"volver a creer en lo que separa al bien del mal requiere de tres generaciones"

Precisamente, y las nuevas generaciones deben saber.

Chile es para el comunismo internacional, acaso el único país del planeta donde el poder lo obtuvieron mediante sufragio y lo perdieron mediante el expediente en el que son “maestros”: la violencia; demostrando al mundo la inutilidad de la pasantía revolucionara que Fidel realizó en Chile por casi un mes el año 1971.

Lo que realmente le duele al comunismo, fue que se les escapara la oportunidad de practicar en Chile, los abusos a los DD HH que han protagonizado en tantas otras latitudes del planeta.

En Chile cosecharon la violencia del odio que con tanto ahínco sembraron…

????????????

Atte.

El relato de Eugenio Tironi, es comprometido, no es real, si él hubiera nacido en India, no comería carne de res, e tendría una vaca en su casa, pero nació en Chile, por poco sincero debería ser mas ser mas positivo, sabe perfectamente que este tema, ha sido intencionadamente tergiversado, no hay un examen histórico imparcial sobre él, no se nace malo o bueno, simplemente se nace, el acto de comienzo de vida, y los hechos se empiezan a vivir de ese momento, nadie puede volver atrás y decir como lo hubiera hecho, los jóvenes de hoy no lo esta haciendo bien, querer todo gratis al final les será más caro, es solo esperar y después con teoría Toroni contar el cuento al revés.-

No debe ser facil la vida de gente como Tironi, Correa, Bitar, Esteves y otros "consultores". Siempre tratando de ver para donde sopla el viento, ojala sin desperfilarse, pero no cayendo muy mal a nadie, sin perder su aura de experto, ojala sin que se note mucho el copy/paste de ideas extranjeras. Sea lo que sea que pase, ellos lo habian previsto en algun momento, en algun lugar. ¿No es ésta la finalidad de la memoria?

No habrá forma de pasar por sobre las historias de la historia.

No habrá forma que la memoria de uno haga cambiar la de otro. La fractura de la sociedad fue gigantesca entre el 68 y el 90, a lo menos.

Todas las generaciones de chilenos que han vivido un episodio traumático de gran alcance social se han planteado sus preguntas y obtenido sus respuestas, muchas veces a medias.

Pasó lo mismo con la guerra del Pacífico, la guerra civil del 91, la masacre del Seguro Obrero, los terremotos de 1906 y el de valdivia, el golpe militar y el terremoto del 2010.

Una sociedad conmovida por actos o fenómenos que escapan al control normal. La memoria tiene eso.

Guarda las imágenes y las vivencias, transformadas a como fue la experiencia particular.

No sacamos nada con clausurar la historia reciente. Mientras queden personas que la vivieron, estará ahí, con la versión del afectado como verdad histórica.

Miente, miente, que algo queda. Otro ejercicio orwelliano de reescritura de la petit histoire, que tento rédito ha dado a estos escribidores presionales de su propia versión sesgada y exagerada al paroxismo de la memoria hemipléjica. Dividir para reinar. Tendrá que pasar otra generación, o dos más, para que se tome la necesatia distancia para entender cómo unos pocos fueron capaces de destrozar el país en un ejercicio romántico de revoluciones sin sentido. Hoy, transformados en obesos burgueses, siguen insistiendo en imponer su versión unilateral y antojadiza de los hechos que provocaron sin medir las consecuencias y a los que siguen sacando rentas espurias a cómo dé lugar, incluso escribiendo estos lamentables panfletos.

En esta columna concuerdo con usted, Eugenio; la memoria social tiene distintos tiempos e intensidades, y la supervivencia de los que han vivido los traumas altera su objetividad, por lo que recién después de un tiempo se logra dimensionar adecuadamente los hechos. Los alemanes recién ahora están abandonando la tesis del "loco Hitler y su banda de dementes" para enfrentar su culpabilidad colectiva en el Holocausto, así que a nosotros nos falta otra vuelta generacional para asumir el espanto real y nuestro monstruoso pecado en el sangriento "interregno" dictatorial.

¿Y cuándo se va a escenificar la historia de los que provocaron el derrumbe político, económico y social de Chile y de cómo se provocó ese derrumbe?
Ya es hora, Tironi, que gente como Ud deje de ser comerciante de la palabra en función de la oportunidad de cómo están soplando los vientos. En particular Ud., Tironi, y sus "compañeros", tiene tanto que decir. Ud. fue de uno de los partidos de la UP, el MAPU, que tanto hizo por el desplome del régimen de la UP y por el desplome de Chile.
Después, obviamente, los que como Ud pertenecían a las cúpulas doradas, dejaron botados a los que les seguían, se fueron y volvieron en gloria y majestad a usufructuar de las prebendas del poder, sin tener pudor por el sacrificio doloroso de los camaradas que dejaron botados aquí, y que desafortunadamente para ellos siguieron creyendo en el discurso demagógico que les mandaban de afuera.

No se logra entender el sentido del
Post Nº1.
A su autor le duele lo que relata Tironi, lo ocurrido en Chile?
¿O es partidario de la tortura y de la desaparición forzada de personas, trátese de quien se trate?
Si es lo segundo , es simplemente horroroso.

Muy buena columna, tanto que junto a las críticas obvias de los de siempre, en casi cada posteo de los 5 primeros -salvo obviamente el de siempre- hay al menos un par de frases que convergen hacia una realidad que puede tener matices interpretativos pero no está distorsionada por la mentira .

Después de la DINA, el servicio de “inteligencia” más eficiente ha sido..el olvido intencional, como instrumento político de dominio.

SIM, SIFA, SIN, SICAR, DINA, CNI…no han sido simples siglas. Encierran historias de dolor, programas perversos de provocación de sufrimiento.

Cuando para un ciudadano los actos impúdicos y vejatorios de violencia y tortura son comparados simplemente con ciclos naturales de siembra y cosecha, y se estereotipa el dolor concreto, intransferible, simplemente se trastoca en una víctima naturalizada de un justificador de horrores.

La ignorancia política y la ceguera del
prejuicio hace que la mayoria de los escribientes le eche la culpa de todo al PC, cuando la realidad señala que si en su gobierno Allende se hubiere apoyado de verdad en el PC seguramente habría terminado su gobierno el 76, evitándose el horror- mas que del golpe- de la venganza de los civiles post-golpe usando a los militares no solo para sus propósitos de revancha política sino también de enriquecimiento económico.

Tironi: Cuando no tienes nada que decir y quieres que tú columna se lea, subir en el rating, escribe las mayores mentiras inventadas contra el gobierno de Pinochet.

“Hay momentos en la vida, que no sé”, dice el gran poeta peruano César Vallejo. Particularmente, no puedo declarar, el no haber conocido de las torturas y crímenes de la Dictadura, lo supe por la muerte de Arturo Hillern el 13 de septiembre de 1973 en Puerto Saavedra, un católico practicante. Lo supe por las libres tertulias en la casa de Willy Arthur A., y, por los terceros tiempos en la casa de Ricardo Miranda.

Hice mis aportes en contra de la dictadura desde mis funciones, pero fueron mínimas. Lo hice como Gerente de Operaciones de la Cooperativa de Trabajadores Bellavista Tomé, en que cada día, al viajar desde Concepción a Bellavista, pasábamos por el Puente Hondo, donde noche tras noche, asesinaban a detenidos, fundamentalmente la marina. Especial referencia merece Manuel Bustos, quien fue exiliado en diciembre de 1982. Bustos transcurrió su exilio en Italia y regresó al país en octubre de 1983. Continuó su lucha sindical como presidente, en 1985, del Comando Nacional de Trabajadores. Al crearse la Central Unitaria de Trabajadores (CUT) en 1988 fue relegado a Parral, dando me ocupé de dar trabajo a su esposa.

Le ofrecí trabajo a don Tucapel Jiménez, pero con una enorme dignidad declinó el ofrecimiento, porque lo podía limitar en su libertad de luchar contra la dictadura.

Por lo tanto fui un testigo de la época, y, en la única participación en la DC, junto a Andrés Donoso y Fernando Irarrázaval, juntábamos con mucha dificultad el dinero a los sietes funcionarios en la clandestinidad de la DC.

Los DC, que cuando llegó a la presidencia don Patricio Aylwin, salieron en miles a copara puestos de gobierno, en esa época brillaban por su ausencia.

Era una época difícil, en nos vigilaba permanentemente la DINA.

Todo lo anterior es un testimonio y solo eso, para decir que era posible de colaborar en el tamaño de un nanómetro en contra de la Dictadura. Dos veces me dejó sin trabajo.

Pero, si bien me parece interesante el relato de Eugenio Tironi, me pregunto: ¿dónde estabas tú Eugenio?

Oiga Tironi. Lo voy a invitar para cualquier acto donde la funa se haga presente, para que vea lo que en realidad pasa. Verá los ojos desorbitados.
Y deje de usar el vocablo "memoria" que es una palabra capturada por la zurdería internacional para reemplazar a la historia, que siempre es más objetiva.

La izquierda marxista criolla siempre tendrá argumentos para mantener vigente elementos de la vida en esta sociedad que le resulten provechoso a sus intereses, esto es para volver a la conquista del Poder del que fue desalojado.

Tironi: Sigues mal. Mientras te mantengas incapaz de leer correctamente los hechos que escribieron la historia, seguirás siendo una pluma al servicio de un sector y por lo tanto incapaz de reconocer la verdad; de reflexionar sobre los hechos tal y como ocurrieron y no como te conviene verlos desde tu postura política.

Buenos días.

No creo que lo que plantea Marie balmary sea lo que está sucediendno en Chile debido a que la rabia la expresan no con los últimos bastiones vivientes de la dictadura (salvo el caso puntual de Labbe-strasnoff)sino con un descontento social causado por muchos factores, entre ellos la actitud pusilánime de la concertación todos estos años en pro del capitalismo canalla.

El impacto de "los 80" se debe a que muchos de nosotros (los 35) vivmos esa época y la recordamos con nostalgia, nada mas.

Tu columna tironi es solo para redituar antiguos bonos adquiridos con el triunfo de la "alegría". tienes que reconocer que eso ya no es posible......démodé

Nuevamente veo como Chile tiene una historia que parte en 1973, donde un Big Bang corporativo minimiza e incluso elimina toda importancia o consecuencia que el período inmediatamente anterior pueda tener sobre los hechos que se sucedieron después.

Me da impotencia que se oculten deliberadamente los hechos que complican el discurso izquierdista, pero a la vez pienso que quizás este es el precio a pagar por haber erradicado de nuestro país la negra y sombrío telón del comunismo.

Lamentablemente siempre existirán quienes sigan viviendo a expensas de una memoria selectiva, pensando que la UP fue un período de paz, amor y flores, y para los que tirar la piedra y esconder la mano es su estilo de política.

Debo suponer sin temor a equívocos que en Chile hay mas temas que el marginal, el "poure", el detenido, el torturado, el desparecido o el ajecutado pero; como es frecuente en los círculos de cine y/o teatro, la izquierda inconsecuente se enseñorea en esa area y esos son sus temas favoritos. ( aunque en la práctica la misma izquierda inconsecuente, no haga nada por modificarlos)
Además es un recurso facilista ya que no tiene una contrapartida que la pueda refutar y si muchos millones provenientes de becas, fondos fiscales, etc.
Ya se vio por años la existencia de mediocres y muy malas películas relacionadas con la segunda guerra mundial y sus heroes yanquis y sus tontos alemancitos op sus cobardes italianos; hasta que apareció por ejemplo "Rescatando al Soldado Ryan", donde se ve que unos no son tan criminales como se les pintó por años y, los otros tampoco eran tan misericordiosos como aparecía ya grabado en el subconciente colectivo.
Ahora bien, es facíl además criticar cuando no se vivió una etapa de la historia y, los antecedentes que se buscan para recrearla siempre vienen de un solo lado.
Huelga mencionar los lugares donde se exhiben y se premian esas películas. Festival de Cine de La Habana, Festivales en Berlin, Roma, París. Lugares donde aun no se superan del todo los traumas y las culpas de un reciente y tormentoso pasado, no obstante que se disfrute abiertamente de las cosas positivas que trajeron los mismos conflictos.

Hay historias dramáticas muy bien reseñadas por el Sr. Tironi.

Conozco el caso de mi mejor amigo, un médico conocido, quién tuvo que asistir en su lecho de muerte a su vecino soplón de la DINA.

Este hombre acusó a mi amigo por problemas personales. Fue torturado y exiliado.

La fractura de la sociedad empieza en 1973 con organismos de seguridad, soplonaje y delación en los barrios y continúa.

"En Chile cosecharon la violencia del odio que con tanto ahínco sembraron…"
(Germán Rojas Nº1)

Desde la fundación de Chile y sus sucesivos gobiernos oligarquicos, conservadores y aristócratas que nos gobernaron por más de un siglo y donde se escondió bajo la alfombra la pobreza que año tras año seguía creciendo, el terreno entonces ya lo tenían bastante sembrado de resentimiento, miseria y odio que algún día tendría que explotar.

Si en el 70 había un tercio del país cansado del abuso y de la desesperanza y que hayan optado por una vía revolucionaria es simplemente porque no tenían otra alternativa de futuro en que creer.

Y eso es culpa de todos los gobiernos anteriores, en su mayoría de derecha que no se hicieron cargo de mejorar las condiciones de millones de chilenos postergados.
(algo de eso sigue presente en el Chile de hoy)

Pero la derecha vive echándole la culpa al vecino, al cuco del comunismo, etc, jamás ha tenido la más mínima humildad para reconocer sus propios errores y horrores en la historia de este país.

Tirón, solo tengo claro que, siempre que exista un semejante a Allende lucharé para que a mi gente la salve un similar a Pinochet.

Sr. Tironi,
Si bien la columna me resulta agradable de leer (como filosofando), no puedo dejar de preguntarme si la postura de que son los nietos los llamados a cumplir la finalidad de la memoria no es un tanto cómoda para usted.
Creo que la memoria de la que habla se transmite de generación en generación y no exactamente es la tercera la llamada a cumplirla, aunque si se puede ver en nuestro Chile, puesto que los resultados de los actos y las políticas aplicadas se ven con esas diferencias de años.
Cuando un joven se pregunta por qué vivo así y bajo este sistema, la respuesta es porque esto se determinó hace 30 años...
La historia reciente como le llama, nunca ha sido clausurada en las familias, lo fue mediáticamente según los encargados, para una mejor convivencia y para la sanación. Curiosamente es en el centro donde menos se habló, sin embargo en las familias de derecha está bien contadita la historia a su pinta y lo propio en las familias más de izquierda.
Personalmente, después de mis vivencias bajo la dictadura, me he encargado de que mis hijos las sepan, dándoles la libertad de elegir lo suyo, pero con conciencia.
La juventud actual llena de falta de ideales y de directrices de lo que es correcto e incorrecto ha buscado las bases para levantar la voz, esas bases las ha encontrado en la crítica al sistema. Bien por ellos y por nosotros.
Las torturas y las violencias, pueden ser incorporadas a la vida pero jamás olvidadas ni sanadas por completo, así pasen 20 generaciones.

atte.,

Cuando la sociedad belga se percató de que había elementos dentro del estado que estaban ayudando a Marc Dutroux evadir la justicia, la sociedad civil salió a las calles, lo que llevo a la caída de un gobierno elegido democráticamente.
Qué diferente lo que sucedió en Chile con el caso de los asesinos Rodrigo Anfruns. Me temo que es posible que los encubridores de este crimen puedan gozar todavía de un sueldo del estado, o una tranquila jubilación. Los asesinos quien sabe que fue de sus vidas, pero en la cárcel no están.
¿Qué habrían hecho los belgas en una situación como la chilena?

http://chitakelindo.blogspot.com/

Concuerdo que la historia se analiza más profundamente luego de haber pasado cierto tiempo, sin temor a herir sensibilidades latentes.

