Cuando el miedo apremia el discurso agresivo se morigera.
El temor al cambio, y con ello a perder posiciones ventajosas mantenidas por eones, produce a veces análisis como el que se escribe. Pero, prefiero leer otros con más contenido, con más fondo y menos dogma.

Gracias por recordarnos que Larraín es senador. Así uno piensa, además, que es designado. Es decir, un oligarca de Santiago, designado senado por Valdivia. Qué mejor ejemplo de república portaliana. Ya propósito de Portales, le recuerdo que no era de los más virtuosos, baste pensar en la edad de su amada (13).
En cuanto a la discusión entre pipiolos y pelucones, nada nuevo. la única novedad en nuestra decimonónica nación es la presencia en el entuerto de la DC, entre pipiola y pelucona.
Por último, para el Clinic su frase que la inscripción automática significa un salto al vacío. Creo que para su tranquilidad nuestro senado, 45 santiaguinos y un despistado de punta arenas, volviese, derechamente, al voto censitario. O sea votan los con plata o con tierras. Y los roticuacos a sus furgones, del barrio a la pega y de la pega a la barriada.

Y a alguien le podría llegar a extrañar esa actitud¿
Por lo menos a los que tienen mas de 25 años de edad.¿
Siempre han hecho lo mismo. Esta en su esencia.
Y si encima de eso se obtienen buenos contratos fiscales, se afianzan contactos y se eluden impuestos y fiscalizaciones; tanto mejor.

Esperemos que los posteos se concentren en el último párrafo, profe. Sería un buen inicio para un diálogo constructivo.
La pregunta, entonces, es: ¿qué -o quién- puede cambiar a las personas?

Lo que causa confusión es el pacto de la DC con el PC, hay dobles lecturas.

Sobre lo demás, Rojas, como era de esperarse, le buscó la quinta pata del gato para justificar su negativa a ceder espacios hacia el centro.

Debe estar trabajando como nunca con Novoa, haciendo lobby para mantener el satus quo pinochetista.

Así como vamos nadie se vá a animar a presentar ideas frescas.

Ser democráta es ya por si difícil, ser cristiano, nos demanda tener en cuenta una serie de mandamientos de nuestro Señor, que nos harán muy difícil la vida si estamos en política y ser demócrata y cristiano, es imposible.

Como vemos entonces, desde su nombre democracia cristiana, ya nos están mintiendo, se colocan automáticamente en el centro de todo, no son ni blancos, ni negros, son grises, no son ni aguas frías, ni tampoco calientes, son tibios, no son rectos, ni torcidos, son serpenteantes, no caminan, ni vuelan, pero se arrastran.

Al igual que los marxístas, utilizan un lenguaje muy similar al canto de una Sirena, dicen tener buenas intenciones, pero todo lo hacen mal.

Finalmente son el diablo vendiendo cruces, nada más...

Dió en el clavo, estimado Gonzalo. La VIRTUD, enemiga de los acomodos, las viradas de chaqueta, los cálculos mezquinos, los personalismos. Busquémosla por los rincones de Chile, quizás queden por ahí algunos virtuosos que quieran resucitar a la patria desfalleciente.

El sinuoso reptar de la DC le da hoy tema a Rojas (después de su poco exitoso paso por el análisis de la espiritualidad juvenil), y ataca -como un insólito Catón integrista y ultraconservador- la "confusión" mayúscula que vive su propio gobierno, como producto del afán protagónico de Larraín y Walker, afán condenado de antemano al fracaso.
Sufre Rojas, el "clarificador", porque no entiende (al igual que la mayoría de los chilenos) ni al gobierno piñerista, verdadero carguero a la deriva, ni a una DC desesperada por no transformarse en los nuevos radicales, y reducirse electoralmente, con las evidentes consecuencias pecuniarias para sus congresistas.
Así como los apellidos vinosos (como Larraín) se terminan avinagrando, debo reconocer que el único Walker que hoy me convoca es Johnny.

Sera coincidencia que en estos dos paises el partido DC , ocupaba en el pasado una posicion prepoderante y ha perdido su importancia.?
En Italia los partidos todos cambiaron nombres , para que la gente se olvidara la historia.

Profesor

Concuerdo con el Sr. Andrés García (5) , lo extraño , inmoral y hasta hipócrita , en las movidas de la DC , luego de toda el agua que ha pasado bajo el puente desde el mismo 11 de Septiembre de 1973 , es la que ha hecho con los comunistas.

El acuerdo , y los que vengan , entre la DC y RN ( y eventualmente con la UDI ) no tiene nada de extraño , la DC tiene sus raíces conservadoras , por más que se hayan liberalizado por sus venas corre sangre de la Derecha , al menos vienen siendo como primos nuestros...primos tontos, pero parientes al fin y al cabo, y Ud. sabe que a la parentela no se le escoge , es lo que hay no más.

Sin ser cientista político, creo, estimo, en justicia...que lo lógico, en cualquier elección gane el candidato que obtenga más votos y no se transforme el asunto algo así como la pesca al arrastre.

En lo que respecta a la lucha armada, la historia nos ha enseñado sus consecuencias. Por lo anterior creo aconsejable reforzar la constitución, en especial la ley de seguridad interior del estado bastante "baipaceada" en nefastos hechos violentos provocados por minorías alentadas por los seudos defensores de los Derechos Humanos.

Posteado por:
Tomas Blanco P.
25/01/2012 10:09
[ N° 10 ]
Profesor
Concuerdo con el Sr. Andrés García (5) , lo extraño , inmoral y hasta hipócrita , en las movidas de la DC , luego de toda el agua que ha pasado bajo el puente desde el mismo 11 de Septiembre de 1973 , es la que ha hecho con los comunistas.

¿ y existe algún político o partido político que no sea hipócrita e inmoral ?....por favor, solo deseo conocer uno solo.

Buen punto Sr. Durán , se lo concedo.

"Ya viene un salto al vacío con la inscripción automática y el voto voluntario".

A juicio del Sr. Rojas habría que dejar las cosas en el estado que le gusta y acomoda.

La UDI como primera fuerza, vía sistema binominal, cuando debería ser tercera o cuarta entre cinco partidos reconocidos.

Su adhesión debe ser parecida a la de PC, como grupo extremista que es.

Esto lo dijo Churchill y como le gusta en italiano, aquí va: la democrazia funziona quando a decidere sono in due e uno è malato.

Los italianos no dicen eso!!
Dicen:
"Non facciamo confusione"
no "Non facciamo LA confusione".
Favor de arreglar el titulo.

Atte.

"Non facciamo la confusione"

Estaba seguro que este ilustre señor, se refería al Costa Concordia y su capitano.

En realidad si hay a quién le conviene crear una confusión total, cuando se está criticado por todos lados, bajo en las encuestas y cerca de una elección, no es mala idea crear algo de desorden al otro lado para a lo menos quitarse del foco de la atención pública

Estimado columnista, usted da en el clavo al referirse a la real relevancia del sistema v/s ciudadanía...

En efecto, lo he planteado en otros espacios señalando que por ejemplo EEUU; potencia mundial y ejemplo de Democracia, utiliza un sistema electoral indirecto (que existió en la constitución del 33) que eligue electores y a su vez estos votan por el Presidente...

En Chile en tanto se practica un voluntarismo colectivo y una suerte de búsqueda de la Utopía que nos lleva andar de tumbo en tumbo en forma cíclica....

Por ello, en este aspecto cabe la misma apreciación respecto a la vestimenta de la Mona: "Pues aunque se vista de seda Mona queda"..

Lo que requiere Chile como Nación es el ejercicio cívico responsable, fortalecimiento de su identidad, vitalidad de las virtudes (Areté)y no pretender comprar tal o cual amuleto o superchería que nos lleve a un mayor nivel en forma "mágica" .

Requiere por tanto esfuerzo, trabajo, compromiso y sobre todo tener claro cual es nuestro destino.....

¿Salir de un presidencialismo para llegar a un parlamentarismo nuevamente? Ni lo uno ni lo otro.Está probado que la intromisión de los poderes donde no les corresponden no lleva a ninguna parte.
Tenemos experiencias de uno y otro .
La política la hacen las personas-preparadas o no; idóneas o no;honestas o no.No las estructuras. Claro, un cierto marco determina facultades y deberes,pero no el como se mueven las piezas sobre el tablero.Idoneidad y honestidad.
Y es aquí donde el nuevo formato político ojalá funcione.
Si al descrédito de la actividad política,se suma un número mayor de votantes jóvenes sin experiencia política pueden haber fabulosas sorpresas.. Bien, que se produzcan.No hay dudas que la vieja generación pocas ganas tiene de aflojat el poder ,pero el relevo también se hace necesario. ¿Tendrá un alto costo? Es parte de la evolución política.
El país,los chilenos hemos cambiado. Solo así parece probable que estemos representados por tribus,redes y modas. Hay que progresar en este país La política- buena o mala- la hacen las personas y aquí la confusión se aclara con preparación adecuada y completa. Y ésta se da ya en el primer grupo intermedio: la familia .
La política requiere inteligencia y estrategia. Ambas no florecen de la noche a la mañana.Sólo así no habrá confusión.
Y, a los viejos políticos: la retórica sólo confunde,pero no convence... Atte
Atte

Todo este culebrón RN - DC me preocupa poco.

Mucho más me preocupa los cambios al sistema electoral y de Gobierno que se plantea.

En primer lugar, es importante recordar que el Binominal se aplica exclusivamente para las elecciones Parlamentarias y, siendo nuestro sistema tan marcadamente Presidencialista, al final el impacto de representatividad se ve muy atenuado.

Por otra parte, si el Binominal tiene problemas, tal vez valdría la pena tratar de resolverlos en lugar de eliminar el sistema.

El progreso y los avances en todo sentido que evidencia Chile no puede separarse de un plumazo del sistema político que lo ha regido.

Hay que modificar el mapa electoral para que la representación ciudadana corresponda de verdad a 1 hombre 1 voto. Hoy, los ciudadanos de Coihaique pesan mucho más que los de Santiaqo con su voto.

Hay que democratizar la designación de candidatos por parte de los partidos mediante elecciones primarias obligaorias y vinculantes. Facilitando el surgimiento de nuevas figuras. De paso, limitar el número de períodos (al menos consecutivos) que se puede ser parlamentario.

