Mil gracias por su reflexión de fin de año. Me imagino que piensa usted que un rector tiene más responsabilidad que un profesor. Yo educo cueste lo que cueste. He sido despedido de grandes colegios como el Craighouse o el Deutsche Schule por nombrar dos. He pedido perdón y me he ido. El último, el Epullay Montessori. Pero, no claudicaré con mis principios. Nací pobre como una rata, todo….. absolutamente todo ……………… se lo debo…. a la educación que recibí.
No entiendo como un rector en vez de estar preocupado de pensar en escribir cartas, no se preocupa de dar ideas para solucionar el tremendo problema con la educación que se viene para Chile el 2012.

Atte. en xto. rvg.

www.siempreconmaria.wordpress.com

Solidez o calidad humana; consistencia (peso específico); coherencia; consecuencia ; perseverancia responsabilidad; generosidad; bondad y vocación de servicio parecen ser los elementos para una mejora indispensable en lo personal , para de ahí irradiar y modificar a las estructuras o si se quiere a todo lo que relaciona al hombre con lo y los demás en una sociedad.Y, muy especialmente a los que se dedican al servicio público desde la función que sea.
Vaclav Havel, encarnó a través de su vida múltiple muchas de estas cualidades y llegó muy lejos: como persona y como estadista. Atte

¿Es una autocrítica, Rojas, o una nueva obra dramática póstuma?.

(Recalque que Havel no tenía ancestros cosacos...).

Un gran hombre !

Rojas demuestra -como si no estuviera ya bastante claro- la precariedad ideológica de su sector (el conservadurismo neoautoritario y clericalista), necesitado de buscar "gurús" en lejanas realidades, ante la evidente falta de pensadores locales de cierto relieve.
Havel puede haber sido todo lo que el columnista dice (y quizás más), pero -salvo los lugares comunes de un humanismo genérico y difuso- no tiene nada que decirnos; es aquí, en la provincia, donde deben surgir las ideas y las propuestas, y no es nuestro prolema que la Derecha no tenga nada que decir.

Dicho en otra forma,más antigua que los pensamientos y convicciones del fallecido líder checo, es el evangelio. Su simple cumplimiento hace posible el establecimiento del Reino de Dios. El drama es que hoy ya casi nadie lo conoce y menos son los que lo respetan rigurosamente, día a día.

Profesor Rojas:
Václav Havel fue, en primer lugar, un demócrata, enemigo de cualquier dictadura.

En ese intento estoy, don Lisandro..... viera Viera que es difícil.... soy casado.

Atte. en xto. rvg.

www.siempreconmaria.wordpress.com

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 10:09
[ N° 5 ]

100% de acuerdo.

Slds.

Parece que la lecciones de la POLAR, las cadenas de farmacias y otras en investigación han calado hondo en (algunos) fans devotos del neoliberalismo chicago-harvardiano.

Recordé de inmmediato la charla de 1989 en un Pensionado Universitario del entonces candidato a senador UDI Jaime Guzmán (QEPD, quien definió a los militares como "caballos chúcaros a los que hubo que colocar riendas para que no pusieran en peligro el proyecto principal y para que araran en el sentido correcto, con su imprescindible fuerza".

Pasamos de militares chúcaros a empresarios chúcaros don Gonzalo Rojas?

Y siempre esos "platos rotos" los ha pagado el NO ABC1...

A Havel no le gustaban las dictaduras.

Levantemos a Havel, a ver si ésta pasa, ya que ni con Krasnoff ni con Guzmán se pudo.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 10:09
[ N° 5 ]

Sr. Mihovilovic

Dice Ud.: "Rojas demuestra -como si no estuviera ya bastante claro- la precariedad ideológica de su sector (el conservadurismo neoautoritario y clericalista), necesitado de buscar "gurús" en lejanas realidades, ante la evidente falta de pensadores locales de cierto relieve".

¡Uff! ... un poco pasado de revoluciones su comentario Don Jorge, yo le podría responder: "¿y como andamos por casa?".

Hace unos días no más, Ud. y yo discutíamos sobre comunismo y marxismo
(http://blogs.elmercurio.com
/columnasycartas/2011/1
2/20/tengo-un-amigo-comunista.asp) ... y en sus comentarios, aparte de Marx que entra al tema por derecho propio, Ud. en posteo 200 dijo: "yo veo una interesante sincronía entre algunos fenómenos sociales actuales y las formas más evolucionadas del marxismo, fuertementeinfluenciadas por Gramsci, Marcuse y otros pensadores."

No veo que haya mencionado a ningún "pensador local" como orientador de los "fenómenos sociales actuales" chilenos.

Asimismo, los gurúes que Ud. mencionaba allí, también pertenecen a "lejanas realidades" ... ¿o no?.

Mis cordiales saludos

Obviamente Havel tiene poco y nada que decirle a un marxista que cree que en el poder como un fin en si mismo, mas que como un medio para servir a la gente. Los dictadores marxistas así lo demuestran con sus pueblos hambreados pero con portentosos arsenales nucleares.
Havel tuvo que dar batalla toda su vida contra una dictadura totalitaria y marxista.

Que Dios lo guarde en el cielo.

Don Jorge Roberto #5; Excelente comentario.

Sr. Muñoz(13):
La diferencia está en el carácter de mis ideas (internacionalistas, igualitaristas), y que me alejan de toda forma de patrioterismo, con las de Rojas y su sector (nacionalistas, específicas); el Marxismo, y genéricamente el Socialismo, se nutren del pensamiento humano universal para aplicarlo a las condiciones históricas específicas, y así Lenin adapta el marxismo clásico a la Rusia zarista, Mao lo hace en China, etc...
No obstante, la ideología progresista tiene -en comparación con el escuálido arsenal conservador- una impresionante batería de filósofos, historiadores, cientistas sociales e ideólogos locales (desde Recabarren hasta Moulian y Salazar) que buscan adaptar los conceptos revolucionarios a nuestra realidad; además de Jaime Guzmán (ícono beatificado por la UDI), cuántos intelectuales criollos puede mostrar nuestra llorosa derecha..?
Atte,

En busca de la “fe publica” familia- trabajo y comunidad

Václav havel todos los esfuerzos que hizo, todos los logros que obtuvo en favor de su amada patria,

Václav havel. Fue una vida ejemplar, un cultivador incansable, hasta el sacrificio personal de valores eternos, donde la tercera dimensión ( comunidad) de la vida encuentra su plena realización humana, donde se encuentra la ética plena en nuestro comportamiento social.

El distinguido señor václav havel nos entrego y seguirá por siempre ejemplos que debemos practicar en nuestra vida cotidiana, donde la buena fe es baluarte que desde niños nos sostiene en la vida. La fe publica es un valor incomprendido y desintegrado en nuestra sociedad, es lamentable, nuestro estudiantes ignoran totalmente que significa y la importancia que tiene en la vida cotidiana y que adquirirla nos integra comunitariamente, nos libera y nos da la indispensable confianza y la esperanza en nuestros semejantes y autoridades.

Un ejemplo…. Practico ….para .graficar …en nuetra conciencia colectiva

Que pasaría si en nuestra vida cotidiana tuviéramos que hacer analizar los alimentos que ingerimos. Las revisiones técnicas de los vehículos de la locomoción colectiva y de los aviones en que viajamos. LA MARAVILLOSA BUENA FE nos permite comprar carne en el supermercado haciendo fe que fue revisada sanitariamente en el matadero, que no fue contaminada en su transporte y no se interrumpió la cadena de frío, conservándola hasta que la adquirimos e ingerimos compartiéndola en familia en nuestro hogar.

Doy gracias, a un inmortal de vida ejemplar CAN PASGASF

Un justificador y defensor de dictaduras y dictadores...

aplaudiendo a Havel que fue un destacado luchador contra estas y sus abusos...

será que es 28 de diciembre????

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 11:38
[ N° 16 ]

Sr. Mihovilovic

¡Bien!, por los menos y aparte de los Lenin, los Maos y otros ya citados previamente, al menos cita ahora a tres supuestos ideólogos locales.

No voy a entrar a discutir la calidad de esos ideólogos y si lo fueron efectivamente o no, tampoco voy a entrar a discutir si la derecha tiene o no más referentes ideológicos que Guzmán ... probablemente para ambos casos haya quienes apoyen y quienes sean detractores en tal sentido.

Pero y volviendo a lo que ya antes discutíamos, más allá de que tengan 2, 3, cientos o miles de ideólogos, la pregunta sería ¿cual es el aporte práctico de toda esa ideología a la humanidad?.

No olvide que aunque en la pasada discusión Ud. no lo quizo enfrentar (lo evito a toda costa ... aunque tampoco lo pudo rebatir y ni siquiera lo intento), la realidad es que el "Marxismo, y genéricamente el Socialismo" como dice Ud., en la práctica y allí donde se ha hecho del poder total, solo ha podido generar regímenes totalitarios, dictatoriales, genocidas y violadores absolutos de los DDHH, que no han dado a su población el "paraíso" que en la teoría propugnan.

Cordiales saludos

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 11:38
[ N° 16 ]

Sin pretender caer en la ironía, encuentro notable que existan aun exponentes de una ideología que está muerta en los hechos, y que además utilice el concepto Gramsciano de exponer sus argumentos sin necesidad de apoyarse en realidad alguna que no sea conseguir su fin político. Mas increible aun me parece que todavía haya personas que sueñe con instaurar una dictadura del proletariado que aplaste a su propio pueblo convirtiendolo en esclavo de unos poquísimos privilegiados (Algunos son mas iguales que otros).

¿En realidad....que quiso decir este señor?, ¿escribir por escribir?

Mas ideas señor Rojas...sino, no escriba y descanse...

"si tu corazón está en el lugar apropiado y tienes buen gusto, no sólo serás una persona aceptable para la política: tendrás vocación para ella; si eres modesto y no tienes ansias de poder, no sólo eres apto para la política, perteneces absolutamente a ese ámbito".

Dijo Havel.

¡Igualito que la izquierda!

Sr. Muñoz(19):
En palabras de Lenin, los "porfiados hechos" son el argumento final para definir la vigencia de las ideas; como usted insiste en una valoración axiológica (y apriorística) del Marxismo, que define a éste como "intrínsecamente perverso" y otros adjetivos más que negativos, y como se trata de un tema en el cual las convicciones tiene un fuerte contenido emocional, no argumentaré a favor de mis ideas, y esperaré que la realidad las confirme (o las destruya).
El punto a discutir es la incapacidad de nuestra criolla derecha para plantearse sólidamente en el campo de las ideas-fuerza a nivel social, y poder legitimar algún modelo político/institucional válido; si usted cree que -además de "satanizar" el marxismo con los consabidos ejemplos norcoreano, cubano, etc- podemos debatir alguna propuesta con sentido de futuro, puede que nuestra amistad cívica sea un aporte.
Atte,

Sr. Hudson(20):
probablemente usted sólo conozca del marxismo lo que opinan algunos de sus enemigos, pero no sé en qué momento he abogado por la "dictadura del proletariado" y -lo más importante- no sé quien decretó la "muerte" del Socialismo Científico (verdadero nombre de la ideología de Marx); al menos a mí no me interesaría ni criticar algo extinto.
El "fantasma que recorre el mundo" ha cambiado de caballo, pero sigue galopando, mal que le pese.
Salud!!