PERO....mentir por omisión sigue siendo mentir, y en Chile hay una extraña amnesia potenciada por un grupo político que no ha parado de tapar el sol con un dedo.

¿Cómo explicarnos entonces que no se hayan hecho películas o series de esa época donde no había comida, no había derecho a reunión, moría gente en los fundos a manos de mercenarios, la gente andaba rogando porque le vendieran un cuarto de pollo y un sin fin de atrocidades ?

Si me va a dar lecciones de memoria el Sr. Tironi, háblenos de la historia completa, sino seguirá mintiendo por omisión.

¿Mucho pedir?

Eso nos pasa por relativizar todo. Si no hubiese sido por Luis Advis por ejemplo, se nos habría olvidado lo que paso en la Escuela Santa Maria de Iquique en el año 1907. Y no se conmemoro como se debia en el 2007 "para no molestar a nadie", siempre ocultando nuestra historia ¿o histeria?

La inflación de 508% de 1973, se proyectaba según cálculos del Banco Central de las propias autoridades bancarias, a un 1800% para el año 1974, me gustaría un comentario en alguna comedia, o drama hechos por estos jóvenes idealistas de Tironi de tercera generación, esto no se menciona en comedias, en los dramones de TV., solo se ven cadáveres, pero lo curioso de todo esto es parece que seguimos en la primera guerra mundial, atrincherados solo a metros unas y otras trincheras, lo que falta en estos editoriales son personas que aparezcan y toquen una canción de navidad, para que los atrincherados puedan juntarse y jugar incluso un buen partido de futbol, pero porque Tironi seguir despedazándose, ¿no hay más cosas que hacer chile, que tirar piedras?.-

Sr.Caballero de la Triste Careta.La fractura comenzo mucho antes.No recuerda:Revolucion de Ranquil,Pampa Irigoyen,Perez Zujovic?Ud.se siente triunfador y se ufana de ello,por que puede escribir,la parte que le conviene en la historia.El mundo es ciclico,aproveche por mientras goza de la ley del gallinero.

Posteado por:
Nicholay Hel .
06/12/2011 10:24
[ N° 20 ]
Sr.
La verdadera izquierda en forma constante ha trabajado por modificar la generación de injusticias sociales.
Han sido consecuentes en su actuar, sáquele a los socialistas que han gobernado con el empresariado eso sí.
Usted está equivocado en su definición o mejor dicho en la distribución de los colores.
saludos,

Posteado por don Aníbal Navarrete N° 14

Si debemos ser juzgados por lo que hicimos y no hicimos en tiempos de la dictadura, coincido con don Anibal en su ultima interrogante ¿donde estabas?.

Yo hice algo para recuperar la democracia, y aunque fue un grano de arena, esa misma formo parte de una playa.

La historia del gobierno militar aun no esta escrita, y se esta redactando con los ojos horrorizados de personas que se preguntan ¿donde estabas cuando ello sucedia?

Es evidente que asi es y sera cada vez mas acentuado.
Sobretodo en el presente, al ver horrorisados como hoy aun, lideres y prsoneros que participaron directamente de esos vergonzosos capitulos de nuestra historia, (Alcaldes, Parlamentarios, etc.) sigan al frente dirigiendo los destinos de la nacion.
Actualmente y gracias a los adelantos
tecnologicos, (internet, redes sociales ,etc.) nuestras nuevas generaciones son cada vez mas inteligentes y tienen mas facil acceso a la verdad. Muy pronto segun las leyes fisicas naturales, (todo cae por su propio peso). Se transparenteran todos los sucesos de esos tiempos.
Se sabra exactamente como funcionan este sector de la politica,y siguiendo parametros dictados por estos mismos sectores en otros ambitos internacionales,como por ejemplo Franco en Espana, Perez Jimenes en Venezuela, y otros conocidos personajes en Argentina, etc, etc.
Es la cultura de la Mentira, con la cual pretenden tapar sus culpas e influir a los humildes pueblos de humildes estratos,como hicieron en el pasado (tanques rusos por la Alameda, obligacion de compartir sus casas con vecinos pobres, que les quitarian sus hi
jos lactantes, etc, etc, etc.). Y lo mas triste es que personas de pueblo, se
las creyeron y siguen aun hasta estos dias.
Aunque nos duela, debemos aceptar que el hecho de que hallan vuelto al poder este sector politico, es positivo, ya que se estan mostrando en su real caracteristica y por fin se podran cerrar viejas heridas. Puesto que las "Nuevas Generaciones" al conocerlos
en su cruda realidad, seran ellos que al fin haran como los hermanos Argentinos, marginarlos del ambito politico nacional.

Menos mal...porque Tironi mediante la concertación prefirió desdibujar el pasado y meterlo bajo una alfombra gigante llamada "crecimiento". A ustedes pronto les llegará la hora de explicar, entre otras cosas, por qué Pinochet murió sin ser condenado.

Sra. Liliana Casas Cordero.
Post Nr. 30.
La inconsecuencia de la izquierda no sólo queda demostrada en el ámbito monetario. (hablar de los pobres y la reistribución del ingreso, por la ventana de un M.Benz del año.)
Sus actitudes se ven dia a dia y son demás conocidas por todos. Defender los DD.HH a lo que es bombazo en un paseo público es sólo un ejemplo mas.
Para muestra un botón, los demás a la camisa.

Tironi, ¿le has consultado a los comerciantes y habitantes del centro de Santiago si fueron ellos los que inventaron destruirse en cada desfile de estos niños estudiantes?
El miente miente practiquelo con los que le pagan por mentir, pero para su desgracia hay personas que viven y vivieron antes de su soñado gobierno popular.

Sr.Ricardo Alfaro B.Post N 31.Todos hemos hecho algo para recuperar la Democracia.Si Ud.,fue oponente a Allende durante la UP,libro a Chile del Marxismo.Si lucho contra el Gobierno Militar ,para enquistar por 2 decadas a la Concertacion,tambien hizo Democracia.Los chilenos,continuamos ,en el mismo circulo.Los politicos,hacen su Agosto,a costilla de los SI o los NO.Escuche una vez decir a un cantautor argentino lo siguiente:la gente en democracia,muere igual de hambre que en dictadura,pero muere contenta,porque puede gritar.Triste,pero real.

Sin desconocer el dolor sufrido por el pueblo judío, es innegable la cantidad de plata que han ganado explotando ( sí, explotando, pues se trata de un negocio) su historia conocida de todos. Si ponemos atención a los créditos de las películas, series, programas , etc, de la televisión norteamericana, es fácil darse cuenta que forman parte como de un verdadero ghetto comunicacional. Además, fueron ellos quienes comenzaron la idustria cinematográfica en gringolandia. El morbo vende y harto. No es extraño que suceda otro tanto en nuestro país, a sabiendas de quienes lucran con ello. Otra cosa: ud. sabe la cantidad de chistes que han surgido a raíz del holocausto judío? He oído algunos muy requetebuenos, aunque, claro está, en su momento dichas vivencias no tuvieron nada de gracioso. Quiero decir con esto que la maldad no es un fenómeno cultural, señor, sino, simplemente, humano.

Posteado por:
Nicholay Hel .
06/12/2011 11:10
[ N° 34 ]
Quién le dijo a usted que para ser de izquierda no se puede tener un M. Benz, audi u otro? o que si no anda vestido de lana chilota y chascón no se puede? o que si tiene piscina no puede defender a los que no tienen?
Ya le vuelvo a decir, usted tiene confundida la rosa cromática completa.
Creo firmemente en que si yo tuve posibilidades debo tener valor para defender las oportunidades y posibilidades para el resto.
atte.,

A la pregunta de la finalidad de la memoria, respondo: acordarse de todo, me parece.

Posteado por:
Germán Rojas Jiménez
06/12/2011 08:59
[ N° 1 ]
Chile es para el comunismo internacional, acaso el único país del planeta donde el poder lo obtuvieron mediante sufragio y lo perdieron mediante el expediente en el que son “maestros”: la violencia; demostrando al mundo la inutilidad de la pasantía revolucionara que Fidel realizó en Chile por casi un mes el año 1971.
Lo que realmente le duele al comunismo, fue que se les escapara la oportunidad de practicar en Chile, los abusos a los DD HH que han protagonizado en tantas otras latitudes del planeta. En Chile cosecharon la violencia del odio que con tanto ahínco sembraron…

Señor Rojas:
Con una actitud de reposo y equilibrio intelectual usted lograría utilizar ambos ojos. Ahora se deja impresionar con lo que usted quiere ver: lo que capta sólo corresponde a la mitad del escenario. De tanto divisar el mismo panorama ha empezado a ver imágenes muy difusas, hechas a la medida de su cerebro. Las perspectivas históricas deben ser apreciadas con ambos ojos...

Lo cierto es que Tironi tiñe de su particular visión una perspectiva amplia y variada..

Del mismo modo en que acomodó la historia de su paso de la DC al MAPU y de allí al PPD....

En fin el columnista puede intentar totalizar empero la realidad indica otra cosa de forma consistente....

Tironi: ¿Tú crees que Allende no torturó, tú crees que Allende no iba seguir torturando, tú crees que el MIR no se había estrenado para torturarnos, tu crees que Castro no torturó, no tortura y no continuará torturando, no crees que Stalin no torturó?. Tironi, no nos pases por tontos.

Tironi, los militares nos salvaron y nos devolvieron la democracia. Siempre estaré agradecido de ellos.

Y cuál es su aporte ?

Sr. Tironi, aunque pasen 100 años y las generaciones cambien como el agua en un río no se cambiara la mentalidad mediocre y revanchista que tienen los partidos de la concertación. Los cambios que usted menciona y dá como ejemplo a esa alemania creadora de muerte, dolor y desesperación en los años de la segunda guerra mundial no es comparada con la necesidad sublime de un pueblo necesitado de cambios y de luchar por sacar a un tirano que de la mano de un dictador como lo es Fidel Castro quizo convertir a nuestro pueblo en una horrenta dictadura comunista. No señor Tironi, vea como la Alemania Nazi fue destruida desde sus cimientos y hoy ha superado esa etapa negra de su historia con valentía para aceptar los errores y la mentalidad objetiva y civilizada como para avanzar y hoy ser una nación DESARROLLADA y nosotros llevamos 40 años en el recuerdo de los que murieron y desenterrando muertos. Despierte señor Tironi,la minúscula mentalidad política de extrema izquierda siempre se va a encargar de levantar fotos del pasado para beneficiarse y lograr con sucia estrategia el someter a la odiocidad a un pueblo que solo quiere avanzar.
Ustedes son la piedra que cruza el camino y que solo quiere hacernos tropezar y retroceder.
Con el respeto a los lectores debemos recordad que muchos de los que murieron en esa época no eran blancas palomas y que las armas que tenían no eran de jugutes.

A decir verdad, la dictadura militar no inventó la tortura en Chile. Los colonizadores españoles trajeron novedosos instrumentos y técnicas para socavar por el miedo la resistencia contra el invasor. Los descendientes de latifundistas debieran saber de los etnocidios cometidos por sus ancestros.

El problema es que en toda la historia republicana no hay un solo ejemplo como el vivido y hoy recordado ejercicio sistemático del miedo, de la tortura y de los desaparecimientos, exilios, relegaciones, exoneraciones, allanamientos, ejecuciones, que el ocurrido durante la dictadura militar. Estos son hechos, no son inventos “comunistas”. Están registrados en documentos serios. Todo ello es una forma histórica de dolor social que se transfiere intergeneracionalmente. A lo menos han sido alrededor de un millón de personas que fueron víctimas de violencia política promovida por el Estado.

La memoria del dolor histórico ha sido escrupulosamente fragmentada, intencionalmente encubierta, ignorada, negada, superficializada, denostada y, socarronamente, burlada, por los mismos monopolizadores de un supuesto patriotismo que se delata en aquella sorprendente escena casi onírica del general: si encontraron dos cuerpos en un ataúd, bien, es un signo de ahorro…

No es un dolor banal. Es un dolor profundo, con raices históricas, provocado por individuos como Krassnow. Lo inconcebible e inaceptable es que existan adoctrinados y alienados que justifiquen tal horror.

Queda en pie el desafio de seguir defendiendo la dignidad humana donde se necesita, la defensa irrestricta de los derechos humanos, el derecho a vivir, la promoción de la cultura de la solidaridad y de la prevención del dolor social.

Sr. Tironi, yo tenía 25 años en septiembre del 73, para el golpe. No necesito que mis nietos o bisnietos me venga a "enseñar" a "descubrir" los hechos que causaron el golpe. Los tengo súper claros. Recibido, casado, con guagua y pega mediocre tengo claro el desgobierno, desorden y violencia generados a partir de un gobierno antidemocrático y deslegitimizado por los otros estamentos del Estado. Estimado, no nos cuente cuentos, no me meta la chiva de la "psicoanalista francesa". ¿Por qué no nos cuenta usted lo que recuerda del mes de julio y agosto del 73? Nosotros, los con memoria propia, sabemos cuando comenzaron los cacerolazos en Chile. No me lo tienen que decir mis niños, mis nietos.

.
Una pregunta para todos :
.
Así como la " verdad oficial " de lo acontecido en chile a contar del 11.sep-1973 se propala mediante libros, revistas, páginas web, películas, etc.,

¿ es lÍcito que en el futuro esa "verdad" sea desmentida en gran parte, mediante la publicación de un o unos libros, que mostrarían la falsedad y cobardía de ciertos personajes emblemáticos del mir de la época ?