Si la crítica al Binominal es que el 33% es igual al 66% (algo falso en realidad), cambiemos éso...estrechemos la cifra, pero permitamos la representación de las minorías de alguna manera.

La estabilidad que aporta el Binominal es invaluable y sólo la apreciaremos de verdad cuando la perdamos. El hecho de forzar a la creación de grandes bloques obliga a moderar posiciones, negociar y transar.

Un sistema proporcional dejará al Parlamento (y al país) entero abierto al chantaje de 2 ó 3 que en cada votación negociarán su voto creando en la práctica una verdadera tiranía de un sector muy minoritario.

No será este, una vez más, el clásico balazo en el pié que nos damos cada vez que parecemos acercarnos al desarrollo ?

Antes de leer la columna yo creía que la UDI se estaba quedando sola.

Ahora tengo la certeza.

Posteado por:
Raimundo Vives Fontaine
25/01/2012 10:45
[ N° 20 ]

Estoy muy de acuerdo con casi todo lo que usted propone, salvo su apreciación del binominal.
No al maquillaje.
No le tenga miedo a las mayorías Sr. Vives.

"...todas las restantes confianzas han sido remecidas.

La de los electores, militantes y parlamentarios de RN en su propia directiva..."

Falso. No se ha perdido confianza alguna.

Es más, como simpatizante de RN le digo que han obtenido una tremenda validación en la ciudadanía.

A diferencia suya señor Rojas, en RN no nos asustan los cambios, no nos oponemos a ellos por que sí, como lo hace su sector, y además hay que estar ciego para no ver que la dirección de los cambios es la correcta.

No hay ninguna confusión. No en RN.
Hay confusión en la UDI, porque el régimen tan estable que suponían iba a durar cien años, se caerá durante este gobierno.

El gobierno de un Presidente de RN.

Solo en algo coincido con el profesor Rojas, de que hay confusión.

Confusión en el gobierno, pues de mucho inmovilismo politico, hace unos días llamó a los ex-presidentes y hablaron de tareas incumplidas. Y esas tareas (al debe por todos) eran avanzar en mejorar la democracia explorando nuevas formas de dar gobierno.

Unos días despues tira el desafio a los partidos, solicitando que aunaran esfuerzos en hacer una propuesta. Lo que no se sabia (no se si el presidente) es que RN y la DC ya llevaban camino recorrido y dado que el tema estaba caliente lo tiraron a la mesa y... ardio Troya.

La UDI, tras descubrir la infidelidad, abofeteo a su pareja de tal forma que anoche quedo sepultada la propuesta RN DC. Sin duda alguna, don RN no tiene los pantalones bien puestos, pues aunque da la impresión que gobierna a ojos de todos, parece que no manda en casa.

No se si don RN acompañará a doña UDI al desfiladero en que estan empeñados a tirarse por amor. Yo creo que ahora con la ley de divorcio puede lograr establecer una nueva relación con la dama DC, que se deja toquetear y tentar para cosas mayores...

El Sr. Rojas, igual que otros posteadores, ve comunistas por todos lados.

Y cuando no habla del tema comunista habla de saltos al vacío por la inscripción automática.

En columna anterior el profesor Rojas sostuvo lo siguiente:

"... un método que premia a las grandes coaliciones, mientras ellos no pasaban del 5%".

Apelando a su anticomunismo vetusto, ahora insiste -¡gigantesco e improductivo esfuerzo dialéctico mediante!- en disfrazar el asunto del binominal. La UDI sabe a todas luces que la modificación del sistema de elecciones la llevará a su lugar preferente, por lo menos segunda, probablemente tercera. Veamos el siguiente ejemplo didáctico del por qué la UDI padece de espantoso temor al cambio:

Elección de senadores por la Circunscripción Nº 7, en 1989:
Ricardo Lagos, 399.721 votos (30,62%); Andrés Zaldívar Larraín, 408.277 (31,27%).
Total sufragios Concertación: 807.948 votos (62,29%).
Miguel Otero (RN), 199.856 (15,31%); Jaime Guzmán Errázuriz (UDI), 224.396 votos (17,19%).
Total sufragios de la derecha: 424.252 votos equivalentes al 32,50%.
La lista ILE (independientes de derecha), llevó dos candidatos, que lograron el 4,58% y el 1,03% de respaldo.
Algunos connotados encantadores de serpientes, que se autohipnotizan mirándose al espejo mientras escriben, reverencian el binominal como expresión concluyente de "democracia" y "equilibrios". ¿Cómo es posible sustentar algo semejante cuando Guzmán Errázuriz fue ungido senador con el 17,19% de los sufragios mientras Lagos Escobar había logrado el 30,62%?
A la vista de datos tan concluyentes, es comprensible el terror del profesor Rojas: no hay nada peor en política que perder una supremacía inflada por trampitas...

Con el autodenuncio del affaire RN-DC, la UDI se sintió despechada y tal como una esposa abnegada está luchando para recuperar a su amado.

Y en palabras del columnista, cree que RN se está yendo de carrete con una mala junta.

Non facciamo... creí leer gobierno fascista!

El columnista tiene miedo.

Concuerdo completamente con lo expresado por Gonzalo Rojas.

La izquierda chilena, a propósito de haber sido desalojados del poder, han querido hacernos creer que no estamos en democracia. Que en esta país estamos todos engañados, que cuando votamos por presidente, senador, diputado, alcalde o regidor, estamos en una ilusión; un acto engañoso cuyo origen está en la maldad de Pinochet y Guzmán. Esto es, que llevamos más de 20 años engañados, seguimos en una dictadura y, era que no, hacemos justo estas cuentas una vez que ha llegado al poder un Presidente de centro derecha. ¿Cómo llegó al poder este señor? Solo un detalle; lo cierto es que la derecha está en el poder y por tanto algo anda muy mal: no estamos en democracia.

Para hacer valer tan fundamentados y razonables puntos de vista han salido a vociferar a la calle invitando a todos los ciudadanos a este carnaval de irresponsabilidad y caos social: total para un adolescente sale más divertido “capear”, pasarla bien (¡vaya que lo saben hacer!) que hacer la pega dura.

Entonces nos encontramos con que a lo anterior se ha sumado un ambiente internacional de gente saliendo a la calle a protesta por cualquier cosa y tenemos como resultado en Chile lo principal del 2011: el año en que los zurditos se fueron de pataleta…

La Concertación, en el peor papel que le puede caber a una coalición política de oposición, haciéndose los locos, asustado que los “actores sociales” les dijeran que ellos no son representantes del pueblo. Todos muy asustados, revisando si la realidad e real, si Chile es Chile. El PC y la zurdería frotándose las manos y sacando cuentas alegres.

Tras la fiesta y la farra viene el aterrizaje en la realidad; ese es el 2012. ¿Estamos o no en un democracia? ¿Vallejos o Tellier nos van a dar lecciones acerca de si estamos en una democracia? ¿Tendremos que dar disculpas por que no nos parecemos a la “democracia” nor coreana o todavía no abrimos bien los ojos para darnos cuenta que Willman Villar en verdad era un delincuente?

(2)

¡Lo que pasa es que el binominal es injusto, es una treta sucia del malvado de Guzmán! ¡La participación en las votaciones es muy baja, la juventud no está ni ahí con la política!
¡Insensatos! Creen que por cambiar el binominal o el padrón electoral las cosas van a ser distintas. ¿Hay un sistema político democrático donde la participación no esté mediada por importantes partidos políticos? ¿Van a dejar de existir los políticos, las dirigencias partidarias y llegarán unos extraterrestres? ¿O dejaremos esta forma burguesa y decadente de democracia y nos acercaremos al “verdadera” democracia que se vive en Cuba o Nor Corea?

Tiene razón el profesor Rojas: pueden cambiar los sistemas, el tipo de elecciones, los padrones y un largo etc. Si no hay personas virtuosas todo eso vale nada. Lo dijo también Portales, el mayor genio político de nuestra historia…

Para mí, lo importante es que me borraron de DICOM.

[ N° 27 ]

En los matrimonios quien se mete con un(a) tercero(a) comete engaño; entre políticos se "baipasean".

Verbo del 2012

Slds.

Enrique Jeraldo Guerra
25/01/2012 11:10
[ N° 26 ]

La trampita de la que hablas, no la hace el binominal. Así ha sido en toda la historia de Chile. En los años 60 y 70 era lo mismo, donde se elegían 3 por zona y salían elegindas las 4 ó 5tas mayorías.

El sistema binominal solamente dice que se elugen dos. Si quieren cambiar el tema del doblaje y eso, entonces hay que modificar la ley electoral. Si finalmente eso se modifica, entonces saldrían las dos mayorías y listo, pero seguiría siendo BINOMINAL (BI=2).

Por último, ¿para ti es más justo que el 62% gane el 100% de los escaños o que el 62% gane uno y el 32% gane otro? ¿Acaso no hay más representatividad en la segunda opción? ¿Qué pasará cuando hayan 5 grupos eleginos 5? ¿Entonces, por qué mejor no elegir a 17millones de diputados?

Si no existiera el sistema de repartos, entonces la derecha o la izquierda, llevarían un solo candidato y saldrían igual.

Si elegimos a 3, tampoco el 5% será representado.

En fin, el problema no es tan simple como lo presentas, ni el sistema es tan malo, ni tan bueno. Acá el problema es que alguien proponga algo mejor, porque lo de la DC-RN es un chiste: más poder para los políticos y más políticos en el congreso.

"Una confusión esencial del documento: creer que los males de la política tienen que ver más con el régimen que con las personas"

Caramba, me sorprendió hoy Gonzalo Rojas. No estoy de acuerdo 100% con su juicio, pero ataca un punto que venía pensando hace días...

En un equipo de fútbol, muchos entrenadores piensan que deben ver lo que tienen para determinar la táctica y el tipo de formación.

No me parece que sea el caso del Estado. Tenemos que darnos el mejor sistema, el mejor marco, la mejor estructura posible.. independiente! de la calidad del recurso humano que pueda ocupar ahora dicha mejor estructura...

Pero! concuerdo con Gonzalo rojas, como en una empresa... independiente de todos los procedimientos, aunque tengas absolutamente todo estandarizado a prueba de tontos... siempre habrá un pastel que no sepa como interpretar un "evidente" procedimiento y dejar la embarrada.

Pero de nuevo, el Estado debe buscar su mejor forma... no puede ser que haya un tipo con increíbles dotes de director ... y que por eso nos convirtamos en dictadura.