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 13:34
[ N° 24 Y claramente la teoría marxista exige, por doctrina, la instauración de una dictadura del proletariado como paso previo a la llegada de ese paraíso en la tierra en la cual Usted cree "El Comunismo".. Así que no trate de tomarnos a todos por ignorantes Señor Mihovilovic

Podríamos estar de acuerdo que la finalidad de toda sociedad humana debiera propendender hacia el desarrollo y bienestar de sus integrantes. Estoy seguro que los marxistas deben tener esta premisa como una de sus aspiraciones, al menos de cara a la plebe.

Es ahí donde resulta particularmente incomprensible que los "porfiados hechos" demuestren una y mil veces que, lejos de lograr un bienestar y desarrollo aceptables, el marxismo solo haya repartido hambre esclavitud y miseria condenando a pueblos enteros al atraso y la marginación de todos sus derechos.

La finalidad no solo no se cumple, sino que resulta ser exactamente lo opuesto de lo que se enunciaba.

Esto solo puede ser posible merced el engaño y la mentira. Y hoy sigue habiendo gente que se engaña a sí misma y pretende engañar a los demas con las mismas consignas añejas que solo demostraron ser un rotundo fracaso. Pero vaya uno hacerlos entender.

Señor Rojas:

La desaparición de Vaclav Havel es una información lamentable, entre otros motivos, porque en la crisis decisiva del mundo soviético Havel fue uno de los pocos disidentes de este bloque político que hizo de la libertad su bandera para tratar de conquistar a la democracia. Lo peor que pudo haberle ocurrido fue la división de Checoslovaquia. Pero siendo como es Europa Central un mundo especial que vive entre la democracia y la dictadura, esta división fue un elemento más que está influyendo en el destino de la Unión Europea. Aparte de ello, Havel fue un dramaturgo consciente de los dramas humanos y de los defectos occidentales. Su mérito consistió en haber escogido a Occidente como lugar de destino, después de que el mundo soviético demostró su fracaso. También Havel fue un intelectual comprometido con la causa de la democracia y no de la misión de cualquier dictador. Y, sobre todo, despreciaba usar la falacia ad-hominen para desacreditar a los demás que no eran de su agrado mediante argumentaciones personales. Por ello decía nuestro periodista por excelencia Raúl Andrade, con esa clase de gente ocurre lo siguiente: "Escupo, luego existo". Y de esta manera siguen su existencia nihilista.

Que mas practico que el aporte que hizo Salvador Allende cuando nacionalizo el cobre. Desde entonces ha sido la columna vertebral de nuestra economia.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 11:38
[ N° 16 ]:

Hay que añadir que los intelectuales de izquierda mueren por causas naturales y los otros no tanto, ya que la intolerancia, frustración y sed de venganza en el hemisferio izquierdo es alarmántemente fanático!

"¿Le sirve a un Chile en que nos acostumbramos a demonizar estructuras, a castigar procesos y, en el peor de los casos, a descalificar a los demás, exculpándonos fácilmente a nosotros mismos de toda responsabilidad?": Mira quién habla, así se llamaba la película.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 13:25
[ N° 23 ]

Sr. Mihovilovic

Debo repetirle que por más que le cueste asumirlo, o califique ahora de "satanizar" al comunismo el recordar sus referentes prácticos tales como Cuba, Norcorea, China, la ex URSS, etc, etc, la realidad es que los "porfiados hechos" (excelente aporte descriptivo esa frase), demuestran que su "fantasma" en la realidad solo ha creado la ruina de los países donde se ha entronizado, y la muerte, el dolor, el sufrimiento de sus poblaciones.

Por tanto y más allá de que la "pomada", por lo lindo que suena, se continúe vendiendo entre parte de la necesitada y crédula población del mundo ... la pregunta es, ¿que aporte real ha dado, en la práctica (no lo olvide), al humanismo esa ideología que tanto defiende?.

Y ya le dije que me da exactamente lo mismo si la derecha ha aportado o no en el campo de las ideas sociales, pues yo no estoy discutiendo con Ud. para defender a la derecha. Por lo tanto, que Ud. desee poner el tema en esa vereda, porque allí se siente más cómodo, es solo su interés.

El mío en cambio, es discutir con Ud. la validez y el aporte de las ideas que Ud. defiende y ha promocionado en estos blogs ... cosa que Ud. continúa evitando y se queda siempre en lo teórico o en lo general ... o ahora, en calificar de "satanizar", el citar lo que cualquiera que lo desee ver, puede comprobar con sus propios ojos.

Y mire Ud., si fuera "satanizar" el referirse a los hechos reales y concretos de una ideología, entonces los neonazis podrían acusarnos a todos que estamos "satanizando" al nazismo si les recordamos el genocidio hebreo; o la derecha podría acusar a la izquierda de "satanizarla" por enrostrarle las violaciones a los DDHH de Pinochet ... ¿no le parece?.

Y si desea discutir propuestas con sentido de futuro, pues planteelas y con todo gusto podemos hacerlo ... pero por favor, no venda la pomada "marxista", sin antes responder el cuestionamiento práctico que le he hecho.

Mis cordiales saludos

Edison, antes de llevar la ampolleta a ser algo útil probó más de mil materiales que no servían. Creo que el marxismo está en lo mismo, su aporte ha sido mostrarnos cien regímenes organizados de distintas maneras a rededor de un dictador y su camarilla de los cuales no ha funcionado ninguno, los que quedan agonizan y patalean pero nadie intenta copiarlos.

Se les agradece el aporte a la humanidad, ya sabemos que su sistema no sirve, de ninguna manera que lo organicen. Les agradeceríamos más que, si quieren agregar otro intento, lo hagen en otro lado, nosotros ya tuvimos suficiente con los mil días aquellos.

¿Puede llamarse intelectual quien analiza los hechos, los da vuelta y en base a su análisis propone puras leseras que no funcionan? yo creo que no, eso es un seudo intelectual que en realidad aporta poco, puros voladores inútiles y más encima dolorosos.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
[ N° 23 ]

“El punto a discutir es la incapacidad de nuestra criolla derecha para plantearse sólidamente en el campo de las ideas-fuerza a nivel social, y poder legitimar algún modelo político/institucional válido”

Yo pienso que dicha incapacidad esta fuera de toda discusión ya que cualquier persona con un poco de visión global, acervo cultural y conocimiento básico de la historia comprende que el desarrollo de la derecha chilena permanece anclado en el pasado totalitario y confesional que padece de décadas de retraso inclusive comparado con los movimientos conservadores en países desarrollados.

Sr. Muñoz(31):
Trato de creer que usted tiene un sincero interés en el mundo de las ideas, y no sufre -como muchos derechistas- de la patología "antintelectual" que prefiere desacreditar de entrada cualquier forma de raciocinio teórico (muchas veces por la incapacidad propia de formular tales juicios); mirando obviamente las cosas desde un ángulo distinto (por algo pensamos de manera diferente), medir la importancia y la vigencia del Comunismo por las experiencias políticas concretas de sistemas políticos que se han declarado socialistas es sólo una parte del análisis, y no agota el tema.
El socialismo marxista (en sus numerosas variantes) ha incorporado a la sociedad humana un conjunto de ideas y valores sin los cuales esimposible imaginarla hoy: la reivindicación práctica del trabajo y del trabajador, con su consecuencia de leyes sociales, organización y respeto de los derechos de los explotados, el cuestionamiento implacable y certero de las estructuras de dominación del capitalismo y la comprensión de la Historia desde el ángulo de la lucha de clases y el determinismo económico, el universalismo de la lucha contra la indignidad y la explotación, la valoración de los procesos anticolonialistas y la búsqueda de formas sociales más justas e igualitarias, etc...
Usted puede ver el lado opresor y dicatatorial del socialismo (que sin duda existe en muchos casos), pero -como ocurre con su bienamado neoliberalismo- ningún sistema se agota en sus aristas más visibles, y hay otras lecturas.
Como acostumbraban decir algunos católicos respecto de su iglesia, el socialismo sigue vivo, incluso pese a muchos socialistas...
Atte,

Ivan Perez Gutierrez
[ N° 32 ]

“¿Puede llamarse intelectual quien analiza los hechos, los da vuelta y en base a su análisis propone puras leseras que no funcionan?”

Por supuesto que no. Y por eso es mi insistencia en que la derecha chilena podrá tener ideólogos, pero nunca intelectuales.

El Sr Mihovilovic, encargado del PC de mantener la discusión en El Mercurio, ha planteado que “el punto a discutir es la incapacidad de nuestra criolla derecha para plantearse sólidamente en el campo de las ideas-fuerza a nivel social, y poder legitimar algún modelo político/institucional válido.”

En realidad, los modelos son:

- Izquierda: totalitarismo, no a la democracia, enemigos de la libertad. En el mejor de los casos, democracias intervenidas.

- Derecha: democracia liberal.

¿Cual predominará?. La situación es clara.

http://panoramaliberal.blogspot.com

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 31 ]

“..en la realidad solo ha creado la ruina de los países donde se ha entronizado, y la muerte, el dolor, el sufrimiento de sus poblaciones…”

Lo mismo se puede aplicar con cualquier doctrina totalitaria en la historia de la humanidad.

Ya sea la de la agrupación religiosa a la que usted pertenece o la de la dictadura militar que usted tan sigilosamente defiende.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 16:25
[ N° 34 ]

Sr. Mihovilovic

¡Por fin contesta algo más adecuado a la realidad!.

Honestamente no sé si el “socialismo marxista” habrá sido el único o el primero que expreso la valorización del trabajo y del trabajador, los derechos de todas las personas (no exclusivamente de los trabajadores), el cuestionamiento de las estructuras de dominación (vengan de donde vengan y no solo del capitalismo), etc, etc.

De hecho con todo y también con sus errores prácticos, la Iglesia Católica ha tenido permanentemente un componente social en su doctrina, y esta nace con la predica de Jesús (obviamente … muchísimo antes de la aparición del Marxismo), otra cosa distinta es que en la práctica muchos curas e incluso Papas, no hayan sabido interpretar y practicar lo que Cristo nos propuso en tal sentido, tanto en el pasado e incluso hoy, con todo y las Encíclicas que claramente señalan como debieran actuar (humanos son a fin de cuentas).

Y ya en forma más contemporánea, se expresa con mayor claridad en su análisis de los hechos de la revolución industrial y de la situación de los obreros, en la Encíclica Rerum Novarum, del Papa Leon XIII, en el año 1891 (relativamente contemporánea al inicio del Marxismo), y se ha continuado desarrollando en nuevas Encíclicas de posteriores Pontífices.

Ergo, el Marxismo no tiene la “exclusividad” en este tema … pero no le niego su aporte en tal sentido.

