Señor(a) Candidato(a):

Favor contestar en forma clara y veraz con un Verdadero o Falso el siguiente cuestionario para aclarar cierto tema relacionado con la representación:

Ud. está a favor de

- Una ley de aborto
- Gratuidad de la educación básica
- Reelección indefinida de candidatos
- Bajar las contribuciones
- Eliminar las gigantografías
- Realizar eventos extra comunales en su propiedad y no en infraestrurctura municipal
- Propiciar las ciclovías
- Aumentar las áreas verdes
- Detener el desarrollo desmedido inmobiliario

Cordialmente

Falto agregar don Gonzalo, la exclusión favorita del PC. La exclusión de todos los que piensan distinto sin dar lugar al debate.

Y la Concertación debe decidir si hace pacto con los seguidores de Castro y Kim Jong Il o decide de una buena vez por todas jugarsela por la democracia chilena

Don Gonzalo: Después de leer su columna llego a la conclusión que definitivamente el comunismo en Chile no ha muerto. Al contrario,sigue más vivo que nunca y ese 5% de votos parece que representa un peligro para Chile. De acuerdo a su columna el 11-09-1973 fue solo una batalla que se gano y no la guerra. De acuerdo a su columna el " cáncer marxista " no se ha destruido. Una vez más su columna va dirigida para volver a remontar los escuálidos posteos que con Havel y nosotros no logró.Doy por hechos que los Viveros, Vásquez, Feliu, Iturrieta, Perez, etc, etc van a disfrutar de esta columna y en un solo día se llegara a más de 100 posteos.........

Guerra Civil Española.
Cayó Madrid.
¿Fue la Quinta Columna? No, no fue.
¿Fue acaso una ofensiva Nacional/Franquista? Tampoco.
Madrid cayó porque un general republicano espantado de la conducción ya casi enteramente comunista de la guerra, sospechó que el PC español iba a tomar el poder total. Su sospecha la compartía parte importante del PSOE y los anarquistas.
Había sido tal la maldad, la crueldad del comunismo, evidenciado en secuestro, tortura y ejecuciones realizadas por los comunistas contra "compañeros de ruta", que ahora que eran conocidos como eran realmente, y por eso eran temidos y odiados.
Se alzaron el 5 de marzo del 39, los militares republicanos, gran parte de la izquierda republicana, los socialistas y los anarquistas y derrocaron a Negrín, acusado de entregar el mando real al comunismo. Debieron llevar una división anarquista a la Capital de España, debido al contrataque de fuerzas comunistas contra el Consejo Nacional. Los anarquistas debieron empeñar fiera lucha hasta derrotaron enteramente a la fiereza comunista.
Para apreciar el comunismo en lo que el comunismo es intrínsecamente, es decir en su perversidad, es necesario a veces, sufrirlo en carne propia.

Don Gonzalo:La lista J en donde iba la Camila saco 3.864 votos.La que gano en donde iba Boric saco 4.053.......Esa lista se llamaba " creando izquierda ".Eso significa don Gonzalo que dos listas de izquierda sacaron 7.917 votos.Yo no se si usted ve una gran diferencia entre Camila y Boric para creer que la izquierda de la lista de Boric difiere a la del pc........

Don Felipe:ese es el doble standar de ustedes ya que me deja a los chinitos afuera que no son diferente ni a Corea y ni Cuba.Si usted esta en contra de la dictaduras marxistas no " excluya " a China.

El PC deberá honrar siempre la memoria de Gonzalo Rojas.

Es un propagandista activo, es quien no permite que se apague la llama del comunismo, es quien eleva a este partido minoritario a alturas impensadas alabando profusamente su perseverancia, su manejo de las comunicaciones y su capacidad de convencimiento.

Don Felipe:Le recuerdo que la Alianza excluyo al nieto de Pinochet en Las Condes.Y la Udi le ha dado la espalda a la familia Pinochet-Hiriart.

Insisto:

La combinación de Inscripción Automática y Voto Voluntario crean el escenario perfecto para que un comunista revolucionario sea elegido Presidente de la República, y para que los comunistas ganen por mayoría arrolladora en todos los municipios y en el parlamento

Esto se debe a que los jóvenes de izquierda están inmensamente motivados para votar, mientras al resto sólo le interesa disfrutar de la vida.

Si sube al poder un nuevo gobierno marxista, encontrarán que el camino a la estatización de toda la economía está pavimentado debido a la concentración económica, pues los antiguos gremios de miles de empresas que derrotaron a Allende han sido destruidos por los monopolios, y reemplazados por carteles de coludidos.

Mientras los gremios tenían decenas de miles de empresas, un cartel sólo tiene un puñado de empresas, y eso los hace totalmente vulnerables e indefensos frente a un gobierno revolucionario marxista.

La concentración económica prepara el camino hacia el socialismo, pues es muy fácil estatizar las grandes cadenas, por ejemplo las farmacias, las pesqueras, el retail, las clínicas, los bancos.

Para estatizar un cartel completo basta con enviar un citatorio a tribunal revolucionario a unos cuantos accionistas mayoritarios para notificarlos de expropiación sin indemnización, y cuando salgan a la calle despojados de sus propiedades, nadie tendrá los incentivos ni el ánimo para defenderlos, pues ellos mismos formaron parte en el pelotón de fusilamiento de las Pymes que formaban esos gremios. Y sus proveedores, Pymes a las cuales pagan a 90 o más días, tampoco tendrán incentivos para defenderlos.

Ya no habrá un León Vilarin, y si aún tenemos a un Rafael Cumsille, ya no tiene un poder comparable al que tenía en tiempos de Allende.

Las tres vías al socialismo son:

1) La colectivización forzada por medio del genocidio de clases, de Stalin, Pol Pot, Mao, etc

2) La colectivización forzada por medio de la estatización directa, que llevó a Allende a la derrota frente a los gremios.

3) La colectivización forzada por medio del impulso estatal a la concentración económica privada, para después estatizar en forma mas simple. Esta ha sido la estrategia concertacionista.

Estimado Gonzalo:

"Exclusión. Es la palabra que más utilizan los comunistas."

¿Tiene alguna estadística al respecto?. Impresentable.

"Nos excluyen por el artículo 8º, decían desde la clandestinidad en la segunda mitad de los 80, "

A todos y todas las que no estuviéramos de acuerdo con la Dictadura se nos excluía, hasta de la vida en muchos casos.

"mientras por Carrizal Bajo internaban armamento para movilizar a miles de tipos, muchos de ellos encuadrados en el FMR."

Si claro, eso explica tanto enfrentamiento armado.

"obviamente, podían hacerse las víctimas de un método que premia a las grandes coaliciones, mientras ellos no pasaban del 5%. ¿Culpa del sistema?"

¿El que un 5 por ciento valiera lo mismo que 0?. Si, responsabilidad del sistema.

...

Además de sus fundamentalismos, no tiene algo que aportar?, alguna reflexión?, algo inteligente?.

No comulgo con la ideología comunista. Pero estoy en contra de la inequidad... y la ingenuidad.

Un 4 por el esfuerzo.

Atte.

Estos niñitos de la DC, siempre jugando con fuego, no aprenden nunca, les ha pasado una y otra vez.

Pero en esta oportunidad, sí se quemárán, puesto que en este momento de su historia, prácticamente son solo eso, historia.

Han destruído a su partido, por tozudez, contumacia y ambiciones desmedidas, colocándolo sin duda alguna, en la tabla del descenso y con la conciencia sucia...

Nada nuevo bajo el sol.

El PC como ideología no apunta más que a sacar alguna figura jóven cada cierto tiempo para seguir en rodaje, pero esos jóvenes en algun minuto se encontrarán con la inevitable disyuntiva de tener que mantenerse ahí hasta fosilizarse como dirigente de segunda línea; u optar por miras más altas.

Después de la carta enviada a los Norcoreanos, yo le preguntaría a Camila Vallejos si prefiere seguir adelante como la jóven ejecutiva y respetada que la caracteriza, o terminar convertida en una Gladis Marín 2.0.

Si toma el camino correcto -como independiente o creando un movimiento propio- tiene una carrera ganada de antemano, ante la nula existencia de figuras nuevas en los partidos tradicionales.

Ahí le preguntaremos al Sr Rojas, Larraín, Novoa y cia. qué hicieron Uds. todo éste tiempo además de quedarse pegados lanzando críticas al PC y a los movimientos ciudadanos??

Y será muy tarde.

La historia se escribe con sangre,y la del PC está plagada de hechos repudiables.Sin embargo la ambición política de algunos "honorables"chilenos,le abrió la puerta de la exclusión al PC,que no es otra cosa que falta de votos.La ingenuidad de nuestros políticos en su trato al PC es simplemente abismante.El PC no es un partido que crea en la democracia,imaginar aquello siquiera,es increíble.¡Pero pasa!

Nuevamente el columnista tuvo pesadillas con el PC, y las expurga repitiendo las mismas monsergas antimarxistas que nunca le han dado resultado a la derecha; desde la primera mitad del siglo pasado, las "campañas del terror" han sido las únicas armas intelectuales (porque las otras también las han usado) que los conservadores han esgrimido contra el "cuco" comunista. Desde los bolcheviques, pasando por los T 55 soviéticos desfilando frente a La Moneda, para llegar al sombrío jinete que galopaba con la bandera roja (usado en la camapaña del "Sí"), los creativos derechistas han tratado de asustar a un clientela burguesita y temerosa, sin conseguirlo.
Los grandes méritos del Socialismo Marxista, su aplastante certeza analítica, la sólida representatividad de clases de sus posiciones, y la porfiada consecuencia de sus militantes, no alcanzan a ser tocadas por tan torpes como inútiles artificios.
Siga disparando, Rojas, porque aún no encuentra el blanco.

Rojas, dejese de Macartismos desfasados en la historia y demuestre preocupación por:

la discriminación y el racismo en Chile; la importancia de la desobediencia civil en Chile; los inútiles cambios gubernamentales que no cambian el sistema; el fracaso del neoliberalismo económico y el de la educación de mercado; las expansiones mineras transnacionales y el daño patrimonial nacional; 80% de los chilenos/a reclama reformas de fondo del sistema educacional; el 60% manifiesta necesidad de cambiar sistema binominal; 40% se plantea por educación gratuita en el ámbito de lo estatal; importancia de una Nueva Constitución; menos desigualdades, menos lucro escandaloso; fortalecimiento de las capas medias, endeudadas indefinidamente; término del favorecimiento de los grandes consorcios y cadenas comerciales.

Las conversaciones con ex presidentes privan al país de los contenidos de la real politik en las alturas. Bajen donde estamos los pelbeyos, los que somos mayorías y no tenemos representación adecuada a causa del binominal.

Estos temas importan, no lo que se elucubre acerca del PCCh.

Será por eso que la Concertación sólo cuenta con un 16 % de Aprobacion y mas de un 73% de desaprobación en las encuentas.

Los comunistan son pásimos concuctores, malos administradores y peores políticos.
Lo que si, son muy buenos publicistas.
Ah, y lo que no consiguen con las "leyes burguesas", lo logran si o si a punta de C-4.
O no amigo Tellier.¿

Lo que cuesta entender es que si los PC fueron, son y serán solo un 5%, es que hayan sido perseguidos por Ibañez en su dictadura, por Gabito y su ley maldita y su "extirpación" por parte de la dictadura derechista de Pinochet. Para mi, solo una excusa para acallar los reclamos. Se hace necesario buscar un chivo expiatorio o un pato de la boda.¿por que no se les combate solo con ideas?

Estoy de acuerdo, el PC no va a desaparecer nunca, pero otra cosa es transformarlo en un actor relevante, 5% es su cuota y chao, no da para más.

Se habla de que los chilenos no leen, pero aquí tenemos el caso de un "académico" que sabe escribir claramente sus ideas de lo que quiere en la sociedad en donde es uno de los privilegiados que Excluye a los otros.

Cuando escribe "Pero como la perseverancia es uno de sus principales activos", implícitamente pone una condición humana como un activo político de su bando opositor o contrario, que chistoso

Luego, todos los que perceberan son comunistas, gonzalito, deje de escribir sofismas.

Los de la UDI también son perceberantes, pero su ventaja es que usaron al ejército para excluir al 90% de la población en una época en donde les llegaba el dinero a raudales y siguen siendo millonarios; mientras sus bases son pobres o de clase media y no les llega nada.

Unos, los comunistas son apitutados del poder y los de la UDI son apitutados del poder del dinero. ¿Cual es la diferencia? Ninguna, ambos matan igual unos con violencia armada y el otro con pobreza y hambre.

Que bien, estaba preocupado por que esta "generacion concertación" (lease tengo derechos sin deberes) fuese a darle el triunfo por mayoria al los seguidores de las "monarquias de izquierda"..pero pensandolo mejor, puede que no sean tan ingenuos nuestros jóvenes...Dios nos escuche

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/01/2012 10:08
[ N° 14 ]

Debo decir que su manera de escribir es impecable, al menos.

Por lo demás, hay que tenerles miedo a los comunistas, pero no mucho, ya han demostrado, por lo menos los de éste país ser débiles en el momento de tener que defender sus ideales. Los pocos valientes cayeron ya, abandonados por sus asustadizos correligionarios.

Creo que con un grupo de boy scouts armados con sendas hondas y palitos de caña los podremos poner nuevamente en huída.

Señor Rojas:
- El sistema binominal fue creado ex profeso para eliminar las terceras listas y en muchos casos, castigar a las segundas mayorías. Es un completo absurdo q exista un sistema binominal en un esdquema pluripartidista que ha regido a Chile por más de 150 años.
- En 1989 el PC pactó con la Concertación. Eso permitió a los segundos elegir 72 diputados, 28 senadores, doblar en 3 circunscripciones. En cambio, el PC no eligió ningún parlamentario. Si ud dice q el 2009 fue nu regalo (no estoy de acuerdo), era hora q les tocara.
- Ud se escandaliza porque la Concertación cedería alcaldías al PC. ¿Acaso RN y UDI no cedieron cupos a la UCC en 1993? ¿Acaso no lo harían con la DC si se cumpliera el sueño de la derecha de aliarse con la Falange.
- Por último, actualícese. Hasta cuando siguen transmitiendo con el tango del PC si ud mismo dice q solo son el 5%. la Guerra Fríoa se acabó hace rato ya. Parece q la nueva derecha es un invento.

¿exclusión desde hace 25 años? Que se sepa, la dictadura derechista de Ibañez fue por allá por los 20 del siglo pasado.

Posteado Cristián Gallegos # 15:

Don Cristián, lo de PCCH, es parte de la nueva cara que quieren mostrarnos ??

Solo le faltó agregar su buenos deseos para el 2012 y que a la Caperucita no se la coma el Lobo.

Me podría decir desde cuándo que al PC, le interesa el bien de la patria, porque debo recordarle, que hace unos años atrás, no les importaba la gente y menos el país y terminaron por destruirlo.

Si bien creo que no amerita una columna hablar del PC o ahora PCCH, aveces es bueno recordar quienes son, para hacer nuestra esa frasecita de, ni perdón ni olvido...

Don Herman, yo creo que es porque siendo minoría usan métodos indecentes para avanzar en sus objetivos. El uso de la mentira, de la traición, de la violencia verbal y en los hechos los transforma en una traba para el funcionanmiento normal de la democracia a la que hay que controlar a pesar de ser tan pocos.

No es culpa del PC. Son los DC los que, recurriendo a cualquier artilugio, tratan de no desaparecer del mapa al igual que el conglomerado por el que muchos votamos en cuatro oportunidades.

"Hoy con Dios, mañana con el Diablo".

¿Existira mejor propagandista para el partido comunista que Gonzalo Rojas?.-

Dificil.-

Tanto miedo que le tienen al PC y no son mas alla del 5% del electorado.-

A lo mejor con la inscripcion automatica y voto voluntario esos 4 millones de nuevos votantes dan vuelta la tortilla.-

¿Ese es su miedo Sr. Rojas?

"Exclusión: es la palabra que más utilizan los comunistas". ¿Las contó el autor? ¡Qué pérdida de tiempo! Y además la información es seguramente falsa.

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/01/2012 10:08
[ N° 14 ]

Ya te habia visto antes como pasquinero de izquierda, pero despues de este manifiesto PRO PC, I Love Fidel, Allende Rocks... me doy cuenta de tu patetismo..pregunta ¿cuanto te pagan por postear?

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Jaime Soto Figueroa
04/01/2012 09:57
[ N° 9 ]

Muy interesante tu post
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Yo creo, profesor, que ud. en su fuero más interno admira a los comunistas y siente cierta envidia por su capacidad de trabajo, su disciplina partidaria, su casi militar (o religiosa) adhesión a su partido, de otra manera no me explico por qé gasta tanta palabrería con un actor político que, en las elecciones, no pasa de un porcentaje miserable. Entre los jóvenes tendrá cierto peso, pero espérese no más a que estos mismos jóvenes entren al mundo laboral y saboreen la vida burguesa...hasta ahí no más les llegó el comunismo. Paciencia, ja,ja,

Sr. Mihovilovic [N° 14],

¿"Méritos del Socialismo Marxista? Supongo que está bromeando...

1) "Aplastante certeza analítica"
Tan aplastante y cierta, que en el mundo NUNCA ha existido un sistema socialista o marxista que funcione. Todos los regímenes han caído y fracasado, dejando detrás una interminable lista de abusos y muertes. Y los sistemas que permanecen, como Corea del Norte y Cuba, claramente no son referencia de progreso ni bienestar para sus ciudadanos.

2) "Sólida representatividad de clases de sus posiciones"
Se trata de una representatividad tan sólida, que un aspecto común de todos los sistemas socialistas es un extenso aparado represivo estatal. Pues sus ciudadanos se sienten tan representados, que necesitan ser monitoreados y vigilados constantemente, y de vez en cuando también encerrados y torturados.

Sr. Mihovilovic, difícilmente puede ser representativo un sistema que excluye a todos los demás. ¿Conoce el significado de la palabra "contradicción"?

3) "Porfiada consecuencia de sus militantes"
Este es tal vez el punto más curioso. Después de todo, el socialismo plantea la igualdad de todos, pero los líderes casualmente siempre viven en la opulencia y lujos, mientras sus ciudadanos se mueren de hambre (literalmente). Como puede verse, la ideología de igualdad es manifestada con extrema consecuencia por los líderes.

Atentamente,
Marco Antonio Muñoz

A raíz del comunicado del Partido Comunista chileno a razón del fallecimiento del líder de la "democrática" Corea del Norte, podemos ver un comunicado de la mismo índole en México, emitido específicamente por el Partido del Trabajo de Mexico (PT), que dice:

"El Partido del Trabajo de México lamenta el sensible deceso de nuestro camarada Kim Jong Il, líder del pueblo de Corea del Norte, y quien con gran sabiduría condujo a los norcoreanos por el camino de la paz y el desarrollo económico, político, social y cultural.

Sus aportaciones son, sin duda, un legado de suma importancia para todos los pueblos que buscan su liberación de las cadenas del capitalismo salvaje, siguiendo el ejemplo de su padre Kim Il Sung, fundador de la República Popular Democrática de Corea, quien hasta el último aliento luchó por un mejor país.

Reconocemos en ellos su liderazgo y su fortaleza para conducir los destinos de su gran nación.

Descanse en paz".

Por lo tanto, la actitud del PC chileno no fue una "arrancada de tarro" o una excepción a la norma, sino que la consecuencia de sus "principios" intrínsecamente perversos".

Por ende al PC, nunca pero nunca hay que sacarles los ojos de encima.

Como un ciudadano libre y que se informa, y ademas de tener el vicio, de la lectura, nunca le he creído a los comunistas,atacaron a las tropas del Kuomitang, despues de que estas fueron derrotadas por los japoneses, lucharon en contra de los republicanos españoles, huyeron y dejaron peleando solos a los Maquis Vazcos, en la frontera de España y Francia durante la 2ª Guerra. No les creo ni les creeré nunca. Sus aires democraticos son tan falsos como sus ideas de libertad de expresion,por tanto las opiniones de aquellos ilusos que creen en ellos solo pagaran con el amrgo dolor de ver a su pais en manos de los mayores enemigos de la democracia y la libertad en el mundo.

Estimado don Braulio Donoso [1]:

Para mi, el candidato ideal respondería a sus preguntas así:

Señor(a) Candidato(a):

Favor contestar en forma clara y veraz con un Verdadero o Falso el siguiente cuestionario para aclarar cierto tema relacionado con la representación:

- Una ley de aborto: SI (y que favorezca al padre, los abuelos y los hermanos potenciales mayores de 10 años)
- Gratuidad de la educación básica: NO
- Reelección indefinida de candidatos: NO (siempre que hubiese suficientes políticos de recambio)
- Bajar las contribuciones: SI
- Eliminar las gigantografías: NO (salvo en aquellos lugares con una esmerada urbanización)
- Realizar eventos extra comunales en su propiedad y no en infraestrurctura municipal: SI (pero las campañas políticas son eventos comunales)
- Propiciar las ciclovías: NO (son molestas para los peatones)
- Aumentar las áreas verdes: SI (mientras no frenen el desarrollo)
- Detener el desarrollo desmedido inmobiliario: NO (el desarrollo nunca es desmedido, pero tal vez podrían garantizarse ciertas condiciones por un mínimo aceptable de tiempo)

Que sigan excluidos no mas, no los aguanto

Sr. Rojas:

¿y si la ciudadanía optara por darle el gobierno al PC, con la misma lógica de castigo que se lo dieron a Piñera?

¿No ha pensado nunca en cambiar su apellido? Por lo del color que identifica al PC digo yo.

Bueno su artículo Sr. Rojas. Es válido para cualquier ser humano que piense. Lo malo es que pareciera que los políticos no piensan, muy en especial los de la concertación y para qué decir la DC, que cada vez más sigue perdiendo terreno por sus desacertadas decisiones.
Si es cierto lo que han señalado los actuales dirigentews de la FECH en el sentido de capitalizar todo el movimiento del 2011, no debieran votar por quienes, como Ud. lo señala, son oportunistas.
La juventud de hoy, de nuevo si es cierto lo que señalan, debieran formar un partido por Chile y los chilenos. Mal que mal se sumarían, en teoría, como 4.770.000 nuevos ovtantes, lo cual puede representar una fuerza realmente importante cy decididora.
Si Camila Vallejo ha señalado que ella está muy desilusionada de los partidos políticos, no debiera ser candidata del PC, como se ha rumoreado estos días.
El hacerlo, demostrará una vez más la inconsecuencia qye fuimos conociendo en su actuar durante el 2011, que partiendo de una persona que ni sabía defendfer sus ideas, tereminó, apoyada por el PC, hablando como vulgar político que ella criticaba.
Finalmente, el PC, como partido autoritario y totalitario no tiene nada que hacer en una democvracia como la chilena.

Tratándose de Comunistas.....
Me excluyo

Parece quepara Don Gonzalo Rojas el PC es sinónimo del hombre del saco, que tanto miedo provocaba a los niños antaño.

Si el PC llega al 5%, ¿Cuál es la razón de tanta preocupación?, mas bien creo que el Señor Rojas sigue creyendo en las antiguas fábulas de comeguaguas.

Sr. Rojas madure, creo hace bastante tiempo que debe haber dejado de creer en el Viejito Pascuero, conejo de Pascua y el ratón de los dientes. El comunismo es una linea de pensamiento probablemente muy alejada de su ideario, pero sólo es eso.

Los comunistas siempre han estado en la sociedad chilena, son pocos pero ordenados, "perseverantes" les llama don Gonzalo.

Honestamente creo que don Gonzalo busca el chivo expiatorio para todos los problemas en los comunistas. Para él no hay colusión, ni lucro educacional, ni pobreza excluyente, ni riqueza concentrada. Todas son invenciones comunistas para crear agitación social.

Ahora bien, en las manifestaciones del año pasado, los parlamentarios comunistas fueron quienes buscaron el dialogo entre las partes, reconocido por Hinzpeter y Larroulet.

Y en esa busqueda de dialogo perdieron tanto el gobierno por terco y los comunistas por ingenuos por creer que habria entendimiento tras el dialogo; y los jovenes le pasaron la cuenta porque piensan que los parlamentarios comunistas los llevaron a un escenario que lamentablemente les fue adverso.

El Partido comunista crecera cada dia mas ya que los jovenes y con una lider como Camila llevara a este partido a crecer de un 5% a un 20% no hay que olvidar que aun no hay solucion para la desigualdad social en este pais,no hay lideres ,solo Bachelet y creo que seria inteligente de ella tener un pacto electoral directo con el PC.Los que creen que los jovenes que hoy podrian votar con la inscripcion libre llevaran los votos a la derecha o concertacion estan equivocados estos se iran en mayor porcentaje al PC.es por eso le temen a esta ley y haran lo posible por no llevarla a cabo aun.

Sostiene enfáticamente, el profesor Rojas: "... un método que premia a las grandes coaliciones, mientras ellos no pasaban del 5%". ¿De qué habla el maestro de las pintadas de muro ideológicas? Esta vez, sí, de un hecho incontrovertible: del "premio" a las "grandes" mayorías en desmedro de la minoría. Reavivo el fuego entresacando tema desde otro blog:

En el sacrosanto nombre de "los necesarios equilibrios", RN y la UDI jamás accederán a cambiar el sistema binominal, y por la sencilla razón de que dicho balance deja a los terceros en condiciones de igualdad con quienes logran el mayor número de sufragios. Veamos la elección de senadores por la Circunscripción Nº 7, en 1989. Ricardo Lagos, 399.721 votos (30,62%); Andrés Zaldívar Larraín, 408.277 (31,27%). Total sufragios Concertación: 807.948 votos (62,29%). Miguel Otero (RN), 199.856 (15,31%); Jaime Guzmán Errázuriz (UDI), 224.396 votos (17,19%). Total sufragios de la derecha: 424.252 votos equivalentes al 32,50%. La La lista ILE (independientes de derecha), llevó dos candidatos, que lograron el 4,58% y el 1,03% de respaldo.
Algunos connotados encantadores de serpientes, que se autohipnotizan mirándose al espejo mientras escriben, reverencian el binominal como expresión concluyente de "democracia" y "equilibrios". ¿Cómo es posible sustentar algo semejante cuando Guzmán Errázuriz fue ungido senador con el 17,19% de los sufragios mientras Lagos Escobar había logrado el 30,62%? El ideólogo del pinochetismo, Guzmán, probó de su misma receta con el mayor deleite, la misma que sigue engolosinando fraudulentamente a RN y la UDI. Otro gallo les cantaría, con el sistema de mayoría simple: con dificultades podrían apropiarse del tercio de los votantes. La tarea próxima es ganar ambas cámaras legislativas a fin de introducir las más profundas reformas que el país espera, de una buena vez por todas...

Iván:parece que de acuerdo a cosas de valores y principios los dc no deberían unirse a los comunistas.Si es por principios y valores entonces todos aquellos Udis o Renovación Nacional que son partidario del divorcio,de la convivencia,de la unión de hechos,de la pildora del día no deberían pertenecer a esa Alianza.Pero veo que una vez más los principios y valores solo corren para el adversario.

Acabo de ver la película “Invictus”, la historia de cómo Nelson Mandela logró unir Sudáfrica mediante su apoyo a un equipo de rubgy de su país cuando fue Presidente. Magistralmente motivó al capitán, de un equipo mediocre para titularse campeón mundial en 1999, aunque su familia provenía de una familia de afrikanners, la raza blanca que lo mantuvo preso por 27 años en una pequeña celda.

Nunca pudieron quebrantar el espíritu y los sueños libertarios de Mandela a pesar del largo cautiverio, un hombre de letras que únicamente salía al patio a picar piedras, una mente brillante y generosa, incapaz de detenerse en pequeñeces como los odios y fantasmas del pasado por el bien de su nación.

¿Qué estamos esperando nosotros, don Gonzalo, que a pesar de ser de la misma raza no podemos superar la existencia de 3 diputados comunistas? Seguimos viendo la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio: No estarían ahí si nosotros hubiésemos sido inteligentes como Mandela y hubiésemos unido al país con la equidad establecida en el Acuerdo Nacional por la Transición a la Plena Democracia de 1985. El Poder en Chile es culpable que los sueños de los comunistas no hayan desaparecido.

Iván:¿ y cuantos votos sacaron ustedes en las universidades ? ¿ cuál es el lider estudiantil de la derecha ?.

Es increible que en pleno siglo XXI todavia se hable de este partidito.

Don Ivan ¿era mentira reclamar para que en las salitreras pagaran con billetes y no con fichas? ¿era mentira cuando a principios del siglo XX reclamaban educación por que habia un 50% de analfabetos? ¿era mentira cuando en el carbon reclamaban para que se terminara el trabajo infantil? Doña Vivian, cosa que diga que otra cosa "le molesta" y se la excluimos de inmediato. A mi me molestan las AFP por ejemplo

Comunista. Es la palabra que más utiliza Gonzalo Rojas.

Sr Muñoz Chamy, la segunda fuerza politica en la Rusia de 2012 es .... el PC.Y sigue creciendo.En la India ya forma parte de la coalición de gobierno.

Mala cosa Rojas, Krasnoff, Contreras, Romo y otros "heroes" no pudieron terminar con el PC, que mala cosa no? eso de tener que convivir con gente distinta a usted es terrible, pero ni tanto, después de todo usted al parecer ha tenido una vida bastante comoda pese a toda la "mardad" que inspiran los comunachos

Iván:Aterrizen a la realidad.......Tenemos al peor presidente evaluado.Tenemos a un gobierno de derecha en el poder.Eso por una parte,pero tenemos a centros de alumnos en donde lejos predomina la izquierda y eso significa que el gran perdedor es la derecha.Y ustedes se están ahogando y le dan con la izquierda.

"Posteado por:
Bernardo Díaz Cofré
04/01/2012 11:12
[ N° 48 ]

Comunista. Es la palabra que más utiliza Gonzalo Rojas."

Estimado Bernardo:

Que gracioso y oportuno.

Atte.

Lo lamentable y poco objetivo del comentario de Gonzalo Rojas es que todo lo que señala . . . es mentira.
Es la típica añeja repetición sempiterna del discurso UDI-Pinochetista ya demasiado obsoleto.
Lo cierto es que los comunistas son "Repocos", ¿ Cuantos comunistas verdaderos conoce Ud. ?
Desde luego, los comunistas también están superdesfasados en el tiempo y su discurso mas doctrinario ya no tiene ningún asidero.
Pero que Gonzalo Rojas Reinicie una vez mas "Su campaña del terror"en contra del comunismo, que en realidad No es contra el Comunismo sino que es en contra de toda la Oposición que existe en contra de La Derecha, ya es caer en lo absurdo.

Empezamos el Año con la vieja monserga anticumunista del Profesor Rojas. Que lata....me pregunto si no existen otros temas mas actuales que requieran de su análisis.
Honestamente con comulgo con ideas comunistas, pero tampoco los considero mis enemigos, de la misma forma a quienes apoyan o militan en la UDI, por ejemplo.
Creo en un Chile diverso y pluralista, donde todos tienen cabida.
Dejemos los miedos a los comunistas de lado, si ellos logran participación en política, es simplemente porque el electorado asi lo quiere, recuerden que cuando votamos, todos valemos lo mismo..1 voto.

Saludos.

Posteado por:
Luis Hevia Moren
04/01/2012 11:06
[ N° 46 ]

Este "partidito" tuvo loco a piñera el 2011 y para el 2012 la cosa se ve mas oscura, menos mal que es partidito!!

Señor Rojas:

Por que los comunistas le quitan tanto el sueño?

Acaso el 11-009-1973 no fuimos salvados y liberados de las garras del comunismo?

O no hubo tal liberación?

Me imagino que Usted como historiador sabe la verdad.

Diganos la verdad señor Rojas.

Fuimos o no fuimmos liberados de las garras del comunismo el 11-09-1973.

atte.
JOV

Nora María Kaufmann Johnson
04/01/2012 11:05
[ N° 44 ]:

Por favor explíqueme eso de que en Sudáfrica:

"Es incapaz de detenerse en pequeñeces como los odios y fantasmas del pasado por el bien de su nación"

Siendo que hoy en día tienen gran fuerza partidos políticos que entonan con el puño en alto la canción Kill the Boers, y hasta a Nelson Mandelo se le veia entonando dicha canción con el puño en alto (hay vídeos).

Como también que hay estadísticas desproporcionadas de discriminación positiva y de asesinatos de personas blancas y afrikaners.

Por ende no me creo su cuento de que todo pinta color rosa en Sudáfrica.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/01/2012 10:08
[ N° 14 ]

Sr. Mihovilovic

Dice Ud.: “Los grandes méritos del Socialismo Marxista, su aplastante certeza analítica, la sólida representatividad de clases de sus posiciones, y la porfiada consecuencia de sus militantes”.

Don Jorge … y volvemos a lo mismo.

Como ya hemos discutido esto en dos blogs anteriores por lo menos, y estamos claros que en lo teórico el “Socialismo Marxista”, ha hecho un adecuado diagnóstico de ciertos problemas de la humanidad, lo cual pese a ser un mérito, no es sin embargo nada novedoso, pues en La Biblia podemos encontrar similar diagnóstico, textos de la literatura clásica como Robin Hood, también van en esa línea y sin duda escarbando encontraremos otras fuentes que hayan hecho el mismo diagnóstico antes de la “aplastante certeza analítica” socialista marxista … por lo tanto y al final del día, ¡bien!, pero no es mucho el aporte.

Entonces podríamos pensar que el aporte del socialismo marxista esté en la práctica … pero ambos sabemos que ahí ¡NO TIENEN NADA QUE MOSTRAR!, pues donde se han hecho del poder total, el resultado es genocidio, muerte, destrucción, economías que no funcionan, esclavitud de sus poblaciones, etc, etc.

Entonces le vuelvo a preguntar … ¿cuál sería el aporte “meritorio” del socialismo marxista?, ¿hay alguno realmente?.

Y por favor no me intente embolinar la perdiz con las respuestas que ya me ha dado antes de que la gente continúa creyendo en el socialismo, de que este pese a todo no muere y etc … más allá de la gente que crea o no en el socialismo marxista, deseo verlo a Ud., que lo defiende con tanto ahínco, demostrando su aporte en lo práctico y concreto si es posible, de modo que nos de algo que nos permita creer que esta ideología de “aplastante certeza analítica”, dará alguna vez solución a los problemas sociales, económicos, etc., de Chile y el mundo.

Saludos cordiales

Don Herman, la mentira consiste en que les interesa re poco la situación de la gente humilde, les interes usarlos para llegar al poder, la mentira también consisten que son golpistas, han intentado tres veces llegar al poder usando a los marinos, no creo que sea necesario mostrarle que no le hacen asco a los métodos violentes, es un arma más en su caja de herramientas disponibles y traidores porque usan y abusan de tontos útiles que los mantienen vigentes.

Los problemas que menciona son reales, pero no es el PC ni el PS el que les da solución, todo lo contrario, los enredan porque en esos ambientes está su ganancia.

Posteado por:
VIVIAN GROSSMAN ROITBURD
04/01/2012 10:54
[ N° 35 ] Que sigan excluidos no mas, no los aguanto
----------------------------------

Sra. Grossman, que democrático su comentario.

Rojas,ud.en vez de tratar de desprestigiar y bajarle el perfil al PC,le hace propaganda gratis,muchas veces con intentar denostar se logra lo contrario

Herman Aguirre Ayala
04/01/2012 11:07
[ N° 47 ]
Tampoo agunato el sistema injusto de las isapres, las afps, et et etc, creo que hay que cambiar el fondo de muchas cosas en nuestro país, lamnetablemente, el PC, creo que no se siente parte de nuestro parte de nuestro país

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/01/2012 10:08
[ N° 14 ]

Don Jorge, este link es un regalo para usted:

http://www.google.cl/url?sa=t&am
p;rct=j&q=allende%20higie
ne%20mental%20y%20delincu
encia&source=web&
cd=1&ved=0CCEQFjAA&a
mp;url=http%3A%2F%2F

www.salvador-allende.cl%2FDocumentos%
2F1939-49%2FMemoriaSAG.pdf&
amp;ei=a2MET53kOsK4tweDkqzwA
Q&usg=AFQjCNEf4S41l2Bw
F1DuRFOFS3eTYHenmw

Posteado por:
Marco Antonio Muñoz Chamy
04/01/2012 10:44
[ N° 31 ], analice el caso de Suecia, ese el pais mas "socialista" del mundo, no es la doctrina, es la reparticion de las ganancias del pais. Mientras mas entradas tiene mas impuesto paga y mientras menos obviamente menos. Favor analicelo.

Posteado por:
VIVIAN GROSSMAN ROITBURD
04/01/2012 10:54
[ N° 35 ]

Que atró vivi por eso hay que huir a cachagua para no ver a esa gentusa, atró atró!

El partido comunista siempre ha jugado a "dos bandas" (una democrática y otra antidemocrática a conveniencia) y si no creen (como era esperable...) me remito a lo que sucedió en Chile entre 1970 y 1973 cuando gobernaron con Salvador Allende a la cabeza.

Dejaron al país en la ruina más grande de toda su historia...

Y siempre llevando por "delante" a los jóvenes y a los grupos más necesitados y facilmente "manipulables" del país...

Por cierto, que lo hacen enarbolando las "banderas de lucha" de siempre las desigualdades, etc...

Sin embargo, llegados al poder, se arreglan los bigotes entre ellos y del pueblo si se acuerdan es mucho...

Es cosa de ver lo que ha pasado también en Cuba, la ex-Unión de repúblicas Socialistas Soviéticas y Corea del Norte donde han tenido la posiblidad de gobernar durante muchísimo más tiempo... que los 3 años que fueron los que gobernaron en Chile y que fueron los años más nefastos de Chile en toda su historia.

profesor, Ud. sueña que los 4.500.000 nuevos votantes van a votar por algo distinto que no sea la izquierda???

Hay que remitirse a los resultados en la Fech y en la Feuc que claramente se inclinan mayoritariamnete por la izquierda ( sean comunistas o no, da lo mismo )

Por qué insistir porfiadamente en seguir atacando al Pc??? será porque camila lo hizo tan bien con tanto lucimiento??