Hay que definir la mejor estructura y la mejor forma de elegir a quienes tendrán que ocupar dicha estructura... y es sabido que la competencia genera los mejores resultados... por lo tanto, democracia directa, proporcional... llevar competitividad hasta el ultimo en cuanto a la elección de nuestros representantes.

Por supuesto, pues, caballero, hay que crear un régimen que, de alguna manera, obligue a aquellas personas, que por naturaleza no lo son, a ser virtuosas ( qué difícil). Claro, así todos seríamos, en apariencia, buenitos. Colectivismo, comunismo, etc. El problema es que, como no podemos discriminar a los buenos por naturaleza, de los malos reprimidos, nos asaltaría el terror debido a la inseguriad provocada por la opacidad. En todo caso, la solución es fácil: totalitarismo puro. Fantástico, o habrá la posibilidad de morigerarlo? Igualmente la persona será instrumentalizada y, por supuesto, cabrá todo tipo de ideas que tiendan a su cosificación, en pos de la organicidad y la eficiencia. Lindo, no?

Se habla mucho y se propone poco.
Alternativas: binominal de 4/7 = 57% vs 43% con el doble de candidatos por lista respecto al numero a elegir o sea 4 por lista; uninominal con 150 distritos; proporcional corregido en el sentido que el partido que no obtenga 10% de votacion nacional no obtiene asiento; y habra otros pero dejen de balbucear y aterricen las ideas en algo concreto.

Non facciamo confusione bien podría traducirse como "no muevas el bote". Todos sabrán que cuando se mueve un bote sin orden ni concierto, lo mas probable es que termine dándose vuelta y con todos mojados.
Por eso parecen sumamente irresponsables estos acuerdos, mas todavía cuando hay una reforma electoral en curso de consecuencias imprevisibles.
Los países que cambian su constitución a cada rato, no engendran instituciones sólidas y bien constitudas, valga la redundancia.Viven en cambios permanentes que solo reflejan la zozobra permanente del estado y de los ciudadanos.
El parlamentarismo por lo demás, demostró ser una experiencia fallida en nuestro país, que nos llevo desde una expectante posibilidad de alcanzar el desarrollo durante el siglo xix, a niveles criticos de pobreza y marginalidad.
Al parecer, nunca aprendemos de los errores.

EL VALOR DEL ACUERDO RN-DC I

En los 70's, cuando asumió Allende, la derecha mientras decía defender la tradición republicana y democrática de Chile y sus instituciones, por debajo de la mesa fraguaba el golpe y complotaba con patria y libertad, la CIA y el gobierno norteamericano para botar a Allende a cualquier costo.

Y lo consiguieron.

Pero eso no fue confusión, al decir de la propia derecha eso fue un acto patriótico supremo para defender la patria y rescatarla del marxismo comunismo internacional y había que utilizar cualquier medio, acuerdos políticos con quien fuere necesario (la DC entre otros), lanzar trigo a los militares, formar grupos paramilitares como patria y libertad, confabularse con la CIA etc etc etc, hasta que dieron el golpe y se tomaron el país por la fuerza por 17 años.

Ahora que estamos en democracia, los acuerdos políticos que se logran para mejorar la democracia y que interpretan al menos al 80% de la ciudadanía, son según el señor Rojas, actos de confusión y actos de deslealtad y actos de oportunismo político.

Vaya historiador.

Vaya profesor.

Interpreta los hechos y la realidad desde una óptica ideológica, escribe, opina y comenta como historiador de la UDI, va camino derechito a convertirse en el biógrafo oficial de la UDI, si es que ya no lo es.

Señor Rojas, en Chile por si Usted no lo sabe, hay libertad de opinión, hay libertad de asociación, hay libertad de expresión, esas libertades la ejercieron mas del 80% de los ciudadanos el 2011 en las calles.

RN y la DC han echo un intento de dar forma y cauce político a algunas de las demandas ciudadanas para resolverlas democráticamente, no como se hicieron algunas cosas en la dictadura que Usted tanto defiende y admira.

EL VALOR DEL ACUERDO RN-DC II

En 1973 la institucionalidad se derrumbó estrepitosamente entre otras cosas porque la clase política no fue capaz de entenderse ni de llegar a acuerdos para evitar el colapso.

Hoy día, en que también vivimos una seria crisis institucional, dos partidos son capaces de entenderse y llegar a un sano acuerdo que permitiría comenzar a resolver la crisis en forma democrática, pero Usted lo desvirtúa, lo descalifica y lo cuestiona, un historiador no puede hacer eso si es que realmente es un historiador, yo creo que usted no lo es.

La ciudadanía valora este gesto de una parte importante de la clase política chilena y eso es un hecho que Usted como profesor e historiador no puede desvirtuar por razones ideológicas, la clase política tan vapuleada y desprestigiada ha dado con este acuerdo una señal positiva en el sentido correcto y demuestra que está en condiciones de no repetir el error de 1973 cuando no fue capaz de ponerse de acuerdo provocando en definitiva el golpe y derrumbe de la democracia, Usted no puede desconocer eso.

atte.
JOV

Respecto al "acuerdo", el de ribbentrop-molotov es una alpargata al lado de este celebrado entre RN y la DC.
El otro era para repartirse Polonia, este otro, para repartirse nuestro querido chilito.

Posteado por:
Tomas Marin Duarte
25/01/2012 11:35
[ N° 34 ]

Sr Marín,

Usted está completamente en lo cierto, solo que su argumento no interesa al mundo zurdito; estos quieren hacernos creer que no vivimos una democracia. Si cambiamos el binominal por cualquier otro sistema y ellos pierden las próximas elecciones y no tienen el control y el poder político van a inventar cualquier excusa para hacernos creer que no estamos en democracia.

Hay democracias mucho más antiguas y estables que la chilena que también tiene sistema de mayoría, uninominal, como la democracia inglesa o norteamericana. Se da el caso de que, en la última elección del parlamento británico, hubo parlamentarios que salieron elegidos para el único escaño posible con menos del 40% de los votos (39% el candidato ganador laborista, 37% el candidato conservador, 24% el candidato liberal). ¿Usted cree que alguien en este país anda rasgando vestiduras y dice que no se está en una democracia por que un tipo llega la parlamento con el 39% de los votos en circunstancias que hay un 61% que ha preferido otra opción?

Solo voladores de luces. No existe un sistema parlamentario y de elecciones en que hayan casi ganadores y, ganadores por milésimas. Son las reglas del juego de cualquier democracia; lo demás son versos que inventan los perdedores de turno para no abrazar con seriedad y sentido patriótico su derrota…

Los fríos números económicos indican que la Concertación ha sido el gobierno más exitoso de la historia de Chile. En lo económico, político y social se produjo el avance más grande de la historia.

Basta comparar los años 1990, cuando expulsamos al dictador, con 2010 en que asumió la derecha y su 81,9% de incumplimiento de promesas.

Según un estudio realizado por el Centro Democracia y Comunidad (CDC) el 81,9% de los compromisos legislativos hechos por Piñera antes de asumir la presidencia no se han cumplido en estos dos años y peor aún, ninguno de los 7 ejes que el gobierno señaló como prioritarios en su plan de gobierno ha alcanzado más de un 29% de cumplimiento.

El estudio hizo seguimiento de 205 promesas, especialmente las anunciadas en los discursos del 21 de mayo contenidos en ejes estratégicos sólo 37 han sido presentadas al parlamento (18,1%), 63 se encuentran en proyectos de tramitación sin cumplir (30,7) y 105 no tiene proyectos presentados (51,2%).

Por ejes, Economía (24,3), Seguridad (22,5), Educación (28,6), Pobreza y Equidad (18,2), Vivienda y Energía (14%) son los que obtienen mejores resultados, pero aun así no superan el 30% de cumplimiento. Mientras que los con menos cumplimiento son Trabajo (5,3 %), Salud (7,7) y Democracia (9,5 %).

En resumen, hay 168 anuncios que todavía no se han concretado, es decir, aún no hay ley que regule reforma procesal civil, estatuto del trabajador(a) agrícola, la reforma a la CENABAS, el fideicomiso ciego, ampliación del seguro de cesantía, reforma a la alta dirección pública, cambio de ley reservada del cobre, creación de la Agencia Nacional de Emergencia, Agencia Calidad de las Políticas Públicas, Servicio de la Diversidad y Áreas Protegidas, ley sobre lobby, elección de gores, reforma Ley de Quiebras, modernización de la Dirección del Trabajo, múltiples Ruts, entre muchas otras más.

Llama la atención el bajo nivel de desempeño de ejes representativos y de gran exposición mediática, como Trabajo, Salud y Democracia, en donde si bien se reconocen avances como el post natal de 6 meses, eliminación gradual del 7%, inscripción automática y voto voluntario, los niveles de concreción siguen siendo muy bajos.

Señor Flores (post 1)
Sus propios dogmas de izquierda no le permiten ver el gran contenido de esta carta.

Lástima que los zurdos solo ven dogmas en la derecha, que finalmente son su obsesión y se transforman en sus propios dogmas de izquierda.

Don Gonzalo, no olvidemos laDC fuè gestada y dada a luz en Italia. Tierra de grandes artistas y soldados pragmàticos; especialmente en el curso de la IIGM en el Norte de Africa: "... ¡Echerssito dissolto!...". Atràs abandonados los heridos, vehìculos y material de guerra.
"!Soldati qui fuye e presto a la prossima guerra!".
Actitud frente a la vida de aquella raza genial cuando quiere, pero normalmente alegre e irresponsable y fuerte inspiradora de la democracia cristiana chilena; reducida èsta en su històrica impotencia a nivel cupular, a dèbil caricatura de aquèlla y por èllo, condenada a practicar rigurosa, incesante y penosamente la ley del pèndulo. Promulgada èsta en Chile en 1965 por el Kerensky Chileno y con las gravìsimas consecuencias que venimos experimentando desde aquel año. A pesar del tremendo y positivo empujòn de todo orden dado al paìs en el curso de diecisiete años por el Gobierno Militar.
Tony Gramsci el italiano y genio desviado de la polìtica, influye hoy de manera profunda en la juventud nacional, especialmente en la universitaria y en la clase polìtica; al punto que nadie dimensiona ni a nadie le interesa el generalizado, dramàtico y actual fracaso socialista, desde el Primer al Tercer Mundo.
Heredan el capitalismo, pero lo manosean durante veintidòs años ora en forma corrupta e ineficiente, ora ignorando los efectos nefastos de los "polios" ---manipulando a piacere, hacia arriba los precios y hacia abajo los estàndares de calidad--- en los poderes adquisitivos de los tres quintiles màs bajos.
Con cinismo cercano a lo absoluto, absuelven a los que originaron la vìa armada y luego la justifican condenando a las fuerzas de orden.
La conclusiòn esencial de don Gonzalo no podrìa ser màs certera: los males de la polìtica tienen que ver màs con las personas que con el règimen.