Sigo

Continuación

Sin embargo y más allá de ese aporte teórico … tal y como lo he señalado varias veces y también lo han hecho ver otros posteadores, el hecho concreto es que en la realidad y en la práctica, el Marxismo no ha logrado plasmar su diagnóstico teórico, en un sistema que realmente funcione y de respuesta a las necesidades humanas que tan bien fue capaz de detectar … y ello me parece que nace de un error de base del materialismo que plantea, esto es olvidar que el hombre no es solo materia e intereses comunitarios, sino que también posee espíritu e individualidad.

Reconozco que no soy experto en la materia y no pretendo dármelas de filósofo o intelectual … pero la realidad práctica, los “porfiados hechos”, me continúan dando la razón en el sentido que el Marxismo si bien habrá apuntado a lo correcto en el diagnóstico, no le apunta para nada en la solución práctica del problema … allí se cae indefectiblemente.

Ese es el gran “talón de Aquiles” del Marxismo, y mientras no reconozca y asuma ello, continuara fallando Don Jorge.

Mis cordiales saludos

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
28/12/2011 16:39
[ N° 37 ]

Sr. Fregoso

Mejor trate de mejorar la puntería en su defensa del aborto … pues en este blog http://blogs.elmercurio.com/columnas
ycartas/2011/12/26/politicas-del-mini
sterio-de-sa.asp , no lo logró para nada.

Mis saludos

Sr Rojas Ruiz ¿la Concertación derecha liberal?

Do José, lo único claro, los porfiados hechos son que el socialismo no funciona en la práctica, porque es lo único que vale, un sistema teórico que funciona sólo en el papel, no sirve y hay que botarlo; hacer lo contrario sería como darle la categoría de teoría válida arreglar el mundo en base a ideas de cabro chico en la parroquia, de esas llenas de sueños y teorías sobre el mundo propias de alguien que apenas sabe sonarse, con fundamentos bonitos y soñadores como la teoría del viejito pascuero, los tres chanchitos Robin Hood, El Zorro, He Man y otros próceres por el estilo.

Los hechos reales, porfiados como siempre, son muy claros, el progresismo es bueno para alegar, gritar y mostrar problemas (casi todos reales, es cierto, eso lo hace cualquiera, ya en la biblia está descritos y son los mismos) pero a la hora de darles solución no tienen por dende mostrar un ápice de realismo, demostrado cien veces en todos los continentes ¿o usted tiene algo para mostrar que esto es un error? esa pomada de que el progresismo se caracteriza por poseer intelectuales de peso no es más que una más de las mentiras piadosas con la cual se acomodan a su triste realidad, la teoría se les ha caido en todos lados y ya casi no tienen donde mostrar su aplicación práctica, no hay, se acabó finish, kaput y sayonara, hoy sepultaron a uno de los últimos malacates que todavía subyugan a sus pueblos con esas teorías malditas, les quedan os o tres y desaparecen para alegría de quienes realmente sabemos que siendo los problemas reales las soluciones van por otro lado, si hasta la únia parte de China que funciona es la que usa un sistema de mercado, la otra sigue en la miseria como siempre desde que Mao y su camarilla tomaron el poder.

Sr. Muñoz(39):
Estamos claros en lo que ambos pensamos, así que quizás debemos dejar de darnos vueltas en lo mismo; cada cual seguirá con sus ideas, y esperemos que los "porfiados hechos" (agradezco el entusiasta uso que le han dado a la frase de Vladimir Ilich Ulianov) le den la razón a quien corresponda.
Fraternalmente,

Tratando de entender al columnista (siempre es necesario saber cómo piensa el adversario), es curiosa la impronta de los "líderes" que se buscan los derechistas; toda ideología recurre a personajes que -a juicio de los interesados- encarnan las ideas a las que se adhiere, y el pensamiento conservador eleva a la categoría de "guías" a personas que (en la mayoría de los casos) tienen un discurso generalista y consensuado, que enarbolan frases hechas del tipo "el primer cambio ocurre en nuestro interior" o "la dignidad humana es la convicción íntima del sujeto sobre su propio valor", y otras elucubraciones, que declaran abjurar de la violencia, aunque la han cohonestado y legitimado, y que -oh sorpresa- pertenecen unánimemente al mundo burgués...
Dónde están los Garibaldis, los Guevaras, los Espartacos y las Rosas Luxemburgo del conservadurismo..?

Señor Muñoz:Es sorprendente como en tan poco tiempo mi estado Mihovilovic sea tan conocido en sus pensamientos.Veo que usted en tan poco tiempo se informo de Mihovilovic con rapidez enorme.Estoy por creer que usted tiene una bola de cristal.

Iván:Es imposible parece que los derechistas y pinochetistas puedan opinar del gobierno de Piñera.Por más que el columnista intenta hacer un giro en sus columnas le va mal.Menos de 50 posteos y ya ustedes se fueron a copuchar al vecino.

Don Nelson Rojas:¿ desde cuando que usted no opinaba en estos espacios ?.Leo su posteo y me doy cuenta que ya identifica a Mihovilovic como el encargado del Pc en este diario...........de verdad me parece poco serio que personajes como usted tengan tan identificado a los posteadores si sus participaciones son tan esporádicas.

Señor Rojas:Había un señor que se identificaba como Hugo Gutierrez y que debatía conmigo.Una vez nos juntamos a almorzar Iván,Ricardo,Jorge y yo.El señor Gutierrez nunca apareció y desapareció de estos espacios.Cuando hay posteadores que reaparecen o aparecen así de la nada e identifican a personas como Mihovilovic con tanta facilidad me huele mal.....

¿No será un ejercicio inútil tratar de asimilar a personajes como Espartaco al mundo progresista? es como tratar de asimilar a Moises, Noe, Gengis Kan, Leonardo da Vinci, Pitágoras, o los imperios Incas o Mayas (eso también les gusta mucho) etc. a las clasificaciones actuales.

Alguna vez se intentó asimilar a los Espartanos a seres democráticos hasta que descubrimos que no eran más que una minoría de iguales más iguales que otros, porque vivían de la explotación sin misericordia de otros griegos llamados Ilotas a los cuales exprimían con todo su empeño y los supuestos imperios precolombinos, con pinta de socialistas o comunistas según algunos soñadores, no eran màs que otra forma de explotar a los más débiles en los cuales las libertades valían hongo.

De lo único que me alegro es que la derecha no tiene ningún personaje como Guevara, no creo que haya necesidad de tener un asesino incompetente y fracasado como ese en nuestras filas.

Iván:ustedes ya saben como es el socialismo,entonces lo que uno espera que en el 2012 se hable de la Alianza,el lado bueno.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
28/12/2011 17:54
[ N° 45 ]

Sr. Alarcón

¿¿¿¿¿¿…?????’

¿Sería tan amable de explicar que quiso decir? … la verdad es que su posteo es tan enrevesado y críptico, que no se logra deducir para adonde apunta.

En todo caso, le puedo aclarar que participo en estos blogs de El Mercurio hace varios años y, por lo mismo, vengo leyendo a Don Jorge la misma cantidad de tiempo, pues desde mis principios por acá que lo veo posteando … creo que eso puede despejar el punto de que no hay ninguna “bola de cristal” respecto al conocimiento que tengo de las ideas que él plantea.

Esperando sus aclaraciones, no le contesto más por el momento.

Cordiales saludos

Ivan Perez Gutierrez
[ N° 42 ]

¿Cuándo lograra entender que ningún totalitarismo funciona?

Ni los rojos con los que usted tanto delira ni los grises que usted tanto añora.

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 39 ]

¿Por qué no se evitó tanta evasión, tanto chamullo y tanto rodeo y simplemente confeso en el otro foro que las políticas del ministerio de salud deben de guiarse por esas “valiosas” encíclicas papales?

Un fantasma recorre Chile: es el fantasma del miedo a los cambios que sufre la derecha.

El marxismo promueve sueños que se concretan en pesadillas.
Por proponer sueños ha conseguido importantes cambios sociales, pero a la hora de la verdad, esto es de gobernar, han llevado miseria, persecución y muerte.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
28/12/2011 17:40
[ N° 43 ]

Sr. Mihovilovic

Tiene razón en que ambos estamos muy claros en nuestras respectivas posiciones ... sin perjuicio de ello, en tanto vea que Ud. continúe promocionando la ideología que admira, permitame a mí continuar señalando la inconsecuencia entre lo que esa ideología promueve en la teoría ... con lo que efectúa en la práctica.

Por otro lado, no se entusiasme tanto por el uso de la frase "los porfiados hechos", pues ella por más que también haya sido utilizada por Don Vladimir Ilich (alias Lenin), es de uso bastante común y dudo mucho que haya sido invento de su "gurú". ¡Ah y por supuesto!, no hay homenaje alguno hacia su gurú, en el uso que yo hago de ella ... me atrevería a decir que es todo lo contrario, pues claramente la aplico para demostrar como la teoría de Don Vladimir, en la práctica no funciona.

En todo caso, no tenía ni idea de que Don Vladimir la usara, pero eso para mí no me quita ni le pone, la uso simplemente porque refleja una gran realidad ... esto es que los hechos concretos, dicen mucho más que la teoría, y muchas veces incluso, la contradicen, que es el caso precisamente del Marxismo.

Mis cordiales saludos

Para rojos

La pregunta que he invitado a responder en innumerables ocasiones, que ningún adscrito a la ideología comunosocialista ha sabido contestar, sin deslizarse por las ramas..., porque en este incordio hay algo inentendible..., porque si la teoría filosófica de engels y marx con aderezos leninistas, son tan eficaces para dilucidar y terminar con el flagelo de la pobreza..., regalando una mejor distribución del ingreso con justicia social..., ¡es inexplicable que no haya prendido ni siquiera en los países en que se entronizó por tantos años!..., poseyendo continuidad incontrarrestable en gobiernos brutalmente dictatoriales..., en territorios de exuberante y variada riqueza..., con todas las atribuciones autoritarias..., tiempos indeterminados que fueron algunos por decenios, y en la mayoría hasta mas de setenta años..., con disponibilidad y atribuciones omnímodas sin obstrucción alguna..., en que la oposición física o ideológica fue eliminada sin contemplaciones para imponer sus políticas y programas, incluso con la fuerza bruta, pasando por sobre cerros de cadáveres..., que fueron las razones adoctrinadas como la panacea o solución definitiva del azote de la miseria..., para lograr ingresos igualitarios y solidariamente justos...

Al contrario, terminaron en forma miserable, derrumbados ignominiosamente por la fuerza de la historia, en una quiebra estructural pidiendo ayuda para sobrevivir, con aportes y soluciones de tipo capitalista, tan vilipendiado y desprestigiado sistema, al que de todas maneras hay que minar o por lo menos desacreditar, no importando si en el intertanto sus lideres mas letrados sin escrúpulos, gozan de sus ingentes beneficios..., mientras engatusan al pueblo, con que este no es un camino para solucionar su situación de pauperismo..., ya que el camino a la redención está pavimentado de fundamentalismos sectarios y dogmáticos, victimizàndoles en nombre de una justicia social asociada a la maldición de moisés..., con una tierra prometida que a pesar de transitarla con grandes sufrimiento, están condenados a no ver nunca...

