son a estos los que temo, sino justamente a los otros. Espero que vea que me mueve la logica y no la pasion.

Lo pavoroso de esta conversación es que existe un grupo de personas revela a través de sus comentarios que volvería a perpetrar o apoyar la perpetración de acciones excecrables de un ser humano a otro ser humano.

Mientras el otro grupo supuestamente situado en el polo contrario (a estas alturas un fantasma de casi 40 años) con creces ha demostrado haberse desarrollado y moderado, y la evidencia mayor de esto es que después de 20 años contamos con una democracia consolidada y tales actores que antes pudieron haber extremado el conflicto, hoy se caracterizan por hacer un llamado a la templanza. Se les puede cuestionar lo que se les cuestiona, pero sería un infundio atribuirles ser revolucionarios.

De hecho, hoy, el problema, más que una revalorización histórica de los militares, lo que resulta en un llamado a estancarnos en una vieja guerra que está en entredicho, lo que necesitamos es dar un salto en nuestra democracia e incorporar las nuevas variables que son del siglo XXI y no de la edad industrial.

En ello se observa un espectro de consenso mucho más cercano en la mayoría del país, 80% ,y uno de los desafíos es lograr una representatividad legítima de esta tendencia a nivel institucional.

El asunto de Rojas, por una parte es de un sector marginal, que de todas formas merece respeto humano, como todos los sectores marginales, y dentro de ese respeto, en tanto se ha abierto este debate, claramente, el emergente en este caso, nos puede impulsar en nuestro desarrollo, del alma de Chile, como les gusta proclamar, es establecer con nitidez nuestro límite claro y rotundo a nunca más la violencia y belocosismo subyacente a los hechos que de tortura y asesinato nos traumaron.

Es decir reiterarles: NUNCA MÁS

¡Uf!

Marcelo Alarcón Torres
23/11/2011 16:51
[ N° 333 ]

don Marcelo tiene un punto.

efectivamente al final en estos conflictos, son los ejecutivos los que pagan, no los "ideólogos". Nadie es culpable por pensar diferente ¿no es así?

Los jerarcas de la izquierda, principales responsables por la debacle, no fueron tocados. Pinochet tampoco. Pero si soldados que cumplían órdenes. Es una inmoralidad del poder que no debe ser admitida en justicia.

Se califica a krassnoff como un asesino despiadado que disfrutaba con sus crímenes.

Lo dudo.

Mas aún cuando su juicio fue un ejemplo de un proceso viciado y para nada ajustado a derecho. Mas aún cuando no hay pruebas inculpatorias. Mas aún cuando siguen apareciendo muertos que andaban de parranda.

Está bueno ya, el show debe terminar.

Cualquiera que vea los lamentos de los revolucionarios chilenos se imaginaría que por estos lados ocurrió la madre de todas las revoluciones. No se si me equivoo pero tienen todo un record al respecto, se la ganaron en el grado de sufrimiento a otros como los vietnamitas, colombianos de las FARC, los peruanos de Sendero Luminoso, Los Tupamaros, los Montoneros, los Nicaragüences, etc, que parece que andaban de vacaciones comparados con los nuestros. Como si no hubieran sabido de antemano de qué estaban hablando cuando hablaban de revoluciones, fusiles, golpes, guerras civiles, etc. si no lo sabían baten el record del revolucionario pajarón.

Señor Viveros:No se me desordenes....aclaremos el principio.Y el principio es que las ffaa intervienen porque en Chile la Up se esta saliendo de la Constitución,porque se sospecha y se tienen las pruebas de llegar al poder total a través de la vía armada.Eso se supone que lo impide las ffaa el dia 11-09-1973.Pero el derrocamiento no es la única finalidad y por la misma razón se dicta un bando ese mismo día para que los dirigentes politicos se presenten y sean detenidos.Detenidos para ser llevados a juicio señor Viveros porque se supone que los organismos de seguridad tienen las pruebas suficientes para llevarlos a juicio y someterlos a un consejo de guerra.Así se hizo señor Viveros en muchos lugares y en otros la gente fue asesinada.Sin embargo los jerarcas corrieron una suerte distinta.No me de una respuesta tonta por favor.Partamos por el principio......

Excelente comentario de Gonzalo Rojas. Su último párrafo "¿Hubo injusticias y abusos en Chile desde 1965 en adelante? Que contesten primero, respondiendo por sus propias acciones, quienes impulsaron una revolución a sangre y fuego que terminó abrasándolos".
Pues claro que los hubo y en demasía. Yo diría que toda la división del país, atropellos a la propiedad, robos y matonaje, enfrentamientos comenzó en esa época y como corolario terminó en los nefastos 1000 días de la UP. Que ahora están reviviendo.
Su penúltimo párrafo es una verdad indiscutible, no hay conciencia histórica por nuestro país y ganan los que tienen mejor marketing, como son los de la Consternación (Concerta). Tal como decía Unamuno: "me duele mi país". Hay tal cantidad de recursos de todo tipo incluyendo el humano, y sin embargo se está tirando la cadena.

Guzmanov, Entonces Ud. considera que Camilita Roja es moderada??

Llamarla asi es sin animo de ofender a Caperucita Roja ni a Camila Vallejo, es solo para amenizar tan espinudo tema.

Sr. Fiabane 323 y 327

Varios en este blog hemos condenado crímenes, dictadores y criminales, sean del sector que sean, de izquierda y derecha...

que pena que ud. el Sr. Rojas y sus amigos del blog no puedan decir lo mismo...

con que ropa después se anda haciéndo el defensor de la vida, y el tan católico...

hay dos clases de personas opinando en este blog los que justifican los crmienes de los criminales de su propio sector hechandole la culpa a las victimas del otro, sean de derecha o izquierda...

y los que condenamos a todos los criminales y sus crímenes sean de derecha o izquierda...

lamentable que gente que se diga católica elija justificar a criminales...

Sra Carolina trazzi levy

debería leer este testimonio sobre la persona que tanto defiende...

Marcia Merino -la flaca Alejandra- se refiere al antisemitismo y al antimarxismo de Krassnoff al relatarnos la muerte de Diana Arón Svigilisky, en una entrevista sostenida con la autora el 16 de diciembre de 1995.

-Me recuerdo que cuando llegó Diana Arón a Villa Grimaldi estaba herida a bala y sangraba, pero igual la torturaron y fue el propio Krassnoff quien se encargó de hacerlo. Lo sé porque tenía las manos con sangre. "Lo que más me impactó fue que Krassnoff salió de la sala de torturas con las manos ensangrentadas gritando además de marxista la c.. es judía. Hay que matarla. Eso lo decía con la cara desencajada , además, el jamás decía garabatos y esa vez estaba tan enojado que gritaba..."
(Nancy Guzmán, Confesiones de un torturador, página 149)

Diana Arón ademas estaba embarazada de cinco meses...

este es el sr, que tanto defiende y que fue incluso condenado por los testimonios de sus compañeros de la Dina....

jamas reconocerán que fueron ellos los que causaron el mayor daño a nuestra patria.Como es posible que ahora, se hayan convertido en santos corderos Que desfachatyez mas grande!"

Si hoy pasa de 400 posts, cuatro veces mas que la columna de Tironi, quiere decir que Krassnoff va a ganar mucho con sus libros, y ese sera dinero bien ganado, no como las indeminizaciones de los pobres afectados por supuestos atentados...porque, por ejemplo, al Jefe del SML no veo que tenga secuela alguna...ojala pudieran decir los zares de Rusia y todos los millones que cayeron bajo el Comunismo mas despiadado.

Los peores gobiernos que ha tenido Chile: Allende y Pinochet.

Doña Arlette, "SU pais" no es "MI PAIS".Y para mi lo que escribe el Sr Rojas no es la verdad. Y a mi no me va a convenser de lo contrario.

Que asepsia para configurar una revisiòn histórica, donde no habla ni de torturas, ni asesinatos, ni secuestros, ni desapariciones.

Asi cuesta aprender historia

Señor Viveros:Parece que usted tiene problema de memoria.Ocurrido el 11 las fuerzas armadas comienzan a dictar bandos y a detener a gente en todo Chile.Se dictaminan los centros de detención y se forman los consejos de guerra.A lo largo del país se llenan los lugares con prisioneros politicos.Uno de ellos el estadio nacional.La autoridad recalca el apego a las leyes y claro ejemplo es la charla del general Arellano a la oficialidad en Antofagasta ( después un subalterno se subio al chorro ).

¿espinudo tema doña Carolina?Para mi esta muy, pero muy claro y no tiene nada de espinudo.

Posteado por:
Pedro Guzmanov F
23/11/2011 17:04
[ N° 348 ]
100% de acuerdo, solo se ven dos grupos.
Uno que aprendio las lecciones y no volveria a cometer los mismos errores, se han moderado, y otros que volverian a torturar y asesinar, o a apoyar y defender torturas y asesinatos.

Sr Seemann, ¿para usted es importante la vida? Si llegara a ser así, la dictadura de Pinochet es exponencialmente mayor al gobierno de Allende. No hay por donde comparar

Señor Viveros;Vamos por parte.....usted habla del indulto.Revisemos la historia.Acuerdese que en esos años no habia crimenes,ni violaciones a los derechos humanos.Lo dijo el ministro Fernandez en cadena nacional y lo dijo Sergio Diez ante la Onu.

Carlos Fernández Lores
23/11/2011 17:12
[ N° 355 ]

Se equivoca, yo no justifico nada, me guardo de ello.

Solo soy realista.

Y ni ud ni nadie me negará que en todo conflicto se generan notables faltas a los derechos de las personas, muchos de los cuales permanecen impunes por la naturaleza misma de los conflictos, sin que todas las convenciones, tratados o leyes del mundo sirvan de algo para morigerarlos.

Esa es la realidad, aunque ud. no quiera verla.

Y es por eso que digo que la responsabilidad principal descansa en quien desata el conflicto.

Por otro lado es de mínima justicia reconocer que krassnoff, sea culpable o no, no fue procesado debidamente ni con las garantías mínimas para su defensa.

Eso no se diferencia en nada de una vendetta.

Incluso ud. debe reconocerlo así sr Fernández.

Yo creo que la Dictadura como gobierno fue como 7 veces mas malo.

Para Carolina Trazzi Levy [ N° 174 ]

Ayer no apareció la señora Carolina Trazzi Levy que antes de ayer defendió con uñas y muelas el homenaje a Krassnoff. Pensé que tardíamente se enteró que el ex presidente de la Comunidad Judia en Chile, Gabriel Zaliasnik, se refirió al polémico homenaje al ex brigadier, Miguel Krassnoff, señalando que la familia del ex agente de la DINA estuvo vinculada las matanzas antisemitas en Rusia y Alemania.

En su blog de Opinión en Cooperativa.cl, Zaliasnik apunta que el abuelo de Krassnoff: Piotr Krasnow, “fue un criminal de guerra que dirigió a los Cosacos del Don, en Ucrania, siendo responsable de numerosas matanzas en contra de los habitantes judíos de esas zonas”.

Agregando que “junto a otros criminales cosacos como Semeon Petlura condujeron -entre 1918 y 1920- más de 1.300 pogromos asesinando a cerca de 150.000 judíos. Entre estas masacres destacaron las de Kiev, Sarny, Ovruc, Tetiev, Cherkowsky y Proskurov”.
Por supuesto que alguien no es culpable de lo que hagan sus hijos, pero los genes….

Finalmente, señora Levi, usted que es tan autoreferente, ¿asistiría a un homenaje a Hitler y a un relanzamiento de su obra “Mi Lucha”?

y como realista que soy, digo que no es sano seguir hundiendo el cuchillo en la herida indefinidamente sin correr el riesgo de volver a repetir la historia.

Como dice el dicho: "el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra".

Daniela 338, sinceramente creo que ud. No leído más que el manifiesto comunista, y la entiendo es lo único legible, por algo los libros de don carlos el según y tercer tomo, fueron publicados después de su muerte, de los diez mil tomos del primer libro pasaron 30 años para ser comprados, he querido hacerle entender la falta de rigurosidad científica de teorías de marx, basadas en determinismo científico hoy nadie suscribe el determinismo, la teoría quántica de materia lo destruyo, no hay determinismo historico, eso lo entenderá, naturalmente, sus conocimientos son sustancialmente pobres sobre la materia, porque no se dado el trabajo de leer a los versados y me sale con una momia de alemania de principios del siglo xix para que la lea, la rosa de l. Francamente esta desfasada de época, yo leo hoy la materia oscura, la energía oscura, el universo en ,la inflación del universo, soy partidario del capitalismo por de nada hace un fabrica, construye, hace una mina, escaba en mar para buscar materiales, manipula las especies para poder alimentar a estos 7 mil millones de seres humanos, no se dedica a destruir, o tomar los que otros fabrican en definitiva hasta hoy prefiero el supermercado chileno actual que el supermercado vacio de unidad popular y del socilismo.-

otra cosa sr fernandez, no por andar reconociendo culpabilidades en los demas se exime ud de las suyas propias. Si quiere juzgar a los demas, empiece por sacarse el pedazo de viga que tiene en el ojo.

Señor Fiabani:Para mi reviste mucha gravedad lo que paso porque en las guerras los cabecillas no son soltados.Ya vimos recientemente lo que paso en Irak y Libia.Y en Egipto el ex-presidente Mubarak y dos de sus hijos están detenidos y a la espera de un juicio.Es lo que ocurre normalmente.Eso paso también con los nazis.Lo inentendible señor Fiabani es que ese mismo 11 se dicte un bando,se ponga una larga lista de dirigentes,se les detenga,no se les haga juicio y se les termine exiliando.Si usted conoce otro caso tan curioso como este me encantaría que me lo dijera.Para mi no tiene explicación.Como tampoco que en cambio a los de menos rango si no se tenga piedad en circunstancias que siempre son los cabecillas a los cuales se descabeza....como dijo alguien.....matando la perra se acaba la leva.....

¿ahora quieren condenar a krassnoff por lo que hizo o dejó de hacer su padre?

Carlos Fernandez,

Entonces, dando por veraz su relato, el cual dice que,

"además de marxista la c.. es judía.."

C seria aquella palabra de 5 letras que termina en a?

Concluyo que para el ser Marxista es lo grave, y ser Judia es accesorio.

Entonces si sabe que yo soy antimarxista, creo haria caso omiso ser Judia...(me autoconsidero Italiana de sangre, Chilena de nacimiento y si, tengo genes Judios)...

Pero me cuesta creer en ese relato, mientras de lo que si estoy segura es que es enemigo de los marxistas...y por ahi es mi amigo.

Los enemigos de tus enemigos pueden ser tus aliados, dice el refran.

Fuera de bromas, yo recien este Domingo supe de Krassnoff, en verdad no lo defiendo, mas que nada me divierte hacer rabiar a los izquierdistas...es como un gatito juega con un raton, lo has visto?

Señor Fiabanni:vamos al hueso......¿ cual es la diferencia de soltar a un encapuchado de hoy con un jerarca de la Up de ese tiempo ?

Estos apolíneos uniformados paladines del bien contra el mal "totalitario", sólo se ven en la imaginación de nuestro columnista.

durante la segunda guerra mundial, muchos se pasaron a los nazis para contener la amenaza sovietica que se cernía sobre sus propios países. As{i lo hicieron los finlandeses, los rumanos y los húngaros por ejemplo. De poco les sirvió, porque tuvieron que vivir bajo el yugo sovietico por decenios.

Si de antisemitismo hablamos, stalin no lo hizo nada mal. En sus purgas mató millones, mas quizá que el propio hitler, pero eso por alguna razón no tiene la misma reelevancia historica...

Señor Fiabani:Hay una desinformación de su parte ya que Pinochet fue desaforado,llevado a juicio y no fue condenado porque murió estando los procesos en curso.En cambio los de la Up ninguno fue llevado a juicio.Pinochet si fue interrogado y hasta careado con sus subalternos en cambio los jerarca ninguno fue llevado a juicio a pesat de estar en manos del gobierno militar.

Lo siento, no puedo dejar pasar la oportunidad de contestarle a la persona que hizo estas preguntas:

"Alguien me podria responder estas preguntas:

1- Por que, hay tanta discriminacion hacia las victimas causadas por la izquierda? Por que, nunca han sido tratadas como victimas?.

Sra. las "victimas causadas por la izquierda, sí fueron víctimas y los culpables de eso fueron torturados, presos o desaparecidos cuando cayeron en poder de los servicios de seguridad",

2-Por que, nunca se les ha hecho justicia, ni los DDHH han hecho nada en favor de ellos?

Sí se les ha hecho justicia, y (aunque sea dificil de entender) sus derechos humanos NO fueron conculcados. Cuando los derechos humanos de un grupo son conculcados, es porque todo el aparataje del stado ha sido puesto a disposición de un grupo que usa su fuerza y medios para perseguir a otros, se fija entonces que los "derechos humanos" de los militares no han sido violados? Los comunistas o los que se opusieron a la dictadura no usaron el aparataje del estado para combatir a la dictadura.

3-Por que los muertos causados por los comunistas no tienen los mismos derechos, que las victimas del otro lado? ( lease, indemnizaciones etc.)
No tienen derecho a indemnizaciones porque fueron victimas de PARTICULARES, no de agentes del estado. En este caso, las víctimas tendrían que unirse y presentar demandas en contra de los partidos que se opusieron a la dictadura

4-Tienen o no tienen los mismos derechos de pedir justicia todas estas personas?... y castigar a los culpables?
Tienen todo el derecho del mundo, por supuesto, todos han sido sometidos al debido proceso y que yo sepa, no han sido torturados en carceles secretas ni los han desaparecido por parte del estado. Sí algunos han caído por atentados o "ajusticiamientos", pero no por parte de Agentes del estado.
Estimada señora: Ve cual es la diferencia. Todos son víctimas, sólo que unos lo fueron de la fuerza y poder de un estado, y los otros lo fueron victimas de particulares organizados.
Un poco de rigor intelectual no nos vendria nada de mal.

Existe o no discriminacion hacia ellos?

Marcelo Alarcón Torres
23/11/2011 17:36
[ N° 377 ]

la diferencia esta en su reelevancia social pues estimado, y su peso específico en lo que respecta a la estructura del poder. Los reyes evitan matarse entre si porque eso legitima el regicidio.

Allende habría salido libre de polvo y paja de la moneda si hubiera querido.

Solo la carne de cañón es apta para el paredón de fusilamiento.

Posteado por:
Carolina Trazzi Levy
23/11/2011 17:35
[ N° 376 ] Carlos Fernandez,

Fuera de bromas, yo recien este Domingo supe de Krassnoff, en verdad no lo defiendo, mas que nada me divierte hacer rabiar a los izquierdistas...es como un gatito juega con un raton, lo has visto?.
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Sra. Trazzy Levy, Ud. se permite hacer malas bromas con el asesinato de chilenos.

Le aconejo que se busque un pasatiempo más ameno.

¿porqué no juega con otra cosita?