Es tan malo el Binominal que en 22 años ningún proyecto alternativo se ha enviado al congreso. Por lo tanto es el sistema menos malo.

Las referencias a Portales (en boca de cualquier político) son una falacia en sí mismas; Como en tantas otras figuras de nuestra historia, Diego Portales es un globo lleno de aire, nada más.
Chile en el siglo XIX una República "portaliana"..? Con suerte una autocracia oligárquica de raíz hispánica, cerruna y fatua.

Respecto del binominal
Nuestro sistema político actual es de carácter binominal, hay dos grandes coaliciones que se alternan en el poder de carácter mas o menos homogéneo y eso contribuye al orden y la paz social que debe imperar en toda democracia sana y estable.
Romper el binominal solo favorece a los advenedizos y oportunistas, a los rifleros y a los extremistas que no colaboran precisamente con el orden y la armonía, constituyéndose en obstáculos para el desarrollo sostenido.
No es malo reconocer la naturaleza binominal de nuestra política, reconocida en el sistema electoral. Este sistema surgió en consecuencia al ordenamiento político post gobierno militar, no al revés.

¿sera efecto de el aumento de la radiacion solar?.
saludos

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
25/01/2012 12:19
[ N° 43 ]

Sr Larrosa,

¿Que el CDD? ¿Una filial del CEP? ¿Una consultora que depende de la escuela de Economía de la PUC?

¿O una asociación de zurditos para jugar con la información y auto hacerse propaganda?

Por que yo conozco la investigación del CDER (centro de estudios de la democracia real). En esta se dice que este gobierno es el que ha sido más eficiente en la administración pública, el que tiene menos corrupción, el mejor ejecutor de los últimos 50 años... También está el CPR. CGN y el PPV; todos estos centros de estudio coinciden en que este gobierno es uno de los más eficientes que ha habido.

Adicionalmente:

Use bien los verbos, no panfletee: a Pinochet nadie lo expulsó. A no ser que usted confunda expulsar con perder una elección con una Constitución hecha por el propio Pinochet.

¿Podría haber sido exitosa la primera mitad de los gobiernos de la Concertación, hasta el 98, si no hubieran regado con esmero el "arbolito" que les dejo palntado Pinochet?

Cómo tiembla la UDI y se trata de refugiar en falaces "argumentos", lanzando zarpazos de gato acorralado, porque lenta pero inexorablemente se acerca el fin de su falsa representación en el Parlamento. Acabado el binominal sólo logrará elegir los parlamentarios que le corresponden, y ni uno más por secretaría.

Una confusión esencial del artículo de Rojas: creer que los chilenos no entienden la realidad.

La cuidadosa formación de cuadros para la UDI, habrá sido preparada para algo.
Quizá llegó ese algo y es el momento del ahora.

Posteado por:
Gonzalo Barros
25/01/2012 12:34
[ N° 50 ]

Tiene razón, señor Barros. A Pinochet no lo expulsaron; fue desalojado. A Dios gracias.

[ N° 44 ]
Don José, dos cosas solamente, ni lo uno, ni lo otro.

Posteado por:
Gonzalo Barros
25/01/2012 12:34
[ N° 50 ]
"(...) la investigación del CDER (centro de estudios de la democracia real) dice que este gobierno es el que ha sido más eficiente en la administración pública, el que tiene menos corrupción, el mejor ejecutor de los últimos 50 años. También está el CPR. CGN y el PPV; todos estos centros de estudio coinciden en que este gobierno es uno de los más eficientes que ha habido."

Señor Barros:
El gobierno del Presidente Piñera, uno de los más eficientes que ha habido, pero ¿en qué? ¿Control de la delincuencia? Sube como la espumita de una Kunstmann, fuera de control. ¿Atención sanitaria estatal? Se agrava debido a que el Estado-empresario es reacio a aumentar la planta de profesionales de "combate" (médicos enfermeras, tecnólogos), y prefiere apuntalar generosamente al sector privado mediante el traspaso de decenas de millones de dólares de Fonasa. Donde sí se luce históricamente este gobierno es en la solución de problemas originados por la letra chica: intensa campaña para que los discapacitados ocupen estacionamientos especiales en los malls; aumento de las visitas de oficinas fiscales a terreno (plan del anterior gobierno), para resolver problemas menores de la ciudadanía pobre y desvalida; severas recomendaciones de la Seremi de Salud metropolitana respecto de la comida chatarra, las grasas trans y que las cocineras se laven las manos después de... En la letra grande, por ejemplo, la Concertación le viró al Presidente el proyecto del postnatal, dejándolo irreconocible respecto de la idea primitiva. La Concertación ha logrado que el gobierno mejore sustancialmente el financiamiento de la educación superior, arrinconando paulatinamente a los grandes comerciantes del sistema. Por último, los estudios que usted cita fueron hechos como traje a la medida de La Moneda: se trata de organizaciones afines a la derecha. No veo dónde radica la monumental eficiencia que usted alaba con tanto alborozo...

Los supuestos errores dogmáticos de la Derecha solo pueden ser enrostrados por la izquierda en tiempo presente.

Los errores dogmáticos de la izquierda solo pueden ser enrostrados por la historia ya consumado el error.

el problema es que somos flojitos para estudiar la historia.

Y es por eso que la izquierda considera fundamental apoderarse de la historia que siempre los dejará mal parados.

Posteado por:
Tomas Marin Duarte
25/01/2012 11:35
[ N° 34 ]
Enrique Jeraldo Guerra
25/01/2012 11:10
[ N° 26 ]
La trampita de la que hablas, no la hace el binominal. Así ha sido en toda la historia de Chile. En los años 60 y 70 era lo mismo, donde se elegían 3 por zona y salían elegindas las 4 ó 5tas mayorías.

Marín:
El asunto es muy simple y le aclarará a usted por qué la UDI se niega rotundamente a cambiar el binominal. La siguiente información circula profusamente en internet, según los resultados de las elecciones parlamentarias del 2005:

(con) Sistema Binominal:
Concertación: 65 diputados (54,2%),
Alianza: 54 diputados (45%).
Juntos Podemos Más: 0,0%
____

(con) Elección Directa:
Concertación: 69 diputados (57,5%),
Alianza: 50 diputados (41,6%),
Juntos Podemos Más: 0,0%
__________

(con) Sistema Proporcional:
Concertación: 62 diputados (51,6%),
Alianza: 46 diputados (38,3%),
Juntos Podemos Más: 9 diputados (7,5%)
____

Queda muy claro, señor Marín, porqué el senador Novoa y toda la UDI sienten miedo terrorífico a que se imponga un sistema de elecciones democrático que haga justicia a mayorías y minorías. Efectivamente, el binominal perpetúa a dos sectores: no es justo, no es correcto... La Concertación es partidaria de entrar a pérdidas pero nunca serán como las de la Alianza, que el 2005 acreditaba 54 parlamentarios, que con elección directa bajarían a 50 y con elección proporcional, a 46. ¿Comprende usted la razón de tanto soponcio en la derecha?

Cuando se dé el cambio constitucional que, finalmente, ya se avizora en Chile, con o sin Asamblea Constituyente, pero siempre con la ratificación por la soberanía popular en un plebiscito o referendum, tal cambio va a ir en la dirección opuesta a la de los más recientes casos de populismo latinoamericano, como Chávez en Venezuela o Uribe en Colombia, para mencionar a uno de cada lado del espectro pólítico, puesto que ellos acentuaron el fracasado presidencialismo propio de este continente, en tanto en Chile lo que se requiere y lo que se postula por quienes abogamos por un cambio constitucional, es, precisamente, el fin del presidencialismo y la adopción de un régimen político parlamentario o, en su defecto, semipresidencial.
Hay que insistir en el peligro del populismo y el caudillismo de nuestros vecinos, el que, en nuestro caso, lo personifica gente como el actual ministro Pablo Longueira o, antes, Fco. Javier Errázuriz o José Piñera. La mejor defensa contra esta tendencia es el régimen parlamentario, donde el liderazgo y la permanencia del gobierno se fundan en el respaldo de la mayoría parlamentaria. Por supuesto, con un sistema electoral democrático, que refleje y no oculte, como ocurre con el antidemocrático y fraudulento binominal, las mayorías y las minorías, de modo que los ineptos no sean reelectos y lo mejores permanezcan todo el tiempo que el electorado determine, sin ninguna limitación preimpuesta diferente de la decisión libre y soberana de los electores.

El cáncer del binominal

El antidemocrático y fraudulento binominal ni siquiera merece el nombre de sistema electoral, como queda patente cada vez que alguien pretende caracterizarlo dentro de la clasificación en proporcionales y mayoritarios que se utiliza entre los sistemas electorales propios de las democracias representativas (que no es nuestro caso), puesto que no es ni lo uno ni lo otro -ni proporcional ni mayoritario-, sino minoritario, o sea, representa la negación en nuestro país del principio mayoritario, de gobierno de la mayoría, que es de la esencia de toda democracia en serio.

A modo de anécdota, hay que celebrar el esfuerzo de cientísta política que realizó nuestra actual senadora designada Ena von Baer cuando lo caracterizó repetidamente como un sistema electoral “proporcional muy mayoritario” (sic) durante su época de panelista en Estado Nacional, lo que es tan absurdo como hablar de una monarquía muy republicana o de un infierno celestial.

Podríamos concluir que sólo se trata de un artilugio raro, marca Jaime Guzmán & made in UDI, sin lugar dentro de una institucionalidad democrática y que se traduce en un vulgar e impresentable sistema de cuoteo (1 para la Alianza, 1 para la Concertación) y encarna el cáncer de nuestro sistema político, como muy bien lo caracterizó Ricardo Lagos.