La solución es simple, sería mejor que el gremialismo forme nuevos líderes y con eso contribuya a su participáción en la democracia; seguir atacando al Pc resulta anacrónico y definitivamente latero

Mas claro echarle agua no más, diría un huaso sin dobleces. Clarito, Clarito.

Posteado por:
Marco Antonio Muñoz Chamy
04/01/2012 10:44
[ N° 31 ] Sr. Mihovilovic [N° 14],

¿"Méritos del Socialismo Marxista? Supongo que está bromeando...

Yo le puedo enumerar los meritos influenciados por el Socialismo Marxista tan vapuleado por usted:

1.- Dignifico al trabajador con un horario a cumplir
2.- Dignifico al campesino con las diferentes reformas agrarias en varios paises, recuerde que antiguamente los campesinos debian andar descalzos, no mirar a los ojos al patron y obedecer y si no eran "huasqueados".
3.- Dignifico a los mas pobres para que estudien sepan leer y escribir
4.- En Chile se dignifico a los niños para superar la desnutricion que era espantosa.

Y asi, y fijese que todo influenciado por el Marxismo odiado repudiado porque lo desean muchos es "pisotear" al de mas abajo y ojala volver a la esclavitud, lea por favor caso "nanas"

___________

Película recomendada en relación al tema:

La vida de los otros (Das Leben der Anderen)

____________

Despues que la vean podemos conversar de la magia socialista marxista!

Pero qué obsesión con los comunistas!!!.

Por si el señor Rojas no lo sabe, en todos los países democráticos del mundo existe el Partido Comunista y, que yo sepa, conviven hace muchísimos años con el resto de las agrupaciones políticas y no tengo conocimiento que en aquellos países exista la paranoia que, en nuestro país, campea en ciertos sectores añejos, pasados de moda y terriblemente miopes.

Basta hacer un estudio de la composición de todos los parlamentos democráticamente elegidos para darse cuenta que el PC no pincha ni corta en ninguna parte.

El día que se reforme el sistema binominal (como ya no habrá necesidad de pactos truchos para obtener algún puesto en el parlamento), cuando cada partido se tenga que rascar con sus propias uñas, quedará en evidencia que el PC ( y algunos otros) es lo que es y que tanta palabrería y temores están de más.

El resto es ser perseguido.

Exacto don Manuel Ignacio Chavez Diaz
[ N° 64 ], salvo un par de precisiones, el sistema de gobierno y compromiso de vida con la que convive el estado de Suecia, nada tienen que ver con el ofrecimiento o propuesta que nos muestra el PS, PPD, y mucho menos el PC, donde conceptos, de respeto, responsabilidad, obligaciones y sanciones, no tienen doble standard y al que quebranta esta armonía de vida, se le sanciona sin contemplación, pequeño detalle, ante las permanentes propuestas garantistas populistas, cuyo costo día a día lo sentimos (nada es gratis)
Que ese debe ser nuestro norte, es indudable, sin embargo con nuestros parlamentarios que rectamente no nos representan rectamente, especialmente aquellos que se identifican de centro izquierda, estamos a años luz, pues en esencia, estos en forma encubierta siguen acomodando a sus cúpulas y grupos de poder, tanto económico como social, pero que con hipocresía acusan a la llamada derecha de representar a grupos económicos, mientras ellos comen y comparten del mismo plato, y algunas veces dando grandes mordiscos.
Esa es el pequeño detalle.

Posteado por:
Jaime Soto Figueroa
04/01/2012 11:45
[ N° 63 ]

Don Jaime

Sus links son demasiado largos y al llevarlos a la web no están funcionando.

Porque no los reduce de tamaño y los hace más manejables, usando esta herramienta: http://bit.ly/z9yw4n

Saludos cordiales

El PC y los "tontos útiles" que no faltan están empezando a sacar la cabeza otra vez.

El PC siempre ha jugado a dos bandas una democrática y otra anti... y ha manipulado a los jóvenes y a los sectores más necesitados de la sociedad.

Es cosa de remitirse a lo que sucedió en Chile antes de 1970 y entre 1970 y 1973 cuando ellos gobernaron este país llevándolo a la ruina más grande de su historia y polarizando al extremo a la sociedad chilena politicamente.

Los partidos de la concertación deberían aislarlos... si no lo hacen peor para ellos...

Sr. Manuel Ignacio Chavez Diaz [N° 69],

Son muy válidos los puntos planteados por usted, pero hay que hacer una distinción fundamental entre diagnóstico del problema y propuesta de solución.

El problema que fue diagnosticado por el Marxismo era real. Eso es absolutamente indiscutible. Las condiciones de trabajo de las personas a las que se llegó durante la revolución industrial eran inhumanas. Este problema fue denunciado por el Marxismo y era necesario que se hiciera.

El problema radica en la propuesta de soluciones. Frente al problema real de las condiciones laborales, se propuso un estado totalitario que controlara todos los medios de producción, lo que en efecto es quitarle libertad a las personas. Esta solución es completamente desproporcionada y no resuelve el problema. Podemos ver que hoy en día los países más desarrollados, con mejores condiciones laborales, son países capitalistas. Luego existían soluciones distintas a las propuestas por el Marxismo.

Además de esta distinción, hay otro problema esencial a tener presente. Puede que en teoría todas esas reivindicaciones y reclamos suenen bien, pero la forma en que se ha aplicado el Marxismo nunca ha entregado esos beneficios. Es más, los males y problemas que ha traído son ciertamente muchos más que las soluciones que ha aportado en cada estado donde se ha aplicado el sistema.

Finalmente y en relación al comentario de Suecia, dicho país difícilmente puede considerarse socialista, al menos no socialista puro. Los beneficios de un estado de bienestar no son propuestas exclusivas del socialismo. Y además, existe una clara diferencia en el nivel de recursos. La riqueza de Suecia es muy superior a la chilena, por lo que un sistema como ese no podría ser aplicado acá. Un muy buen ejemplo de esto último es Grecia, un país sin tantos recursos que intentó entregar tantos beneficios. Resultado: hoy está por los suelos.

Atentamente,
Marco Antonio Muñoz

Considerando que el país se está llenando de comunistas concluyo que la liberación del 11-09-1973 fue una farsa.

A quien le van a tirar trigo ahora para que nos liberen de nuevo del comunismo?

atte.
JOV

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
04/01/2012 09:43
[ N° 5 ]

"...Yo no se si usted ve una gran diferencia entre Camila y Boric para creer que la izquierda de la lista de Boric difiere a la del pc..."

DoN Marcelo:

Hay diferencias sustantivas en la organización detrás de los dirigentes, en la agenda, en la proyección política de esos dirigentes y en la percepción de ser más o menos ultra, que deriva en mayor o menor apoyo ciudadano al movimiento.

Eso para empezar, porque el tema del financiamiento de los dirigentes está por verse, ya que los actuales no tienen una orgánica de partido a sus espaldas como lo tenían los anteriores, en particular Vallejo y Ballesteros.

Posteado por:
Sergio Valdes
04/01/2012 11:27
[ N° 55 ]

Sr. Valdes: no importa que tan oscura se vea la cosa para 2012, lo puntual es que el PC sigue siendo un partidito.

Saludos

Me sumo a los muchos posteadores que preguntan si el GM nos liberó o no del comunismo.

Si nos liberó entonces...¿por qué tanta preocupación por una minoría nostálgica?

Si no nos liberó entonces...¿todo fue una farsa y también fracasaron en su principal objetivo?

Barrunto que frente al descontento popular, frente al empoderamiento de la sociedad, frente al descontento de la clase media, las élites económicas deben inventar o re-inventar al "enemigo imaginario" para intentar validar nuevamente el uso de la fuerza y mantener de ese modo su poder económico, opresivo, inhumano y profundamente anacrónico.

Chile necesita un cambio renovador, el mundo lo necesita.

¿Por qué tanto temor en ciertos grupos sociales añejos, degenerados y anquilosados?

Si el modelo no fuera tan injusto los comunistas serían piesas de museo y el profersor Rojas dormiría tranquilo.

atte.
JOV

"...Los grandes méritos del Socialismo Marxista, su aplastante certeza analítica, la sólida representatividad de clases de sus posiciones, y la porfiada consecuencia de sus militantes, no alcanzan a..."

De todo esto escrito por el señor Mihovilovic, lo único que está de acuerdo con la realidad es "la porfiada consecuencia de sus militantes".

Sin embargo, esta consecuencia no se refiere a otros aspectos que no sean ideológicos.

Su defensa de los DDHH tiene el límite de Kim en Corea y la señora Hoenecker en Chile, mientras su apoyo a las dictaduras si son de su signo, no es coherente con el rechazo a las de signo distinto.

Uno de los elementos del fracaso y caída del marxismo a nivel mundial, está precisamente en que todavía creen tener una "aplastante certeza analítica". La falta de capacidad para leer la realidad terminó sacándolos del escenario.

La representatividad de clases que dicen tener, está hoy diluida frente a la realidad de 1850. Hoy, la transversalidad es la norma en los partidos democráticos. El que ellos no lo sean puede ser la causa de esto.

No es raro entoces que sigan pensando en la realidad del SXIX, cuando lo que creen su principal arma, la "aplastante certeza analítica" mal les puede funcionar manteniéndose apegados a realidades añejas.

Eso si es coherente con el hecho que el socialismo marxista es una ideología añeja.

Posteado por:
Manuel Ignacio Chavez Diaz
04/01/2012 11:53
[ N° 69 ]

Sr. Chavez

Tal como se lo señalo al Sr. Mihovilovic en posteo 58, lo que indica está dentro de lo que podríamos reconocer como el aporte “teórico” del socialismo marxista … ¿pero es ello exclusivo de los marxistas?, ¡no pues mi estimado!.

En el cristianismo y desde sus albores, todos esos avances en la dignificación de la persona en general y de los trabajadores en particular, están claramente especificados, y si eso no bastara, en las encíclicas papales sobre la sociedad y el trabajo, comenzando con Rerum Novarum, del Papa Leon XIII, en el año 1891 (relativamente contemporánea al inicio del Marxismo), se han detallado precisamente varios sino todos estos aspectos que Ud. señala.

Entonces el aporte del socialismo no es ni tan novedoso ni fundamental.

Pero más allá de la teoría del socialismo marxista y de su adecuado diagnóstico de los problemas sociales, el tema es que en su praxis y cuando se hacen del poder total en cualquier sociedad, sus resultados son nefastos, genocidio, tortura, perdida de la libertad, economías destruidas, etc, etc.

Quizás por eso sea que, como dice Ud., termina siendo el “Marxismo odiado repudiado”.

Saludos cordiales

Señor Rojas: Deje tranquilos a los comunistas. Su reaparición en el firmamento político es muy útil bajo las actuales circunstancias nacionales, pues en los hechos todo lo que en nuestro país acontece huele a terrible unanimidad. Las voces disonantes, por el mero hecho de estar presentes son útiles y sanas para el progreso de las naciones. De paso no toque el tema de los totalitarismos, pues los tejados de vidrio son incómodos.

Gracias.

El foco de los incendios

Señor Francisco Prat:

No puede haber orden ni seguridad en un país donde el 100% de los ciudadanos son robados y abusados por empresarios que se coluden para manipular el mercado y los precios en beneficio de sus mesquinos intereses.

Ahí está el foco de los incendios sociales.

atte.
JOV
Jorge

Sr Donoso ¿se ha preguntado el por que esa pelicula que nombra duró tan poco en cartelera en Chile?

La desesperación derechista por el protagonismo del PC (ese "partidito") en nuestra política, lleva a muchos temerosos ciudadanos a indignarse, insultar y descalificar ideas, personas e instituciones.

Los marxistas no han desaparecido en latinoamérica debido a la falta de reflexión que nos caracteriza.

Una sociedad que adopta falacias, no maneja la realidad y será fácilmente engañada. Eso ocurre con las sociedades latinoamericanas: unas más y otras menos, pero en todas se observa la misma cosa.

Así que, no es novedad que el PC continúe en Chile. La gran mayoría sigue creyendo en el bloqueo cubano, en la medicina cubana y que los cubanos poseen la mejor educación del mundo. Invito al lector a que verifique ésto, y se dará cuenta que los semiólogos marxistas son buenos en lo que hacen: inducen a la gente a creer en todo lo que dicen.

Entonces, la sociedad chilena no escapa a esto. Y todavía se ve al izquierdismo como la gran víctima de los acontecimientos de la década del 70 y nuestras fuerzas armadas como los malos de la película.

Debo reconocer que la reflexión es costosa, produce angustia, pero también gran alegría. La reflexión sobre lo vivido, da sanidad a la sociedad y nos previene de tropezar con la misma piedra.

El PC debe ser dejado solo, para que inmerso en el caldo de sus propias contradicciones, finalmente desaparezca.

Jaime Verdugo Verdugo N° 74 dice:

Es cosa de remitirse a lo que sucedió en Chile antes de 1970 y entre 1970 y 1973 cuando ellos gobernaron este país llevándolo a la ruina más grande de su historia y polarizando al extremo a la sociedad chilena politicamente.

Don Jaime: Si el partido comunista chileno actual fuera con lo fue hasta el '73, seria un partido eminentemente intelectual, hasta lo podriamos encontrar fome y "burgues".

Debo señalarle que de todos los partidos politicos que participaban en la UP, el más moderado era el comunista.

Distinto es el papel que jugó el propio partido de Allende, el partido Socialista, tan modocito, acomodado y solemne ahora, pero tan "revolucionario" entonces.

Sería bueno que leyera historia, pues de tanto escuchar el cuento del cuco, el cuco (que pudo haber sido bueno) nunca tendra redención ni derecho a replica.

Cristian Muñoz Poblete
04/01/2012 12:01
[ N° 73 ]

Don Cristian,

Son links a la memoria de titulación del médico Salvador Allende.

Mejor buscar directamente en Google por:

"Allende Higiene Mental y Delincuencia"

La memoria está en *.pdf y hay varios artículos relacionados.

Posteado por:
Blanca Elena Matrás Pinto
04/01/2012 11:55
[ N° 71 ]

En efecto en todos los países hay comunistas como en todos hay delincuencia y como en todos hay corrupción...

Que esté en todos lados no implica que sea bueno, ni bonito, ni útil.

Sr Verdugo, 74, solo en el gobierno de PAC antes del 70 estuvo el PC en algún gobierno. ¿que historia de Chile conoce usted Sr Verdugo?El culpable de la pobreza e ignorancia en Chile desde 1818 a la fecha solo la derecha chilena y nadie mas.

Señor Jaramillo Guajardo Post Nº 30: concuerdo plenamente con usted. Atte

En el valle de lágrimas de la política hay de todo: desde viñedos,pasando por nectarines,manzanas y peras. Parece importante no confundir lo cítrico y recalcitrante con lo dulce y empalagoso;hay frutos de calidad y también de exportación;otros madurados a la rápida y malos de gusto y otros que reúnen calidad y madurez a la vez. Ah, y por último: los pasmados...aquellos que no maduran nunca. La política reúne a todos estos exponentes de la flora "frutosa" chilensis ...parecen fáciles de reconocer; a simple vista. Atte

Posteado por:
Sergio Valdes
04/01/2012 11:48
[ N° 65 ]
Y donde cree Ud que tienen casas los jeraracas del PC ? en Cartajena ? despierte amigo. cree Ud que endan en autos hinos o en mercedes. Busque informaión y lea mis post.
Yo soy democrata a concho

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
04/01/2012 13:05
[ N° 91 ] Sr Verdugo, 74, solo en el gobierno de PAC antes del 70 estuvo el PC en algún gobierno. ¿que historia de Chile conoce usted Sr Verdugo?El culpable de la pobreza e ignorancia en Chile desde 1818 a la fecha solo la derecha chilena y nadie mas.
_________

Excelente post! o sea previo a 1818 vivíamos como reyes. Nos independizamos de puro inocentes que somos. Mejor aun, la derecha ha estado en el poder desde 1818 a la fecha. Me parece super lógico

Por otro lado me pregunto que país fue sacado de la pobreza y la ignorancia por el comunismo. Ninguno de este planeta, pero quizás en el mundo que vive el señor Aguirre...

Pobres victimas, que estrategia más poderosa.

Posteado por:
María Ines Amenábar Christensen
04/01/2012 13:21
[ N° 93 ]

Y nadie puede decir "de este arbol no comeré"...

Muy bueno e ilustrativo su posteo Sra. Amenabar.

Sr Mandiola, los Errazuris Zañartu, Montt, Bulnes y otros no eran de izquierda precisamente. Cuando Balmaceda, liberal quizo hacer algo por el pueblo, le hicieron una revolución ¿lo va a negar Sr Mandiola? Y 100 años despues de dejar de ser capitania, la derecha gobernante pudo hacer algo por Chile y simplemente no lo hizo. Ni lo hará.

Lo que sucede es que siempre va a resultar atractivo para una parte numerosa de nuestra sociedad y, especialmente de nuestra juventud, la posibilidad, la oferta, del "recibir algo sin esfuerzo, sin trabajo, el sólo estirar la mano y el "recibir". Así, esa ha sido la estrategia constante, la tónica del accionar, del Partido Comunista Chileno, prometer cosas y beneficios a los sectores más modestos porque esos son "derechos irrenunciables" del pueblo trabajador. Le mienten descarádamente al pueblo porque todo tiene un costo y ese costo debe ser pagado por alguien. No hay "desayuno gratis". Ese costo se paga a través de una subida de los impuestos a los sectores con más recursos, a los sectores medios y altos, que ven, de esa manera , mermados sus ingresos. La "solución" no estaría mal y hasta podría ser catalogada de "justa y equitativa", excepto, que esa tan cacareada "solución" nunca llega a materializarse porque los tan mentados "beneficios" y "derechos" de las clases más modestas nunca se materializan, se desperdician y pierden en las cañerías de la burocracia, de la ineficiencia, de la deshonestidad , de la demagogia y en el de las promesas incumplidas.
El Partido Comunista de Chile amenazó a la Concertación , especialmente al P.D.C. ,que si no le daban cupos en su lista de candidatos a diputados para facilitarles la llegada al Parlamento, el P.Comunista sabría qué camino tomar ( se referían, obviamente, al camino de la violencia y el de "emigrar a las montañas") Fue un chantaje del P. Comunista al P.D.C. junto con "dorarles la píldora" de que si llegaba el Partido Comunista al Congreso , Chile podría, al decir de ellos, "sacar pecho", sintiéndose orgulloso de tener una democracia "más inclusiva y perfecta". A buen entendedor, pocas palabras.

El marxismo es una doctrina intrínsecamente perversa, como lo definió un papa. Lo es porque su esencia consiste en crear y conseguir por el odio sus objetivos (lucha de clases la llaman). Históricamente además han sido la pesadilla de la humanidad: donde han pasado ha habido asesinatos y en cantidades.

Es entendible que los mismos comunistas chillen. La mentira es además su patrimonio y arma favorita. Lo que no entiendo es cómo tanta gente les cree a pesar de la evidencia de sus crímenes en la historia: por donde quiera que han pasado han dejado una estela de sangre: Rusia, Rumania, Alemania Oriental, Bulgaria, Checoslovaquia, Hungría, Polonia, Albania y podemos seguir...

Doña Carolina, asuma lo suyo no mas. Asuma la "obra" de Portales y sus 60% de analfabetos despues de poner en practica su Constitución clasista. Mis abuelos no eran flojos, trabajaban de sol a sol y no fueron a la escuela simplemente por que no habia donde ir, a los 10 años tenian que trabajar, y sin sueldo mas encima. Los inmigrantes italianos llegaron a La Serena en el SXX, despues de la II Guerra Mundial, no antes.

Recapitulando: innumerables posteadores (dichosamente ingenuos, ellos) pretenden zafar al gobierno de la "excelencia", clavado de piquero en su atolladero empresarial, y no hallaron nada mejor que sacar a flote el viejo temita del anticomunismo. ¿Qué relación existe entre el PC y la crisis mundial que galopa apocalípticamente por todo el mundo? ¡¡¡Nada, nada de nada de nada!!!... El PC no es socio fundador de Wall Street, tampoco de las agobiadas bolsas europeas, no inventó la alianza del viejo mundo y su Euro socavado por crisis demoledoras y sucesivas (Portugal, Grecia y España, devorados por empresarios de derecha, insaciables). Los comunistas no juegan a la especulación con el petróleo acogotando a cientos de millones de consumidores en todos los confines. No son dilectos seguidores del marxismo los que crean empresas de papel (¿recuerdan el caso de Talca, ah?), asaltan discretamente a los accionistas honrados y después huyen con los millones mal habidos. Señores: aprendan bien la lección. Este mundo temblequeante, financieramente a punto de desplome, es obra de gente que santifica el capitalismo sostenido por partidos de derecha, esas mascaradas "democráticas" que encubren torcidas maniobras a fin de seguir metiéndole la mano en el bolsillo (y más allá) a los pobres de este mundo inicuo y tan venido a menos.

La gente no es tan tonta como para darle el voto a un partido político que está a favor de dictaduras tan sangrientas y terribles como las de Cuba, Corea del Norte y otras donde la represión y censura es la forma de vida adaptada sin derecho a reclamar (China), etc.

Como dijo Churchill "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria." Si reemplaza socialismo por comunismo, verá que la ecuación da el mismo resultado.

Rojas , lo consiguió, superó los 100 posteos.
Se da cuenta que patra superar la meta, solo tiene que reflotar una y mil veces el tema del Comunismo.
Ha proposito del cuco del marxismo, hace dias se hecha de menos los temibles posteos de Don Sergio Feliú Justiniano. Espero que se encuentre bien de salud y pronto nos alegre con sus posteos temerarios.

Saludos,

Señor Mandiola, 90

Por más que leo y releo mi post anterior, no encuentro ninguna referencia a lo que usted menciona.

En todo caso, también vale la pena mencionar que, en todas partes, hay evasión de impuestos, cobros usureros en la banca, la educación, la salud, las fasmacias, las comunicaciones, etc., etc., etc., y tampoco es bueno, bonito ni útil, sobretodo considerando que estas actividades noestán, precisamente, en manos del temido partido comunista.

No soy comunista. Pero sin comunismo ni la URSS ni la China moderna serían lo que fueron y son unas potencias mundiales, y desde unos origenes feudales, pobres y atrasadisimos. Su filosofia de que el Fin Justifica los Medios la aplican todos los gobiernos y partidos politicos de cualquier color. Por último pero no menos importante si el presidente Allende hubiere confiado y afirmado mas en el PC y no en el absurdo infantilismo revolucionario del Mapu y el extremismo charlatán del PS, quizás este pais se hubiere evitado muchos dolores.

Don Manuel entonces para usted el sufrimiento de la gente que vivió y vive bajos esos regímenes está justificado? ¿raro o no?

es decir, después de 17 años de dictadura militar para "extirpar el cáncer marxista", en la cual "no habían plazos sino tareas", con decenas de millones gastos en aparatos represivos, policía secreta, agentes, caravanas y vuelos de la muerte, etc, etc. hoy nos encontramos con que el comunismo es más fuerte que nunca??

Don Ivan , en absoluto el sufrimiento de los pueblos bajo regímenes comunistas o capitalistas en aras de cualquier progreso que viole la dignidad humana es inaceptable. Solamente queria dejar establecido que es falso no sirvan para nada y que pueden ser muy buenos aliados como en la 2 guerra, mientras no obtengan demasiado poder.

Don Ivan, no olvide que por decir que "nadie en Chile sufrio por el rigor de la dictadura chilena" el embajador Otero dejo su cargo. ¿o me va a decir que bajo la dictadura en Chile vivimos en jauja y cantados de la risa?

Juan Cornejo, Nº57

No he contado ningún cuento color rosa, tal vez no está clara mi intención o la redacción para usted. Me referí a Mandela porque la gente, del color y del pensamiento político que sea, tiene derecho a tener sueños de justicia para con sus semejantes.

En Chile, dicho por el FMI y la OCDE, la brecha económica entre nosotros es tan abismante como en Africa y siempre ha sido la razón para que los comunistas revivan. Asustarse ahora es perder el tiempo, mejor “hacer las cosas bien” de una buena vez para terminar con los abusos en que viven la mayoría de los chilenos.

Independiente de la posición que uno tenga sobre el PC, de este artículo se desprende una adhesión irrestricta al Sistema Binomimal. Sistema instaurado durante la dictadura para mantener los aspectos antidemocráticos de nuestro sistema político, ya que la derecha en su peor momento, con menos de un 40 % de votos, obtenía los mismos parlamentarios que la concertación, lo que impedía cualquier cambio, ya que lo temas que a la derecha le interesa mantener sólo pueden modificarse si se obtiene un quórum calificado. Quórum que será casi imposible de obtener mientras se mantenga el Binominal.

Dicha situación explica, además de la falta de decisión política, porque no se cambiaron algunas cosas durante los gobiernos de la concertación.

Por otra parte, este sistema influyó, entre otros factores, en la falta de interés por inscribirse y votar ¿Para qué hacerlo si ya todo está decidido por los grandes partidos y mi voto vale cachampa? Como dijo el ministro.

El comunismo es solo la consecuencia de la irracionalidad y la pretensión del ser humano de que las cosas pasen por magia (o por decreto) y no como realmente ocurren por naturaleza.

Por eso mismo, sus efectos son tan devastadores en la sociedad y en la conciencia y felicidad de las personas. Cuando nos enfrentamos a la realidad, las cosas caen por su propio peso.... y el golpe es muy fuerte.

La "perseverancia" a que alude Rojas (que no puede ocultar su secreta admiración por los comunistas) tiene que ver -justamente- con la solidez doctrinaria y científica de la ideología marxista; el "cortoplacismo" que caracteriza al pensamiento burgués oculta su debilidad ideológica, que, incapaz de ser propositivo, lo lleva a reaccionar frente a las realidades sociales (de allí el término "reaccionario"), a diferencia de la praxis marxista, que se va adaptando a las nuevas contradicciones y los nuevos escenarios políticos y sociales.
La acción revolucionaria no es perseverante "per se", lo es por realismo y objetividad, ya que ve la lucha social como un camino con avances y retrocesos, pero siempre con un destino.
Sigan sufriendo, estimados...

Don Herman, claro que hubo sufrimiento, como siempre, como antes y como ahora, pero si lo piensa un poco y analiza, la probabilidad de sufrir a causa de la represeión para ciudadanos normales era menor que la de cruzar la calle, o sea la gente normal no lo notó. El revolucionario y el chuchoquero, el de verdad, no el pintamonos que ahora intenta vender la pomada que anduvo en la sierra del Santa Lucía simulando entre gomeros que pololeaba para mirar desde lo alto el paso de los camiones militares, ese, el de adeveras, lo pasó mal, pero si de eso se trata el trabajo revolucionario ¿o usted cree que es gratis? Yo lo pasé trabajando como animal, como hasta ahora, pero no me quejo, es lo que me gusta ganarme lo que tengo, no que me regalen nada, menos a cambio de mi libertad.

Hice una comparación del PC con zancudos pero no la pasaron, la idea es que no se acaban, molestan y hay que controlarlos, pero son insignificantes en realidad, veamos ahora.

De acuerdo don Manuel, sirven para mostrar que no sirven para solucionar los problemas con ciudadanos libres, o sea algo similar o peor que la esclavitud, por lo que en cualquier cso son un retroceso para el ser humano.

Un sistema capitalista que signifique abusos, como el que vivimos en parte, tampoco es aceptable, pero hay que arreglarlo con inteligencia, no tirándose a la alcantarilla.

La guinda de la torta del día:

"con la solidez doctrinaria y científica de la ideología marxista".

Pensar que los derechistas descalifican al Rector Peña si sienten que se repite o porque, según ellos, hay o había temas de mayor interés. Nada dicen del señor Gonzalo Rojas que se repite una y otra vez, ya que tiene una obsesión casi patológica con el partido comunista.

¿Se imaginan cómo reaccionaría Rojas si el PC sube del 5 %?

Señor Rojas, dedíquese a temas más relevantes, le hace un gran favor al PC si lo hace responsable de todo lo que ocurre en Chile teniendo apenas el 5 % de los votos. Sería interesante un serio análisis respecto a por qué el 70 % de la población sigue apoyando las demandas de los estudiantes, a pesar de la sistemática política de desprestigio originada por la conducta inaceptable de los encapuchados y la dudosa incapacidad gubernamental y policial que no ha logrado ni siquiera individualizarlos, después de 6 meses de tropelías.

Me temo que nada se logró porque al gobierno le convenía que los encapuchados dejaran la grande. Para su desgracia, aún hoy la gente apoya mayoritariamente a los estudiantes.

Hace 38 años nos dijeron que los comunistas eran los culpables de todos los males de Chile.

Hace 38 años nos dijeron que el
11-09-1973 a las 12:00 horas habían salvado a Chile del comunismo.

38 años despúes los comunistas siguen siendo los responsables de los males de Chile.

Serán comunistas los empresarios que se coluden y meten sus sucias manos en los bolsillos de 17 millones de chilenos?

Serán comunistas los que diseñaron el modelo de educación que todo Chile pide que se cambie?

Será comunista el 80% de los chilenos que pide cambios y/o correcciones al modelo?

Serán comunistas los 3 millones que salieron a protestar el año 2011?
.
.
.
De que sirvió el 11-09-1973 si ahora hay mas comunistas que hace 38 años?

atte.
JOV

POSTDATA: profesor Rojas, Usted como historiador que explicación tiene para este fenómeno único en la historia dell mundo

Carolina Trazzi Nº99

El intelecto y la capacidad empresarial se consiguen a través de las generaciones. Hasta nuestra antigua aristocracia campesina tuvo que educarse y pulirse, para no ser eternos guasos ignorantes y mal hablados. La cuestión es tener algo con qué empezar, un pedazo de tierra o las culturas europeas que llegaron a Chile.

El problema es que la mayoría en Chile no cuenta con nada para empezar a pulir su intelecto, ni siquiera una educación decente o profesiones, a las que tuvieron acceso nuestros antepasados en Europa. Por eso marchan, quieren tener las mismas oportunidades que tuvimos usted y yo, una vez que las tengan les funcionará la cabeza y trabajarán, antes no.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/01/2012 16:05
[ N° 115 ]

Sr. Mihovilovic

Ud. en el 86, dijo: “La desesperación derechista por el protagonismo del PC (ese "partidito") en nuestra política, lleva a muchos temerosos ciudadanos a indignarse, insultar y descalificar ideas, personas e instituciones”.

¡Bien!, como yo no he hablado del PC, sino que del “socialismo marxista” que Ud. defiende, asumo que en ese posteo 86 no se refería a mi persona. Aparte que no creo haberlo insultado ni descalificado en forma alguna, en ningún momento.

Sin embargo, veo que aparte del mío, hay una gran cantidad de posteos que responden a sus palabras de alabanza del 14. La mayoría de esas respuestas escritas en términos respetuosos y nada descalificatorios, apuntando todos mas menos, a la misma critica de fondo … esta es: la inmensa dicotomía entre el diagnóstico y la teoría, con la praxis del socialismo marxista, en la cual indefectiblemente han terminado en el fracaso total de la teoría y en generar sufrimientos y opresión a sus pueblos, aún peores que las que se dan bajo el sistema capitalista … sistema este último que, con todo y sus inmensos defectos, al menos otorga libertad y posibilidad de rebelarse contra las injusticias, a sus poblaciones, cosas estas que, bajo los socialismos marxistas reales, son impensables.

Y Ud. vuelve a la carga en este posteo que ahora cito (115), sin hacerse cargo de las criticas de fondo, sino que nada más defendiendo sus ideas y sosteniendo de nuevo su esperanza en el futuro … misma que ya me había expresado a mí sobre el mismo tema, cuando lo discutimos días atrás.

Sigo

Continuación

¿Sabe Don Jorge?, siendo Ud. un no creyente en religiones, es increíble la capacidad de “fe” que manifiesta en su idolatrada ideología … puesto que creer tan ciegamente en que una “certeza analítica”, que hasta la fecha cada vez que se ha llevado a la praxis, ha tenido tan nefastos resultados, pueda en un futuro incierto e indeterminado, terminar generando algo positivo … disculpe Ud. y se lo digo con todo respeto, requiere de una FE más ciega que aquella llamada como “fe del carretonero”.

¡Pero y en fin! … en todo su derecho está Ud. de pensar así, pues esa es la libertad que disfrutamos, insisto y pese a todos sus defectos, bajo sistemas de corte capitalista y democráticos.

Igualmente merece respeto su fe … lastima que evita contrastarla con la realidad, aunque en el fondo creo que lo sabe, pero prefiere mantenerse en su fe.

Tenga Ud. mis respetos.

No creo que la votación actual del PC en Chile esté en su máximo histórico.
Su declinación en Europa (tengo entendido que en Italia ya no existe y en Francia ya hace mucho tiempo que dejó de ser una fuerza importante), no se produce como consecuencia de la guerra fría, las bombas de mapalm o en Chile como consecuencia de la intención de "extirpar el cancer".
Se produce como por efecto de una reflexión colectiva universal ante la imposibilidad de poder mostrar un solo ejemplo de aplicación exitosa.

"El hecho es que nadie los quería en sus listas, no obtenían los votos que otros sí lograban y entonces, obviamente, podían hacerse las víctimas de un método que premia a las grandes coaliciones, mientras ellos no pasaban del 5%. ¿Culpa del sistema?"

Sin ser comunista, de hecho cualquier comunista me encontraría momio, claro que es culpa del sistema. ¿Por qué los comunistas o cualquier otro partido chico no tendría derecho a estar representado en el Congreso? El sistema binominal está diseñado para que ningún partido que no pertenezca a los 2 grandes únicos bloques esté presente en la toma de decisiones y eso obviamente no es justo ni democrático.

Paulo # 104: ....grande....!! buena tu observación respecto a lo que había dicho Churchill:

"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia;
su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."
Si reemplaza socialismo por comunismo, verá que la ecuación da el mismo resultado.
....

Y agregaré otro que había dicho el Papa Pío XI:

"El comunismo es intrínsecamente perverso, porque socava los fundamentos de la concepción humana, divina, racional y natural de la vida misma y porque para prevalecer necesita afirmarse en el despotismo, la brutalidad, el látigo y la cárcel".
,,,,,,,

Sr. Muñoz(124-125):
Varios de mis posteos no han sido publicados, y algunos han sido mutilados (como el 86 que usted cita), lo que distorsiona toda mi exposición; obviamente no puedo hacer nada contra el administrador de este espacio, pero espero que entienda que no hay forma razonable de debatir en estas condiciones. Así y todo logro publicar algunas de mis opiniones, que lamento no sean de su agrado, pero que algo aclaran mi posición (que es lo que me interesa).
Un pequeño detalle: el tipo de "fe" a que usted parece referirse es la llamada "fe del carbonero", y no me parece que sea mi caso, porque puedo ser vehemente (e incluso iluso) con mis ideas, pero no las considero dogmas absolutos; creo que usted opina distinto, y es su privilegio.
Atte,

Manuel # 107, de acuerdo a los antecedentes históricos.....

con lo que planteas, creo que el país no se hubiese ahorrado nada.....! el resultado habría sido el mismo...

Es la misma mazamorra (PS - PC - MAPU - VOP - MCR - MIR),
lo único que cambia son las moscas....!!!

Y te lo demostraré con un caso concreto:

En junio de 1940 la Unión Soviética invadió Estonia y la llamó: “República Socialista Soviética de Estonia”.

La primera medida de los nuevos patronos enviados desde Moscú fue acometer una limpieza integral del tejido social. Se prepararon listas de "enemigos del pueblo", es decir, de gente que tenía que ser reeducada o, en el peor y más frecuente de los casos, eliminada físicamente.

Aquellas listas –elaboradas en 1941– incluían a todos los miembros del anterior Gobierno, a todos los altos funcionarios, a todos los jueces, a la jerarquía militar al completo, a los miembros de los partidos políticos y de las organizaciones estudiantiles, a los oficiales de policía, a los representantes de empresas extranjeras y a todos aquellos que tuviesen alguna relación conocida con el extranjero, ya fueran aficionados a la filatelia, socios de la Cruz Roja o estudiantes de esperanto.

En otros listados figuraban los empresarios y propietarios nacionales y el clero protestante en pleno, es decir, los fantasmas familiares del bolchevismo.

Es un antecedente importante que demuestra a los detractores criollos y que se burlan y niegan la existencia del “Plan Z” en 1973 en Chile.

Ya sabemos que el marxismo actúa de esa manera, sea en Estonia o en Chile, es una prueba más de que nos libramos de esta desgracia sólo porque las Fuerzas Armadas y de Orden actuaron a tiempo...!

Normalmente se acepta que los sitemas de votación deben buscar dos grandes objetivos: la representatividad y la estabilidad.

Pero lo anterior, en la práctica ha presentado un gran obstáculo dentro de la convivencia democrática. La experiencia avala que mientras más se mejore en un aspecto, más se deteriora el otro. A manera de ejemplo, Estados Unidos o Inglaterra, presentan sistemas muy estables (bipartidistas), sin embargo poco representativos. Italia, por citar un caso opuesto, es gran exponente de la representatividad, con numerosos partidos y corrientes actuando dentro del parlamento, pero que tiende a la inestabilidad.

De todos modos, eso sí, es indiscutible que (más allá del sistema a adoptar), el pc chileno actúa de manera indigna, mendigando los cupos que dada su minúscula votación, no está en condiciones de alcanzar.

p.d. por qué el pc se dice popular si en el mundo popular con suerte alcanza al 5 % ?

PC: de la exclusión a la exclusión

Posteado por:
Francisco Martínez
04/01/2012 16:02
[ N° 114 ]

El comunismo es solo la consecuencia de la irracionalidad y la pretensión del ser humano de que las cosas pasen por magia (o por decreto) y no como realmente ocurren por naturaleza.
---------------------------------------------

Hola Francisco, seria interesante que fueras más certero, en tu apreciación y digas porque se origina en el mundo el comunismo.

La verdad esta muy lejos del cuento que tu haces.

Realmente tu comentario da pena.