Ante esta exposición de ideas..., ¿está el marxismo en condiciones de ser una seria alternativa de gobierno, después de tan sonados y estrepitosos fracasos...??

...¡por favor, los panegirizadores de tan desperfilada ideologÌa, contestaen sin descalificar, ni deslizarse por las ramas!...alo de las dunas

Wooouuu: mientras nuestro clerical columnista se manda un "sesudo análisis" de Havel, yo lo terminé con uno de Bilbao y Recabarren...

Iván:El panorama de los vecinos puede ser no el mejor pero se supone que el tuyo debería ser mejor al que tu criticas.En Chile hoy hay un gobierno de derecha con un modelo de derecha y sucede que la popularidad del presidente es más baja que la de Chavez y eso es decir mucho.El modelo que tu tanto alabas curiosamente parece que le a resultado más a tus adversarios que a ustedes mismos.Eso si con el grito del ahogado de reunir a los ex-presidentes claramente demuestra que el modelo esta en crisis.

Las experiencias fracasadas de socialismo no han sido todas iguales. Muchas han logrado bienestares que jamás las ha logrado ningun sistema capitalista. Encuestas serias actualizadas en países ex comunistas (comunistas en su regimen político, no en el económico) dan cuenta de un profundo malestar de la ciudadanía respecto de las ilusiones creadas por el advenimiento de la “sociedad opulenta”: sólo advino la inestabilidad laboral, el tráfico de ilícitos, mafias, pornografía, trata de blancas, pobreza, precariedad laboral, desempleo.

Considerar que la falencia del socialismo es la falta de espiritualidad, es una megalomaníaca idea que reduce toda manifestación cultural a espiritualismo religiosista. Curiosamente la materialización del amor por los demás y la protección del derecho de las personas, son y han sido elementos primordiales para combatir el individualismo anticomunitario propio del capitalismo.

El capitalismo es dificil humanizarlo. Todo ser humano es cosificado, tratado como simple mercancía, sumido en un regimen que en lo concreto se reproduce en base de millones de individuos explotados. La clave para que esto no se visibilice fácilmente es cubrirlo con un manto de naturalidad. El modelo actual de capitalismo, el neoliberal, al cual eufemísticamente la derecha le denomina “de mercado”, es una plutocracia disfrazada que se ha construido como mercadocracia. La ciudadanía ya no reside en los ciudadanos mancomunados, sino en el mercado. Se trafica con el yo privado, y se crean entidades especializadas en mercadotencia emocional manipuladora de imágenes: casi todo el sistema propagandístico procapitalista que reside en los medios de descomunicación.

En fin, cualquier debate, bienvenido. El 2012 que sea fructífero en lo personal, para todos, izquierdistas y derechistas. Después de todo, estas discusiones ayudan a evitar el Alzheimer.

Iván:Es cosa de leer e informarse para darse cuenta quienes han permitido introducir " modificaciones " al modelo.La derecha defendió con todo la Loce hasta que terminó sucumbiendo a eliminarla.No fue la derecha la que introdujo cambios al plan laboral.Y no fue la derecha que permitió que ancianos y no cotizantes tuvieran derecho a pensiones.Y en materia de salud el Auge no es obra de la derecha.Más bien ustedes con los 4/7 han tratado de perpetuar el modelo y que no sufra modificaciones.El ejemplo más claro es en materia de educación y que por años la derecha dijo " la loce no se toca y ni se corrige una coma ".

Iván:¿ que nos dejo el modelo en materia educacional ?......colegios municipalizados y con sostenedores.Ambos con misma subvención y eso demostró la clara desventaja de los municipales por recibir menos recursos.Y ni hablar que el sostenedor hasta el día de hoy selecciona a pesar de que lo que recibe es del estado.Hasta el día de hoy la clase baja solo tiene acceso a un colegio municipal y nada más.Se aumento la subvención pero sucede que muchos sostenedores le están caducando la matricula a aquellos que tienen menos de 5 como promedio.E inclusive suben el valor de la mensualidad.Más subvención,más cara la matricula y dejando afuera a quienes tienen menos de 5............

Iván:Havel y nosotros...........je,je,je.....ese nosotros " son ustedes "........así que dale con el cambio a 2 años de gobierno....

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
28/12/2011 18:33
[ N° 53 ]

Sr. Fregoso

Si desea continuar con el tema … vuelva al otro foro, del cual creo que huyó por no tener argumentos.

Allí le respondí clarito (posteo 104, último párrafo), a base de que se deben establecer las políticas de salud, lo cual obviamente no incluye la distorsión absurda que acá indica como mi pensamiento … distorsión que solo es un invento de su “fértil” imaginación.

Mis saludos

Eduardo Vásquez S.
[ N° 57 ]

En los dos breves y concisos párrafos de mi posteo [No. 52], que dicho sea de paso se lo he repetido a usted hasta el cansancio, encontrara la respuesta a su sesuda pregunta.

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 64 ]

No sería necesario pues ya me quedo perfectamente clara su posición.

A las organizaciones mundiales especialistas en salud pública y a las asociaciones médicas del mundo civilizado hay que mirarlas con recelo y con sospecha provinciana.

En cambio “para mayor claridad en su análisis de los hechos” es preferible referirse a las encíclicas papales.

Bien por usted que por fin reconoce a la fe como el sustento de sus opiniones.

Señor Vasquez:Entonces es hora que se hable de lo que dice el columnista.....Havel y nosotros.Ya están en el poder y seria bueno que mostraran sus cartitas ganadoras.Por de pronto se va cortado otro ministro de educación en este prometido " cambio ".

Señor Vásquez:Se supone que con la derecha en el poder y con el modelo aplicándolo a sus anchas deberían usted estar sacando cuentas alegres pero veo que no es así.El fracaso rotundo solo les hace mirar hacia otros lados y no al de ustedes como se supone.La cantinela de que tuvieron 20 años para hacer cambios y no lo hicieron les termino rebotando.

Señor Vásquez:El sistema educacional implantado por el gobierno militar ha sido un rotundo fracaso y que en este gobierno veo que ya tiene a dos ministros fuera.Llevamos 2 años de la Alianza y sucede que la calidad todavía no es ley.Eso significa que todavía en Chile el estado no puede garantizar y ni velar por la educación en Chile y si el estado no lo puede hacer no se quien lo podrá hacer.

Señor Muñoz:No recuerdo haber leído posteos tan seguido de usted en cada columna semanal.De la misma manera que se que Jorge postea pero en cantidad muy poca.Sin embargo me salta la duda que en cada posteo que el realiza vienen posteos de respuesta de gente que poco y nada participa.Inclusive he leído de personas que después de más de 100 posteos le contestan.Me resulta sorprendente que haya personas de derecha que tengan una lupa y saquen con pinzas lo que un determinado posteador escribió.En las poblaciones bravas se sabe inmediatamente cuando alguien no es de ahí.Y en esta columna de repente aparecen señores que conocen a ciertos adversarios como si postearan continuamente con ellos.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
29/12/2011 11:37
[ N° 70 ]

Sr. Marcelo Alarcón

Por otro lado y ante sus expresiones debo consultarle … ¿acaso estima Ud. que para poder participar en estos blogs y responder a alguien, hay que ganarse un “derecho” previo participando muchas veces?.

La verdad es que sus dudas me resultan bastante pueriles, que quiere que le diga … pues para todos nosotros, incluyéndolo por supuesto, tuvo que haber una “primera vez”, cuando recién nos inscribimos y enviamos un primer posteo.

Si existiera la tal exigencia que Ud. parece estimar necesaria … entonces absolutamente ningún participante nuevo podría opinar en estos blogs … ¿no le parece?.

Yo pienso, y apostaría a que esa misma es la política de El Mercurio al respecto, que cualquiera puede participar aquí cuantas veces lo desee, mientras lo haga en el marco del respeto por el otro que el editor exige … y si desea participar una sola vez y luego nunca más … pues también en su derecho estaría quien así lo haga … ¿o Ud. piensa que no?.

Mis cordiales saludos

Sr Raiman, 55, ¿no me diga que el tata era marxista? solo en ese rtegimen se han conjugado las tres variables que usted da.Solo en ese y en ningún otro.

Don José, eso de que ningún totalitarismo funciona es una declaración "correctita" no más, no soy especialista en el tema pero la historia universal está llena de tiranos, emperadores, reyes, o gente que se tomó el poder a pura fuerza, que si lograron avances para su gente ; y también está lleno de democracias que no lograron nada. Lo que si es claro es que los tiranos socialistas deben ser los únicos que entre todos lograron solamente miseria, hambre, muerte y falta de libertad; todo un record, seguramente por lo equivocado de su base teórica.

Otro error suyo, no echo de menos a nadie, lo de Pinochet, un ejemplo de dictador exitoso según yo lo veo, se acabó hace años y no dejó herederos, otra costumbre de los tiranos progresistas.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
29/12/2011 11:37
[ N° 70 ]

Sr. Alarcón

Que Ud. no me conozca poco … quizás se derive de que Ud. parece tener una marcada preferencia por temas políticos, en los cuales pueda practicar el que parece ser su “deporte favorito” … ¡pegarle palos a gente de derecha!.

¡Pues bien!, yo en ocasiones opino sobre política, pero en temas muy puntuales, pues tengo además otras preferencias temáticas.

Y la verdad es que en estos blogs soy uno más entre muchos participantes que tienen una continuidad de participación … al igual que el Sr. José Fregoso, que como Ud. puede ver, llega “persiguiéndome” de otro blog, y con quien suelo trenzarme en polémicas, lo mismo con el Sr. Bob Gibson y con varios más.

Para mayor referencia, le dejo link a algunos blogs donde podrá comprobar que posteo bastante más de lo que Ud. cree:

http://blogs.elmercurio.com/
columnasycartas/2011/12/2
6/politicas-del-ministerio-de-sa.asp

http://blogs.elmercurio.com/c
olumnasycartas/2011/12/2
0/tengo-un-amigo-comunista.asp

http://blogs.elmercurio.com/
columnasycartas/2011/12/1
6/carcel-a-los-historiadores.asp

http://blogs.elmercurio.com/
columnasycartas/2011/12/1
4/carcel-para-los-historiadores-1.asp

http://blogs.elmercurio.com/c
olumnasycartas/2011/12/12
/mujer-y-embarazo-no-involucion.asp

http://blogs.elmercurio.com/c
olumnasycartas/2011/12/09/
ddhh-e-historiadores.asp

http://blogs.elmercurio.com/col
umnasycartas/2011/11/03/la-m
aternidad-vocacion-o-derec.asp

http://blogs.elmercurio.com/cro
nica/2011/11/14/jueza-sobre
see-investigacion-p.asp

Podría colocar varios más … pero creo que es suficiente.

Cordiales saludos

Señor Muñoz:No se trata de ganarse un derecho lo que no es entendible es que con tan escasa participación se tenga tanto conocimiento de determinado adversario.Eso me parece profundamente sospechoso.Ya en estos espacios hemos descubierto personajes que siendo los mismos se cambian de nombre pero se descubre.Entonces no tiene sentido que así ocurra.Para mi ni usted y ni el señor Manuel Rojas son personas que conoscan tanto a sus advesarios si sus participaciones no tienen una continuidad.Saludos.....