"Ya viene un salto al vacío con la inscripción automática y el voto voluntario. Nadie sabe qué diantres va a pasar"
Lo que va a pasar es predecible, alta abstención por la pésima percepción ciudadana de sus legisladores, amén de medir los pesos específicos reales de las colectividades políticas tanto en porcentaje de adhesión ciudadana como el número de votantes.
Temor entendible por parte de quienes han profitado por años de la actividad poítica amparados en un sistema que les legitimiza en forma artificial.

Esta vez...nada nuevo nos ofrece el Super Numerario, recurre a los fraudulentos argumentos de miedo y terror, como habitualmente lo ha hecho la derecha para oponerse al progreso, al cambio y en verdad defender posiciones de ventajas económicas y de poder. La historia registra contundentes ejemplos...esta es un muestra menor, pero solo hace algunas semanas atrás también escuchamos “No...no...no es el momento para una reforma tributaria”, que se verá afectada la economía, que los inversionistas se asustan, que no se puede hacer en medio de la Crisis que viene, que aumentará la cesantía, etc., etc. Falso, cuando se realizó durante el Gobierno del Presidente Lagos, esgrimieron las mismas supuestas evidencias y nada sucedió. El Pánico y el Pavor son las armas políticas preferidas y recurrentes de la derecha.

Rojas en un intento por defender prebendas electorales de las que se ve muy beneficiado su partido...la UDI, en este pequeño artículo recurre a las siguientes expresiones de desconfianza, sospecha y terror:

“altas dosis de caos”
“No conviene provocar una confusión total”
“No es sensato”
“Ya viene un salto al vacío”
“Nadie sabe qué diantres va a pasar”
“No, no es prudente, confunde”
“causa más confusión”
“el partido que valida la lucha armada”
“todas las restantes confianzas han sido remecidas”.
“marca una definitiva ruptura”
“esta vez sean más chocantes que lo habitual”
“confusiones mayúsculas que ha producido”

Tres comentarios solamente.

1.- Inscripción Automática y Voto Voluntario, un salto al vacío.
Ojalá así sea y muchos caigan.

2.- Acelerar las reformas no es conveniente, Confunde.
A quién confunde? a la UDI y a los paladines de la Democracia Protegida, protegida justamente de la Soberanía Polpular. Ojalá se confundan.
Ya es hora de que el poder vuelva a la gente
Muchas Gracias pero ya no necesitamos que nos protejan de nosotros mismos.

3.- ? conviene usar a una derecha en que militan ex funcionarios del Régimen militar, al mismo tiempo que se estrechan los vínculos electorales con el partido que valida la lucha armada como parte de su análisis histórico.
Aquí el doble estándard del Sr. Rojas es increible, es que acaso todos los funcionarios del Régimen Militar y él mismo, no han justificado por siempre la vía armada por la que se tomaron el poder en Chile los militares.

No tengo ninguna confusión, soy de derecha, creo que el binominal sirvió para estabilizarnos, pero tengo muy claro también que ya está bueno, ahora le toca el cambio por otro sistema que deje a los ciudadanos decidir de verdad, no elegir entre los designados por los partidos políticos.

Creo además que la propuesta de RN y la DC es la mejor (entre las opciones que se han propuesto); no se si intencionalmente, pero junto con la inscripción automática y el voto voluntario, la próxima elección debería producir una barrida de politicos añejos y repetidos, por ejemplo los coroneles chacarillosos que ya estaría bueno que se retiraran y le dejaran el espacio a gente joven e ideas nuevas de verdad. Esos viejos repetidso ya manejaron a su antojo sus vidas y las de los demás, deben dejar que las nuevas generaciones manejen las suyas de ahora en adelante.

Voto por el proyecto RN-DC, todavía no conozco otro, y es un gran cambio respecto a lo que había hasta ahora. Por eso voté por Piñera y por eso lo apoyo, lo apoyo si sigue haciendo cambios, si se deja manejar por minorías caducas e intransigentes la próxima voto nulo o no voto, para eso es la nueva ley.

Esto es muy bueno:

"¿Quién es ahora la derecha boutique, Lily Pérez o Carlos Larraín?"

Don Gonzalo, si empieza a llamarla "derecha DE boutique" estamos presenciando la creacion de un termino descriptivo que se va a utilizar desde ahora y para siempre!

Mi respeto por el vocero señor Chadwick ha sido debilitado por sus propias afirmaciones erróneas. Respecto del proyecto opositor para cambiar el binominal, al mediodía manifestó que "ha llegado un poquito tarde; durante 20 años no hubo propuestas de la Concertación (...) es difícil aceptar emplazamientos pues ellos representan a una fuerza que en 20 años no envió un proyecto (...) Lo menos que podrían hacer es esperar".

Señor Chadwick:
Sigue fallando su equipo de prensa. Supuestamente lo provee de material veraz e indesmentible. La Concertación ha presentado siete iniciativas para reformar el binominal, y las siete veces la derecha le ha dado portazos en las narices. El 2005, el Presidente Lagos envió a la Cámara de Diputados el proyecto de ley con carácter de urgente para reformar el sistema binominal. La Alianza por Chile se abstuvo en la votación (el UDI Moreira votó en contra). La UDI dijo entonces que "es un proyecto vacío e incorrecto". La Presidenta Bachelet creó una comisión, a cargo de Edgardo Boenninger, para modificar el binominal. La respuesta fue un rotundo no (el entonces presidente de RN, Carlos Larraín, se mostró dispuesto a cambios nada de claros). En abril de 2007, el entonces ministro Viera Gallo anunció otro proyecto pero la UDI lo rechazó de plano y RN planteó exigencias insuperables. El 7 de mayo de 2008, el gobierno insiste pero el proyecto es aprobado por 60 votos a favor, insuficientes pues la iniciativa requiere de quórum especial (desde luego, la UDI votó en contra). El 19 de mayo de 2009,la Presidenta Bachelet repuso la iniciativa pero fue rechazada en la Cámara por RN y la UDI. Este año,el diputado del PPD, Pepe Auth, presentó otro proyecto sobre el mismo fastidioso asuntillo. Se da por descontado que permanecerá allí hasta el día del juicio final, sin que haya solución. No menciono los otros intentos, intrascendentes en la medida que los partidos gobernantes no se decidan por democratizar un sistema que es el legado de la dictadura. Señor Chadwick, usted ha faltado a la verdad...

Vuelve CODE.

En la ignorancia y la confusión siempre reina el caos, lo cual para ciertos sectores en este momento sería el escenario ideal. No entiendo por qué la actual administración ha caido en ese juego, por un buscar un populismo exacerbado o sencillamente han perdido el rumbo de lo urgente, importante y necesario. De la DC no podemos, ni nos extrañaremos de su modo de actual jamas, porque este tipo "acuerdos" que van de un extremo a otro siempre ha sido su lógica, por algo la llaman "camaleón".

No hay necesidad de buscarlos por los rincones de Chile.
Se encuentran aqui algunos opinando y oliedo a gladiolos como ser los Contreras,los Suarez, los Tracy etc etc.

Despues de este acuerdo DC - RN, esta claro que ambos partidos quieren tener la posibilidad de gobernar desde el centro- centro generando una tercera alianza/concertación. me parece "muy a tiempo" para enfrentar las proximas elecciones de alcalde para ver como les va y despues para presidente, con lo que tendríamos 3 participantes y no 2, lo que sin duda nos llevara a una segunda elección (entre el 1° y 2°).
Las ansias de poder aceptan cualquier "timonazo" y enlace.
Este argumento de "acuerdo" por el binominal, es sólo un camuflaje del fondo del asunto.
en consecuencia, no me parece que este muy confuso este asunto.
Parece claro que ambos extremos perdieron fuerza electoral.

COncuerdo en lo fundamental. El problema de la política (esencialmente su distribución en el COngreso Nacional, que alimenta el presente debate) no parece depender de la "arquitectura o diseño del cuerpo" (modelo estructural) sino que en los "materiales" (personas) y su consolidación.
El desempeño del modelo, cualquiera sea, dependerá finalmente de las personas y sus virtudes, y por ende legitimidad.
Se podría pensar en una calidad legislativa superior si un modelo (cualquiera) se basara en expertos sectoriales, líderes en disciplinas sociales, religiosas, técnicas, culturales, premios nacionales, historiadores regionales y otras jerarquías, en jornada completa y con sueldos éticos.
Sin generalizar, llegan a nuestro Congreso algunos representantes que dominan pocos temas (aunque son hábiles en el asiento trasero de una camioneta y diestros cerca de un micrófono o cámara), introducen a veces más errores que aciertos en los cuerpos legales que luego nos rigen por mucho tiempo.
Se afecta esa legitimidad cuando los miembros del congreso desarrollan otras actividades que otros no pueden con igual libertad y además con remuneraciones decenas de veces el ingreso remuneracional mensual y/o el sueldo promedio del país.

El saldo de tamaño desaguisado, éste, según opinión de Rossi-Díaz, porque Andrade le dio la "bendición", no es otro que la DC le tiene hartas ganas a un "bloque" que le permita "presidenciarse", desmarcándose así, a lo mejor, del PC.

El columnista afirma:
"¿Tiene sentido, entonces, acelerar otras reformas para que se apliquen todas juntas en una especie de reacción en cadena? No, no es prudente, confunde.

Pero, además, la proposición de las directivas de RN y de la DC causa más confusión porque sugiere también una nueva estructura de alianzas."

Sr. Rojas, no se engañe, el pueblo, es decir nosotros (Fuenteovejuna), no somos tan "giles" como usted piensa.

No estamos confundidos con más democracia.
El que está confundido es usted y sus colegas de la UDI (y vaya que tienen de qué preocuparse con los cambios que democratizan nuestro sistema electoral).

Al parecer hablando de lealtades dejamos fuera a RN, que no es capas de ser consecuente con el Gobierno, para que decir la DC, deja de ser consecuente muchas veces en el congreso acerca de temas que dentro de sus principios están en contra, para que decir de cuando gracias a la UDI les salvamos el "pellejo", al parecer todo eso se les olvida y siguen con ataques o dichos negativos hacia la UDI. Debo decir que esa alianza (RN y DC) en vezde contribuir al Gobierno y a nuestra alianza solo ataca al gobierno y no solo a el sino que ademas a la democracia, por que cambia totalmente el panorama político. Ante todo quiero recordar una entrevista del mercurio en reportajes hace dos domingos atrás, al presidente de RN Carlos Larrain en donde sus dichos estaban totalmente en contra de lo que ahora están haciendo. Me pregunto cual sera su consecuente?