Lo unico que faltaba doña Carolina que ahora se las de clarividente porque es la unica forma que podria justificar el dianostico que esta haciendo al señor de SML.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
23/11/2011 16:55
[ N° 344 ]

Sr Fernandez,

Usted nuevamente incurre en el error de esgrimir teorías sociológicas para legitimar lo que para usted es convenientemente legítimo.

Le puedo decir que:

La Constitución del 33 no fue aprobada por voto popular.

La Constitución del 25 fue aprobada en una elección en la que participó solo el 45% del universo electoral.

También, volviendo a lo ya señalado, bajo la constitución del 25%, Salvador Allende obtuvo el 36% de los votos y, posteriormente el Parlamento los designó presidente.

¿Por qué una Constitución, cuya reforma contó con el apoyo de todas las fuerzas parlamentarias elegidas democráticamente no sería legítima o menos legítima que las otras?

Sucede que veo a la gente de su sector tras el “vellocino de oro” que se encuentra al final del arcoíris: se empapan de teorías ideológicas, sociológicas, filosóficas en las cuales las definiciones de los que es legítimo en términos políticos y sociales atraviesa por que los agentes o líderes de izquierda controlen el poder. Tras este síndrome de utopía no hay como entenderse: si están en el poder se está gestando la revolución o transformación social esperada (como una teleología social), si no están en el poder algo malo debe haber; la constitución, la represión, los poderes fácticos, da lo mismo. Entonces es muy difícil entenderse con la izquierda en la competencia democrática; la izquierda no pierde elecciones, las explica y, nos explica por qué si no están el poder lo que sucede no es legítimo. Así las cosas es inútil gastar tiempo en razonar con quien opera desde la lógica de que las elecciones democráticas son solo un síntoma sociológico y el parecer del pueblo está en los libros de los cuales ellos son dueños.

Pero los que somos demócratas estamos obligados a hacer que opere la democracia; esa en que el parecer de un ciudadano que vota no se reemplaza por ninguna teoría ni análisis sociológico. Le guste a quien le guste; le pese a quien le pese…

El que crea en la DEMOCRACIA, encontrara ridiculo que un presidente de la republica salga electo con un 27% de los votos, o sea Don SHISHO es antidemocratico desde su eleccion como presidente "flor" de democrata, al igual que sus GAP, matones ilegales, protegidos por el gobierno y en la Moneda se impregno de la antidemocracia ejercida por los partidos de izquierda con su Dictadura de los Partidos, donde no se hacia nada sin la consulta a estas agrupaciones, una verguenza.

Ningún partidario de la dictadura ha podido explicar lo siguiente ¿Si los torturados y/o desaparecidos eran culpables, por qué no se les entregó a la justicia para que los condenaran?

No sólo no se les entregó a la justicia, se les mantuvo presos en lugares como Tres Alamos, Cuatro Alamos, Londres, Villa Grimaldi, etc., etc.? Lugares que la dictadura de Pinochet nunca reconoció como cárceles ilegales de detención, a pesar de las pruebas abrumadoras al respecto.

Nadie podría alegar si las miles de personas detenidas por la DINA o la CNI hubiesen sido puestas en manos del poder judicial y éste los hubiese condenado. Además, como muestra evidente de que sabían que había actuado al margen de la ley, además de torturarlos cobardemente y asesinarlos, escondieron sus cadáveres y hasta el día de hoy no han informado de su ubicación, impidiendo a sus deudos darles sepultura.

Finalmente, para los que aducen una situación de guerra, me permito recordarles la Convención de Ginebra. Hasta en una guerra el vencedor tiene límites y aquí en Chile no hubo guerra, por más que la hayan declarado quienes tenían el poder del armamento. Luego se mantuvo el decreto por años para poder pagar un bono que mejoraba el mal sueldo de las FF. AA., sin tener la obligación de subir los mismos a los civiles.

Fe de errata: es diagnostico. Sorry

Señor Gibson (346):

La “sutileza de los asuntos” es el tema.

Si fuese de otra forma, no participaría

Marcelo Alarcón Torres
23/11/2011 17:33
[ N° 374 ]

en la antiguedad se prefería mantener con vida a los reyes derrotados, incluso se les mantenía en el gobierno de sus territorios anexados como provincias, pero con la condición de enviar a sus hijos como rehenes a la corte del rey triunfador. No se propiciaba el asesinato de la nobleza.

eso lo inauguraron los salvajes de la revolución francesa, y los bolcheviques.

Ejemplos recientes de abstenerse de exterminar al enemigo lo tenemos en el juicio de nuermberg despues de la segunda guerra mundial. Si bien se condenaron a muerte a algunos los jerarcas del nazismo y oficiales de las fuerzas armadas alemanas, la mayor parte fue soltado despues de unos pocos años de presidio, sin contar con la enorme colaboración de los cientificos nazis que ayudaron entre otras cosas al despegue del plan espacial norteamericano.

Señor Fiabani:No sea fome y ni me tome por tonto......bando numero 10......orden de la lista de dirigentes politicos a presentarse a las autoridades militares para ser detenidos.No se llevaron a pasear a los jerarcas a la isla dawson.El que paso despues es que exige que ustedes los pinochetistas lo expliquen........

Tengo 18 años estudio historia, por ende tengo conocimientos de lo que pasó en nuestro país y sinceramente me da pena ver como se le puede estar haciendo un homenaje a una persona tan cruel y que asesinó a muchas personas y dejó estigmatizada a muchas mas. Este texto me hace recordar la guerra fría, esa bipolaridad en el ambiente, es una verdadera lastima que en nuestro país no se pueda superar los problemas y que peor aun se tengan posturas tan extremas, siendo que en ambos bandos se violaron los derechos humanos y merecen el repudio colectivo y no se deberían homenajear bajo ningún termino.

Justificaciones van y vienen, no existe un ápice de intencionalidad de mostrar datos objetivos en relación al sujeto, por quien se titula esta columna (krassnoff), y solo se encarga de mostrarnos que este pais no se puede quedar con su triste pasado. "Vision de futuro" es poco lo que se puede pedir a las nuevas generaciones, para hacer eso primero hay que limpiar el pasado.

Marcelo Alarcón Torres
23/11/2011 17:40
[ N° 380 ]

¿ud cree que no fueron juzgados por alguna conspiración de escala mundial que les prohibía procesar a los jerarcas del marxismo aquí en Chile?

Yo creo que solo intentaron pacificar la situación y no hacerse impopulares martirizando a esos rufianes.

Obviamente que tuvieron que ponerse duros con la resistencia armada que siguió despues y que tuvieron que afrontar los rigores de la represión.

Fritz Nissche Röcken... [389]

Hablando de sutilezas; sutilmente le sugiero que repase mi post 313.

Bob Gibson

Don Sergio; usted entonces prefiere la subalimentacion que hubo en Dictadura a la alimentacion plena que hubo en el gobierno de Allende segun la CEPAL y la FAO. Que fue corroborado por Nathaniel Davis (ex Embajador de EEUU en Chile durante ese periodo) que dijo que el el Chile de la UP “el pobre comia mejor tenia mas dinero”.

Señor Fiabani:Yo estoy seguro que usted debe ser de los que se indigna si sueltan a un encapuchado.Y lo haria si se soltara a un violador o cualquiera que cometiera un delito.Por lo mismo no entiendo su silencio complice para quienes usted alaba pero que terminaron soltando o mandando al exilio si se supone que querían producir un millón de muertos.Los que están en Punta Peuco son los que cometieron crimenes pero no a los peces grandes sino a los chicos.

En los años '80 conversando con un mirista le pregunté si acaso no hubiera habido represión, tortura, persecuciones y muertes en el evento que la UP con el Mir se hubieran tomado el poder a través de un auto golpe. Su respuesta fue. "Yo no hubiera hecho el trabajo sucio". Chile fue llevado a un extremo y ganó un bando, de haber ganado el otro es muy probable que habría sido peor, con la posibilidad cierta de aún estar bajo el dominio del marxismo, que todos saben es de atrasos y permanentes abusos, con la mañida justificación "Por el Pueblo", aún cuando éste es el encadenado.

creo que el principal error de Pinochet fue no haber juzgado al menos sumaria y militarmente a los rufianes del que regentaban la izquierda de ese entonces, y a la sedición terrorista que siguió.

Tratar de encubrir una guerra es imposible, y en realidad no tiene mayor sentido. Solo ha servido para alargar esta ya larga agonía de la que todavía no podemos recuperarnos.

Señor Fiabani:Lea bien su posteo,se hizo juicio a los alemanes......a los jerarcas nada ¿ capta la diferencia ?.....detenidos pero soltados o exiliados.....muy distinto al caso de los alemanes........y lo que pretendia la Up era un millón de muertos......

Marcelo Alarcón Torres
23/11/2011 17:54
[ N° 391 ]

siento desilusionarlo, nunca he sido pinochetista...

Ya està tan manoseado y tan subutilizado toda la terminologìa de lo que pasaba antes del 70, de lo rusia, de los comunistas, y todas la dialéctica que esgrimen quienes no quieren entender a las personas que sufrieron la pèrdida de miles de seres humanos, equivocados o no, eran personas. Acerquense a conversar con personas que fueron torturadas, y como fueron torturados, es de una insensibilidad que no habla nada de bien de nuestro país, como todavía podemos dudar de la veracidad de la información, o acaso también desconocen los que hizo la Alemania nazi, también lo van a poner en duda. Basta de buscar excusas para avalar la tortura, sean empàticos y pongase en el lugar del torturado. En el lado de los militares tambièn hubieron bajas, pero ninguno fue torturado, ninguno fue dinamitado, ninguno fue lanzado al mar, ninguno fue quemado, tuvieron su funeral y sus familiares saben donde deben ir a dejar sus flores. Agradecida estoy de no tener un cercano haya vivido tal sufrimiento, pero es de cristiano pensar en el dolor del que no conozco.

En esta oportunidad Gonzalo Rojas se extralimita, pretende distorsionar la historia para acudir en defensa de aquellos que asesinaron sin sentido y mancillar la memoria de los que murieron. Aquí Gonzalo va una muestra de la perversión de tus defendidos:
Me recuerdo que cuando llegó Diana Arón a Villa Grimaldi estaba herida a bala y sangraba, pero igual la torturaron y fue el propio Krassnoff quien se encargó de hacerlo. Lo sé porque tenía las manos con sangre. "Lo que más me impactó fue que Krassnoff salió de la sala de torturas, cuyo piso estaba ensangrentado por las heridas de Diana y por la guagua que había abortado producto de los golpes. Con las manos ensangrentadas gritaba: además de marxista la conchesumadre es judía. Hay que matarla. Eso lo decía con la cara desencajada , además, el jamás decía garabatos y esa vez estaba tan enojado que gritaba..." Este es el crudo relato de otros “Agentes” que muestran la faceta anti judía del torturador.
Nacida el 15 de Febrero de 1950, Diana Arón estudió la enseñanza secundaria en el Instituto hebreo, y se graduó en la UC de periodista. Realizó su practica profesional en el Noticiero de canal 13 y trabajó en la revista juvenil Onda. Los padres, de ideas conservadoras, de la joven periodista de 24 años viajaron de regreso a Chile inmediatamente cuando Diana fue secuestrada por la DINA La buscaron a partir de sus contactos con sectores uniformados y de derecha sin resultado alguno. Diana contaba con un embarazo ya avanzado. Su hermana Ana Maria, hoy una destacada académica de la UC, misma Universidad del “historiador” que escribe esta columna, también realizó una larga e infructuosa búsqueda. No sabían en ese entonces que Diana había caído en las manos crueles y criminales de Krassnoff Martchenko

Sra Trazi Levy:

El abuelo y el padre de Krassnoff son famosos criminales de guerra, ambos profundamete antisemitas, y el padre fue condenado en nuremberg por haber asesinado a muchos judios cuando se paso al lado nasi en la segunda guerra mundial, saque sus propias concluciones...

en cuanto al testimonio es uno de los que condeno a Krassnoff ya que fue dado por sus propios compañeros de la Dina...

Nada justifica crimenes en masa, desapariciones forzadas, torturas dignas de la inquisición, etc.

En el nombre de la Patria, en el nombre del Pueblo, en el nombre de Dios, en el nombre del mercado, etc.

El ser humano cuando tiene poder e invoca cualquier concepto que esté de moda para abusar y aplastar a los otros que están en una posición más débil y que no comulgan con el concepto de moda se producen los genocidios, las masacres, las persecuciones, las matanzas.

Es cosa de revisar toda la historia de la humanidad para ver esa permanente tragedia.

Mientras el Sr Rojas siga echándole la culpa al cónclave del año 67, las guerrillas, etc. y no vea que la violencia fundacional viene de la desigualdad extrema y de la pobreza donde los sectores acomodados con su indiferencia y abuso tienen mucho que decir el país seguirá dividido e incendiandose de a poco.

Los que homenajean a Krassnoff, después de 4 décadas siguen revolviendo la herida y apagando con bencina el fuego.

Don Gonzalo de donde saco que “La Constitución del 25 fue aprobada en una elección en la que participó solo el 45% del universo electoral”?. Mi estimado parece que estoy perdiendo el tiempo con usted. La Constitucion de 1925 fue aprobada solo por el 12.1%. Fuente: Meller (1996: 102) y Cruz Coke (1984)

Tío Bob
Excúseme ,pero le recuerdo que no intercambio opiniones con Ud.

Posteado por:
Rogelio Blanco T
23/11/2011 11:49
[ N° 137 ]

A pesar de que nunca estoy de acuerdo con sus comentarios, lo felicito por su decencia. Ojalá que la gente por muy de derecha o de izquierda que sea actuara como usted. Así si que daría gusto debatir en este país.

Estimado Dr. Feliu, en discusiones de un mínimo grado académico como la que Ud. pretende, jamás se debe minimizar a quien piensa diferente. No necesito hacer gala de mis grados académicos o conocimientos, sin embargo le puedo informar que Ud. tiene una gran confusión acerca de la filosofía marxista. En primer lugar confunde a Marx con Engels, pués este último es quien desarrolla la "teoría de los contrarios" que toma como base el planteamiento de los filósofos griegos sobre la dialéctica.Es un planteamiento filosófico de lógica relativamente simple en el cual a una tesis (planteamiento inicial) se opone una antitesis (planteamiento contrario) y de lo que surge una sintesis (nuevo planteamiento). En términos históricos pera que le sea más fácil la comprensión, podemos decir que al surgimiento de la UP como movimiento social, se opuso la dictadura y como síntesis surge el actual sistema político, el cual vuelve a ser confrontado con una nueva antitesis (actual movimiento social) de lo cual surgirá un nuevo orden social, tarde o temprano. Fácil ¿no? Eso es dialéctica en base al materialismo histórico. Me resulta difícil cree que si no entiende esto, vaya a comprender el funcionamiento de la materia oscura o anti materia, pues estos conceptos se basas dialécticamente en el mismo principio: materia - antimateria sintesis = energía. Por algo Einstein era un fiel admirador de Marx y Engels.

La democracia se destruyo en un fatídico 11 de septiembre 1973, lo que vino después fue una horrible pesadilla para la mayoría de nuestros compatriotas, despojados de sus derechos mas básicos, nada justifica secuestrar, torturar y asesinar por pensar diferente o por querer un país mas justo para nuestros hijos. Homenajear a a aquellos que pensaron que la vida de muchos chilenos no valía la pena es inaceptable.

Para que discutir mas, si total el General victorioso decía: "estamos en guerra señores". Yo me pregunto: ¿Y cual era el enemigo?

Aun cuando el lanzamiento del libro y homenaje al Sr. Krassnoff, sea inmerecido, quienes se oponían a ese acto, si se dicen realmente demócratas, jamás debieron agredir a los partícipes de quél. Ello claramente fue un acto de intolerancia de quienes piden respeto sólo para ellos, pero que no están dispuestos a respetar a quienes piensen diferente. Los derechos humanos son transversales, quien los atropella, cualquiera sea su ideología, debe ser igualmente sancionado. En este caso, quienes agredieron a los partícipes de esta reunión, aparte de intolerantes, le negaron la legítima libertad de expresarse a personas que tienen el derecho a pensar diferente y al agredirlos cobardemente, cometieron un delito, el cual, seguramente quedará impune. Porque, en Chile, pareciera ser que los derechos humanos sólo son vulnerados dependiendo el cristal con que se miren. Así las cosas, LAMENTABLEMENTE,jamás en Chile daremos vuelta la página y seguiremos transando en el subdesarrollo, divididos por ideologías que, además de foráneas, sólo han contribuido a deteriorar las relaciones y armonía entre los chilenos y para enriquecer a las cúpulas políticas que, además de corruptas, se nutren descaradamente de ello.

que bonito, los de los DDHH siendo violentos y agresores. Todavía deben aprender a: ser tolerantes, pacíficos, inteligentes para reclamar por lo que consideran injusto. Quienes defienden los derechos de las personas no pueden dar tamaño espectáculo de altanería y complicación. Traten de controlarse y considerar que estamos en Democracia, todos podemos elevar nuestro punto de vista, claro esta, sin hacer daño a terceros. No sean prepotentes solo por llevar una bandera que solo es de ustedes. Eso no puede ser.

Señor Rojas: Usted vive en otro planeta. El contexto no tiene nada que ver en esto. El hecho es bastante simple: una autoridad edilicia le hizo un homenaje a un criminal condenado por torturas y violaciones a los derechos humanos.

Eso, por donde lo vea no tiene justificación.

Los fallos de los tribunales deben ser acatados y punto. La lógica del empate que usted postula es absurda e infantil. E intentar disfrazar el argumento como propio de una lógica orwelliana tampoco reviste mayor análisis, a menos que los miles de chilenos torturados por los organismos de represión de la dictudura estén mintiendo....

Qué poco aportan sus palabras en temas tan sensibles.

Me parece poco usual que aún detenido por crimenes se le otorge permiso para asistir al lanzamiento de su Libro.
Respecto a los que comparten sus ideales esta bien, estamos en democracia por lo mismo los desmanes estuvieron sin argumentos.