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
29/12/2011 12:14
[ N° 72 ]

Sr. Aguirre

¡Vamos Don Hermán! … de acuerdo con Ud. que bajo Pinochet hubo gente que sufrió “miseria, persecución y muerte” (palabras del Sr. Raiman en el 55) … pero ya es demasiada falta de objetividad decir que solamente bajo ese régimen ocurrió tal cosa.

Ud. sabe muy bien que lo mismo ha ocurrido bajo regímenes autoritarios de todo tipo y de todo color político … incluyendo por supuesto a los de su propio color político.

Cordiales saludos

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
29/12/2011 12:24
[ N° 75 ]

Sr. Alarcón

A base de mi posteo 74 (que debió haber ingresado antes del 71) … Ud. seguramente ya se habrá dado cuenta que participo bastante más de lo que cree, me he “ganado mi derecho” a opinar sobre quien lo estime pertinente … y es más aún, si le consulta al mismo Sr. Mihovilovic, sin duda él podrá decirle que recordará varias otras ocasiones anteriores en que hemos intercambiado opiniones.

Mis cordiales saludos

Ivan Perez Gutierrez
[ N° 73 ]

Ciertamente sus conocimientos de la historia universal distan mucho de ser la de un especialista.

Pero dicho título no es necesario para lograr entender que a lo largo de la historia toda tiranía y toda dictadura están destinadas al fracaso.

Es indudable que algunos tiranos mejoraron algunas de las condiciones que heredaron de sus predecesores, por ejemplo la Rusia comunista mejoro ciertas condiciones del país con respecto al zarismo y la revolución cubana mejoro algunas otras con respecto a la dictadura batistiana.

Pero curiosamente la historia no presenta absolutamente ningún caso que una dictadura haya mejorado las condiciones con respecto a una democracia, por muy imperfecta que esta sea.

Ni las dictaduras pseudoproletarias de Altamirano y compañía, ni las inspiradas en Guzmán y sus amigos.

Ivan Perez Gutierrez
[ N° 73 ]

Curioso que usted diga que su dictador favorito no haya dejado herederos.

Como si el columnista que hoy nos reúne o los senadores de al lado, que tanto se esfuerzan por rescatar la imagen de dicha dictadura no existieran.

Quizas haya querido decir que "no lograron dejar en el poder a sus herederos".

Don José, usted mismo con sus ejemplos se contradice, hay dictadores que logran mejoras, eso es todo.

Lo que queda de Pinochet es su obra y gente que le agredece, como yo mismo, pero herederos no, la historia, la poca que yo conozco, dice que le entregó el poder a sus opositores y que estos gobernaron 20 años corridos. No creo que mi falta de especialización no me deje ver algo tan simple como eso y usted como especialista y gurú universal no debería ser tan cerrado como para desconocerlo o negarlo.

Iván(49):
Creo que te querías referir a los atenienses, porque Esparta era una polis estatista y militarizada, mientras Atenas disfrutó de una democracia directa, restringida y muy avanzada para la época; la esclavitud era la norma de la antiguedad, al igual que la explotación y el abuso de las clases inferiores por los poderosos (cosa que sigue bastante vigente).
Saludos,

Jorge, no se, tendría que verlo de nuevo, pero lo esencial es que los griegos no eran tan demcrático como se pintan, eran una minoría la que tenía los derechos, por ejemplo los que tenían capacidad económica para comprar sus armas era ciudadano, el resto estaban para la chuleta y el combo. Estoy de acuerdo en que no son demasiados los cambios a la fecha, pero la solución es más democracia, más educación de verdad, no socialismo.

Ivan Perez Gutierrez
[ N° 80 ]

Ninguna contradicción mi estimado.

Está claro que hay dictadores malos y hay otros peores

La cuestión es que en ningún momento de la historia una dictadura ha sido mejor que la democracia.

Por muchos esfuerzos que usted haga por rescatarle méritos a su dictador favorito.

José Fregoso Edelstein
29/12/2011 10:49
[ N° 65 ]

Marcelo Alarcón Torres
29/12/2011 11:15
[ N° 67 ] [ N° 68 ] [ N° 69 ]...y otros

Estimados:

Las preguntas se contestan con respuestas, y no se retrucan con contrapreguntas o devaneos inconducentes…, y más cuando la interpelación es de tanta claridad como esta:

“Ante esta exposición de ideas..., ¿está el marxismo en condiciones de ser alternativa de gobierno en algún lugar del mundo?”..., después de tan sonados y estrepitosos fracasos, acompañados de tanto dolor y sufrimiento por generaciones de seres humanos sacrificados en pos de una quimera, que no es ni serà capaz de solucionar las falencias de los carenciados...

Y como era de esperarse, seguimos desviándonos por las ramas como es costumbre de los inargumentados…, implementando dialécticas de distractiva ligereza, que no resuelven la consulta ni aclaran nada, desatendiendo el problema de fondo, colocando brumas a lo medular con sofismas y rebuscamientos que nos llevan a comprobar la falsía y la ligereza de sus posturas…

Demasiado livianitas e insustanciales sus acotaciones que no les alcanza para respuestas..., ¿no tienen algo mas acertado que responder?..., o digan nomás sin tapujos que el fracaso fue rotundo, y que el Marxismo es una Teoría de Estudio y Reflexión mas que de aplicación practica, como ya lo han declarado personajes de la izquierda dura mas sesudos que ustedes..., tangenciando verbosidades que no convencen a nadie...

¡Mucha ligereza de opinión, y escaso realismo!!!...

Eduardo Vásquez S.
[ N° 84 ]

Mi respuesta es bastante clara, concisa y atingente.

Ninguna dictadura es buena alternativa de gobierno en ninguna parte del mundo.

Ni las rojas que le quitan tanto el sueño, ni las grises que le inspiran tanta nostalgia.

¿Cuál sería la parte que aún no entiende?

Pinochet efectivamente es mi dictador favorito, si no le gusta es problema suyo, mucho mejor que su lider que nos dejó muertos de hambre y en manos de hermanos mayores que apenas tenían para ellos, por lo menos ganamos con eso y además liberarnos de pasar por las experiencias nefastas de los koreanos del norte, camboyanos, cubanos, checos, polacos, rusos y etc. etc. etc. or lo menos no me vi en la necesidad de aprender a nadar ni construir balsas o servir de alimento a tiburones o tragarme chivas como los pobres cubanos, esas al estilo del chapulín, "la revolución tiene todos movimientos friamente calculados, no comer proteinas hace bien para..." o esta otra "se prohiben los vuelos de los cubanos para no saturar con aviones el cielo...." y los estudiantes que las escuchan tienen que quedarse callados, no se si doña Camila y los suyos aceptarían tamañas cuchufletas, en una de esas son capaces, total los robot se tragan lo que se les programa.

Le repito por si hay alguna pequeña duda: Pinochet es mi dictador favorito, me da lo mismo lo que opine usted. No loe echo de menos eso si, ya pasó y ahora andamos en otra; ahora votamos y alternamos, no hay proyectos irreversibles, sin pasos atrás y no hay nadie intentando tomarse el poder después de ganar una elección siendo minoría apunta de mayonesa; cuando eso ocurra será otro el encargado de poner las cosas en su lugar y yo estaré de acuerdo.

Sr vasquez, Rusia, el mayor pais socialista en su tiempo, tuvo elecciones hace un par de semanas y vea usted, el PC es la segunda fuerza politica del pais. Es cosa de tiempo Sr Vasquez, solo tiempo para que asuma nuevamente el poder.

Sugiero que varios hagan una Fe de erratas, debido a que la Dictadura es una magistratura extraordinaria en Roma, algo que no cuadra con el caso de Daniel López. Yo nunca vi al Senado Chileno delegando el poder, el "imperium" por seis meses ante otro, como sucedía en Roma y que recibía el epíteto de "Dictator". Acá, al igual que en Atenas y en la cuna de nuestra cultura quién se toma el poder por las armas es un sencillo Tirano, aunque disfrace el sistema político de "republicano". El tema es serio, porque nuestra cultura acepta y encuentra justo y legítimo el tiranicidio.
Fraternalmente.

Otra cosa: No creo que Havel tenga los asesores salidos con cartón de secundaria con remuneraciones de Alta dirección pública como nos ha demostrado este gobierno de "excelencia"...

Don Eduardo, en Chile, y por aburrimiento, las FFAA recibieron el mandato de cuanta organización social seria existía el año 73. Todos se habían ido a la casa y le pedían que hicieran algo para terminar con el fracaso del socialismo que nos tenía comiendo afrecho y divididos a punto de entrar en una guerra civil que se estimaba iba a producir cientos de miles de muertos. ¿Le parece poco? y su lider, en su infinita incapacidad, eligió a Pinochet para que junto a la CUT prepararan la defensa armada del experimento. Le pedí que le pusiera notas por eso y no me ha respondido, yo le pongo un 1,0 por inepto, no sabía elegir ni a la nana, y eso que era el muñequero máximo.

José Fregoso Edelstein
29/12/2011 15:20
[ N° 85 ]

¡Que fácil resulta renegar de lo que se adora, cuando no se pueden sostener la infamia y la sofisticación!!!..., ¿no es cierto?...., ya que a los adoradores de las dictaduras rojas cuando se les pone en jaque, abjuran de sus ideologías como una moviente instrumental...

¡Buena es la cosa mister...!!!

Ivan Perez Gutierrez

Sus aclaraciones sobre sus preferencias dictatoriales son totalmente innecesarias

Creo que estas ya habían quedado perfectamente claras.

Eso sí, eso de agenciarse del hecho que le arrebatamos el poder y les impusimos la democracia como un mérito de su dictador favorito, resulta tan absurdo como si le agradeciéramos y le aplaudiéramos a Kim Jong Il el gran mérito de morirse.

Eduardo Vasquez S.
[ N° 91 ]

“¡Que fácil resulta renegar de lo que se adora…..!”

Aparentemente no

Pues yo nunca le he leído renegar de Pinochet, ni de su dictadura.

Don Iván, no creo que el 44% del parlamento que estaba con la UP les otorgaran el poder a unos burócratas con armas con sus altos mandos adoctrinados en EEUU para someter a balazo limpio a la nación, regalar el país a un puñado de familias, desnacionalizar el cobre nacionalizado por congreso pleno y masacrar a trabajadores (porque no vi un banquero o gran capitalista DD.DD) entre 1973-1990. Ni siquiera estaba en la constitución la magistratura del "Dictator" Como en Roma. No se mande carriles que no tiene argumentos para sostener a un tirano.
Fraternalmente.