A mi parecer a esta altura, cualquier grupo o partido que nos quiere imponer su ideología, no es bueno para nuestra sociedad en la cual deberíamos acordar de común acuerdo que es lo que queremos para todos.

Aquí vemos los de derecha y los de izquierda imponiendo su ideología a como de lugar.

No seamos excluyentes, con nadie.-

Saluda Atte. Roberto Vergara.-

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
04/01/2012 17:14
[ N° 130 ]

Es un antecedente importante que demuestra a los detractores criollos y que se burlan y niegan la existencia del “Plan Z” en 1973 en Chile.

Ya sabemos que el marxismo actúa de esa manera, sea en Estonia o en Chile, es una prueba más de que nos libramos de esta desgracia sólo porque las Fuerzas Armadas y de Orden actuaron a tiempo...!
-----------------------------------

Sr. Viveros, un general que Ud. y yo conocemos muy bien dijo que el Plan Zeta era un invento y una patraña. Fue en una declaración judicial y está en internet.

"el comunismo puede producir cáncer" ministerio de salud.

Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
04/01/2012 17:05
[ N° 129 ]

Don Jorge

Entiendo su reclamo por el “filtrado” de posteos … a mí también me ha ocurrido, no en este tema ni hoy, pero si en otros y honestamente a veces no entiendo el criterio que se aplica … ¡pero y en fin!, es una prerrogativa del medio en el cual publicamos.

Respecto a si es “fe del carretonero” o “fe del carbonero”, es probable que tenga Ud. la razón … sin embargo, me parece que los dos ejemplos se utilizan con el mismo sentido … no sé cual será el original en todo caso.

Respecto a que yo considere que sostiene sus ideas como un “dogma”, no pienso eso ni he expresado tal cosa … solo digo que por la forma en que las defiende, manifiesta en ocasiones una “fe” en ellas más firme que la que se exige a un creyente religioso … y eso siendo Ud. un no creyente en religiones, resulta llamativo, ¡nada más!.

Un saludo cordial

En un mundo polar como es el que vivimos siempre habrá equilibrio. Y cuando no existe hay movimiento hacia él. Por lo tanto, si existe un extremo habrá el otro.
Muestras al canto.

PC: de la exclusión a la exclusión

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
04/01/2012 17:14
[ N° 130 ]

Hola Guillermo, he visto varios de tus relatos, eres un apasionado en los post, recuerda que tú eres, al igual que yo solo parte de la verdad y no el dueño de la verdad como tú la planteas. Por ej tú hablas de los diez mil extranjeros. Yo hablo de mi experiencia y no los percibí, en mi entorno. Y no es por llevarte la contraria. No así en este momento que es muy notorio que hay cualquier extranjero.
Es mas antenoche detuvieron una banda de peruanos que asaltaban en pleno centro de santiago, yo a esos tipos los pondría de patitas en la frontera.-
No seas tan apasionado en tu relato histórico, porque te reitero es solo tu punto de vista que seguramente compartirán algunas personas pero no todo Chile.-

Creo que es la indiferencia lo que dificulta el objetivo de la estrategia Comunicacional del señor Rojas. La Ultraderecha se pisa la cola de manera notoria, primero como sector promovieron el desinteres con su famoso apoliticismo social, fundado sobre el conflicto historico entre derechistas e izquierdistas a modo de revertir la tendencia Socialista en el Gobierno de la Concertacion y ahora asumen una ofensiva comunicacional Fascista. Por mas que escriban, no revertiran su destino, el Oblivion.

partido comunista, partido comunista...¿Eso se come?

Iván:Tan insignificante que hace que un columnista del Mercurio le sea habitual hablar del pc.Tan insignificante que un solo día hace lo que una columna en referencia a la derecha no sea capaz de lograrlo en una semana lo que el pc logra en un día..........

Don Criatian Muñoz Poblete, posteo Nº 133:

A usted no es el único que le ha sucedido el "filtrado". Lo preocupante es que los términos, en mi caso, han sido formales. Eso sí, a veces, con sarcasmo, que lo prefiero a la grosería o menoscabo (que no es sólo el garabato).
Hay situaciones que, cuestionadas por uno, molestan al parecer por posturas discrepantes, pero eso ha existido siempre, puesto que no somos robots.

No tiene sentido pensar, opinar o criticar con anteojeras, por ello es válida la argumentación.

Señor Viveros: El fumar produce cáncer......el marxismo es perverso. Sin embargo los seres humanos son libre de elegir. Tal como pueden elegir a un presidente a ese mismo lo pueden rechazar en su gobierno. Tal como la izquierda pueda ser perversa las dos primeras mayorías de izquierda arrasan en la Universidad de Chile...........Y ni un posteo puede hacer cambiar las ideas y menos la eliminación fisica de las personas..........

Iván:Havel y nosotros.........una columna para hablar de la derecha y del gobierno.Miserables 155 posteos en una semana en donde el tema es la derecha.La del cambio.Y sucede que la izquierda acaba,derrotada logra más de 140 posteos en un día.Más posteos para los perdedores que los triunfadores.En donde los triunfadores no se atreven de opinar de sus triunfos..........

Sr Godoy: Perseverar es tener perseverancia, es decir, paciencia, continuidad, empuje. Perp "percebes" (supongo que a eso se refiere Ud con "perceberar") son unos pescaditos de río que hay en España. No sé dónde está su trampita. A mí me quedó calrísimo lo de la "perseverancia" de los PC

Señor Muñoz:Tal como al columnista no lo deja dormir el pc a usted le ocurre con Mihovilovic...............No pensemos en el adversario sino vamos directos al " enemigo "......

Ante la pregunta:

¿qué es el comunismo?

¿en qué se basa?

muchos ni saben de qué se trata....

veamos algunos detalles:

El “Manifiesto Comunista”, elaborado en Inglaterra, por Marx y Engels, en 1847, tuvo una importante influencia en el curso de la historia mundial.

Sin embargo, la historia y el estudio científico de los fenómenos humanos, se yerguen firmes frente al documento básico de los progenitores del comunismo para desmentirlo en todas sus premisas y pone de relieve la falsedad de sus bases.

Su mística y sus pretensiones proféticas chocan con los hechos, no solo del pasado, sino también del presente.

La pasión política ha convertido al Manifiesto en breviario de fe, sustentada en supersticiones agresivas cargadas de suficiencia dogmática.

Lo que sus fieles estiman como verdades del Manifiesto, han sido convertidas en dogmas rígidamente estratificados, tocados de inmovilismo infalible.

De aquí se deriva el maniqueísmo de sus devotos: “El que no está conmigo está contra mí”, derivando inexorablemente hacia la intolerancia intelectual y política y hacia el dogmatismo ideológico que abona las concepciones incubadoras de regímenes dictatoriales de índole inquisitorial.

Traducido a casi todas las lenguas del mundo, el Manifiesto – gracias a una torrentosa propaganda – se ha convertido en el texto de orientación, en el arsenal de combate, en la nueva concepción del mundo, no solo de los creyentes en la fe comunista, sino de todos aquellos que sienten simpatías por las corrientes políticas de orientación izquierdista o inconformista.

Es esencialmente doctrinario, de valor esencialmente subjetivo y desvinculado del análisis racional.

Consagrado por la fe y por la adhesión emotiva, es decir, por corrientes sicológicas esencialmente dominadas por la irracionalidad de millones de seres humanos, carece radicalmente de todo valor científico, ya que ninguna de sus partes esenciales ha sido ratificada por la realidad.

Más bien, ellas han sido refutadas severa, y muy a menudo demoledoramente, por los hechos históricos...

Continuará...

A causa de su calidad sustantivamente ideológica, el Manifiesto Comunista se ha transformado, al pasar al dominio del pensamiento de las masas, en superstición, en fuerza mítica cargada de sentimentalismo y de emotividad, o sea, de reiterada irracionalidad pura.

Esta irracionalidad le otorga potencias corrosivas capaces de las más altas tensiones y una agudeza de penetración que facilita las operaciones sicológicas practicadas a modo de lavados de cerebro.

El potencial de influencia del Manifiesto Comunista reside en que, en abreviada síntesis, proporciona una visión esquematizada del proceso de la Humanidad a través de los milenios, suministrando una estimativa sumaria de por qué los acontecimientos históricos se produjeron de una manera y no de otra diferente.

De este modo, elimina la necesidad del estudio, alivia la pena del trabajo para adquirir conocimientos, hace innecesaria la labor de investigación.

Entrega al nuevo adepto un verdadero arsenal que le permite no solamente enfrentarse a la interpretación del proceso social de la humanidad, sino también a promover el cambio de sus estructuras.

El valor político del Manifiesto Comunista es que ofrece un manual apto para su fácil manipulación por ignorantes.

Si La Biblia es el libro de los creyentes, el Manifiesto Comunista es la biblia de los ignorantes.

La ignorancia rodea la popularidad del Manifiesto, como una atmósfera contaminante...

Continuará...

No puede hablarse de ciencia, ni de criterio o sentido científico, cuando se trata de caminos ideales que van por derroteros distintos y hasta antagónicos de aquellos por los cuales se desliza el proceso de los hechos reales.

En la ciencia, y en el criterio científico, la realidad es la que manda e impone el sentido que ha de preponderar: las ideas solo tienen validez científica en la medida en que interpreten fielmente el proceso de la realidad.

Y es a la luz de la realidad que, en nuestros días, el marxismo se muestra como doctrina sobrepasada y obsoleta.

Max Eastman, el brillante escritor norteamericano que fuera amigo personal de Lenin, de Trotsky, y de todo el plantel de dirigentes de la revolución bolchevique, apuró el dolor de tener que renegar de sus amigos y de su entusiasta militancia de veinte años, para terminar escribiendo en
“La Rusia de Stalin y la crisis del socialismo” (pág.73 Edit. Devin Adain 1958, Nueva York):

“A medida que la batalla entre el mundo comunista y la civilización occidental se ha intensificado, se pone de manifiesto el fondo de superstición que se agita en el pensamiento marxista, y su carencia absoluta de base científica…..”

" Los grandes méritos del Socialismo Marxista, su aplastante certeza analítica, la sólida representatividad de clases de sus posiciones, y la porfiada consecuencia de sus militantes, no alcanzan a ser tocadas por tan torpes como inútiles artificios." De que esta hablando señor ??? solo uds. ven esos meritos lo demas es solo chachara...

Marcelo # 140: dices que:
...
"Tal como la izquierda pueda ser perversa las dos primeras mayorías de izquierda arrasan en la Universidad de Chile......"
...

Lo que planteas amerita un análisis más profundo.... ya sabemos que para los comunistas y socialistas las elecciones son un medio a veces "secundario" para lograr sus objetivos...

además que muchas veces aplican la violencia, o se roban los votos que no les son afines.... ya le había contado en posteos de otra columna a tu amigo Miguel Fernández lo que había sucedido en Diego de Almagro (ex Pueblo Hundido)

en esa “otra columna” un posteador relataba sus vivencias personales:

...
"Aníbal Navarrete Oyarce:

"Yo estudié en la Universidad de Concepción, y luchamos permanentemente contra la UP.

Del Partido Socialista nació el MIR.

Fue un período de un universitario común, en que existía amistad entre nosotros. También amistad con Miristas.

Éramos amigos de familia y mantuvimos por años esa amistad.

Fue un período, que a medida que se acercaba la elección de 1970, se fue haciendo más violenta.

Aparecieron en el MIR los balines de acero y los revólveres.

En la elección de 1968 por la FEC, fui candidato contra Luciano Cruz, amigo de colegio, que venía del Liceo y yo de un Colegio Católico.

El proceso eleccionario y el acto de la elección fueron violentos, con robo de urnas...!

El partido Comunista apoyó a Cruz, era minoritario, no superaba los 250 votos....!!!"

¿Viste Marcelo... con robo de urnas....!!! se robaban las urnas completas....!!!

Marcelo, así actuaban los que tú tanto tratas de defender....!!!

Roberto Vergara # 135:

...
"Hola Guillermo, he visto varios de tus relatos, eres un apasionado en los post, recuerda que tú eres, al igual que yo solo parte de la verdad y no el dueño de la verdad como tú la planteas..."
...

Te respondo que siempre planteo lo que me parece correcto....

y efectivamente, "todos" caemos en mayor o menor grado en el terreno de la subjetividad.

Todos tenemos nuestra respectiva "visión del mundo" y es bueno que así sea en la medida que no busque dañar a nuestros semejantes...!

Pero, curiosamente, con el 99% de mis aportes, casi siempre recibo ataques descalificatorios.....
sin contenido serio....
o de un contenido de dudoso origen....!

por ejemplo, uno de los temas que genera más controversias, me refiero al "Plan Z", frente a éstos aportes serios respecto al tema, intentan anular los antecedentes que presento, pero con burlas....

mencionan que "Plan Z" era un programa muy bueno de la TV en los años 90, y otras sandeces por el estilo....

se cuelgan de la declaración que le sacaron al general Leigh después de que lo habían "liquidado" "funado" y él, ya en edad avanzada, dijo finalmente lo que ellos querían que dijera....!

No significa que yo sea "dueño de la verdad"...

pero si los ataques verbales contra mis antecedentes históricos son calificados como "panfletos" pero sin demostrar el porqué son panfletos.... ese ataque queda en un nivel ofensivo, superficial, epidérmico....!!!

Serán un 5%, pero manejan a la totalidad de la Concertación, especialmente al Pdo Democrata Cristiano, a Navarro, al Juntos Podemos, etc. y, no creo equivocarme, a los anarquistas, antisistémicos y encapuchados.
Quién les dió el "pase" para que fueran diputados (¿republicanos?)
Por favor, señores democrata cristianos, hasta cuándo creen que van a engañar al pueblo, el verdadero, no el que grita en la calle.

Luis Flores # 134,

te recuerdo que en la Unión Soviética tuvieron que pasar 70 años para que el pueblo ruso pudiera "recuperar su equilibrio...."!!!

Fueron varias generaciones que pasaron por mucho dolor y constantes violaciones de sus derechos humanos....!!

Te recomiendo leer "Archipiélago Gulag" de Alexander Soljenitsin

Es muy bueno y te relata cómo es la forma cruel e inhumana como actúan los regímenes comunistas...!

El reloj del comunismo ha dejado de funcionar. Sin embargo, su construcción concreta aún no ha llegado a caer. Por esa razón, en lugar de liberarnos a nosotros mismos, debemos tratar de salvarnos de ser aplastados por sus escombros

No hay diferencia entre comunismo y socialismo, excepto en la manera de conseguir el mismo objetivo final: el comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto. Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio.

Jorge # 114,

mencionas la supuesta:

"...solidez doctrinaria y científica de la ideología marxista..."
...

Pero también existe otra versión:

Pretenden hacer pasar al Manifiesto por un breviario de fe, sustentado en supersticiones agresivas cargadas de suficiencia dogmática.

Lo que sus fieles estiman como verdades del Manifiesto, han sido convertidas en dogmas rígidamente estratificados, tocados de inmovilismo infalible.

De aquí se deriva el maniqueísmo de sus devotos: “El que no está conmigo está contra mí”, derivando inexorablemente hacia la intolerancia intelectual y política y hacia el dogmatismo ideológico que abona las concepciones incubadoras de regímenes dictatoriales de índole inquisitorial...!

la DC. hizo de caballo de Troya a
los coministas.
an la proxima eleccion de alcaldes
se hara el arakiri gracias al PC

Dice el columnista:

"...esgrimiendo la exclusión como bandera, consiguieron que los partidos hoy opositores les abrieran un espacio a tres candidatos del PC para que se convirtieran en diputados: fue un regalo, fue una inversión a fondo perdido para tratar de fortalecer la candidatura Frei.
Más grave aún: fue una más de las claudicaciones de la DC y, por cierto, fue una bomba que le estallará en sus manos a la Concertación una vez tras otra, por muchos años más..."
...

Comentarios:

Y no sería la primera vez, ya había sucedido anteriomente, veamos:

en las elecciones de abril de 1947, el Partido Comunista de Chile, obtenía cerca de cien mil sufragios electorales, transformándose en una de las principales fuerzas políticas del país y disponiendo de cinco Senadores y quince Diputados, controlando además a todos los Municipios de Importancia en la República. Poseía, también, una amplia red de divulgación doctrinaria y proselitista.
Radios, cines y todo el aparato burocrático administrativo empezó a funcionar al servicio de la doctrina comunista.

Por fortuna para Chile y América, la morbosa borrachera comunista duró poco.

El mismo Presidente González Videla convencido palmariamente del espíritu antipatriótico de los comunistas, los expulsó de su gobierno ordenando la detención del Comité Central del partido comunista y de todos sus dirigentes.

“El comunismo es la filosofía del fracaso, el credo de la ignorancia, la prédica de la envidia, y su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria”

Herman # 17: afirmas que:

...
"...si los PC fueron, son y serán solo un 5%, es que hayan sido perseguidos por Ibañez en su dictadura, por Gabito y su ley maldita y su "extirpación" por parte de la dictadura derechista de Pinochet. Para mi, solo una excusa para acallar los reclamos. Se hace necesario buscar un chivo expiatorio o un pato de la boda..."
...

Herman, te comento que la historia de Chile dice otra cosa, veamos:

El ex.presidente Gabriel González Videla logró que se aprobara la llamada "Ley de Defensa Permanente de la Democracia" que prohibió toda actividad comunista.

Sin duda alguna que las medidas tomadas por el Gobierno del ex-Presidente González Videla desarticularon de sus mismas raíces aquel inmenso engranaje tan diabólicamente montado por los cerebros de ese partido.

Ha sido duro para las democracias luchar contra el comunismo y batallar victoriosamente, debido precisamente a que la democracia le da armas fáciles a aquél, le señala las fisuras por donde se puede introducir y por donde la puede descomponer, y decíamos que le da armas fáciles porque el negárselas significaría cambiar la esencia misma de la democracia.

Continuará...

Y el comunismo, con empeño y persistentemente, se ha aprovechado de esta aparente debilidad nuestra.

En España (durante la guerra civil española) los comunistas se robaron todo lo que pudieron, hasta el oro del Banco de España.

Junto con robarse el oro sellado de ese Banco, que constituía una de las reservas más interesantes y que respaldaba el potencial económico español, se secuestró también a quienes estaban a su cuidado.

Es necesario que las democracias se defiendan y demuestren también como ellas son vulnerables, porque, repito, en la medida misma de su excelsitud, del ambiente de vida segura, agradable y fácil que brindan las democracias, pueden también prosperar sus enemigos.

Las democracias ofrecen trizaduras por donde todos estos peligros pueden filtrarse.

De ahí que es necesario, tomar medidas para defenderlas y sería absurdo no hacerlo....!

Enrique # 103:

"Recapitulando.....(como dices tú)"

El pueblo no quiere tu revolución trasnochada.....!

lo que quiere el pueblo es "evolución..."

Aunque desde luego todos los rogelios del Blog le buscaràn la 5ª Pata al Felino y buscaràn mil argumentos para intentar desacreditar lo expuesto por Rojas, lastimosamente para ellos es exactamente la absoluta realidad de hoy del PC, y mal que le pese al partido, esos tres diputados fueron un comprometido " obsequio " de la DC, porque con el 5 % no eligen NINGUNO.

Ahora la Concertaciòn o la misma DC estàn en un zapato chino, porque el PC estima que ya se subiò al carro y ahora EXIGIRÀ que la venta de sus votos para la presidencial ( que valieron HONGO cuando se los dieron a Frei ) deberà ser COMPENSADA no solo con diputados, sino que con 8 o 9 Alcaldìas màs de las 4 que tiene hoy, todas obtenidas dentro del Pacto de Omisiòn que hicieron con la Concerta.

Tambièn como lo indica el columnista, la pèrdida de las dos Federaciones de Estudiantes que tenìan, la FECH con la cara bonita y la Usach con Ballesteros, significan màs que algo, simplemente que los paros, protestas y tomas les estàn pasando la cuenta aparte de la inèdita BAJA en los resultados de la PSU, tambièn consecuencia de ello.

Bueno, al PC aùn le queda el consuelo de que existen en el mundo dos paìses que siguen respirando su aire, Cuba y Norcorea.

Y que tampoco no se haga falsas ilusiones todo el andamiaje de partidos polìticos pensando en esos " milagrosos " 4.500.000 supuestos nuevos votantes para apropiàrselos, ya que de los que estaban OBLIGADOS muchos de ellos ahora no votaràn y de los voluntarios en general menos. No creo que el universo de votantes de 8 millones de las ùltimas elecciones, suba a màs de 9 a 9 1/2 millones de votantes efectivos.

Nº 6 ALARCON TORRES

Para que no se le RESFRIEN Cuba y Nor-Corea no tiene para què agarrarse de China.

La realidad que un ciego como usted se empeña en no ver, es que China siendo un paìs comunista y aunque la catalogue de dictadura marxista, curiosamente va camino de ser la primera potencia mundial en una dècada màs y donde tambièn curiosamente, su actual desarrollo se basa simplemente en que ya hace tiempo que su economìa se basa en el Sistema de Libre Mercado y para Chile hoy tambièn curiosamente es su principal socio comercial.

¿ Se ha preguntado con quìèn negocia comercialmente Cuba y Nor-Corea ?. No, no tiene para què responder ...

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
04/01/2012 17:14
[ N° 130 ]
Es un antecedente importante que demuestra a los detractores criollos y que se burlan y niegan la existencia del “Plan Z” en 1973 en Chile.

Don Guillermo:
Celebro su lealtad a Pinochet (los fieles mueren con sus convicciones), pero le reprocho su obstinada y errónea proclama de que hubo un "Plan Zeta". Este fastidioso temita lo hemos discutido usted y yo en varias ocasiones. Le refrescaré la memoria con parte de mi posteo del 19 de diciembre de 2010, N° 453:

El famoso "Plan Zeta" fue una estrategia para justificar el golpe de Estado: "armamento" de la UP, ejército cubano en Chile (miles y miles de guerrilleros), decenas de miles de armas, asesinato masivo de jerarcas y militares de derecha. Quien se atrevió a decir la verdad fue el primer vocero de prensa de Pinochet, Federico Willoughby (en la revista "The Clinic"):

"Fue una gran maniobra de guerra sicológica. Yo no sabia la existencia del 'Plan Z' y era funcionario de la Junta de Gobierno; y, por lo tanto, tendría que haber sabido. Cuando vi el 'Libro Blanco' que contiene el 'Plan Z', no me interesó mirarlo porque reconocí que eran papeles y fotos que había visto con posterioridad al 11 de septiembre en el Ministerio de Defensa. Eran todos los documentos que se habían juntado en todos los allanamientos en las sedes de los partidos políticos en Santiago. Estaban en una pieza llena de fotos de actas de los partidos marxistas. De allí se debe haber seleccionado un material especial... Yo tengo la impresión que la gente encargada de las operaciones de inteligencia discernió que era conveniente generar un elemento de justificación del pronunciamiento militar para convencer a la población civil que los habían salvado. Entonces, se hizo este libro y se produjo —incluso— un efecto social. Había gente que decía con cierto orgullo: 'Ah, yo estaba en la lista de los que iban a matar', y eso generaba un cierto estatus... Este libro, le repito, es producto de una campaña de guerra sicológica".
______________

Viveros:
Usted ha vivido otro año más, y muy equivocado...
Atte.

¿De historiador a futurólogo?

Para seguir con el estilo psicoanalítico de Carlos Peña, la proyección de sus deseos, en Gonzalo Rojas no sólo se manifiesta en su sesgo interpretativo de la historia, sino que también en su ensayo de anticipación, o futurología.

El Comunismo es intrinsicamente perverso ,por su ideología y metodos .
ES inaceptable que regímenes totalitarios y violadores de los derechos humanos esten vigentes en la política chilena.
Hay que ser tolerantes con quienes respeten la institucionalidad , pero el caso del comunismo usa la institucionalidad para obtener el poder y luego se transforman en totalitarios .Ej. Chile 1970 a 1973.
Rusia desde 1917 hasta hoy, China desde 1949 hasta hoy , Cuba desde 1959 hasta hoy, Corea del Norte desde 1954 hasta hoy etc.
Los de siempre le siguen creyendo al Comunismo tal como lo hicieron cuandl apoyaron a Allende en el congreso para embestirlo de presidente en octubre de 1970.

Abajo el comunismo.

Favor leer "Camaradas. Breve Historia del Comunismo". Una mirada objetiva, sin apasionamientos, de lo que ha significado la peor lacra que ha conocido la humanidad, junto con el nazismo.

El comunismo desde siempre es 'Veneno" Gonzales Videla y los Radicales les dieron solo la puntita y ellos se pasaron a la punta total, alla tuvieron que poner en las noticias a Pisagua, a pasado mucha agua bajo los puentes, y en los 70 y 80 pasaron a la revolucion abierta,con armas mandadas por los cubiches a Carrizal Bajo y todavia siguen haciendo su revolucion por ahora en forma solapada, pero siguen con sus encapuchados,sus Atilitos u Hunos (FMR)"Pobres concertacionistas"

Yo creía que la palabra que más usaban los comunistas era Revolución, pero el señor Rojas dice que es Exclusión mmmm el PC solía ser un 5%, y ese es voto duro, ahora con el voto voluntario, puede que suban y bastante... algunos ya están comenzando a estar desesperados. Como buen demócrata, dejemos que el Pueblo hable.

Excelente columna, Creo que lo que la conertacion tiene hoy es muy grave, en vez de atacar ordinariamente al gobierno, deberia solucionar el conflicto que tiene con el PC. Ademas la DC debiere de tener una posicion clara e incluso revisar su declaracion de principios, ya que en la practica sus parlamentarios milintantes no lo demuestran. Pero en definitiva, como siempre Gonzalo, muy buena columna, me quedo con estas frases suyas donde creo que tras ella encontramos una respuesta... "¿Hay alguna razón para pensar que esos millones de jóvenes que no se han inscrito, y que probablemente ahora podrán votar, lo van a hacer por los candidatos del PC? "

Saludos

Señor Muñoz:¿ cual es el punto ?.....Se supone por una cuestión de principios y valores no se debería tener pactos con el partido comunista.Sin embargo bajo ese pensamiento jamás los pinochetistas deberían haber votado por Meo en primera vuelta o por Boric en la segunda vuelta de la Fech.

Señor Muñoz:La incapacidad de ganar elecciones por si mismo dentro del binominal............Se me imagina que es un chiste.Solo le falta decir al señor Rojas la incapacidad de doblar que tienen los conglomerados.Es cosa de ver los resultados de los que no van en pactos para darse cuenta que salvo honrosas excepciones han podido triunfar.

Señor Fuentealba:China es una dictadura al igual que Cuba y Corea del Norte.Si usted hace excepciones por lo económico es otra cosa.Entonces no me venga hablar de la libertad si prima lo económico.

Sra. Gutiérrez(145):
Disculpe que le haga una corrección, pero -en estricto sentido- el Socialismo es una doctrina política revolucionaria, igualitarista, y colectivista, cuyos fundamentos filoficos corresponden modernamente a Marx y Engels; el Comunismo es el nombre que Marx da a la última etapa de la construcción socialista, y que -erradamente- se aplica hoy al socialismo marxista/leninista (por el adjetivo "comunista" de los partidos más ortodoxos), aunque éste es una de las formas del Socialismo.
La distinción que usted hace corresponde al debate al interior de la II Internacional a fines del siglo XIX, que determinó la expulsión de los moderados (socialdemócratas), partidarios de la acción parlamentaria.
Atte,

Enrique # 155, te recuerdo que después del "11" en los allanamientos de las oficinas políticas de la Unidad Popular y del MIR , entre ellos estaba el Plan Z, y otros documentos que también se publicaron en el Libro Blanco y que esos documentos nadie los ha podido objetar nunca.

Todos los disparos se dirigen al Plan Z, pero ahí por ejemplo está la carta de Fidel a Allende, nunca nadie ha dicho ni siquiera que fuese falsa, además estaba la lista de los bultos cubanos con armamentos.

A Chile llegó armamento en sacos de azúcar, en aviones de Lan, en aviones rusos, en embarcaciones pesqueras, etc.

es una realidad indesmentible,

y todo ésto, mediante una gigantesca operación de "lavado de cerebros" pretenden hacerlo desaparecer de las páginas de la historia....!!!

pero no podrán... la historia ya está escrita, no podrán arrancar esas páginas aunque logren aprobar esa fatídica "ley mordaza"

si estuvieran tan seguros de lo que dicen no estarían tratando de pasar gato por liebre con su "ley mordaza"

Al general Leigh lo "liquidaron" lo funaron, quebraron su voluntad hasta que él a su avanzada edad dijo lo que querían que dijera...!!!

A buen entendedor, pocas palabras..... y...

no hay peor sordo que el que no quiere escuchar....

...ni peor ciego que el que no quiere ver...!!!

Sr. Viveros (154):
El transformar una afirmación en un dogma es una perversión del raciocinio humano, y ello ocurre con muchas cosas e ideas; sin duda hay marxistas dogmáticos, como hay dogmáticos capitalistas, religiosos, economistas, etc. Lo importante es no confundir las ideas con la forma en que quienes dicen adherir a ellas se comportan, y -al menos yo- no me considero dogmático, aunque pueda parecer vehemente; en el caso del "Manifiesto", rescato su valor histórico en el contexto europeo de 1848, y su valor analítico e ideológico, luego actualizado por Lenin, Gramsci, Marcuse, Althusser y otros pensadores. De ahí a considerarlo un "dogma" hay un gran trecho.
Atte,

ERRATA
Disculpe Sra. Gutierrez, en realidad me refería a su post 153.
Gracias.

Conozco a Jorge y me pareció que es un estudioso de estos temas, a fondo y por eso mismo los defiende según su parecer. Pero an las tres oportunidades en que hemos conversado no me ha parecido nada de dogmático y concordamos en muchas ideas y cosas concretas, por ejemplo en que la naturaleza humana reparte el dogmatismo, la violencia, la falta de criterio y otras faltas en forma bastante pareja, por lo mismo, la idea sería buscar lo mejor de cada sistema (todos tienen algo que aportar) y combinar para avanzar en la solución. ¡¡Cómo no va a haber un mínimo en que podamos funcionar unidos!!! los hermanos mayores, USA y la ex URSS lo hicieron en los peores momentos de la guerra fría.

En la foto no se advierte que éste señor tenga un ojo de vidrio, quizás entonces tenga una bola de cristal, por eso se dedicarse a la adivinación.

En éste caso comparto uno de los atributos señalados y su funcionalidad, (decir bola de cristal y adivinación, es más elegante el método estructural-funcionalista), sin embargo no todas sus conclusiones.

El nuevo patrón electoral no asegura que los nuevos inscritos voten, y sí facilita que los actuales no voten, lo cual transparentaría aún mas la credibilidad actual en el sistema político.

Lo anterior favorece a los partidos con votos "duros", y eventualmente reduce la base de cálculo, lo cual aumenta los porcentajes relativos en el sistema político de dichos partidos, - es decir tanto la UDI como el PC -, y desfavorece a los partidos con voto "blando"

Una interesante incógnita es si las proporciones de los jóvenes que "no están ni ahí con votar", y los "anarquistas", son propiamente tales, o si a la hora de las elecciones concurrirán a votar o no.

Si ello ocurriese, la afirmación del Sr. Rojas es que no sería por el PC, pudiera ser sólo un "wishful thinking".

Ante la gigantesca campaña de "lavado de cerebros" existen situaciones históricas que tratan de "tapar" y "enterrar" pero que aún así "afloran", por ejemplo, existe un libro:

“Carrizal, veinte años después”

de la periodista Paula Afani S.

El interés de realizar esta versión resumida de este interesante libro que relata un hecho histórico, que es actualmente olvidado o no dimensionado, por parte de las personas que vivieron la época en que sucedió esta operación de internación de armas por los enemigos del pueblo chileno y más aún, por aquellos que no quieren desarrollar una democracia abierta y para la actual juventud, que desconoce lo que fue el mayor desembarco clandestino de armas del país y en Latinoamérica, como sus consecuencias históricas para la nación, que perduran hasta hoy.

Varios de los actores intelectuales y/o colaboradores, participaron activamente en el gobierno de la Concertación y otros, actualmente, son parlamentarios y además, presidentes e integrantes de diferentes comisiones del Congreso e incluso de la Comisión de Derechos Humanos.

La autora consideró que por la envergadura y trascendencia de aquellos históricos sucesos y por sus experiencias periodísticas vividas años más tarde, es decir, veinte años después del descubrimiento del arsenales, bien valía la pena de reconstruir los hechos ocurridos, desde la perspectiva que dan los años más tarde por parte de los autores.

Continuación:

La investigación desarrollada durante quince años, le permitió obtener interesantes antecedentes de los archivos comunicacionales y judiciales, a través de las entrevistas a los autores, sus oponentes, investigaciones en expedientes judiciales y además, obtener una conferencia de prensa clandestina con integrantes de Frente Patriótico Manuel Rodríguez (FPMR), como también, de aquellos actores que se encontraban cumpliendo condena en la cárcel y con aquellos que se hallaban procesados.

Ella señala en su prólogo: “…más allá de los impedimentos que pudieron existir, y como es menester del oficio periodístico sortear cualquier impedimento para llegar a los hechos, lo que he tratado de hacer en estas páginas es contar lo ocurrido desde una verdadera perspectiva histórica, esa que dan los años transcurridos y que nos permite ver las cosas desde otro ángulo, sin los apasionamientos de la contingencia noticiosa”.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/01/2012 10:22
[ N° 175 ]
Enrique # 155, te recuerdo que después del "11" en los allanamientos de las oficinas políticas de la Unidad Popular y del MIR , entre ellos estaba el Plan Z...

Guillermo:
Los "documentos del Plan Zeta" fueron ingresados entre gallos y medianoche a numerosas sedes políticas de izquierda, a fin de involucrarlas a como diera lugar...
Usted perseverará hasta el infinito en una de las mentiras más descomunales de la dictadura. No sólo Willoughby desmintió el "Plan Zeta"; también lo hizo en su oportunidad la embajada de Estados Unidos; también Washington, al más alto nivel, al desclasificar documentos secretos de la CIA, donde consta que, efectivamente, elementos extremistas del gobierno de Allende lograron proveerse de armas pero en grado tan insignificante que apenas duraron DOS DÍAS resistiendo el fuego cruzado de las fuerzas armadas del dictador. Esto ocurrió en el centro cívico de Santiago: en varios ministerios, donde unos cincuenta francotiradores replicaron las andanadas militares hasta que se les acabaron las balas... A fines de octubre de 1973, la junta militar de gobierno dio a conocer "la cantidad de armas requisadas por las FF.AA.":
"... pistolas calibres 38 y 45, pistolas ametralladoras, revólveres, subametralladoras MP-40 calibre 9 mm., cargadores y cartuchos encontrados en la residencia de Eduardo Paredes (director de Investigaciones) en la torre 18 de la remodelación San Borja". En Tomás Moro, residencia de Allende, fueron hallados
"147 fusiles automáticos, 9 lanzacohetes, 2 cañones, 121 granadas militares y 150 de fabricación casera y 5 ametralladoras" (todo material de la guardia presidencial). El mismo informe también dio cuenta de un "hallazgo de armas en la población La Legua", pero, con posterioridad, la dictadura nunca mostró públicamente los "potentes arsenales", las "miles de metralletas" que gente como usted, cándidamente, le adjudica a los seguidores de la UP. ¿Sabe por qué? Porque ese "equipamiento militar" sólo existió en la mente febril de los publicistas de quienes ocuparon La Moneda a sangre y fuego.

A continuación un pequeño extracto de ese libro:

“A veinte años de los sucesos ocurridos en una zona de pequeños poblados de pescadores en la Tercera Región, no es fácil encontrar protagonistas de la más audaz y trascendental operación realizada en la historia de Chile, por un grupo de revolucionarios, cuyo sueño en aquella época era desestabilizar al Gobierno Militar, presidido en ese entonces por el general Augusto Pinochet Ugarte y también Comandante en Jefe del Ejército.

Han transcurrido dos décadas de la internación clandestina de 80 toneladas de armamento que estremeció al país cuando fueron descubiertos.

Para materializar las entrevistas, muchas se realizaron en la clandestinidad, con claves, recados y encuentros secretos, para ubicar a los protagonistas.

Fue así, que en una fría tarde de junio de 2006, luego de dejar mensajes suena el celular y era Alfredo Bruno Malbrich Baltra, alias “El Flaco o Albacorilla”.

El punto de encuentro fue en la estación del metro de Tobalaba.

Era el mismo que lo había entrevistado en la ex Cárcel Pública, poco antes de su fuga el año 1990. Era programador computacional y tenía en la época del desembarco 35 años y su misión era buscar el mejor lugar de desembarco de las armas y posteriormente la responsabilidad de organizar toda la operación de Carrizal.

Era un privilegiado miembro del FPMR, escogido para llevar a cabo la más audaz hazaña que sería trascendental para el “Día Decisivo”, bautizado así por los rodriguistas y por el Partido Comunista.

Continuación:

Malbrich, fue detenido en agosto de 1986 y estuvo en prisión hasta enero 1990, fecha en que se fugó, junto a otros 42 reos subversivos del la ex Cárcel Pública.

Permaneció dos años y medio en la clandestinidad en Chile, logró irse a Bélgica en calidad de refugiado político.

Luego se fue a Francia para trabajar como programador en computación en una empresa en Paris, regresando a Chile en febrero de 2006.

Manifiesta que se siente muy orgulloso de haber participado en la organización, selección del lugar, instalación de la gente, compra de barcos e ir a buscar las armas y desembarcarlas.

Estuvo a cargo de la primera operación, la que no fue descubierta y denominada “Operación Arrastre”

En Ancud, lugar de residencia de Sergio Buschmann Silva, alias “El Pelao”, quien recoge diariamente su diario en un local comercial, recibió el recado de contactarse con la autora del libro.

Previa identificación de parte de Sergio, conforme a los protocolos de seguridad empleados para estos efectos, la investigadora le recordó los llamados telefónicos y una entrevista efectuada entre los años 92 y 93 para la televisión.

Eso fue clave para concederla la entrevista para hablar sobre Carrizal Bajo.

Así fue que se reunieron a la semana siguiente en Providencia.