La izquierda siempre ha cambiado la historia y los concepto; también la moral y no me refiero a la moral religiosa; sino a diferenciar entre el bien y elmal, entre la mentira y verdad; entre el robo y la solidaridad. La tan enarbolada libertad de prensa y de opinión;donde si uno dice algo en contra de la izquierda la gran mayoria de los medios de comunicación lo insultan, terminando de acallar la discidencia. Porque se le puede hacer homenaje a hönecker; el dictador de alemania, que construyo el muro de la verguenza, se le dio asilo y se le permitió vivir sin sobresaltos en nuestro país....y fue un dictador que bajo so regimen murieron miles de alemanes...su mujer es invitada a todos los actos del partido comunista y vive en chile, muy bien; nadie la persigue ni le hace contra manifestaciones y en su curriculum es haber ayudado a construir el regimen mas represivo que haya tenido la nación gérmanica despues de hitler;miles de niños sufrieron la castración mental producto de su sitema educacional que impulso como ministra.. Y nadie le dice nada.... Porque ... Porque es una intocable comunista

Hoy recibí de amigo la siguiente declaración escrita a través de un medio social, actualmente tan de moda:

Estimados amigos y amigas:
Ayer, al ingresar al Club Providencia para el acto de lanzamiento de la cuarta edición del libro "Miguel Krassnoff: Prisionero por servir a Chile" con un homenaje a Krassnoff, recibí insultos y escupitajos de una arpía gritona y una patada a mansalva de un agresor anonimo y cobarde, amén de un coro de insultos de la más baja calificación con repetidas alusiones a la persona y genitales de quien me trajo al mundo .Esto también ocurrió a mujeres y ancianos que merecen un mínimo respeto por su edad. Adentro, a pesar de los piedrazos que fracturaban los vidrios del recinto, fue muy emotivo el homenaje (aunque fueron las bombas lacrimógenas las que más nos hicieron llorar). Extraordinaria la reseña de Hermógenes Perez de Arce que mostró claramente el sesgo abismante de los jueces de carreras promovidas por exculpar a terroristas y condenar a militares sin pruebas concretas y sin siquiera interrogar al inculpado, como ocurrió con Krassnoff. A ellos se sumaron los fiscales y jueces permisivos nombrados durante los 20 años de gobiernos concertacionistas instalando la puerta giratoria en el sistema judicial.

Después del acto, estuvimos secuestrados por cerca de cuatro horas y tuvieron que evacuarnos en micros de Carabineros, pero estoy muy satisfecho de haber asistido y comprobado que aún hay muchos hombres y mujeres de todas las edades - más de 500 personas -que sostienen valientemente y con espíritu indomable la lucha por la verdad histórica, la libertad de expresión y una justicia sin sesgos para todos los ciudadanos,
Pero esa lucha, que debieran darla nuestros políticos por los cauces normales, no puede seguir siendo sólo de unos pocos valientes.
Al igual que en la revolución española, en que muchos pensaban que las campanas solo doblan por otros, hoy en nuestro país están doblando por todos y cada uno de los ciudadanos de recta conciencia .Si las cosas siguen como hasta ahora, los que ayer fueron a agredirnos al Club Providencia por pensar distinto, mañana llegarán a agredir a otros ciudadanos a sus plazas, casas y trabajos, y ellos no habrán sacado nada con haber mirado para otro lado, haber jugado al camaleón o haber practicado lo del avestruz. Los que se suponían "nuestros" políticos extraviaron sus pantalones después del término del gobierno de las Fuerzas Armadas. La televisión y la prensa forman parte de la máquina lavadora de cerebros que ha cambiado la verdadera historia. Solo nos están quedando estos medios y las redes sociales para que todos y cada uno de nosotros ayudemos a que se recupere la verdadera histroia y se tome conciencia del riesgo de volver a caer en el reino de muchedumbres descerebradas y agresivas como en la época en que todos terminamos clamando por la intervención de las Fuerzas Armadas.
A la mayoría nos cargan las cadenas pero no veo otra forma de aumentar nuestra fuerza que expandir nuestras redes incorporando cada uno a sus contactos.para recibir informaciones y organizar demostraciones de nuestra existencia.

YTK

Los crímenes contra otros seres humanos, sean de derecha o izquierda, católicos o judíos o árabes deben ser condenados y perseguidos con todo el rigor de la ley. Es indudable que el gobierno militar le hizo mucho bien al desarrollo y progreso de Chile. Como me habría gustado que no hubiesen cometido las barbaridades y abusos contra las personas, como también que los izquierdistas radicales no hubiesen cometidos sus crímenes también. Pero seamos claros, ni un solo crimen o abuso contra la humanidad de una persona es justificable. Mal Rojas, el fin no puede justificar los medios, así de fácil, si no pregúntele a su fundador Maciel de los legionarios de cristo.

Sr. Gonzalo Rojas, simplemente.... muchas gracias. Nada más agradable que escuchar y leer verdades.

Lo que paso en el gobierno militar, en lo relativo a crimenes de lesa humanidad, ya fue juzgado por la historia, el mundo entero,lo ha repudiado,la justicia chilena, a pesar de las enormes trabas, ha aclarado los hechos, establecido culpabilidades y determinado penas,y el llamado del alcalde Labbe,a apoyar a Krassnoff,ha sido muy "fructifero",han caido las caretas y ahora chile entero , sabe, o mejor, ha recordado que es la derecha, en que piensa, en que cree, y cuales son sus valores;
La "anomalia" de un gobierno de derecha,solo sera debut y despedida, y tendremos, para bien o para mal, 20 años mas de gobiernos de izquierda...

CURRICULUM DE LOS IZQUIERDISTAS QUE DEFIENDEN LOS DDHH HOY: DEL 70 AL 73 SOLAMENTE.
05.Feb.70 Secuestro de un avión por extremistas. En el tiroteo queda herida la auxiliar vuelo Scarlet Burgos y un detective. muerte del extremista Lenin Valenzuela.
23.Feb.70 Asalto extremista a la sucursal Vega Poniente del Banco del Trabajo.
15.Mar.70 Una patrulla de Investigaciones intercepta y detiene en La Reina al dirigente del MIR y estudiante del Pedagógico, Sergio Zorrilla Fuenzalida, quien es herido tras disparar 18 balazos y arrojar una granada de mano.
18.Mar.70 Bomba en la casa del Presidente de la SNA.
... 21.Mar.70 Bombas en el local del Partido Nacional de Concepción y en el Teatro Laurie de Lota, durante la promoción de Jorge Alessandri.
17.May.70 Es detectado un campamento guerrillero en Cerro Mirador y desembarcos de armas en Punta Galera, Valdivia.
sigue...

20.May.70 Choque con guerrilleros en Cerro Mirador, Valdivia. Son detenidos 6 estudiantes, todos de Santiago, entre ellos el Presidente de la Federación de Estudiantes Secundarios. El Secretario General del Partido Socialista declara que ninguno de los de tenidos era militante de esa colectividad. El Comité Regional del Partido Socialista de Ñuble lo desmiente, señalando: "Los camaradas Renato Morea, Rigoberto Quezada, Víctor Muñoz, Sergio Torres, Luis López y Jaime Briones son militantes meritorios de nuestro partido, cuentan con nuestra solidaridad y su actitud es consecuente con nuestra línea política, pues están abriendo el verdadero camino de la revolución chilena."
22.May.70 Asalto al Banco Nacional del Trabajo, sucursal Vega Poniente, por quince extremistas portando armas automáticas y uniformes militares.
10.Jun.70 Asalto y robo extremista a la Armería Italiana.
12.Jun.70 Intento de asalto al Supermercado Loncoleche en Providencia. Son detenidos tres extremistas.
19.Jun.70 Bomba de alto poder en el Clty Bank de Providencia.
29.Jun.70 Bomba de alto poder contra el Casino de Carabineros en Iquique.
09.Jul.70 Asalto a la sede alessandrista de calle Catedral por enmascarados.
19.Jul.70 Tres bombas en sede Ñuñoa del Partido Nacional.
25.Jul.70 Tiroteo entre extremistas y Carabineros, queda herido a bala el carabinero Florentino Toro Rodríguez.
27.Jul.70 Bomba en el City Bank de Valparaíso.
28.Jul.70 Atentado terrorista contra dependencias de Carabineros en Tobalaba.
11.Ago.70 Es asesinado por la espalda el Cabo de Carabineros Luis Fuentes Pinedo de custodia en la casa del gobernador de San Miguel. Le roban su metralleta.
22.Ago.70 Asalto extremista al autoservicio de José M. Infante. Es herido el dueño.
24.Ago.70 Asalto extremista a la Sociedad Cinematográfica Ltda. en calle Ahumada.
sigue...

02.Sep.70 Asalto extremista por segunda vez a sucursal del Banco Osorno.
09.Sep.70 Es baleado el carabinero Ernesto Bermúdez Escobar que custodiaba la Embajada Británica desde un automóvil en marcha. Queda herido de gravedad.
21.Sep.70 Extremistas armados de metralletas asesinan al Cabo de Carabineros Luis Armando Cofré en el asalto al Banco Panamericano.
03.Nov.70 El Presidente del Senado, Tomás Pablo, procede a tomar juramento al Presidente electo, Salvador Allende, militante socialista y representante del conglomerado marxista denominado "Unidad Popular
05.Nov.70 En el Estadio Nacional, expresó: "Hago mía la frase de Fidel Castro: en este gobierno se podrán meter los pies, pero jamás las manos".
08.Nov.70 La Municipalidad de San Miguel inaugura un monumento al "Ché" Guevara en la Gran Avenida José Miguel Carrera.
10.Nov.70 José Tohá, Ministro del Interior, anuncio: la disolución del Grupo Móvil de Carabineros.
sigue...

10.Nov.70 El Ministro en Visita de la Corte que instruyera el proceso contra el MIR por haber infringido la Ley de Seguridad Interior del Estado, aprueba el desestimiento del recién electo gobierno que pedía la libertad inmediata de los procesados o condenados.
12.Nov.70 Allende anuncia la reanudación de relaciones diplomáticas entre Chile y Cuba.
... 13.Nov.70 Los militantes miristas Andrés Pascal Allende, Víctor Toro y otros seis extremistas dejan de ser prófugos de la justicia.
26.Nov.70 Carabineros repele un ataque a tiros de que es objeto en el Fundo "Lo Prado Abajo". Allende ordena la realización de un sumario.
31.Nov.70 Ingiriendo una dosis de barbitúricos se suicidó Antonieta Maechel, propietaria del fundo "La Tregua" (Valdivia), luego que 30 campesinos armados se apoderaran del fundo y la secuestraran.
01.Dic.70 Allende firma el decreto de expropiación de la Fábrica de Paños Bellavista Tomé. Allí declara: "Este decreto expropiatorio es el primero que firmo y creo que no será el último".
02.Dic.70 Un estudiante muere en la Universidad de Concepción, a consecuencias de un enfrentamiento armado con militantes, de la Brigada Comunista "Ramona Parra".
08.Dic.70 Allende, en visita a la población San José de Chuchunco, cuyas casas habían sido "tomadas" el 18 de Octubre señaló que: "Hay que sacarse los zapatos, compañeros, y dedicarse a matar moscas".
21.Dic.70 Cuarenta y seis fundos del departamento de San Antonio son ocupados ilegalmente.
28.Dic.70 Seis nuevas ocupaciones ilegales se producen en Cautín, dirigidas por Comités de los "sin casa".
01.Ene.71 El vicepresidente de la CORA declaró: "la tendencia del gobierno es que no haya propiedad individual de la tierra".
sigue....

04.Ene.71 Por Decreto Presidencial N° 2071 fueron indultados 43 extremistas de izquierda que se encontraban prófugos o condenados. Así dejaron la clandestinidad Luciano Cruz, Miguel y Edgardo Enríquez, Juan Bautista Von Schouwen, Sergio Zorrilla, Humberto Sotomayor y Max Joel Marambio, entre otros.
05.Ene.71 El diputado socialista Mario Palestro, en la Cámara de Diputados, acusa a los Ministros de la Corte Suprema de ser ''alcahuetes, celestinos y cabrones".
10.Ene.71 En un plazo no mayor a 60 días, el gobierno de la UP ha otorgado asilo político a 17 extranjeros. Entre ellos Osvaldo "Chato" Peredo, sucesor del Ché Guevara en la guerrilla boliviana.
14.Ene.71 Setenta guerrilleros brasileños llegan a Chile, luego de habérseles concedido asilo político.
21.Ene.71 Cincuenta son los predios ocupados ilegalmente en Cautín.
24.Ene.71 El Movimiento Campesino Revolucionario -MCR- filial del MIR, realiza una toma ilegal de seis fundos en María Pinto, nominándola "Primera Comuna Liberada de los Momios en Chile".
01.Feb.71 Cinco integrantes de la "Vanguardia Organizada del Pueblo" -VOP- son capturados tras un violento enfrentamiento armado con Carabineros.
02.Feb.71 El Ministro de Agricultura declara que no habrá asignación individual de tierras y se refirió al plan de establecer haciendas estatales.
02.Feb.71 La Corporación de Fomento instruyó a sus filiales para que procedieran a retirar sus depósitos de los bancos particulares.
04.Feb.71 En Valparaíso Allende declara: "Yo soy presidente de la Unidad Popular, tampoco soy presidente de todos los chilenos, no soy hipócrita, yo no soy presidente de todos los chilenos".
09.Feb.71 Un acta firmada en el fundo "Vega de las Casas" puso término al sitio que 100 campesinos guerrilleros mantuvieron por espacio de seis días.
10.Feb.71 Veintiocho fundos de la región de Chépica fueron tomados por un grupo de agitadores.
sigue...

04.Ene.71 Por Decreto Presidencial N° 2071 fueron indultados 43 extremistas de izquierda que se encontraban prófugos o condenados. Así dejaron la clandestinidad Luciano Cruz, Miguel y Edgardo Enríquez, Juan Bautista Von Schouwen, Sergio Zorrilla, Humberto Sotomayor y Max Joel Marambio, entre otros.
05.Ene.71 El diputado socialista Mario Palestro, en la Cámara de Diputados, acusa a los Ministros de la Corte Suprema de ser ''alcahuetes, celestinos y cabrones".
10.Ene.71 En un plazo no mayor a 60 días, el gobierno de la UP ha otorgado asilo político a 17 extranjeros. Entre ellos Osvaldo "Chato" Peredo, sucesor del Ché Guevara en la guerrilla boliviana.
14.Ene.71 Setenta guerrilleros brasileños llegan a Chile, luego de habérseles concedido asilo político.
21.Ene.71 Cincuenta son los predios ocupados ilegalmente en Cautín.
24.Ene.71 El Movimiento Campesino Revolucionario -MCR- filial del MIR, realiza una toma ilegal de seis fundos en María Pinto, nominándola "Primera Comuna Liberada de los Momios en Chile".
01.Feb.71 Cinco integrantes de la "Vanguardia Organizada del Pueblo" -VOP- son capturados tras un violento enfrentamiento armado con Carabineros.
02.Feb.71 El Ministro de Agricultura declara que no habrá asignación individual de tierras y se refirió al plan de establecer haciendas estatales.
02.Feb.71 La Corporación de Fomento instruyó a sus filiales para que procedieran a retirar sus depósitos de los bancos particulares.
04.Feb.71 En Valparaíso Allende declara: "Yo soy presidente de la Unidad Popular, tampoco soy presidente de todos los chilenos, no soy hipócrita, yo no soy presidente de todos los chilenos".
09.Feb.71 Un acta firmada en el fundo "Vega de las Casas" puso término al sitio que 100 campesinos guerrilleros mantuvieron por espacio de seis días.
sigue...

Si unos de esos jovenes que nos dices que debemos de aprender del pasado y no te creo nada. Por varias razones primero:
1 Si un ejercito se enfrenta a otro ejercito deben haber habido batallas y que se conmemoran por parte del ejercito vencedor, no tengo antecedentes que hubo resistencia que originara batallas de guerra (si hubo resistencia en la legua, pero no desencadeno una batalla de guerra).
2 Si habia declaramiento de guerra al oponente se le debio haber tratado como prisionero de guerra, sujeto a Juicio publico, cosa que la Dyna nunca hizo, mas bien hizo una guerra sucia
Desconfio de la carrera militar ya que no tienen guerra, no ejercen lo que estudiaron, por lo mismo estan ansioso de ejercer el poder d emando (Labbe), pero no tienen guerra si un monton de privilegio, como jubilar a los 50 años los muy balsas, pagado por impuestos de todos los chilenos. Mientras que el Chileno comun y corriente tiene que trabajar hasta los 65 y mas encima con sueldos muchos menores. Crean un estado dentro de otro estado, eso es todo, una clase privilegiada. Y la verdad lo de este Militar mas que recordarnos nuestra historia reciente me recuerda la estupidez de un sector minoritario Chileno, fuerte en las comunicaciones, pero al fin al cabo minoritario

Don Gonzalo, usted recapitula bastante bien el drama, pero olvida "ciertos detalles". La guerra tiene sus reglas. Es más los "subversivos" MIR y FPMR por nombrar a los más importantes, no hicieron desaparecer hombres de las FFAA. Los capturados de la FFAA, no fueron torturados. Los muertos militares no fueron arrojados al mar. Las mujeres y los hijos e hijas de los militares no fueron raptadas para ejercer presión. ¿Puede nombrar una violación de alguna mujer por parte del FPMR o el MIR? Ese es el tema Don Gonzalo. La FFAA no respetaron las reglas de la guerra, eso es lo que les viene penando, hace más de 30 años, no los muertos que como usted bien recuerda son parte del "juego".

Otra cosa muy importante es que los mandos de los militares encargados de la guerra sucia,no asumieron su responsabilidad. De Pinochet hacia abajo, pasando por todo el alto mando, se lavaron las manos, dejaron a los "operativos" solos cumpliendo los 140 años, sin esperanza, mientras los beneficiados de los crimenes, grandes empresas, bancos, partidos UDI y RN, AFP, Isapres etc, etc. Ellos no estan cumpliendo condena, otros son los malos. ¿Y la izquierda? Simplemente perdimos y los perdedores no tenemos derecho a nada. "hay de los vencidos" nos legaron los romanos. Pero todo esto no borra que los nuestros peliaron como David contra Goliat, como la resistencia contra los nazis, como los patriotas contra los monárquicos. Y hoy son ellos los heroes.

Felicitaciones Don Gonzalo ganaron pero perdieron en la memoria...

La Jota: 86 mil militantes al 73
El PC: 110 mil...

Con cada militante entrenado y con fusil se aplaca cualquier tanquetazo y se cuelgan de las patas como Mussolini a cualquier General rastrero o sedicioso como amenzaban las "milicias republicanas" en la década del 30 ante los milicos marxistas y nacionalistas que les gustaba jugar a la política.
No venga con "correlaciones de fuerza" mire que los 500 mil ciudadanos llamados por el PC al día después del tanquetazo bajo el lema "no a la guerra civil" no tenían fusiles. Mire que raro, en la UP no conseguimos 20 toneladas de armas y en plena tiranía las conseguimos Altiro...
No invente Gonzalito...

Andres Eduardo Jaramillo Guajardo 381

Sr. Jaramillo, como acomodado las preguntas a su antojo.
Yo tambien lo siento, pero tambien voy a respondenderle "acomodando" mi respuestas a sus respuestas (valga la redundancia).

1- Por que, hay tanta discriminacion hacia las victimas causadas por la izquierda? Por que, nunca han sido tratadas como victimas?.

Sra. las "victimas causadas por la izquierda, sí fueron víctimas y los culpables de eso fueron torturados, presos o desaparecidos cuando cayeron en poder de los servicios de seguridad",

Con razon dicen que en Chile, un 90% de los chilenos no entienden lo que leen o quizas usted si entendio, pero acomodo la respuesta, para dar vuelta o manipular sus respuestas?.