Renegación

Al leer diversos posteos de izquierdistas, observamos últimamente que los "regresistas renovados” están rápidamente despegándose de sus viejos íconos y líderes, inspiradores de sus actuaciones pasadas y presentes, en que al quedar en evidencia su ideología perversa y destructiva, lo mas fácil es dejarlos en estado de hibernación, para que se desvanezcan momentáneamente mientras funciona la mala memoria del pueblo, y de ese modo no tener que cargar con la mochila de su herencia reconocidamente retrógrada, y cuya negación de afinidad la van destilando en el tiempo blanqueando su futuro, y pudiendo denigrar a otros lideres con mayor propiedad y ensañamiento...

Y así nos estamos bajando del carretón de la historia..., ¿y ahora Fidel es un “asesino de paredón”, y no el líder indiscutido de la izquierda latinoamericana tan panegirizado por los progresistas?..., y con esto, ¿le están dando la razón a muchos “reaccionarios” chilenos que por muchos años lo dijeron y se les negó el derecho a combatir las ideas del sátrapa?..., y continúa la lista de renegados con Marx, Engel, Lenin, Mao, Pol Pot, Kim Song Il recientemente fallecido, y todo líder extremo izquierdista que la historia haya dejado en el basurero...

A veces conviene alejarse a tiempo, ya que la experiencia del Muro de Berlín dejó un contingente muy grande de descolocados, y muchos contusos y atónitos feligreses que aún no saben descifrar lo que les pasó, y que añoran tiempos pretéritos en que la ley era empuñar un arma, o envenenar mentes de jóvenes y gente necesitada e inculta, a la que hicieron adorar muchos lideres que están quedando en el basural de la historia, y cuya lista es muy larga de enumerar...

¿Por qué reniegan de lo que antes adoraron y que la historia les está derribando todos sus mitos?, porque ahora resulta mas ganancioso pasar por demócrata antipinochetista y antidictatorial “del color que sea”, según dicen...., que deja muchos dividendos, deshaciéndose publicitariamente de liderazgos muy entronizados en la mentalidad marxista, transformándose colectivamente por efecto de un milagroso acto de contrición..., en socialistas renovados...

¡Sean realistas, y reconozcan virilmente que se equivocaron...!!!

Señor Muñoz:No tengo nada que preguntarle a nadie.Y reitero que usted puede participar las veces que quería.Solo estoy diciendo que me parece sospechoso que usted tenga tanto conocimiento de sus adversarios si sus participaciones son muy a lo lejos,por lo menos en esta columna.

Don José, no cambiaron ni un segundo el programa definido por las FFAA como con diez años de anticipación, eso es lo que está documentado.

Don Eduardo, esas son tinterilladas, la lucha por el poder el 73 se dio con armas, porque eso fue lo que eligieron los suyos y perdieron porque no sabían nada de nada, no fueron capaces ni de organizar una defensa de su experimento, le encargaron al más indicado, Pinochet que les preparara la defensa, eso demuestra le eficiencia de la inteligencia del régimen, ese que no tenía vuelta atrás y que contaba con el poder y las armas necesarias (eso está escrito en mucha partes, hasta el Comandante en Jefe del Ejército preparaba el ambiente). En realidad les vieron las canillas (por lo menos) y los engañaron como cabros chicos.

No se le olvide que las violaciones a los DD HH los empezó la UP, eso es lo que alega Alvarado y Cárdenas y que se supone que estedes estaban analizando en el PC ¿no han terminado o prefieren esconder las conclusiones o está todavía enredados con la arrancada de tarros respecto al tirano koreano?

Señor Muñoz:El señor Nelson Rojas solo posteo para opinar de Mihovilovic y nada más.......con mayor razón me parece sospechoso la participación de algunas personas..............

Señor Vásquez:Me parece que claramente quienes debían el tema son ustedes y no nosotros.Es cosa de leer la columna para darse cuenta que el señor Gonzalo Rojas cuando saca a colación al señor Havel y agrega nosotros es para referirse a este gobierno y no a otro.Puedo concordar con usted que el marxismo ha sido un fracaso en muchos lugares pero el punto es saber si el suyo en Chile a sido un exito.

Don Ivan, yo lo he argumentado decenas de veces, el MIR no era la UP. La Jota tenía 86 mil militantes y el PC 100 mil. Con un fusil en cada uno de ellos y se le hacía collera a quien fuera. No puede sostener que "hay que defender" un gobierno si para eso están las FFAA. Pinochet se dió vuelta la chaqueta al último, porque o si no no había golpe, eso lo dicen hasta los de PyL, los únicos que celebran y justifican el asesinato de jaimito - a todo esto-. En fin su hipótesis se la cree usted, los datos que le doy son duros, la UP no tenía estrategia de defensa porque se confió en el alto mando, donde el Tanquetazo lo demostró. Mi abuelo, esos cabecitas de pistola no salió a defender siendo que era militante del PS, el partido de gobierno... Como fue milico, creía que las FFAA eran constitucionalistas, al igual que el Chicho, Corvalán y otros... La vendieron no más, pero si usted sabe poh, que con el Frente, unos 5000 mil cabros entrenados en 3 años casi mandan a mejor vida al tirano poh... y se suponía que al 73 había un ejército de Cubanos... (¿12 mil dice plan Z?). Ni los milicos viejos se creen ese cuento, es cosa de saber temas militares no más...

Fraternalmente.

A todo esto Don Ivan: ¿ usted es uno de los del 23%?. Le pregunto para decir que conozco a uno que apoya a tatán, mire que todavía no pillo a uno ni dentro de mis amistades Opus Dei y de la UDI.
Saludos.

Señor Vásquez:Podemos hablar de una Cuba que es un fracaso con su modelo pero es inexplicable que un gobierno de derecha con su modelo tenga tan solo el 23% de apoyo y que ni siquiera supere a Chavez.Yo no se si usted esta en condiciones de afirmar que el modelo ha producido beneficios para todo en Chile.Es cosa de ver la educación,la salud y la previsión para darse cuenta que no todos son favorecidos y no todos están contentos.

Señor Vásquez:Por lo menos el columnista saca a Havel pero ustedes no se atreven a mostrar sus cartas ganadoras.Su socio Iván Perez repite como loro su adoración a su Tata pero cuando lo emplazo a mostrar lo que hizo por educación,salud o previsión se queda callado.

[ N° 103 ]

El deporte de moda de los marxistas es imitar a Tarzan, e irse por las ramas...

Seamos concretos señor, y contestemos las preguntas con base argumentada...., y no ramificar los temas de modo que lo medular no se trate...

¡Fea la actitud..., y de mucha bajeza...!!!

Señor Araneda:Las ffaa.......me parecen sabias las palabras del condenado por el crimen de Tucapel Jiménez el comandante (r)Carlos Herrera cuando dice que las ffaa fueron el brazo armado de la derecha económica.Iván se olvida que fueron un fracaso con su gente en los altos puestos porque la ignorancia se los comía.Al final terminaron sucumbiendo ante los chicagos que terminaron apoderandose de Chile tal como se ve hoy.Y ellos se dedicaron a lo único que sabían y que igual lo hicieron mal porque terminaron con gran parte de su gente en la cárcel.Yo no se de que se enorgullece Iván si al final comprobamos que las ffaa en su ignorancia hicieron finalmente lo que la derecha económica quiso.Años después entendieron que debían estudiar para que no les volviera a pasar los que les paso.

Si don Eduardo, soy de los del 23% que cree que Piñera lo está haciendo bien.

Sus argumentos son como esos, si O'Higgins no se hubiera muerto o si yo tuviera pelo, no sirven para nada. Su lider andaba perdido como poroto en paila marina, tanto que muchos empezaron a decir que ya no estaba con el pueblo, eso lo prueba que haya aplicado la ley de control de armas y que le haya dado como bombo a los marinos amigos de Altamirano (ese es el verdadero inicio de las violaciones a los DD HH).

Me acuerdo clarito, no me contaron, que Figueroa (El Platano le pusieron, por lo chueco y amarillo) reclamaba en todos los tonos que aplicar esa ley limitaba a los revolucionarios.

Creo que le contaron mal la historia, su lider hizo agua mucho antes y ante todos, ya mucho UP se daba cuenta que ya no controlaba ni sus esfínteres y no salieron a la defensa porque eran unos ineptos hasta para eso, habían leido y visto muchas películas y leído mucha revista rusa o china, pero como son flojos no se prepararon ni se entrenaron como debían, eso es de rotos y se traspira mucho o les interrumpe las vacaciones, como los revolucionarios actuales que andan de gira en las playas.

Señor Araneda:Que un militar haya dicho lo siguiente: " ciertamente,fuimos el brazo armado de la derecha económica.Que duda cabe.Quizás por ello,ahora nos deprecian.Atávicamente,este sector político se ha servido de los militares.La historia es pródiga en señalar hechos que así lo señalan "........es signo que es verdad porque quien lo dice es una persona que fue parte de las ffaa y que reconoce que los militares están presos por haber muerto a personas.

Señor Vásquez:Havel y nosotros.......Yo no se quien imita a Tarzán realmente.El columnista da por hecho que ustedes son lo opuesto al marxismo y bajo ese pensamiento yo solo quiero que usted me diga sus cartas ganadoras.Podemos concordar en que el marxismo y comunismo ha sido un fracaso en muchos lugares pero usted debe decirme que su modelo en cambio si ha sido un exito en Chile.........Havel se supone que es un ejemplo en el mundo y yo estoy esperando que ese de nosotros usted me lo concrete en mi chilito.

Señor Vásquez:Vea como su socio Iván sigue pegado en el 11-09-1973......el marxismo se supone que se acabo ese día y punto.Se hizo borrón y cuenta nueva y se aplico un nuevo modelo.De ese modelo es que yo quiero que ustedes me hablen.Ya la Up no existe,Allende se suicidó,los cubanos se fueron,el Mir desapareció,etc,etc........Ahora estamos en el modelo y nosotros........Y de eso ustedes no quieren hablar.

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Marcelo Alarcón Torres
29/12/2011 16:38
[ N° 97 ]

Sr. Alarcón

Veo que Ud. ya comienza a insistir con absurdos.

Esta columna lleva apenas 2 (DOS) días a la vista y si no he participado más, es porque algunos posteos no han entrado debido a no sé que criterio.

Pero le pase una larga lista de blogs de este mismo diario en los que he estado y al menos uno más en que ya intercambiaba posteos con Don Jorge Mihovilovic … pero Ud. dale que dale con que no se que cosa es “sospechosa” … ¡por favor!.

Le dije que hace años ya que estoy inscrito en El Mercurio y años ya que leo lo que escribe Mihovilovic … y que en más de una oportunidad en esos varios años, he intercambiado posteos con él … pero Ud. dale que dale con sus “sospechas”.

¿Sabe que más Don Marcelo? … es evidente que Ud. ya me catalogo de una forma y nadie lo va a sacar de ahí, por más pruebas que se le muestren de que esta equivocado … ergo, no vale la pena seguir discutiendo el punto con Ud.

Mis cordiales saludos

Señor Vásquez:cuando el columnista Gonzalo Rojas dice " Desde esa premisa,puede desprenderse actitudes concretas,que se transformen en compromisos para 2012 " es en referencia a la derecha que esta gobernando.........Y cuando termina diciendo " todo esto no sólo es posible,sino más bien imprescindible para Chile,para un 2012 mucho mejor " no lo hace pensando en los imitadores marxistas de Tarzán sino los de su vereda.........