Leer a Tironi, es como escuchar discursos añejos de la Gladys
Marin, ahora actualizados por la Camila Vallejos, si Eugenio ve los 80, es obvio que solo
está viendo una parte de la historia y que antes del ll de Septiembre de 1973 Chile no
existió,me pregunto por cuanto tiempo estaremos escuchando solo
una versión de lo ocurrido, si este caballero cree que el GM, se intaló por antojo es una persona que no entiende nada de nada, he conversado con personas de izquierda que dicen que el Golpe o pronunciamiento Militar era inevitable, para evitar que don Chicho la siguiera embarrando. Ahora cada joven si de verdad se interesa escucha las
dos versiones, pero tiene que escuchar no a sociólogos fanáticos sino el sentir de
personas no politicamente ideologizadas.-

Sra Liliana Casas Cordero.
Post nr. 38.
Me parece que la que tiene una confusión con los colores del espectro cromático es ud.
Si por mi fuera, ojalá todos mis vecinos tuviesen una piscina en sus casas y un Lamborghini a la puerta pero, fíjese que yo vivo en una población de empleados y obreros y los mas pudientes tienen una 4 x 4 y no del año.
Partí diciéndole que la inconsecuencia de la izquierda no esta dada sólo en el ámbito de los pesos, sino que en todas y cada una de las actitudes de vida.
O ud. encuentra que es muy consecuente con sus postulados, el quemar un bus de transporte colectivo que sirve pricipalmente a personas modestas, trabajadores y estudiantes?
Que yo sepa, ninguno que los que partició en ese delictual hecho y en otros de la misma categoría, son derechistas acérrimos.
Si no me cree, pregúntele a los trabajadores y comerciantes que tienen que sufrir las "pataletas" de los niñitos de izquierda.
Le suguero que vea la película "The Killing Fields", en ella se demuestra sin lugar a dudas, la incosecuencia de la izquierda mundial y, si le tiene miedo a que el filme sea demasiado "Hollywoodense", vea entonces algo de Kosta Gavras.
Atte.

Exacto. Los mismo ocurrió en 1968 en Alemania. El detonante de la revuelta estudiantil en ese país fue la pregunta que hicieron los jóvenes a sus padres y abuelos: ¿donde estabas y que hacías entre 1933 y 1945?. Los efectos de esa revuelta aún siguen influyendo la política alemana. En los 70 en Alemania se trasmitió en el horario de alta audiencia la película norteamericana Holocaust. Es el record de audiencia, histórico no batido hasta ahora, en la televisión alemana. Las calles de las ciudades de Alemania estuvieron vacías durante la trasmisión. Una nación estupefacta revisó su propio pasado, el mismo que hasta ese momento había sido negado, silenciado, tergiversado, minimizado, por la generación protagonista del mismo.

Dirá Madame Balmary que siempre habrán algunos tratando de vender sus influencias a Dios y al Diablo, dependiendo de quien pague más ?

La izquierda, Tironi incluído, se han preocupado de mantener abierta esta herida, con la esperanza de obtener réditos electorales. Todo ésto, en complicidad con la TV estatal.
Se niegan a mirar hacia Europa -por ejemplo- y su inteligente estrategia de enterrar el pasado en aras de una mejor convidencia y de un desarrollo que beneficie a los más necesitados.

Sigo con otro aspecto. Los incorregibles.
Los hubo en los 70 en Alemania. Los que salieron a vociferar en la prensa que la película era una mentira de punta a cabo. Los que aseguraban que Hitler y la Gestapo le prestaron un servicio a Alemania; los que gritaban que ya bastaba de seguir "persiguiendo" ; los que aseguraban que "hubo víctimas de ambos lados"; los otros que decían: "yo no sabía. Nadie sabía"; los que conjuraban para que "olvidemos el pasado" o los que exageraban la culpabilidad de los "otros", los enemigos, la otra "raza". Todo el coro de los incorregibles, los "ciegos" que no quieren ver. En este foro sacan todo el arsenal de tópicos repetidos tan frecuentemente que ya se los creen...

Toroni, si eres tan sincero poque no pides se repitan los noticiarios reales de TV ,1970 1973 todos los dias para que tus comediantes y publico en general sepan la verdad, eres un oportunista, ya te estas colocando para el proximo gobierno.-

La nuevas generaciones deben saber que en Chile quisieron instaurar un comunismo a lo Fidel y no les resulto.Las FFAA , una vez declarado el gobierno de turno inconstitucional propiciaron un Golpe de Estado no existiendo otra alternativa al caos social, economico y politico.
DE otra manera la guerra civil era el proximo paso.
El esquema que utilizaron las FFAA fue claro, a la violencia y fanatismo comunista , con la misma tactica.
Cuantos jovenes han leido la declaracion inconstitucional del parlamento,pocos. Cuantos analizan que el gob marxista de Allende fluctuaba en un ipc de 500%, casi nadie.Cuantos analizan el escenario mundial de la epoca entre blanco y negro y mas aun el escenario latinoamericano lleno de comunistas y terroristas, pocos. En Chile no les resulto y esa es la verdad.
Si las FFAA hubiesen sido debiles o desunidas, habriamos tenido un Sendero Luminoso, una Farc , un Tupacamaru , pero aqui los persiguieron y con suerte pudieron formar celulas.
Sepa usted que existen muchos chilenos como yo agradecidos del Gob Militar.
Analizar los hechos en base de historietas , en una perpectiva fuera de epoca, normalmente el lector se abanderiza por los que sufren.
Pero quien escribe por ejemplo que yo siendo un niño de 12 años tenia que ponerme a la cola del pan a las 10 de la noche hasta las 8 de la mañana , era de todos los dias, porque los compañeros del jap solo se entregaban entre ellos , y así otras tantas que pudiera contar.
Basta ya de cinismos, el Gob Militar hizo lo necesario y hoy usufructuamos de eso.
La izquierda juega con el dolor ajeno y al parecer asi sigue sembrando odo y division para obtener votos.
Allende, el gap, los comunistas, marxistas , socialistas jugaron con fuego en Chile y sencillamente llegaron los bomberos y los apagaron para siempre. Gracias a Dios.

Posteado por:
Liliana Casas-Cordero M.
06/12/2011 11:24
[ N° 38 ]

La Felicito Sra. Liliana, fantástica la replica, no puede ser mas clara su explicación.
De lo mejor que he leído en el Blog de hoy.
Le saludo con afecto,

Cuando alguien escribe un libro o hace una pelicula , desde el punto de vista novelezco y sufrimiento personal, induidablemente el lector se abanderiza por el que sufre y el mas desvalido.-
Hasta cuando se comparan con Hitler,que ademas de perseguidor de judíos era nacional socialista,muy distinto al libre social de mercado que dejo el gob. militar.
Las FFAA no perseguian judíos, persiguieron marxistas y terroristas, desarticularon un futuro gobierno comunista, en ese contexto caen inocentes como existen abusadores.
En el presente se analizan abusos puntuales y se farandulea los inocentes.
Cuantos libros y peliculas de guerrilleros existen en hechos de sangre, ninguno, pero cuantos libros existen contra militares.......montones !!!
El juicio ha sido injusto y los verdaderos culpables de el efecto aparecn como blancas palomas.

Señor Tironi,

Su columna lo único que deja en claro es el esfuerzo de la izquierda por tergiversar la historia haciendose de todos los espacios culturales (que la gran parte de la derecha producto de su ignorancia no considera relevantes)para contar una verdad a medias que le beneficia y asi ganar la batalla de las ideas. Quien logre imponer sus ideas, impondra el sistema político y económico. Eso lo tenían muy claro los Marxistas quienes inventaron "la Propaganda" como instrumento para manejar a las masas. Un muy buen ejemplo de la capacidad para lavar cerebros que tiene la propaganda, fue lo que logro Hitler siguiendo a su mentor (Marx), quien logro venderle la Idea del super hombre a un pueblo culto y preparado como el alemán con las consecuencias que todos sabemos.
Por otra parte no hay que olvidar de que el estado de Chile gasta ni mas ni menos que USD 400 millones en exonerados políticos al año. Si la izquierda quiere seguir precibiendo esos dineros es necesario que promocionen su producto "torturas, secuestros, desapariciones, etc", de lo contrario un día se les puede acabar el negocio. Para terminar lo que usted plantea solo deja en claro que la izquierda jamáz asumira su doble responsabilidad en los tragicos hechos ocurridos en Chile, la primera es haber insertado el odio y la violencia en la sociedad chilena y la segunda es que producto de lo anterior hayamos tenido un gobierno militar por 17 años, que los militares nunca buscaron, y en donde se cometieron abusos propios de situaciónes en donde la violencia reemplaza al dialogo.

Independientemente del horror máximo que significó la dictadura, interesa pensar sobre qué lleva a Tironi ha hablar hoy, tras callar durante 20 años.
No estoy de acuerdo con la tesis que Europa necesitó años para pensar sobre el nazismo, baste ver la película "Roma ciudad abierta", 1945, para saber como se empezaron a sacudir inmediatamente de las atrocidades del fascismo. En ese film, Rosselini hmuestra el temible rostro del fascimos. Por otra parte, ya en 1948 Belzec, un Campo de Exterminio, era un museo. En cambio, acá el Estadio del encapuchado, de los fusilamientos, de la tortura, es un símbolo de unidad, allí juega la selección y allí se hace la noche final de nuetras gran campaña solidaria.
Para que ello sea posible, se necesitó el silencio cómplice de la Concertación, se necesito "la justicia en la medida de lo posible", se necesito a Tironi diciédole a Frei y a Lagos que aún no era el tiempo de hablar de "eso", que había que tener cuidado con las sensibilidades del mundo militar. Hoy, justifica su accionar en una supuesta actitud que tuvieron otras naciones frente a los crímens del fascismo, pero eso es mentira. Basten dos ejemplos, ya mencionados, la película "Roma ciudad abierta" y el Museo de Belzec.

No sabia que la historia contemporanea de shilito empezo el 11.09.73. Yo debo haber nacido en otro pais y vivido en otro mundo porque para mi lo contemporaneo va desde que nacieron mis papas aun vivos, por alla por los 30s.

Resulta imposible tragarse esta lamentable columna digna de una telenovela del aprés-midi, esto porque todas esas historias series, películas, cuentos, muchas de ellas financiados generosamente con nuestro dinero, son eso, historias unidimensionales que no pretenden en ningún caso presentar una verdad histórica sino que al contrario son una especie de malsana terapia de grupo interminable basada no en contar toda la verdad sino que solo una parte de la compleja verdad con fines eso sí nada complejos políticos económicos.

En Chile no es cuestión de una, dos o tres generaciones, serán tantas generaciones comos sean necesarias o aguanten.

Nadie puede ignorar que detrás de los nobles, idealistas y desinteresados revolucionarios de izquierda allendista de esas novelas estaba y está la fea peluda y siniestra garra de totalitarismos abyectos liderados por sátrapas eternos como los Castro, regímenes que a la postre se derrumbaron como un castillo de naipes como la URRS y la RDA, dictadores que caen recién hoy como Gadaffi.

Según pasan los años Tironi nos vamos enterando de mucha mentiras izquierdistas urdidas y/o consentidas desde los más altos niveles parlamentarios concertacionistas que probablemente quedaran sin castigo porque no hay ley que los castigue, hasta hoy por ejemplo hay casi 2000 caso de fraudes de exonerados, ¿cuantos fraudes habrán de torturados?, ¿Cuántos militares estarán presos en base a declaraciones falsas?.. aparte claro está de las famosas jurisprudencias had hoc tales como “secuestros permanentes” o “no podía menos que saber” y otras martingalas que por supuesto no se aplican hoy mismo ni a encapuchados ni terroristas de izquierda que hoy mismo asolan las calles, se toman colegios universidades y pretenden asambleas constituyentes callejeras con la complicidad de la “democrática” Concertación.

No Tironi, no soporto su columna y tampoco esas series y películas con héroes de pacotilla financiados muchas veces con nuestro dinero y sufrimientos.

Hay muchos cesantes hoy en Chile que no reciben un peso de ayuda en su desesperación mientras esos señores de izquierda reciben maná estatal sin cesar.

Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
06/12/2011 11:33
[ N° 40 ]

“Las perspectivas históricas deben ser apreciadas con ambos ojos...”

No sólo con ambos ojos, con todos mis sentidos viví ese lapso de nuestra historia…

Aparte de todas las humillaciones sufridas por la mayoría de la población, me correspondió vivir la expropiación de mi fuente de trabajo, donde la cúpula sindical y militantes de la UP se asignaron gerencias y puestos clave para predicar el odio, incluso contra los propios trabajadores que no comulgaban con sus ideas y la primera medida que tomaron fue suprimir los pliegos de peticiones porque a los trabajadores no les correspondía elevar peticiones en una empresa cuyos dueños eran los “trabajadores”.

También fui víctima del Estanco Automotriz, donde el vehículo que compré al Estado a principios del año 1972 y cuyo monto pagado el Gobierno lo declaraba expropiado, lo recibí en diciembre de 1973.

Mis hijos, mis nietos, y si es posible mis bisnietos, tendrán mi versión de la historia que historiadores con alzhéimer pretenden contarles…

Sr. Tironi muy buena su columna el dia de hoy, lo felicito.
Se necesitarian muchos blog para que todas las gentes afectadas expresaran sus vivencias en esas epocas. Obligadamente se debe mencionar a todos esos pseudos patriotas que haciendo uso de sus contactos con el Dictador se apropiaron de Empresas que el Estado con tanto esfuerzo logro cons tituir.
Personas que de la noche a la manana cambiaron su estatus llegando a ser muy ricos. Se sabra quienes eran y que tenian estos senores antes de esas "Movidas".
Es muy positivo el fenomeno que Ud. manifiesta. Las nuevas generaciones seran quienes desenmascaren a todos y cada unos de estos falsos lideres algunos de ellos en plena vigencia en la actualidad.

Don Eugenio:
Tal vez recién sus nietos consigan observar la historia con imparcialidad. Lo que es en mi caso, mis hijos no tiene problema con dicha etapa. Y usted juega un importante rol en endosarle a sus descendientes las insuperables trancas que le habitan. En relación a la población del país, una insignificante proporción de chilenos sufrieron en carne propia la tortura. Ciertamente para la concertación el tema de los derechos humanos ha sido el baluarte en cada una de las elecciones que desde el 80 ha habido. ¡ qué pésimo gusto eso de lucrar con el dolor ajeno ¡

Posteado por:
Germán Rojas Jiménez
06/12/2011 12:35
[ N° 62 ]
Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
06/12/2011 11:33
[ N° 40 ]
No sólo con ambos ojos, con todos mis sentidos viví ese lapso de nuestra historia (…) También fui víctima del Estanco Automotriz, donde el vehículo que compré al Estado a principios del año 1972 y cuyo monto pagado el Gobierno lo declaraba expropiado, lo recibí en diciembre de 1973. Mis hijos, mis nietos, y si es posible mis bisnietos, tendrán mi versión de la historia que historiadores con alzhéimer pretenden contarles…

Señor Rojas:
Usted vivió los episodios postreros de una historia fatídica que venía incubándose desde siglo y medio: mientras la minoría alcanzaba un estado floreciente, la mayoría de la población era muy pobre. Por su analfabetismo vivía despreciada laboralmente. En aquellos hacinaderos pestilentes que eran las barriadas obreras, la desigualdad (que yo conocí muy bien porque viví en una de ellas) desencadenaba los peores delitos. Si la derecha hubiese sido mínimamente progresista y humanitaria (acorde con su falso credo católico), nunca habría habido un 1970, con Allende empeñado en concederle a los pobres lo que los poderosos jamás les donaron ni siquiera por vía de esquivos gestos franciscanos. La UP fue la gota que colmó el vaso. Cuando la gente tiene pan, techo y abrigo adquiere templanza porque disfruta de la mínima alegría a que tiene derecho todo ser humano. De modo que no persevere sólo con las miradas de su ojo derecho porque a usted le entregaron la citrola con demora mientras millones nadaban en el barro de los campamentos. Vea también con el otro ojo el curso de la historia que culminó con el fallido intento de darle mejor trato a los menesterosos (tarea todavía pendiente).