Por ultimo, considero que el voto voluntario es lo peor que se ha hecho, en donde no aumentara las votaciones, solo el universo, quedo demostrado para las primarias que realizo la DC, prácticamente nadie voto, realmente es una vergüenza.Estoy plena y totalmente a favor del voto voluntario obligatorio! Es un deber cívico participar en nuestra política, y para aquellos que están en contra de la política, demuestrenlo en las votaciones, así de simple.

Y antes de dejar de opinar, debo decir que es un agrado para mi leer las columnas de Gonzalo, espero que este luego por Concepción para escuchar sus charlas

Los males de la política están concentrados en sus actores de capitán a paje y, por más pololeos o casorios políticos entre ellos, además de los reales que todos conocemos, la falta de virtud de los honorables es la causa de la confusione o caos actual en este país. Ni el binominal sería un problema si los políticos, que supuestamente nos representan en el llamado Servicio Público, no se hubiesen convertido en mercachifles y cahuineros como el que más. Verguenza nacional.

Nadie está contento con el desempeño de los gobiernos, por 22 años, que ahora han hecho crisis como en el resto del mundo, pero nuestro señor Presidente y su Gobierno culpa a la oposición por las dificultades que le han tocado.

Usted sabe muy bien don Gonzalo que El Régimen, o la República que nos dejó el GM en la Constitución de 1980, fue para que no volviera a producirse este caos pero no se ha cumplido. Ya sabemos que la culpa no es del régimen o la constitución, aunque los desinteresados en informarse siguen creyendo que son ciertas las acusaciones de los políticos: “Todo es culpa de Pinochet y Jaime Guzmán”.

Posteado por:
Rodrigo Huerta Vallejos
25/01/2012 15:34
[ N° 73 ]

Don Rodrigo:
Mientras espera que don Gonzalo llegue a Concepción, lea acerca del Plan Zeta (Wikipedia).

Posteado por:
Gonzalo Barros
25/01/2012 11:21
[ N° 31 ]

"Tiene razón el profesor Rojas: pueden cambiar los sistemas, el tipo de elecciones, los padrones y un largo etc. Si no hay personas virtuosas todo eso vale nada. Lo dijo también Portales, el mayor genio político de nuestra historia…"

-----------------------------------------

En esto concuerdo con Ud. Sr. Barros. El problema es que si no cambiamos el binominal no hay oportunidad de que lleguen personas virtuosas al Congreso. Al menos en el actual no hay nadie que se pueda decir virtuoso.

no soy experto en elecciones, pero encuentro que el sistema binominal le ha dado estabilidad al país no dándole cupo a esos grupusculos extremistas, que a pesar de ser grupusculos, es tanta la violencia con que actúan que parecen ser muchos.
Los politicos dicen que hay que cambiar el binominal porque hay gente que con este sistema no se siente representada y esta sería la causa de la violencia con que actúan algunos.
Creo estar seguro que usemos el sistema electoral que usemos siempre existirá u8n grupo de personas que en lo único en que creen es en la violencia.
No creen que es absurdo luchar por una mejor educación, rompiendo y destruyendo colegios que es donde se imparte la educación.
Los alumnos ya se estan preparando para nuevas tomas y el gobierno sostiene que se puede protestar sin tomas y los alumnos sostienen que eso es un atentado a la libre expresión ¡que podemos esperar de esos pocos violentista?

No hay confusión, queda claro que otras alianzas y otras concertaciones son posibles, y que sólo la UDI entraba la politica nacional. Es la UDI golpista, que actua de contrapunto con la subversíon, y se co-implican dialécticamente.-

Sr Feldman, la const de 1833 decia que solo votaban los mayores de 25 años y que tuvieran un bien raiz, o sea, solo los pudientes y el sistema hizo trizas en 1850 y capoto definitivamente en 1891. La estabilidad no se logra con decretos y leyes. Ese es el pensamineto portaliano del orden, del orden oligarquico santiaguino, y que sigue vigente hoy.Es como los matrimonios, es absolutamente necesaria una ley que incluya el divorcio, es lo natural, las cosas fallan, no son perfectas. Y la naturaleza lo demuestra cada día, no es estable, hay terremotos, en otras partes tifones, ciclones, etc.Y sobre la virtud, el mas alejado de ella, Portales y por lejos. De virtuoso absolutamente nada.

Si se ponen de acuerdo para cambair el binominal los principales partidos de centro derecha y centro izquierda...

nos deberíamos extrañar de que se pongan de acuerdo para no cambiarlo la extrema derecha con la extrema izquierda...????

después de todo no sería la primera vez que la Udi se alía con los comunistas...

Enrique Jeraldo Guerra
25/01/2012 13:27
[ N° 57 ]

Estás equivocado, porque con todos los sistemas anteriores que se han usado en Chile, Proporcional, por ejemplo, el sistema de repartos fue el mismo (D'Hont, cifra repartidora). Con el binominal se simplifica el cálculo, porque la ecuación se resume y se habla de doblaje. Antes era lo mismo pero la fórmula más larga cuando hay 3 y más cuando son 4. Un enredo enorme)
Ahí tampoco salían los más votados, sino los pactos más votados. Eso siempre fue así, y así pasó en las últimas elecciones antes del golpe.

Si modificas el binominal a uno directo (en que la mayoría individual gane), entonces seguirá siendo binominal si eliges a dos electos. O sea, lo que yo argumento es que el problema que tú mencionas no es culpa del binominal, sino de la ley electoral que ha regido a toda la historia de Chile. Discutamos cuál es el problema entonces. ¿La cantidad de electos, la cantidad de candidatos, la forma en que se eligen, etc.?

Sr Aguirre Ayala el sistema binominal solo se aplica en las elecciones parlamentarias y no en las municipales y tampoco en las presidenciales.
lo que sostengo es que los violentistas no se acaban cambiando el sistema electoral y nustros parlamentarios gastan mucho de su valioso tiempo en temas que no son prioritaios para la mayoría y si para unos pocos, que argumentan poca representatividad.
Gasten su tiempo mejorando la educación, la salud, vivienda y seguridad ciudadana y luego que tengamos eso solucionado nos preocupamos de reformas política que solo les conviene a los políticos y no a la ciudadanía toda.

Posteado por:
Tomas Marin Duarte
25/01/2012 17:31
[ N° 81 ]
Enrique Jeraldo Guerra
25/01/2012 13:27
[ N° 57 ]
Estás equivocado, porque con todos los sistemas anteriores que se han usado en Chile, Proporcional, por ejemplo, el sistema de repartos fue el mismo (D'Hont, cifra repartidora). Con el binominal se simplifica el cálculo, porque la ecuación se resume y se habla de doblaje. Antes era lo mismo pero la fórmula más larga cuando hay 3 y más cuando son 4. Un enredo enorme)

Marín:
El ejemplo que dí respecto de las eventuales votaciones es muy claro y determinante. Lo siento si usted no pudo comprender las diferencias resultantes.

Sr Feldman, cambiando el binominal se cambia la composición del parlamento y por consecuencia las leyes que salga de ese nuevo parlamento serán mas reales, tendrán una visión mas amplia. El cambio del binominal es primero y despues se hacen todas las leyes que usted muy bien pide.

Sr. Blanco#23 Sin ser cientista politico ni nada cercano a ello, permitame diferir en alguna de sus apreciaciones.
No se en que se basa para afirmar que el acuerdo ha obtenido una tremenda valoracion ciudadana, ¿como midio esa adhesion o es una frase al voleo?.
Me parece bien que en RN no le tengan miedo as los cambios y no se opongan porque si, lo que si han estado haciendo es proponerlos porque si. Digame en que parte sale , se estudio, se determino o como quiera, que para la ciudadania y para el pais hoy dia lo mas importante es la reforma al sistema electoral y la reforma tributaria, incluso por sobre la generacion de riqueza, la seguridad y el empleo. Digame por favor de donde saco eso.

La confusion la veo en RN que esta tratando de poner en el programa de gobierno lo que la izquierda quiere y no lo que el pais necesita.

Y el punto en que mas difiero con Ud. es que en Chile gobierna un presidente con un ADN democrata cristiano fuertisimo y creo yo, que la confusion de RN parte por ahi.

El gobierno de un Presidente de RN

Sr Fledman, los bueyes siempre se colocan delante de la carreta, en especial si quiere que la carreta se mueva, y bien. No se pide mas, pero menos tampoco

Los DC, toda la vida han sido de esta manera, mis padres, QPD, decian que se allegan a donde mas calienta el sol y donde mas convenga a sus intereses.

el sistema binominal, pese a las acidas criticas de la izquierda, es un sistema confiable que ha funcionado bien, y que garantiza una mejor representatividad que los otros sistemas.
En efecto: se atiene a la circunscripciòn, lo que naturalmente es sano para las regiones, y ademas extiende la posibilidad de representar a importantes minorìas que quedarìan excluidas si la primera mayorìa se lleva todas las opciones de magistratura.
Si una coaliciòn tiene el 60% de los votos, el 40% restante tambien tiene opciones de representación.

El problema se da mas bien en la eternizaciòn de los cargos.

Los cargos publicos debieran ser reelegibles un periodo adicional nada mas. La necesaria movilidad no se da actualmente en la casta polìtica chilena, y eso no lo eliminará con los proyectos de la derecha o de la izquierda.

Los sistemas proporcionales tienden a privilegiar el partidismo como forma de repartija de circunscripciones sin candidatos idoneos que verdaderamente sean representativos de las regiones. Concentran el poder, centralizandolo en los partidos que se reparten los escaños a placer de acuerdo a la proporción de votos obtenidos.
Por otro lado estos proyectos aumentan el numero de "cenadores" con diente largo y de diputados que la cortan con cincel, erosionando aùn mas las arcas fiscales que en realidad debieran estar para servir al pueblo y no a los polìticos.

Muy probablemente el sistema binominal actualmente sea el mejor que hay en el mundo, y necesitarìa solo ajustes menores que eviten que los polìticos se anquilosen en sus cargos como ha venido sucediendo hasta ahora. una opciòn de reelecciòn y no mas.

La presidencia tambien debiera ser reelegible por un período. 4 años parece ser poco tiempo para desarrollar una política eficaz y duradera. Y si no tiene dedos para el piano, 4 años no es tanto tiempo que lamentar.