Señor Vásquez:Definitivamente ustedes no leen la columna o se hacen los cuchos............Paralelamente,cientos de miles de checos agradecían a Václav Havel todo los esfuerzos que hizo,todo los logros que obtuvo en favor de su amada patria.....Llevamos dos años de gobierno de Piñera y a diferencia de Havel miles de chilenos están en contra de la forma en que Piñera a gobernado el país.Con un modelo a su favor y con una derecha en el poder.......Yo espero que no me salga con el chiste de que los chilenos son unos mal agradecido.....

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José Fregoso Edelstein
29/12/2011 10:52
[ N° 66 ]

Sr. Fregoso

Dice Ud.: “No sería necesario pues ya me quedo perfectamente clara su posición”.

¿Ud. cree? … la verdad es que no parece tener absolutamente nada claro.

Don José, aquí solo caben dos alternativas:

1.- Ud. tiene serios problemas de comprensión lectora (cosa de la cual Ud. suele acusarme a mi … y siempre se lo publican sin problemas, ¡que raro!).

2.- Ud. comprende perfectamente bien lo que lee, pero prefiere exponer burdas distorsiones de las posiciones y pensamientos de sus contradictores, a fin de poder, por esa vía, descalificar tales posiciones y pensamientos, pues de otra forma no tiene respuesta que dar.

Escoja pues Ud. cual es la que lo afecta.

Huelga decir que nada de que lo que Ud. concluye en los párrafos segundo, tercero y cuarto de su posteo que comento, se colige con lo que una lectura objetiva y bien intencionada de mis escritos, permite concluir.

Que tenga buen día

Marcelo Alarcón Torres
29/12/2011 17:48
[ N° 113 ]

Le puedo asegurar de que soy capaz de moldear el hormigón y el acero en la forma que el proyecto me lo indique...., pero carezco de las habilidades del picapedrero, ya que es un arte que requiere paciencia y buen pulso para sacarle provecho a las piedras....

¡Bueno es el cilantro...!!!!

Señor Vásquez:Para variar una vez más usted emprende la retirada......Que pena porque era tan fácil.........ese " nosotros " parece que le queda como poncho.Hasta lo mejor es imposible situar a Piñera con Havel..........

Señor Vásquez:¿ cual fue la clave de Havel ?......el columnista lo que pretende es que este gobierno de derecha aprenda de ese señor y da unos lineamientos de por donde debe pasar la cosa.Sin embargo usted es su afán de hacer el quite al presente y al gobierno de Piñera se van al pasado y a los adversarios.............

Eduardo Vasquez S.
[ N° 96 ]

Ya que a usted le gustan las respuestas simples (aunque de todas formas se hace el desentendido)
El que uno no comulgue o simpatice con su dictador predilecto, no implica que simpaticemos o hayamos simpatizado con algún otro dictador del color opuesto.

Inclusive, si en su fantasiosa y sesgada imaginación usted se encuentre convencido de que yo algún día simpatice con algún dictador totalitario y ahora cambio de opinión……. ¿No sería mucho más sensato corregir los errores que seguir como usted, aferrado a ellos?

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 114 ]

En realidad su sesgo y parcialidad pro-clerical y anticientífica ha quedado plenamente demostrada hace mucho tiempo. Solo ahora parece que usted mismo, quizás por un lapsus o desliz freudiano (parapraxis) tuvo el mérito de reconocerlo.

INGENUIDAD

Y yo que creí que el Muro de Berlín lo habían derribado por obsolescencia de ideas y fracaso en su utilidad pràctica..., pero tal parece que los muros del dogmatismo y la letanía pegajosa e inacabable siguen en pie..., y sufriendo de verborragia, que con el tiempo se transforma en una enfermedad incurable...

¡Y dale..., y dale..., y dale rojo dale...!!!

Eduardo Vasquez S.
[ N° 120 ]

No solo el muro de Berlín fue derribado por su obsolencia e inoperancia, tambien la dictadura de sus amores y la ideologia que la sustentaba fue derribada por exactamente las mismas razones.

Señor Vásquez:Havel y nosotros...........aquí no se trata del partido de los rojos sino de los de las chaquetas rojas.........

Señor Vásquez:dele....llevan dos años en el poder......opine sobre eso........

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José Fregoso Edelstein
30/12/2011 13:14
[ N° 119 ]

Sr. Fregoso

Dice Ud.: “En realidad su sesgo y parcialidad pro-clerical y anticientífica ha quedado plenamente demostrada hace mucho tiempo. Solo ahora parece que usted mismo, quizás por un lapsus o desliz freudiano (parapraxis) tuvo el mérito de reconocerlo. ”

Vuelvo a repetirle la pregunta … ¿cual de los dos puntos que expongo en el 114 es el que le afecta … el primero o el segundo?.

Y le vuelvo a señalar lo que claramente expongo en el último párrafo de aquel posteo … ¡NADA en mis escritos, permite colegir el supuesto “reconocimiento” que Ud. interpreta!.

El grado de distorsión que Ud. está acostumbrado a hacer de lo que escriben sus contradictores es tal … que ya parece estarse convenciendo a si mismo de la “realidad” de sus conclusiones … es demasiada “fértil” su imaginación mi estimado Don José.

Pero la realidad es lo que efectivamente reflejan las palabras expuestas … no la interpretación distorsionada, burda y acomodaticia que Ud. le da.

Mis saludos

INCOGNITA

¿Cual será el país exitoso y desarrollado que los marxistas proponen como modelo a seguir, para solucionar los problemas de inequidad y pobreza?...

Hasta el momento solo se escuchan críticas huecas, gemidos lacerantes y berrinches chinchosos..., pero en lo medular...,¡NADA DE NADA...!!!

¿Hacia donde pretenden llevarnos los rojos?, que siendo muy pocos..., ¡se hacen notar como una estampida de búfalos...!!!

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 124 ]

Usted está en entera libertad de arrepentirse de su desliz o de convencerse usted mismo de que no hubo tal.

Yo como le dije, hace años que noto su evidente sesgo pro-clerical y anticientífico en todos los temas que discute, por mucho que se esfuerce por negarlo o por convencerme de lo contrario.

Eduardo Vasquez S.
[ N° 125 ]

¿Cual será el país exitoso y desarrollado que los pinocheteros proponen como modelo a seguir, para solucionar los problemas de inequidad y pobreza?...

¿Iran?....¿Afganistan?.....¿El Haiti de Duvallier?.......¿El Chile de Pinochet?

Casi todos los quejosos, indignados y otros amargados basan su reclamo no porque no progresn sino en la inequidad de lo que consiguen. No se si me equivoco pero se trata de que antes no podía tener acceso a un auto, ahora lo tengo, pero no me alcanza para un Lamborgini como el de la tele. ¿Me equivoco o es verdad que es así? por lo menos es lo que parece al escuchar a tanto dirigente piñufla que como ve que la gente progresa, porque lo hace si compramos con las condiciones de vida que teníamos hace unos años, dedica todo su tiempo a hacer notar que a otros les va mejor. De esa manera ya nadie se satisface con nada, tratan de mostrar una imagen de desinteres en lo económico, NO al lucre gritan unidos, pero la envidia se los come sin remedio y todo gracias al lavado de cerebro de dirigentes irresponsables, los mismos de siempre, esos de la lucha de clases que aceptan desiguldades cada vez que son ellos los que están en la parte superior del gallinero.

Yo recomendaría la receta de Pinochet, acá funcionó, tanto que todavía no la cambian, y eso que sus opositores gobernaron 20 años, no hay donde perderse.

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
30/12/2011 14:16
[ N° 126 ]

Usted está en entera libertad de arrepentirse de su desliz o de convencerse usted mismo de que no hubo tal.
Yo como le dije, hace años que noto su evidente sesgo pro-clerical y anticientífico en todos los temas que discute, por mucho que se esfuerce por negarlo o por convencerme de lo contrario.

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Don José.

No pretendo convencerlo a Ud. de nada … por demás, tarea ¡imposible!.

Pero me parece irrisorio e increíble, que Ud. pretenda convencerme a mí y a otros, de que soy “pro-clerical y anticientífico” … a base de DISTORSIONAR la lectura e interpretación de mis escritos, en forma por demás ¡burda!, cuando una lectura objetiva y honesta de ellos, no permite concluir lo que Ud. con una insistencia majadera, sostiene..

¿Cómo se correlaciona mi “clericalismo”, con mi posición incluso contraria a la de mi Iglesia en temas como por ejemplo el de la anticoncepción? … lo he repetido miles de veces, aún cuando la IC condena la anticoncepción artificial en todos los casos, yo siempre he dicho que solo soy contrario a los anticonceptivos que no son tales, sino que actúan como microabortivos (DIU, algunas pastillas); pero de los que son efectivamente anticonceptivos (condón, diafragma, PDD y otros), creo que deben estar a libre disposición de la población y cada cual los use o no según sus propios principios.

¿Cómo se correlaciona mi “clericalismo”, con mi posición crítica ante fallas de la Iglesia como lo de expulsar a jóvenes embarazadas de los colegios; el atraso en reconocer y denunciar la pedofilia en sacerdotes y el escaso o nulo apoyo a sus víctimas?, critica que por lo demás expongo públicamente cada vez que corresponde hacerlo.

¿Cómo se entiende eso de “anticientífico”, cuando cada vez que expongo sobre materias del ámbito de la ciencia, me apoyo invariablemente en citas de documentos claramente científicos, cuyas fuentes además expongo siempre, para que cada cual libremente pueda verificar su calidad y certeza? (tal como se me enseño en la Universidad a hacer, como parte del “método científico” al exponer).

Sigo

Continuación

Nótese además Don José, que aún cuando Ud. lleva años repitiendo, insisto, en forma majadera, su monserga contra mi persona ... ¡JAMÁS! ha logrado que otro participante lo apoye (exceptuando a su incondicional amigo Bob Gibson en algunas ocasiones), aún cuando con varios me he enfrentado en este tema y otros, pero nunca me acusan de lo que Ud. señala, o rápidamente reconocen en mi una actitud mucho más abierta, objetiva y poco fanatizada de la que Ud. cree ver y trata insistentemente de dejar por asentado.

En cambio, el rechazo a sus formas y actitud ante el debate, es evidente en varios posteadores y más de una vez se lo han dicho públicamente ... creo que esto último debiera hacerlo a lo menos, reflexionar un poquito sobre su actitud.

¡No mi estimado Don José! ... aunque sé que nada lo hará cambiar de actitud y continuara Ud. indefinidamente con su majadera, repito, monserga ... la verdad es que ella no se ajusta a la realidad, y no se puede concluir tales cosas de mis escritos sin caer previamente en burdas distorsiones que en este debate han quedado más que evidentes.

Que tenga un buen día y un buen fin de año.

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 130 ]

Que bueno que usted no pretenda convencerme de nada.

Supongo entonces que sus interminables y repetitivos posteos estan destinados a convencerse usted mismo.