Los años le habían pasado la cuenta, estaba más delgado y había envejecido, lo que dificultó su reconocimiento. Buschmann era actor de profesión y sigue actuando como tal lo hacía cuando tenía 44 años al momento de desarrollarse la “Operación Leyenda” como se denominó. En su calidad de antiguo militante comunista, su misión consistía en administrar las empresas que darían la fachada legal para el desembarco de las armas, organizar su ocultamiento en los puntos escogidos, para luego ser distribuidos a diferentes partes del país.

Lo que más resalta él y con mucho orgullo es que “Carrizal, es sin la menor duda lo más importante que ha hecho en su vida y que la vida le haya entregado la posibilidad de incorporar, junto a las movilizaciones, la lucha armada, fue lo más grande que habría esperado yo de la vida” .

Desde el lado contrario de los protagonistas se encuentra el entonces fiscal militar general Fernando Torres Silva, quien tuvo a cargo la investigación del hecho, como también, la investigación del atentado al Presidente de la República en ese entonces Capitán General Augusto Pinochet Ugarte.

La entrevista se efectuó en su oficina en la comuna de Providencia.

Reconoce que la operación fue brillante y expresa además, cree que políticamente fue un error, porque no lograron nada y se desacreditaron como tales y fue lo mejor que les pudo suceder, ya que así se evitó un derramamiento de sangre absolutamente inútil, sentenció.

Como resultado de la investigación, se recuperó mucho armamento, la mayoría fue capturada y condenada, los menos se escaparon del procesamiento y posteriormente el año 1990 se fugaron de la cárcel y otros fueron indultados.

Debido a la rigurosidad de sus investigaciones sobre estos casos, el fiscal Torres tuvo tres atentados perpetrados por los subversivos, pero la rueda de la fortuna, quiso que no resultaran, salvándose milagrosamente con vida.

Otro de los protagonistas fue el subdirector de la Central Nacional de Informaciones, general Hugo Salas Wenzel, ya que su director había fallecido y era el general Humberto Gordon Rubio, que además fue integrante de la Junta de Gobierno.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/01/2012 11:41
[ N° 184 ]
Continuación:
Malbrich, fue detenido en agosto de 1986 y estuvo en prisión hasta enero 1990, fecha en que se fugó, junto a otros 42 reos subversivos del la ex Cárcel Pública.

Guillermo:
Todo lo relacionado con la internación de armas por Carrizal Bajo, corresponde a los hechos históricos. Pero también es cierto que ese intento golpista de izquierda fue la respuesta desesperada a una dictadura que se había ensañado miserablemente con miles de hogares chilenos al privarlos de sus padres, hermanos, tíos, hermanos, abuelos; al masacrar a gente inocente, al hacer desaparecer a casi 3.000 sin que hasta el momento se sepa dónde están sus restos, al torturar a 25.000 personas (consignadas en los informes Rettig I y II), al despedir a 35.000 funcionarios públicos de la manera más arbitraria. Carrizal Bajo fue el último intento por derribar a un dictador con sus mismos recursos. Si la UP hubiese tenido las armas y los milicianos cubanos (que usted calcula graciosamente en 10.000), Pinochet no habría durado mucho tiempo en el poder...

Actualmente se encuentra condenado a condena perpetua en Punta Peuco y es hoy el más complicado judicialmente, incluso muchísimo más que quienes internaron las armas, que están todos en libertad.

Salas fue luego director de la CNI y posteriormente Jefe del Estado Mayor General el Ejército.

Él manifiesta que los comunistas en el año 1985, comenzaron a sentirse marginados en sus tesis rupturistas ya que las operaciones estaban siendo manejadas por la oposición centro izquierdista y estimaban que su control se les estaba escapando, a pesar que ellos contaban con el aparato militar más poderoso de la historia de los partidos políticos chilenos.

Desde el punto de vista político estratégico, la operación era parte de un plan general para la conquista del poder por la fuerza en 1986 y habían designado a ese año, como el “Año Decisivo” por el PC, Fidel Castro, con la cooperación de la Unión Soviética, otros países de Europa Oriental como Alemania y Checoslovaquia, para la conquista del poder nacional.

Asimismo, manifiesta que el país debe estar agradecido con quienes evitaron que las 80 toneladas de armamento no llegaran a su destino, caso contrario, las consecuencias habrían sido catastróficas.

Fuera de Malbrich, Buschmann, Torres y Salas, participaron muchos más, algunos fueron identificados, otros quedaron en el anonimato los que jamás fueron revelados y también algunos gestores de la operación, nunca fueron investigados y que hoy reconocen haber jugado un importante rol en esa operación secreta”.

Enrique # 182: afirmas que:

....
"Los "documentos del Plan Zeta" fueron ingresados entre gallos y medianoche a numerosas sedes políticas de izquierda, a fin de involucrarlas a como diera lugar..."
....

Te responderé con:

"A la izquierda no le interesa que aparezca lo real.

Por cada 10 artículos financiados desde la ideología dominante, apenas uno se asoma con el debido contraste.

Pero ésa no es la verdad: ésa es la mentira mayoritaria..."

Cada argumento sostenido por el señor Rojas, sobre todo cuando se refiere al comunismo, me hacen pensar en los avisos publicitarios de los relojes cuyas agujas siempre marcan las "10 y 10", como si el tiempo no pasara. Dele cuerda a sus argumentos, parece que Ud. se quedó pegado en la Edad Media.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/01/2012 12:09
[ N° 190 ]
Enrique # 182: Te responderé con:
"A la izquierda no le interesa que aparezca lo real.

Guillermo:
Le formulo tres preguntas, y, por favor, responda con documentos ciertos, comprobables, a prueba de desmentidos:

1.- ¿Cuántos "guerrilleros cubanos" (de los 10.000 existentes en Chile, según su teoría) fueron detenidos por los militares golpistas, después del 11 de septiembre de 1973? Mencione nombres, grados militares...
2.- ¿Cuántas de las decenas de miles de "armas soviéticas y cubanas" fueron incautadas por las autoridades de entonces, salvo una docena de Kalishnikov de la II Guerra Mundial, aptas para museos?

Habría sido una estupidez mayúscula que Fidel Castro hubiese enviado esos "10.000 milicianos", ¿tan incompetentes que se dejaron capturar ex profeso por los golpistas chilenos? Nunca, repito NUNCA Pinochet pudo mostrar a diez, veinte, o cincuenta o cien de esos "guerrilleros", y tampoco pudo identificarlos positivamente. Y nunca hubo tales guerrilleros porque las fuerzas armadas chilenas controlaban férreamente todos los pasos fronterizos desde cuatro días antes del golpe militar. Si hubiese habido esos miles de "guerrilleros" y esas "miles" de armas, imagínese el festín publicitario que se habría dado Pinochet: celebraciones patrióticas multitudinarias, durante meses, para Loar al Señor ante la captura de criminales tan importantes, desestabilizadores de la democracia, prestos a degollar derechistas inocentes. Habría sido la justificación histórica perfecta respecto de sus crimenes más horrendos. A falta de pruebas contundentes algún genio publicitario de la época inventó el "Plan Zeta", el mismo con el que usted se desayuna, almuerza y cena los 365 días de cada año...

Enrique # 192,

Tus argumentos se caen como un castillo de naipes....!!! y es por eso, porque tratas de imponer “tu verdad gramsciana” con tu “bloque único de la historia para cerebros lavados”

es por eso que tratan de pasar esa “ley mordaza” actualmente para aprobación (espero que ese fatídico proyecto sea rechazado) en la Cámara de Diputados, es porque tienen un gigantesco techo de vidrio.....

el cual es imposible de tapar...!!!

1.- ¿cómo te voy a responder con nombres, grados militares, si la gran mayoría de ellos estaban o indocumentados, o con documentos falsos, y el día 11-9-73 huyeron algunos por la cordillera, otros por mar, había pesqueros rusos y cubanos frente a las costas chilenas, otros se quedaron en Chile, pero en la clandestinidad, organizando atentados que atemorizaban a la población chilena....!!!

2.- Fue un abundante arsenal, y no precisamente “piezas de museo” ... más detalles agregaré en futuros posteos.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/01/2012 13:16
[ N° 193 ]
Enrique # 192,
1.- ¿cómo te voy a responder con nombres, grados militares, si la gran mayoría de ellos estaban o indocumentados, o con documentos falsos, y el día 11-9-73 huyeron algunos por la cordillera, otros por mar, había pesqueros rusos y cubanos frente a las costas chilenas, otros se quedaron en Chile, pero en la clandestinidad, organizando atentados que atemorizaban a la población chilena....!!!

Viveros:
Usted pone en entredicho la legendaria eficiencia de los militares chilenos al sostener que es imposible identificar a los "10.000 milicianos cubanos", pues éstos "huyeron" de Chile. ¿Huir por dónde, en las bodegas de pesqueros soviéticos, cuando la fuerza naval chilena controlaba todo nuestro mar territorial semanas antes del 11 de septiembre de 1973, prolijamente, celosamente? ¿Huir por aire, cuando la FACh vigilaba todo vuelo con extremo celo? ¿Huir por pasos cordilleranos, cuando el ejército había cerrado todas las vías de escape? Yo hablo de cosas que conozco muy bien porque todo ese período me desempeñé en una emisora capitalina, laborando en el Senado y la Cámara de Diputados, donde estaba al corriente de datos irrefutables y no de meras invenciones. Será mi último posteo al respecto. No puedo seguir en este estéril intercambio de puntos de vista cuando la contraparte se vale de mitos falaces para sustentar argumentos infantiles. Nada de lo que usted acredita con enorme entusiasmo tiene como fundamento la verdad.

Enrique # 192,

El Gral. Leigh reveló después del pronunciamiento militar a todos los medios de comunicación nacionales e internacionales.

Fue por la TV, poco después del 11-lX-73, explicando a periodistas extranjeros de las revistas "Newsweek" y "Time" como los subversivos y terroristas nacionales y extranjeros de ideología marxista se encontraban armados y dispuestos a liquidar a miembros de nuestras FF.AA.

El Gral. Leigh incluso mostró por la TV metralletas de origen checo, chino y ruso que habían sido confiscadas a los terroristas foráneos.

El dió a conocer toda la evidencia que cayó en sus manos que probaban, más allá de cualquier duda, la existencia del plan "Z".

¿Te das cuenta Enrique que el país se encaminaba a una segunda Cuba.... con todo lo que eso significaba.... hambre...pobreza.....terror.... muerte...!!!!!

Algunas semanas después del "11" Patricio Aylwin ratificó su pensamiento así:

"La verdad es que la acción de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros no vino a ser sino una medida preventiva que se anticipó a un autogolpe de Estado, que con la ayuda de las milicias armadas con enorme poder militar de que disponía el Gobierno

'''y con la colaboración de no menos de diez mil extranjeros que había en este país''',

pretendían o habrían consumado una dictadura comunista"
(La Prensa, 19 de octubre de 1973).

Es imposible, a la luz de todos estos antecedentes, no concluir que la intervención militar fue el resultado de una rebelión civil ante una tiranía.

Ella fue legítima e inevitable, pues, como ha sostenido Vaclav Havel, un hombre que sufrió por varias décadas la dictadura comunista en su país:

"el mal debe ser confrontado en su cuna y, si no hay ninguna otra manera de hacerlo, entonces tiene que hacerse con el uso de la fuerza"

(New Yorker, 6 de enero, 2003).

"Resumen y conclusiones:

Los hechos demuestran entonces que:

El Presidente Salvador Allende fue el responsable de su propia caída, pues cometió un suicidio político al declararse en rebelión contra la Constitución de la República.

Estas acciones del gobierno de la Unidad Popular generaron una masiva y valiente resistencia civil, la cual se expresó de múltiples maneras, y fue ella la que concluyó impulsando a las dirigencias políticas a enfrentar frontalmente al Presidente Allende y exigir su remoción.

Las Fuerzas Armadas, al remover al gobierno socialista-comunista de la Unidad Popular, no realizaron un típico "golpe de estado" latinoamericano, sino que obedecieron un mandato moral y político de la Cámara de Diputados, un brazo del mismo Congreso que en 1970 había elegido Presidente a Salvador Allende...".

"El plan Z fue un invento de Pinochet" General Leigh en el programa de Alfredo Lamadrid : Humanamente Hablando.

http://www.alfredo
lamadrid.cl/cronica
3.htm

Pregunta:

¿Pensaron los gobernantes chilenos de la Unidad Popular y las personas que le daban su apoyo, que permitieron y fomentaron el ingreso de tropas y armamento extranjero clandestino al país, en el dolor que necesariamente causarían en las familias de quienes perecieran en los enfrentamientos con las Fuerzas Armadas chilenas?

La Comisión Especial de Consulta sobre Seguridad de la OEA en 1974, señalaba (diario La Segunda, 13 de Julio de 1990, pág 16):

"las fuerzas armadas clandestinas en Chile eran muy numerosas y estaban integradas por muchos extranjeros ingresados ilegalmente al país y estimados en 12.000 o más".

El mismo Ex Presidente Eduardo Fei Montalva decía al diario Madrileño, el 11 de Octubre de 1973, lo siguiente :

"El marxismo, con conocimiento y aprobación de Salvador Allende, y acaso con instigación de Allende, había introducido en Chile innumerables arsenales, que se guardaban en viviendas, oficinas, fábricas y almacenes...

El mundo no sabe que el marxismo chileno disponía de un armamento superior en número y en calidad al del Ejército.

Un armamento para más de 30.000 hombres, y el Ejército normalmente no pasa de esa cifra.

Los militares han salvado a Chile y a todos nosotros, cuyas vidas no son tan importantes como la de Chile, pero que son vidas humanas y muchas, y todas, amenazadas perentoriamente."

Los informes de Estados Unidos desclasificados sobre la represión en Chile desmienten el principal argumento usado por los militares para justificar el derrocamiento del gobierno constitucional de Salvador Allende, en 1973.
Según algunos de esos documentos secretos, nunca existió un denominado Plan Zeta,por el que militantes armados de izquierda habrían pretendido tomar el poder y acabar con las instituciones democráticas.
Así lo informó el diario La Nación, basándose en el análisis de los documentos de los archivos secretos de Estados Unidos entregados en Santiago y Washington por veinte funcionarios de la Cancillería de Chile. (Informe Hinchey sobre las actividades de la CIA en Chile).

http://www.derechos.
org/nizkor/chile/doc/
hinchey-e.html

Los naipes Viveros los naipes…..

Lo puso tal cual es. Clarito.
Los de la Concertacion, creo, no deberian seguir atandose al saurio apolillado, porque igual, si o si, van a ganar en 2013.
Y sobre todo si es con Bachelet, a la que la derecha no le tiene miedo, sino mas bien confianza, con el agregado de que si ella es presidenta de nuevo, podemos tener la certeza de que se van a acabar las protestas, los encapuchados, los boicots, las calumnias a los ministros,los incendios de buses, la mala leche de la prensa contra el gobierno y los ataques al Negro Pinera.

Viveros: entonces el general Leigh mintio cuando dijo que el plan Z era un invento de Pinochet?.

El pais cayo en el hambre la pobreza y el terror, pero con la Dictadura. La gente durante la Dictadura tenia que alimentarse en ollas communes,, segun la Vicaria se llego a servir a casi el 45% de la poblacion, cifra que coincide con las dadas por el actual; Ministro de Hacienda cuando dice que la pobreza aumento de un 20% a cerca del 45% el terror esta mas que documentado, las ONU sanciono a la Dictadura por violaciones a los DDHH durante todo el periodo del terror.

Hay varios mas que han negado el plan Z aparte de los ya nombrado y todos ellos muy cercanos a la Dictadura como: Federico Willoughby Monica Madariaga, Emilio Sanfuentes o el ex Director de El Mercurio, Arturo Fontaine Aldunate.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
04/01/2012 18:12
[ N° 143 ]

Don Marcelo

Es Ud. el que tiene ciertas fijaciones y a base de ellas juzga muy mal a los demás.

En anterior debate me acuso de "atacar" a Don Jorge Mihovilovic, sin tener "derecho" por "participar muy poco" ... ya el sugerir que aquí hay que ganarse un "derecho" de participación, ¡es absurdo! ... pero resulta además que el suscrito hace años que participa en este blog y muchas veces he intercambiado posteos con Don Jorge (que Ud. "no me vea", es otro cuento, pero le demostré mi participación y no reconoció su error).

Ahora nuevamente me acusa de atacar a Don Jorge, repitiendo otro error y equivocación anterior.

¡Yo no ataco a Don Jorge! ... Sr. Alarcón, él no es mi "enemigo" y nada personal tengo en su contra, es más, si se diera la oportunidad de conocerlo, con gusto lo haría, estrecharía su mano y compartiría con él amistad si fuera posible.

Pero no comparto algunas de sus opiniones, en este caso la defensa y promoción que hace del marxismo y, como este es un blog de debates, trato de debatir ese punto con él, a base de rebatir sus opiniones no de atacar a su persona ... de eso se trata este espacio, ¿o no?.

Saludos cordiales

El Presidente del PDC, Patricio Aylwin, en un discurso del 26 de julio de 1973 declaró que su partido “repudia toda solución que
implique la búsqueda de salidas políticas al margen de la constitución y la ley y el desencadenamiento de la violencia, el fomento del odio y del
enfrentamiento físico a través de golpes de estado o de la guerra civil o cualquier medio directo o solapado que conduzca al derrocamiento del Gobierno”. Luego añadió que “mientras haya una posibilidad de salida democrática, nuestro deber es buscarla”. La Nacion 27 de Julio, 1973.

Miguel # 202,
....
“El país cayó en el hambre la pobreza y el terror, pero con la Dictadura. La gente durante la Dictadura tenia que alimentarse en ollas comunes...”
....

Efectivamente, Miguel, parece que nos estamos entendiendo..... el país cayó en hambre bajo el gobierno de la “UP”.

Durante el gobierno de la “UP” se destruyó gran parte del aparato productivo: agricultura, ganadería, industrias, etc.... y obvio, Miguel, después de eso tiene que venir “hambre” es una consecuencia lógica...... parece que nos estamos entendiendo....!!!

Y también comprenderás que fue una labor titánica sacar a Chile de ese estado calamitoso en que había quedado...... y que por eso durante los primeros años del gobierno de las Fuerzas Armadas y de Orden algunas personas tuvieron que alimentarse en ollas comunes.....!!!

¿En el mismo tiempo que Cuba era parte de la comisión de DDHH? sóplenme este ojo porfis....

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
05/01/2012 09:37
[ N° 171 y 172 ]

Sr. Alarcón

¿Se dirige a mí?.

Se lo consulto pues yo no he mencionado ninguno de esos "temas" que toca y me parece que el Sr. Muñoz Chamy, que es el otro "Muñoz" que veo en este blog, tampoco ... entonces no entiendo que pretende con estos comentarios.

Mis saludos

Miguel # 206,

Aseguras que Patricio Aylwin habría dicho que:

....
“...mientras haya una posibilidad de salida democrática, nuestro deber es buscarla....”
....

Y posteriormente no se produjo esa “salida democrática”

Y, por esa misma razón, pocas semanas después del “11” el mismo Patricio Aylwin decía:

“Tenemos el convencimiento de que la llamada “Vía Chilena al Socialismo”, que empezó y que enarboló como bandera la Unidad Popular y exhibió mucho en el extranjero, estaba rotundamente fracasada.

Y eso lo sabían los militantes de la Unidad Popular y lo sabía Allende y por eso ellos se aprestaban a través de la organización de milicias armadas, muy fuertemente equipadas, que constituían un verdadero ejército paralelo, para dar un autogolpe y asumir por la violencia la totalidad del poder.

En esas circunstancias pensamos que la acción de las Fuerzas Armadas simplemente se anticipó a ese riesgo para salvar al país de caer en una guerra civil o en una tiranía comunista”.

Miguel # 206,

Aseguras que Patricio Aylwin habría dicho que:

....
“...mientras haya una posibilidad de salida democrática, nuestro deber es buscarla....”
....

Y posteriormente no se produjo esa “salida democrática”

Y, por esa misma razón, pocas semanas después del “11” el mismo Patricio Aylwin decía:

“Tenemos el convencimiento de que la llamada “Vía Chilena al Socialismo”, que empezó y que enarboló como bandera la Unidad Popular y exhibió mucho en el extranjero, estaba rotundamente fracasada.

Y eso lo sabían los militantes de la Unidad Popular y lo sabía Allende y por eso ellos se aprestaban a través de la organización de milicias armadas, muy fuertemente equipadas, que constituían un verdadero ejército paralelo, para dar un autogolpe y asumir por la violencia la totalidad del poder.

En esas circunstancias pensamos que la acción de las Fuerzas Armadas simplemente se anticipó a ese riesgo para salvar al país de caer en una guerra civil o en una tiranía comunista”.

Señor Muñoz:estoy creyendo que usted es uno de los pocos que si puede opinar de su lado del tema de fondo.Si usted lee con calma vera que lo que opinan de su lado poco y nada tiene que ver con el tema.Una vez más salio Allende al baile,algo que no tiene que ver con el tema.Se supone que el tema dice relación con el pc y con principios y valores.Disculpe si quiero debatir con usted.........

El aumento de la pobreza en el pais del 20% al 45% segun el actual Ministro de Hacienda "no es sacar el pais adelante" mas bien es todo lo contrario. Hay algunos que tienen serios problema en comprender lo que leen.

Don Miguel, por lo menos ha suavizado sus mentiras, ahroa la gente se alimentaba en ollas comunes pero no menciona que se comieron las mascotas. Sobre entender lo que se lee, no venga con cuentos, usted hace tiempo nos presentó una publicación en la que decía que se demostraba que el país iba en picada y cuando le respondí, con el gráfico N° 1 de la referencia le demostré que era mentira ¿quiere repetir el ejercicio? tampoco ha insistido respecto a los 500 niños víctimas del gobierno, le demostré que las víctimas de la violencia menores de edad eran 49, tampoco ha insistido con eso, otra vez sacó lo edel índice de Gini que mide lo parejo de la situación en los países, le respondí que si fuera por eso en cualquier cárcel la situación es más o menos pareja y como ejemplo de países parejos, en la miseria, estaban Cuba y Korea.

En resumen, córtela con sus mentiras, como analista tiene un ojo tapado con demasiada notoriedad. Personalmente ya no le creo nada de lo que afirma con tanta soltura, ahora le rebaten lo de Aylwin, el tatita justificó el golpe, como l amayoría de la DC, inlcuso recuerde que algunos se disfrazaban para reunirse con militares. Cuente la verdad alguna vez, déjese de mentir.

Bien pobres tus argumentos Viveros, te estas basando en politicos que se contradicen en un General miembro de la junta golpista que miente, un jefe de la junta que nunca pudo probar su inocencia despues que se supo de todos sus ilicitos y don Generales que traicionaron su juramento al autonombrarse en sus cargos. Con esos antecedentes , en quien se puede creer?.

Señor Muñoz:es penoso como estos espacios no se aprovechan para los fines que fueron creados.Aquí no se trata de una guerra de posteos sino de debatir en torno a un tema.En Chile producto del binominal los partidos se vieron en la necesidad de unirse en conglomerados.Así lo entendió el partido radical que sobrevive solo gracias a pertenecer a la Concertación.

PC: de la exclusión a la exclusión
Posteado por:
Guillermo Viveros T.
04/01/2012 18:56
[ N° 144 ]
Ante la pregunta:
¿qué es el comunismo?
¿en qué se basa?
muchos ni saben de qué se trata....
veamos algunos detalles:

Hola Guillermo, estas en la libertad de preguntar lo que tú quieras. Como la que hicisteis arriba. Ocupasteis como 750 palabras más o menos. Y tu relato no fue aclaratorio de nada.-

Te sugiero que cambies la pregunta. ¿Porque se origina el comunismo?.

Saluda atte. Roberto Vergara.-

Don Ivan; que duro de mollera salio mi estimado , una vez mas le voy a decir donde esta la informacion de los centenares de menores de edad asesinado durante los 17 años de Dictadura Comisión de Verdad y Reconciliación (1991). Informe de la Comisión de Verdad y Reconciliación (Informe Rettig). Tomo I y Tomo II, Febrero 1991. Chile : Santiago, 889 p.
El coeficiente Gini es un metodo que se usa para medir la desigualdad muy importante para todos los que estamos a lado de la democracia, ahora si no puede entender todavia sobre el Gini yo no tengo la culpa. Sobre el exito economic de la Dictadura le repito: 2.9% de crecimiento promedio en 17 años y o en desarrollo.

Miguel # 218:
...
"...centenares de menores de edad asesinado durante los 17 años de Dictadura ..."
...

Miguel, tu argumento me parece "trucho" e irresponsable

¿pretendes afirmar que soldados chilenos asesinaron a sangre fría a niños de 1 año, de 2 años, de 3 años...etc.?

Me parece una acusación muy grave hacia las Fuerzas Armadas chilenas.....

¿ y si algún posteador pudiese demostrar que tu afirmación es falsa...?

¿darías las excusas respectivas...?

esa afirmación temeraria de tu parte: ¿aumenta el monto del cheque con que te pagan a fin de mes...?

Por años se mostró al comunismo camboyano como un sutil proyecto de transformación social.

Hoy sabemos que bajo el Khmer Rojo se asesinó a un millón 700 mil personas.

Uno de los tantos ex jefes de prisiones acaba de ser condenado porque entre 14 y 16 mil personas pasaron por sus manos.

¿Cómo ha sido posible revertir la mentira histórica y dar con los responsables? Por cientos de miles de horas de investigación académica y judicial seria.

Por de pronto, la idea de crear un centro no tiene nada de original.

Existe en la República Checa el Instituto para el Estudio de los Regímenes Totalitarios (USTR).

El problema es que la institución ha publicado nombres de los colaboradores del comunismo en Checoslovaquia.

Eso indigna a la izquierda, porque hasta ahora ha sido ella la que ha tenido el monopolio de las nóminas, de los listados: llenan sus memoriales, sus presentaciones, sus informes.

Pero, ya que se nos dice que hay que conocer toda la verdad,

¿no sería conveniente, por ejemplo, individualizar a los miembros de las Comisiones de Vigilancia del PC chileno hacia 1972?

Dice el venerado Corvalán en su informe secreto al partido de 1985, que estaban “compuestas por 10 hombres (que) observaban una disciplina semimilitar y (que) llegaron a contar con cerca de tres mil miembros en todo el país”.

O, ¿no sería imprescindible conocer la nómina completa del aparato armado del PS, que conformaban “más o menos mil a mil 500 hombres con armas livianas”, según lo afirma el propio Carlos Altamirano...?

Miguel, esas preguntas no te interesa responder....

prefieres callar y ocultar esa información.....
así de grande es el tejado de vidrio de las fuerzas izquierdistas chilenas...

El sr. Gonzalo hace un flaco favor a los comentarios de politicos cae en la las mismas criticas anti comunistas de siempre, le falto hablar de Cuba y de Corea, las mismas mocergas que se han dicho durante los 100 años del PC chileno, no menciona las matanzas de Santa Maria, no dice nada de la Ley Maldita y menos de la cantidad de comunistas murieron en la epoca de la dictadura, es o no exclusión, tanto por ley o por las armas.

A ver Viveros; otra vez te pregunto: si lo que estas afirmando fuese verdad, poque
no se conoce ni un un solo caso en que un inculpado o procesado por violaciones a los DDHH haya invocado esas circuntancias como causal de exculpación de su responsabilidad?
Todos lo procesados finalmente han recurrido al salvavidas de la amnistía o a la prescripción.

Miguel, para tu información, las Fuerzas Armadas y de Orden intervinieron ese 11 de Septiembre, no por voluntad de poder,
no por apasionamiento,
no por presentimientos infundados.

Intervinieron porque en ese entonces la mayoría del país lo exigió así.

Hoy no podemos desconocer ese mandato.

Está bien querer mirar hacia el futuro, todos queremos, pero primero enfrentemos el presente.

El presente tiene su nuevo estilo de lucha.

La izquierda busca concientizar a las mentes frágiles de los chilenos incautos, utilizando como bandera de lucha la "necesidad de justicia" como única vía a la "reconciliación nacional".

No podemos olvidar que era tal la política económica descabellada de la UP a mediados del 73, que no existía una salida democrática, ya que para ello lo único que se debía hacer era el abandono del gobierno por parte de Allende y sus seguidores.

Frente a esto, trazaron ellos mismos planes que incluían un "autogolpe" a ser realizado a mediados del mes de septiembre (18-19) de 1973, con equipos terroristas y paramilitares escogidos en todo el país y en especial en Santiago.

Para cumplir lo anterior, se almacenaron armamentos en La Moneda y en la residencia privada de Allende en Tomás Moro (entre otras partes).

Este armamento era de origen checoslovaco y soviético, pudiéndose armar con él a varios miles de subversivos.

Miguel, para reflexionar:

es estremecedora la honesta confesión de un ex guerrillero argentino:

"Hoy puedo afirmar que por suerte no obtuvimos la victoria, porque de haber sido así, teniendo en cuenta nuestra formación y el grado de dependencia con Cuba, hubiéramos ahogado el continente en una barbarie generalizada.

Una de nuestras consignas era hacer de la cordillera de Los Andes la Sierra Maestra de América Latina, donde, primero hubiéramos fusilado a los militares, después a los opositores, y luego a los compañeros que se opusieran a nuestro autoritarismo"
(Jorge Masetti, El Furor y el Delirio, 1999).

Miguel, otra reflexión:

Resulta muy, pero muy lamentable que hechos tan dolorosos y aberrantes, cometidos por uno y otro bando, hayan sucedido en nuestra patria...!

A los que encendieron la mecha, a los que “engancharon” con la nefasta doctrina marxista creyendo que con fusiles y bombas iban a lograr un mundo mejor y más feliz, en su “irresponsable borrachera revolucionaria” no supieron medir que estaban abriendo una “caja de pandora”.

Todo ese dolor por el que pasaron personas de ambos bandos, dentro del contexto de la “guerra fría” podría haber sido evitado.... pero no se evitó.......!!!

¿...quién o quiénes fallaron...?

...si otros pueblos ya habían pasado por experiencias similares: Hungría, Polonia, Checoeslovaquia, la Unión Soviética......!

¿dónde estaban las personas que en ese tiempo, conscientes del inminente peligro que acechaba al pueblo chileno,,,,, no dieron la voz de alarma con la suficiente fuerza.....?

...y los líderes de la UP, Corvalán, Altamirano, Allende... por nombrar sólo a unos pocos..... ¿no pudieron dimensionar la desgracia y dolor que estaban trayendo al pueblo chileno.....?

Irresponsablemente jugaron con fuego.....
y despertaron los demonios en ambos bandos...!!!
pero,
¿quién empezó?
¿quién o quiénes comenzaron con esta peligrosa ruleta rusa...?

Tema para una reflexión profunda....!!!

¡¡¡ … PARA QUE NUNCA MÁS EN CHILE....!!!

Miguel, otro antecedente importante:

el duro régimen comunista que soportó Checoslovaquia desde 1948 encarnado en la figura del cruel e inhumano líder comunista Novotny hizo crisis 20 años más tarde.

Tras la renuncia a la que Novotny fue obligado, Alexander Dubcek se convertía en primer secretario del partido con Svoboda como presidente y Cernik como primer ministro.

A este acontecer le siguió lo que se conocería como "La Primavera de Dubcek".

Ideas nuevas como la descentralización de la industria, mayor poder a los sindicatos, libertad para viajar al extranjero, libertad de expresión y prensa, y muchas otras medidas que formaban el paquete de decisiones políticas por las cuales el gobierno pretendía responder a los deseos populares y ganarse el derecho al poder, fue el intento de implementar lo que se llamó "socialismo con rostro humano".

Por más que los recién llegados actuaron con cautela asegurando a los rusos que Checoslovaquia mantendría su alianza y respetaría el Pacto de Varsovia, a medida que el plan se fue desarrollando, la alarma rusa aumentaba.

Para Agosto una despiadada y sangrienta invasión masiva de tropas soviéticas terminaron por deponer a Dubcek para terminar colocando en su lugar a alguien más dócil: Husak.

Continuará...

El pueblo checoslovaco, que había disfrutado por poco tiempo de aquella "Primavera de Praga", veía con horror y espanto como el 20 de agosto de 1968 los tanques soviéticos entraban a la capital (de la actual República Checa) 600.000 soldados, 2.300 tanques y 700 aviones, para "sangrientamente" poner fin al sueño...!!!

La década del ‘60 había dado paso al revisionismo del régimen Stalinista y Checoslovaquia fue uno de los primeros esperanzados en lograr un cambio.

El eslovaco Dubcek (secretario del partido comunista checo, PCCH) fue quien llevó a cabo el intento apoyado por la vanguardia intelectual y por la mayoría del pueblo que sólo tenía quejas acalladas por el terror contra el régimen soviético.

Pero esto fue visto como un mal ejemplo para el comunismo mundial y Moscú dijo basta.

El pueblo se manifestó mediante una resistencia pacífica que igualmente dio como saldo decenas de muertes, la mayoría jóvenes, como aquel estudiante que bajo la gran estatua ecuestre de San Wenceslao (Rey de Bohemia y mártir) se inmoló a lo bonzo.

Aquel San Wenceslao que hubo de transformarse en mártir por la envidia de su madre y la acción de su hermano, parecía simbolizar la estoica resistencia que su pueblo estaba llevando adelante más de mil años después de su muerte.

Continuará...

Dubcek fue llevado al Kremlin, fue amenazado, fue presionado, y obligado a firmar un compromiso.

A su regreso, entre sollozos de impotencia y vergüenza, la radio emitió un discurso donde él recomendaba la sumisión para evitar un baño de sangre.

Los checoslovacos igualmente no perdonaron a Dubcek la firma del compromiso.

El pueblo volvía a sentir la opresión.

Si a Dubcek le cabía alguna culpa, ésta había sido intentar hacer realidad un sueño; algo mejor para aquel pueblo, que luego de escuchar el discurso, comprendió que aquello había sido sólo eso; un bello sueño de primavera aplastado por la sangrienta y despiadada bota del marxismo internacional.

Y en Chile sólo nos libramos de esta dictadura marxista por la oportuna intervencón de nuestras patrioticas Fuerzas Armadas y de Orden...!!!

El comunismo no parece un sistema que se apoye en realidades, o en promesas siquiera, o en un pasado brillante.

En su pasado hay hambre, miseria, cárcel, miedo, muerte, asesinatos y océanos enteros de dolor y opresión, pero parece no afectarle...!!!

Nadie puede ir por la calle diciendo que pertenece a algún movimiento o creencia que haya causado tantas muertes, pero a la gente no le da vergüenza llevar una bandera roja, o decir que es miembro del Partido Comunista.

Cualquier otra ideología o sistema que hubiese asesinado a la cuarta parte de personas, o destruido la vida de una décima parte de seres humanos de los que ha destrozado el comunismo estaría eternamente condenada, pero el comunismo pareciera que no... ¿Por qué?

Porque el comunismo parece comportarse como una alucinación colectiva (tipo religión), o como un instinto depredador del alma humana.

No se le puede combatir con razones, porque no atiende a razones...!

No se le puede combatir con la economía, porque aspira a quedarse con lo tuyo...!

Su triunfo durante algunas décadas, es que ofrece la legalización del robo y del saqueo, y siempre habrá seres humanos a los que eso les ponga en movimiento y les aporte una esperanza de mejorar a costa de la desgracia o la muerte de su vecino.

Continuará...

Todos conocemos a personas que nunca nos robarían, pero que votarían encantadas a un partido que propusiera robarnos y matarnos. ¿no es cierto?

El odio a los semejantes, la envidia, el rencor, el cainismo, la inquina a los que son mejores, el deseo de machacar al que destaca, al diferente o al que tiene ideas propias no son, en absoluto, patrimonio exclusivo del comunismo.

Ni mucho menos...

Pero ningún sistema como el comunista ofrece a la gente que vive enfangada en esas pasiones una oportunidad tan buena de tomar revancha contra los otros y arrastrarlos por el barro...

Y además en nombre del pueblo, de la igualdad y de otras muchas absoluciones...!!!

Te permite ser déspota y criminal y a la vez te absuelve...!!!

¿qué mas se puede pedir?

Esta es la razón sociológica de la supervivencia del comunismo como idea, a pesar de sus crímenes y sus estrepitosos fracasos pasados.....!!!

Para reflexionar...!!!

2,9 % después de pasar por la alcantarilla no es tan malo don Miguel, acuerdese que la UP nos dejó con el popín al aire, no había nada, SAG casi llorando confesó que no quedaba harina para más de una semana y con Prats hablando de un millón de muertes si nos agarrábamos del moño era como para hacer algo, lo tonto hubiera sido esperar la llegada del Viejo Pascuero o de un milagro. Se hizo lo mejor para el momento y la inmensa mayoría lo agradeció, aunque ahora digan lo contrario y a algunos los ataque la demencia, de esa que hace olvidar lo que le conviene, como el caso de los DC que no pueden negar lo que dijeron y escribieron.

Señor Viveros:¿ que tiene que ver Allende con el tema ?..........

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
05/01/2012 16:19
[ N° 216 ]

Don Marcelo

Yo pienso que en estos blogs efectivamente se debate ... otra cosa muy distinta es si se debate del tema planteado o de lo que a cada uno le gustaría o no.

Para su tranquilidad, o mayor incomodidad quizás, le puedo decir que he participado en muchas páginas de debate distintas (no solo El Mercurio), y de mi experiencia le puedo decir que es absolutamente "normal" que los participantes no siempre sigan el hilo planteado por el artículo o carta original y vayan derivando a otros temas (incluso no siempre relacionados con el original), y que también dentro del debate general, dos o tres o más personas se trencen en otros debates individuales en torno a algún aspecto específico.

Al principio yo también reclamaba un poco contra eso, sin embargo, con el tiempo he aprendido que es inútil, es parte de la naturaleza humana que ello ocurra … al igual que en las conversaciones cara a cara, generalmente vamos saltando de un tema a otro, a veces sin ni darnos cuenta y muchas veces unos se apartan del tema principal y siguen conversando de algo puntual que les interesa.