De las victimas de cuales yo hablaba, eran las personas comunes que resultaron siendo victimas de las bombas de los izquierdistas que querian terminar con el sistema capitalista para poner uno comunista en su lugar, las victimas de las piedras o de las papas con una hoja de afeitar, a las victimas del hambre, que cuando uno iba a comprar en los tiempos de la UP, tenia que mostrar un carnet para que le vendieran la comida que estaba racionada. Los militares y carabineros muertos y sus familias que quedaron desamparadas.

Por no alargar el tema, le dire que usted ha tergiversado cada una de las respuestas.

Usted me dice que estas victimas tuvieron igual trato ante la justicia? Ni usted mismo se lo cree.
Y yo le pregunto: Por que no pueden ser iguales ante la ley las victimas del regimen del GM aunque fueran causadas por el Estado, y las "otras" fueron victimizadas por "particulares"? Los dos son crimenes.
Cual es la diferencia ante la ley...son las personas o no somos iguales ante la ley?
En que quedamos, como usted podria separar a las victimas en importancia?
Por razones de espacio, no puedo rebatir cada uno de sus puntos, porque SI, hay otra cara de la moneda y que usted no quiere ver.

Don Gonzalo Rojas:
Es tan verdadero y nítido lo que usted expone en su blog que no me queda más que felicitarlo.
Es tremenda la capacidad teatral de la izquierda chilena para hacer las mil y una, y después victimizarse, cobrar pensiones y aun más como totalitarios tienen el cinismo de autocalificarse como tolerantes y democráticos. Paulatinamente la ciudadanía los está nuevamente calando y observando que la justicia está copada por la izquierda y por lo mismo cargada solo para un lado, lo estamos viendo.
La izquierda chilena incluida la concertación es la que ha dividido y envenenado a Chile.

Me interesó la nota después de ver 400 post. La verdad es que estoy de acuerdo en todo lo que dice Rojas, excepto en un punto que perece olvidar: a Krassnoff se le critica por violaciones reiteradas a los DDHH, sin matices. Personalmente no se me olvida la tranquilidad que para muchos trajo la caída de Allende, pero también empecé a comprender el sufrimiento de muchos inocentes por ser de izquierda. El abuso contra un indefenso deshonra, es indigno y atenta contra los valores cristianos de nuestra sociedad. No podría prestar infraestructura de todos para homenajear a estas personalidades y no comprendo la insensibilidad de los organizadores frente a esto. Chile cambió para bien en esto, y la inmensa mayoría reprueba estas violaciones cualquiera sea su origen. Labbé se equivocó, no hay honor en este gesto, mas bien es un recuerdo penoso de lo que tantas veces mencionó, el fin no justifica los medios.

Me impresiona la potente y orgullosa ignorancia con la que ustedes viven y se convencen cada día. Acaso no sabe que el fracaso del presidente Salvador Allende fue propiciado por la CIA, ya que a USA no le convenía ni le conviene tener países socialistas en el mundo. Lo mismo que hizo con Vietnam y Corea. Sacado de un libro de historia de EEUU. Si no me cree: An illustrated History of the USA, pag. 130.
Y otra cosa, Pinochet siempre será un dictador, nunca un presidente, no lo digo yo, sino que la mayoría del mundo que rechaza su dictadura cobarde.
No hay plazas ni monumentos en el mundo dedicados a él, sin embargo, en Paris, Francia podemos encontrar la Plaza Salvador Allende y un liceo en Normandía, Caen. No se engañe y viva masticando su odio para siempre, porque los asesinos siempre serán detestados por la gente.

http://archivodocumental.wordpr
ess.com/2007/07/24/fernando-h
a-vuelto/ Por favor vean esto.

Estos mismos que ponen el grito en el cielo, guardaron silencio con la fuga de la carcel de alta seguridad y las penas de entrañamiento y amnistias para terroristas calificados de izquierda, con muchisimos asesinatos a su haber pero como gobernaba la izquierda era legal, ahora con que moral protestan frente a los medios de comunicacion.

Estimado Gonzalo:
Me preocupa el propósito de tu columna ¿justificar los atropeyos? ¿ladrón que roba a ladrón tiene 1000 años de perdón?. Uno de los grandes logros que ha logrado Chile es comenzar a tener unidad, un propósito común como nación y viene con este discurso revanchista, "generar polémica", clásico propósito de figurar. Podemos cuestionar infinitamente las intensiones de unos y de otros, para eso use un "intensionómetro" para cuantificar quién es más culpable. Todo nace de un evento de reconocimiento social para un acusado y culpado por ábuso a seres humanos, eso no tiene nombre sea de izquierda o derecha. La justicia tendrá que hacer su trabajo y personalmente no me prestaría, la justificación que quiera dar, prestarme para un evento de estas características del bando que sea.

¿No es usted el que siempre nos invita a no hablar mal de la Universidad ni manchar su nombre?
Creo que con esto está haciendo exactamente lo contrario. Una pena.
Lo peor de su columna es lo que calla; cero alusión al personaje Krassnoff y sus implicancias. El silencio otorga,y en este caso cosas terribles. No reconoce en ningún momento el triunfo democrático de la elección de Allende y justifica a los que asesinaron por la Patria en detrimento de los que asesinaron por el Pueblo, como si uno fuese mejor que el otro. Lamentable.
Dentro de las manifestaciones del día de ayer, la única alusión de los invitados al homenaje, sobre el encarcelamiento del Brigadier fue la de una mujer: "Los mató, y bien muertos están". Una frase penosa, lamentable, que no aporta nada positivo al país; igual que su columna.
Saludos Profesor

Simón Larrosa Templar 23/11/2011 10:32 [ N° 51 ] Usted sabe bien poco de historia de Rusia. Los cosacos de Ucrania lucharon no a favor de la Alemania de Hitler, sino contra el regimen sovietico, el mismo regimen que los habia encarcelado y muerto por miles pocos años antes, durante y despues de la revolucion de 1917. Al termino de la segunda guerra mundial, los cosacos se rindieron a los ingleses quienes en forma cobarde los entregaron a Stalin que los condeno a muerte o a trabajos forzados en Siberia. Hoy cuando la Union Sovietica ya es historia, Ucrania es por fin un pais independiente y todos aquellos que cayeron victimas de los sovieticos son considerados heroes nacionales.

Profesor Gonzalo,

Debo decir que, luego de un semestre de clases con usted, había empezado a reconsiderar mi posición acerca de su ideología política en particular. Quise pensar que era tan sólo una opinión más y que no debía regirme por ideas prejuiciosas. Pero luego de esta columna (y de una serie de dichos bastante lamentables) no me queda más que decir que estoy decepcionado con lo que he confirmado: justifica su posición con argumentos débiles y excusas baratas.

Maximiliano Scheleff B.

Simplemente brillante la columna de don gonzalo !!!. Se confirmÀn por si solas las verdades incuestionables de nuestra historia reciente ; los miembros de la up fuerÒn unos cobardes q dejarÒn solo a s.allende a la hora de la esperada revoluciÒn. PropusierÒn lucha armada para alcanzar el poder totÀl y no aguantarÒn 3 dias. HÀn falseado y cuchufleteado descaradamente muertos, desaparecidos, exiliados, ejecutados, exonerados y torturados. La mayoria no existierÒn jamÀs. DeberiÀn devolver la plata. Si conocÈn la verguenza...

Dos realidades a considerar:
1.- El brigadier, despues de este homenaje, le sera rebajada la condena desde los 144 años a solo 143. (me alegro por el brigadier)
2.- El alcalde Labbe ya fue sentenciado por todos los que no tienen nada que ver con su comuna. Si los electores de Providencia estiman que el señor Labbe la embarro, le pasaran la cuenta en octubre proximo.

Cada vez me convenzo mas que en nuestro pais uno puede pensar distinto, que el pais se mueve a un ritmo definitivamente democratico.
Que pasara si el señor Labbe es elegido por un nuevo periodo de alcalde? Lo dejaran asumir?
Que se cometio un error en este homenaje? puede ser. Pero eso es motivo para que asalten el club Providencia con todo lo que hay en su interior?. Asi entienden estos la democracia.
Los campeones mundiales del cinismo son estos personajes.
Eso que vimos anoche por TV. era, precisamente lo que pasaba en nuestro pais pre-pronunciamiento. Muchos siuticos le llamaban "guerra fria".
Insisto, el "nunca mas" anunciado por un ex comandante en jefe del ejercito, no seria tan definitivo si no se asegura que los otros actores digan tambien "nunca mas".
Dentro de los personajes que asistieron a dicho homenaje se encontraba el ex-columnista Hermojenes Perez de Arce. Este señor deberia estar en Tolerancia Cero.
Pero, en todo caso, dudo que los propietarios de Chilevision acepten a una persona tan poco tolerante.

Por principio no leo las columnas de don Gonzalo Rojas: nunca he logrado rescatar una idea que tenga la capacidad de trascender el simple lugar común o la tontera. En esta, por ejemplo deja la idea trunca, porque no es justificación que los asesinados conocieran la mentalidad asesina. Salvo, que sea una amenaza velada a los jóvenes, y no necesite justificación.
(al margen, "abrasar, señor Rojas, es con Z. Si, igual que el Plan Z...que nunca se encontró)

Este senor Rojas,cuenta solo su verdad y a medias, se olvida del complot de la derecha junto a los Tramportistas y americanos, que junto a unos Militates vendidos saboteban al Gobierno que habia sido elegido tras la via Democrtica.Los sectores mas pudientes de Chile,(que son la minoria, pero con su dinero parece ser la mayoria)no dejaban gobernar. Senor Rojas cuente la verdad de las dos partes.

no estoy de acuerdo con el Sr Rojas,en el periodo de Allende la derecha cometio muchos mas actos teroristas que la izquierda ( no se acuerda), los del mir eran unos pocos bomberos locos, igual que los grupos de derecha eran tambien pocos. En vez de criticar deberia estar orgulloso que sus compatriotas quizieron cambiar el status quo, estaban equivocados pero era una ideal noble. Mucha gente buena sufrio por el golpe militar que fue inpulsado por la extrema derecha, los organismos de inteligencia del ejercito recibio millones de la CIA para destabilizar al gobierno, Estados Unidos defendia sus intereses en America Latina igual que Rusia defendia sus intereses en otros paises. La mayoria de los de izquierda ya saben que el modo comunista no trabaja pero en ese tiempo la gente no sabia. Usted tiene que encontrar un poco de amor por su projimo y sus compatriotas

No termino de entender la relación del título con el contenido de la columna...
Sr. Rojas, asume demasiadas cosas y da por sabidas y aceptadas muchas verdades.
Triste intento por blanquear la imagen de un personaje criminal.

Señor Fiabani:¿ el error ?.....Resulta curioso que un derrocamiento frente a un peligro de vidas humanas por parte del adversario se suelte a los enemigos principales y cabecillas.Estamos hablando de las ffaa de una nación y que su manejo dice relación justamente con la guerra.Aquí no hubo pacificación y nada por el estilo porque otros chilenos si fueron tratados como si hubiera habido una guerra.Se les detuvo,a algunos se les hizo consejos de guerra y a otros lisa y llanamente se les asesino.Pero señor Fiabani claramente la actitud en contra de los jerarcas fue completamente distinta.Y lo que se hizo con ellos es inentendible por cuanto eran los principales responsables del gobierno de la Up.Lamentablemente ningún pinochetista es capaz de analizar que paso.

Las cosas por su nombre: este columnista no es historiador, sino simplemente un abogado que gracias a la plataforma gremialista tiene vitrina para expresar sus ideas personales, las cuales suelen ser bastante abyectas como para justificar torturas, desapariciones y rupturas al orden democrático.

Yo no fui, cuando llegue estaba así, ay se cayo, la puerta estaba abierta, me lo encontré, es que tiene que cuidar sus cosas, nadie se va dar cuenta, soy vivo los demás son giles, yo pensé, etc.
Por hacerse los vivos los militares fregaron un cambio histórico, por ello la historia no va a reconocer el aporte a nuestro país. En un momento de desorden institucional se debe ser mas respetuoso aun con los fundamentos de la institucionalidad. Recuerden que cuando Castro triunfo en Cuba, no entraron a la Habana asesinado aleatoriamente a sus enemigos políticos. Establecieron tribunales populares los juzgaron, los condenaron y luego los ejecutaron. Todo con el "debido proceso", pero acá en Chile los vivos solo se dejaron llevar por el odio estúpido que nubla la inteligencia. Este odio que debemos eliminar de nuestra idiosincrasia.

Entiendo que las FF.AA. no son deliberantes, pero me sorprende que en todo este debate no exista una voz de ex-uniformados (ej. el círculo de generales y almirantes en retiro u otros), que fueron protagonistas antes, durante y después del 73, que recoja el guante y defienda el honor de sus instituciones armadas en beneficio de la verdad histórica. Porque de eso se trata: defender el HONOR (si es que queda algo)frente a las acusaciones de "asesinos", "traidores", "torturadores", etc. Hasta aquí sólo hemos visto un puñado de civiles hacerlo. Las FF.AA. no serán deliberantes pero entiendo no han sido castradas mentalmente ni lavados los cerebros. Les recuerdo que el Gral. Pinochet comandó el Ejército por más de 20 años y fue un líder indiscutido para todos sus subordinados que otrora le juraron lealtad. Gracias.

Señor Rojas es Usted un historiador que cuenta la historia reciente de Chile desde la optica del Opus Dei y de manera sesgada, ademas pretende decir que lo que ocurrio fue mayoritariamente aceptada por los chilenos, en que mundo vive Usted Señor.

Señor Fiabani:Aquí no hubo conspiración y nada por el estilo.Aquí hubo una anormalidad que no se da en otras guerras y como es detener y terminar soltando o exiliando a los principales.Y quiero decirle que las razones por las cuales están presos miembros de las ffaa dice en relación a crimenes que cometieron.No son enfrentamientos y nada por el estilo,es lisa y llanamente crimenes.Tal es así que la ley de amnistía dice exactamente que " exculpa de responsabilidad penal a quienes resultan culpables de crimenes,encubrimientos o inductores en hechos ocurridos desde 1973-1978.Se reconoce por lo tanto que en ese periodo hubo crímenes.El punto señor Fabiani que los crímenes fueron no contra los jerarcas y ni jefes de la Up por cuanto estos fueron exiliados.Hay un manto de dudas de porque realmente se solto en esta guerra a los responsables,algo que no es usual señor Fabiani.....

Por mas que algunos hagan los mas increíbles intentos para reescribir la historia, solo quedarán relegados a lo que son: unos criminales unos y otros cómplices y autores intelectuales de algo que la historia ya escribió: una de las dictaduras más terribles que haya conocido este continente, así de simple "dictadura": asaltando el poder por la fuerza, torturando, haciendo desaparecer compatriotas, robando todo lo que encontraron a su paso.

No se supone que debes mantener la objetividad?... además el titulo de la columna parece sólo de enganche, porque de Krassnoff nada.

Sr Soto, si quiere que uniformados opinen,debería decir cuales, entre ellos tambien hay muchos que fueron detenidos y torturados por sus pares.

Don Herman, partiendo por los marinos amigos de Altamirano durante los mil días del caballero designado presidente que usted tanto admira. Zenón Alvarado reclama que de ahi parte todo, de la autrización directa de SAG a los maltratos a que fueron sometidos cuando en realidad lo que querían eran entregar las armas al pueulo, algo perfectamente normal en tiempos democráticos como esos y en que todos comiamos tan bien como nos dice don Miguel, yo todavía tenía la imagen de haber andado buscando por todos lados algo distinto al afrecho, debo haberlo soñado.

La destrucción de la economía capitalista en los tiempos de Allende fue programada premeditadamente por Sergio Vuskovic. Es la conclusión de economistas en la Universidad de Cambridge, estudiando el tema (una Universidad de izquierda en UK). Que la CIA ayudó financiando movimientos sociales espontáneos (nadie podría decir que los profesionales fueron dirigidos desde USA) y complicando la estrategia del gobierno, es muy probable. Pero el centro del tema fue el movimiento desde una economía capitalista a una socialista, tal cual lo hace Chávez hoy día. El resto de la debacle se debió únicamente a la libertad con que operaron los movimientos ultras encabezados por el MIR y el PS, que vivían su imaginaria revolución tipo Castro. Eran esos los tiempos y ya, Chile pagó muy caro esa farándula política.
Sería sano para el país que aprendiéramos la lección y limitáramos la acción de los grupos ultras, como siempre inicialmente anarquistas, y luego los reaccionarios del otro lado. Sería sano para el país que construyéramos un futuro sobre una historia real, la izquierda ultra (MIR, PS, MAPU) fue una protagonista fundamental en la debacle de Allende y el lavado de imagen que se pretende es francamente inútil.

Iván:Con mayor razón es que no se comprende el " error " de las ffaa de soltar o mandar al exilio a los jerarcas.Porque el problema es que a mayor abundancia de datos,de pruebas cada vez se acumula lo inexplicable de las ffaa de un país en una guerra en donde los principales responsables tuvieron un trato que Gaddafi,Sadam o Bin Lade se lo quisiera. Después de 38 años claramente queda demostrado que el real peligro para la derecha empresarial y las transnacionales y que más interesaba era el dejar las " riquezas " de Chile en manos de los marxistas porque eso no tenia vuelta.La idea de los militares es que las empresas siguieran en manos del estado.Las grandes peleas con los chicagos están claramente en las memorias de Kelly. Finalmente lograron sus objetivos y hoy son dueños de las Isapres,bancos,administran las Afp, las empresas y los servicios básicos quedaron en manos de privados.Se logro el objetivo de la derecha y las transnacionales y como ellos actuan en la legalidad lo hicieron en el periodo militar frente a unas ffaa ignorantes de esos temas.

Señor Cox Ureta; todo fue dirigido desde USA. El presidente de la Empresarial Sociedad de Fomento Fabril (sofofa), Orlando Saenz, confeso a la periodista Patricia Verdugo que el entregaba personalmente el dinero para pagar a los dueños de camiones y compensar asi su perdida economica por estar paralizados. Dice Saenz:
A nosotros se nos depositaba en dolares en cinco cuentas que teniamos en Europa, Estados Unidos y America Latina. Plata de la Cia? Plata de la ITT o de otras empresas transnacionales? Ese no era nuestro problema. Solo sabiamos que habia que tener mucha plata para crear las condiciones de un golpe militar. Muchas veces pense en cuanto de ese dinero era de la CIA. Pero no importaba. Lo importante era diseñar un sistema para que el donante se sintiera seguro. Las cinco cuentas eran bipersonales. Yo era el factor comun en las cinco. Par apoyar a los camioneros en paro yo le entregaba la plata al dirigente Leon Vilarin y a un par de personas mas. Para apoyar al movimiento Patria Y Libertad, le entregaba la plata a Pablo Rodriguez. En el caso del Partido Nacional, la platas pasaban por el senador Pedro Ibañez. Y en el caso del PDC, por Felipe Amunategui. Tambien le di plata al Movimiento Gremialista a traves de Jaime Guzman.
Nosotros compramos la Radio Portales y pasamos plata para le revista Que Pasa, aseguro el entonces presidente de la SOFOFA. Patricia Verdugo: Allende, Como la Casa Blanca provocó su muerte (2003).