Ojalà que esta tercera generación pueda escribir la historia verdarera, sin falseamientos. Escribir por ejemplo sobre los horrores de la dictadura,que fueron muchos y espantosos, pero escribir también sobre las causas de que Chile haya llegado a esa dictadura. Entre éstas , sin lugar a dudas ha de encontarse una izquierda fascistoide, que no trepidó en intentar desatar una lucha fraticida , la lucha de clases entre los chilenos. Sin Allende y su uso y abuso de la ley, no habría existido un Pinochet.
Si no es esta tercera generación la que escriba la historia, la verdad se impondrá ¿quizás con la cuarta generación?

Sr. Tironi , Ud. al parecer se equivocó en el título de su columna , " Dolor Banal " , aún no se convence que el pueblo los haya sacado del manejo de la nación chilena , que es la derecha la que esta gobernando , y es Ud. el que está hoy , pero con un tremendo " Dolor Anal " .

Una de las herramientas más obscuras de la izquierda y por cierto más usada, es la DESINFORMACIÓN, representada en toda su real magnitud en esta columna. No se trata de estar o no de acuerdo con la tortura solo se trata de ser objetivos con una realidad gestada por los políticos ya en la década de los años 60. Nada se dice de los porque ocurrieron los hechos que desencadenaron el 11 de Septiembre de 1973, tampoco nada se dice de la rebelión clandestina que se desarrolló luego y por que muchos llegaron a ser detenidos. Solo se habla de tortura sin señalar los por que, como si los organismos de seguridad detenían a alguien solo por que miraba feo. Claro está que en una confrontación donde una de las fuerzas es clandestina hay efectos colaterales indeseados que dan pábulo para condenar cualquier acción por justificada que pudiese haber parecido. No se trata de defender nada, ya lo dije, solo de ser objetivos y en eso, el Pueblo Español nos dio un ejemplo digno de estudiar, simplemente cerraron la puerta y han castigado invariablemente a los que han pretendido abrirla. Cabe la pregunta ¿por que lo hicieron? Simple, de haber tenido que castigar con juicios a la derecha, también habrían tenido que enjuiciar a la izquierda, pues habían culpas compartidas. Ahora y seamos objetivos, en nuestro país recibieron los beneficios de indulto solo quienes actuaron en la clandestinidad y eso no hay duda que genera resquemores y ahonda divisiones como las que se fomentan en columnas como ésta del Sr. TIRONI.
Ya basta, somos más los que deseamos vivir en paz tolerando nuestras diferencias, somos más los que trabajamos y con esfuerzo nos ganamos el día a día, somos más los que deseamos un Chile grande y solo lo será, si trabajamos todos unidos.

Pol Pot, Mao Zedong, Stalin, Castro, Tito.. etc. La realidad es que en Chile podria haber pasado lo mismo. Sin idealizar la cuasi guerra civil en la que Chile se vio envuelto, hay gente que erroneamente sigue considerando al comunismo como un sistema benevolente.

Muy simple Sr. Tironi, "los que olvidan la historia, están condenados a repetirla" (George Santayana).

Se olvida además, que estamos en un tiempo en que coexisten las generaciones. Gente como ud. Y yo somos contemporáneos, pero para los jóvenes somos predecesores. Dentro de este grupo de predecesores, hay efectivamente individuos como ud., lagos, brunner y otros que

"toleraron o ignoraron o negociaron sobre ellos [los jóvenes]"

Tiene razón. Le recuerdo aquí que Lagos otorgo "Indulto Presidencial" a uno de los asesinos del destacado líder Tucapel Jiménez Alfaro (QEPD), ante el silencio cobarde de la directiva del PPD partido donde yo militaba. Hasta el día de hoy Lagos no explica por qué firmo esto, por qué lo hizo entre "gallos y medianoche", ocultándolo, y a pocos días antes de concluir su mandato presidencial.

"La historia reciente, esa que tantas veces hemos dado por clausurada, ha vuelto a irrumpir, ahora de la mano de los jóvenes, que sacan a la luz padecimientos que sus padres y abuelos no estaban en condiciones de procesar. "

Vaya pretensión... "patuo" este Sr. además porque es sociólogo y debería saber mejor que nadie que la historia NUNCA puede ser clausurada, incluso por la peor de las dictaduras o tránsfugas de la política que desean "apernarse" para siempre y de por vida en los cargos de gobierno.

(Cont...)

FINAL

Sr. Tironi, "la historia la hacen los pueblos". A veces, pareciera que los traidores juegan avasalladoramente, deciden quien o quienes serán convocados y la arrogancia del poder se impone en todas partes. Sin embargo, una pequeña chispa, despierta del letargo a muchos que con coraje, e integridad asumen su rol y su responsabilidad ante la historia. Eso es lo que temen gente como Ud. en el profundo de su subconsciente: que la gente digna les pase la cuenta . Una digna mujer negra, aquí en el Sur de los EE.UU. que se negó a darle el asiento a un pasajero blanco en el bus, provoco su arresto por violar la Ordenanza Municipal. Fue la chispa que prendió la lucha por los derechos civiles en los 60. Sin el coraje y dignidad de Rosa Parks, probablemente la historia se habría demorado un poquito más. Los supremacistas blancos del Ku Klux Klan también creían que habían clausurado la historia del esclavismo y su derrota en la Guerra de Secesión. Como ve, Sr. Tironi, en la historia, no hay clausuras sino "patuos" que tienen poder por algún momento pero que son dejados fuera. Lo que hay es el trauma de los que han abusado, dominado y esquilmado a un pueblo entero para llenar los bolsillos y sus egos insaciables.

No es que los jóvenes saquen el padecimiento de sus progenitores, que tontera psicológica dicha por un sociólogo. Le recuerdo la reflexión que se la atribuye a Lincoln:
"Uds. podrán engañar a toda la gente por algún tiempo, Uds. podrán incluso engañar algunos todo el tiempo, pero Uds. no pueden engañar a toda la gente todo el tiempo".

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte,
EE.UU.

Viví la UP siendo joven, y el gobierno militar siendo adulto joven ya casado. Puedo, dentro de lo que la mente y la voluntad permiten, separar las cosas.

Primero la UP. Lo hizo mal social y económicamente, ideológicamente buscaba el poder socialista, sin respetar, ó tratando de burlar, los cánones de convivencia y el derecho. Eso es mi análisis como observador frío.

Segundo, como persona, debo decir que no necesariamente estaban mal inspirados, que mis compañeros izquierdistas en la Universidad eran buena gente. Nadie mereció ser perseguido, ni expulsado, ni exonerado de su pega en la ENDESA (mi primera pega) por razones políticas.

Como persona, también, me examino a mí mismo. Vivía con un sordo temor de hacer algo que fuera indebido, de no protestar contra el abuso para no pasar por enemigo del Régimen. Conviviendo en silencio con el abuso, como cuando hube de aceptar impotente que delante mío, a mi hermano universitario unos militares lo raparan en la calle por andar con el pelo largo.

Para mis hijos, el abuso es abuso, la tortura es tortura, y punto. Nadie es "responsable" de ser torturado porque quiso un régimen que la mayoría no quisimos.

Difiero con Lisandro Contreras en que, a mi juicio, las culpas de los hechos de horror la tienen los hechores: el Gobierno Militar, que tuvo el poder y cometió los mismos errores que tantos dictadores cometieron, embriagados por el poder, despreciativos de la vida cívica y democrática. Hacer un buen trabajo no justifica poder cometer horrores. Nadie merece morir por estar equivocado. Y sobretodo, cuando ya se tiene el poder total, hay que ser magnánimo y no abusador.

Quienes observamos todo eso, volviendo al necesario orden, pero callando el horror, reprobando actos abusivos más o menos en silencio, haciendo más bien poco que mucho por retornar a la dignidad de la vida cívica, tenemos un sentimiento de escondida vergúenza: estuvimos lejos de ser los héroes que alguna vez soñamos ser.

El intento fallido de la derecha por tomarse el poder, despues de asumido el Gobierno de Allende, les significo asumir con el exterior una estrategia economica intervencionista, que buscan enajenar de la historia. Ese es el origen de esa critica sobre las ineficiencias economicas del socialismo durante esos años de Gobierno, la respuesta fue evidente a esa estrategia, se definio un proceso de re-nacionalizacion de recursos, del cual muchos sectores fueron parte. La concertacion y su sociedad tubo la responsabilidad de democratizar los fundamentos economicos en su ultimo periodo. Nunca han aceptado ser Gobernados por Socialistas, por simple capricho y la consideracion social de que el roto no nace para ser Gobernante. Es lo primero que deben reconocer, por lo tanto, no estan en favor de la Democracia.

Tironi tiene razón en el sentido de que las percepciones de la historia cambian con el transcurso del tiempo y de los años, sobre todo en el campo generacional, de las nuevas generaciones.

Hoy nuestros jóvenes no tienen miedo de mirar al pasado y expresarse sin temores ni miedos en el presente que les tocó vivir.

Pero, tembien existe una mayor y más exacta verdad en la sicología y evolución del ser humano, el cómo se va radicalizando en conciente, subconciente e inconciente del hombre aquel razgo síquico o patológico, aquel sentimiento, que más le destacó en su vida, como el amor, el odio, su sensibilidad o insensibilidad, la maldad, la crueldad, el romanticismo, etc.

Si bien es cierto que nuestros jóvenes no le temen a esos viejos tiempos sufridos en nuestro Chile, no es menos cierto que nuestros viejos de hoy siguen sintiendo, por decirlo de alguna manera, "nostalgia" por esos tiempos viejos tiempos botas y sables.

Un ejemplo claro de lo expongo es el acto de homenaje de Labbé a Krasnoff y las añoranzas de la familia militar.

La gente con el tiempo no cambia, al contrario, se le exacerba más aún sus razgo sicológicos.

Afectuosamente.

¿Porque siempre la "memoria" de algunos parte despues de 1973?
¿Porque no hay una serie de los 70'o de los 60'?
Recuerdo a mi profesor de historia que nos decia "Cada etapa en la historia de un pueblo debe ser estudiada en relación a los acontecimientos que le preceden, una relacion causa-efeto..."
Quizas a algunos simplemente no les conviene hacer más "memoria" banal...

Sr Feliu, el 508% de infalción del 73 no justifica torturas, crimenes y menos desaparicón de personas.

El "podría" de C Duran confirma que no paso nada y que "podría" justificar torturas, crimenes y desapariciones.

Sr Manterola, esa "tercera genración" podra contar el por que se produjo la dictadura, pero jamas justificara las torturas, crimenes y desapariones que cometio esa dictadura. Eso no tiene justificación alguna.

Las historias a medias no valen.

En Chile hubo Allende, hubo miristas, hubo Pérez Zukovic muerto por el VOP y hartos DETALLES que usted olvida según su conveniencia.
Afortunadameente el chileno tiene memoria completa, de la que usted carece, según su conveniencia.

La tercera generación merece saber que pasó antes del 73.
O usted no quiere contarlo?

Creo que tiene razón el Sr. Tironi al afirmar que esta tercera generación, cansada de escuchar y leer relatos que muestran “una sola cara de la medalla”, comenzará a sacar sus propias conclusiones relativas a la historia reciente de nuestra Nación. Me permito hacer un aporte a la memoria, recordando el Congreso de Chillán del Partido Socialista nacional:
“Posición política nacional del Partido Socialista aprobado en el plenario del XXII Congreso General por la unanimidad de sus integrantes. (Chillán, 26 noviembre de 1967).

1.- El Partido Socialista, como organización marxista-leninista, plantea la toma del poder como objetivo estratégico a cumplir por esta generación, para instaurar un Estado Revolucionario que libere a Chile de la dependencia y del retraso económico y cultural e inicie la construcción del Socialismo.

2.- La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento.
Sólo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista.”

El 26 de noviembre debería ser señalado como hito histórico que nos recuerde las consecuencias que tiene la promulgación e incitación a la violencia, que como sabemos, no tiene límites ni obedece a la razón. Creo que fue el día en que se indicó el camino a seguir para quebrar el alma nacional, problema que aún está vigente.

Sr Sanches, con eso de causa-efecto usted puede justificar hasta un femicidio simplemente por que la femina engaño a su pareja. Nada justifica torturas, crimenes ni desapariciones.

Señoras y Señores, todos sabemos que la tortura y los crímenes son difíciles de explicar, pero cuidado, bajemos las revoluciones pues, "quien esté libre de culpa que lance la primera piedra" creo que ya es hora de dar vuelta la hoja y tratemos, insisto, tratemos de vivir todos juntos en este hermoso país.

Lo sucedido en Chile fue con un Allende que tenia un sueño para el pueblo chileno y por primera vez sale electo un socialista junto con comunistas un conjunto de otros partidos izquierdistas era como un experimento en el mundo (UP) y para los derechistas de esa epoca junto al cuco que le metieron a DC era que el terror llegaba ,que los rotos se estaban tomando el poder,y por eso la derecha actuo de inmediato con planes maquiavelicos y el primero fue matarles al jefe castrense de esa epoca para no ratificar a allende como Presidente y despues elegido Allende tuvo una oposicion bestial,todo esto con ayuda externa(usa)y hay que preguntarse si elpueblo no queria Allende omo se explica el mismo año 73 en marzo ganan las elecciones parlamentarias ,bueno despues vino el golpe y fuimos librados de libertad por mas de 17 años,hoy no hay que olvidar ni un apice de esa epoca y estar atentos ya que siempre la derecha tiene la mecha para prender los fuegos,ahora nuestro Chile esta aburrido ya que ni la concertacion pudo cambiar la Constitucion hecha porel dictador menos la hara este gobierno,hoy estamos a la deriva y solo veo a los jovenes protestar por las injusticias en el poder politico no veo un Allende que hoy sin lugar a dudas seria un lider sobre todo para los jovenes,basta ver su discurso que hizo en la universidad de Guadalajara y es como si estuviera hoy el aqui con los mismmos problemas.