Veo que Ud. trata de "provocarme" a debatir los temas políticos que a Ud. particularmente le interesan ... le agradezco su consideración para con mi persona, pero dudo que lo siga por dos razones, una que la política es un tema del que solo me interesa en forma esporádica opinar (me dedico más a leer lo que dicen otros), y lo hago en aspectos bien puntuales; la otra, y siéndole bien honesto, es porque su estilo personal de debatir no va mucho con mi propio estilo.

A Ud. le gusta "punzar" con posteos cortos y apelando mucho a la ironía ... yo prefiero postear más largo, argumentando y respaldando mis argumentos con antecedentes verificables y rebatiendo lo que plantee mi interlocutor, también con argumentos y antecedentes verificables .. a veces aplicó ironía, pero no es mi fuerte ese.

Diferencias de estilo nada más.

Con mis respetos, le saludo cordialmente

Sr Calvbo, sumele a la ex dictadura, regimen militar de Ibañez y ahi tiene otros comunistas muertos y presos a modo de "exclusión"

Señor Viveros:Parece que los partidarios de Pinochet no entiende su " binominal ".Los partidos en Chile se vieron en la obligación de hacer " pactos " justamente por el binominal.Pareciera ser que en este juego de la democracia que ustedes se llenan la boca no es posible en el partido comunista a pesar de que ninguna ley se lo impide.Si es por principios y valores habría que hilar más finito.

Don Miguel, ¿no cree que 2,9% promedio no está tan mal para haber acado a un país de la ruina a la que la UP nos llevó en su corta gestión? pasar de un país que andaba limosneando a hermanos mayores y debiendole a cada santo una vela a otro país con bases institucionales y de sistema económico como para pararse de igual a igual con otros paises más desarrollados es todo un mérito. En la práctica y en pocas palabras eso nos dice que el 73 estábamos pidiendo limosnas porque no nos quedaba pan para una semana y el 90, el país hasta se daba el lujo de exportar de todo, conectado y en marcha, ¿no es de ahí que la concerta siguió avanzando para llegar donde estamos? o la concerta hizo algún cambio importante en sus 20 años? yo creo que casi nada, los cambios importantes los está haciendo Piñera, dentro de poco y para sorpresa de muchos será el tema del binominal y los impuestos ¿como les queda el ojo?

Lo de gini se entiende clarito, por eso en eso ganan cuba, korea y la carcel pública, en esos lugares todos están parejitos, muertos de hambre o presos, puede ser un factor, pero no de la importancia que la da usted para tratar de opacar los resultados del gobierno de las FFAA o dictadura si le gusta más, a mi me da lo mismo.

Señor Muñoz:El tema dice relación con el binominal y punto.Un binominal que todos se están dando cuenta que no sirve para cuando se esta " gobernado " pero que si es muy útil para cuando se es oposición.Y me alegra que la derecha que ahora que es gobierno se de cuenta que es un gran obstáculo.El binominal ha obligado a que los partidos hagan pactos sin que sea necesario que los ideales sean los mismos.Para nadie es un secreto que entre la Udi y Renovación nacional hay grandes diferencias.Tal como es la dc con los socialistas y mucho más lo sería con el partido comunista.Sin embargo con el fin de lograr los " escaños " deseados y teniendo como tope los 4/7 se esta produciendo que los pactos se amplíen.Aquí no se trata de reducirlo todo al pc sino que el problema es el binominal.Un tema actual que por degracía en sus socios no es de interes.

Señor Muñoz:No me opongo a la diversidad de temas pero no me gusta los que tiran la piedra y después esconden la mano.Yo no veo " debate " en estos espacios sino más bien poco seriedad y argumentación,especialmente de su lado.Aquí he leído sobre comprobación de fraudes y sin demostrarlo.Acabo de leer la negación de muertes de niños a pesar de que existen las pruebas.Usted ve lo que no existe.Allende no tiene nada que ver con el tema pero sin embargo el señor Viveros lo vuelve a sacar una vez más.Y sin argumentos.

Señor Muñoz:No he leído que me rebatan mis posteos.Más bien silencio y hasta algunos ya me excomulgaron a pesar de haber estado frente a frente en un almuerzo.En la defensa a los derechos humanos no he leído que me rebatan porque no tocan a China en circunstancias que es una dictadura al igual que Cuba y Corea del Norte.En cambio si he leído el progreso económico de China que para mi no vale si no existen la libertad y ni se respetan los derechos humanos en ese país.

Señor Muñoz:Cuando me hablan del modelo y yo los encaro a que lo veamos en concreto en educación,salud y previsión hay un silencio total.Los francotiradores de su lado abundan y es cosa de leer los posteos.Ni hablar de las descalificaciones.Tratan de ignorante en circunstancias que los posteos de ellos son una verguenza.Y digo verguenza porque siendo pinochetistas no se conocen ni siquiera su Constitución.

Dice el informe Rettig en el anexo

Menores de 16 años.....49

Esos son los niños, los que no han alcanzado la pubertad.

Entre 16 y 20 años....269

¿De donde saca los cientos de niños si sumara serían 318, para aceptarle que son menores de edad para ser ciudadanos, y no quinientos como ha dicho el profesional del análisis.

Tal como lo plantea siempre es como para pensar que se los fusilaba al estilo del paredón, puede haber algunos casos de asesinatos como eso, no falta el criminal en cualquier organización o grupo humano, pero de ahi a plantear la muerte de niños como un plan premeditaod y por órdenes superiores hay mucha diferencia. Esto ya se lo hemos rebatido varias veces, pero cada cierto tiempo insiste, por si pasa, por si hay alguien nuevo que no se ha enterado, una vergüenza en todo caso.

Señor Muñoz:El binominal y los altos quórum han impedido que en Chile se produscan las grandes reformas o cambios a las leyes organícas.Aquí todavía hay señores que creen que mayoría es signo de tener uno o dos más senadores y diputados y con eso es suficiente para lograr los cambios.Todavía hay gente que cree que solo basta con ser gobierno para lograr los cambios.Sin embargo no entienden que el binominal y los 4/7 ha sido el gran obstáculo en estos 22 años de gobierno tanto para la Concertación como la Alianza.Todo lo que en estos 22 años se ha conseguido tanto por parte del ejecutivo ha sido porque las " oposiciones " lo han permitido.Los 4/7 para las reformas o eliminación de leyes orgánicas ya no dan para más sea quien sea el que este en el poder.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
06/01/2012 10:18
[ N° 236 y N°237 ]

Don Marcelo

Dice Ud.: “Señor Muñoz:El tema dice relación con el binominal y punto”.

¡Mmmm! … bueno Sr. Alarcón, ¿en que quedamos?, Ud. alega que no le gusta que se desvíe el tema en discusión y ahora nos sale con que aquí el tema es el “binominal”, cuando el título que ha dado El Mercurio al tema: “PC: de la exclusión a la exclusión”, dice otra cosa nada que ver. ¡Claro!, se le puede derivar hacia el binominal, por la vía de que el PC tuvo que entrar en pacto, puesto que bajo ese sistema de otra forma no llega a tener representantes electos … sin embargo y leído el tenor del artículo de Rojas, si bien se toca el asunto, el centro del artículo no apunta hacia el sistema binominal, sino que hacia lo que pasa con los comunistas y lo que pasa con los que pactan con ellos.

¡Pero en fin!, sobre el famoso binominal, le puedo señalar que pienso que tuvo sentido probablemente como sistema que permitió una transición menos traumática desde un Gobierno autoritario, hacia la democracia … pero ya a estas alturas, a más de 20 años de terminada la dictadura y con la democracia ya más estable, me parece que crea más anticuerpos y problemas que beneficios, por lo cual debe ser modificado y es muy probable que lo sea a breve plazo y bajo el actual Gobierno de derecha.

Sigo

Continuación

Dice Ud.: “Yo no veo " debate " en estos espacios sino más bien poco seriedad y argumentación,especialmente de su lado”.

¡A ver Don Marcelo! … su visión tiene el sesgo de su propia posición ideológica en los temas. Ya le dije que no concuerdo con Ud., pues pese a todo y los problemas que algunos ponen para hacerlo, yo si veo debate en estos espacios. Y si es por poca seriedad y argumentación, ese es un defecto que es parejo para muchos acá y nada tiene que ver con el lado que se “represente”. Vea Ud. lo que le discuto al Sr. Mihovilovic, yo le pongo claros antecedentes de que su posición no se sustenta, y él en vez de responderme con antecedentes que refuten los míos, me responde con un artículo de fe, ¡en fin!.

Dice: “Usted ve lo que no existe.Allende no tiene nada que ver con el tema pero sin embargo el señor Viveros lo vuelve a sacar una vez más.Y sin argumentos”.

¿Perdónnnn?, ¿donde veo lo que no existe?... ¿dónde he mencionado a Allende aquí?.

Don Marcelo, su problema es que a Ud. le molesta como enfrentan los temas otras personas de derecha y trata de “pasarme a mi la factura” por eso … pero resulta mi estimado señor, que yo solo puedo responder por mis propios dichos y no tengo porque responder por los de otras personas, a las que ni siquiera conozco, nada más que porque ellos sustenten posiciones ideológicas cercanas a las mías.

Si desea debatir conmigo, hágalo exclusivamente a base de mis dichos y no de los dichos de terceros, de los cuales no puedo responder.

Cordiales saludos

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
05/01/2012 18:02
[ N° 220 ]
Por años se mostró al comunismo camboyano como un sutil proyecto de transformación social. Hoy sabemos que bajo el Khmer Rojo se asesinó a un millón 700 mil personas.
Uno de los tantos ex jefes de prisiones acaba de ser condenado porque entre 14 y 16 mil personas pasaron por sus manos.

Guillermo:
¡¡¡¡El tema fue propuesto aquí por el profesor Rojas y se relaciona intrínsecamente con el sistema binominal de elecciones!!!!. No veo ninguna relación, ni remota, entre la revolución rusa, el Komitern, Engels y los norcoreanos con el cometido del gobierno que nos rige. ¿O acaso usted descubrió la trama secretísima que vincula a los marxistas de los Soviets con las ganancias desproporcionadas de las Isapres y los bancos chilenos? ¿Tienen notas en común los guerrilleros nortvietnamitas con los precios prohibitivos de las universidades dedicadas al lucro? ¿Es posible establecer semejanzas entre el Partido Comunista de España y el bombástico anuncio de que fueron resueltas las listas Auge, cuando ahora se sabe que apenas se movieron unos milímetros, en tanto las deficiencias de los servicios estatales de salud, tan denunciadas por el candidato Piñera, siguen igual o se agravan durante su gobierno? A este ritmo de sus análisis delirantes usted ya se halla próximo a sostener que la batalla perdida contra la delincuencia se debe a la notable influencia de doña Rosa de Luxemburgo, o de "Sendero Luminoso" o de los bolivianos admiradores del Che Guevara; incluso hasta es posible que aventure una conexión abominable entre Fidel Castro y las colusiones de las farmacias y los precios exorbitantes de los buses interprovinciales durante los feriados largos.
Guillermo, hágame caso, cuide su salud espiritual: practique ejercicios cotidianos y consuma menos carnes rojas...

Menores de 16 años asesinados durante la dictadura, 49. "póquitos" para don Ivan. ¿cual es la idea?

Don Herman, lea de nuevo, se trata solamente de poner las cosas en su justa dimensión; y hay mucha diferencia entre decir quinientos o cientos de asesinados o fusilados, y poner la cifra real que son 49 de los cuales no todos son asesinatos sino víctimas de la violencia de gente que promovía paros, funas, protestas y destruía sus mismos barrios con objetivos políticos sin importarle los daños el sufrimiento que le causan a sus mismos vecinos.

Usted me conoce y sabe de sobra que no estoy hablando de eso, me extraña, araña.

Don Ivan; Si usted considera que el promedio 2.9% de crecimiento en Dictadura no fue tan malo entonces el 3.7% de crecimiento acumulativo que obtuvo la UP segun el Banco Mundial (Chile an Economy in Transition, 1980) fue major a pesar de todo el caos. La dictadura no tuvo ninguna huelga ni conflictos empresariales todo lo contrario conto con todos los recursos del pais. Como puede verse, el año convulcionado de 1973 muestra una caida del producto de -3.6%; a esto se le ha denominado el caos economico. Sin embargo, esta es una leve caida se se le compara con la baja de -12.9% ocurrida en 1975 y de -14.1% en 1982, cuando el pais dispuso de enormes recursos financieros externos no hubo huelgas, ni presiones sociales en conflicto abierto. El informe del Banco Mundial ya citado, reconoce en la pagina 73 que, visto en forma aislada, 1971-72 fue un año de progreso espectacular hacia los objetivos del gobierno. Mi estimado el periodo de hambre y miseria llego con la Dictadura. Hasta el ex embajador norteamericano en Chile, Nathaniel Davis al hacer una comparacion a la fecha confirmo que durante la Unidad Popular: “El pobre tenia mas dinero y comia mejor”. Los dos últimos años de Salvador Allende / Nathaniel Davis; [traducción de José Aguirre]. Esplugues de Llobregat, Barcelona, España: Plaza & Janés, 1986.

SeñorMuñoz:Si se pacta con el partido comunista el binominal se vuelve en contra de la Alianza ya que las posibilidades de doblar aumentan.Ese es el temor del señor Rojas.Sobre lo que pueda hacer el partido comunista o cualquier partido la verdad señor Muñoz es poco relevante ya que el parlamento funciona en base a quórum.

Don Miguel ¿que edad tiene usted? ¿usted vivió en esos años en Chile? yo si y lo que dicen esos caballeros no cuadra para nada con la realidad, lo que podría ser es que el gobierno en forma irresponsable invitó a una farra s sus partidarios, de la que quedaron agradecidos los que no se daban cuenta que era a costa de destruir el país, igual que los curados irresponsables que se dan el lujo por una noche y hacen perro muerto. Eso es re fácil, hasta yo si me eligieran presidente podría hacerlo mejor, por ejemplo mejorando el menú de afrecho y chancho chino con que la gente tenía que batirse a no ser que pudiera pasar de contrabando un poco de carne entre los sapos de los CUP de Estación Central que tenían el control del contrabando hasta de gorriones.

No sea payaso don Miguel, cualquiera que haya vivido esos años puede saber que las estadísticas y los índices demuestran cualquier cosa, sobre todo si se manejan a gusto del lider.

Alguna vez ya le conté que yo mismo, el año 72, traje de contrabando un cordero y centollas desde Punta Arenas para un pariente de Allende de apellido Padín, se lo mandaba un familiar de apellido Villegas ¿porque en Santiago faltaba ese tipo de alimentos, entre tanta abundancia según usted, o usted cree que era para mostrar riqueza? La mayoría pensábamos que era pura incapacidad del estado para producir lo que necesitábamos, al mejor estilo socialista.

¿No me dijo nada de los niños?

Señor Muñoz:usted no menciona a Viveros pero yo si.Usted menciona a Mihovilovic pero no yo.Se supone que estos espacios tienen que ver con otras personas igual y que o forman parte de nuestro bando o tienen ciertas similitudes.

Don Miguel ¿usted no opina si no es a través de un libro o una publicación? yo que usted saldría a tomar aire, es mejor ver y sentir que leer. Hay libros y publicaciones que dicen que el mundo se está acabando porque hay temporales, terremotos, guerras, catastrofes, etc. Sin leer mucho uno se da cuenta que son puras mentiras, que el mundo ha sido siempre igual o peor y que ahora por lo menos se sabe lo que pasa gracias a las comunicaciones.

Señor Muñoz:Conosco a Mihovilovic pero nos separan muchas cosas.Yo no fui allendista,ni de la Up y ni soy ateo.Y mucho menos marxista.Sin embargo me doy cuenta claramente que hay personas que todavía tienen el pensamiento de que las ideas de las personas se destruyen de otra forma.Tal como equivocadamente se quiso hacer entre los años 1973-1989.Me sorprende que haya personas que solo dediquen posteos para Mihovilovic y que inclusive pasen hasta 100 o más posteos para contestarle solo exclusivamente a él no con un afán de " debatir " sino de destruir.

Señor Muñoz:¿ desde cuando los debates de ideas son individuales ?.......Yo creo que su posición no difiere mucho de Iván,Ricardo,el señor Viveros,ni el señor Vásquez.A mi me relacionan con Mihovilovic y el señor Aguirre en circunstancias que yo no soy marxista,ni allendistas.Nos une un izquierdismo pero con visiones distintas.Sin embargo es cosa de leer y ver como para ellos yo soy marxista.Hasta me hablan de Cuba y la verdad es que a mi Fidel y Chavez son lo contrario a lo que yo pienso.

Don Ivan, lo leo nuevamente y me sigue pareciendo que usted quiere decir que "fueron poquitos". Si hablamos del aborto, para los provida 1 vida es importante, una sola vida. Imaginese 49. Y esas muertes no se justifican con abolutamente nada, pero nada de nada.

Sr. Marcelo Alarcón

Al N°248.

No me interesa cual sea el temor del Sr. Rojas sobre el binominal, pues yo no estoy aquí debatiendo para defender sus ideas.

Si entre a este panel fue primero para leer, y como vi que el Sr. Mihovilovic volvió a aparecer inssitiendo con un tema que ya le había rebatido en otros dos blogs anteriores, intervine para volver a rebatirle ese punto a él, tratando de debatir con argumentos y bases … cosa que él evita.

Al N°250.

Sus suposiciones son solo suyas mi estimado Don Marcelo.

Aquí cada uno es libre de intervenir cuando mejor le parezca, y si desea interpelar a alguien en particular, hacerlo también. Del mismo modo, todos somos libres de responder o no a quienes nos interpelen.

Al N°252.

Que hayan personas que deseen destruir las ideas de los demás en mala forma, o que en particular deseen “destruir” las ideas del Sr. Mihovilovic, cóbreselo a quienes corresponda … al menos yo, no creo estar en ninguna de esas dos paradas. Entonces ¿Por qué debería rendirle cuenta por ellas?.

Al N°253.

Pues precisamente así como Ud. alega porque lo tratan de marxista o allendista cuando dice no serlo … yo le reclamo a Ud. porque me cobra a mi por las ideas que transmita Viveros o Rojas o cualquier otro que sea de derecha acá, cuando lo más probable es que al igual que Ud. siendo de izquierda, no comparte muchas ideas de Mihovilovic y de Aguirre, yo también y aún siendo de ideas de derecha, probablemente no comparta muchas ideas de Viveros y de Rojas.

Es por eso que le repito Don Marcelo, si desea debatir conmigo, hágalo a base exclusivamente de los puntos que yo exponga y no de los que expongan otros … tenga por seguro que yo a Ud. no le voy a pedir explicaciones por cosas que hayan dicho Mihovilovic o Aguirre.

Mis cordiales saludos

Señor Muñoz:¿ se va a lavar las manos por ejemplo con lo que diga Iván Perez ?.Recuerdo que usted en referencia a las 3.000 muertes saco la calculadora y llego a la conclusión de un porcentaje de 0,1% como para no calificarlo como genocidio.Sin embargo ese 0,1 son crímenes y los crímenes se deben investigar,algo que en Chile no se hizo.Cuando Iván Perez dice un número de muertes se le olvida que esas muertes sea la cantidad que sea se debieron haber investigado.Es una verguenza que muerte de niños las hayamos tenido que saber por una comisión y no por la justicia militar como se supone que de acuerdo a la ley debió haber ocurrido.

Don Herman, otro día le explico, no veo de donde saca esa idea, pero allá usted, yo sigo pensando que la verdad es la que nos hace progresar, no las consignas, aunque se repitan cien veces.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
06/01/2012 16:36
[ N° 254 ]

Sr. Aguirre

A ver … yo soy provida, por lo tanto creo que puedo darme por “aludido”.

Por supuesto que una sola vida es muy importante y me parece que ni uno solo de los muertos por razones políticas en los años de la dictadura se justifica, ni los que mataron los militares, ni tampoco los que mataron extremistas de izquierda. Mucho menos las muertes de menores de edad.

Sin embargo, concuerdo con el Sr. Perez en que acusar de 500 menores muertos, cuando estos en realidad fueron 49, corresponde a una exageración inaceptable … la verdad es una sola y no se hace “más verdad” si se la exagera innecesariamente.

Por lo demás, leo al Sr. Perez y en ninguna parte veo que el diga que 49 significa que sean “poquitos”, solo veo que el reclama que es una cifra menor a la que con exageración entrega otro participante … y en eso tiene toda la razón.

Saludos cordiales

Señor Muñoz:49 dice Iván ¿ y como lo supimos ?.......Por una comisión investigadora muchos años después y no en el momento de acuerdo a que estamos en presencia de muertes de niños.Esa son las cosas que indignan cuando uno los lee a ustedes.Los mismos que hablan de la libertad,de los derechos y no se dan cuenta que en Chile nunca las muertes de niños y niñas fueron investigados.

Señor Muñoz:Que extraño porque usted es el mismo señor que habla del debate y sucede que me sale con el chiste de opinar porque Mihovilovic opina.Yo creí que en estos espacios la idea era debatir en torno a lo que el columnista escribe.Yo creo que seria interesante que Mihovilovic escribiera en un blog para que así usted opinara de lo que el escribe.Veo que lo de los argumentos se fue a la chuña.Claramente su participación tiene que ver con lo que escriba Mihovilovic......

Señor Muñoz:Sacar la calculadora y decir que las muertes equivalen a un 0,1% demuestra claramente que a usted no le interesan los " crímenes ".Se olvida al igual que el señor Perez que esas 49 muertes no fueron investigadas.

Gracias don Cristian por su apoyo mientras intenta que ese olmo le de peras, ya estaba pensando que me estaba llegando la demencia senil.

Yo siempre he dicho menores de edad y la mayoria de edad en Chile a esa fecha era a los 21 años. Por lo tanto todos los que no alcanzaban los 21 eran menores de edad. Como lo ha dicho otro participante de este blog usted tiene problema de comprension de lectura. Con un pequeño esfuerzo podria usted superar este problema. No es justo para nadie en este blog tener que repitir una y otra vez lo mismo solamente por que no pone atencion a lo que lee.

Señor Muñoz:Con el posteo 258 usted pico.......y se involucro en el tema............500 o 49 sea cualquiera se suponer que las " muertes " se investigan.Y sobre eso una persona culta como usted lo obvió.......

Señor Muñoz:Rindió cuenta por Iván y el se lo agradeció.........lo que escribió con la mano lo borro con el codo.......

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
06/01/2012 16:53
[ N° 259 ]

Señor Muñoz:49 dice Iván ¿ y como lo supimos ?.......Por una comisión investigadora muchos años después y no en el momento de acuerdo a que estamos en presencia de muertes de niños.Esa son las cosas que indignan cuando uno los lee a ustedes.Los mismos que hablan de la libertad,de los derechos y no se dan cuenta que en Chile nunca las muertes de niños y niñas fueron investigados.

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Sr. Alarcón

Con todo respecto, ya me cansó … yo no me lavo las manos ni mucho menos, pero solo he de responder por cosas que yo haya dicho, hecho o cohonestado … ¿logra comprenderlo Ud. mi estimado?.

Si Ud. recuerda bien cuando me leyó haciendo aquel cálculo del 0,01% y las 3.000 muertes, partí diciendo antes que nada que consideraba ¡INACEPTABLE! cada una de esa muertes, pero que no me parece que esas cifras correspondan a un genocidio, pues por esa vía vamos a terminar en el absurdo que el matar a una sola persona, sea por las razones que sea, sería genocidio, y entonces esa palabra y esa definición de crímenes de lesa humanidad, perderían todo sentido.

Yo no he matado ni he torturado a nadie Don Marcelo y no acepto que esas cosas las hagan ni quienes son de mis ideas políticas, ni tampoco quienes sean de ideas políticas contrarias a las mías.

Que si las muertes de esos niños nunca fueron investigadas, es algo que estuvo muy mal, pero peor aún fue que murieran … yo no he avalado ni que se les matara, ni tampoco que no se investigara sus muertes … ergo, no tengo porque responder por esos hechos.

Finalmente, si me va a pedir explicaciones por los muertos de la dictadura, porque ese gobierno fue apoyado por gente de derecha … entonces yo le pediría a Ud. cuentas por los más de 100 millones de muertes que en el mundo causaron personas de ideas de izquierda en el siglo XX, ideas con las cuales Ud. se identifica … ¿le parece justo?.

Mis saludos

Bueno saber que ya no habla de niños chicos o casi guaguas como antes, le falta corregir ahora que no son 500 y que no todos fueron asesinados o fusilados, y mucho menos que todos ellos murieran a causa del trabajo de la CNI, lo felicito, en todo caso es un avance para aclarar lo que pasó.

Un comentario antes, un wailón de más de 17 ya sabe en lo que se mete si muere en enfrentamientos o por andar tirando bombas molotov, esas "bombitas" como tan tontamente las calificó el obispo Camus en esos años reclamando porque un carabinero se defendió al ser atacado con ellas.

Señor Muñoz:3.000.....0,1% no da para hablar de genocidio.........no fueron 500 sino 49..........Todavía no leo hablar de la justicia en el sentido de que esas muertes debieron ser investigadas en su tiempo y no tener que vergonzosamente haberla sabido por una comisión investigadora.Usted es el mismo señor que me habla del cuco de los comunistas y sucede que nunca ha mencionado sobre el hecho de que jamás se hayan " investigado " esas muertes.Sin embargo que el señor Perez las selecciono..........

Iván:Si andaban en paros,tomas,protestas es imposible saber si no hay una investigación judicial pero eso poco y nada te importa ya que lo interesante para ti es buscar todas las justificaciones posibles para esas muertes.Los mismos que hoy piden investigaciones de hechos pero que en su tiempo ni les intereso aún sabiendo que se trataban de niños.

Don Ivan, sobre su 261 ¿esta esperando que pensemos con usted? en mi caso ya se lo he dicho muchas veces, pierde su tiempo.Y el UNICO muerto por bombas molotov en Chile, el unico, Rodrigo Rojas de Negri. Y nadie mas.

Iván:Al final igual pican......gracias por tu ayuda........Veamos como sale de esta tu socito Muñoz........

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
06/01/2012 16:57
[ N° 260 ]

Sr. Alarcón

Dice Ud.: “Claramente su participación tiene que ver con lo que escriba Mihovilovic......”.

Disculpe Ud. … ¡no había dado cuenta fíjese!.

¡Pero por favor, si eso es absolutamente obvio!, pues fue a él a quien específicamente me refería cuando comencé intervenir aquí.

Pero acaso … ¿es que eso tiene algo de malo?.

Ud. tiene una forma muy particular de interpretar como y porque deben participar los demás en el debate … mejor mire lo que hacen las personas de sus ideas, pues ellos también muchas veces intervienen solo discutiendo las ideas específicas que otro ha expuesto y no lo que trata el artículo original … y en eso tampoco hay nada de malo.

Al N°265

Dice Ud.: “Señor Muñoz:Rindió cuenta por Iván y el se lo agradeció.........lo que escribió con la mano lo borro con el codo.......”.

¡Mmmm! … ¿Ud. lee bien y trata de comprender lo dicho antes de contraatacar mi estimado?, fíjese bien, Aguirre menciono a los provida y yo como provida le respondí. ¡Y no mi estimado!, no estoy “rindiendo cuenta por Iván”, solo estoy diciendo que lo que le acusa Aguirre no me parece correcto, pues las palabras de Pérez no indican lo que Aguirre lee en ellas, nada más … pero solo intervine cuando Aguirre menciona a los provida no antes. Ergo, nada he “borrado con el codo”, ni con nada.

Y con esto termino por ahora, pues debo retirarme … más tarde veré si haya algo más que valga la pena responder … aunque de continuar por esta vía Don Marcelo, solo va a conseguir que opte por no seguir contestándole.

Mis saludos

Don Herman, no intento convencerlo, se que es imposible, pero no me tire encima cosas que no pienso, eso es todo.

Lo de Rojas Denegri es un ejemplo claro, sufrió las consecuencias de armar un show, se encontró con un milico pasado de revoluciones y perdió la vida, ¿culpables? los que organizaban los show, los que incitaban a los jóvenes (mucho cura, entre ellos mi ex cuñado) a andar en revoluciones, la instrucción de milicos desde antes de los 70, en la democracia, ¿o usted es de los que creen que nacieron, y re malos, el 11 de septiembre del 73?

Don Hermán:Los mismos que hablan de los wailones de 17 y que al mismo tiempo nos hablan de los actos de grandeza en perdonar a los jerarcas de la Up.........

Don Herman, ¿para usted también son bombitas entonces? favor aclarar, conociéndolo dudo que piense en violencia, por favor aclárelo para confirmarlo.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
06/01/2012 17:18
[ N° 268 ]

Don Marcelo

Un detalle que alcanzo a responder ahora.

Dice Ud.: "Todavía no leo hablar de la justicia en el sentido de que esas muertes debieron ser investigadas en su tiempo y no tener que vergonzosamente haberla sabido por una comisión investigadora.Usted es el mismo señor que me habla del cuco de los comunistas y sucede que nunca ha mencionado sobre el hecho de que jamás se hayan " investigado " esas muertes".

Dos cosas:

1.- Yo no he hablado de ningún "cuco comunista" ... eso es un invento suyo.

2.- LLego tarde mi estimado, si lee mi posteo 266, ya le dije que me parece MUY MAL que esas muertes no se hayan investigado en su debido momento.

Mis saludos

Iván:MIentras a Luchito Corvalán no le tocaron ni un pelo en dos años a un niño de 13 años lo sacaron de su casa.Se lo llevaron lejos y le corrieron bala por la espalda y su cabeza.Negaron su detención y hasta su existencia ante los organismos internacionales.Años después su cuerpo apareció y se dio con los culpables.Una actitud tan distinta para con un niño y un peso pesado del mismo pc que tanto se habla.......

Señor Muñoz:Antes del posteo 266 escribió el 258 y en el no hace mención a que debieron ser investigados.........

Señor Muñoz:Emprenda la retirada.........ya estoy acostumbrado a que así ocurra..........

Señor Muñoz:Se supone que usted es un solitario en estos blog pero le presto ropa a Iván y eso esta escrito

Marcelo # 250, dices que se menciona a Mihovilovic a Allende, a Iván Perez, a Viveros,

¿a quién tratas de confundir?

¿por qué casi siempre tratando de pasar gato por liebre...?

Reclamas que Allende tiene nada que ver....... y

¡¡¡ obviamente que sí tiene mucho que ver...!!!

Sin Allende y su fatídica “UP” no habríamos caído en ese gigantesco descontrol y anarquía....

te recuerdo lo que sobre el mismo tema había expresado Eduardo Frei Montalva:

“¿Qué ocurrió en Chile?

“Este país ha vivido más de 160 años de democracia prácticamente ininterrumpida. Es de preguntarse entonces cuál es la causa y quiénes son los responsables de su quiebre.

“A nuestro juicio la responsabilidad íntegra de esta situación - y lo decimos sin eufemismo alguno- corresponde al régimen de la Unidad Popular instaurado en el país.

“Las razones de la ruptura

“¿En qué basamos esta afirmación?

“a) Este régimen fue siempre minoría y nunca quiso reconocerlo. Obtuvo en la elección presidencial el 36% de los votos. Subió al 50% a los cuatro meses de elegido, en elecciones municipales, siguiendo una vieja tradición chilena en que el pueblo da su apoyo al gobierno recién elegido.

En los comicios parlamentarios del 73 bajó al 43%, a pesar de haber ejercido una intervención no conocida en la historia de Chile y haber utilizado toda la maquinaria del Estado, enormes recursos financieros y presión sobre las personas y organizaciones, que llegó hasta una violencia desatada, que causó varios muertos y numerosos heridos a bala.

Por último, quedó comprobado con posterioridad un fraude de por lo menos un 4 a 5% de los votos, pues los servicios públicos, entre otras cosas, falsificaron miles de carnets de identidad....!!!

Marcelo # 252:

¿a dónde quieres llegar con tus argumentos enredados y confusos..?

Herman # 254, remarcas a don Iván lo importante que es una vida....!

y obviamente que es importante.....!!!

pero en lo esencial la estrategia comunicacional a la que tú respondes (dialéctica) trata siempre de irse por la tangente....!

Por ejemplo, esos menores de edad que no debieron haber muertos....!

¿cuántos de ellos fallecieron como consecuencia de la imprudencia de sus padres u otros familiares que los expusieron a situaciones de peligro...?

¿cuántos de ellos perdieron la vida como consecuencia del rebote de una bala loca, o jugando con un arma a la que se salió un tiro..?

Estoy seguro que la mayoría de estos casos, luego de un análisis serio y a conciencia se pueden ir aclarando uno a uno......

pero eso es algo que tú y tus amigos no quieren.....!!!

y no lo quieren porque “el negocio actualmente es muy bueno”

prefieren continuar profitando de jugosas indemnizaciones

....... hasta el año 2050?

......o hasta el año 2070?

Marcelo # 256,

por tu insistencia majadera, voy a intervenir en defensa del señor Muñoz.

Marcelo, estás cayendo en el terreno del hostigamiento....!!!

¿es lo que te están pidiendo tus amigos de la Agitprop ?

Cristian Muñoz # 258:

...
“...Sin embargo, concuerdo con el Sr. Perez en que acusar de 500 menores muertos, cuando estos en realidad fueron 49, corresponde a una exageración inaceptable … la verdad es una sola y no se hace “más verdad” si se la exagera innecesariamente...”

Efectivamente, Cristian, los izquierdistas tienen esa mala costumbre de “inflar” “exagerar” morbosamente las cantidades de víctimas para así cobrar más indemnizaciones.....!!!

Daré otros ejemplos de cifras “infladas” por izquierdistas:

Pocos días después del 11-09-1973 la prensa internacional, guiada por una mano invisible, pero eficaz, informaba sobre Chile:

"formación de un cuerpo de ejército hostil a la Junta"...

"5.000 muertos"...

"el bombardeo de la Universidad Técnica tuvo un balance de 500 muertos"...

"el balance de los combates que siguió al golpe de Estado: 10.000 muertos"...

y "Genocidio"..."

Afortunadamente la realidad fue completamente diferente.

La cantidad de víctimas no fue de varios miles sino de 202 entre el 11 y el 16 de septiembre.

El día del golpe de Estado perecieron 43 civiles y 18 uniformados en Santiago y 4 civiles y 12 uniformados en provincias".

Continuará...

Efectívamente, en los días siguientes al 11 de septiembre una resistencia esporádica de francotiradores se manifestó principalmente en las periferia de la capital, pero se extinguió progresivamente.

También se escribió otra mentira, se afirmaba que:

<cientos de víctimas habrían sido exterminadas con napalm por la aviación en Panguipulli...>"

"... Panguipulli era en ese entonces un pequeño pueblo turístico de unas seis mil almas situado al borde de un lago que lleva su nombre, a 800 kilómetros al sur de Santiago.

Por lo tanto, se puede pensar que un bombardeo aéreo de napalm que hubiera provocado la muerte de cientos de víctimas habría dejado huellas en la memoria de sus habitantes.

Paradójicamente, después de que se acabó el gobierno militar, ningún familiar, ningún sobreviviente de esa supuesta "masacre", fue a atestiguar sobre el "espantoso drama" que habría vivido este pequeño villorrio..."

"¿Cómo es posible que también se haya escrito que en la localidad de Talcahuano:

<<más de tres mil carabineros habían sido pasados por las armas, por rehusarse a obedecer y por oponer resistencia armada>>,

sin tener conciencia de la conmoción que un drama de tal magnitud habría dejado en la población?

Ningún familiar o conocido de estos supuestos jóvenes mártires se manifestó jamás.

Tampoco se ha descubierto ninguna sepultura ni se ha hecho hasta ahora monolito alguno en recuerdo de estos supuestos mártires.

¿Es acaso necesario ahondar respecto de lo que se pretendió, con firmas que se suponen incontestables, regidas por una voluntad degradante de falsificar la historia?

Sin embargo, algunos periodistas se esforzaron valientemente por llevar los hechos a sus justas proporciones...
pero eran los menos y se les atacaba, se les "funaba”, aplicando la estrategia marxista ya conocida por la mayoría de los chilenos...!

Marcelo # 231:

Respuesta:

...tiene que ver mucho...

...revisa la historia....!!!

Enrique Jeraldo # 102: preguntas:
.......
¿Qué relación existe entre el PC y la crisis mundial que galopa apocalípticamente por todo el mundo? ¡¡¡Nada, nada de nada de nada!!!... El PC no es socio fundador de Wall Street, tampoco de las agobiadas bolsas europeas, no inventó la alianza del viejo mundo y su Euro socavado por crisis demoledoras y sucesivas (Portugal, Grecia y España, devorados por empresarios de derecha, insaciables).
.....

Te respondo: es probable que no exista relación entre el PC y la crisis europea.....!

...pero sí tiene estrecha relación con el permanente socavamiento que hace el PC en todas las democracias en las que se enquista...!!

Pero el comunismo se apoya justamente en la mayor cualidad de la democracia, en el respeto hacia la persona humana, para pisotearla y asesinarla si fuese necesario.

Porque si criminal es el régimen comunista, criminales son también los métodos de que se vale dentro de las democracias para entronizarse en el poder.

Veamos un poco de historia (y recuerda: un pueblo que olvida su historia corre el riesgo de repetir sus errores...!!!)

En 1946 con la llegada al poder de Gabriel González Videla, por primera vez en Chile, tres miembros del Partido Comunista Internacional ocuparon Carteras Ministeriales en el primer Gabinete de ese Presidente.

El senador chileno y Secretario General del Partido Comunista, Carlos Contreras Labarca, fue designado Ministro de Obras Públicas; el destacado "activista" y dirigente del Comité Central del partido comunista, Victor Contreras, ocupó la Cartera de Tierra y Colonización, y Miguel Concha - fue designado Ministro de Agricultura.

Continuará...

Numerosas Intendencias, Gobernaciones, Direcciones Generales y Jefaturas de Servicios Públicos y Policiales, cayeron también en las garras de militantes comunistas.

En las elecciones de abril de 1947, el Partido Comunista de Chile, obtenía cerca de cien mil sufragios electorales, transformándose en una de las principales fuerzas políticas del país y disponiendo de cinco Senadores y quince Diputados, controlando además a todos los Municipios de Importancia en la República.