Nancy Barriga
23/11/2011 22:03
[ N° 422 ]

Estimada Nancy:

Lo que expone, y todo lo que resultó de un experimento fracasado..., la izquierda comprometida con desfachatez y oportunismo, basándose en el hábil manejo comunicacional del consciente colectivo que adolece de una indolente mala memoria, apoyada en un sentimentalismo exacerbado al máximo por la sublimación de mártires, que buscaron en forma temeraria su propia destrucción en defensa de un proyecto cruento e irracional, se preocupa de descalificar hechos indesmentibles en forma burda y soez, los que no pueden ser olvidados por quienes vivieron y soportaron los atropellos en nombre de una reivindicación popular, ya que ellos en forma racional y muy consciente de lo que hacían, llevaron al país a una confrontación que sabían que no podía tener un buen final...

Y tal como nos sucede junto a nuestras familias, a quienes fuimos vejados y atropellados en nuestra dignidad y derechos, y fuimos testigos del fracaso mas rotundo de una experiencia que llenaba las expectativas de integrar al país a una cofradía de naciones cautivas de una ideología absurda, que felizmente la historia se encargó de liberar, se nos niega brutalmente toda veracidad acerca de nuestras desgraciadas vivencias, además de la escasez generalizada de elementos vitales, despojos, vejaciones, desordenes, atropellos a los DD.HH., y tantas otras manifestaciones de extremistas que en mayor o menor medida, la sufrimos todos los que no conformábamos el team escogido de los comisarios y administradores del modelo, que utilizaban el aparato estatal para su propio beneficio...

Por lo tanto, igual como sucede con quienes intentan publicar sus experiencias, no espere flores ni reconocimiento de quienes ofendieron a la sociedad, y hoy lloran por haber sido puestos en su lugar..., ¡sintiendo que les haya costado bajas sensibles y dolorosas!..., que fue resultado de su temeridad enfermiza por obtener a la fuerza lo que la ciudadanía no estaba dispuesta a aceptar..., y lo mas lamentable es que gente inteligente sinceramente adherida a la democracia, que no acepta ser conducida en manada, defienda los principios que dieron inicio a la Tragedia de Chile...

Atentamente

Don Ivan, la historia DEMOSTRO que la derecha hacia lo mismo que Altamirano pero a un nivel superior y que estos derechistas tenian mas amigos en todas las ffaa, no solo en la marina. No olvide que El ladrillo lo escriben Kelly y Bardon en dependencias de la armada, según propia confesión de ambos dos.Y sobre don Zenon ¿a quien (nombres y apellidos) le ivan a entregar armas don Ivan? ¿a los reservistas? Si estuvo en la mente de alguien, solo de Altamirano y unos pocos capitalinos, en regiones absolutamente nada don Ivan.

Don Miguel, no sea majadero, eso ya se discutió, la plata que puso la CIA fue una porquería, alcanzaba apenas para unos sanguchitos lo que en una revolución no sirve para más de unos minutos, debe haber andado por ahí con la plata de las obras de arte que llegaron a la embajada cubana y debe haber sido mucho menos que el primer cajón abierto en Carrizal Bajo.

Si usted puede denos un número pero respaldado con algún documento serio, no con voladores al estilo de los lingotes que tiraron hace poco.

Otro punto mportante es que mucha de sa plata llegó a la DC, y debe haber sido menos de lo que la DC recibía en tiempos de Pinochet. De ninguna de esas platas han rendido cuentas, también se olvidaron de esos detallitos, como ya se sabe en que invierten cuando estiran la poruña de seguro que esa plata no justifica por ninguna parte la caída de don Chicho y su revolución con olor a pequén.

Déjese de payasadas y reconozca de una vez que don Chicho cayó por inepto y por la cobardía de sus comandantes y combatientes, pero en buena parte gracias a la colaboración principal de la DC, destinataria de mucha de la plata y la ayuda que usten tanto reclama, yo era simpatizante de la DC así que no me cuente cuentos.

¿Acaso sólo los comunistas fueron víctimas de la dictadura?. Estaría bueno que Gonzalo elimine el arquetipo de los comunistas y comienze a ver la realidad de una manera no sesgada, sino que objetiva.

Señor Fernandez: No hay duda que los grandes beneficiados con el gobierno miitar fue la derecha.Allí pudieron consolidad todos sus planes y que hoy le permiten tener en su poder las grandes empresas y estar presente en los grandes negocios del país.Sin tener ninguna oposición pudieron legalizar todos sus proyectos en complacencia de unas ffaa que no pudieron hacer nada porque no manejaban esos temas.Cuando uno ve el porque se soltaron a los jerarcas queda claramente demostrado que los objetivos eran otros y que la situación del país en ese tiempo contribuyo a los planes de la derecha y las transnacionales.El objetivo era otro.Las ffaa tarde o temprano tendrian que irse porque no es el rol de las ffaa perpetuarse en el poder y Chile por su espiritu democratico nunca aceptaría una dictadura de cualquier tipo.Pero la derecha empresarial sabía que vuelta la democracia nadie le quitaria lo conseguido porque para eso tuvo la inteligencia y el tiempo de dejar todo amarrado legalmente.Conto con personajes como Jaime Guzmán y José Piñera,Hernán Buchi como los grandes cerebros.Hoy a la derecha empresarial le da lo mismo quien gobierne porque la ley los respalda....

Don Hermán:La derecha empresarial jamás hubiera conseguido lo que hoy tiene en democracía.Necesitaba de un golpe de estado para lograr sus objetivos.Y la llegada de las ffaa le permitió lograrlo.

Don Herman, explíquele a Zenón Alvarado que en la página 267 de su ensayo El fantsma de Chile dice clarito lo que sigue:

Sin embargo, ese poder popular que acá se ha denominado como no oficial, existió. No sólo eso, trató de irrumpir en el escenario. Y cuando ello ocurrió fue, (para decirlo amablemente por ahora) postergado, tramitado, negociado, reprimido y por último simplemente encarcelado y sus dirigentes salvajemente torturados. Todo eso ocurrió durante el mismo gobierno de a Unidad Popular y el presidente Allende se prestó par dar la autorización a lo que se conoció como a represión a los marineros de tropa de la marina de guerra chilena. Acá se intenta un recuento y un análisis político y se busca una clarificación de las responsabilidades políticas que la izquierda tuvo en la suerte que corrieron los marinos antigolpistas.
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Para que le sigo copiando si usted tiene este documento al que nadie responde como se debe.

Lo que ocurrió, según yo no más, que Allende andaba perdido como poroto en paila marina, debe haber creido que tenía a la marina en el bolsillo, lo mismo que, en su enorme ineptitud y poca visión pensaba de la FACH y el Ejército, si fue el mismo el que puso a Pinochet a cargo, estaba clarito, no sabía elegir ni a la nana....todo un bochorno para cualquier revolución.

Si quiere saber más lea el resto del ensayo y me cuenta, yo no pude, era demasiada mayonesa para mi hígado graso y recordar esas imbecilidades me hizo subir la presión.

Dos realidades a considerar:
1.- El brigadier, después de este homenaje, le será rebajada la condena desde los 144 años a solo 143. (Me alegro por el brigadier)
2.- El alcalde Labbe ya fue sentenciado por todos los que no tienen nada que ver con su comuna. Si los electores de Providencia estiman que el señor Labbe la embarro, le pasaran la cuenta en octubre próximo.

Cada vez me convenzo más que en nuestro país uno puede pensar distinto, que el país se mueve a un ritmo definitivamente democrático.
Que pasara si el señor Labbe es elegido por un nuevo periodo de alcalde? Lo dejaran asumir?
Que se cometió un error en este homenaje? puede ser. Pero eso es motivo para que tropas de furiosos asalten el club Providencia con todo lo que hay en su interior?. Así estos exaltados entienden la democracia.
Los campeones mundiales del cinismo son estos personajes.
Eso que vimos anoche por TV. era, precisamente lo que pasaba en nuestro país pre-pronunciamiento. Muchos siúticos le llamaban "guerra fría".
Nota: este comentario es casi igual al numero 442

Préstenme un espacio publico. préstenme el club providencia para homenajear a karadima. Déjenme con recursos del estado homenajear a el viejo Stalin. Que ningún mal le ha hecho a ninguno de los que aquí comentan. Préstenme recintos públicos para recordar pacíficamente a Jorge Videla, gran militar trasandino. Facilitenme el club providencia para homenajear a los asesinos de Jaime Guzmán.

El día que yo homenajee a Paul Schaefer y no me revienten la casa, sabré que puedo hacer lo que quiero, porque a la sociedad todo le va a dar lo mismo.

Don Ivan; Si a usted le molesta que yo repita y repita para aquellos que sufre de rigidez molleril –destacando que: siempre lo que he repetido es relevante con los temas en discusion- Imaginese la molestia que debe ser cuando se es majadero especialmente con temas o personas que son irrelevantes en la discusion mas aun cuando no tienen ninguna representacion por lo consiguiente todo queda en el terreno ese del panfleteo barato que solo estimula a la intelectualidad de corto alcance o major dicho la farandula.

Doña Nancy Barriga #422; Le doy credito por el tiempo que se tomo en confeccionar esta lista de hechos no todos como se dijo que fueron es por eso que su trabajo seria mas completo si usted citara su fuente de informacion. Me imagino que esta enterada de todo el montaje comunicacional que preparo la derecha golpista para encubrir su crimenes, sus ilicitos etc.

CHILE, es un país esencialmente respetuoso de las leyes. Por ello, no fue posible buscar soluciones políticas por la vía de la violencia. Por eso mismo, triunfó el Presidente Constitucional Salvador Allende, con un programa que haría cambios " con sabor a empanada y vino tinto". El pueblo lo acompañó fielmente, ganando todas las elecciones democráticas. Se mantuvo con un gran porcentaje de apoyo, que hoy envidiaría el actual empresario Presidente. También había partidarios exaltados, pero que no representaban al señor Allende ni a la gran mayoría de los que le seguimos, convencidos de su fidelidad a la ley. Pero su destino estaba trazado desde las oficinas de la CIA, por lo menos con 20 años de anticipación. Digno y brillante fue su último discurso.

Profesor,
Lo felicito por plantear tan valientemente una posición centrada en los hechos.
Lamento que se le vendrá un aluvión de críticas de los ineducados de siempre,
los políticamente "correctos".
Animándolo a seguir en su postura equilibrada, lo saludo cordialmente.

1.600 millones de dolares en un pais subdesarrollado como el nuestro no era como para cubrirlo con un pañuelo. A los milicos golpistas que participaron en el asesinato del General Schneider se les pago 50 mil dolares segun la periodista Patricia Verdugo.

Don Ivan; Si a usted le molesta que yo repita y repita para aquellos que sufre de rigidez molleril –destacando que: siempre lo que he repetido es relevante con los temas en discusion- Imaginese la molestia que debe ser cuando se es majadero especialmente con temas o personas que son irrelevantes en la discusion mas aun cuando no tienen ninguna representacion por lo consiguiente todo queda en el terreno ese del panfleteo barato que solo estimula a la intelectualidad de corto alcance o major dicho la farandula.

De picado seguí leyendo el ensayo El fantasma de Chile y en la página 268 y las que siguen me encuentro con otro reclamo de alguien que se la jugó y se la juega por la UP, sin mentiras y sin adornos ni arreglines como los ex dirigentes "renovados o enchulados y revirados"...
.
.
Pero hay algo más que quedó en la memoria de los trabajadores ese día 29 de junio (se refiere al tanquetazo del año 73); es preciso insistir en esto de la memoria del pueblo trabajador ya que en otras memorias el asunto fue simplemente archivado y olvidado,...por orden superior. Cuando en los primeros momentos se supo lo que estaba sucediendo en el centro de Santiago, por radio Corporación - en aquellos días controlada por el partido socialista - el presidente hizo un discurso. Un discurso que contenía un pedido y una promesa. El presidente dijo, relata El Mercurio: "Mientras tenía lugar el tiroteo en el centro de Santiago y a los alrededores de La Moneda, el presidente Alende por Radio Corporación y desde su residencia en Tomás Moro transmitió el siguiente mensaje: " Llamo al pueblo a que tome todas las industrias, todas las empresas, que esté alerta; que se vuelque al centro, pero no para ser victimado; que el pueblo salga a las calles, pero no para ser ametrallado; que lo haga; con prudencia con cuanto "elemento" tenga en sus manos". "Si llega la hora, armas tendrá el pueblo".

El contenido del discurso, el llamado del presidente y sobre todo el ofrecimiento que hizo aquella mañana de finales de Junio, tiene importancia. Y la tiene desde varios ángulos. En primer lugar, hay un ofrecimiento cardinal: al pueblo se le ofrecieron armas. Un ofrecimiento que caía muy oportunamente y como quien dice además caía como anillo al dedo, muy oportuno no solo porque viene de parte del presidente: además era un ofrecimiento en sintonía muy fina con lo que era una de las necesidades más imperativas del momento....

me salto varios párrafos, ahora el reclamo sobre lo que pasó el mismo día ante presiones de varios lados....

Sigue...

Continuación..

Allende y las comisiones políticas que lo apoyaban, optaron rápidamente por una salidas a la chilena: no retiraron las palabras del presidente; hubiera sido como demasiado ya que el ambiente y el fervor popular eran inmensos. Lo que hicieron fue esconder disimuladamente las palabras de presidente para que no se notaran y no quedaran huella de ellas.....

Otro salto y la impresión final...Comenzaba a generarse una cadena de dudas y preguntas sobre la real capacidad de dirección del presidente. Había que avanzar y el presidente retrocedía, eso resultaba imposible de ocultar y el pueblo de dio cuenta....

¿Se atreve alguien a decir que esto es mentira, que Allende no controlaba nada y que es el revolucionario más inepto de la historia del socialismo? por suerte para nosotros en todo caso.

El caso "Krassnoff" nos ha puesto de manera brutal ante un espejo en el que no queríamos vernos. Queríamos creer que la democracia había saneado un poco nuestros espíritus y que quienes apoyaron a la dictadura militar, pero condenaban las violaciones a los derechos humanos (eufemísticamente, la denominaban como "excesos"), eran sinceros en su arrepentimiento. El caso Krassnoff nos ha abierto los ojos a una verdad que contaminará el alma misma del país: que la mayoría de los que asesinaron, torturaron y apoyaron a Pinochet no se arrepienten de nada. Es más, el silencio culpable de casi toda la derecha ante ese famoso "homenaje" es una confirmación de lo que afirmo. ¿Será posible encontrar la reconciliación algún día si quienes realizaron o apoyaron esas atrocidades no se arrepienten de nada y, por el contrario, aún las justifican? Soy pesimista al respecto.
El señor Gonzalo Rojas demuestra un desprecio asombroso por los derechos humanos y el Derecho mismo (de hecho, en su columna, no se refiere al Derecho ni una sola vez). ¡Y eso que es doctor en Derecho! En fin, sólo me lo puedo explicar por la inmoral ceguera ideológica de quienes creen que el fin justifica los medios, que los hace tratar de defender lo indefendible. Opiniones como las del señor Rojas (y el homenaje mismo), que defiende la tortura y el asesinato, debieran ser motivo de escándalo nacional, como las que defienden los asesinatos de los nazis contra los judíos y el holocausto.
Finalmente, este episodio me deja una terrible inquietud y preocupación: ¿Serían capaces de repetir nuevamente en la historia de Chile ese apoyo a un gobierno que cometa tales crímenes sólo porque es funcional a sus ideas políticas? Si esas atrocidades las justifica un hombre de Derecho, ¿qué se puede esperar de los militares y las personas de Derecha? ¿Es realmente sincero ese compromiso expresado de que "nunca más” en Chile se repitan hechos tan terribles como los que vivió el país durante la dictadura?
Honestamente, ahora tengo mis fundadas dudas.

Don Miguel perdone que le diga pero le creo re poco a usted y a doña Patricia ¿no tiene una referencia en serio para saber cuanto de eso llegó y a quiien le llegó? me interesa mucho saber lo que le llegó a la DC, es porque les tengo mala desde esos años, lo reconozco. me cuesta encontrar un ejemplo de chuecura mayor que la de ese partido sin memoria.

[ N° 474 ]

Estimado señor Fernández..., le recomiendo aportar su buena voluntad para leer y comprender mi posteo Nº 460 de esta columna..., y rebátame punto por punto los alcances de ello, ante las experiencias vividas en los desgraciados mil días de Allende..., y si es inteligente y respeta su dignidad de hombre libre, y no acepta ser conducido en una manada, me encontrará la razón.., o de lo contrario deja la impresión que usted perteneció a la Nomenklatura que se aprovechó muy bien del desajuste provocado por "el hombre nuevo"..., ese panfleteo eufemístico con que quisieron venderle la pomada al pueblo chileno...

Es curioso de que al que aporta el fósforo y la bencina para inducir un incendio, tenga que reivindicársele, premiarle e indemnizarle, por tan espurio como criminal intento...

Atte.

Iván:Ni dictadura del proletariado,ni tres cuarto........a la derecha le interesaba apoderarse de las riquezas del país y punto.No podía hacerlo en democracía y la Up le facilito la pega.Dejo que las ffaa derrocaran a Allende y después entro con las patas y el buche.Mientras duro el gobierno militar tuvieron todo el tiempo de hacer transformaciones para sus propios beneficios.Dejaron que las ffaa hicieran lo " unico que sabían hacer ",como era creer que estaban en una guerra. Mientras ellos hacían esos los chicagos ideaban y lograban apoderarse de todo.Y lo hicieron tal como lo vemos hoy.Han pasado 20 años de Concertación y 2 de la Alianza y siguen siendo los dueños,independiente del gobierno de turno...........No le hicieron nada a los jerarcas porque su " objetivo " era otro y lo consiguieron.Esto fue como la chiva para invadir Irak........Ni Zenón, ni plan zeta, ni nada.....les da lo mismo que hoy el parlamento tenga a 3 comunistas,a una ex-frentista,a ex-de la up en empresas si los dueños son ellos.......

Iván:Sin el gobierno militar gente como Piñera,Ponce Lerou y tanta gente de derecha no hubieran logrado sus fortunas en un gobierno democratico.Lo lograron gracias a la permanencia del gobierno militar porque tuvieron la libertad de hacerlo y contaron con la ignorancia de las ffaa.

Me parece una muy buena columna, bastante educativa, para alguien joven como yo, ver como el extremismo de Rojas, de ultra derecha y de su contra parte de ultra izquierda, conciben claramente como el extremismo destruye al ser humano a la sociedad y a la gente que está entremedio.

Cada parte pretende ser el bien y poner a su contra parte como el mal.

La naturaleza humana se muestra en toda su magnitud.