Discurso viejo e inútil, divide para reinar. Ya no son creíbles, argumentos demasiado manoseados. Viva al tenor de lo que pasa hoy. Ya nadie convence. Me gustaría un referente honesto para gobernar. Gente inclusiva y jugada por todos. Me refiero a ejemplos como Benito Baranda, Kast,Ossandón,Horvath, y tantos otros que tienen mas interés por los demás sin exclusiones. La política actual esta podrida, por intereses egoístas,individualistas, falto de valores, acomodados a circunstancias y sin visión futura. Estamos cansados de sus comentarios parciales, que dividen mas que unir. Saludos.

"...pero jamas justificara las torturas, crimenes y desapariones que cometio esa dictadura. Eso no tiene justificación alguna."
Estimado Sr. Araya,(Nº78) su vehemencia la comparto, pero todos podemos ser vehementes luego de casi 40 años de ocurridos los hechos cuyo entorno histórico fue muy particular. Ud. y yo sabemos perfectamente que los militares no se levantaron el 11 de septiembre de 1973 diciendo en forma espontánea "hoy nos vamos a tomar el poder" y también sabemos, que en ese entonces había civiles con armamento de guerra en sus manos avalados por el Presidente de la República en ejercicio. Ahora, si no lo sabe, me disculpo, yo si tengo los años suficientes para recordar lo vivido en Chile en esos años.

Carlos Altamirano en un lúcida entrevista se refiere a laa contradicción muy profunda de Allende. (ser un auténtico demócrata y reformista y haber asumido posiciones francamente revolucionarias). Esta contradicción es el origen del drama chileno tras 1970.

- ¿Cuál era su sueño entonces, su utopía?
- Mi sueño era cambiar la sociedad chilena, que para mí era una sociedad basada en la injusticia, la explotación, la dominación de un pequeño sector social que yo conocía bien - parte de la odiosidad que se centró en mí fue por mi origen social- . El hecho es que yo, como Allende, aspirábamos a este cambio profundo. Por ejemplo, no se ha analizado - porque aquí nada se analiza ni se reflexiona- que Allende se radicalizó. En la época en que yo lo conocí, por 1945, en que inicié una muy grande e íntima amistad con él, dentro del partido era considerado un social demócrata. Y la social democracia no era bien vista en el PS. Muy derechista, no revolucionaria. Sin embargo, Allende, en la década del 60, fue experimentando un proceso de radicalización al punto que es él quien aprueba el programa de la UP, y una y mil veces afirma que lo cumpliría implacablemente. El programa de la UP era revolucionario; por algo llevó a lo que llevó.

- Entonces, ¿lo de la vía al socialismo en democracia y libertad no era posible?
- No. Para mí no era viable con ese programa. Uno no puede adoptar un programa muy radicalizado, revolucionario y una vía muy pacífica y reformista. Ahí hay una contradicción muy profunda. Y esa contradicción estaba en Salvador Allende. Entre ser un auténtico demócrata y reformista y haber asumido posiciones francamente revolucionarias.

Entrevista a Carlos Altamirano PDF
Escrito por RAQUEL CORREA/El Mercurio
19-06-2010 a las 08:54:56

Señor Tironi: Marie Balmary, una psicoanalista francesa XYZ muy conocida por usted, tiene la osadía de culpar a la 2ª guerra mundial por la pérdida del conocimiento de la diferencia entre el bien y el mal, puntualmente el pueblo alemán y los campos de concentración de Hitler. Que nadie se escandalizó o prefirieron callar de dolor y vergüenza y ahora los jóvenes están enfrentando ESA verdad. Asimismo nuestros jóvenes, ..“como una fiera que huye de su jaula, para abalanzarse sobre el presente”... Y usted, que no les llega moralmente ni a los talones a nuestros hijos, se atreve a calificarlos como “fieras enjauladas”?

Usted y madame Balmary, tienen una muy sesgada y conveniente visión de los hechos: No solo existieron los campos de concentración nazi, también japoneses, rusos y aliados, que supieron muy bien como degradar, torturar y matar de hambre a sus prisioneros. La 2ª guerra mundial significó un Holocausto de por lo menos 65 millones de personas pero, de toda los problemas de post guerra hasta nuestros días, se culpa solamente al pueblo alemán del sufrimiento y Holocausto judío. Todos los demás que sufrieron y murieron no le importan a nadie, como si fueran ángeles que se fueron de repente al cielo, sin ningún derecho a restitución de bienes, indemnizaciones o respeto.

A mi me escandalizan estas simplificaciones de la verdad y no me voy a callar por dolor, vergüenza o lo que sea políticamente correcto. También digo, que no existe ninguna proporción admisible con lo que ocurrió en la 2ª guerra mundial y en Chile, pero ninguna diferencia entre los que fueron condenados a prisión por servir y los que fueron liberados o exonerados con sendas indemnizaciones. La finalidad de la memoria tiene muchas aristas pero para usted señor Tironi es unilateral, causante de muchas injusticias y odios inútiles.

sobre el 83, lo mismo se pidio despues de la matanza de la Esc Santa MAria, despues de las desapaciones de la dictadura de Ibalez y de las persecusiones de Gabito. La historia se repitio con mas zaña el 73 ¿y usted pide que se olvide? por mi parte y muchos de los mios, Ni Perdon Ni Olvido

Posteado por:
maria elena lueje lueje
06/12/2011 13:58
[ N° 80 ] La tercera generación merece saber que pasó antes del 73.
O usted no quiere contarlo?
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Esa tercera generación no tiene problemas para conocer lo que pasó antes del '73. En la biblioteca nacional y otras bibliotecas se encuentran los diarios de la época, en esos tiempos habia libertad de prensa.

Despues del 11 de septiembre del '73 no...

En fin, para la reconstitución histórica se necesitan fuentes historiográficas y esas estan a la mano en nuestra antigua republica.

Pero con el periodo militar con carceles secretas, policias secretas, matanzas y torturas secretas esas pruebas se diluyen y solo quedan los recuerdos de los que sobrevivieron a ellas.

Hoy hemos sido testigos de como la información se tergiversa de tanto creer una verdad oficial. El ideologismo de algunos desconoce los alcances que tienen los derechos humanos. Colocar a una misma altura una cola o el desabastecimiento de la epoca como pecados que habia que pagar con torturas, flagelaciones, violaciones y muertes hacen que las nuevas generaciones reconozcan que un sector del país tiene una deuda moral con la otra.

Estas nuevas generaciones son las que se preguntan ¿Y cuando torturaban y mataban chilenos, tú donde estabas?

Y el resultado más probable es que algunos nietos o bisnietos repulsen a sus tatas, y lo que celosamente se ha silenciado salga a la luz, demostrando que algunos estaban en el lado equivocado de la humanidad.

Don Daniel Arellano ; el PS era un partido mas de la coalicion UP y la coalicion se formo en torno de un programa, que no conteplaba de ningunas manera la dictadura del proletariado. La violencia data de mucho antes tal como lo menciona el señor Aguirre.

EL GOLPE Y LOS EMPRESARIOS I

Los que justifican y defienden el golpe militar del 11-09-1973 dicen que fue necesario para salvarnos de las garras del comunismo, del marxismo y para evitar que Chile fuera una segunda Cuba.

Y ahora quien nos salva de las garras de los empresarios que se coluden para saquear nuestros bolsillos?

La OCDE acaba de informar que Chile es el país con la peor distribución del ingreso.

El 10 % mas rico tiene ingresos 27 veces superior al del 10% mas pobre.

El 10% mas pobre se reparte el 5% del PIB y el 10% mas rico se reparte el 45% del PIB.

Esa es la realidad a 38 años del golpe.

17 millones de ciudadanos abusados y saqueados por empresarios inescrupulosos, ladrones y sinverguenzas que nos venden carne podrida, pollos con agua, medicamentos con sobreprecio, multitiendas que repactan las deudas de sus clientes unilateralmente etc etc etc.

Para eso derrrocaron a Allende?

Para eso exiliaron a 1 millón de chilenos?

Para eso torturaron a miles de chilenos?

Para eso hicieron desaparecer a mas de 5 mil chilenos?

Para eso fusilaron a miles de chilenos?

Para eso dividieron a los chilenos en buenos y malos?

Era necesario hacer todo eso para entregarle el país a un grupo de sátrapas disfrazados de empresarios emprendedores?

Que ironía, los mismos que dicen que nos salvaron de las garras del comunismos hoy tienen a 17 millones de chilenos sometidos al mas cruel de los saqueos.

Uno sólo de estos sátrapas saqueó a un millón de modestos y esforzados ciudadanos.

Parece que salimos de las garras del comunismo para caer en las garras del lucro empresarial de la sofofa, la cpc, la sna etc etc etc.

Como puede salir de la pobreza un ciudadano si por un lado le dan trabajo y por el otro lado el que le da trabajo le mete la mano al bolsillo para robarle lo que el cree se está ganando con esfuerzo?

De cuanta riqueza de los pobres se han apropiado por la vía de los abusos estos sárapas empresariales?

Sr Alfaro, no se preocupe de nuestros jovenes, en unos años mas viviran en carne propia lo que se vivio en 1830, en las persecuciones de 1850, la revolución de 1891 y lo que sigue que le nombre antes. En menos de 10 años los mismos se levantaran para "restaurar el orden perdido". Es nuestro sino Sr Alfarao. Sobre esto, le recomiendo la lectura de La Vida es Sueño y Edipo Rey. Recuerde, esto no falla en Chile, lo confirma nuestra propia historia. Y despues, de nuevo se va a justificar lo injustificable.

EL GOLPE Y LOS EMPRESARIOS II

De que le sirve a los pobres esforzarse y sacrificarse si estos empresarios ladrones en cada kilo de pollo le robán el 15% inyectandoles agua y sal?, si cada vez que se atrasan en pagar una cuota del televisor le repactan la deuda entera al doble o al triple?, si cada ves que se enferman le venden los medicamentos con sobreprecio?, si cuando quieren estudiar se tienen que endeudar casi de por vida?

Como se puede salir de la pobreza en un modelo basado en el abuso, la usura y el robo descarado a consumidores indefensos de parte de empresarios cobijados por organizaciones poderosas como la sofofa?

Que ha echo la clase política para protejer y defender al consumidor?

Nada, al revés, hace muy poco despenalizaron la colusión, el ministro Longueira fue uno de los que votó a favor de la despenalización cuando era parlamentario.

Quien estaba detrás del golpe del 73?, los que realmente querían salvar a Chile del comunismo o los que querían entregarnos salvajemente a la codicia sin límites de empresarios sin etíca, sin moral y sin valores?

Me temo que los últimos, la realidad y los echos conocidos en los últimos meses lo prueban.

atte.
JOV

Y sobre su 90 Sr Alfaro, ultimo párrafo, ¿que le hace pensar que usted estaba por el lado correcto de la humanidad? No sea tan presuntuoso.

Don Ricardo Alfaro toca un punto muy importante en su ultimo comentario: que es la falta de informacion y la tergiversacion de la verdad por la Dictadura. Viviamos bajo un estado terrorista donde no habia derecho a replica todo el sistema comunicacional estaba intervenido. En nuestro pais en ese tiempo se dejo de hablar con franqueza entre nosotros. La autocensura invadio todo los espacio de nuestras conversaciones, en los lugares mas importante los telefonos estaban intervenido, habian microfonos en salas y oficinas en especial de la prensa. Medir las palabras y los gesto paso a ser un ejercicio cotidiano. O sino corria el riesgo de desaparecer, de ser torturado o simplemente asesinado como millares de compatriotas.

Hay mucha gente (yo no por siaca) que hecha de menos el gobierno de Pinochet al ver tanta violencia en las calles, asaltos robos, desordenes en las noches, y comenta que en ese tiempo eso casi no ocurria. Claro, en los cementerios tambien hay paz.

Porteo 92 que piensa de una Sra. Bachelet que se auto asigna para ella y sus colegas,$14.700.000.- mensuales de pensión de por vida, a costa de todos los chilenos, esto significa1500% de diferencia de renta con un pensionado común, ud. viene y nos habla de 27% de diferencia, en qué mundo vive, esta si que desigualdad.-

Aguirre, post. 89. escribe. ”por mi parte y muchos de los mios, Ni Perdon Ni Olvido”
---------------------------------
Por mi parte y muchos de los míos, justifico lo que les ha ocurrido.

Sr. Fernández (post Nº 91):

Estoy de acuerdo con usted. La violencia siempre ha existido, seguirá existiendo y mediante construcciones culturales se intentará eliminarla o al menos controlarla. Por otro lado, también le acepto que el Partido Socialista nacional formó parte de una coalición de partidos, pero que declararon y validaron la vía violenta, es innegable que lo hicieron y lo practicaron.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
06/12/2011 16:12
[ N° 98 ]

"Porteo 92 que piensa de una Sra. Bachelet que se auto asigna para ella y sus colegas,$14.700.000.- mensuales de pensión de por vida, a costa de todos los chilenos, esto significa1500% de diferencia de renta con un pensionado común, ud. viene y nos habla de 27% de diferencia, en qué mundo vive, esta si que desigualdad.-"
_________________________________

Don Sergio, dice 27 veces, no 27%, lea de nuevo.

Además lo dice la OCDE, no lo digo yo.

atte.
JOV

Estimados Defensores del Gobierno Militar:

Señores: Ustedes que siempre despotrican contra todo lo relacionado con Izquerda, en donde según sus razonamientos los zurdos han cambiado la verdadera historia a través del cine, televisión, documentales, etc, que utilizan para victimizarse y mostrar solo " SU " lado de la verdad.
A Ustedes les propongo lo siguente: Financien una pelicula con " SU " verdad, cuenten la historia a la pinta de la derecha, dejen al Tata como el héroe nacional que tanto veneran, quizás de esta forma logren algo de simpatias por este personaje de nuestra historia.
No creo que no tengan recursos para financiarla, asi que a hacer Una colecta, contratar los actores, y a filmar se ha dicho. Cuando la estrenen la discutimos....
Saludos,

Herman Aguirre Ayala[ N° 93 ]

No es presuntuoso preguntarse en que lado de la humanidad uno se encontraba o se encuentra actualmente.

Eso de que tu libertad termina donde empieza la de tu vecino, o tambien el no matar y no violentar a tu semejante se encuentra en las mayorias de las religiones y pensamientos humanistas del mundo.

Por tanto es facil conocer a que lado se encuentra uno...