Poseía, también, una amplia red de divulgación doctrinaria y proselitista.

Radios, cines y todo el aparato burocrático administrativo empezó a funcionar al servicio de la doctrina comunista.

Por fortuna para Chile y América, la morbosa borrachera comunista duró poco.

El mismo Presidente Gabriel González Videla convencido palmariamente del espíritu antipatriótico de los comunistas, los expulsó de su gobierno ordenando la detención del Comité Central del partido comunista y de todos sus dirigentes.

A raíz de la huelga revolucionaria del carbón, en el mineral de Lota, provocada, dirigida y financiada por los comunistas, se comprobó que éstos obedecían órdenes de Moscú a través de las Embajadas de Yugoeslavia y Checoeslovaquia en Santiago de Chile.

Señor Muñoz:Si estamos en un debate hagase responsable de sus palabras.En las 3.000 muertes y que usted le saco porcentaje ( 0,1% ) para no calificarlo como genocidio se olvido que esas muertes corresponden a crímenes y no enfrentamientos.Y los crímenes se investigan.En Chile al igual que en el caso de niños y niñas hubieron otras personas que fueron asesinadas y jamás se investigo.El caso más emblemático corresponde a lo que conoció como la " caravana de la muerte ".Prisioneros políticos sacados de sus centros de detención y asesinados.Esos casos al igual que de los niños y niñas jamás fueron investigados.Y sobre el cual su única postura ha sido de minimizarlo a un 0,1%...........

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
06/01/2012 17:26
[ N° 271 ]

Iván:Al final igual pican......gracias por tu ayuda........Veamos como sale de esta tu socito Muñoz........

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Sr. Alarcón

¡Vaya … que lindas palabras!, ¿no es verdad Don Marcelo?.

Ud. se queja de que lo atacan … y a la primera de cambio, me ataca a mí con todo, y peor aún, me ofende gratuitamente y de paso ofende al Sr. Pérez sin ninguna necesidad. Por lo menos a mi me parece que acusarnos de tener un acuerdo mutuo (ser “socitos”), sin más base que un posteo mío que Ud. interpreta a su regalado gusto, resulta a lo menos injurioso y ofensivo.

¿Será capaz de reconocerlo y pedir disculpas?.

Mis saludos

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
06/01/2012 17:49
[ N° 278 ]

Señor Muñoz:Antes del posteo 266 escribió el 258 y en el no hace mención a que debieron ser investigados.........

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Sr. Alarcón

¡Por favor! … ¿Ud. cree que esto es “argumento”?.

Huelga decir que esto que escribes, es solo por “responder” algo cuando no se tiene nada que decir.

¡TODO! crimen debe ser investigado en su debido momento y si no se hizo es porque algo anduvo mal,,. eso resulta evidente, ni siquiera necesita decirse y andar “cobrando responsabilidades” porque no se dijo lo que es obvio … ¿Qué quiere que le diga?.

¡Pero esta bien!, lo sacaste a colación como algo “novedoso” y ya se te respondió adecuadamente …pero ahora tu insistencia en el punto y en esta forma que lo haces, disculpa la honestidad pero te lo voy a decir derechamente, es un infantilismo.

Mis saludos

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
06/01/2012 17:51
[ N° 279 ]

Señor Muñoz:Emprenda la retirada.........ya estoy acostumbrado a que así ocurra..........

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Sr. Alarcón

¡Por favor! … no confunda el tener que dedicar tiempo a mi trabajo, a mi familia, a mi vida personal, con “retiradas” Don Marcelo … yo no vivo para debatir, ni mucho menos para debatir con Ud.

¡Ah! … y no caiga en la arrogancia de pensar que todos “huyen” de Ud. por no poder responderle … más bien creo que si lo dejan solo, es porque su estilo “punzante”, muchas veces pasa de lo irónico a lo sencillamente pesado e insistente y por eso prefieren dejarlo solo con sus pretendidos “argumentos”.

Espero no ser demasiado duro con Ud, … pero ya se lo he dicho antes, le voy a ser 100% honesto.

Mis saludos

En el caso de los niños que murieron un mínimo de respeto consistiría en reconocer que muchos de ellos murieron en circunstancias confusas, una vez don Miguel, para dar el ejemplo de niños "asesinados por la dictadura" envió los nombre de 10, entre 4 meses y 13 años (no tiró ninguno de más de 16, creo yo que con el pro´´osito de aporvechar mejor la tragedia para su objetivo pilitiquero. De esa lista había niños muertos en tiroteos, en incendios durante las protestas (cuando los revolucionarios impedían el paso de bomberos), etc. la mentira consiste en inflar los números y en majaderamente achacar esas myertes, esas tragedias familiares a un plan premeditado por las FFAA en el poder. Para mi, además de ser algo vergonzoso como argumento para una discusión política es una muestra de mala clase increíble que además no deja analizar los hechos en su real dimensión como para evitar que eso ocurra. Otra mentira es que cuando uno argumenta eso aparezcan agitadores, funadores diciendo que uno poco menos que se alegra o justifica asesinatos, otra muestra de falta de argumentos y exceso de entusiasmo revolucionario, algo que tanto daño nos ha hecho en el pasado. En todo caso el comunismo es así, fueron capaces de escribirle las memorias a Prats y no van a ser capaces de usar a niños para sus objetivos. Da vergüenza ajena, pero asi es la vida...

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
06/01/2012 17:53
[ N° 280 ]

Señor Muñoz:Se supone que usted es un solitario en estos blog pero le presto ropa a Iván y eso esta escrito

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Sr. Alarcón

¿Dónde he afirmado yo que sea un “solitario en estos blog”? … disculpe Don Marcelo, pero no recuerdo haber dicho tal cosa en ninguna parte.

No confunda el haberle dicho que yo respondo solo por mis propios dichos, con una declaración de que “no participo en nada más”.

Le voy a aclarar detalladamente las cosas a ver si logro que no vuelva a insistir con esto:

1.- Yo participo cuando considero que tengo algo que decir, sea por mi propia cuenta, sea por algo que alguien más dijo y que me parece merece apoyo o merece ser rebatido, según sea el caso, o sea por la razón que sea.

2.- Si veo que alguien es atacado injustamente y puedo aportar en ayudarlo a esclarecer las cosas, lo hago porque para mi la injusticia es algo que no puedo aceptar … y me da lo mismo si el atacado es de mi “lado político” o no, simplemente rechazo lo injusto, vaya contra quien vaya.

3.- Pero cuando se me interpela, ¡obviamente! espero que se haga a partir de mis propios dichos, pues no voy a andar respondiendo por lo que digan o hagan otros, sean o no de mi “lado político” (cosa por lo demás que ya le aclare antes en el 243).

¿He sido suficientemente claro Don Marcelo?

Mis saludos

Don Cristian, está muy claro, pero no al alcance de todos.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
07/01/2012 07:32
[ N° 290 ]

Sr. Alarcón

Por supuesto que me hago cargo de mis dichos, ningún problema con eso … pero hágase cargo Ud. de los propios y no diga mentiras o verdades a medias por favor.

Veamos, una de las veces que he dicho lo de los 3000, fue en este debate: http://blogs.elmercurio.com/columnasycartas/2011/12/07/carcel-para-los-historiadores.asp , para ser exactos, en el posteo 125, el cual voy a copiar integro acá:

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Señores
Previamente a mi posterior comentario, quiero señalar que condeno en la forma más absoluta las violaciones a los DDHH en todo período de la historia de Chile y en cualquier parte del mundo.

En consecuencia con el párrafo anterior, condeno de forma absoluta y tajante las violaciones a los DDHH del período entre 1973 y 1989, léanse como persecuciones por razones políticas, torturas, desapariciones de personas, asesinatos, lanzamientos de cuerpos al mar, etc, etc.

Varios han dicho acá que no piensan que en Chile haya existido un genocidio … sin perjuicio de lo señalado en los dos primeros párrafo, yo pienso igual.

Dice la RAE sobre genocidio: “Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad”.

Para los años 70 y en el período en que se produjo la mayor cantidad de muertes tras el golpe, había en Chile una población de alrededor de 9.000.000 de personas.

Según las investigaciones efectuadas, en los 16 años del período dictatorial murieron alrededor de 3000 personas por razones políticas. Asumamos que todos eran de izquierda y todos fueron asesinados por fuerzas del Gobierno.

Aplicando los tres tercios tradicionales de la política chilena, habría en Chile unos 3.000.000 de personas de ideas de izquierda a esos años.

Los 3000 muertos, representan un 0,1% del total de personas con ideas de izquierda.

Sigo

Continuación

¿Puede, con algún grado de objetividad, considerarse la muerte del 0,1% de las personas con ideas de izquierda, en un período de 16 años, como un acto de “genocidio” contra quienes eran de izquierda?. ¿Puede ser considerado un 0,1% de víctimas de una población determinada, como un acto “sistemático” de exterminio de esas personas?

Repito para no confundir las ideas, que considero cada una de esas muertes y todo lo que se les hizo a esas personas, algo inaceptable y me parece justo que los autores tanto intelectuales como materiales de tales crímenes, paguen en justicia sus actos … pero no califiquemos esos hechos de “genocidio”, pues eso ya me parece una calificación excesiva

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Dices Marcelo: “Y sobre el cual su única postura ha sido de minimizarlo a un 0,1%...........”.

Disculpa haberte tenido que dejar por mentiroso, pero si revisas el texto de mi escrito, tanto al iniciarlo como al cerrarlo, dejo absolutamente claro que considero ¡INACEPTABLES!, esas muertes, las califico de ¡CRÍMENES!, y señalo que los autores deben ¡PAGAR EN JUSTICIA! Los hechos.

Obviamente de mis palabras se infiere claramente que no pretendo minimizar nada, lo ocurrido fue claramente criminal, no debió haber ocurrido nunca, pero sin perjuicio de ello, trato de poner los hechos en su justa dimensión según lo que argumento … y si hablo de que los autores deban pagar en justicia sus actos, obviamente señalo que todo eso debe ser investigado, aclarado y luego aplicadas las penas criminales que correspondan.

Marcelo … quedo a la espera del reconocimiento de tu error. y la correspondiente petición de disculpas de tu parte.

Mis saludos

Cristian Muñoz Poblete # 297 y 298:

Precisas, acertadas, sabias y equilibradas sus palabras.

Usted ha puesto las cosas en su lugar.

Con respeto, con firmeza y con claridad.

Que tenga un buen día.

Don Marcelo

Como estuvo presente aquí a las 07:32 Hrs de esta mañana para acusarme injustamente ... supongo que regresará, no emprenderá "la retirada" y vendrá a "hacerse responsable de sus palabras".

Lo espero atento.

Mis saludos

Posteado por:
Ivan Perez Gutierrez
07/01/2012 11:08
[ N° 296 ]

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
07/01/2012 12:06
[ N° 299 ]

Señores

Agradezco sus palabras.

Aunque no me extrañaría que el escribir lo anterior, se prestará y sin duda se utilizará como base para acusarnos de “socitos”, de andar “coludidos” … o cualquiera otra tontera por el estilo, a mí se me enseño a ser cortés y agradecido cuando corresponda.

Por lo tanto, no voy a faltar a mi educación, por el uso inadecuado que otros hagan o puedan hacer de mis palabras.

Mis cordiales saludos a ambos

Tranquilo don Cristian, yo hace rato que dejé de responder majaderías, pasé años en eso, un tiempo lo tomé como un ejercicio de paciencia, pero hace unos meses me colmó y decidí abstenerme, por lo menos el contacto directo, y por eso respondo en general, sin dirigirme directamente al susodicho, hay muchos que han hecho lo mismo, está batiendo records.

Teniendo claro que uno ya no puede sorprenderse ni de la inconsecuencia ni de las falsificaciones históricas de aquellos que tienen por vocación o por encargo la defensa corporativa y el lavado de imagen de dictaduras genocidas, de ideólogos de las mismas, de sectas protectoras y encubridoras o de engendros similares resulta llamativa su obsesión por una pretendida “rigurosidad” en los números llegando al absurdo de sacar cálculos porcentuales, o de que asegurar que 49 niños asesinados o 20 o 100 sacerdotes abusadores entre miles o millones son “bien poquitos”.

“Rigurosidad” que por supuesto, brilla por su ausencia cuando se sacan de la manga cifras fantasiosas de cadáveres que le pretenden endilgar a sus detractores ya sean los “100 (o 250) millones de muertos por el comunismo”, los “1000 militares asesinados por la izquierda según el informe Retigg”, o más absurdo aun, los 10 mil, 15 mil guerrilleros extranjeros del mítico “plan Z”.

Ayer inclusive, leí en estos blogs que el número de guerrilleros extranjeros en Chile era de 50 mil, sin que ninguno de estos “paladines de la rigurosidad” se encargara de corregirlo sobre el número exacto de guerrilleros fantasmas que según sus floridas imaginaciones aterrorizaban a Chile por aquellos años.

Teniendo claro que uno ya no puede sorprenderse ni de la inconsecuencia ni de las falsificaciones históricas de aquellos que tienen por vocación o por encargo la defensa corporativa y el lavado de imagen de dictaduras genocidas, de ideólogos de las mismas, de sectas protectoras y encubridoras o de engendros similares resulta llamativa su obsesión por una pretendida “rigurosidad” en los números llegando al absurdo de sacar cálculos porcentuales, o de que asegurar que 49 niños asesinados o 20 o 100 sacerdotes abusadores entre miles o millones son “bien poquitos”.

“Rigurosidad” que por supuesto, brilla por su ausencia cuando se sacan de la manga cifras fantasiosas de cadáveres que le pretenden endilgar a sus detractores ya sean los “100 (o 250) millones de muertos por el comunismo”, los “1000 militares asesinados por la izquierda según el informe Retigg”, o más absurdo aun, los 10 mil, 15 mil guerrilleros extranjeros del mítico “plan Z”.

Ayer inclusive, leí en estos blogs que el número de guerrilleros extranjeros en Chile era de 50 mil, sin que ninguno de estos “paladines de la rigurosidad” se encargara de corregirlo sobre el número exacto de guerrilleros fantasmas que según sus floridas imaginaciones aterrorizaban a Chile por aquellos años.

Posteado por:
Guillermo Viveros T.
06/01/2012 19:37
[ N° 284 ]

Sr. Viveros

Dijo Ud.: “Marcelo # 256, por tu insistencia majadera, voy a intervenir en defensa del señor Muñoz.
Marcelo, estás cayendo en el terreno del hostigamiento....!!!”.

Bueno, nuevamente agradezco el apoyo.

Pero lo que me interesa destacar de su posteo es cuando habla de “insistencia majadera” y de “hostigamiento” … muy adecuadas palabras, mejores que la coloquial que he aplicado yo (punzante).

Y lo peor es que más allá del hostigamiento en si mismo, que por último, y si está debidamente fundado en aspectos objetivos y responsabilidad de los dichos de quien recibe los acuses que hace el Sr. Alarcón, podría justificarse … el problema es que él “pide cuentas” por dichos o hechos de otros, o del bando político con el que uno simpatiza, vale decir, algo tan general e inadecuado, que no parece lógico ni aceptable en forma alguna. Ycomo lo repite y repite, cae en la majadería, sin duda alguna.

En el posteo 238, Don Marcelo reclama en estos términos: “Señor Muñoz:No he leído que me rebatan mis posteos.Más bien silencio y hasta algunos ya me excomulgaron a pesar de haber estado frente a frente en un almuerzo”.

Fácil es entender porque muchos no le responden y lo “excomulgan” … pues con ese estilo hostigoso y acusando o pidiendo cuentas de cualquier cosa que haya pasado o se haya dicho por alguien, haya tenido o no uno que ver con ello, resulta evidente que hay que tener mucha PACIENCIA e incluso como se dice “cuero de diablo”, para aguantar el estilo de “debate” del Sr. Alarcón. Aunque no me extrañaría que él crea que no le responden por lo “adecuado” de sus palabras.

Si Don Marcelo no asume su propia responsabilidad en las reacciones de sus “adversarios”, si no termina con su estilo de HOSTIGAR con o sin razón, es probable que acabe quedándose solo, sin interlocutores que le respondan.

Cordiales saludos

De perogrullo eso sí, que sus admirables y arduos esfuerzos, dedicación y asiduidad en la defensa y el blanqueo de tan bochornosos personajes, instituciones o eventos están, como cualquier otro revisionismo histórico, irremediablemente destinados al fracaso.

Así por más que ellos o sus clones ideológicos pretendan convencernos que los genocidios no son genocidios, que las dictaduras no son dictaduras o que la defensa corporativa no es ni defensa ni es corporativa, los porfiados hechos, plasmados ya en los libros y los anales de la historia que circulan, ahora con la revolución informática por todos los rincones del mundo, su labor, escribiendo largas y repetitivas cartas en los blogs de este diario, me temo que no servirá para mucho.

Posteado por:
Ivan Perez Gutierrez
07/01/2012 13:05
[ N° 302

Sr. Perez

Tiene razón en que hay mucha “majadería” en quienes rasgan vestiduras por los DDHH solamente cuando políticamente les conviene, pero cuando las violaciones han sido hechas por los de su vereda política, nunca lo asumen o señalan que hay “falta de rigurosidad” o que se entregan “cifras fantasiosas”.

Hay en estos blogs y en Chile, gente que se creen DUEÑOS ABSOLUTOS de los DDHH, y usan y abusan de ellos, mientras paralelamente promocionan el asesinato in útero de millones de pequeños seres humanos, y más desfachatados aún, se atreven hasta sostener que hacer eso es parte de los DDHH de la mujer.

Y resulta llamativo que quienes así actúan, suelen caer en el hostigamiento, en acuses que aunque se les rebatan mil veces con adecuados fundamentos; pese a que se les pide que ellos fundamenten sus acuses, nunca entregan tales fundamentos … pero continúan repitiendo sus monsergas, al parecer tratando de lograr que de tanto repetirlas, queden como si fuera “la verdad” … y hasta a veces caen en el absurdo de repetir sus posteos dos, tres y más veces, con minutos de diferencia, como si eso les diera más “peso” a sus majaderas palabras.

¡En fin!, y como se dice … “es lo que hay no más”.

Saludos cordiales

Y para disipar cualquier duda sobre la correcta aplicación del término “genocidio” a lo ocurrido en Chile bajo la dictadura y la absurda pretensión de algún sigiloso blanqueador de la misma pretendiendo, con cálculos parvularios y precaria comprensión de la lectura, aplicar el mismo término al asesinato del ideólogo de dicha dictadura.

La Convención de las Naciones Unidas para la prevención y el castigo del genocidio define el mismo como.....”cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal; estos actos comprenden la matanza de miembros del grupo, lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo, sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial.”

Definición que en todas las interpretaciones jurídicas de la actualidad incluyen a los grupos políticos y que le cae como anillo al dedo a una dictadura cuyos propósitos expresos y documentados era la destrucción de la izquierda.

Y que obviamente nada tiene que ver con el asesinato de un ideólogo, asesinato cuyo claro motivo nada tenía que ver con la destrucción de una raza, religión o grupo político.

Tampoco podía faltar que ante el apabullante peso de los porfiados hechos los “defensores corporativos” recurran a la clásica victimización y consuelo grupal ni tampoco que al tiro se transformen de blanqueadores de regímenes genocidas a nada menos que a “defensores de niñitos inocentes”.

Disfraz que naturalmente les queda demasiado grande pues entre sus principales y más queridos defendidos esta nada menos una institución que tiene por costumbre defender, proteger, trasladar y encubrir a abusadores de niños.

Ayer nada menos, uno de ellos entro por lana en férrea defensa de dicha institución solo para desaparecer en silencio después de salir virtualmente trasquilado ante el peso de la evidencia.

Tampoco podía faltar que ante el apabullante peso de los porfiados hechos los “defensores corporativos” recurran a la clásica victimización y consuelo grupal ni tampoco que al tiro se transformen de blanqueadores de regímenes genocidas a nada menos que a “defensores de niñitos inocentes”.

Disfraz que naturalmente les queda demasiado grande pues entre sus principales y más queridos defendidos esta nada menos una institución que tiene por costumbre defender, proteger, trasladar y encubrir a abusadores de niños.

Ayer nada menos, uno de ellos entro por lana en férrea defensa de dicha institución solo para desaparecer en silencio después de salir virtualmente trasquilado ante el peso de la evidencia.

Y hablando de defensa corporativa.

Hoy este diario publica una carta de un católico indignado por la defensa corporativa que hace la IC chilena de la visita y en general, la regalona actitud de dicha iglesia hacia el cura Karadima.

Aunque en parte equivocada puesto que asume que dicha actitud es exclusivamente local, cabe contrastar su crítica y valiente actitud con el aferrado y dogmatico fanatismo de aquellos que insisten, con calculadora y antorcha en mano, que los abusos fueron “bien poquitos”, que “nadie sabía”, o que las denuncias “llegaron tarde”.

Don José yo creo, sin ser el colmo de la comprensión del lectura (por algo ustedes no me han certificado), la historia no la escriben los actores, la escriben otro, lejanos en el tiempo, los que toman antecedentes y friamente analizan y concluyen. Nosotros, por haber estado hasta el cuello en esa lucha y por años, no somos más que opinólogos que emitimos opiniones demasiado influidos por los hechos en los que participamos. Así que calma, espere, la historia recién se está escribiendo y algunos como yo, nos encargamos de argumentar con apuntes, coimentarios, escritos y conocimiento directo de los hechos en que nos vimos envueltos.

Si está de acuerdo le agradecería que me comentara si usted, como certificador junto con don Miguel, me merezco por lo menos una carita feliz en el camino de la comprensión de lectura.

Lo corrijo además, entendió mal, decir que son 49 no significa que uno considere que son poquitos o que no es doloroso, es solamente un número que da cuenta del daño hecho por gente inconciente que proimueve formas de lucha política que conduce solamente al dolor.

Otro: si alguien se propone terminar con gente violenta defendiendose, incluso con sus propios métedos, no es genocidio, es defensa propia, y no debe ser ni pecado venial. Si hubiera sido la intención terminar con la gente por el solo hecho de ser comunista yo habría conocido algún comunista víctima de eso, conozco muchos no ve que estudié en la UTE, y a ninguno le pasó nada, lo pasaron igual que todos, trabajando, estudiando, poniéndole el hombro para salir adelante, el único compañero de curso fallecido es uno de apellido Arredondo que murió en un supermercado por una bomba que dejaron en la estantería, adivine quienes y en que momentos (le soplo, durante una protesta organizada por la CUT).

La última edición del libro “A History of the Modern World” de Palmer, Colton y Kramer. Quizas el libro de historia más utilizados en las escuelas secundarias y preparatorias en los países de habla inglesa (y tengo entendido con traducciones a por lo menos 10 idiomas mas), da un trato bastante negativo y bastante apegado a la realidad que todos conocemos de las dictaduras militares sudamericanas con especial énfasis a la argentina y a la chilena.

Harto número de posteos a este diario van a tener que enviar los nostálgicos y blanqueadores de la dictadura chilena para contrarrestar el efecto de la educación en todo el mundo.

Posteado por:
Ivan Perez Gutierrez
07/01/2012 15:15
[ N° 312 ]

Sr. Perez

No se preocupe Don Ivan … si la cosa de Don José es conmigo.

Pese a que no me menciona directamente (miedo feroz a no ser publicado por ataque ad hominen), en un sesgo que no sé si será exceso de “astucia” o simple mala costumbre, no hay que leer mucho entre líneas para darse cuenta que se refiere básicamente a mis posteos.

Déjelo no más, en su momento y cuando valga la pena, le contestaré si me parece oportuno, pero ahora y aquí, tengo asuntos pendientes con Don Marcelo, a quien continúo esperando que venga a responsabilizarse de sus dichos.

Cordiales saludos

“si alguien se propone terminar con gente violenta defendiendose, incluso con sus propios métodos, no es genocidio, es defensa propia, y no debe ser ni pecado venial”

Afirma un nostálgico del pasado pretendiendo convencerse el mismo de que en Chile no hubo genocidio.

Insisto.

La calificación de un acto como genocidio le corresponde a la historia en apego a los acuerdos legislativos sobre derechos humanos y crímenes de lesa humanidad que hemos alcanzado.

Los reclamos, los llantos y las justificaciones fantasiosas de que torturaron y asesinaron por la espalda a miles de civiles “en defensa propia” las deberían de mandar a la ONU ( o a la FIFA) si asi lo desean.

¡¡Qué sabrán los ingleses de los que nos pasa a nosotros!! mejor que se dediquen a apuntalar el imperio que cada vez se ve peor, se apoililla cada vez más. En general los europeos y otros que se creen la luz de la civilización aceptan para los sudacas cosas que en su propio territorio, ex imperio, metrópoli no aceptarían ni a cañones, es cosa de ver lo que hacen cuando sienten que les corresponde repartirse algún territorio o cuando creen que se afectan sus intereses, se paran de un salto y vuelan cabezas sin mayores escrúpulos y menos explicaciones.

¿Por qué tendríamos nosotros que aceptar que venga una tropa de enajenados que dicen qeu tienen un sueño y siendo minoría intenten imponerlo sin que le volemos la raya por patudos? ¿por ser mestizos? ¿por no tener registros d pedigree suficientemente largos? ¿por no haber sido partícipes en la repartición del mundo en colonias y hamer masacrado a cuanta raza y grupo se les opuso en el saqueo?

Uste don José, que todo lo explica, me podría alumbrar respecto a eso? le juro que lo leería unas diez veces, hasta entenderlo, por ahora me resulta imposible y menos todavía la actitud de serviles personajes que se tragan todo lo que le dicten desde esos lados. ¿Me explico?

Vaya... sorpresa.....!!!

Sólo me recosté a dormir una buena siesta, y al regreso me encuentro con un inesperado bombardeo de José Fregoso Edelstein....!!!

...con afirmaciones temerarias....!!!

...indicando cifras claramente exageradas, aplicando el viejo truco de tratar de ridiculizar cualquier aporte en estos blogs que no lleven agua a su molino...!!!

Su verborrea descalificatoria dispara de diestra a siniestra....!!

...y su aporreado teclado resiste aún sus "disparos a la oscuridad"

( a shot in the dark )

Los mismo ingleses mostraron en Las Malvinas como se trata a quienes intentan oponerse a lo que ellos piensan, mandaron gurkas a masacrar a pelados argentinos a quienes no dejaron dormir por semanas a cañonazos. ¿Qué dicen los ingleses de esos hechos? ¿le han dado explicaciones a alguien? ¿alguien los ha calificado de genocidas? ¿usted don José ha dicho algo si va por esos lados? yo no digo nada porque estuve y estoy de acuerdo con ellos, así se hace, no ha habido ni hay otra forma cuando gente imbécil se las da de guerreros. Además después nos tocaba a nosotros, cuando creyeron que andaban de pic nic.

“¡¡Qué sabrán los ingleses de los que nos pasa a nosotros!!”

Exclama un exasperado nostálgico en su afán por convencerse a sí mismo.

Curioso que “nadie sepa” lo que sucedió en Chile más que un grupúsculo de nostálgicos que defienden la tortura, el asesinato, el robo y una larga cadena de crímenes y delitos bajo ridículas escusas de “salvarnos” de un régimen como el de Cuba o Corea del Norte.

¿Sabrán mas estos nostálgicos con sus evidentes falencias para la más elemental comprensión de la lectura que doctores en historia graduados en Columbia, Cornell o la U de Chicago?

¿Les creeremos más a sus cuentos y a sus fantasías pinocheteras que a nuestras propias vivencias y experiencias personales así como el consenso universal respecto a los delitos de la dictadura que tan afanosamente defienden?

“¡¡Qué sabrán los ingleses de los que nos pasa a nosotros!!”

Exclama un exasperado nostálgico en su afán por convencerse a sí mismo.

Curioso que “nadie sepa” lo que sucedió en Chile más que un grupúsculo de nostálgicos que defienden la tortura, el asesinato, el robo y una larga cadena de crímenes y delitos bajo la escusa de “salvarnos” de un régimen como el de Cuba o Corea del Norte.

¿Sabrán mas estos nostálgicos con sus evidentes falencias para la más elemental comprensión de la lectura que doctores en historia graduados en Columbia, Cornell o la U de Chicago?

¿Les creeremos más a sus cuentos y a sus fantasías que a nuestras propias vivencias y experiencias personales así como el consenso universal respecto a los delitos de la dictadura que tan afanosamente defienden?

“….tengo asuntos pendientes con Don Marcelo, a quien continúo esperando que venga a responsabilizarse de sus dichos….”

Exclama otro entusiasta defensor de caballos cojos y causas perdidas.

El mismo que hace días pretendía defender a su agrupación religiosa de la complicidad y encubrimiento de sacerdotes pederastas amparándose en una cronología de denuncias que resulto ser absolutamente falsa y ante la cual abandono el blog por la puerta trasera y sin decir nada.

Aún cuando los últimos posteos de José Fregoso no iban dirigidos a mí, igualmente me siento agredido por sus posteos, siendo un tema que había enviado en # 220 a otro posteador, el que dice así:

Por años se mostró al comunismo camboyano como un sutil proyecto de transformación social.

Hoy sabemos que bajo el Khmer Rojo se asesinó a un millón 700 mil personas.

Uno de los tantos ex jefes de prisiones acaba de ser condenado porque entre 14 y 16 mil personas pasaron por sus manos.

¿Cómo ha sido posible revertir la mentira histórica y dar con los responsables? Por cientos de miles de horas de investigación académica y judicial seria.

Por de pronto, la idea de crear un centro no tiene nada de original.

Existe en la República Checa el Instituto para el Estudio de los Regímenes Totalitarios (USTR).

El problema es que la institución ha publicado nombres de los colaboradores del comunismo en Checoslovaquia.

Eso indigna a la izquierda, porque hasta ahora ha sido ella la que ha tenido el monopolio de las nóminas, de los listados: llenan sus memoriales, sus presentaciones, sus informes.

Pero, ya que se nos dice que hay que conocer toda la verdad,

¿no sería conveniente, por ejemplo, individualizar a los miembros de las Comisiones de Vigilancia del PC chileno hacia 1972?

Dice Corvalán en su informe secreto al partido de 1985, que estaban “compuestas por 10 hombres (que) observaban una disciplina semimilitar y (que) llegaron a contar con cerca de tres mil miembros en todo el país”.

O, ¿no sería imprescindible conocer la nómina completa del aparato armado del PS, que conformaban “más o menos mil a mil 500 hombres con armas livianas”, según lo afirma el propio Carlos Altamirano...?
...

Continuará...

Y es justamente esa revisión de la historia a la que temen las fuerzas izquierdistas....!!

a que puedan aparecer esas listas del “PS” y del “PC” de los tiempos de la “UP” sus listas del Plan Z, (posiblemente más armamento enterrado en algunos escondites estilo tupamaro) respecto al cual saltan al unísono cual saltamontes para negar ese perverso plan, y para ello aplican todos sus conocimientos de dialéctica.....!

no vaya a ser cosa que las evidencias salgan a la luz.... y las nuevas generaciones se vayan a interiorizar de todo esto, perderían años de esfuerzos en “lavados de cerebros” y eso explica también que tengan en la Cámara de Diputados un proyecto de ley “mordaza” (de lesa humanidad lo llaman ellos)
esperando un descuido para obtener una votación favorable, y así poder aplicar su “mordaza” a la verdad histórica, se agotan demasiado en estos foros defendiendo lo indefendible.....!

siempre es agotador defender mentiras puesto que ellas tienen piernas muy cortas y son pilladas rápidamente....!!!

Repetir mensajes es una especie de tartamudeo bloguero ¿será una subida de presión del caballero certificador de capacidades mentales?

Repito, ¡¡qué sabe un doctor de lo que sea de lo qeu nos pasa!! son disecadores de procesos sociales y más encima influidos por lacayos mentirosos seudo analistas de su propia realidad, nadie puede saber más que los afectados, NOSOTROS somos los únicos que podemos contar nuestra parte de la historia, aunque le moleste y tartamudee o le de un patauz de purto picado.

A la lista de “victimizados” y “agredidos” por mis posteos se agrega un personaje que me acusa, con su fértil y florida verborrea, de “lanzar disparos a la oscuridad” curiosamente respaldándose en nada menos que el totalmente desprestigiado embuste y montaje del mítico “plan Z”.

Hasta el mejor de los chistes aburre si se repite todos los días.

Yap, el plan Z un chiste muy repetido, que latero, es como un disco rayado.

Y yo repito

Los grandes esfuerzos de algunos por convencerse ellos mismos de sus propias mentiras pueden tener graves consecuencias.

Si no me creen, pregúntenle a aquel que se convenció de que podía ganar un plebiscito.

Se juntaron los dos lectores, confían más en un libro, sobre todo si es de un gringo que vive más allá del ecuador, eso es colonialismo puro y simple, creer más en un gringo o en un libro que en sus ojos y oidos, eso ya es una enfermedad. Se parece a un amigo que le cree a pie junto lo que le dicen los médicos respecto a cuanto tiene que pesar, si no calza con las publicaciones y las estadísticas que contienen, el debería cortarse las canillas, es chileno y mide más de un metro noventa.

En esto es lo mismo, si algo o calza con lo que escribe un doctor de oxford, ayudado por informantes intersados como los que conocemos, mejor cuidarse....ridículo, por lo menos.

Paciencia amigos, la historia todavía no se escribe, falta para eso, mientras tanto pongamos cada uno lo que piensa ¿o no se puede?

Que curioso: cada vez que menciono el Plan Z saltan como si el "hermano mayor" los tuviese hipnotizados y les dijera:

deben atacar, minimizar, hacer burla en cuanto se mencione el plan Z,
no dejen pasar oportunidad de hacerlo....

es algo que por las instrucciones recibidas (estrategia gramsciana) no podemos dejar pasar;

no importa que en otros países ya hubiésemos aplicado el plan Z, igual hay que negarlo, si machacamos con la suficiente insistencia ellos no lograrán hacer ese análisis... que no lo lleguen a pensar...

no en vano la campaña es a nivel mundial,

los esfuerzos y gastos son monstruosos, pero no importa,
es por la causa,
la verdad no interesa....!

sólo hay que machacar y machacar hasta que los cerebros de "ellos" estén convenientemente lavados.....

y entonces pasaremos a las "fase 2".....

es sólo cuestión de tiempo......!!!!

paciencia.....!!!

con un poco de suerte lograremos que se apruebe el proyecto de ley "de lesa humanidad" sería un paso importante para acallarlos, por lo menos se suprimiría el tema en estos blogs,

ya es demasiado el tiempo que nos quita en estos blogs tratar de mantener nuestras mentiras a flote.....

pero no descansen, la consigna es machacar y machacar....
los tiempos nos favorecen....
no lo olviden...
estamos en la era oscura del Kali-yuga,

son tiempos de vibraciones acordes con nuestras perversas intenciones..... si no lo logramos ahora.... después puede ser tarde....!!!!

Peor era el otro que creyó que podía imponer su pesadilla siendo minoría mientras sus partidarios gritaban a todos lados que trataran de moverlos. Tanto que se convencieron que se la podían y los movieron en un par de horas. Algunso ahora circulan por el mundo contando su tremenda azaña y las causas por las que perdieron, se encontraron con el viejo del saco en persona, el peor de todos los tiranos, el más criminal, no se como les creen, es cosa de comparar resultados con otros similares. Si fueran doctores de verdad, no podrían ni mostrarlos en la misma escala del gráfico, a no ser que usaran uno logarítmico, ¿se entiende doctor?.

En la década de 1990 y luego de que se comenzara a cuestionar la existencia del "Plan Z", un proyecto de sectores de izquierda para realizar un autogolpe, exterminar a los líderes opositores y a los altos mandos de las Fuerzas Armadas en 1973,
Gonzalo Vial reconoció su autoría en el "Libro Blanco del Cambio de Gobierno en Chile",
que consigna el plan en entredicho.

Se le ha criticado que participara en la redacción de la obra.

Según el informe de la Comisión Valech (Comisión Nacional sobre Prisión Política y Tortura) dirigida por el Obispo de Stgo. don Sergio Valech, los contenidos del Libro Blanco serían sólo "propaganda".

Por su parte, Vial Correa ha insistido en la validez de los documentos relativos al Plan Z, planteando que el propio MIR propuso públicamente un golpe de Estado y una Dictadura del Proletariado con ayuda de sectores de las FFAA que les fuesen proclives;

Vial dijo, además, que los propios militares no estaban de acuerdo con que se hiciera pública la existencia del Plan Z a fines de 1973, ya que aún investigaban el tema, por lo que no habrían tenido una intención propagandística"

....ahí está... claro como el agua....!!!

....me imagino cómo las fuerzas gramscianas deden de estar preparando su "artillería pesada" puesto que "las órdenes del partido son: desacreditar y transformar en burla cualquier antecedente respecto a ese plan.....

y deberá ser borrado de los libros de historia.....!!!

...nunca existió.... es parte del lavado de cerebro que ustedes deberán llevar a cabo.... es vuestra misión.... vamos: ataquen....!!!

"Libro Blanco del Cambio de Gobierno en Chile"

11 de Septiembre de 1973

Autor: Secretaría General de Gobierno.

Editorial Lord Cochrane S.A.

Fecha de publicación: 1973.

Páginas: 264

El "Libro Blanco del Cambio de Gobierno en Chile" fue editado tras el pronunciamiento en 1973 por la Secretaría General de Gobierno.

En este libro se denunciaba la existencia del denominado "Plan Zeta", un plan para llevar a cabo un autogolpe, por parte del gobierno de Salvador Allende.

Una de las etapas del plan era asesinar a los altos mandos de las Fuerzas Armadas y sus familiares.

El 30 de octubre de 1973, en una ceremonia oficial, el coronel Pedro Ewing Hodar, Secretario General de Gobierno, presentó el "Libro Blanco", el cual fue preparado por el historiador don Gonzalo Vial Correa con la estrecha supervisión del almirante Patricio Carvajal.

Ahí está nuevamente.... claro como el agua....!