Señor Vásquez:En una guerra no se detiene y después se termina soltando a los cabecillas.Si usted lee los nombres del bando número 10 se dara cuenta que en ellos estaban los peces pesados de la Up y eran cerca de 50 y sucede que ninguno de ellos fue juzgado.Ni siquiera Erick Schnake,el socito de Altamirano........Las ffaa sabían que ellos estaban compenetrados entre sí y que la Up no tenía ni las armas y ni el personal para tomarse una comuna,mucho menos una ciudad.Y la derecha también lo sabía.Sin embargo sabían que este clima era propicio para lograr sus objetivos y lo lograron.Todo el otro cuento solo es capaz de creerlo justamente gente como usted o Iván.Lo real y de fondo es que la derecha quería apoderarse de las riquezas del pais,de las empresas,de los servicios y lo logro.El objetivo final no eran los jerarcas sino las riquezas de Chile.

Iván:Por eso es que ni tu y ningún pinochetista me puede dar una respuesta coherente de porque soltaron a los jerarca.Y lo digo porque para cualquiera que sabe lo que es una guerra y para cualquiera que sabe lo que son las ffaa es imposible que detengas y termines soltando a todos los jerarcas como pacificación o acto de buena fé.Solo tiene explicación cuando los objetivos son otros y son prioritarios.No te olvides que nuestras ffaa de esa epoca manejaban solo temas relacionado con la guerra y nada más.Aún así la derecha les metió el dedo en la boca.Terminaron ellos en la cárcel y la derecha con las manos llenas y con las empresas,servicios en sus manos...........

Un dato para el que quiera ver no es broma...

http://elmanisaltarin.blogspot.com/

Señor Vasquez; Como quiere que le crea que el golpe military fue la respuesta a los supuesto abusos del Gobierno de la UP cuando la sedicion se manifiesta mucho antes de que Allende asumiera el poder con el Programa de La Nueva República, del Partido Nacional, de clara inspiración fascista. No es casualidad que el entonces Ministro del Interior, Bernardo Leighton, mandara detener a toda la directiva de dicho Partido, bajo la acusación de conspiración con la Armada, y que un poco tiempo despues -en octubre de 1969- se manifesto al levantarse en armas el Regimiento Tacna, liderado por el General Roberto Viaux, secundado por oficiales de la Academia de Guerra y de la Academia Politécnica. Mi estimado el que busca la verdad corre el riesgo de encontrarla.

Iván:La televisión mostro en el club de providencia a puros ancianos.Son los únicos que siguen creyendo el cuento del lobo.No había ningún joven y es porque ya conocen la verdad de lo que sucedió.La verdadera guerra la han visto a través de Irak o Libia.El verdadero enfrentamiento lo han visto en Colombia en donde el gobierno a combatido a la Farc y le a dado duro a sus cabecillas.Nada de chivas de detenerlos y tratarlos con guante de seda como paso el 11-09-1973.......

Miguel Fernández Muñoz
24/11/2011 17:50
[ N° 486 ]

Al parecer, el dogmatismo lo enceguece, ya que si se refiere a las fechas en que se hicieron presente las hostilidades con matonaje incluido, verá que las tendencias estaban muy claras hacia donde nos dirigíamos, y mas cuando en forma oficial, los partidos extremos se definieron como revolucionarios con armas, planes y asesoramiento externo incluidos..., no nos veamos la suerte entre gente que vivió las alternativas, y sufrimos los atropellos, ya que si los incendiarios se quemaron mas allá de lo que tenían presupuestado, fue consecuencia del riesgo asumido en forma consciente...

Atte.

Acá se defiende como gatito de espaldas...

http://es.scribd.com/doc/73682878
/Gonzalo-Rojas-En-Defensa-de-Mi-Libertad-y-de-La-Verdad

Señor Vasquez:El problema es que usted cuenta la verdad a medias porque quienes sufrieron en mayor cantidad no fueron los jerarcas sino para variar aquellos de menor rango.Los llantos no lo sufrieron Los Allende,ni los Altamiranos,ni los Flores,ni los Bitar,ni los Altamirano......lo sufrieron aquellos que fueron detenidos al igual que los jerarcas y llevados a centros de detención pero con suerte distinta.Mientras en Libia se enorgullecen de haber matado a Gaddafi aquí lo hacian con niños o niñas,con campesinos,con obreros.Mientras el gobierno de Colombia celebraba por abatir al cabecilla de la Farc el 11 se detenia a los jerarcas pera exiliarlos después.Hicieron llorar señor a todos aquellos que estaban en el estadio nacional pero ninguno era un peso pesado.Justamente porque hicieron llorar a los más debiles es que hasta el día el odio hacia las ffaa en esos lugares no se a borrado.Y los odian porque se dieron cuenta que solo tuvieron la hombría con aquellos más indefensos y menos responsables...........

Don Marcelo (487)
Ud. dice "Iván:La televisión mostro en el club de providencia a puros ancianos.Son los únicos que siguen creyendo el cuento del lobo.No había ningún joven y es porque ya conocen la verdad de lo que sucedió."
Quien conoce lo que sucedio? Los ancianos, los jovenes?
Si se refiere a pre-73 debo asumir que son los ancianos. Ahora sin son post 73 estos deberian ser los que no tuvieron idea del porque del 73, imbuidos en la "historia contada por Ud..
Ahora, aceptando que en el interior del club habian puros ancianos escuchando el cuento del lobo, por que estos super heroes jovenes se ensañaron con los viejos?.
En otro blog emplee el termino "horda" para referirme a la tropa de "indignados" que atacaron el club.

Neruda, dirigiendose al mundo en impaciente espera " Tu y yo, vamos a abrir las puertas para que pase el aire de los Urales a través de la cortina de tinta" Concluyendo " Desde el laboratorio cubierto de enredaderas saldra también el átomo desencadenado, hacia vuestras ciudades orgullosas" Esta es una amenaza muy poco disimulada

Creo que está en lo cierto, felicitaciones por conocer una realidad que muchas personas nos esconden.

Señor Vasquez:A aquellos que tienen esos intentos criminales no se les suelta o se les manda al exilio,se les juzga y punto.Sus ffaa no lo hicieron y usted debería opinar.Los mismos que nos hablan de guerra salen con respuestas para la risa......Iván Perez una vez me dijo que era porque las ffaa creian que cambiarian........el señor Fabiani me dijo que fue para pacificar las cosas......el señor Viveros me dijo que si juzgaban a Corvalán tenian que fusilarlo......¿ cual es la suya ?......recuerde que estabamos en guerra.....

¿Qué pensarán esos carabineros que se supone trabajan para combatir el delito? ¿Algunos se cuestionarán ese mundo al revés que los lleva a proteger a quienes aplauden al delincuente? No tengo respuesta a estas preguntas. Pero pude sentir el miedo de aquellos carabineros que son usados como carne de cañón para encarar a quienes protestan. Un puñado de uniformados que rápidamente se encuentran aislados en medio de la gente, donde reciben insultos y golpes de pies y manos, mientras la mayoría intenta ayudarlos para que puedan librarse incólumes de esa acción temeraria que alguien les impuso (imagino que a ese nivel no hay iniciativa propia).

No hay empate. Hay un acto vil que ofende a miles de familias que sufrieron los peores horrores de la dictadura: desapariciones, fusilamientos, torturas. Un acto infame que desprestigia a nuestro país. Un acto de extrema violencia que debilita nuestra convivencia democrática.

continua...

Las Fuerzas Armadas y de Orden actuaron en 1973 basados en la profunda convicción de que Chile era conducido hacia la condición de satélite de la Unión Soviética y una más de las llamadas “democracias populares “.

Mirada la historia desde el presente , el escenario en esa época difícil dista mucho de desmentir lo que en esos momentos temían las tres cuartas partes de la ciudadanía, y estando presente el fantasma de la guerra fría.

El mundo militar no se halla ni jubiloso ni menos avergonzado de haber cumplido con éxito una tarea difícil, pero dolorosa, de impedir que Chile perdiera su condición de Estado soberano y sociedad libre.

Calidades que gracias al 11 de septiembre aún conserva.

Ello le ha significado arrostrar la incomprensión de quienes sólo perciben el sufrimiento de lo acontecido y no la magnitud de lo evitado: una guerra civil, con centenares de miles de muertes según cálculos de todos los sectores; la pérdida de la libertad política y la pérdida de la soberanía nacional, que afectaba a todos los chilenos.

Las Fuerzas Armadas veían con más claridad que los civiles, cómo la transformación de Chile en un satélite de la URSS, no sería sólo un problema para Chile, sino para todo el complejo sistema interamericano.

Los compromisos que implica generarían peligrosísimas reacciones y situaciones en nuestros vínculos con Estados Unidos, Cuba, Perú, Bolivia, Argentina , toda América y, vía la URSS, el mundo entero.

La cuestión no se iba a solucionar, como antaño con una reunión de notables tomando café en algún salón o en el Parlamento.

Realmente la Patria estaba en peligro y los años transcurridos confirman el riesgo mortal que la acechaba.

Lo anteriormente expuesto es algo que los izquierdistas nunca van a reconocer...!

Su “borrachera revolucionaria de esos años” su porfía, obstinación y fanatismo, es parte de su desviación mental, por eso aún no han pedido perdón por el enorme daño causado a Chile y a su pueblo...…!!!

Don Marcelo; tiene toda la razon yo tambien pienso que los que han orquestado toda esta gansada alrededor de Krassnoff estan en la tercera edad y mas. Esta gente se olvido en los tiempos que vivimos, y pensaron que podrian facilmente montar una payasada como lo hicieron durante la Dictadura donde la replica podia costar la vida es por eso que casi convencieron a todo el pais que al niño Anfruns habia sido asesinado por PPV. Fernando Díaz, Director del diario Las Ultimas Noticias en 1975 y Presidente del Colegio de Periodistas de Chile en la misma época, al declarar antes el Colegio de periodistas por el montaje de los 119 indica que hoy, con la perspectiva del tiempo, años después, reconocer que esta fue una operación y un fraude. En sus expresiones: “Un engaño y fue pasado a llevar la confianza en los periodistas que tratan de informar de todo”
El libro de la vida de este criminal esta escrito por una historiadora Gisela Silva y que académicamente deja mucho que desear porque el desmentido del señor Eric Zott ha aparecido en todas las redes sociales la deja al desnudo como académico. Yo creo que es tiempo que esta gente dedique los últimos días de sus vidas a algo mas sano.

Señor Viveros:Una vez más........bando número 10........orden a la lista de dirigentes politicos que deben presentarse a las autoridades militares para ser " detenidos "............así lo hicieron muchos.....los tuvo en la isla dawson,solto algunos y a la mayoria mando al exilio.....a pesar de todo lo que escriben ustedes y que se supone que deberian haber corrido una suerte distinta a la que tuvieron......

Señor Vasquez #479; Si acepta -y de hecho acepto- una Dictadura donde se abolieron todas nuestras libertades su inteligencia y su dignidad de hombre libre deja mucho que desear.

Señor Balboltin:desde que comenzo el conflicto estudiantil más del mil jovenes han sido detenidos,un porcentaje pequeño a sido procesado.........eso es ahora,en el año 2011..........En el año 1973,muchos dirigentes politicos fueron detenidos y llevados a la isla dawson.Ninguno fue procesado o llevado al consejo de guerra.Supongo que usted entendera lo que estoy diciendo.......

Señor Fernandez:El ladrón siempre busca la ocación para robar.....para la derecha y las transnacionales el objetivo era apoderarse de las riquezas y empresas de Chile.En democracía era imposible.....usted sabe como se dio la cosa pero los Perez y los Vásquez todavía creen que el 11-09-1973 fue para salvar a Chile de una dictadura marxista.....

Sr Viveros, si las tres cuartas partes hubiesen estado en contra de Allende, en marzo del 73 la CODE saca 75% de los votos y no los piñuflientos 52% que sacarón. Como no obtuvieron mayoria despues del feroz paro de cotubre del 72, les quedo un solo camino, ir a golpear las puertas de los cuarteles.

Señor Fernandez:es cosa de ver como lo hizo la derecha en el gobierno militar de apropiarse en la legalidad para darse cuenta del objetivo real del 11-09-1973.....Afp,bancos,isapres,nuevas universidades,empresas,etc,etc.Un gran poder en manos de unos pocos y todo legal...

Señor Viveros:El país no estaba en peligro....lo que estaba en peligro eran las riquezas de Chile........como el objetivo era ese le empezaron a pegar altiro los manotazos y se terminaron apropiando de ellas.Aprovechando la ignorancia de las ffaa y que no había ninguna oposición.Aprovechando que no había ningún poder o parlamento que se opusiera.......Y consiguieron el botin que tanto anhelaban........Todo lo demás que digan los pinochetistas es parte de su inocencia......

Señor Fernandez:Es más,la experiencia que le quedo a las ffaa es que debían modenizarse dado la experiencía de lo que significo estar con civiles y especialmente con los chicagos.No hay duda que estos se aprovecharon de unas ffaa en la más completa ignorancia en otras materias.

Marcelo # 504:

...
"Señor Viveros:El país no estaba en peligro...."
...

No es así como tu lo afirmas, la historia y las evidencias dicen otra cosa...!

y te lo demostraré en los próximos posteos....!

Señor Viveros:Y si el país estaba en peligro expliqueme como se suelta o se manda al exilio a los principales jerarcas.Expliqueme como se puede confeccionar una lista larga de personas que se supone que son peligrosos pero que resulta que se les suelta o se les exilia.Por favor respondame y no se me corra......

Señor Viveros:La historia nos dice que a pesar de las evidencias los detenidos del bando número 10 no fueron procesados y la mayoría fueron exiliados o sueltos.......insisto......expliqueme que paso en esta " guerra "......pero no se escabulla y respondame.....

Señor Viveros:En una guerra en donde se tiene a los cabecillas detenidos y en donde se tienen las " evidencias " no se les suelta y ni se les premia con el exilio.Se supone que por algo fueron detenidos y se supone que las " evidencias " juego un rol importante en aquellos que están detenidos.Es muy probable que usted me va a mostrar las evidencias y los peligros pero no va a tener explicación de porque se opto por soltar o exiliar a los jerarcas.Y que en cambio en las mismas circunstancias otras personas,en otras ciudades de Chile fueron en cambio asesinados.

Señor Viveros:El gobierno de hoy esta en una pugna con el poder judicial porque considera que los jueces no hacen bien su pega al soltar a los delincuentes y encapuchados a pesar de las " evidencias " y del peligro que representan estas personas para la sociedad chilena.......

Marcelo, estoy con serias dudas respecto a tu capacidad de comprensión de lectura, ya te había explicado en más de una ocasión con respecto a los juicios que no se habrían hecho a los presos en isla Dawson y por lo que majaderamente tanto reclamas por instrucciones de la Agitprop;

dejarlos libre fue por "un acto de grandeza" algo que tu y tus amigos lamentablemente jamás lograrán comprender...!

De haberse aplicado esos juicios, la sentencia habría sido de muerte (fusilamiento) por:

"alta traición a la patria"

y ahora estarían llorando por un número mayor de muertos en esa época, estarían lloviendo otras demandas por "más indemnizaciones...."!

y tendrían más motivos para gritar a todo el mundo por todos esos muertos....!!!

¿eso es lo que tu y tus amigos habrían preferido que ocurriera..?

Marcelo, por favor... seamos más serios...!

Marcelo, te recordaré que terminada la 2a Guerra Mundial, con la victoria de la Unión Soviética se estaba contribuyendo al desarrollo de un diversificado movimiento revolucionario en varios países y continentes.

Si bien la preocupación de Stalin
se centró en fortalecer la seguridad soviética, consolidando el bloque socialista en aquellas regiones que
ya estaban bajo su control en Europa central y sudoriental, ello no impidió que Moscú intentara expandir
su proyecto ideológico en otros enclaves de importancia geopolítica, donde el uso de la violencia como
instrumento de acción para alcanzar el poder continuaba siendo una vía no desechada.

Infiltrarse en las Fuerzas Armadas se mantenía entre los objetivos principales, tanto así que el programa de la Internacional Juvenil Comunista establecía sin ambages: “Definimos en forma clara cómo debe ser encarada la organización básica dentro de los cuarteles y barcos: la constitución de células comunistas,
pues mediante la creación de una organización conspirativa en el Ejército, es decir, en primer término de células comunistas cuya acción esté coordinada con la clase obrera, es posible combatir la guerra imperialista y crear las premisas necesarias para el triunfo de la Revolución Proletaria”.

Continuará...

Señor Viveros:Yo soy serio usted no y se lo digo porque me baso en la historia.No en vano se dicto ese bando.Y si usted lo lee se dara cuenta que dice " para ser detenidos ".Eso significa señor Viveros que se suponía que junto con la detención venían los juicios.Y se suponía que para eso las pruebas y las evidencias se tenían.Sea serio y expliqueme que paso.....

Señor Viveros:¿ usted habla de seriedad ?.....en una guerra resulta que se detiene y sucede que me dice que por un acto de grandeza se les suelta.....¿ es así la guerra señor Viveros ?......Veo que el acto de grandeza fue solo con los jerarcas porque los prisioneros que saco la comitiva del general Arellano no ocurrió lo mismo.En honor a la historia y a la verdad no es un problema de comprensión de lectura el que hay.....

Señor Viveros:Como usted tiene buena comprensión de lectura digame que entiende por esto........" para ser detenidos "........Expliqueme porque esos detenidos fueron llevados a la Isla Dawson......Y expliqueme en donde esta en los manuales de las ffaa la " aplicación de actos de grandeza "..........Usted no es serio.....

Señor Viveros:" acto de grandeza "........Mientras el general Arellano duerme su segundo a bordo saca a los 14 prisioneros de la cárcel de Antofagasta y los lleva a una quebrada en donde los fusila.Eso ocurrió en Octubre de 1973..............dejarlos libres fue por un " acto de grandeza ",algo que tu y tus amigos jamás lograrán comprender..........¿ usted comprende este otro lado de la medalla y que no fue un acto de grandeza sino crimenes ?.......no me ofenda señor Viveros porque provengo de familia de las ffaa y de familia que fue militante del partido nacional.....

Miguel Fernández Muñoz
25/11/2011 14:16
[ N° 499 ]

Marcelo Alarcón Torres
25/11/2011 08:26
[ N° 494 ]

Estimadisimos:

Lo común es que a los sociomarxistas les invade el rencor y el resentimiento, anidando un odio a todo lo que huele a democracia representativa, ya que siendo fervientes discípulos gramscianos, adhieren a una “democracia distinta” como dijo su líder...., esa que campea en Cuba y otras naciones, que felizmente son pocas después de la caída de los socialismos reales, ejemplarizados en el derribamiento del Muro de Berlín...

Es esa democracia en que se eternizan los dictadores por sus tiempos de vida, y los de sus herederos, prolongando la agonía de sus pueblos mediante reformas institucionales disfrazadas de Asambleas Constituyentes, en que el 3% de los mas adoctrinados se entronizan en el poder, y la población pasiva y silenciosa se viene a enterar de su tragedia cuando no hay vuelta atrás...