A falta de un adecuado modelo conceptual que de luces acerca del comportamiento humano en interacción con otros humanos, los sociólogos, perezosos predadores sociales, han encontrado en el podar la realidad una forma –precaria por cierto- de explicar la historia. Y es tanto más precaria cuanto menos independencia ideológica tenga el sociólogo.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
06/12/2011 16:12
[ N° 98 ]

Ya apareció Don Sergio, con sus leseras. La presidenta Bachelet, no se autoasignó nada, ese tema fue visto por el Parlamento.
Por otro lado, cree Usted que es mucho para quien a ostentado la primera magistratura del país ??
La verdad que los Gerente de la Cía en donde trabajo ganan bastante mas que eso, eso dice relación con la responsabilidad que recae sobre ellos,

Saludos Dos Sergio y cortela con la Presidenta...no saca nada con tirarle mala onda...si Chile no la olvida e igual la quiere, muy a pesar suyo.

Muy buen aporte el del Señor Arellano Walbaum... aún recuerdo su historia del monte de los olivos, el huerto Getsemaní y el muro de los lamentos... un agrado leerlo..

La escritora Chilena Isabel Allende en unos de sus libros comento asi este tragico periodo en Dictadura:
“En Chile, donde la amistad y la familia son muy importante, sucedio un fenomeno que se solo se explica por el efecto que tiene el miedo en el alma de la sociedad. La traicion y las delaciones acabaron con muchas vidas; bastaba una voz anonima por telefono para que los mal llamados servicios de inteligencia le echaran el guante al acusado y en muchos casos no volviera a saberse de su persona”.

Todo ciudadano debe conocer la historia de su país, especialmente aquellas que no hace tanto se transformaron de noticias a historia. El punto es la objetividad de ellas. En dictadura hubo atrocidades, imperdonables, que duda cabe, nada las justifican. A veces, sin embargo, nos olvidamos de las causas, y transformamos a don Salvador (el PACH), en adalid de la justicia y paladín de la libertad, inocente víctima del gorilazo. Alguno por ahí lo ha declarado "el mejor presidente que ha tenido Chile"... ¿no hemos perdido toda objetividad?

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Polo Alberto Ondegardo Esquivel
06/12/2011 16:12
[ N° 99 ] Aguirre, post. 89. escribe. ”por mi parte y muchos de los mios, Ni Perdon Ni Olvido”
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Por mi parte y muchos de los míos, justifico lo que les ha ocurrido.

Polo:
Que horrible su comentario, carece Usted de toda capacidad de Empatía, espero por su bien y el de su familia, que NUNCA conozca de los horrores que justifica.

Estimado Sr.Duarte[ N° 102 ]Es absolutamente inoficioso lo que propone y Ud. lo sabe por cierto, yo creo que lo más prudente es esperar, al final, siempre la verdad surge y a cada quien le da la ponderación que merece por lo que, para que pelear, lo que pasó ya pasó, aprendamos de la experiencia y no caigamos en los mismos vicios y hagamos como Europa, que son más sabios - luego de dos guerras mundiales, eso si- hoy figuran unidos alemanes y franceses ¿luego de cuantos años?

105, leseras, no me parece ganar una pensión ser hacer imposiciones de $14.700.000.- mensuales se quiere cualquiera del sector privado, por lo menos un empresario invierte sus ahorros, y corre el riesgo, y es su negocio, pero lucrar con bolsillo ajeno es abuso, ahora no habla de empresarios estales, cuanto ganan. Siempre habla de privados, porque no se pide una escala de sueldos del Banco Estado, o de Enami, Enap, para que decir CODELCO, ¿Quién es quién habla leseras? Ahora bien no le gusto porque es su fans, dígalo no tenga vergüenza.-

Posteado por:
sergio feliu justiniano
06/12/2011 16:12
[ N° 98 ] Porteo 92 que piensa de una Sra. Bachelet que se auto asigna para ella y sus colegas,$14.700.000.- mensuales de pensión de por vida, a costa de todos los chilenos, esto significa1500% de diferencia de renta con un pensionado común, ud. viene y nos habla de 27% de diferencia, en qué mundo vive, esta si que desigualdad.-
------------------------------------

Sr. feliu, nada de esto es verdad. Las cifras, que parece no son su habilidad, están todas malas.

Su resentimiento en contra de los que ganan dinero no es consecuente con su posición política de derecha.

Es un chiste diario el suyo.

sr. LARROSA,
La Ley Nº 19.672, promulgada el año 2000, establece que a los ex presidentes les son aplicables las normas sobre dieta parlamentaria. Es decir, el Senado les paga mensualmente una dieta más los gastos de traslación y de funcionamiento de oficinas. Esto, a menos que dicho ex presidente asuma alguna función remunerada con fondos públicos. Es decir, actualmente sólo los ex presidentes Aylwin y Lagos acceden a este beneficio, puesto que el ex presidente Frei actualmente tiene el cargo de Senador.
En el año 2009 la Ley de Presupuestos asignó $296 millones para pagar esta asignación, lo que equivale a un promedio mensual de $ 12,3 millones para cada ex presidente. De acuerdo al informe de gastos de los ex presidentes, que según lo determinado por la Ley de Transparencia debe ser publicado en la página web del Senado, en promedio el Ex Presidente Lagos ha recibido una asignación mensual de $ 13,3 millones y el Ex Presidente Aylwin, una de $ 10 millones.
La Ley de Presupuestos del Sector Público para el Año 2010, asigna $ 485 millones a este ítem de gasto, lo que se traduce en una asignación promedio de $ 14,7 millones mensuales para los ex presidentes Aylwin, Lagos y, a partir de marzo, Bachelet.
Sin mayor justificación, el Gobierno, en el proyecto de ley que envió, determinó un aumento de $ 2 millones para las dietas de los ex presidentes, lo que equivale a un aumento real de 15%. No se conoce una justificación para este aumento, especialmente observando que el presupuesto de este año permitió holgadamente el pago de las dietas. Sólo cabe suponer que se hizo este aumento en beneficio de la actual mandataria, quien en marzo comenzará a recibir esta asignación.-

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Claudio Humberto Elgueta Vera
06/12/2011 13:23
[ N° 72 ]

Me saco el sombrero ante su sincero relato. Por estos lados se ve poca reflexión y mucha repetición de consignas resabidas. Cuando no se esta de acuerdo es bueno decirlo, clarito y con todas sus letras. Y cuando el remedio resulta efectivo pero inhumano es mejor callar y avergonzarse que andar por ahí tratando de convencer al resto de que existe un contexto donde la tortura y el asesinato son justificables.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
06/12/2011 16:51
[ N° 111 ]

Estimado Don Sergio: Ante todo, usted me cae re-bien, le voy a hacer la confesión que me pide, SI me gusta la presidenta Bachelet, pero sabe por qué ? Me inspira confianza, la siento honesta, pero para sorpresa suya no es la única dentro del ámbito de la Política que me produce ese efecto. Lo mismo me ocurre con Lavín y Longeira, que son absolutamente de la vereda contraria, pero como no me apasiono por izquerdas ni derechas, sino por lo que según mi humilde opinión me producen las personas, esa sensación que llegan y se van con lo mismo, sin hecharse plata ajena como Ud. dice al bolsillo. Lo de la dieta, le reitero...es desición del Parlamento aprobar o rechazar los items presupuestarios.
Le envío un abrazo,

Don Lautaro Pillen; no es extraño que Allende fuera elegido como uno de los mas notables chilenos de nuestra historia y justamente fueron los jovenes que lo pusieron en el lugar que le corresponde en la cronica de nuestro pais. Lo que la juventud ha visto es que la elites de nuestro pais no tienen ningun interes en defender nuestros intereses pero si los extrajeros. Allende se la jugo por lo nuestro como el cobre. La nacionalizacion del cobre es el mayor acierto economico de nuestra historia, como lo dijo el “El sueldo de Chile”.

Señor Tironi,
Mi opinión es parecida a la suya, pero sostengo que debe hacerse una reflexión completa. Porque los relatos a medias, contarán una parte de la historia, y así, no se sabrá a ciencia cierta qué fue lo que realmente ocurrió.

La información que la juventud ha recibido ha sido la que contó la concertación. Ella ha sido la que construyó la conciencia colectiva sobre éste doloroso tema. La evidencia está en "El monumento a la memoria". Se debe entender entonces, que eso es una expresión sesgada de lo que realmente ocurrió.

Creo que la pregunta inicial para comenzar el análisis, debe ser ¿Qué ocurrió en el mundo en las décadas 60 y 70? ¿Qué fue el guerrillerismo, que asoló Latinoamérica? El trabajo histórico es amplio, pero eso permitiría una explicación más o menos clara de los acontecimientos del la década del 70.

Entonces veríamos que quienes hoy proclaman los derechos humanos, en aquel tiempo saludaban con el puño izquierdo en alto y en la otra mano una AK-47 (fusil de uso más común por el guerrillerismo). Si los jóvenes vieran que a quienes hoy lanzan discursos humanos conmovedores, ayer, portaban banderas rojas y negro, y marchaban vociferando por ejemplo: "¡Diez por uno, no va a quedar ninguno", o el otro slogan en la marcha de los profesores de la UP: "Ho Chi Ming, lucharemos hasta el fin".
Dígame, ¿Usted supo quién fue Ho Chi Ming, ha visto alguna foto de él?

En la ciudad de Chillán en febrero de 1967, el partido socialista al que perteneció el ex presidentes Allende, y pertenecen los ex presidentes: Lagos y Bachelet, acordaban la lucha armada para defender y tomar el poder para los trabajadores chilenos. Ese día Señor Tironi, en esa asamblea nadie se acordó de los derechos humanos.

Continua más abajo...

Sigue de más arriba...

El Dr. Salvador Allende Gossens, elegido por el 38% de los votos y confirmado por el parlamento para acceder a su mandato, el día que se sentó en el sillón de O'higgins puso sobre su escritorio una AK-47 regalada por su amigo, según relatan quienes hicieron el curso de guerrilla en la Habana junto a él. Seguramente, el lector se estará dando cuenta que había sido elegido para gobernar; entonces la metralleta...

La pregunta que debemos hacernos, ¿Quién o quienes fueron realmente los que atentaron contra la vida institucional? ¿Cómo debemos interpretar el acto aquel cuando la guarda del Palacio de la Moneda, fiel compañera de todos nuestros presidentes, fue echada de su lugar siendo relegada a un papel de observadora, y ocupó su lugar los GAP (grupo de amigos del presidente) compuesta por guerrilleros cubanos y chilenos entrenados en Cuba?

Estos fueron los individuos que finalmente mataron a Allende cuando le exigieron rendirse, para salvarse también ellos de ser ejecutados en el lugar y negándose éste le dispararon a la cabeza, entrando el proyectil por la mollera y saliendo por la nuca, y que a renglón seguido, a efecto de esconder éste acto, le dispararon en la barbilla con su AK-47, para simular un suicidio, según constataron los médicos del Servicio médico legal, relato que han hecho los medios no hace mucho tiempo atrás.

En fin, la historia es larga. Pero se debe escribir, para que la juventud juzgue. Es injusto para nuestras Fuerzas Armadas aparezcan como los agentes del dolor y la injusticia. Es erróneo mostrarlos como un mal cósmico, contra el cuál hubo que luchar para sobrevivir.

Señor Tironi, déjeme decirle, que la intervención de nuestro Ejercito sólo es comparable al cruce de los Andes, para libertar a Chile. Ninguno de nuestros oficiales fueron a la Escuela de Guerra, para ser golpistas. Ellos aceptaron el estado de guerra y en él, actuaron como soldados. Fue doloroso, nadie puede negarlo, pero por esa acciÓn chile vive.

Sr
Larrosa, ud piensa que por ser partidario de política social de mercado hay que insertarse dentro los millonarios, se equivoca, precisamente somos partidarios de economía de mercado para que haya la menor desigualdad, las mayores oportunidades, las menores colusiones, y menor abuso y mercado sea el resignador de recursos y no el estado y una manga de coimeros comprometidos con compras fiscales, con inversiones extranjeras, etc, lo que pasa en gran minería es vergüenza hay que invertir como extranjero para tener ventajas impositivas sobre los chilenos, por eso nuestra bolsa solo registra una Cia de Cu, Pucobre por si no lo sabe, incluso pelambres de Andronico, debe estar como Cía. Inglesa,, solo esto se debe a acomplejado que no pueden ver a chilenos con plata privadas, solo les gusta la plata publica.-

No se pueden comparar ambos casos, el nazismo en Europa involucró a toda la población. En Chile, en cambio, aquellos que tomaron las armas y pretendieron seguir el ejemplo del ché Guevara, y que como él perecieron en el intento, no representan más allá del 0,01% de la población. Aunque sí, luego sirvieron de bandera a millones.
Es como el caso de la "resistencia" francesa. Ahora se sabe que sólo fueron muy pocos, pero más tarde, todos querian pasar por mienmbros de la resistencia. Es el eterno oportunismo.

Enrique (65), lo cito:

"Si la derecha hubiese sido mínimamente progresista y humanitaria (acorde con su falso credo católico)".

Despues de frases como la que podemos leer no se que sentido tiene discutir con usted.

Señor Feliu, desde el 90 que en Chile no se gobierna con decretos. Tenemos una democracia, en la "medida de lo posible", pero es lo que tenemos no mas.

Posteado por:
sergio feliu justiniano
06/12/2011 16:59
[ N° 113 ]
sr. LARROSA,
La Ley Nº 19.672, promulgada el año 2000, establece que a los ex presidentes les son aplicables las normas sobre dieta parlamentaria.

------------------------------------

Sr. feliu, es como el tercer copy-paste de la semana cuando sale con la monserga de la dieta de la Ex Presidenta como si fuera la única que la recibe, la viuda de su dictador también la recibe, y todos los diputados y senadores que cumplen determinados períodos.

Además, hace un copy-paste que cree es una respuesta standard.

¿porqué la derecha que gobernó bajo la dictadura en su intento por justificar su intervención y legitimar la liberación que nos dieron,no tiene ningún impacto
en el resto de la sociedad ?sólo de plaza italia hacia arriba hay más o menos el mismo discurso en cuanto a la explicación histórica,pero ¿porqué
mayoritariamente el resto de los chilenos clase media y baja no acepta
esa explicación que trataron con todos los medios informativos a su entera disposición de imponer? es más, ese fue el tono de la franja del sí, de recordarles a los chilenos de la salvación de Chile y de la verdadera democracia, porqué la mentira del no,que contaba con tan sólo 15 minutos al día en tan sólo un mes destrozó por completo 17 años del gobierno libertador?
no me hablen del comunismo internacional si hace más de 38 años me dicen que fue derrotado,no me hablen de U.R.S.S. que para esa época estaba por disolverse ,menos de Cuba que no tiene ninguna ingerencia aquí en chile.-
¿porqué fracasó el intento de establecer la verdad histórica de la derecha, a pesar de que cuenta con todos los medios disponibles y
sin mayor contrapeso?
yo les diré porque:
efectivamente los hechos de sangre sobretodo los atentados terroristas que le costaron la vida a :
2 comandantes en Jefe del Éjercito de Chile General René Schneider y
Gneral Carlos prats Y su Sra.Esposa
Sofía Cuthbert.-
el atentado terrorista que le costó la vida al Sr Orlando Letelier y a su Secretaria Sra. Ronnie Moffitt.-
el atentado terrorista que dejó gravemente heridos a Don Bernardo
Leighton y a su Sra. Esposa Anita Fresno ambos quedaron con graves secuelas producto de las heridas.-
y estos son tan sólo 4 actos entre muchos otros condenables, ante tamaña crueldad y cobardía sin justificación alguna como ningún crimen lo tiene.-
están en el cerebro de todos los chilenos que votaron por el NO y muchos otros que ni siquiera votaron
!!debe haber un mea culpa por ello!!
!!deben condenarse todos los Hechos repudiables de ambos lados !!