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
30/12/2011 15:29
[ N° 132 ]

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 130 ]
Que bueno que usted no pretenda convencerme de nada.
Supongo entonces que sus interminables y repetitivos posteos estan destinados a convencerse usted mismo.

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Sr. Fregoso

¡Je, je, je! … Don José, ¡no sea “espeso” sin necesidad!.

Esto es DEBATE mi estimado contradictor, y en un debate uno responde lo que le parece adecuado responder de lo que expone el contrario.

Y para responder, uno es libre de exponer todos los argumentos que le parezca pertinente representar.

Ud. insiste en repetir, majaderamente sus monsergas en mi contra (y digo “majadero”, precisamente por lo repetitivo e insistente, ¡fíjese!, mismo defecto que Ud. cree ver en mí … mejor primero vea la paja en su propio ojo mi estimado) … entonces me veo obligado a exponer un poquito más largo, nada más que a objeto de hacerle más difícil su insistencia, pues deberá refutar cada uno de los ejemplos y puntos que le he expuesto, para poder sostener sus burdas distorsiones … si eso lo incomoda, la tiene fácil, simplemente reconozca que no puede refutar y que se equivoca conmigo.

Mis saludos

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 133 ]

Siga tratando de convencerse.

Lastimosamente los recalcitrantes no entienden, pero el asunto es muy simple..., ya que no es necesario tanto debate inoficioso y despistado para darse cuenta de que los sistemas puestos en marcha, inspiradas en teorías económicas desarrolladas en base a la libertad y el libre emprendimiento..., con todos sus vicios y virtudes..., se desarrollan tratando de servir a los países, con variables según ideologías imperantes en base al respeto humano…, mientras que el marxismo resulta ser un fósil anacrónico y desprestigiado por su malignidad intrínseca, además de sus fracasos, y repelentes resultados con millones de víctimas inocentes…

De paso, es recomendable que de rebote aprovechen bien su tiempo, y no hagan desperdiciar el suyo a generaciones de jóvenes incautos, dejándose llevar por la nostalgia de una ideología fracasada, que deja muy mal parados intelectualmente a quienes la defienden…

¡Terminen con las asnadas que solo conducen al odio y el revanchismo, sin solucionar los verdaderos problemas de la gente...!!!

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
30/12/2011 16:00
[ N° 134 ]

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 133 ]
Siga tratando de convencerse.

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Sr. Fregoso

¿Convencerme de que?.

No se preocupe mi estimado Don José … en este tema no necesito convencerme a mi mismo de nada.

Que lo pase muy bien.

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 136 ]

¿Querra decir con eso que ya logro convencerse?

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
30/12/2011 16:21
[ N° 137 ]

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 136 ]
¿Querra decir con eso que ya logro convencerse?
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Don José

De verdad que a Ud. le cuesta comprender lo que se escribe, ¿no es cierto?.

¡No mi estimado “amigo”! … no es que ya haya logrado convencerme … el punto es que nunca he necesitado convencerme, pues no suelo engañarme a mi mismo, ni tampoco necesito distorsionar lo que dicen otros, para convencerme o convencer a los que nos lean, de que ellos dicen algo distinto de lo que efectivamente han escrito.

Mis saludos

Señor Vásquez:Seria bueno que aterrize en Chile y veamos la realidad nacional con su modelo.No se me arranque para donde los vecinos si la cosa tiene que ver con nuestro país.Sus palabras de buena crianza poco sirven si en la realidad nos damos cuenta que el modelo que se implanto ha terminado beneficiando a unos pocos.El claro rechazo de la región metropolitana a Piñera es el fiel reflejo en como esta viviendo la gente en las comunas de este gran Santiago.

Iván:Un posteo para tu nieto el 128.........el que ahora tengas acceso a un auto,a un televisor,refrigerador o cualquier otro bien no es signo necesariamente de que estemos bien sino dice relación a que ahora se da la facilidad del " crédito ".No creo que estés en condiciones de decir que la clase baja por ejemplo se puede comprar un auto,un televisor,un refrigerador al contado.............Parece que se te olvida que en la sola repactación en la Polar se habla más de un millón de personas.Eso significa más de un millón de personas con tarjetas.

Iván:En estos espacios no te estas dirigiendo a tus nieto...........el señor Muñoz dice que yo me dedico a pegarle palos a la derecha y el no entiende que cada vez que gente como tu escribe posteos como el 128 y 129 nace instantaneamente el deseo de rebatirte.Me parece infantil tu posteo 129.............para hacer cambios se requiere 4/7 de los votos.

Iván:je,je,je.......de acuerdo a tu limitado pensamiento habra que creer que el modelo de los chinos,coreanos del norte y cubanos es bueno porque se mantiene.....No es que lo de tu tata sea bueno el problema es que para " eliminarlo " o " reformarlo " se requiere de un alto " quórum ",......4/7 para ser exacto......Una forma legal que perpetuarlo............por favor intenta elevar un poco el nivel de estos espacios.....

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez N° 5

"precariedad ideológica de su sector (el conservadurismo neoautoritario y clericalista), necesitado de buscar "gurús" en lejanas realidades"

La verdad Jorge es que, los izquierdistas neofascistas como tu, nada tienen que reclamar de la eventual búsqueda de "gurues" ya que ustedes los tienen en los muy lejanos Marx, Lenin, Stalin, Pol Pot, etc., absolutamente ajenos a nuestra realidad e idiosincrácia. Ni hablar de vuestro "gurú" suicida, cuyo nivel intelectual estaba muy por debajo de su nivel alcohólico.

Para que voy a repostear las "alegorías" luego de la muerte de los mencionados "gurús o gurues", incluido el Coreano (QEPND).

La consecuencia es una virtud, siempre y cuando la vara con la que midas a tus "gurues" sea la misma que con la que midas a aquellos a los que desprecias intelectual e ideológicamente.

Con respecto a ti, te expreso mi respeto y ello me obliga a manifestarte aquellos puntos en los que no concordamos pero JAMÁS dejaré de apreciar tu calidad humana por el solo hecho de pensar diferente a mi.

Les deseo a todos un buen año 2012!!

Señor Muñoz:¿ se da cuenta ?.......estando en el posteo 147 don Ricardo se fija en el posteo número 5 de Mihovilovic..........No del adversario sino del enemigo.............

Ricardo Schwarzenberg Schmid
[ N° 143 ]

Otro que postea para convencerse el mismo.

Miro para todos lados y a los únicos que veo tratando de convencerse que el mundo no ha cambiado son los progresistas, viven convenciéndose solos que el mundo va en el camino trazado por los próceres añejos que admiran; que si bien es cierto el muro ya no está igual los pueblos los siguen en su marcha, con las banderas al viento y los puños en alto. Uno no ve nada de eso pero sigue escuchando las consignas, como en los mejores tiempos, cuando todavía tenían paraísos que mostrar. Ahora que les quedan los puros museos vivientes, con los líderes traspasando el poder a los nietos o a los amigos, siguen convencidos que van ganando. Arrastrados y contra su verdadera voluntad, por el mundo que va en sentido contrario al que pregonaron, escriben historias para convencerse que ganaron, que son los abanderados de la democracia y la generación de bienestar para los pueblos, que si no fuera por ellos quien sabe donde estaríamos.

En parte es bueno, para que despertarlos, así molestan menos y el mundo avanza más rápido...... para acá, no para allá.

Ivan Perez Gutierrez
[ N° 146 ]

Otro que hace grandes esfuerzos para su propia convicción.

Las intervenciones de algunos asiduos derechistas, que tratan de justificar nuestra provinciana -y afortunadamente cada vez más lejana- dictadura militar con argumentos entre campechanos y amenazadores, me recuerdan al náufrago aferrado desesperadamente a un madero que se impregna lentamente de agua, y que terminará irremediablemente arrástrándolos al fondo del océano; adelantándome al "empate" con que contestarán a quienes sostenemos la vigencia del Socialismo, es bueno que recuerden cuantos conceptos políticos que ellos hoy usan se deben al pensamiento progresista (no digo "de izquierda" para no darles urticaria).

El socislismo ha aportado en encontrar problemas y denunciarlos, son maestros en eso. Pero el aporte en dar soluciones es escaso, demostrado en todos lados, sus soluciones no funcionan por más que quieran mostrar lo contrario, la realidad es que la única vez que han mostrado algún progreso de verdad es cuando se olvidan de sus teorías.

Por otro lado no hacen otra cosa que repetir la lista que ya figura en la Biblia, si se lee con cuidado se verá que los problemas básicos cambian pocazo, así que tampoco se pueden ufanar mucho respecto a eso.

Don José, según mis referencias establecidas en los años 70, el momento en que la lucha era entre izquierda y derecha, capitalismo y socialismo o como quiera ponerle, ahora estamos muchisisissimo más a la derecha que en esos años.

De los luchadores del socialismo de esos años y sus monumentos, armas, ejércitos, hermanos mayores, paraísos, democracias populares no queda nada salvo las muestras y la venta de recuerdos en persas de mala muerte (cascos, insignias, uniformes, etc). Con decirle que fue la OTAN la que fue a desfilar a Moscú hace un tiempo, que se sepa ningún ejército rojo ha desfilado en Washington o Nueva York.

¿Usted cree que soy yo el que estoy tratando de convencerme que ganamos o que se trata de empatar? Se empata cuando hay resultados parejos, en este caso es una paliza histórica la que se llevó el socialismo o progresismo como se disfraza ahora (hasta tuvieron que enchularse para tratar de decir que sobrevivieron).

Tienen la última esperanza con los chinos, pero como ahora saben que el mercado les permite progresar, no creo que duren mucho como sistema, se van a caer porque la gente despertó del sueño u o pesadilla en la que estuvieron.

Iván:Justamente......por eso la columna dice " Havel y nosotros ".......ya que los progresistas son incapaces de dar soluciones es que el columnista en un esfuerzo enorme espera que los derechistas de la solución.Pero para ustedes es imposible no dejar de copuchar............Faltan horas y no hay caso...........Con Havel y nosotros no pasa NADA............

Iván:Lo poco y nada que se ha podido solucionar a provenido de la Concertación y no de la Alianza.La derecha más bien se ha aferrado al modelo.Es cosa de revisar la historia.Defendieron la Loce hasta no dar más.Lo han hecho con el binominal.La defensa del lucro,etc,etc.

Iván:Je,je,je...........el modelo por lo menos en Chile ha sido un fiasco.El ejemplo más claro es que el presidente Piñera se esta reuniendo con todo los ex-presidente.......Por eso la teoría de que los socialistas solo denuncian y no aportan soluciones se te desmorona Ivancito.En realidad uno espera una cita del presidente con sus aliados de la Alianza y no de ex-presidentes..........

Iván:¿ y cual es la solución que ha dado tu gobierno con los 2 ministros de educación que han tenido ?..............Sucede que tu mismo que te quejas de la Camila y cia en circunstancias que la solución la tiene el ejecutivo y no esos " mocosos "......En realidad los palos que se supone que son para tus adversarios te lo pegas tu mismo........

Iván:Havel y nosotros..........dale............