Y el hecho de haber perdido esa oportunidad única en nuestro país, lograda por intermedio de las urnas en un momento de borrachera ideológica, les hace golpear fuerte y reclamar una legitimidad dictando normas de credibilidad, que perdieron con sus fechorías apoyadas por un gobierno que siendo electo bajo las leyes vigentes, se pervirtió, intentando una escalada guerrillera de asalto al poder por medios armados, comprobada y mas que negada por cerebros fogosos, que sufren de una conveniente amnesia retroactiva en cuanto a sus responsabilidades, intentando alterar las verdades mediante la falsía y la mitificación...., curiosamente olvidando actuaciones de violencia revolucionaria con hechos de sangre en la época de sus andanzas provocando la intervención militar..., y lo mas fácil les resulta descalificar soezmente a quienes les hagan un recordatorio de hechos de tanta relevancia, ironizando, agrediendo, y desconociendo actos reñidos con el respeto a la Constitución, atropellando Leyes e Instituciones Fundamentales de la República en sus intentos de asalto al poder...

¡Esas y no otras son las causales de tanta protervia y reconcomio..., en donde intentar clarificar hechos pasados en forma respetuosa con ustedes, es desperdiciar el tiempo...!!!!

Marcelo # 514:

...
"...en una guerra resulta que se detiene y sucede que me dice que por un acto de grandeza se les suelta.....¿ es así la guerra señor Viveros ?"
...

Una vez más estoy comprobando que no logras comprender un acto de grandeza....y que los hayan soltado.... ¿tú querías que los hubiesen fusilado? ...me confundes...!

¿debo interpretar que tu hubiese preferido que esos presos politicos en la isla Dawson los hubiesen fusilado por alta traición a la patria..?

¿Será que te identificas de mejor forma con la forma de proceder de Lenin y Stalin...?

Te recomiendo: lee el libro "Archipielago Gulag" de Alexander Soljenitsin .... y tendrás la posibilidad de comprender muuuchas cosas....!

Aunque tengo mis dudas..., ¿será que la Agitptop no te permite leer ese libro?

Señor Viveros:Usted es de esos pinochetistas que repite como loro las cosas pero que ni siquiera entiende las cosas.Cualquier detenido de ese tiempo y que se le hiciera un consejo de guerra estaba dentro de las facultades legales.Si se dictaminaba que ser fusilado se le fusilaba.Lo que usted no entiende ( que raro si es capo para la lectura ) es que en la mayoría de los casos en que los miembros de las ffaa estuvieron involucrados se debió a crímenes que cometieron.Por lo tanto señor Viveros si un consejo de guerra dictaminaba fusilar a todo los jerarcas estaba dentro de la legalidad.

Señor Viveros:En la guerra no existen los actos de grandeza.Y sigo insistiendo que tiene usted problemas de comprensión de lectura.Y se lo digo porque por algo se confecciona una lista y detener no significa que después de eso viene " el acto de grandeza " de soltarlos.Si así fuera no hubieran habido crimenes señor Viveros.Con su postura de acto de grandeza Tucapel debería estar vivo al igual que Victor Jara......

Señor Viveros:¿ que corresponde hacer con los encapuchados ?.......¿ detenerlos y después soltarlos como un acto de grandeza ?.......Le escribo para que vea como usted tiene serios problemas de entender lo que significa la justicia......

Marcelo, a partir de los años 20 la Unión Soviética había intentado seducir al continente a través de su relación con los partidos comunistas del área.

De hecho, gracias a su política frentista, después de la Guerra los partidos comunistas empezaron a transformarse en actores regionales de importancia, con peso político local.

Si bien habían moderado sus ímpetus revolucionarios, el hecho de
reorganizar el Komintern en torno al Kominform (Oficina de Información) y de seguir declarándose marxistas leninistas, los llevó a ser considerados -incluso por los intelectuales soviéticos de la época - como “un potente ejército que alcanza a todas las regiones, y a pesar de derrotas temporales, está seguro de su victoria final”

El temor fundado entre los gobiernos latinoamericanos en el sentido que la violencia insurreccional planteada por los comunistas terminara por desestabilizarlos, favoreció que América Latina se alineara en bloque con el sistema de defensa hemisférico de los Estados Unidos, suscribiendo la totalidad de
sus gobiernos el Tratado Interamericano de Asistencia Recíproca (1947).
...

Te fijaste en ese detalle Marcelo:

"“un potente ejército (rojo) que alcanza a todas las regiones, y a pesar de derrotas temporales, está seguro de su victoria final”

Ahí está lo que explica la porfía de ustedes:

"...está seguro de su victoria final..."

Significa que con una perseverancia enfermiza y obtusa no descansan para atacar una y otra vez, buscando imponer vuestra perversa estrategia gramsciana, buscando la forma de imponer vuestro modelo sanguinario y fracasado...!

Marcelo, y aún hay más:

a poco andar, Estados Unidos utilizó toda su influencia política y económica para alentar el rompimiento de relaciones con la URSS y la proscripción de los partidos comunistas locales.

Éstos quedaron al margen de la ley en la gran mayoría de los países del continente, no siendo una excepción el caso chileno.

Gabriel González Videla -que integró a los comunistas al gobierno radical, otorgándoles tres ministerios - no tardó en darse cuenta del “juego a dos bandas” que realizaban, siendo gobierno cuando les convenía, pero azuzando al mismo tiempo la violencia y la insurrección en las filas opositoras.

En definitiva, con el apoyo del Congreso se aprobó en septiembre de 1948 la

"Ley de Defensa de la Democracia",

que durante una década marginó al Partido Comunista de la actividad política pública...!!!

No cuadra que el Sr Vasquez diga que acepta la demiocracia representativa siendo que sigue siendo un fervoroso partidario de la dictadura pinochetista

Señor Viveros:No sea latero vamos al hueso.Digame para que se dicta un bando el mismo 11 con la lista de los principales jerarcas.Digame que significaba para usted que ese bando decía " ser detenidos ".¿ detenidos para que ?......A ver si de chapa me dice si la dina tenía dentro del manual la aplicación de " actos de grandeza "......No se me vaya para Rusia.Aclaremos lo de ese bando primero.....

Señor Viveros:He estado en un almuerzo con Ricardo e Iván y ellos saben perfectamente que yo no fui y ni soy allendista.Ni soy marxista.Y tampoco le prendo velitas a Fidel y mucho menos a Chavez.Así que no me cuente lo que ya se.......Arrimese para Chile y al 11-09-1973......

Señor Viveros:Vamos a la historia.....El diario El Tarapacá del 31 de Octubre de 1973 informa sobre el fusilamiento a 4 importantes dirigentes del partido socialista de la provincia.La causa,de la ejecución según reporta el diario sería la supuesta participación de los condenados en un plan destinado a provocar la guerra civil en Chile y la rebelión de las ffaa.La nota señala que fueron juzgados conforme a las normas prescritas en el Código de Justicia Militar.......................Una vez más estoy comprobando que no logras comprender un acto de grandeza.....y que lo hayan soltado.....¿ tú querías que lo hubiesen fusilado ?.....me confundes¡..........parece que usted no manejaba esta información señor Viveros porque o sino no hubiera escrito lo que escribió..........¿ quieres más casos para que se de cuenta lo que si paso en otros lugares ?...

Señor Viveros:Los ejecutados fueron.......Rodolfo Fuenzalida,secretario regional del ps.......Juan Ruz,funcionario de aduanas y se presento voluntariamente al regimiento de telecomunicaciones........José Rosier,relacionador público de la municipalidad de Iquique,se presento en forma voluntaria a Carabineros......Fredy Taberna,jefe de planificación y se presento en forma voluntaria al regimiento de telecomunicaciones.............una vez más estoy comprobando que no logras comprender un acto de grandeza......¿ tú querías que lo hubiesen fusilado ?

Lo que el pueblo chileno aun no entiende es que bajo la UP, se quebró la institucionalidad, es decir las garantías ciudadanas. Se atacó sin piedad la cosntitución, al poder judicial, a la oposción; se amenazó a destajo, se violó y se asesinó. Se han olvidado del asesinato de Perez Zujovic? Como olvidarse del punto crucial de todo el asunto? Venganza política de las mejores, cantada por Victor Jara, y no penada dada la eliminación sistemática de los autores miembros del partido del presidente(algunos dirán: justicia revolucionaria!). Cuando rompemos el orden existente, no podemos cobijarno bajo las polleras de su cuerpo difunto. He ahí la gran paradoja , que las "víctimas" de la represión fueron, de hecho, los creadores del mostruo y habiendo asesinado al guardián, buscaban protección en el vacío. El profesor Rojas será denostado e insultado por un Georgio Jackson que lo acusa de falta de rigor académico. Sí, tal cual lo escuchan: Geogio Jackson, el mocoso mal criado, el sistemático distorsionador de datos, acusando al profesor Rojas de falta de rigor académico, basandose en que? En el deseo da hacer callar a los que piensan distinto?, como las víctimas de la represión lo hicieran en su momento? Los que no quieran entender esto, que no lo hagan. Esa es la libertad, que incluye vivir en la total equivocación y negación de la realidad. Que se equivoquen pero que nos dejen vivir en paz y que no sigan vendiéndonos la pomada de que la revolución , presentada mañosamente como "cambio estructural" y cambio "de modelo", es solución alguna. La sobervia intelectual es realmente un verdadero pecado.

Parecería lógico, que un alcalde no debiera promover homenajes a un sujeto cruel.
Parecería lógico que no debiera haber académicos defendiendo la eliminación criminal de conciudadanos.
Parecería lógico,que después de tan amarga y cruel historia aquietáramos el espíritu, las voces y las plumas.
Parecería, pero todo sigue pasando igual.
En todo esto veo con nitidez el veneno mortal que significan para los sociedades las enseñanzas acerca del Bien y del Mal, de la Verdad y el Error y la terrible consecuencia de señalar como Malo a aquél que no comparte nuestra Verdad y debe por tanto ser despreciado, discriminado, torturado o asesinado según sea el grado de poder y ceguera que contamina y destruye el alma mamífera que debiera guiar nuestra convivencia.

Ningún "progresista" ha podido responder seriamente las siguientes preguntas:

¿Quiénes son los responsables de las víctimas tanto civiles como militares, cuando de todos es conocido y declarado el hecho de que el gobierno de la UP preparó militarmente a cerca de 3.000 terroristas chilenos en Cuba en los llamados Punto Cero, Pinar del Río, Guanacabo y Monte Pinares?

¿No merecen mejor el calificativo de "asesinos" quienes armaron a jóvenes inexpertos para enfrentarse con el Ejército institucional, que los miembros de éste que, por obligación profesional reprimieron al ejército irregular?

¿Quiénes entregaron la documentación falsa para que terroristas ingresaran clandestinamente al país, en la llamada "Operación Retorno"?

El ex-dirigente del Partido Comunista Orlando Millas, escribió en sus "Memorias 1957-1991" que, habiéndose reunido la comisión política del partido comunista en Moscú, concluyeron lo siguiente:

"Condujimos a muchachos, jóvenes militantes del Partido Comunista para que fueran preparados militarmente en Cuba, conduciéndolos posteriormente a quemarse en Chile en batallas imposibles y no tenemos derecho a criticarlos porque somos los que asumimos la responsabilidad, estremecedora, de plantearles, siendo adolescentes, que el camino para ser dignos de su pueblo debería recorrerse empuñando las armas...!!!"

buenisimo la columna del profesor rojas yo agregaria del tema derechos humanos.DERECHOS HUMANOS TIENEN LOS HUMANOS,porque vemos lo que estudiamos en octavo basico, los humanos pertenesemos al reino animal pero los humanos nos distinguimos de los animales porque somos racionales, y el terrorista ro es un ser rasional . pro lo tanto es un animal cualquiera, y asi actuaron los "revolusionarios de la epoca" que atacaban y se escondian, por lo tanto de que derechos humanos hablan. POR FAVOR LES RECOMIENDO EL LIBRO " NUESTROS AÑOS VERDE OLIVO" DE RAUL AMPUERO, QUE LO LEAN LOS MARXISTAS SOBRE TODO.

Señor Viveros:Definitivamente usted tiene serios problemas de comprensión.........sobre responsabilidades,evidencias,pruebas poco o nada sirve porque aunque se tienen no sirven de nada ya que las ffaa en un " acto de grandeza " decidieron soltar a los jerarcas.Aunque los de la Up quisieran haberse hecho responsables de los 3.000 que usted menciona de nada hubiera servido por cuanto primo " el acto de grandeza "..........el perdonazo vino de parte de las ffaa de acuerdo a su pensamiento.Por lo tanto todo lo que usted diga o mencione muere en sus propias palabras.........eso se llama por la boca muere el pez....

Señor Viveros:Usted dice que la Up preparo a 3.000 personas.Pide que ellos se hagan responsables de las muertes tanto de civiles como militares y sucede que antes me dice que por un acto de grandeza se solto a los jerarcas.........yo creo que sus posteos son un mar de contradiciones......

25/11/2011 17:39
[ N° 524 ]

Reverendo:

Respondiendo a su temeraria afirmación, me permito efectuarle una sola pregunta..., ¿quién o quienes rompieron la democracia torciéndole la nariz a las leyes..., saltándose el respeto a la Constitución, atropellando Leyes e Instituciones Fundamentales de la República llevando al país a una confrontación que indefectiblemente terminaría en una tragedia?..., ya que la violencia revolucionaria que se venía incoando desde la década del sesenta, rompió los moldes de convivencia y respeto al ser humano, obligando a la sociedad a reaccionar en defensa de valores básicos y de supervivencia, ya que el “hombre nuevo” traía bajo el brazo armas y dogmas para implementar una “democracia distinta”, intentando doblegar a una mayoría que se negaba a ingresar al grupo de naciones subyugadas por una ideología perversa..., por lo que no se trata de quien es mas o menos demócrata, sino de quienes provocaron el quiebre democrático en busca de la sumisión a los dictados de una Nomenklatura basada en el odio y la lucha de clases..., ¡que nada tiene de democrática...!!!

¡La democracia se rompió cuando mentes enfermizas adheridas a un afiebramiento revolucionario, entronizaron doctrinas totalitarias que provocaron un enfrentamiento cruento que terminó hiriendo profundamente el alma de Chile...!!!

Señor Viveros:Estoy esperando una respuesta tomando en cuenta su seriedad para postear.....

Herman Aguirre Ayala
25/11/2011 17:39
[ N° 524 ]

Reverendo:

Respondiendo a su temeraria afirmación, me permito efectuarle una sola pregunta..., ¿quién o quienes rompieron la democracia torciéndole la nariz a las leyes..., saltándose el respeto a la Constitución, atropellando Leyes e Instituciones Fundamentales de la República llevando al país a una confrontación que indefectiblemente terminaría en una tragedia?..., ya que la violencia revolucionaria que se venía incoando desde la década del sesenta, rompió los moldes de convivencia y respeto al ser humano, obligando a la sociedad a reaccionar en defensa de valores básicos y de supervivencia, ya que el “hombre nuevo” traía bajo el brazo armas y dogmas para implementar una “democracia distinta”, intentando doblegar a una mayoría que se negaba a ingresar al grupo de naciones subyugadas por una ideología perversa..., por lo que no se trata de quien es mas o menos demócrata, sino de quienes provocaron el quiebre democrático en busca de la sumisión a los dictados de una Nomenklatura basada en el odio y la lucha de clases..., ¡que nada tiene de democrática...!!!

¡La democracia se rompió cuando mentes enfermizas adheridas a un afiebramiento revolucionario, entronizaron doctrinas totalitarias que provocaron un enfrentamiento cruento que terminó hiriendo el alma de Chile...!!!

Señor Vásquez:Ayudele al señor Viveros sobre el " acto de grandeza " en una guerra......Un acto de grandeza con los jerarcas mientras la comitiva de Arellano sembraba de muerte con gente con menos poder y responsabilidad.Honestamente ustedes usan estos espacios no para decir la verdad sino para cubrir a las ffaa de ese tiempo y a la derecha empresarial que lo único que quería apoderarse de las riquezas y empresas.Y lo logro gracias a unos ingenuos e ignorantes ffaa.

Don Eduardo Vasquez; no se que tomo en su desayuno esta mañana, pero algo le hizo mal. Decir que la UP intento un asalto al poder cuando siempre goberno en los marcos de le concedia la Constitucion vigente, la prueba esta es nunca se llego a la acusacion constitucional tan anunciada por la derecha. Nunca paso, aqui el unico asalto fue el de los golpista que se confabularon con una potencia extranjera para violar la Constitucion y las leyes vigentes.

Señor Vásquez:En todo derrocamiento viene de la mano la detención y juzgamiento de quienes gobernaban antes.Así se hizo en Irak en donde Sadam fue detenido,juzgado y ahorcado.Lo primero que hicieron las ffaa el 11-09-1973 fue elaborar listas a lo largo del país de los dirigentes y militantes de la Up y de ordenar detenerlos o que se entregaran.Todo con la finalidad de comenzar procesos contra ellos y de acuerdo a lo que el código militar lo ameritaba.Numerosos centros de detención se crearon a lo largo de Chile y los consejos de guerra se establecieron.A lo largo de Chile numerosos militantes de la Up comenzaron a ser detenidos y muchos de ellos se presentaron voluntariamente.En algunos casos fueron procesados y sus sentencias dictaminaron su fusilamientos.En otros casos no hubo consejos sino asesinatos ( comitiva del general Arellano ).Otros,los más importantes fueron llevados a la isla Dawson,después algunos sueltos u otros mandados al exilio.Sobre estos últimos la teoría de su socio Viveros resulta risible tomando en cuenta que esas personas eran los principales jerarcas y tomando en cuenta que en una guerra los actos de grandeza no existen en los códigos de las ffaa de ninguna nación.La razón real que hubo para derrocar a Allende no es la que ustedes dicen porque si así fuera ninguno de los que componían esa larga lista hubiera salido sin que se le hubiera hecho un juicio.Cuando los civiles entraron de lleno en el gobierno militar se descubrió las reales intenciones de la derecha que siempre estuvo detrás de ese golpe de estado.Comenzaron las privatizaciones hasta lograr apoderarse de las empresas y de los servicios más importantes del país........bancos,sistema de salud privada,empresas importantes y estrategicas pasaron al control de ellos.Las administracciones de las Afp,el negocio rentable de las universidades,etc,etc.Mientras las ffaa asesinaban los civiles lograban consolidar en forma legal el adueñarse de Chile y lo consiguieron.

Señor Vásquez:Yo se que los jueces izquierdistas sueltan a los encapuchados pero yo no entiendo como unas ffaa soltaron a quienes no respetaron la Constitución,a quienes atropellaron las leyes,a quienes atropellaron a instituciones importantes,a quienes llevaron a un conflicto al país.Solo es explicable señor Vásquez cuando los " objetivos " finales son otros........