RN y DC a formar una gran coalición de centro.

Los extremos se excluyen solos.

¿fasci italiani di combattimento?

Al leer nuestra historia de chile
advertimos con rapides los ciclos
de estabilidad e inestabilidad de
nuestro pais. Ya lo decia don
benjamin subercaseux en su libro
tierra de oceano que uno de los
mas grandes males de nuestra
sociedad era nuestra falta de
estadistas y no de tantos partidistas
como gobernantes para hacer de chile
el gran negocio que faltaba por
realizar. Todos los grandes paises y superpotencias son negocios hechos
paises para todos sus ciudadanos eso
es lo que falto durante mucho tiempo pero los politicos demagogos nunca
quisieron hacer realidad pues todos
los partidos de izquierda son de
bandera extranjera representando intereses foraneos por lo cual el accionar de los politicos nacionales queda imposibilitado de operar o en este caso de cooptar con partidos que representan valores europeos relacionados con despotismo frances,
aleman,ruso y no de las corrientes
españolas antinapoleonicas. El otro
punto interesante es recordarles que
nunca el comunismo fue democratico y en el no habian libertades y no se
respetaban ningun derecho por lo cual
al ver hoy a todos estos comunistas
hablando de democracia y derechos humanos hay que ser muy ignorante de
no entender esta tremenda mentira
falaz que le han impuesto a las generaciones actuales haciendoles creer que la democracia se perdio por la intervencion militar de 1973.
Fueron los politicos quienes cobardemente teniendo ellos las riendas del poder para poder destituir a allende en el cargo ; no
lo hicieron ; generando como consecuencia un pais desestabilizado,
fueron las ideologias y demas combates de banquete y escritorio lo que precipito al pais al desastre y no la mente fria y buena cordura pues
los politicos estan para hacerse favores a ellos mismos y no a quienes los eligen. El gran estadista
del siglo XX es augusto pinochet ugarte , quien sin querer llegar al
poder; pues el nunca fue un politico,
llevo a cabo la mision que este pais
tanto necesitaba es la de hacer el
negocio, pues recuerden bien jovenes
hoy ustedes viven en un pais opuesto
al de 1973,1963,1953,1943,1933,etc.
Hoy existen innumerables beneficios
para la clase baja y media que no existieron jamas en la historia de chile.

La DC no es ni chicha ni limona!! ellos son camaleones chaqueteros,son igual que el capitan italiano se aferran a cualquier cosa con tal de no desaparecer del mapa politico de chilito y nuevamente cambiarse el nombre falange,dc, a lo mejor los 'ultimos mohicanos"?

Parecen tratos de pandillas.

La confusión es el signo del gobierno piñerista (entrampado entre el populismo y el inmovilismo) y de las dos coaliciones partidarias (hijas bastardas del binominal); la evidente disociación entre la institucionalidad política heredada de la dictadura y la ciudadanía -que se irá acentuando este año- lleva a la oligárquica elite criolla a desesperados esfuerzos por salvar aunque sea parte de su poder y de las granjerías anexas a él.
El "gatopardismo" de la partitocracia (expresado en el acuerdo Larraín-Walker) se suma al desganado cesarismo de Piñera y sus gerentes, que ya ha perdido toda conexión incluso con sus propios votantes; las pataletas neodictatoriales de la UDI y sus "coroneles" ponen en juego la frágil unidad de la Alianza, mientras los egos y las ambiciones personalistas desgastan aún más el escuálido capital político de la Concertación, cuya principal figura (Bachelet) ya se perfila como una "independiente progresista" que ganará fácilmente la elección presidencial, sin colgarse explícitamente la pesada mochila concertacionista.
Mientras tanto, nuestros políticos conservadores ya están buscando sus antiguos reductos para volver a la oposición, después del frustrante "interregno" piñerista.

¡¡Que siga la confusión del gobierno!! si siguen aumentando la producci{on y bajando la cesantía en las condiciones actuales en todo el mundo es raro. No se si la confusión está con otros, con aquellos que intentan analizar la realidad actual con los patrones de la revolución bolchevique, dividieno a la gente entre campesinos indefensos, reyezuelos o zares con poder total y una supuesta vanguardia intelectual analista que guiar{a un proceso revolucionario. Yo creo que eso si que es confusión, es no darse cuenta cómo han cambiado los tiempos, sobre todo la capacidad de decisión de la gente, con o sin cambios legales, la gente ahora tiene información si la quiere y la busca y no necesita intelectuales ni pijecitos inspirados, como eran casi todos los revolucionarios de los 60 y 70, que los tenga que guiar a objetivos que no entienden, hace rato que la gente sabe que la solución progresista no sirve salvo para sobarles el lomo con recetas de abuela pero jamás para darles libertad de decisión y darle solución a sus problemas con el esfuerzo propio.

No se si estoy confundido, no creo, es cosa de ver los resultados o los frutos de la receta del aumento de imñpuestos a los ricos y las protecciones a todo evento, generan países a punto de la quiebra, los europeos ya lo aprendieron, los gringos están saliendo como avión, como siempre, sin cambios importantes en su sistema.

Don Ivan, en el discurso de la Union ayer Obama acaba de anunciar que le subira el impuesto a los ricos para que alguna vez paguen impuestos. Y sobre como estamos, un estudio dice que en Chile el ultimo quintil ubica a las personas que ganan per capita entre 280 lucas y 14 palos¿nos erá mucho el rango don Ivan? ¿los puede meter en el mismo saco. El que esta en el anterior de los mas ricos 800 lucas por casa de 4. ¿quien es el que esta vendiendo humo don Ivan?

Don Herman, no creo que el gobierno est{e vendiendo humo, las cifras son las reales, por algo nos aceptaron en la mesa de la OCDE, eso no lo hace cualquiera, por lo menos tenemos pinta para país serio y ordenado, a pesar del grupúsculo gritón de siempre.

No creo que Obama haya hecho un cambio muy grande, ni menos que se haya acercado al socialismo, seguramente hará correcciones pero dentro del mismo sistema, no creo que ande pensando en revivir las 40 mentiras, por ejemplo.

Lo bueno es que avanzamos, nadie dice que empezando ahora, esto viene de mucho tiempo, desde el diseñador del sistema, los que lo administraron y ahora el turno de mi presidente Piñera que para mi gusto lo est{a haciendo muy bien, a pesar de la campaña de demolición que le tiraron encima. Usted sabe que no hablo solamente porque a mi me vaya bien, todavía ando tiritón con el último remezón, pero entiendo de sobra que así son los minerales, no hay nada que cambiar sino adaptarse a los tiempos, ahora cada uno se las arregla lo mejor que se puede y eso es sanito, a veces se pierde otras se gana, un día sube y otro baja, como siempre en la vida, desde que los monos se pusieron a pensar que las cosas no cambian, nadie tiene el futuro asegurado, por qué nosotros tendríamos que ser una excepción ¿no le parece? decir lo contrario es puro cuento y trae consecuencias nefastas, la gente se duerme en los laureles, lo pasa bien mientras no llega la cuenta y los perros muertos del que invita a una farra salen caro para todos, ya lo sabemos...

Don Gonzalo:

Por un momento, al leer el título de su columna, pensé que se referiría a una ópera de
Rossini: “Non facciamo confusione Per la scala del balcone Presto andiamo via di quà”

Cordialmente

Fernando Reyes Hevia

Ningún sistema político o electoral evitaría un transantiago, una donación generosa de platas públicas a las fundaciones de los amigos ni el desfalco ocurrido en FFEE, solo por mencionar algunos de los horrores cometidos por los que hoy dictan cátedra de como se recupera la confianza ciudadana en la política.

La confianza se recupera solo con políticos decentes independientemente del sistema que se adopte.

Y si se vuelve a la atomización del congreso, volveremos al desorden y al estancamiento en el progreso del país.

El binominal y régimen presidencial benefician a las grandes mayorías y a los chilenos.

Perjudica a la democracia y a los chilenos los espectáculos de corrupción, privilegios e irresponsabilidades con que se ha gobernado en los pasados 20 años concertacionistas.

Eso solo se arregla votando por los decentes independientemente del sistema electoral o político del país.

Desprestigia a cualquier sistema la actuaci{on de un diputado como Hugo Gutiérrez del PC que por votar en contra de la derecha, sin saber ni siquiera qué, voto en contra de un artículo en la ley de tabaco, al final de puro cuico y odioso vot{o por darle permiso a los fumadores para fumar en lugares donde molestan con su vicio.

Todo un ejemplo de lo que no se debe hacer para que obtusos como este lleguen a sentarse en un lugar supuestamente serio. Es otro recado para la DC, ellos le prestaron ropa para que este fulano esté dando este espectáculo.

Iván:Para mis gusto lo esta haciendo bien...........con esa joyita sigo disfrutando mis vacaciones..........

Don Gonzalo: Lo veo mal últimamente en sus escritos, su feligresía de viejos quejumbrosos (de mi edad) pero inadaptados al devenir de estos tiempos, no lo están apoyando ni en la columna pasada, ni en esta con el idioma de Al Capone, seguro Ud. lo usó y le gusta por las misas a la antigua en Latin, donde nadie entendía al cura, que a veces estaba borracho repitiendo "el do mi na seculorum", como todo en la vida tiene comienzo y fin, no vaya a ser que Ud. y el partido paria del dictador (udi) empiecen el ocaso al votar los jóvenes que no soportan un tufo siquiera de la dictadura; lo que encuentro fabuloso ya que están colgando de un sistema inventado, preciso para el engaño como es el binominal; magna obra de otro de los raros de ese partido.

"por algo nos aceptaron en la mesa de la OCDE, eso no lo hace cualquiera, por lo menos tenemos pinta para país serio y ordenado". Don Iván, no nos haga reír. El ingreso a la OCDE fue una jugada política para que en este gobierno se enroscara cada detalle de lo mal que funcionamos EN COMPARACIÓN a los países miembros. no nos aceptaron, fue una movida política para molestar al actual gobierno. Esto lo sabía hasta antes del ingreso, era una obviedad. ¿ por ser serios y ordenados?... No se compre los discursos.
Saludos

Loa demo,Chilensis,aparte de ser las marionetas de los cumunachos,les producen hijos para que luego engrosen las fiulas del comunismo,no hay demo, que no tenga un hijo comu.---

Ajajajaj Maritza, toda la razón, mi madre es DC y mis abuelos también. Pero ya los dí vuelta, ahora votan por el PC.