Pero no olviden:

la orden del partido es atacar con cualquier argumento.... !

no importa si aplican mentiras.... !

da lo mismo... !

de preferencia digan que es chiste repetido o algo parecido....!

traten de ridiculizarlo, por ejemplo, en los años noventa había un programa de televisión: "plan Z", lo pueden nombrar también....

ah !!! ... y al general Leigh que ya lo teníamos convenientemente "liquidado" "funado" y "amenazado" y que finalmente dijo en entrevista en TV lo que queríamos que dijera, también no dejen de mencionarlo ... incluso pueden indicar el link respectivo....!!!

qué incomodidad que esa ley "de lesa humanidad" aún esté entrampada en el Congreso....!

si ya tuviese fuerza de ley nos evitaríamos estas docenas de mentiras para tratar de mantener a flote este "flotador gramsciano" que constantemente amenaza con hundirse....

y este cambio a "régimen militar" es un retroceso, era mejor el término "dictadura"

por eso debemos seguir negándole a este gobierno "la sal y el agua"

faltan sólo dos años y después, con Bachelet podremos nuevamente
cambiar las nuevas ediciones a "dictadura" y aprobaremos la "ley mordaza de lesa humanidad"

... pero qué incomodidad tener que esperar 2 años para ello.....!

paciencia...!

no hay plazo que no se cumpla....!!!

Ek 4 de agosto, éste columnista escribía acertadamente lo siguiente:

Un Instituto para la Verdad 64-73

Puestos a recomendar, no lo dudaría:

el Presidente Piñera podría compensar su decisión sobre los indultos enviando el proyecto de ley que cree el Instituto de Estudios sobre la Crisis de la Democracia en Chile, 1964-1973.

No se trataría sólo de una compensación afectiva para con todos los que vieron frustradas sus esperanzas de un trato justo, sino que correspondería además a la búsqueda de un imprescindible equilibrio en el estudio de la verdad histórica.

Porque tenemos Museo de la Memoria, saben, y comienza en 1973; porque hay reparaciones a víctimas, claro, y sólo las reciben quienes padecieron desde 1973 (y en un sector);

porque ha habido millones para las ONG y los grupos de presión, tremenda novedad, y obviamente sólo califican las izquierdas desde su hito cero: 11 de septiembre de 1973.

Pero carecemos de una instancia seria, integrada por investigadores sin afiliación partidista, altamente versados en historia contemporánea, seleccionados por un panel de excelencia, con libertad de enfoques, contratados a tiempo completo, con exclusividad y a plazo indefinido…

O sea, carecemos de un ámbito orgánico donde estudiar lo que verdaderamente se hizo durante Frei Montalva (64-70) y Allende (70-73).

Por cierto que ha habido muchas iniciativas de investigación, pero todavía estamos en pañales.

Obvio: a la izquierda no le interesa que aparezca lo real.

O la instancia se crea por ley o seguirá sucediendo lo indesmentible: por cada 10 artículos financiados desde la ideología dominante, apenas uno se asoma con el debido contraste.
Pero ésa no es la verdad: ésa es la mentira mayoritaria.

Continuará...

...
...En pocos días más se cumplen los 46 años de la victoria de Frei y los 40 de la elección de Allende.

La oportunidad para la iniciativa descrita es magnífica.

En los 200 años de historia patria, una de las fracturas más graves y más dolorosas ha sido justamente la de 1964 a 1973.

¿Podría alguien negarse a destinar fondos públicos para estudiarla en serio?

¿Podría alguien defender que ya está todo claro sobre ese período y que no hace falta meterle miles de horas de investigación?
...

Comentario:

Lo que Gonzalo Rojas planteaba ese 4 de agosto de 2010 está plenamente vigente....

ahora más que nunca....!!!

ante la brutal embestida de las fuerzas gramscianas empeñadas en una lucha planetaria para imponer "su verdad"

Esa investigación sería esencial para una verdadera reconciliación nacional.

No puede haber encuentros basados en la mentira.

Es absolutamente necesario, indagar profundo y revelar los entretelones escondidos como tesoro, por las partes interesadas, involucradas en el quiebre de nuestra democracia.

Habría que hacerlo, aunque a la izquierda no le interesa que aparezca lo real...

Todo su "éxito" yace sobre la mentira construida magistralmente, por los intelectuales rojos, que no han escatimado ningún tipo de recurso para que su "verdad" sea la oficial.

Este Instituto se convertiría en un FARO en los actuales tiempos de oscuridad histórica, UN FARO que pueda identificar los hechos tal como sucedieron y así escribir la verdadera historia.

Un Instituto para la verdad 64-73.....¡¡¡ genial..!!! ¡¡¡ qué falta hace...!!!

No olvidemos que los zurdos ya tienen "su museo" ese que ve sólo por el ojo izquierdo... pero fue construido con los impuestos recaudados de "todos los chilenos..."!!!

Hay un aspecto (entre muchos) que debería investigar ese Instituto para la verdad 64-73:

Allende promovió el contrabando de armas y, cuando un avión cubano fue descubierto trayéndolas clandestinamente, ordenó llevarlas a la mansión presidencial, mientras se burlaba de la opinión pública, declarando cínicamente que eran "obras de arte", "artículos folklóricos" y "helados de mango".

Ha sido el único Jefe de Estado chileno, que se sepa, contratado por una potencia externa, según consta de las revelaciones de Vassili Mitrokin, ex jefe del KGB, en su libro "The World Was Going Our Way"

Su nombre en clave era "Líder".

Entregaba a los rusos información política sensible, a cambio de la cual recibió pagos directos en muchos miles de dólares.

También permitió el ingreso de tropas cubanas sin autorización del Senado, como lo exigía la Constitución.

Ello consta de la confesión del general cubano Patricio De la Guardia, citada en la p. 291 del libro "Vindicación de Cuba 1989" (Editorial Política, La Habana). Los cubanos cambiaron esa página en ediciones posteriores a la de 1989.

Es sólo por curiosidad......

hoy 7 de enero, muy temprano, a las 07:32 Marcelo Alarcón ¡¡presente!! con sus habituales ataques pegando en los tobillos.....!

...
Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
07/01/2012 07:32
[ N° 290
...

pasó todo el día y..... ¿se perdió...?

¿ se lo raptaron los marcianos...?

¿... o andaba de parranda....?

Ya sabemos que el Plan Zeta procuraba la toma del poder por el movimiento revolucionario y tenía como objetivo decapitar a los mandos superiores y a los comandantes de unidades de las Fuerzas Armadas en el día de la celebración del día del Ejército, el 19 de septiembre de 1973, cuando estuvieran reunidos en la tribuna oficial...

Y otros documentos relativos a una confrontación armada merecen ser citados.

El primero, un documento de seis páginas procedente de la “Comisión Militar del Partido Socialista” ,

destinado al Comité Central y de análisis de las “Tareas militares de la organización” con vistas a un enfrentamiento armado entre las clases, que debía producirse y tendría una gran envergadura..."

"... su análisis pone en evidencia “la fracción probable que se crearía entre una mayoría de las Fuerzas Armadas que se aliaría contra las fuerzas reaccionarias, y una minoría que se agruparía con el pueblo combatiente...”

La primera tarea consistiría en fichar la totalidad de los oficiales y suboficiales...

la constitución de células en el seno de las unidades militares para lograr una educación política intensiva a través de ellas...
“y procurarse del material de guerra..."

Más completo y más cabal aparecía el “Plan operativo-combativo” anexado al documento de base y que describe tres fases:
de las acciones de sabotaje, de comando y de combate callejero:

“En la ciudad de Santiago funcionarán cinco células de sabotaje constituídas por un mínimo de tres camaradas y un máximo de cinco.

La instrucción de estas células comprenderá el uso y manejo de granadas de mano y de armas cortas.

Continuará...

Las células del comando, seis en la capital, deberán echar una mano a las expropiaciones, arrestos y secuestros, interrogatorios, ataques a patrullas...

en general todas las acciones de enfrentamientos con las fuerzas enemigas...

La misión de las acciones de guerrilla urbana dependerá del Comité Central.

El armamento será conformado por dos armas ligeras, tres granadas personales, una mina del tipo vietnamita, diez bombas molotov....

“La instrucción comenzará en Valparaíso en los próximos diez días. Los manuales de sabotaje, de actos de comandos y de guerrilla urbana serán remitidos al Comité Central del Partido Socialista durante la próxima reunión..."

" Luis Corvalán, secretario general del partido comunista (PC) proclamaba: “Está claro que en el curso del proceso revolucionario puede volverse imperioso pasar de la vía pacífica a la vía armada..."

" En esa época el partido comunista congrega a lo menos a dos grupos militantes.

La Brigada Ramona Parra (lleva el nombre de una joven que falleció en un enfrentamiento con carabineros en 1946) ...

y la Brigada Elmo Catalán, como recuerdo del periodista de extrema izquierda caído durante una operación de la guerrilla boliviana..."

Para la opinión pública lo más sorprendente fue saber más tarde que, escapándose a los riesgos de las pesquisas (las que se realizaban amparadas por la ley de control de armas),
el Palacio de La Moneda y las dos residencias de Salvador Allende habían albergado reservas de armamentos y que incluso estas dos últimas servían, una, como centro de instrucción militar y, la otra, como campo de entrenamiento para la guerrilla....!!!

Después del 11 de septiembre de 1973 se encontró en Tomás Moro Nº 200 un considerable armamento conformado por fusiles automáticos, ametralladoras, metralletas .50, lanzacohetes antitanques y municiones... capaces de equipar a un grupo de más de cien hombres..."

"El Presidente Allende disponía de otro domicilio que utilizaba los fines de semana, mucho más extenso que el de la calle Tomás Moro.

Era un terreno situado a más de veinte kilómetros de la capital, en la pre-cordillera de Los Andes, en la ruta que lleva al centro de esquí de Farellones.

Se trataba de una propiedad que había pertenecido al presidente de la Compañía de Aceros del Pacífico, Fabián Levine, casado con la hermana de la que sería la secretaria y amiga íntima de Allende luego de su ascensión al poder, Miria Contreras Bell de Ropert, más conocida por la opinión pública chilena con el apodo de “La Payita”.

La propiedad, lujosa hasta el punto de haber sido objeto de numerosos reportajes en revistas de decoración y de arquitectura, toma el nombre de “El Cañaveral” y fue considerada como residencia de descanso del Presidente.

A continuación las palabras de tres periodistas sudamericanos invitados a visitar el lugar (después del 11 de septiembre’73) junto a un grupo de colegas:

“cristales, maderas preciosas, tapices, piedra,... todo con gusto refinado.

“Habitaciones para una veintena de invitados, numerosos equipos stereos, televisores de marcas que no se encontraban en el comercio...

seis salones en el primer piso, tres comedores, refrigeradores colmados de comida,

cavas repletas de botellas de vino y de licores provenientes del extranjero..."

".. además contaba con una sala de cine, cuatro piscinas y también, como en su otra residencia, una suerte de motel con salón de reuniones y capaz de albergar a ochenta personas... también una inmensa mesa de billar cercana a una soberbia chimenea de piedra, también una galería con sillones de cuero...

y las más extraordinarias colecciones relativas a la guerrilla: cubanas, vietnamitas, checas, soviéticas...

Saliendo del edificio principal, había un bosque de eucaliptus al medio del cual se disimulaba un campo de entrenamiento de comandos: trincheras, cuerdas, escaleras, alambres de púas, túneles...

Al otro lado había un letrero que decía: <Campo Minado>.

Al fondo estaban las habitaciones del GAP y su <sala de clases>. Aquí se daba instrucción teórica: cómo montar y desmontar una Colt 45, el funcionamiento de una bazuca, teoría y práctica de la guerrilla..."

Muchos chilenos recordaban aún estas palabras de Allende:
"La violencia es vivir en la opulencia cuando millones de chilenos habitan en casuchas e incluso no tienen hogar. La violencia, es botar la comida mientras otros no tienen ni un mendrugo de pan..."

Se encontraron fotos que mostraban al Presidente junto a su hija Beatriz o al director de Investigaciones Eduardo Paredes, entrenándose en la práctica de armas de guerra bajo la supervisión de instructores cubanos.

A mediados de 1973, en una moción solemne dirigida al Presidente de la República y a los ministros que les concernía, la Cámara de Diputados señalaba, en el párrafo 12 de su declaración:

“Que en el quiebre del Estado de Derecho tiene una especial gravedad la formación y desarrollo, bajo el amparo del Gobierno, de grupos armados que además de atentar contra la seguridad de las personas, sus derechos y contra la paz interna de la Nación, están destinados a enfrentarse contra las Fuerzas Armadas..."

La situación en Chile empeoraba.

Un grupo de suboficiales y marinos intentan tomarse dos unidades navales.

El plan apuntaba a eliminar los altos mandos de la Marina y a desencadenar un movimiento sedicioso que pudiese posteriormente extenderse a las otras ramas de la Fuerzas Armadas.

La conspiración pudo ser controlada.

En Santiago, esa mañana (11-09-1973), los comunicados de radios de radios (aún en poder del gobierno) marcaron el tono.

El Partido comunista:

"Todos a sus puestos de combate".

El Partido socialista:

"Trabajadores, acérquense a sus fábricas!

¡Prepárense para la lucha".

Mientras Allende y sus partidarios se encontraban sitiados en La Moneda, ¡estupefacción!, la gente se dirigía a sus domicilios aprovechando los buses que se atestaban de inmediato.

Como los taxis colectivos escaseaban, los demás debieron simplemente volverse a pie.

Cerca de las 9 de la mañana se presentó en La Moneda uno de los miembros de la dirección del PS, Hernán del Canto, a quien Allende le concedió una rápida audiencia. Del Canto venía a informarse sobre lo que el Presidente aspiraba que hiciesen los militares. A lo que Allende respondería estupefacto: "Yo sé donde está mi lugar y lo que me queda por hacer.

Anteriormente, nunca me preguntaron mi opinión.

¿Por qué me la solicitan ahora?

¡Uds., que han presumido tanto hasta hoy, deberían saber lo que tienen que hacer!".

Enseguida lo despidió.

Son las 11:30.
El cielo está cubierto.
Los Hawkers-Hunters ya despegaron desde Concepción, a unos quinientos kilómetros más al sur, y se dirigen a Santiago.

Señor Muñoz:Porque respeto mucho la vida es que no podría sacar la calculadora y reducir 3.000 crímenes a un 0,1%.Ni mucho menos hablar de 49 muertes de niños y niñas con tanta liviandad.Se me imagina que frente a la violación de los derechos humanos usted se habrá vuelto opositor al gobierno militar tal como lo hice yo.Y me volví opositor no porque era izquierdista,ni marxista y ni allendista sino más bien provengo de familia ligada al partido nacional y las ffaa ( todavía activos algunos ) sino por la violación a los derechos humanos.Algo que me toco vivir muy de cerca al estar ligado a la iglesia católica en esos años.Me sería imposible condenar los crímenes pero seguir siendo partidario de un gobierno militar como el que tuvimos.Yo quisiera saber si su condena va más allá de las palabras..........

Se soltó la verborragia pinochetera en este blog

Paso.

Otra pregunta sin respuesta es ¿por qué Prats hablaba de un mllón de muertes si se llegaba a una guera civil? eso hace suponer que el sabía o pensaba que habría dos bandos importantes en la lucha.

Alternativa 1: era tonto y no sabía de qué hablaba porque la UP no contaba ni con hondas? con el curriculum que tenía eso es impensable.

Alternativa 2: creyó que parte de las FFAA se iría con la UP y se dividirían, lo mismo creyeron varios,en la FACH Bachelet y Ominami estaban preparados. Yo creo que eso era lo real, por algo hablaban con tanta seguridad de devolver un golpe con cien, por algo movieron gente en la marina a la que después dejaron botada y con quienes iniciaron la violación de DDHH con autrorización de SAG (lo dicen algunos revolucionarios que piensan).

El error fue no darse cuenta que entre el personal de las FFAA, como en todo el resto de la ciudadanía, la UP ya tenía un respaldo mínimo, incluso los partidarios ya no querían más con el experimento. Por eso la inmensa mayoría se plegó al golpe que impuso la dictadura. Yo aporto un antecedente personal, viví en la casa de un suboficial socialista en tiempos de la UP, el 11 no le pasó nada y colaboró, como siempre, muy profesionalmente después del golpe, desilusionado de las teorías en las que creyó desde niño y que vio fracasar con tantos daños para el país.

Y otro, un amigo mio hasta la fecha, del MAPU en esos años, en la UTE el año 72, escribió un papel de su puño y letra diciendo que la UP era un fracaso, que ya no daba para más, lo pegó en la pared y se paró al lado a responder insultos, nunca vi alguien con tanto coraje reconocer que lo que creyó no servía para nada, y en esos años y en ese lugar había que tener pantalones.

¿Sabrán de esto los doctores de Oxford o alguien se los podría aportar?

Señor Muñoz:Se me imagina que después de leerlo usted sera consecuente y sera opositor al gobierno militar que tuvimos entre 1973-1989.

Marcelo Alarcón Torres
[ N° 344 ]

Recuerde que para muchos que, como el Sr. Muñoz, se pasan el día con bombos y platillos autoproclamándose “defensores de la vida”.

Dicha “defensa” se inicia con la fecundación….pero casi siempre termina con el parto.

Don Iván

Para terminar

No se moleste ni se enfurezca conmigo

No es mi culpa que las cosas simplemente sean lo que son.....y no lo que algunos nostálgicos desearían o se imaginan que fueron.

Señor Viveros:Volví..........¿ quiere debatir conmigo ?...........

José # 345

... veo que te quedaste sin argumentos...!!

Tus opciones:

* caer en el terreno de las descalificaciones..... pero no sería lo más inteligente....!

* reconocer que así fueron los hechos... lo cual veo muy dificil, porque vuestra porfía y fanatismo no os permite comprender el enorme daño causado a Chile y a su pueblo...!

Iván:Yo se que no respondes porque no tienes los pantalones para hacerlo.Sin embargo yo si te respondo porque nunca le he tenido miedo a nadie.Prats nunca fue acusado de nada a diferencia de algunos generales de la Fach.Por lo tanto todo lo que digas de Prats no tiene ningún peso legal.De paso aprovecho de decirte que definitivamente tu no tienes idea de las ffaa y ni de lo que es una guerra.Los ingleses se cascaron a los argentinos en combate y ahí todo esta permitido.Muy distinto es el caso en que se detenga y se lleve a prisioneros a centros de detención.Y por último cualquier miembro de las ffaa sabía que la Up no contaba ni con el personal y ni el armamento como para poner en peligro a las ffaa.Eso se reafirma con la historia que habla de ninguna toma de ciudad,pueblo,ni de regimiento,etc,etc,etc.

Guillermo Viveros T.
[ N° 351 ]

Mi mejor argumento para usted

Tóme Imodium o Pepto Bismol.

Señor Viveros:El posteo 337 no lo podría calificar de descalificación pero me encantaría que me dijera que es........Ahora sería interesante saber su opinión de los crímenes en el gobierno militar.......

Don José, dejemoslo ahi, siga usted con lo suyo que yo seguiré con lo mio, no lo dude ni por un minuto: poner mi punto de vista aunque intenten descalificarme, ahora un majadero consuetudinario y saco de plomo, duda de mis pantalones, lo que ya es el colmo de la falta de argumentos.

Señor Viveros:Dificil dimensionar el daño si a los detenidos y máximos responsables se les detiene y después se les suelta por un acto de grandeza.No conosco casos en que los causantes de grandes daños sean soltados por un acto de grandeza.

Señor Viveros:Prats no fue detenido sino escoltado hasta la frontera por orden del comandante en jefe Augusto Pinochet.Una larga lista de dirigentes políticos fue elaborada a través del bando número 10,esos pesos pesados fueron llevados hasta la Isla Dawson...........Sin embargo ni Prats y ni los jerarcas de la Up fueron acusados de nada a pesar de que estamos hablando de los máximos responsables del gobierno de la Up y se supone de un ex-comandante en jefe que tenía contactos con Altamirano y cía..........Una vez más pregunto que paso agregando que 49 niños y niñas murieron sin tener ningún grado de responsabilidad mayor a los jerarcas......

Iván:Del momento que eres incapaz de nombrar a tu adversario me demuestras que no tienes pantalones.No te olvides que tu eres el mismo que mandas e-mail para encuentros fraternales pero después tal como le das titulo de amigo a alguien después se lo quitas.No veo la razón de no contestar si se supone que en el debate de ideas jamás se rehuye.Tu eres de los que tira la piedra y escondes la mano pero se te olvida que al escribir algo debes asumir tus palabras y saber que tus adversarios tienen el legitimo derecho de rebatirte.Lo extraño es que si estuvieras en la verdad no veo porque tienes temor.Tu posteo en referencia a las guerras de las Malvinas demuestra tu claro desconocimiento de lo que sucedio.Los gurkas en pleno combate no tuvieron piedad con el enemigo pero no hubo exceso.En cambio en Chile se asesino,se saco a los prisioneros de sus centros de " detención ".....

Iván:No ser capaz de decir el nombre del adversario detrás de un pc es signo de poco hombría.No recuerdo que en los dos encuentros me hayas dicho majadero.Claramente tu actuar cara a cara difiere mucho a detrás de un posteo........

José # 353

no necesito tomar ese tipo de fármacos ...

nada mejor que una alimentación sana, frutas, jugos, cerveza (en dosis prudente)

y el respectivo vaso de vino junto a un sano almuerzo...!

....y leer mucho de historia Universal y de Chile... que es apasionante....

es algo que te puedo recomendar...

Marcelo, ya te lo dijeron otros además de lo que te dije hace unos meses; tu no debates, no respondes lo que se te pregunta, inchas las pelotas con las mismas preguntas desde hace años, eso es muy distinto y ya aburriste a todos.

Por eso mismo prefiero no responderte directamente porque me cansaste, te lo aclaro por si todavía a estas alturas no lo has entendido.

Dobre mis pantalones no te preocupes, igual que mi Tata, los amarro con alambre, si quieres nos juntamos y te digo majadero en tu cara, no se si sirve para algo, lo dudo, a tu edad ya no aprendes.

En unos meses más a lo mejor te lo repito, depende de lo que digas, por ahora basta con eso.

Hay gente que defiende a Prats y lo perjudica más que lo ayuda. Suponer que Prats hablaba de la posibilidad real de que si en Chile había una guerra civil con un millón de muertes, sabiendo que la UP no tenía ni hondas, es mostrarlo como un Comandante en Jefe del Ejército ignorante de su materia en el mejor de los casos o....como cómplice del chantaje con que la UP pretendía inmovilizar a sus oponentes.

Mejor defiendánlo de otra forma, yo creo que era muy inteligente, que se equivocó al elegir sus amistades en esos años y se hizo parte del intento revolucionario (eso es lo que dicen ellos mismos todavía), suponer que no sabía nada de nada es demasiado, creyó en la propaganda que decía que el pueblo estaba con el proceso, el pueblo estaba hasta la tusa, eso lo vio cualquiera que haya vivido en esos años, hasta en la tele salió un periodista UP que al ser recibido a peñascazos en Conchalí, preguntó en cámara ¡¡qué pasa, esta gente no es del barrio alto, el el pueblo!! el mismo de la entrevista a Duran que se le ocurrió preguntarle si era ladrón alo que Durán le preguntó de vuelta, muy serio, si era maricón, ahi se acabó la entrevista, no me acuerdo el nombre, pero era del canal 9.

Marcelo,

este debate sigue interesante... y debo confesar que me reí mucho con las últimas expresión de Iván.....!!!

Iván en # 361 te ha dicho una verdad del tamaño de una catedral:

¡¡¡...tú hinchas las pelotas con las mismas preguntas desde hace años, y ya aburriste a todos....!!!

¿ hai capito, Marcelo ?

Lo dudo...

Don Jose Fregoso; Es imposible hacer entender a los defensores de las fabulas de los 12 mil o 15 mil hasta 30 mil guerrilleros como asi tambien de un plan Z, es un problema de culturas de nivel intelectual, dificil es que los que creen en fabulas como el Caleuche, el chupacabras, los tetues vayan a aceptar las concluciones usando el razonamiento cientifico; es por eso que tienen que repitar las mismas fabulas una y otra vez, metodo que al mismo tiempo sirve para convencerse a si mismo a la falta de toda logica.

Que buena la columna de don Carlos Peña, se las recomiendo a todos.

Iván:te felicito.....dijiste mi nombre........A mi me enseñaron a amarrarme los pantalones con correa y no con alambre.Los alambres sirven para otras cosas y debo confesar que tu le das una utilidad que otras personas no le dan.De la misma forma que la mayoría de las personas que conosco usan correa y no alambre.Eso demuestra que tu estas equivocado con el uso de las cosas.Si tu tata usaba alambre para amarrarse los pantalones se me imagina que tenia serios problemas.......

Señor Viveros:La verdad es que si Iván dice que los pantalones se los amarra con alambre a mi no me causaría risa sino una preocupación...........al menos que usted encuentre que efectivamente el alambre se usa para amarrar los pantalones....¿ usted con que se los amarra ?.........

Señores Viveros y Perez:¿ y me podrían decir sus respuestas ?...........

Iván:Yo no he ensuciado el nombre de Prats a como tu lo has hecho.El solo hecho que Prats no haya sido detenido como Bachelet o Poblete significa que no había nada contra él.Tu juzgas a una persona sin que la justicia y ni la junta militar lo haya hecho.Me parece cobarde tu actitud tomando en cuenta que ese ex-comandante en jefe del ejercito fue asesinado......Y que tu nunca te has pronunciado al respecto.Definitivamente los alambres no sirven para amarrar los pantalones........

Los analistas titulados, los que dan certificados sobre nivel intelectual de sus semejantes, se indignan porque dicen que creemos en el chupacabras y en caleuche además de creer que la UP fue un fracaso y que el país, incluida la DC, pidieron que las FFAA los sacaran de un ala.

Ellos, intelectuales de fuste según ellos mismos, creen en la generación expontánea, en las moscas se suponía que salían de la caca; la dictadura de Pinochet y las FFAA salió del aire cuando en realidad en este cso si que salió de la caca, la UP y sus ignorantes revolucionarios. También juran de guata que el progreso económico del país salió del aire en marzo de 1990, la Concerta entró a gobernar y de un suacate, el país subió de pelo.

En todo caso que cada uno aporte lo que piensa, libremente, otros serán los que escriban la historia final como realmente se hace.

Anoche sin ir más lejos, vi la historia de Julio César, ahora transformado en uno de los peores asesinos de la historia, lo pusieron al lado de Gengis Kahn, por lo galán y asesino. Después de 20o0 años se sabe lo que pasó realmente, en detalles que se cuentan poco, como haber asesinado a cerca de 40000 prisioneros galos y dejkado morir de hambre a cerca de 20000 mujeres, ancianos y niños galos, de maldito no más. Así este par de intelectualoides o historiadores al cuete van a decir que ya cerraron el caso de Chile, clarito los analistas....

Miguel # 365:

exactamente, parece que nos estanmos entendiendo:

"...es por eso que los portadores de la estrategia gramsciana tienen que repetir las mismas fabulas una y otra vez, metodo que al mismo tiempo sirve para convencerse a si mismo a la falta de toda logica...".

pareciera que estamos de acuerdo....!

...vuestro único problema es que vuestro "bote gramsciano" está haciendo agua, es esa la razón por la que, en un acto desesperado presentaron esa "ley mordaza" de "lesa humanidad" a la Cámara de Diputados, justamente para ahogar estos blogs y quitarnos esta tribuna de libre expresión,
un derecho para los países demócratas,
pero como ustedes no lo son,
la prueba está en que pretenden ahogar estos debates con esa ley....!!!

Dios quiera que nunca se transforme en ley....!

sería el comienzo de un apagón, de un amordazamiento,

algo que los discípulos gramscianos necesitan urgentemente,

de otra forma, cada vez más pillados en sus montajes publicitarios, se les derrumbaría su edificio gramsciano lleno de grietas....!!!!

¿No digo yo? ¿quedará alguna duda?

Sigo preguntando...

Si Fidel le regalaba metralletas a SAG se puede suponer que enviaba muchas más en los bultos que no se podían revisar? habría que ser criado con agua de boldo para suponer que con toda la parafernalia que armaron, después de la visita de inspección de un mes, después de comprobar que anviaban bultos con cosas que nadie nunca supo, siendo SAG presidente de la OLAS, que Marambio confiesa que el 11 anduvo buscando a los revolucionarios que ahora si que defienden la revolución, ahora que se fue el cuco (se demoraron más de 30 años en lavar los calzoncillos), no encontró a UNO para entregarle parte del armamento que le pasaron en la embajada cubana por lo que tuvo que devolverse y mejor irse a Cuba. Nadie sabe que explicaciones le dio al comandante Castro, pero desde entonces le pusieron un nombre re feo a los revolucionarios chilenos. ¿Después de eso vienen a decir que les faltaban armas? no será que estaban aquí pero les faltaron pantalones como dicen los cubanos aunque de otra forma, ¡¡¡y ellos sí que los conocieron!!! en todo caso fue lo mejor que pudieron hacer, total la revolución se fue al hoyo por falta de cacumen de la dirigencia, no sbían donde estaban parados, los engañaron como cabros chicos, pusieron a Pinochet a programar la defensa de la revolución junto con la CUT....JA, ¿donde aprendieron a hacer revoluciones estos intelectuales? son pa' la risa..me reiría pero tengo la cara seca con el polvo de Calama..mfmffmfm...

El mono bolivariano sigue avanzando en el socialismo, como copia de su lider chileno, ha expropiado de todo y sigue cayendo por todos lados, van parejitos a la alcantarilla, no tienen electricidad, no pueden producir petróleo y la falta de aliemntos en los supermercados y almacenes es cada vez mayor. ¿Quien solucionará semejante entuerto?... ¡¡¡¡NOOoooooo, no miren para acá!! esa solución no se puede copiar, no siempre sale buena..

Iván:Tu no respondes y el ejemplo más claro es que nombraste a los gurkas y quisiste compararlo con lo que hicieron las ffaa en Chile entre 1973-1989 y ha sido imposible que me demuestre que es similar.No me has rebatido en el sentido de que dije que los gurkas mataron al enemigo en enfrentamiento y en cambio las ffaa chilenas sacaron los prisioneros y los asesinaron........

Ver la historia a traves del cine o la tele elemento fundamental para los grandes intelectuales.

Señor Viveros:No se me haga el cucho y digame donde están las respuestas............

Iván:¿ para que quieres respuestas si te las dan las consideras majadería ?.........Ningún amigo de Fidel a pesar de estar detenido fue enjuiciado.Tampoco el ex-comandante en jefe del ejercito......

Señor Viveros:Ya que usted no es majadero explique pensando no como cabro chico sino en lo que es una guerra como la Fach si acuso de traición y sedición a la patria a algunos generales y en cambio a Prats no le paso nada y a los jerarcas menos.Por favor no me salga con el chiste del acto de grandeza menos sabiendo que Iván saco a los gurkas que desde Inglaterra no tuvieron piedad en Las Malvinas.Para que no lo siga inchando por favor respondame........

Don Carlos Peña dio justo en el clavo en su columna de hoy dia dice: “Si la derecha se enorgulleciera del periodo que media entre 1973 y 1989, ¿qué motivos tendría para molestarse porque se le llamara por su nombre?” Dictadura. O porque tratar de justificar los millares de asesinatos perpetrados por los psicopatas de los aparatos de seguridad con fabulas ridiculas que no se la creen ni ellos mismo de otra maneras estas serian usadas en los tribunales por los inculpados sin embargo ninguno de ellos las han usado en sus defensas, siguen invocando la prescripcion y la ley de autoperdon. Para reflexionar Viveros para reflexionar!!!!.

En la columna: "Caso Prats y las elites" de fecha 14/07/2010 decía don Iván Perez en posteo N° 429 acertadamente que:

".... si se recuerda que SAG presidía la OLAS y que Castro estuvo metido enviando azúcar mezclada con metralletas, le regaló una especial a SAG (difícil que haya sido la única), que le enviaba bultos con carga (obras de arte decían) que nadie supo qué contenía pero se sospecha si la UP pretendía copiar la idea de Cuba, después siguió con radio Moscú por años y se hizo una importación por Carrizal Bajo que no tiene costo cero, los fierritos son caros..."
...

Efectivamente, recuerdo de esos años 1972 y 1973 en que más de una dueña de casa a la que le fueron a ofrecer un saco de azúcar, a precio de mercado negro... se entiende (eran sacos robados desde el puerto donde se estaban bajando directamente de buques de carga, procedentes de Cuba)

.... y habiéndolo comprado, al abrir ese saco... ¡¡¡horror!!! se encontraban con que en su interior, además de azúcar, venía una ametralladora con sus respectivas municiones....!!!

...y esa desesperada dueña de casa no sabía qué hacer con esa ametralladora en su casa..... si lo que ella quería era azúcar y no ametralladoras.....!!!

¿Qué dices José Fregoso Edelstain...?

¿Dirás que fue un invento de los contrarrevolucionarios para sabotear la noble revolución castrista....?

¿ te das cuenta José que ante tantas evidencias lo único que les va quedando es que se apruebe esa ley mordaza (de lesa humanidad la llaman) y que no hay otra forma de tratar de acallar a millones de chilenos que SÍ RECUERDAN todos esos años de anarquía, borrachera revolucionaria y despelote de la "UP"?

Don Miguel no me las doy de intelectual pero la neurona me permite reconocer que da lo mismo donde un vea una historia, lo que importa es el contenido, si no uso sus fuentes disculpe, hay otras y no es usted el llamado a calificarlas de buenas o malas. No siendo certificador de nada y con lo poco que he leído, a diferencia suya y del otro, me doy cuenta que el caso chileno está bien lejos de estar cerrado, tenga paciencia se cerrará en muchos años, mientras tanto, opine, cuente su versión, argumente, siga creyendo en la generación espontánea, no descalifique a las personas, un intelectual de verdad no hace eso, usted debería saberlo.

Yo lo apoyo, Pinochet fue un dictador, ¡¡pero ptas que fue bueno para el país!! eso creo yo por lo menos, y no trato de convencerlo sino mostrar que hay gente que opina así no más y que tenemos derecho a decirlo, aunque los doctores no estén de acuerdo.

Marcelo, para que la cortes te la pongo de otra forma, ahora ma caes mal, me inchaste, por eso no te quiero contestar. Ojala te sirva el argumento.

Miguel # 380: aquí va mi respuesta:

"...Si la derecha se enorgulleciera del periodo que media entre 1973 y 1989, ¿qué motivos tendría para molestarse porque se le llamara por su nombre?..."
...

Comentario:

cuando algo se mira desde muy cerca...

se fragmenta la mirada del conjunto....

eso es lo que está haciendo el columnista....

defendiendo caballos cojos...!!!

Comienza desde el punto que le favorece y llega a sus conclusiones también donde le conviene....!

Haré la siguiente pregunta:

Si la "UP" no hubiese abierto esa fatidica caja de pandora con su desquiciado intento de implantar con violencia (guerra civil) con más de 10 mil guerrilleros en Chile una brutal dictadura marxista al estilo cubano"

¿qué motivos tendría para molestarse porque a su intento de implantar una brutal "dictadura totalitaria" al estilo cubano se le llamara por su nombre...?

No debería molestarse por eso....

pero se molesta...

y lo tipifica como una grave ofensa....!!

... y lo niega....!!!

Entonces.... ¿en qué quedamos....?

Iván:Veo que para ti es muy fácil hablar de las personas como es el caso de Prats y los gurkas pero es imposible que puedas reafirmas tus posteos.Lo que tu llamas inchar es solo la respuesta a tus posteos.La historia dice que Prats no fue acusado de nada y lamento que tu nunca hayas condenado su crimen.Insisto que no tienes pantalones............

Los mejores aliados del comunismo en Chile son:

1) La concentración económica, que ha destruido los gremios

2) El Estado, que prefiere importar los buses del Transantiasco en vez de comprarlos en Chile, además de fragatas, tanques y miles de cosas que antes fabricábamos

3) Los ejecupijos de La Polar, que han metido a DICOM a miles de personas

4) DICOM/Equifax, que tiene atrapados sin salida a los cesantes a quienes se les niega el derecho al trabajo por estar en DICOM/Equifax

5) La Tesorería y el SII, con sus multas del sepetecientos % a las Pymes que reciben los pagos de sus clientes gigantes a 90 días o mas, y que remata en calidad de basura computadores viejos con discos duros atiborrados de proyectos que valen miles de veces mas.

Parece que Lenin tenía razón cuando dijo: El capitalismo anida dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción.

Así que el próximo gobierno será comunista, con mayoría absoluta en ambas cámaras, en los municipios y en la población.

Entonces los comunistas podrán por fin imponernos su "dictadura del proletariado" que deja a Pinocho como niño de primera comunión.

Loa halcones saldrán volando, los cerdos en engorda serán faenados, y los ratones y corderos se quedarán para trabajarle al nuevo estado.

Vena el post 9, ratifico todo lo dicho.