Señor Vásquez:Me asombra su ingenuidad ya que es cosa de ver el presente para darse cuenta que el gran derrotado fueron las ffaa por cuanto gran parte de sus miembros están cumpliendo condena en Punta Peuco.Y los grandes vencedores fue la derecha y la clase politica.

Miguel Fernández Muñoz
26/11/2011 12:08
[ N° 539 ]

Señor Fernández..., al parecer usted no solo ha desayunado mal, sino que la mamadera roja con que se ha nutrido, lo mantiene atado a un caleidoscopio que le hace ver e interpretar mal los escritos en que se analizan los inicios de una conflagración que derribó las ansias de poder y de dominio que sedientos revolucionarios habían propuesto como destino final a nuestra patria..., y lo que devino después es responsabilidad absoluta de quienes como usted, pretenden torcer la voluntad de las mayorías y que con un 3% de militantes intentan, con ayuda de demócratas kerenskianos, asaltar el poder como lo han hecho en forma consuetudinaria en el transcurso del tiempo en naciones mas inadvertidas que la nuestra...

Es propio de mentes distorsionadas por el dogmatismo, intentar negar que la violencia política que llevó al país a la lucha armada la inició la izquierda, a través de la creación del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) en Concepción, en 1965, proclamando urbi et orbi que la toma del poder debía hacerse a través de la VIOLENCIA ARMADA, y acto seguido iniciaron los ataques a carabineros y a personajes que no les eran afectos, además de una escalada de asaltos a bancos, supermercados, fábricas, negocios..., y todo lo que fuese productivo con el pretexto de “expropiar lo que se le robaba al pueblo”, que a ojos de los cerebros mas permeables, sonaba a reivindicación social, adhiriendo a dichos postulado de violencia el PS en el Congreso de Chillán en 1967... por lo tanto, reconozca que recibieron de vuelta la medicina que nos querían hacer tragar a quienes realmente trabajamos por un país democrático y justo, sin atropellos ni barbaridades basadas en revoluciones cruentas, que solo traen dolor y sufrimiento a aquellos que ustedes dicen defender...

¿Necesita mayores antecedentes para clarificar realidades?..., ¿o el adoctrinamiento es tan penetrante que hace confundir los hechos?...

Marcelo Alarcón Torres
26/11/2011 12:10
[ N° 540 ]

Con usted mi estimado señor..., ya nos hemos visto la suerte y lo conozco en sus malabares, y no voy a intentar de ningún modo derribarle sus muros sicológicos o dogmáticos..., así es que le ruego remitirse a mis posteos con comprensión de lectura..., ya que la verdad no es una de sus exclusividades...

Veo con lástima que sus enconos no tienen límites..., y con mucha generosidad, usted me recuerda a los luchadores de catch..., ya que sus desafíos de contienda obedecen a una repitencia insistente de temas que tornándose enfermizamente empalagosos, bordeando lo absurdo...

Por favor, antes de efectuar desafíos individualizando a personas que no le otorgan categoría para debatir, busque a algún púgil que lo satisfaga en sus intentos de atosigamiento...

Cuídese...., ¡que sus atributos están siendo invadidos por la psicopatía persecutoria que ejerce en contra de los que piensan distinto a usted...!!!

Marcelo Alarcón Torres
26/11/2011 12:10
[ N° 540 ]

Con usted mi estimado señor..., ya nos hemos visto la suerte y lo conozco en sus malabares, y no voy a intentar de ningún modo derribarle sus muros sicológicos o dogmáticos..., así es que le ruego remitirse a mis posteos con comprensión de lectura..., ya que la verdad no es una de sus exclusividades...

Veo con lástima que sus enconos no tienen límites..., y con mucha generosidad, usted me recuerda a los luchadores de catch..., ya que sus desafíos de contienda obedecen a una repitencia insistente de temas que tornándose enfermizamente empalagosos, bordean lo absurdo...

Por favor, antes de efectuar desafíos individualizando a personas que no le otorgan categoría para debatir, busque a algún púgil que lo satisfaga en sus intentos de atosigamiento...

Cuídese...., ¡que sus atributos están siendo invadidos por la psicopatía persecutoria que ejerce en contra de los que piensan distinto a usted...!!!

Marcelo, tu afirmación en sentido de que:

"Señor Viveros: Usted dice que la Up preparo a 3.000 personas. Pide que ellos se hagan responsables de las muertes tanto de civiles como militares y sucede que antes me dice que por un acto de grandeza se soltó a los jerarcas.........yo creo que sus posteos son un mar de contradiciones......"
...

Insisto... ese mar de contradicciones es tuyo... pretendes mezclar peras con manzanas, higos... etc. etc.

El problema es que "no asumes"

Por ejemplo, yo preguntaba:

"¿Quiénes son los responsables de las víctimas tanto civiles como militares, cuando de todos es conocido y declarado el hecho de que el gobierno de la UP preparó militarmente a cerca de 3.000 terroristas chilenos en Cuba en los llamados Punto Cero, Pinar del Río, Guanacabo y Monte Pinares?

"¿No merecen mejor el calificativo de "asesinos" quienes armaron a jóvenes inexpertos para enfrentarse con el Ejército institucional, que los miembros de éste que, por obligación profesional reprimieron al ejército irregular?

"¿Quiénes entregaron la documentación falsa para que terroristas ingresaran clandestinamente al país, en la llamada "Operación Retorno"?

El ex-dirigente del Partido Comunista Orlando Millas, escribió en sus "Memorias 1957-1991" que, habiéndose reunido la comisión política del partido comunista en Moscú, concluyeron lo siguiente:

"Condujimos a muchachos, jóvenes militantes del Partido Comunista para que fueran preparados militarmente en Cuba, conduciéndolos posteriormente a quemarse en Chile en batallas imposibles y no tenemos derecho a criticarlos porque somos los que asumimos la responsabilidad, estremecedora, de plantearles, siendo adolescentes, que el camino para ser dignos de su pueblo debería recorrerse empuñando las armas...!!!"
...

Continuación:

...T tú, Marcelo, en vez de responder el tema de fondo.... te vas por las ramas... tratas de confundir al mezclar con los jerarcas en isla Dawson, y tratas de zafar....!

Ustedes son expertos en tratar de "zafar" "escapar" "fugarse"

Nunca has respondido "directamente":

"¿Quiénes son los responsables de las víctimas tanto civiles como militares, cuando de todos es conocido y declarado el hecho de que el gobierno de la UP preparó militarmente a cerca de 3.000 terroristas chilenos en Cuba en los llamados Punto Cero, Pinar del Río, Guanacabo y Monte Pinares?"

Y esa respuesta no la dan...!

Yo insito: ¿Quienes son los responsables..?

Y ustedes..... no se oye... no entendemos...¿cuál era la pregunta...?

Eso Marcelo es parte de la dialéctica que ustedes cultivan... mantener un tema en la superficialidad, desviar la atención y tratar de "zafar"

Si no has logrado comprender ésto es porque tu comprensión de lectura es "paupérrima"

Marcelo, con mi casi infinita paciencia te recuerdo nuevamente vuestras perversas intenciones:

"“un potente ejército (rojo) que alcanza a todas las regiones, y a pesar de derrotas temporales, está seguro de su victoria final”

Ahí está lo que explica la porfía de ustedes:

"...está seguro de su victoria final..."

Significa que con una perseverancia enfermiza y obtusa no descansan para atacar una y otra vez, buscando imponer vuestra perversa estrategia gramsciana, buscando la forma de imponer vuestro modelo sanguinario y fracasado...!

Y si revisamos la forma como boicotearon al gobierno del ex-presidente Gabriel González Videla, ahora en 2010 y 2011 están repitiendo "el mismo patrón de conducta revolucionaria" y buscando la ingobernabilidad igual a como lo hacían en 1947 y 1948..... ¿hai capito?

En 1965 se creó en Chile un grupo terrorista: el "MIR" y se formó a partir de la fusión de varias tendencia entre ellas las pequeñas organizaciones revolucionarias: la Vanguardia Revolucionaria Marxista (VRM) y el Partido Socialista Popular (PSP).

Estas organizaciones, a su vez, se habían constituído mediante la convergencia de diversos grupos escindidos del Partido Socialista y del Partido Comunista (de origen trotskista, pro-chinos o influídos por la revolución cubana), de militantes sindicales radicalizados, Anarquistas y de cristianos revolucionarios.

Entre ellos estaba el grupo de jóvenes militantes socialistas que, conducidos por Miguel Enríquez, se habían marginado en 1964 del PS para integrarse al MIR.

Ese año 1965 comenzó a forjarse la tragedia, cuyo desenlace violento e inevitable fue ese 11 de septiembre de 1973....!!!

Señor Vasquez:Cambie el chip......responda.....

Marcelo, es importante recordar lo siguiente:

11 de septiembre de 1973
15:30 horas, Indumet, Cordón San Joaquín.

Están impacientes los carabineros de la Escuela de Suboficiales, que desde hace ya rato oyen en las radios institucionales que desde Indumet se ha disparado contra carabineros de la Prefectura Pedro Aguirre Cerda.

En algunos buses, estacionados en Alameda para servir de apoyo al cerco sobre la Universidad Técnica del Estado, los policías reclaman por la inactividad, cuando hay compañeros luchando en la zona sur.

Al fin, el mando ordena que varios de esos buses, además de una sección de tanquetas “Mowag Roland”, se dirijan a controlar la situación de Indumet.

Para el momento en que llegan ya ha caído muerto el primer policía: Manuel Cifuentes.

Una de las tanquetas se adelanta y empuja el portón hasta que lo derriba.

Desde el galpón principal disparan contra el carro varios obreros atrincherados.

Cuando el carabinero Ramón Gutiérrez trata de entrar, lo tumba una bala en la cabeza;

otro, Fabriciano González, se acerca a ayudarlo y una ráfaga lo alcanza de lleno.

González cae herido de gravedad, sus últimas palabras que alcanza a balbucear antes de perder el conocimiento, es el nombre de su esposa.

Tres días después muere producto de las numerosas heridas.

Gutiérrez es rescatado y sobrevivirá.

Señor Viveros:Asuma lo que escribe....aunque los de la Up se quisieran hacer responsable de nada sirve porque en un acto de grandeza las ffaa los soltaron.......es como si usted fuera al confesionario dispuesto a confensar sus pecados y el sacerdote lo absuelve de toda culpa antes de...........

Continuación:

Cuando una segunda tanqueta se asoma a las puertas de la industria, los obreros socialistas y comunistas dejan de disparar.

Hay unos segundos de confusión, hasta que una voz de su líder ordena:

- ¡Bótenlas todas!

Las armas vuelan hacia el fondo del galpón. Muchos corren hacia un gran foso en el cual se ha estado preparando la instalación de una fundición. Allí buscan grasa y polvo para frotar las manos y borrar las huellas y el olor de la pólvora.

Después se rinden enarbolando un paño blanco. Las fuerzas de Orden les ordenan que salgan del foso y se reúnan en el patio.

La mayoría obedece. Pero la situación se complica.

El grupo de socialistas y comunistas que se habían ido a través de Plansa han dejado a un tirador en el techo, con el objeto de retardar la ocupación de Indumet.

Y ahora, cada vez que las fuerzas de Orden intentan asomarse al patio, el francotirador cumple su tarea con implacable eficacia...

Continuación:

De los ochos miembros del GAP que entraron al Ministerio (MOP), sólo cinco han disparado contra efectivos del Ejército de Chile.

Otros dos han permanecido escondidos en una oficina y un tercero se perdió de vista al comienzo de las refriegas, en el garage de la Intendencia.

Los francotiradores “embarretinan” las armas en oficinas y ductos de ventilación.

Lo más complicado de esconder es la ametralladora punto 30, y el lanzacohetes RPG-7, con su mochila de tres cohetes; Isidro García los deja en el casillero de un funcionario.

Luego se lavan arduamente las manos, rompen todos sus documentos, echan en los inodoros las credenciales de la Presidencia, y retienen sólo sus cédulas de identidad.

Entonces tienen una idea que salvará a la mayoría de ellos.

Si los militares los encuentran en los pisos altos, es obvio que estarán perdidos.

La única esperanza es confundirse con los 200 o más trabajadores del Ministerio que han estado en los subterráneos.

Incluso más: salir entre los primeros.

Cuando llegan al primer piso, los funcionarios ya se agolpan ante la puerta.

Señor Viveros:Tal como un presidente indulta......tal como la iglesia daba las indulgencias.......las ffaa en un acto de grandeza perdonaron a los jerarcas......¿ cual es el sentido de la amnistia ?......exculpar de responsabilidad legal a quienes cometieron crimenes.Es decir,aunque hayan cometido crimenes la ley lo exculpa.Eso significa señor Viveros que aunque los de la Up fueran culpables o responsables el acto de grandenza de las ffaa borra todo...............

Señor Viveros:.......bando número 10.....orden de lista de dirigentes politicos para ser detenidos.........¿ quienes son los responsables ?.......los mismos que fueron llamados para ser detenidos pero que al final por un acto de grandeza se les solto............Da lo mismo quien sea el responsable porque sus militares sacaron sus guantes blancos en esta guerra.Entonces todo lo que usted diga yo le voy a responder con lo que usted escribio...........je,je,je.....

Señor Viveros:Escriba todo lo que quiera y de las pruebas y evidencias que quiera pero asuma sus respuesta con lo que escribio en el posteo 518........

Marcelo..... me preocupas....!

Te doy un consejo: ...hazte ver...!

Señor Viveros:cuando usted se refiere a infinita paciencia ¿ se refiere a esto ?.........en un acto de grandeza.....bla,bla,bla.......Los responsables fueron soltados y todo lo que usted escriba no tiene sentido porque el acto de grandeza LO CUBRE.......

El general Palacios ha ordenado evacuar el edificio, y los soldados van a cortar las cadenas, cuando aparece un funcionario que tiene las llaves.

En la puerta, los soldados comienzan a verificar las identidades y las credenciales de los que evacúan el edificio.

El grupo del GAP sale sin problema alguno; en la calle ven que el único funcionario que les prestó alguna ayuda al comenzar la refriega, - moviendo muebles y objetos para cubrir ventanas – está siendo registrado por un grupo de soldados.

Detrás, las patrullas militares comienzan a subir para revisar piso por piso, seguros de que hallarán a los francotiradores arriba, o huyendo por las azoteas, o tratando de pasar a otros edificios.

Jamás imaginarían que los francotiradores que tanto daño habían causado, se van por la puerta principal.

Una vez que se descubre la estrategia comienza el Ejército a buscarlos.

¿Ves Marcelo...? ...comienzan a buscarlos... y una vez que los han atrapado... resulta que declaran ser "santas palomas" "profesores de música" "filántropos" "poétas" "músicos" incapaces de tocar una mosca.....!!!

y así arman toda una historia de victimización...!!!

Continuación:

Los socialistas y comunistas han salido de Sumar rumbo a Madeco-Mademsa.

Un primer grupo de poco más de 50 militantes, con Renato Moreau y Exequiel Ponce a la cabeza, a bordo de camiones y autos, ha atravesado la población llamando a sumarse al combate y disparando contra los carabineros atrapados por la primera emboscada.

No se detienen: la orden es llegar a la industria y organizar la defensa.

Los comunistas ven desde una esquina a un grupo de carabineros tendidos en el suelo.

Había un intercambio de disparos entre ellos y varios jóvenes de esa población.

Un grupo a cargo del interventor Rigoberto Quezada se encamina a reforzar el combate.

Pero al avanzar unos metros ve a un bus de Carabineros que se mueve lentamente.

La ráfaga que les disparan destroza los parabrisas y hiere al chofer en un brazo; los policías no alcanzan a bajar del bus cuando los socialistas y comunistas lo rodean.

Los carabineros bajan con los brazos en alto, encañonados.

Quezada ordena requisar las armas y dejar a los uniformados cerca de una esquina.

Más tarde y milagrosamente, los carabineros logran huir en ese bus.

Como el conductor no puede tomar el volante, otro carabinero que no sabía manejar, ocupa su asiento y el herido le da desde el piso las instrucciones para presionar los pedales y efectuar el cambio de las marchas.

Los demás policías se tienden debajo de los asientos, mientras el bus avanza a saltos, en dirección a la Gran Avenida.

Se salvaron por milagro...!!!

En paralelo, el grupo de Camú ve aparecer un tercer bus de Carabineros cerca de la esquina de Toro y Zambrano y Estrella Polar.

Es el N° 12 de la Prefectura Móvil de carabineros, con personal procedente de diferentes unidades, que viene a controlar la zona donde ántes ha sido emboscada la patrulla de la 22ª Comisaría de La Cisterna.

Ya saben qué les espera...

Por eso, en cuanto ven al grupo armado, comienza la balacera...

Continuará...

Excelente Columna:
Soy uno de los muchos que asistimos y disfrutamos del homenaje y de este primer encuentro entre los que pertenecemos a la casta de los consecuentes y PATRIOTAS que jamás renegaremos de nuestras convicciones.
Fuí uno de los que, devolviendo peñazcasos (hasta he mejorado mi puntería), impidió la inminente invasión de delincuentes izquierdistas, mandatadas por el Comité Central del PC y PS, apoyando a nuestros nobles CARABINEROS, logramos hacerlos huir una y otra vez.
A mis 57 años sigo convencido de que Chile le debe mucho a estas personas ya mayores, muchos ya retirados de las FFAA, y por eso salí a defenderlos: ¿donde estaban "nuestros" jóvenes? Salvo unos 5 o 6 y a las valientes MUJERES solo premunidas de algunos palos, a quienes les rindo un emocionado y justo homenaje, seguramente el resto estaba "tirándoselas" en sus casas, olvidando, a lo mejor, que gracias a estos “viejos” tuvieron la posibilidad de nacer!!
Lo menciono para que los más jóvenes comprendan que esta lacra política izquierdista, violenta desde sus entrañas, solo puede ser combatida con sus propios métodos; en esta lucha no hay prisioneros; solo vencedores y vencidos. Hay quienes creen que detrás de sus cómodos hogares y un computador, por medio de las redes sociales, es que se da la pelea.
Hay que tener un "poco" más de cojones para enfrentarse al enemigo de Chile y recuperar la VERDAD Histórica que nos ha sido negada y por la que nuestros valientes Soldados han sido perseguidos, enjuiciados y encarcelados.
Sin embargo también entre nosotros, los mayores, hay quienes temen al argumento de los 2.200 muertos...... El propio General Prats, antes de renunciar, manifestó que habría más de 1.000.000 de muertos..... los más de 100.000.000 de muertos "producidos" por los diversos regímenes totalitarios, en todo el mundo, avalaban sin lugar a dudas tal probabilidad. Entonces, ¿de qué tenemos que avergonzarnos los que apoyamos al Régimen Militar de nuestras FFAA y Carabineros de Chile?
¿Hasta cuando vamos a permitir que los criminales de antaño reescriban la historia desinformando al mundo y, lo que es peor, a nuestro Pueblo y Juventud?

Francisco Cattani, militante del PS, prepara su RPG-7 para enfrentarlos.