Don Eduardo, a propósito de comprarse discursos ¿usted se compró el de los del PC cubano y su renovación? ahora Raulito, el heredero designado por el otro pije Adidas, dice que no acepta ningún partido distinto del PC. ¿Le sirven estas hiatorias como argumento para convencer a sus padres y abuelos DC? Si lo logró, le recomiendo que les cambie el geriatra o las pastillas, están más perdidos que balsero en neumático y sin brújula.

Don Eduardo, partir por ser los últimos en la OCDE no es malo, ahora estamos comparándonos con países que lograron salir de la misería y dan pautas sobre como hacer las cosas. Si nos acpetaron es porque funcionamos mejor que otros pero tenemos que mejorar en muchos aspectos, como siempre sucede porque no existe la perfección. A pesar de que su grupo del 5% trate de llevarnos a los objetivos de picantes como los Castro eso no tiene ninguna posibilidad por estos lados, la gente ya aprendió, tanto que ya nadie siquiera habla de copiar ideas como eso del partido único para llevar felicidad a la gente, si se fija hasta el PS ya no envía condolencias cuando muere un tirano hereditario ni anda muy entusiasmado con copiar sistemas caducos y fracasados como el que proponen ustedes, ese en que el PC es capaz de echar a millones de personas a sus casa porque descubrieron que vender maní o poner tapillas a las chancletas no tiene para qué hacerse en una organización del estado; gastarse 50 años para descubrir algo tan elemental como eso no habla muy bien del estado neuronal de esos dirigentes ni de la gente que los soporta. De a poquito nos pondremos a tono con el nuevo ambiente, pero ya por lo menos nos sacudimos del olor a cloaca en el que alguna vez caimos, hace unos años, por ahí por los 70.

Menos le compro eso del plan siniestro para molestar al actual gobierno ¿desde cuando son ustedes capaces de planificar a tan largo plazo? está lleno de muestras que con suerte saben donde tienen el ... dedo.

Huuuuaaaauuu: Que pasa Gonzalito, la columna pasada se la cerró en el 65 don Enrique Valentin y ahora lo hace en el 102, se está cayendo la defensa de su feligresía, o los argumentos son muy irrefutables, esto nunca le pasó a HPA. nunca bajó de 150 post, parece que la juventud está derribando poco a poco a los dinosaurios que no se adaptan a la savia nueva, los que si lo hacemos aplaudimos el acontecer.

Don Iván: mis padres no son tontos. Ellos son Chilenos, trabajan en Chile y viven en Chile, y saben muy bien las diferencias programáticas del PC de Chile para Chile que los otros PC del Mundo. Los Cubanos son grandecitos para saber donde les aprieta el zapato. Si quieren multipartidismo tienen dos opciones, por la buena o por la mala. Allá no veo, en la patria de los mejores educados del Continente compadres luchando por aquello sin necesidad de la Freedomhouse o CATO institue. Yo peleo acá, como dice Camilita, si es con votos, con votos, si es "en otra condición histórica" -entiéndase tiranía, (sea de milico o paisano), las luchas serán en otro terreno con otras tácticas. El cubano de a pie que le enseñaron tiro en la básica, peleó Box en secundaria y tiene cultura deportiva les saldría mucho más fácil pelear, así que no son tan tontitos como cree pintarlos usted. Como le dije, nadie es tan tonto de asociar las transformaciones que propone en el PC de Chile y asociarlas con el PC cubano que son otra Chicha, en otro país, con otra realidad. Acá tenemos 100 años pues Don Iván...
Saludos.

Don Iván, en la Concerta se planeó ingresar a la OCDE y la derecha no quería por lo mismo, porque los informes son lapidarios y atentan contra el modelo bananero y tercermundista que tenemos. Claro que unos pocos nos beneficiamos, pero la mayoría no. No se sostiene teóricamente ni prácticamente.
Saludos.

Don Eduardo, según usted yo debo ser uno de los tontos que cree que el PC chileno es incapaz de pensar distinto que el PC cubano o el koreano o de los líderes de las FARC. A lo mejor, y le pido que lo reconozca, es porque el PC chileno siempre ha querido imitar el modelo cubano, en la UP dijeron que querían lo mismo pero por otros medios (todavía creian en eso de la empanada y el vino tinto) fueron capaces de mandar condolencias por la muetre del heredero del primer Kim a Korea y con un leguaje que por lo menos es cínico, hablar de sus progresos despierta sospechasm perdoneme por eso. Y por si fuera poco, manda de paseo a pajarones que se toman fotos en campamentos de las FARC. ¿Después de todo eso sigue pensadno que somos tontos en creer que el PC chileno no es más que un lacayo de una tiranía en extinción? sobre eso de las condiciones, los fierros y las formas estoy de acuerdo, hay momentos adecuados para todo eso.

Saludos a su familia, deben ser unos padres y abuelos shoshos shoshos con el nieto que es capaz de argumentar tan bien y que logra que ya lo siga el 5%, aunque en la casa ya es el 100%....

Don Eduardo, si el PC chileno es distinto del cubano ¿como no lo dicen de una vez? ¿se atreverían a decir que un país cuyo lider dice que no se admite más ue un partido es una tiranía, independiente de que los ciudadanos lo acepten por miedo, cobardía, resignación, de puro inteligentes que son, cualquiera que sea el motivo?

Aplíquele un poquito de lógica a su discurso, todavái se ve demasiado parecido a un robot repetitivo y mentiroso...

Otra cosa, estamos en la OCDE y mejorando, el desempleo está en 6,6%, ¿está mal lograr esos resultados y manteniendo la libertad hasta para que usted y el robot Camila tengan las patas de hablar de fierros y condiciones para usar la violencia y usted se de el gusto de sacar un posgrado en la institución que lo hace?

Le repito, sea un poquito más lógico, apéguese un poquito más a la realidad, si no lo hace parece que le regalan los títulos...

Don Iván, sostener en el 2012 que el PC de Chile siempre ha querido implantar el Modelo Cubano habla muy mal de sus conocimientos en Historia política.
¿ El Frente popular era imitar el modelo Cubano? ¿ El gobierno de nuevo tipo que se sostiene como objetivo ahora, es imitar el modelo cubano?. Don Iván, acá varios le han recordado que estamos en Chile, yo se lo vuelvo a recordar.

Señor Araneda:Tranquilo...............después de leer a Iván diciendo que Piñera lo esta haciendo bien uno espera cualquier cosa de él.............Estamos en la Ocde pero Iván no ha leído como ese organismo nos ha desnudado en cifras que dan verguenza.....es cosa de informarse en educación para darse cuenta cuan bajo estamos en cuanto a inversión en educación en comparación con otros miembros de la Ocde.

Si Don Marcelo, pero por lo menos Don Iván es Leal, algo que no existe en la coalición por la que vota...
Es fácil hablar que el desempleo ha bajado con la forma estadística que se emplea. Es fácil hablar del crecimiento económico, que si dividimos 100 mil millones de dólares en inversiones, el 67& se va a minería y el resto al sistema financiero y construcción, por lo tanto el crecimiento se concentra y tiene nombre y apellido. Pero bueno, falta uqe salga con el: "estamos mal pero vamos bien"...
Saludos.

Don Eduardo, para mi los comunistas chilenos son difíciles de entender, y tengo varios amigos que lo son. No entiendo que hablen de fierros, de que cuando se den las condiciones pueden usar la violencia, que opinen que Cuba es una democracia ejemplar por sus resultados, que manden alumnos en práctica a campamentos FARC, que internen armas y las mantengan guardadas por si las moscas o que insistan en decir que el pueblo est{a con ellos mientras ganan puestos en el parlamento con ropa prestada.

Todavía me duran los efectos de la vacuna de la UP, todavía me da nauseas recordar que SAG dijera que pretendía hacer lo mismo que en Cuba pero por otros medios. En vista de los resultados en términos de falta de libertad, gerontocracia hereditaria, partido único y el nivel de engaño en que mantienen a la gente más humilde de ese pobre país, por ejemplo diciendo que comer pocas proteinas hace bien o que no dan más permisos de viaje al extranjero para no recargar los cielos y otras tonteras por el estilo dichas por ministros de educación por ejemplo, si le suma eso de admirar el bienestar de los coreanos gracias al socialismo sabiendo todos que la mortandad por hambre no tiene parangón en ninguna parte, no dan muchas ganas de creer que los comunistas chilenos se podrían comportar de otra manera si lograran alcanzar el poder.

Lo siento mucho don Eduardo, puede seguir tratando pero no le ayudan mucho sus argumentos, hace tiempo que no nos cuenta sobre fierros, pero está de acuerdo con doña Camila (igual que yo en todo caso) respecto a que tienen entre sus laternativas el uso de la violencia si el pueblo en masa se lo pide. Como se que no tienen pueblo ni masa estoy tranquilo, pero atento, se que no hablan matemáticamente, en cualquier momento igualan 5% con 90%, hace años que hablan en nombre del pueblo mientras el pueblo anda en otra, creen que juntar a 20 a destrozar un barrio los hace poderosos, con eso se hunden cada día más, la gente apenas los soporta.

Don Iván, nadie saca a la palestra Liberia u otro régimen donde es peor la cosa en los paises que usted Cita y tienen "nuestro sistema". Eso es pelea añeja, Yo hablaba de acá no más, entre nosotros. y jamás las armas se usan por clamor mayoritario, Se usan en condiciones de autodefensa y opresión. Eso lo legitima hasta Santo Tomás de Aquino, ¿ porque no camilita?.
El PC históricamente en Chile anda entre el 6 y el 20% no más, eso dicen los Libros, no sé que tanto le molesta. y si el PC nació del Pueblo, a él se le debe, y especialmente a la clase trabajadora. No es mi interés explicarle los proyectos de ley en favor de los intereses de la clase trabajadora a lo largo de 100 años, porque no es escuela de formación de cuadros, sin embargo con los tres intentos de exterminio en 100 años es porque enraizado en el nación Chilena está- ¿ sabe cuántas veces ha tenido que cambiar de nombre los partidos políticos derecha?. Parece que son otros los que no tienen raigambre que cambian de fachada cada 20 a 30 años app. Y ojo, no lo digo yo, lo dicen los libros.