"La Verdad Histórica"

Eugenio, parece que hay heridas que nunca curan y dolores que son eternos. Me da asco y pena ver como compatriotas justifican la muerte tortura y desaparición de otros compatriotas, debido a que produjeron una debacle económica, según su versión. En todo caso no me sorprende, hay mucha gente que antepone el dinero a la vida y la mayoría esta en el sector que es dueño de Chile, apoyando a la punta de lanza que tienen, el presidente....

115, tómelo como una conversación, de innumerables que tenemos en este blog., la verdad es que Sra. Bachelet no me causa nada negativo, fue Presidente fue respetuosa de las minorías, discreta, nada de súper sabia, modesta, su gobierno fue mediocre pero ella irradiaba simpatía, yo no le daria el voto Longueira ni Lavin, a mi gustan las personas definidas, pero tolerantes , creo que estos dos no son nada de primero pero si mucho de segundo, saludos.-

Porteo 122, se olvida que Sr. Allende gobernó por decreto y expropio por decreto, asi que entre GM y Allende hay mucha concordancia en tema.-

Porteo 123, ud. cuando se acaban los argumentos y cuando le contestan con texto de ley, se comporta como Maradona, gana mintiendo un gol con mano, saludos

Posteado por:
Luis Ramos Martìnez
06/12/2011 17:32
[ N° 125 ] Eugenio, parece que hay heridas que nunca curan y dolores que son eternos. Me da asco y pena ver como compatriotas justifican la muerte tortura y desaparición de otros compatriotas, debido a que produjeron una debacle económica, según su versión. En todo caso no me sorprende, hay mucha gente que antepone el dinero a la vida y la mayoría esta en el sector que es dueño de Chile, apoyando a la punta de lanza que tienen, el presidente....

Luis Ramos. No es por el dinero, no confunda ni inculque odiosidad, es por la democracia y la libertad, es por no aceptar el sometimiento de nuestro pueblo, que de ejemplo tenemos al cubano.

Sr Feliu, no olvide que la nacionalización del cobre se aprueba con el 100% de los votos en el parlamento. Y sobre expropiaciones, lo permitia y lo permite la ley. Vea, Piñera le expropiará por decreto tierras a Tomkins. Asi es la vida no mas Sr Feliu.

Sr. Polo Alberto Ondegardo Esquivel
Post N° 129

No sea ingenuo Sr. Ondegardo.

Revise bien la historia y las metas reales a las que apuntan sus correligionarios.

Piense que hay muchos, no se usted, que continuan admirando y deseando que hubiese sido inmortal el dictador Pinochet.

El articulo del Sr. Tironi
me trae a la mente un articulo que lei recientemente y cuya parte mas reveladora dice asi:

"Esos espanolitos o chilenitos rabiosos no advierten la sangre sudor y lagrimas que les costo a sus
antepasados desde los mas remotos hasta sus padres en crear y mantener la moderna infraestructura que hoy disfrutan: puentes y carreteras, calles asfaltadas, hospitales, escuelas, parques, edificios, acueductos,
modernos puertos maritimos y aereos o vias ferreas.

Ellos son los herederos privilegiados de esas infraestructuras pagados con el trabajo de muchas generaciones que vivieron miserablemente porque ninguna de ellas consiguio el
nivel de prosperidad que se
ha alcanzado en Occidente a principios del Siglo XXI"
(Carlos Alberto Montaner,
El Nuevo Herald.com Miami FL)

Aprendan, estudiantes que no estudian y rebeldes (lease encapuchados) sin causa ninguna !!!

Jorge I Alvear

Posteado por:
Luis Hernán Parker
06/12/2011 17:20
[ N° 121 ]
Enrique (65), lo cito:
"Si la derecha hubiese sido mínimamente progresista y humanitaria (acorde con su falso credo católico)".
Despues de frases como la que podemos leer no se que sentido tiene discutir con usted.

Parker:
No lo he convocado para que usted discuta conmigo. El blog es gratis; el intercambio de opiniones, también. Le concederé la razón si usted aporta argumentos contundentes respecto de la tradicional derecha chilena (de misa dominical, mea culpa y todo eso) como un factor potente de desarrollo social, al lograr plena igualdad histórica mediante rigurosos preceptos franciscanos de socorro perpetuo a los más pobres... Como no puede demostrarlo, ni en este mundo ni en el otro, de acuerdo: no tiene ningún sentido que usted discuta conmigo (su propia frase, con leve cambio).
Atte.

Excelente columna, don Eugenio Tironi.

En la funa a Labbé por el asunto Krassnoff ví tantos jóvenes, que no lo podía creer.

También había mucha gente mayor, que vivió esos tiempos en dictadura, de atroces crímenes.

Y siempre tendré conmigo la vergüenza de no haber hecho tan poco para denunciar lo que pasaba.
Como madre, estaba quizás más preocupada de conservar mi trabajo y cuidar a mis hijos.

El domingo pasado,
segundo de Adviento,
en la segunda lectura
se leía en una parte del Salmo 84:

«El Amor y la Verdad se encontrarán,
la Justicia y la Paz se abrazarán;
la Verdad brotará de la Tierra
y la Justicia mirará desde el cielo.»

La mirada inteligente
contempla todos los ángulos,
todas las perspectivas,
desde cerca y desde lejos,
si no no comprende.

Pero la verdad tiene que ser
iluminada por la mirada del amor,
de lo contrario ese ufanarse
en el juicio implacable e inmisericorde
no nos hará más sabios y tal vez alentará
esos absolutismos ideológicos
y junto con ello, los nuevos monstruos
que llegado el momento impondrán
el horror y el terror que la humanidad
ha experimentado constantemente
a lo largo de su historia.

Tal vez por ello, mi oración preferida
y que me ayuda a mantenerme alerta
-lo que no significa que triunfe
ni mucho menos, en cada una
de las cotidianas batallas- es:
«Todo lo temo de mi debilidad,
todo lo espero de Tu Misericordia.»

sergio feliu justiniano
06/12/2011 10:50
[ N° 28 ]

Hola Sergio, tan cansador y especulativo como siempre. El dato que tú das.

La inflación de 508% de 1973,

Posiblemente es certero. Donde pierdes los estribos claramente, es en el 1800% que se esperaba, de inflación, disculpa la comparación pero es valida.

Cuando Carlos Cassely pierde el penal en España 82, hasta el día de hoy se especula con eso. Tú caes en el terreno de la especulación y eso no habla bien de tú persona.

Tú apareces como una persona con muchos datos, que pueden ser certeros, pero repito, cuando tú caes en el terreno de la especulación. Tu tesis se vienen al suelo y pierdes toda credibilidad.

Te voy a dar un ejemplo, si no te queda claro, suponte que Cassely hubiera hecho, el gol. La historia seria otra o la misma.

Caemos en el terreno de la especulación, que no lleva a ningún lado.

Tu estas especulando, y no vamos a ningún lado así.

Saluda Atte. Roberto Vergara.-

"Quien controla el pasado, controla el futuro; quien controla el presente, controla el pasado.
George Orwell, "1984".
Tironi, eres parte de ese intento de control, no sé si intencionalmente o por cobardía.

Tironi, Mihovilovich...es de vuestra conveniencia perpetuar la memoria, pero la mala memoria.

Lloráis por lo que pudo ser y no fué?

Dejad lugar a los jóvenes para que se desarrollen y evolucionen hacia un futuro prometedor; cuánto egresado deambula con el currículo bajo el brazo sin encontrar trabajo y en cambio pagan a gente como Tironi para que escriba estupideces?

Así, cero futuro esplendor para las nuevas generaciones, que envenenan con mierda.

Como de costumbre el Sr. Tironi usando su dialectica izquierdista quiere conversernos que las demostraciones y recuerdos del problema de los derechos humanos hoy son manejados por los nietos de aquellos que nos tocó vivir las 2 esperiencias tanto el socialismo como el gobierno militar lo que no dice es que aquellos que ponen el tema en la mesa finnancian y producen la series y películas que recuerdan la cara fea del gobierno militar son los que fueron del gobierno socialista.
Esto es igual que el holocausto hay ponerlo todos los años en el tapete para que no se olvide y como ambos dicen ni olvido ni perdón

Posteado por:
Eduardo Mayer Barrios
06/12/2011 10:30
[ N° 26 ] "Concuerdo que la historia se analiza más profundamente luego de haber pasado cierto tiempo, sin temor a herir sensibilidades latentes.

PERO....mentir por omisión sigue siendo mentir, y en Chile hay una extraña amnesia potenciada por un grupo político que no ha parado de tapar el sol con un dedo.

¿Cómo explicarnos entonces que no se hayan hecho películas o series de esa época donde no había comida, no había derecho a reunión, moría gente en los fundos a manos de mercenarios, la gente andaba rogando porque le vendieran un cuarto de pollo y un sin fin de atrocidades ?

Si me va a dar lecciones de memoria el Sr. Tironi, háblenos de la historia completa, sino seguirá mintiendo por omisión.

¿Mucho pedir?"

Durante la UP no había derecho a reunión? podría citar un caso? Si no había comida fue porque la derecha paralizó el transporte, o no se acuerda de los paros pagados de camioneros que duraban meses? ¿cómo se explica que a pocos días del golpe los supermercados estaban llenos de mercadería? piense un poquito.

Senor Tironi,

Y cual seria el objetivo de esta nueva columna, el perpetuar el odio contra el regimen militar y la derecha -incluyendo el actual gobierno- e impedir que nuestros jovenes caminen mirando hacia el futuro dejando de lado este efectivo y enloquecedor modelo que polariza a la sociedad y que retribuye tan bien a la izquierda en tiempos de elecciones?

Porque no contribuye con ideas innovadoras que contribuyan al desarrollo e integracion global de la sociedad Chilena en vez de seguir mirandose el ombligo rumiando sobre el pasado tal cual como lo hacen nuestros vecinos altiplanicos?

Atentamente,

Manuel A. Silva

Tendrá que venir una cuarta generación para que pueda analizar el atropello a los derechos humanos que un tercio de los chilenos quisieron perpetrar en contra de los dos tercios restantes, lo cual fue el origen de todo lo discutido.
Violencia genera violencia, ahora y siempre. Mientras sigamos siendo sólo seres humanos.

Definitivamente no lo entiendo a usted, Sr. Tironi. ¿Es chicha o limonada? "Dolor banal"... ¿Qué quiere decir con eso? Su postura no es clara. Es como si le doliera que por fin nos veamos las caras en este país.

Por desgracia para muchos de generaciones pasadas (y sobrepasadas) el pasado como tal no es como una fotografía: estático y rigurosamente definido.
Porque, mirando la actualidad, descubrimos en ella los rasgos de lo que nos oprimió, marginó implacablemente del poder y nos redujo a la condición de siervos de la gleba de mega empresarios que profitaron de la bota militar y siguieron profitando en La Moneda de Aylwin, Frei R-T, Lagos y, especialmente Bachelet quien entre sonrisa y sonrisa terminó por confirmar el poder de la mega empresa con sus ligazones exteriores, hasta el punto de entregarnos como un plato navideño a la derecha política.
Es ese pasado vivo y punzante el que aún nos pena.
Es una historia de traiciones tan corrientes en la política: de liberadores que se convierten en amos implacables ... en nombre de una libertad abortada; de justicieros que se coluden con los injustos ... en nombre del crecimiento; de demócratas, encantados de usar una institucionalidad nacida de la tiranía porque eso les permite seguir detentando un pretendido poder político, mediado efectivamente por los poderes fácticos.
Pasado presente.

Estimado Sr. Tironi, la historia de aquellos que verdaderamente sufrieron violaciones y abusos de poder, se mezcla con una historia amplificada por culpa de aquellos que falsamente acusaron ser víctimas políticas sólo para salir al extranjero en busca de mejor trabajo; también la historia se ve torcida por los que buscando beneficios monetarios acusaron ser víctimas (falsas) de la represión y, obtuvieron con la ayuda de políticos certificados que les permitieron acceder a reparaciones económicas. Para mantener estas garantías, justificar y autoconvencerse de que su decisión fue legítima, deben mantener su mentira y tal vez, en ocasiones exagerar o inventar sus vivencias.

Por lo anterior, estimo que la historia que vuelve a manos de los jóvenes no es del todo real, además no se considera el periodo pre 11/9/1973, es decir, lo que produjo la caida del gobierno del ex presidente Salvador Allende. Creo que pasarán más de tres generaciones para saber y tener una historia lo más cercana a la realidad.

Atte.

Eugenio Tironi, es buena fecha para recordar que las Fuerzas Armadas y de Orden actuaron en 1973 basados en la profunda convicción de que Chile era conducido hacia la condición de satélite de la Unión Soviética y a ser una más de las llamadas “democracias populares “.

Mirada la historia desde el presente, el escenario dista mucho de desmentir lo que en esos momentos temían las tres cuartas partes de la ciudadanía.

El mundo militar no se halla ni jubiloso ni menos avergonzado de haber cumplido con éxito una tarea difícil, pero dolorosa, de impedir que Chile perdiera su condición de Estado soberano y sociedad libre,
calidades que gracias al 11 de septiembre aún conserva.

Ello le ha significado arrostrar la incomprensión de quienes sólo perciben el sufrimiento de lo acontecido y no la magnitud de lo evitado:
una guerra civil, con centenares de miles de muertes según cálculos de todos los sectores;
la pérdida de la libertad política y la pérdida de la soberanía nacional, que afectaba y afectaría a todos los chilenos.

Las Fuerzas Armadas veían con más claridad que los civiles, cómo la transformación de Chile en un satélite de la URSS, no sería sólo un problema para Chile, sino para todo el complejo sistema interamericano.

Los compromisos que implica generarían peligrosísimas reacciones y situaciones en nuestros vínculos con Estados Unidos, Cuba, Perú, Bolivia, Argentina , toda América y, vía la URSS, el mundo entero.