Posteado por: Marcelo Alarc&#243;n Torres 08/01/2012 09:27 [ N&#176; 344 ] Sr. Alarc&#243;n Dice Ud.: &#8220;Se&#241;or Mu&#241;oz:Porque respeto mucho la vida es que no podr&#237;a sacar la calculadora y reducir 3.000 cr&#237;menes a un 0,1%.Ni mucho menos hablar de 49 muertes de ni&#241;os y ni&#241;as con tanta liviandad&#8221;. &#161;Por favor! &#8230; no me salga con distorsiones pretendiendo demonizar lo que hice a fin de hacerlo parecer incorrecto. &#191;C&#243;mo se responde a exageraciones de los hechos, si no es demostrando con n&#250;meros que hay una exageraci&#243;n? &#8230; &#191;d&#243;nde se ha establecido que porque uno demuestre num&#233;ricamente una exageraci&#243;n, ello signifique que &#8220;no se respete la vida&#8221;?, &#191;acaso decir que una cantidad de muertos corresponde al 0,1% de una determinada poblaci&#243;n, signifique que uno avale esas muertes, no se conduela por ellas, o no condene a sus autores?. &#161;No Don Marcelo!, lo suyo y utilizando una expresi&#243;n muy com&#250;n en un participante en estos blogs &#8230; es una &#8220;paparrucha&#8221;. No tengo idea de cuanto respeta Ud. la vida mi estimado, pero si tengo clar&#237;simo que no lo hace en ning&#250;n caso m&#225;s de lo que lo hago yo &#8230; por lo tanto, dejemos de lado esos intentos por distorsionar lo que dijo para hacerlo parecer &#8220;feo&#8221;. &#191;le parece?. Sigo

Continuaci&#243;n El resto de su posteo es un simple intento por cambiar de tema para evitar el clar&#237;simo planteamiento que le hice en posteos 297 y 298. Ud. en su 290 dijo: &#8220;se olvido que esas muertes corresponden a cr&#237;menes y no enfrentamientos&#8221; &#8230; y la verdad es que en ese posteo que Ud. me acusa, dije claramente que eran CR&#205;MENES; Ud. me acusa de que no me preocupo de la investigaci&#243;n de esos cr&#237;menes, y yo dejo muy claro que los autores deben pagar en Justicia y, OBVIO, hacer justicia considera una investigaci&#243;n previa; Ud. me acusa de solo minimizar los hechos, cuando en mis palabras dejo clar&#237;simo cual es el sentido de los n&#250;meros que presento (solo discutir si cabe aplicar &#8220;genocidio&#8221; o no), pero que no por ello todo eso deja de ser CRIMINAL e INACEPTABLE, ergo no hay &#8220;minimizaci&#243;n&#8221; alguna. Demostr&#233; sin lugar a dudas que Ud. se equivoc&#243; al acusarme, incluso demostr&#233; que FALSEA mis dichos al acusarme y le se&#241;al&#233; que as&#237; como es capaz de pedir a otros hacerse responsable de lo que se dijo, sea Ud. tambi&#233;n capaz de hacerse responsable de sus dichos, reconocer que se equivoco y pedir las correspondientes disculpas. Mientras no lo haga Marcelo &#8230; nada me puede exigir seguir respondiendo a sus preguntas que solo pretenden cambiar de tema. Mis saludos

Señor Muñoz:vamos al grano.....quiero saber si fue o sigo siendo partidario del gobierno militar independiente de sus violaciones a los derechos humanos.Quiero saber si sus lamentos lo llevaron a ser un opositor o aún así siguió siendo partidario de un gobierno que violó los derechos humanos y que para legalizar los crímenes dicto una ley de amnistía...........Usted dijo que era una persona con argumentos y yo no.......demuestreme que usted es de " argumentos ".........

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
09/01/2012 12:31
[ N° 389 ]

Sr. Alarcón

Debo señalarle que Ud. esta tratando de cambiar el tema, sencillamente porque se equivocó feo conmigo en su posteo 290 Don Marcelo.

No tendré ningún problema en contestar a esta nueva línea de debate que Ud. intenta imponer para su conveniencia … pero previamente espero ver de Ud. un expreso reconocimiento de que su posteo 290 incluyo acusaciones contra mi persona que no corresponden y que incluso llega a caer en falsear mis dichos, tal y como lo demostré en posteos 297 y 298.

Primero “hágase Ud. responsable de sus palabras” Don Marcelo y después me cambia el tema … ¿le parece?.

Mis saludos

Los apóstoles de la “rigurosidad aritmética” insisten en lavar la imagen de la dictadura argumentando que en Chile “no hubo genocidio”.

De nuevo

El genocidio se define como .....”Cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, religioso o político como tal; estos actos comprenden la matanza de miembros del grupo, lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo, sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial.”

¿Cual será la parte de esta simple definición que aun no entienden?

¿En dónde sacan que solo a partir de cierto porcentaje de víctimas define si hubo genocidio o no?

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 13:12
[ N° 391 ]

Sr. Fregoso

No se me suba por el chorro mi estimado.

En un debate anterior,

http://blogs.elmercurio.
com/columnasycartas/
2011/12/09/ddhh-e-
historiadores.asp ,

Ud. y yo ya discutimos este tema y yo le respondí claramente lo que Ud. ahora, en forma “novedosa”, vuelve a plantear.

Allí, tanto Ud. como también Miguel Fernández Muñoz trataron de sostener que el genocidio aplica a lo obrado por la dictadura en Chile de 1973 en adelante … sin embargo, yo les expuse a ambos claras objeciones que ninguno de los dos fue capaz de refutar.

Vaya Ud. nuevamente a aquel debate (todavía está abierto), y explíqueme que pasa con los asesinatos hechos por “garreros” en contra de Abajeros” o viceversa, ¿son genocidio o no y a base del criterio que Ud. mismo aplica?.

Ahora está claro que las definiciones con que contamos en ninguna parte hablan de cantidades o de porcentajes … pero he ahí exactamente el problema, pues de esa forma son tan ambiguas, que casi cualquier asesinato podría configurar genocidio, entonces, y eso es lo que sostengo, la palabra “genocidio” se banaliza … aplica a todo y al mismo tiempo no aplica a nada.

Eso Ud. todavía no es capaz de aclararlo y solo lo aplica a la dictadura chilena, porque polÍticamente le resulta conveniente, pero no porque en forma lÓgica y entendible, se pueda aceptar que si aplica en ese caso.

Mis saludos

Señor Muñoz:No solo las muertes de niños y niñas no fueron investigados sino también todo los crímenes que se cometieron en el gobierno militar.Inclusive algunos quisieron culpar a otros como es el caso de Tucapel Jimenez en donde se asesino al carpintero para involucrarlo.Y en el caso de Nattino,Parada y Guerrero se dijo que había sido un ajuste de cuentas entre izquierdistas.Me encantaría saber si a pesar de ese 0,1% usted todavía sigue siendo partidario del gobierno militar....

Señor Muñoz:A diferencia suya me hice opositor al gobierno militar justamente por la violación a los derechos humanos.Usted me manifestó que esas muerte de niños y niñas deberían haber sido investigados pero quisiera saber si usted solo se conforma con eso o es de los que dejo de ser admirador y seguidor del gobierno militar.Veo que le es dificíl y le incomoda mi posteo a pronunciarse más allá de lamentar las muertes.No de tantos rodeo tomando en cuenta que se supone que usted la lleva.

Señor Muñoz:Por respeto a la vida no podría sacar una calculadora para poncentualizar los crímenes y llegar a la conclusión que 3.000 muertes no es para calificarlo como " genocidio " y que es una exageración.Para mi son 3.000 muertes y que a diferencia de la guerra de Las Malvinas no corresponden a enfrentamientos sino a crímenes.Crímenes que para exculpar de responsabilidad penal a sus autores se dicto una ley de amnistía.

Señor Muñoz:¿ inaceptable ?........ok....¿ cual fue su posición ? ¿ la misma ?.La mía cambio radicalmente pese al pesar de mi familia...............Yo quiero saber si su postura solo quedo en palabras al viento.........Veo que le es dificíl jugarsela.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
09/01/2012 00:06
[ N° 385 ]

Don Marcelo

Me voy a permitir parafrasear sus palabras finales del posteo que cito.

Espero que Ud. tendrá “pantalones............” y reconocerá que se equivoco conmigo en su posteo 290.

Mis saludos

Sr. Marcelo Alarcón

Lleva más de 6 posteos dirigidos a mi persona hoy … pero todavía no muestra tener “pantalones” para reconocer que se equivoco en el 290 … ¡vamos Don Marcelo!, ¿tan difícil le resulta “jugársela” para escribir un simple “me equivoque, tenía Ud. razón”?.

Ya le dije estoy esperando a que Ud. reconozca su error y le responderé sin drama todo lo demás … mientras tanto, con su silencio Ud. no tiene piso para exigirme “jugármela” por nada.

De paso, su posteo 395 ya está respondido en el 387 mío y por más que Ud. insista en tratar de “demonizar” mis palabras, su intento no cuela mi estimado … le agradeceré no ser majadero en continuar repitiendo la misma monserga ya refutada.

Mis saludos

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 392 ]

Sus “claras objeciones” respecto a la aplicabilidad del término genocidio a las “hazañas” de la dictadura que usted pretende blanquear consistían primeramente en cálculos parvularios los cuales solo demuestran su poco respeto por la vida de las personas.

Seguidamente usted, con su ya usual manía de no entender (o no querer entender) el significado de las palabras pretendió que dicho termino también se aplicara al asesinato de Jaime Guzmán, proposición totalmente absurda puesto que hasta el más devoto de sus seguidores sabe que dicho asesinato fue una simple y absurda venganza política que para nada tenía como propósito “la destrucción, total o parcial, de un grupo nacional, étnico, racial, religioso o político como tal”

Es obvio que usted, en su cruzada valórica, encuentra serios obstáculos con los consensos legislativos alcanzados por todos los países soberanos así como igualmente nunca lograra aceptar los consensos de la ciencia ni de la razón.

Aunque usted tiene todo el derecho del mundo a crearse en su mente sus propias “verdades” y hasta, si gusta, su propia legislación, eso no constituye argumento alguno ni aplica para nada en la realidad.

Reviso el 290 y no veo falsedad alguna en ese post. Es la mas absoluta verdad, de aca a penjamo.Y a los 3.000 muertos el agreco las decenas de miles detenidos ilegalmente y torturados mas encima.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
09/01/2012 15:45
[ N° 400 ]

Sr. Aguirre

¿Tratando de prestarle “piso” a Don Marcelo Alarcón?, le sugiero leer un poquito más antes de juzgar … el problema deriva de que Marcelo me acusa de “olvidos” que no son tales y de “minimizaciones” que tampoco son tales, tal y como lo demuestro en los posteos 297 y 298.

Ese es el tema Don Hermán.

Cordiales saludos

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 392 ]

Se me quedaba en el teclado su tercer “argumento” sobre la “banalización” de la palabra genocidio si se aplica a la dictadura que usted sigilosamente pretende blanquear.

Banalización que aparentemente no le preocupa cuando saca cuentas alegres y porcentajes, hasta las dos cifras significativas, sobre el número de personas asesinadas por esa misma dictadura.

Quien presidio el genocidio chileno claramente es responsable de menos asesinatos que Hitler, Stalin o Pol-Pot y estoy seguro que hay curas que han abusado de menos niños que Karadima o que Maciel. Recurrir a la aritmética para afirmar que quien ha asesinado a menos personas o violado a menos niños no merece el mismo juicio ni la misma condena (aunque puedan merecer distinto castigo) que los más grandes asesinos o violadores es una clara banalización y una falta de respeto a la vida y a la dignidad de las víctimas.

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 15:42
[ N° 399 ]

Sr. Fregoso

¡Uf! ... más de lo mismo.

Vaya al debate que le indique con link en mi posteo 392 y traté de explicar con su criterio, los ejemplos de la Garra Blanca y Los de Abajo, que Ud. nunca fue capaz de responder en esa ocasión … lisa y llanamente los evito, “se hizo el leso” con ellos.

Y le voy a sugerir que sea más honesto mi estimado … pues lo de Jaime Guzmán fue solo un ejemplo más, pero yo nunca afirme que efectivamente le aplique la palabra “genocidio”, es más, le dije en un posteo allí (el 28), con algo de ironía que Ud. tiene razón en que no aplica, aunque le faltaba argumentarlo mejor.

Por lo tanto, el que Ud. se siga afirmando en que yo sostengo “absurdos” como ese para pretender refutar mis palabras, implica que Ud. no entiende o bien que evita las partes que no le sirven, para así poder seguir dándole exclusivamente con la interpretación de los dichos que a Ud. le convienen nada más … cosa que a todas luces, es falta de honestidad para debatir. Erística pura y dura, en la peor de sus aplicaciones, cosa de la que Ud. ya parece ser experto.

Mis saludos

Herman Aguirre Ayala
[ N° 400 ]

Leo el 290 y tampoco encuentro ninguna falsedad.

¿Si no es un intento del Sr. Muñoz Poblete el minimizar los asesinatos cometidos en Chile cual es el sentido de calcular porcentajes?

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 403 ]

No pretenda desviar la atención de sus impresentables intentos por blanquear a la dictadura chilena con ejemplos que no vienen al caso.

Usted claramente afirmo que si el término de genocidio aplicaba a la dictadura entonces también aplicarían al asesinato de Guzmán.

Y como yo le deje demostrado en aquella ocasión como también en esta, usted esta doblemente equivocado.

Asuma su error y déjese de desvaríos y victimizaciones que no vienen al caso.

Sr Muñoz, el 297 y 298 estan despues del 290. ¿usted tambien es de la teoria de que "fueron poquitos" y que no da para nada?Los encarcelados y torturados fueron decenas de miles Sr Muñoz. Hay que ver cuanto gasto el estadp, o sea, Moya, en "extirpar el cancer marxista? Por ahi "les duele mas" a ustedes, siempre.

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 16:05
[ N° 402 ]

Sr. Fregoso

Hitler, Stalin y Pol Pot ¿verdad? … pues veamos sus historias y comparemos.

Stalin, gobernó desde mediados de los años 20 y hasta 1953 del S. XX, vale decir, unos 30 años. La cantidad de víctimas bajo su Gobierno se estima en varios millones de personas, sin poder obtener aún claridad absoluta, con un mínimo estimado de 4 millones y llegando hasta estimaciones de 60 millones.

Hitler gobernó de 1933 a 1945, o sea 12 años, entre sus víctimas directas hay de 11 a 14 millones de personas, incluyendo a 6 millones de judíos.

Pol Pot, gobernó de 1975 a 1979, vale decir 4 años, en los cuales su régimen asesino a entre 1,5 a 2 millones de personas.

En todos estos casos, más allá de que la palabra “genocidio” no se haya definido con un “número” o “porcentaje” determinado de víctimas, hay una clara aplicación de tal palabra, pues las cantidades de víctimas y las intencionalidades con que se efectuaron tales matanzas, dejan pocas dudas de la aplicación de esa palabra a sus gobiernos.

La dictadura chilena estuvo en el poder desde 1973 hasta 1990, 17 años. En el período se calculan unas 3000 muertes por razones políticas, aunque estas cifras incluyen también a víctimas del extremismo antidictadura.

Ya he expresado porque me parece dudosa la aplicación de “genocidio” para este caso.

Sin perjuicio de lo anterior … todos los asesinatos perpetrados por cualquiera de estas dictaduras y sea del color político que sean, son execrables e inaceptables, crímenes de lesa humanidad todos ellos sin duda alguna (incluyendo al caso chileno) … pero si vamos aplicar la palabra “genocidio” por igual a todos ellos, sin hacer distinciones en algún momento, hace perder a esa palabra todo sentido y se confirmaría que hay casos en que solo se la aplica por interés político nada más.

Mis saludos

Sr. Marcelo Alarcón

Tengo lista una respuesta a su posteo 396, donde le aclaro lo que Ud,. con tanto afán desvíatorio de su responsabilidad sobre sus dichos, se empeña en preguntarme … pero estoy esperando a que asuma, primero su error al acusarme como lo hace en el 290 y entonces lo publicaré.

Mis saludos

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
09/01/2012 16:53
[ N° 406 ]

Sr. Aguirre

Obvio que el 297 y el 298 van después del 290, ¿acaso he afirmado lo contrario? … ¡plop!.

Me cansan “Uds.” con el jueguito ese de “fueron poquitos”,
Pero le puedo decir que esa es una mera falacia destinada a tratar de quitarle peso a la valides de mi argumento, por la vía de distorsionarlo para “demonizarlo” .

Pero ¡no mienta!, mi estimado Hermán … yo ¡jamÁs!, he dicho ni he insinuado siquiera que fueran “poquitos”, es más, en innumerables ocasiones he afirmado taxativamente que una sola muerte por motivos políticos, me parece demasiado … y me resulta inaceptable .

Mis saludos

Cristian Muñoz Poblete
[ N° 407 ]

Ahora queda perfectamente claro que su “argumento” central es que los asesinatos cometidos por la dictadura chilena fueron “bien poquitos” ya que la intencionalidad de esa misma dictadura de “eliminar el marxismo” era explicita y hay numerosas pruebas de ella.

La próxima vez que pretenda defender la imposición de sus dogmas valóricos en personas ajenas, navegue entonces con su propia bandera.

¿Si el “argumento” de los blanqueadores de imágenes no es cuantitativo, cual es el sentido de sacar cálculos porcentuales o de alegar que otros asesinaron a más?

Vamos Sr. Muñoz, le doy una nueva oportunidad de corregir su error.

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 16:25
[ N° 405 ]

Sr. Fregoso

Dice Ud.: “No pretenda desviar la atención de sus impresentables intentos por blanquear a la dictadura chilena con ejemplos que no vienen al caso”.

¡Y dale con la monserga del “blanquear! … si ya parece que en su concepto equivoque la vocación y vez de dedicarme a la profesión que tengo, debí dedicarme a “lavandero”, especialista en “blanqueos”.

Pero fuera de ironías … lo suyo es solamente la repetición majadera de monsergas y más monsergas … cosa que sepa Ud. no pasa inadvertida para la mayoría de los que lo leen y saben que esa es su actitud típica.

Pero no Fregoso, no cuela … lo mío no es blanquear dictaduras sobre las cuales he expresado con claridad meridiana en innumerables ocasiones lo que pienso de ellas y en especial lo que pienso de las violaciones a los DDHH, y en particular de las violaciones en el caso chileno.

Pero lo anterior no obsta a que acepte definiciones acomodaticias con fines políticos y que exageran las cosas más allá de lo aceptable … si para Ud. eso es “blanquear”, allá Ud. … pero yo tengo claro que mi actitud es otra muy diferente.

Dice: “Usted claramente afirmo que si el término de genocidio aplicaba a la dictadura entonces también aplicarían al asesinato de Guzmán. ”.

¡Por favor!, invito a cualquiera a leer el posteo 17 (en link citado en el 392 aquí), y que me digan si se puede interpretar como dice Don José, que sería una “afirmación” taxativa … o solo es como yo señalo, un mero ejemplo para demostrar lo ambiguo de la definición de genocidio.

Mis saludos

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 17:21
[ N° 411 ]

Sr. Fregoso

Dice Ud.: “¿Si el “argumento” de los blanqueadores de imágenes no es cuantitativo, cual es el sentido de sacar cálculos porcentuales o de alegar que otros asesinaron a más? ”.

Lo remito al último párrafo de mi posteo 407, ahí estaba la respuesta a su consulta.

Mis saludos

No podían faltar las clásicas teorías conspirativas.

Seguramente todos los países del mundo que han apoyado y firmado los acuerdos de “La Convención de las Naciones Unidas Para la Prevención y el Castigo del Genocidio” y por consiguiente a su definición de lo que consiste el mismo, lo hicieron “con fines políticos” y excluyeron las consideraciones cuantitativas con el único propósito de perjudicar a Pinochet.

Alucinante realmente!!!!!

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 17:21
[ N° 411 ]

Sr. Fregoso

Además mi estimado Don José … no se olvide que fue Ud. quien saco a colación a Stalin, a Hitler y a Pol Pot en el 402 y dijo que Pinochet mató a menos que ellos … no fui yo.

Solamente me limité a reforzar sus propios dichos con antecedentes más precisos.

Mis saludos

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 17:49
[ N° 414 ]

Sr. Fregoso

¿”Teorías conspirativas”? ¿e internacionales más encima? … ¡por favor!, no sea absurdo pues en ninguna parte he dicho ni insinuado tal cosa.

Me limito a sostener que Ud. y gran parte de la izquierda chilena, hacen uso y abuso político de las muertes durante la dictadura, y exageran la consideración de sus efectos, grados y motivos, con claros fines de obtener réditos políticos a nivel nacional … y de vencer; a sus rivales en estos debates.

Mis saludos

Ahora resulta que la "conspiración" es "izquierdista".

Sigase hundiendo en su blanqueo de imagen y defensa de lo indefendible, que lo que yo queria demostrar, hace rato que lo logré.

Hasta la próxima que la pega llama.

Señor Muñoz:Hay una gran diferencia entre considerar inaceptable algo pero sin dejar de ser partidario de aquellos que cometieron violaciones a los derechos humanos.Yo solo quiero saber si aparte de considerarlo inaceptable también se convirtió en opositor al gobierno militar tal como lo hice yo.Al menos que usted considere que un 0,1% de muertes o crímenes no es tan serio como para dejar de admirar a un gobierno.......Pongase los pantalones y acepte o manifieste su adversidad al gobierno militar.

Señor Muñoz:Aplicando los tres tercios tradicionales de la politica chilena,habría en Chile unos 3.000.000 de personas de ideas de izquierda a esos años.Los 3.000 muertos representan un solo 0,1% del total de personas de izquierda...........Claramente por el porcentaje para usted no es genocidio.Sin embargo habla de muertes y no de crímenes que lo fueron en realidad.Claramente usted minimiza porque ni siquiera le llama " crímenes " sino muertes.......Espero que no me diga la cantidad de sacerdotes que hay en Chile desde hace años y me saque la calculadora de los pedofilos y concluya que son tan solo un 0,1% de quienes han abusado de niños.............

Señor Muñoz:¿ y si ese 0,1% fueran de abortos versus nacimientos ? ¿ tendría usted la misma liviandad de minimizar los abortos tomando en cuenta el alto porcentaje de nacimientos ?........

"Obviamente de mis palabras se infiere claramente que no pretendo minimizar nada, lo ocurrido fue claramente criminal, no debió haber ocurrido nunca, pero sin perjuicio de ello, trato de poner los hechos en su justa dimensión según lo que argumento … y si hablo de que los autores deban pagar en justicia sus actos, obviamente señalo que todo eso debe ser investigado, aclarado y luego aplicadas las penas criminales que correspondan", Esto lo escribio usted Sr Muñoz y lo que viene despues del "pero" usted claramente minimiza los crimenes de la dictadura. Eso es lo que leo y asi lo veo yo.

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 17:06
[ N° 410 ]

Sr. Fregoso

Lo he visto "pisarse la cola" varias veces … y he aquí otra de esas.

Dice Ud.: “… la intencionalidad de esa misma dictadura de “eliminar el marxismo” era explicita y hay numerosas pruebas de ella”.

Claro que hay “pruebas” de esa intencionalidad y hasta donde sé estas son básicamente “declaraciones” del Pinochet, con su típica forma campechana de decir tonteras por las cuales después le han pasado y le continuarán pasando factura a él … y de paso, a todo su período en el poder.

Pero más allá de esas “pruebas” y de lo que señalo en párrafo anterior … no sé si dará cuenta mi estimado Don José, pero al señalar eso le da aún más fuerza a mi argumento de que no hay tal genocidio, pues si la intencionalidad era “eliminar al marxismo”, y tras 17 años solo se fallecieron menos de 3000 personas por motivos políticos, siendo el total de chilenos con ideas marxistas o afines, más de 3.000.000, significaría que la dictadura o fue muy ineficiente en su actuar (difícil de creer en militares preparados para las acciones armadas con resultado de muerte), o bien nunca existió tal intención genocida y las muertes, con todo y lo repudiables que son, corresponden más bien a actos dirigidos en su amplia mayoría contra personas vinculadas a la resistencia directa contra el gobierno y no a una acción sistemática contra el marxismo chileno.

Mis saludos

Se Muñoz ¿tienen algún "pero" los asesinatos"?, estimo que ni siquiera el contexto. ¿para usted si?

Posteado por:
José Fregoso Edelstein
09/01/2012 18:09
[ N° 417 ]

Sr. Fregoso

Le recuerdo que la palabra “conspiración” en este tema, es solamente un “aporte” más de su fértil imaginación Don José.

¿Ud. cree haber demostrado algo? … vaya a laborar tranquilo Don José, y viva feliz creyendo haber hecho tal cosa … aunque solo en sus sueños.

Mis saludos

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
10/01/2012 07:41
[ N° 418 ]

Sr. Alarcón

Ya se lo dije, tengo La respuesta lista, pero estoy a La espera de que primero Ud. se ponga los pantalones y reconozca sus propios errores para con mi persona en este debate.

Mis saludos

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
09/01/2012 23:15
[ N° 419 ]

Sr. Alarcón

¡Es el colmo Marcelo … vuelves a repetir la misma tontera! … disculpa lo directo, pero se te pasa la mano.

Lee de nuevo los posteos 297 y 298, en especial el 298 donde dice clarito ¡CRÍMENES! … y puesto en mayúsculas (afortunadamente esa vez me lo publicaron así).

¡Córtala por favor con buscarle “la quinta pata al gato” y reconoce de una vez que te EQUIVOCASTE conmigo! … ¿tanto te cuesta ponerte los pantalones amigo?.

Mis saludos

¿y lo que sigue al "pero" Sr Muñoz? Eso lo delata claramente que justifica los crimenes de la dictadura. Usted lo escribio solo. ¿cual sería la "justa dimensión" que usted menciona?

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
10/01/2012 09:38
[ N° 421 ]

Sr. Aguirre

¿Hasta cuando con la monserga de la “minimización”?, ¿es que no se saben una mejor?.

Si digo que trato de poner las cosas en su justa dimensión, es porque pienso que calificar esos crímenes de “genocidio”, pese a que SIN DUDA son absolutamente repudiables y de lesa humanidad, ya viene a ser una EXAGERACIÓN.

Uds. usan y abusan de la ambigüedad de la legislación internacional que regula el tema del genocidio, que como ya he demostrado por las claras, es aplicable a todo y al mismo tiempo a nada, pero y obviamente, tomando la misma comparación que trajo torpemente el Sr, Fregoso a colación (Stalin, Hitler y Pol Pot), de ejemplos donde indudablemente hubo genocidio, lo que le acusan a Pinochet está lejísimos de toda esa barbarie, por mucho que lo del Pinocho continúa siendo absolutamente repudiable y son crímenes execrables.

Por lo mismo, porque las diferencias son demasiado grandes y evidentes en cuanto a los volúmenes de barbarie y cantidades de víctimas entre los “ejemplos” que puso Don José, es claro que en alguna parte hay que marcar una diferencia de calificación … y para mí solamente está en el término de “genocidio”, no en lo criminal, no en lo de lesa humanidad, no en lo repudiable e inaceptable que son los hechos.

Lamentablemente amigo Hermán, lo que Ud. “lee y como lo ve” es solamente lo que a su ideologizada forma de ver las cosas le conviene.

Pero si se hace una lectora desideologizada y OBJETIVA de mis escritos, queda clarísimo que condeno absolutamente los crímenes (porque eso son y de lesa humanidad incluso), pero que no me parece que les sea aplicable el concepto de “genocidio”, nada más … si eso es para Ud. “minimizar”, simplemente le puedo decir, allá Ud. y lo dejamos hasta aquí, pues para diálogos de sordos, me basta con Don Marcelo y Don José.

Mis saludos

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
10/01/2012 07:41
[ N° 420 ]

Sr. Alarcón

Lamento tener que ser pesado, pero es que ya cansas.

Marcelo …¿eres obtuso hasta el cansancio, verdad?.

Te lo he repetido mil veces … ¡no minimizo nada!.

Ergo no es valida la torpe y mal planteada comparación que me haces.

Y sigo esperando que te pongas los pantalones y reconozcas que te equivocas conmigo.

Mis saludos

Sr Muñoz, yo no escribo por usted y usted es el que escribe "pero sin perjuicio de ello, trato de poner los hechos en su justa dimensión según lo que argumento...."Y eso es lo que leo, una justificación al fin y al cabo.Yo no lo obligue a escribir eso.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
10/01/2012 10:27
[ N° 427 ]

¿y lo que sigue al "pero" Sr Muñoz? Eso lo delata claramente que justifica los crimenes de la dictadura. Usted lo escribio solo. ¿cual sería la "justa dimensión" que usted menciona?

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¡Es realmente increíble la desfachatez para interpretar las palabras amañando hasta el absurdo su significado!

¿Dónde por ventura, he “justificado” algo que taxativamente califico de CRÍMENES, de EXECRABLES, de LESA HUMANIDAD? … tendría que ser el Rey de los Torpes, aparte de totalmente inconsecuente, para calificar de esa forma los hechos y al mismo tiempo “justificarlos”.

Por eso es que repito, la lectura IDEOLOGIZADA que algunos hacen de lo que escriben sus contradictores, les nubla el entendimiento al punto de ver lo que es IMPOSIBLE que se haya dicho en el mismo texto.

Y hay que ser demasiado ciego para no ver que la “justa dimensión” es exclusivamente no agregarle el calificativo de “genocidio” y nada más, porque, y lo he argumentado hasta el cansancio, pienso que aplicarle ese calificativo a esos crímenes, para el caso chileno, ya es EXAGERACIÓN.

¿Cómo es posible que no se pueda entender el sencillo y claro castellano en el que escribo, cuando los interlocutores acá, hablamos todos el mismo idioma?.

Claro que cuando el mismo idioma, se lee con mentes ideologizadas … se puede leer e interpretar cualquier cosa.

Mis saludos

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
10/01/2012 10:44
[ N° 430 ]

Sr. Aguirre

Para respuesta ... lo remito a mi posteo 431.

Mis saludos

Sr Muñoz ¿usted esta libre de ideologias?

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
10/01/2012 11:38
[ N° 433 ]

Sr. Aguirre

Por supuesto que no mi estimado Don Hermán … pero la diferencia radica en que no me dejo nublar la vista ni la objetividad por ellas.

Saludos cordiales

Las falacias con que se intenta descalificar a los que somos opinólogos de derecha llegan a límites absurdos, por mencionar números y hacer comparaciones (para llegar a la justa medida) se nos tilda de que somos insensibles y poco menos que cómplices de asesinatos y abusos de todo tipo, les falta poco para funarnos, como es su método desde siempre, si no puede argumenbtar lo callos es la consigne.

Es tan absurdo eso como suponer que cuando los gobiernos (incluyendo ellos mismos durante sus veite años como administradores del modelo) hacen un recuento anual diciendo cosas como, este año, el número de fallecidos para año nuevo fue un 30% menor que el año anterior lo que es un avance y nos alegra, estos majaderos de la funa sin impulso y sin sentoido y sin argumentos lo transforman en Ahhhh, este asesino o cómplice de asesino se alegra por los muertos de este año nuevo.

Con ese tipo de argumentaciones es imposible, es como luchar contra la pared, no tiene ningún sentido, no se si harán eso mismo cuando andan en sus viajes entregando datos a los doctores que los escuchan, pero acá, para cualqueira que tenga una neurona libre para darse cuenta de lo absurdo dan pena o vergüenza ajena, aburren, no convencen lo que es totalmente distinto.

Y hay quienes incluso se atreven a pedir subir el nivel del debate, con esos argumentos es imposible..

Señoras y Señores

El Sr. Marcelo Alarcón que, sin hacerse problemas, se permite acusar a Don Iván Perez de “no tener pantalones” (posteo 385), por no señalar algo que él estimaba debía decir … ¡sin embargo!, paralelamente en este debate, ya ha expuesto dos posteos en los cuales claramente me ha acusado a mí de decir cosas que ya demostré que no dije.

La primera vez fue en el posteo 290, donde me acusa que cuando hablo de las 3.000 víctimas fatales durante la dictadura, “me olvido de que esas muertes eran crímenes y no enfrentamientos” (cuando jamás he ocupado la palabra “enfrentamientos” como él lo asume); luego pretende acusarme de que no me preocupa que eso sea investigado; y termina acusándome de que trato de “minimizar” aquellos execrables hechos.

En posteos 297 y 298, yo le demostré pormenorizadamente que estaba totalmente equivocado, y que al acusarme, aparte de hablar en forma liviana e irresponsable (sin revisar si mis escritos realmente contenían lo que el creía contenían), había caído incluso en falsear derechamente mis dichos.

Desde ese momento le he pedido insistentemente que reconozca que se equivoco al acusarme y que ojala agregara una disculpa por su error (algo esperable entre personas educadas que, al menos se supone, escribimos acá) … pero él ha evitado a toda costa hacer ese acto mínimo de persona correcta y, peor aún, ha tratado insistentemente de desviar el debate hacia otro ámbito en el cual cree llevar ventajas.

Pero y en forma sorprendente, pese a que ya había dado por el suelo con su falsa acusación, en posteo 419 y ahora demostrando torpeza en su insistencia, vuelve a acusarme de que no califico de crímenes a esas 3.000 muertes … lo cual de nuevo dejo por el suelo en mi respuesta en posteo 426.

Sigo

Continuación

Y luego de eso, ya Don Marcelo parece haber optado por el total silencio (supongo que ha de estar muy ocupado) … sin embargo, ahora estoy a la espera de ver con que nuevo desvío de tema, o con que nuevo giro en sus críticas hacia mi persona, aparece para continuar atacándome, sin reconocer su evidente error … pues a estas alturas y tras demostrar en forma irrefutable su equivocación, y tras tanto pedirle que lo reconozca, resulta evidente que no desea hacerlo.

Es impresionante el verificar cuanto les cuesta a ciertas personas, el reconocer con hombría un error y decir sencillamente: “me equivoque, lo reconozco y lo siento”.

La verdad es Sr. Alarcón, que acusar a otros de no tener pantalones … al mismo tiempo que no se es capaz de demostrar que se tienen bien puestos los propios para reconocer cuando se equivoca, es algo que no se entiende ni se puede aceptar.

¡Bien! … por el silencio que ha adoptado Don Marcelo y habiendo pasado varias horas desde la última vez que posteo, es posible que ya no regrese a este debate y este sea el cierre del mismo … veamos que pasa.

Cordiales saludos

Tantas justificaciones y no pueden convencer a nadie.

O sea que no habia intencionalidad de eliminar el marxismo porque solo se asesinaron 3 mil y no todos los 3 millones que cuenta el señor Muñoz, eso quiere decir que los Nazis tampoco llegaron al genocidio porque no exterminaron a “todos los Judios o los Gitanos o a otras Minorias. Bajo esas conclusiones entonces en la ex Yugoslavia tampoco hubo genocidio.

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
11/01/2012 11:26
[ N° 439 ]

Sr. Fernández

Dice Ud.: “O sea que no habia intencionalidad de eliminar el marxismo porque solo se asesinaron 3 mil y no todos los 3 millones que cuenta el señor Muñoz”.

¡Mmmm! … ¿y donde he dicho yo eso que Ud. se inventa Don Miguel?, ¿cuál será el afán de distorsionar tan groseramente los dichos (escritos), de sus oponentes?.

¡Pero no mi estimado!, y aunque en realidad estimo que no necesita ni aclararse, pues lo que he dicho y si se lee correctamente es otra cosa muy distinta, se lo voy a aclarar un poquito más.

Lo que sostengo Don Miguel, es que si hubo una “intención específica” de eliminar al marxismo en Chile, por la vía de matar, genocidamente, al mayor número posible de los chilenos que tuvieran tales ideas por esos días, y siendo el estimado de personas que tenían tales ideas, unos 3.000.000 de chilenos, el haber llegado a un total de 3.000 muertos (un 0,1%), y además en un período de tiempo de 17 años … siendo mínimamente objetivos, no parece reflejar tal “intención específicamente genocida” que Uds. acusan.

En cambio, si correlacionamos tales muertes, con personas que, en su mayoría, tenían un claro compromiso con actividades armadas contra la dictadura, también con actividades proselitistas y propagandísticas definidas, participantes en protestas antigubernamentales, además de víctimas circunstanciales en algunos casos, ahí si que la cantidad de víctimas se ajusta mucho más a una situación con cierta “lógica” … pero esto último, que obviamente continúa siendo algo repudiable y condenable, claramente es algo muy diferente a una “política genocida” específica.

Continúan siendo muertes criminales, absolutamente injustificadas en su gran mayoría, que ojala no hubieran ocurrido nunca, en la amplia mayoría de los casos crímenes de lesa humanidad sin duda … pero difícilmente puedan ser actos genocidas como los de Stalin, los de Hitler o los de Pol Pot, que cito en comparación en un posteo anterior Don José Fregoso.

¿Será tan difícil de entender por ventura?.

Mis saludos cordiales

Posteado por:
Miguel Fernández Muñoz
11/01/2012 11:26
[ N° 439 ]

Sr. Fernández

Un detalle que se me quedo atrás.

Dice Ud.: “Bajo esas conclusiones entonces en la ex Yugoslavia tampoco hubo genocidio”.

Que manera de citar “ejemplos” con los cuales claramente se “pisan la cola”.

Todos sabemos que en la ex Yugoslavia existía la intención específica de eliminar a ciertos grupos étnicos … y ante eso, en más de algún caso, los de un bando llegaban a un pueblo o localidad, sacaban a todos los habitantes del mismo, se los llevaban a algún lugar donde se abrió una fosa común, y se les ametrallaba a todos por parejo, hombres, mujeres, ancianos y niños, sin discriminación alguna.

Le consulto … ¿paso alguna vez tal cosa en Chile entre 1973 y 1990?.

Mis saludos

No se gaste más don Cristian, estos analistas internacionales, titulados y certificados por ellos mismos, no son capaces, no les da el cacumen o simplemente tienen la misión de despistar a incautos. Cualquiera con un espacio sobre las cejas sabe que el intento premeditdo y planificado de exterminar la delicuencia, el crimen el terrorismo no es lo mismo que la eliminación física de personas que tienen esas conductas. Hacen como que no entienden por si cae algún despistado, seguramente esa es su función, que quienes se pasan de la raya con sus acciones necesitan ser reprimidos, por último por defensa propia, y en esa lucha desigual más encima porque son cobardes y no luchan de frente, caen muchos que se dedican a eso y otra gente inocente que por mala suerte queda en medio de la violencia que se genera por la acción de ellos mismos. Acabo de ver un flaite en la tele, reclamaba por los dientes después la gente lo pilló por robarse un celular, el perla no se acuerda que el inició todo con su mala conducta.

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
04/01/2012 09:50
[ N° 6 ] Don Felipe:ese es el doble standar de ustedes ya que me deja a los chinitos afuera que no son diferente ni a Corea y ni Cuba.Si usted esta en contra de la dictaduras marxistas no " excluya " a China.

------------- O ------------
Si se incluye a China, no tendremos a quien vender el sueldo de Chile.

Entonces si Cuba comprara cobre como lo hace China, Fidel sería un gran lider alternativo, y el Che un señero ejemplo a seguir.

Todo es doble standar, o usted no discrimina.