La cuestión no se iba a solucionar, como antaño con una reunión de notables, tomando café, en algún salón o en el Parlamento...!

Realmente la Patria estaba en peligro y los años transcurridos confirman el riesgo mortal que la acechaba...!!!

Lo anteriormente expuesto es algo que los izquierdistas (probablemente) nunca van a reconocer...!

Su “borrachera revolucionaria de esos años” su porfía, "su obstinación y fanatismo", es parte de "su desviación mental", por eso "no han pedido perdón por el enorme daño causado a Chile y a su pueblo..."!!!

Voy a repetir esta pregunta ya que, aunque exista la duda de si tienen conciencia, en lo más profundo creo que sí la tienen, "y les pesa":

¿Pensaron los gobernantes chilenos de la Unidad Popular y las personas que le daban su apoyo, que permitieron y fomentaron el ingreso de tropas y armamento extranjero clandestino al país, en el dolor que necesariamente causarían en las familias de quienes perecieran en los enfrentamientos con las Fuerzas Armadas chilenas?

Para la mayoría está claro que Allende encabezó un proyecto fracasado, de malas intenciones y utópico.

Durante 1017 días fue una alegre farra para algunos frescos...

una pesadilla para aquellos que se ganaban el sustento con un trabajo honrado, que hundió a este país y casi lo lleva a la guerra civil, de no haber sido por la oportuna y salvadora intervencion de las FF.AA.

El comunismo internacional aún no perdona a Pinochet por haber sido el primero que lo derrotó.

Por eso la campaña internacional para desprestigiarlo.

Para "no perder el norte" y no dejarnos confundir con cantos de sirenas, quedándonos en "lo medular" recordemos la declaración de Patricio Aylwin
(del 17 de septiembre del '73, ántes de que se diera 3 vueltas en el aire):

"El gobierno de Allende había agotado, en el mayor fracaso, la vía chilena hacia el socialismo y se aprestaba a consumar un autogolpe para instaurar por la fuerza la dictadura comunista".

"Chile estuvo al borde del 'Golpe de Praga', que habría sido tremendamente sangriento, y las Fuerzas Armadas no hicieron sino adelantarse a ese riesgo inminente"

(El Mercurio, 17 de septiembre de 1973)".

y ¿qué decía Eduardo Frei Montalva a fines de 1973 en una carta a su amigo Mariano Rumor?

...
"Este régimen (UP) fue siempre minoría y nunca quiso reconocerlo.

"Obtuvo en la elección presidencial de 1970 el 36% de los votos. Subió al 50% a los cuatro meses de elegido, en elecciones municipales, siguiendo una vieja tradición chilena en que el pueblo da su apoyo al gobierno recién elegido.

"En los comicios parlamentarios del '73 bajó al 43%, a pesar de haber ejercido una intervención no conocida en la historia de Chile y haber utilizado toda la maquinaria del Estado, enormes recursos financieros y presión sobre las personas y organizaciones, que llegó hasta una violencia desatada, que causó varios muertos y numerosos heridos a bala.

Por último quedó comprobado con posterioridad un fraude de por lo menos un 4% a 5% de los votos, pues los servicios públicos, entre otras cosas, falsificaron miles de carnets de identidad..."!!!
...

No está demás recordad que el 11-09-1973 a las 8:45 horas en calle Chile-España, Renato Moreau llega en su Austin Mini al barretín cavado bajo una apacible casa de la calle Chile-España, en la comuna de Ñuñoa, y ordena al encargado sacar las armas del depósito subterráneo.

Hay allí más de medio centenar de AK-47, un par de lanzacohetes y una ametralladora, además de subametralladoras y pistolas.

El hombre obedece de inmediato, pero entonces se presenta otro problema:
la unidad especial que debía llegar con dos camionetas y cuatro militantes armados, para asegurar el cargamento, demora más de lo tolerable.

Moreau y su acompañante montan en el Austin Mini y salen a Avenida Irarrázaval, donde el tránsito está sufriendo las primeras alteraciones:

vienen más vehículos de regreso del centro que los que van hacia allá.

Moreau desciende en la esquina con el revólver en la mano y detiene a una camioneta con dos personas. Apuntándolos con el arma obliga a los aterrorizados pasajeros a bajar y les roba ("expropia..."!!!) el vehículo....

En la misma camioneta que brutalmente se habían robado, cargan la totalidad de la armas y enfilan hacia el sur.

Otro barretín está en una población obrera, cercana al estadio de la Cormu, en avenida La Feria.

Desde allí sacan otras 60 AK-47, un lanzacohetes, una ametralladora y numerosas armas cortas.

También hay otros barretines secretos, previamente preparados según el "modelo tupamaro", generalmente hechos con el sistema de doble pared en diferentes casas, en los cuales, además de armamento, guardaban documentos y dinero...!!!

Continuación:

11-09-1973:

El aparato militar del "PS" reúne a parte de sus fuerzas en el estadio de la Cormu, en la zona surponiente de Santiago.

El plan de acción para el día, como primer paso del “Plan Santiago”, contempla cinco fases:

1) Reunir fuerzas en la zona sur de Santiago, y especialmente en la comuna de San Miguel, con centro en los cordones San Joaquín y Vicuña Mackenna;

2) Atacar a una unidad militar, de preferencia el Grupo 10 de la FACH, y recoger todo el armamento que sea posible para distribuirlo en las poblaciones de San Miguel;

3) Consolidar allí una “zona liberada”;

4) Marchar hacia el centro, a apoyar la defensa de La Moneda; y

5) Reunirse con la tropas (militares) “leales a los socialistas” para dar el golpe final a los rebeldes.

En cuanto Renato Moreau llega con las armas sacadas de los barretines, Gustavo Puz las distribuye entre los militantes, que quedan listos para entrar en acción.

Los socialistas planean coordinarse con el partido comunista y el MIR mediante una reunión en la Industria metalúrgica Indumet, en San Joaquín.

De ese encuentro debe resultar una visión integrada de la disposición a combatir y del total de fuerzas con que podrán contar.

En Indumet, una fábrica especializada en equipos para la industria maderera, aguardan 86 obreros, la mayoría con instrucción básica de tiro.

Cerca de las 10 comienzan a llegar provisiones. La disposición logística para Indumet supone alimentos para unas 400 personas durante una semana....!!!

Por lo anteriormente expuesto, podemos concluir que Germán Rojas #1 está muy acertado en sus expresiones al afirmar que:

...
"Chile es para el comunismo internacional, acaso el único país del planeta donde el poder lo obtuvieron mediante sufragio y lo perdieron mediante el expediente en el que son “maestros”: la violencia; demostrando al mundo la inutilidad de la pasantía revolucionara que Fidel realizó en Chile por casi un mes el año 1971.

Lo que realmente le duele al comunismo, fue que se les escapara la oportunidad de practicar en Chile, los abusos a los DD HH que han protagonizado en tantas otras latitudes del planeta.

En Chile cosecharon la violencia del odio que con tanto ahínco sembraron…"
...

La historia ya está escrita...!!

Fuerzas de izquierda hacen lo humanamente posible para desfigurarla... acomodarla... deformarla....!!!

...han tenido en ese enorme empeño gramsciano algunos éxitos parciales, por ejemplo han logrado "vender la pomada" en algunos países para nombrar como "Salvador Allende" algunas plazas, avenidas o museos....!

...pero la gente no es tonta y poco a poco se dan cuenta de que les están pasando "gato por liebre" ....

y pronto esos nombres empezarán a desaparecer de esas plazas... avenidas o museos....!!!

¿no sería conveniente, por ejemplo, individualizar a los miembros de las Comisiones de Vigilancia del PC chileno hacia 1972?

Dice el señor Corvalán en su informe secreto al partido de 1985, que estaban “compuestas por 10 hombres que practicaban una disciplina semi-militar y que llegaron a contar con cerca de “tres mil miembros en todo el país”.

Entonces: ¿no sería necesario conocer la nómina completa del aparato armado del PS, que conformaban “más o menos mil a mil 500 hombres con armas livianas”, según lo afirma el mismo Carlos Altamirano?

En nuestros 200 años de historia, uno de los descontroles más graves y dolorosos ha sido justamente la época de 1965 a 1973.

¿Podría alguien negarse a destinar fondos públicos para estudiar esa época en serio?

¿Podría alguien asegurar que ya está todo claro sobre esa época y que no hace falta investigar más a fondo?

Tema para reflexionar....!!!

Precisamente, es "esa verdad" que se refleja en muchos textos serios, que algunos quisieran "arrancar con furia de las páginas de la historia..."

..pero no pueden...!!!

porque la verdad está ahí...!!!

ahora, ante sus pobres argumentos, se les ocurrió proponer una "ley mordaza"

por ejemplo:

Allende promovió el contrabando de armas y, cuando un avión cubano fue descubierto trayéndolas clandestinamente, ordenó llevarlas a la mansión presidencial, mientras se burlaba de la opinión pública, declarando cínicamente que eran "obras de arte", "artículos folklóricos" y "helados de mango".

Ha sido el único Jefe de Estado chileno, que se sepa, contratado por una potencia externa, según consta de las revelaciones de Vassili Mitrokin, ex jefe del KGB, en su libro "The World Was Going Our Way"
Su nombre en clave era "Líder".

Entregaba a los rusos información política sensible, a cambio de la cual recibió pagos directos en muchos miles de dólares.

También permitió el ingreso de tropas cubanas sin autorización del Senado, como lo exigía la Constitución.

Ello consta de la confesión del general cubano Patricio De la Guardia, citada en la p. 291 del libro "Vindicación de Cuba 1989" (Editorial Política, La Habana).

(Los cubanos cambiaron esa página en ediciones posteriores a la de 1989.)

“evangelio y paz”
documento de trabajo
presentaciÓn

el texto que viene a continuación es un extracto de un documento de trabajo de la iglesia católica.

ha sido escrito para ser leído, estudiado y
meditado, discutido entre cristianos, en sus grupos apostólicos o en sus comunidades eclesiales.

la asamblea plenaria de abril de 1975 acordó su preparación y encargó a uno de sus
miembros la redacción de un temario.

...
iii. obstaculos para la paz

1. apartar obstaculos

"nosotros reconocemos el servicio prestado al país por las ff. aa. al liberarlo de una
dictadura marxista que parecía inevitable y que había de ser irreversible.

"dictadura que sería impuesta en contra de la mayoría del país y que luego aplastaría esa mayoría.

"cierto es que había en nuestro proceso chileno algunas características que permitían a muchos esperar un consenso mayoritario en torno a tareas comunes que interesaban a
marxistas, laicos y cristianos, en el respeto de un sano pluralismo.

"por desgracia muchos otros hechos, que los propios partidarios del pasado gobierno hoy día critican y lamentan, crearon en el país un clima de sectarismo, de odio, de violencia, de inoperancia y de injusticia, que llevaba a chile a una guerra civil o a una solución de fuerza.

"lo ocurrido en tantos otros países del mundo en que minorías marxistas han impuesto o han tratado de imponer su dictadura contra la inmensa mayoría de sus habitantes, y no pocas veces con ayuda extranjera, era una clara advertencia de lo que podía suceder en chile".
...

Continuación de:

“Evangelio y Paz”
Documento de Trabajo

El texto que sigue a continuación es un extracto de un documento de trabajo de la Iglesia Católica.

Ha sido escrito para ser leído, estudiado y meditado, discutido entre cristianos, en sus grupos apostólicos o en sus comunidades eclesiales.

La Asamblea Plenaria de abril de 1975 acordó su preparación y encargó a uno de sus miembros la redacción de un temario:

...
“Que estos temores no eran cosas del pasado, lo demuestra, entre otros, la actual situación en Portugal, y lo que se puede sospechar ocurre en Vietnam del Sur o en Cambodia.

Es evidente que la inmensa mayoría del pueblo chileno no deseaba, ni desea seguir el destino de aquellos países que están sometidos a gobiernos marxistas totalitarios”.

“En ese sentido, creemos justo reconocer que las FF. AA. interpretaron el 11
de septiembre de 1973 un anhelo mayoritario y, al hacerlo, apartaron un obstáculo inmenso para la paz”.
...

Continuación de ese documento de trabajo de la Iglesia Católica (del año 1975):

...
"El ateísmo sigue siendo elemento esencial del marxismo. Para el marxismo, toda religión es alienación, es creación humana, es ilusión o mistificación, inocente o culpable, y debe desaparecer, por una persecución sangrienta o por una progresiva asfixia, según las circunstancias lo aconsejen.

"Del ateísmo marxista deriva un oportunismo ético que bien puede
expresarse en el lema: el fin justifica los medios. Es lícito, es bueno, es heroico, lo que sirve la causa.

"Es malo y despreciable lo que va contra ella.

"Esta conducta, oportunista e implacable muchas veces, es un factor de violencia, es una amenaza permanente a quienes legítimamente están dispuestos a resistir al marxismo, y es muchas veces un justificativo para aplicar al marxismo los procedimientos que él mismo emplea.

"Es, sin lugar a dudas, un obstáculo, un tremendo obstáculo para la paz.

"El marxismo, en su dureza, en el uso que hace de la mentira y de la calumnia, para desprestigiar y destruir al adversario, en el poder que se atribuye sobre la vida y la muerte, la felicidad y el dolor de los hombres, va directamente en contra del Evangelio".
...

Creo que hay una equivocación bastante grande en como se cuenta la historia, dependiendo del lado que se mire, por que recuerdo bastante bien esos tiempos y se acercan un poco al Chile de las protestas sin principios y valores morales, es por eso que cuando uno cambia los principios y valores de una sociedad, esta se enferma y es lo que tenemos en la actualidad, una sociedad que no sabe distinguir el bien del mal y que tiene astante claro sus derechos, pero jamás sus deberes, creo que esta equivocado una vez mas.

Alexander Solzhenytsin, el gran escritor e intelectual ruso que denunció el horror de los campos de concentración en la Unión Soviética, afirmó que "el comunismo sólo se detiene cuando encuentra una muralla".

Y Aylwin ratificó su pensamiento así: "La verdad es que la acción de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros no vino a ser sino una medida preventiva que se anticipó a un autogolpe de Estado, que con la ayuda de las milicias armadas con enorme poder militar de que disponía el Gobierno y con la colaboración de no menos de diez mil extranjeros que había en este país, pretendían o habrían consumado una dictadura comunista" (La Prensa, 19 de octubre de 1973).

Es imposible, a la luz de todos estos antecedentes, no concluir que la intervención militar en Chile fue el resultado de una rebelión civil ante una tiranía.

Ella fue legítima e inevitable, pues, como había sostenido "Vaclav Havel", un hombre que sufrió por varias décadas la dictadura comunista en su país, "el mal debe ser confrontado en su cuna y, si no hay ninguna otra manera de hacerlo, entonces tiene que hacerse con el uso de la fuerza" (New Yorker, 6 de enero, 2003).