Yo sugiero cambiar el lema por algo mas moderno. "Por la razon y el esfuerzo", para que se entienda que para progresar hay que trabajar.
El lema actual es del 1800. Y los tiempos cambian.

Quien ?

Renovación de nuestro escudo nacional

Después del otorgamiento del Premio Cervantes a Nicanor Parra, me parece que se da la ocasión propicia para inmortalizar en nuestro escudo nacional su premonitoria frase, La izquierda y la derecha unidas jamás serán vencidas.

En varias ocasiones, se ha generado polémica por parte de quienes quisieran retirar la frase actual, Por la razón o la fuerza, del escudo patrio, la que, sin duda, no es delas más felices. Si bien la frase de Parra tampoco lo es, sí ha llegado a ser mucho más realista y reveladora de nuestra identidad como sociedad, ya que retrata fielmente lo que ha imperado en Chile desde del fin de la dictadura en 1990, i. e., la colusión permanente de la derecha sostenedora y heredera de tal régimen de facto con la Concertación de centroizquierda que nos habría liberado de aquélla, pero que pronto prefirió dar la espalda a la ciudadanía que la había llevado al triunfo de 1988 y optó por volcarse hacia una transición oscuramente pactada con el dictador derrotado. Esto dio pie a un nuevo período histórico que debiera pasar a ser conocido como la República Aliancertacionista, donde jamás se ha arribado a la democracia plena, merced a instituciones diseñadas por el régimen de facto (binominal, exigencia de supermayorías, desigual valor del voto entre chilenos, etc., etc., todo ello contenido o simbolizado en la espuria e ilegítima Constitución de 1980), que dejan fuera o eliminan toda competencia y representatividad democrática.

Mientras sigamos viviendo en esta falsa democracia a la que, sucesivamente, sus artífices, partidarios y beneficiarios han dado diversos nombres, motes o apelativos, como “democracia orgánica”, “democracia protegida”, “democracia de los acuerdos”, “gobierno de consenso”, “justicia en la medida de lo posible” y demás denominaciones más o menos impresentables, la señera presencia de la frase La izquierda y la derecha unidas jamás serán vencidas del galardonado antipoeta en nuestro escudo nacional, puede ser un buen recordatorio de la antítesis que se da entre una democracia sin apellidos y nuestras vacías instituciones, que no cumplen con los estándares mínimos de una democracia en serio.

Los inestables vecinos de Chile se frotarian la manos
de placer si se cambiara el
refran del Escudo Nacional.

Dejenlo tranquilito nomas !

Mejo traten de cambiar a los
"extudiantes" y sus
repugnantes tomas...

Jorge I Alvear

Considero que nuestro lema patrio, corresponde a lo que es y seguirá siendo el sentimiento como nación, nuestra lema de vida, por así decirlo.

Tal vez y mirando lo que s nos viene con el pésimo vecindario que nos tocó, rodeado de maleantes, realizarle un pequeño, pero decidor cambio:

"" Por la Razón o a La Fuerza ""

28 enero 2012
Chile es una nación de cambios, lo que hoy día se llama Monseñor Umaña, se llamaba Exposición.
Ruta General Pinochet, se reemplazó por Carretera Austral. Los trolleys de Valpararaíso, que sigan funcionando, el desierto mas seco del mundo, no lo cambien por el desierto florido, el océano Pacifico, no es tanto……..
El Escudo Nacional, por favor no lo toquen, La Bandera Nacional, no la grafiteen, y la canción nacional, completa.
Carlos Domeyko Vigneaux

mal lema que todavía inspira a muchos...

que suelen...

No tener la razón...

Que tal un "update"

"Por la Fuerza de la Razón"

Siempre ahblamos de que somos respetuosos de lso tartados internacionales, de las leyes, etc....

Creo que el lema nacional de Chile les cae muy bien con su idiosincracia, el chileno es vano por naturaleza, se cree capaz de todo, el amor a su patria es consecuencia de esa vanidad individual. La petulancia del chileno no tiene límites; todo lo atropella por conseguir su objetivo (recuerden la rapiña de 1879) y si este se refiere a servir a su patria, cree que le es permitido atropellar hasta las más triviales reglas de moral y del derecho; y como también es intruso, se busca medios para ponerse en relación con las personas que conviene a sus planes e intereses.

Atentamente,

Seguramente una frasecita sacada de contexto, asi como lo hacen los periodistas para crear un conflicto.
Hueca, banal, vacia.....

A mi me parece serio, dialogo dialogo dialogo, ley

Agradezca Sra. Nora que no mantuvimos el lema original de nuestra naciente república indeopendiente... "Aut Consiliis Aut Ense"

Señora Nora, los ingleses se toman totalmente en serio el lema del escudo de ellos. ¿Sabe qué dice tal lema?

Sr. Bellina (9), interesante su opinión. Sin embargo, en lo personal, el lema de Perú "Firme y feliz por la unión", no dice nada con la realidad de ese país. Basta con leer libros de autores peruanos, como Barnechea "La república embrujada" o J. Bruce "Nos habíamos choleado tanto", que describen el racismo en ese país. También al leer la prensa uno se entera de ese racismo, como lo sucedido a un cusqueño que no lo dejaron entrar al cine UVK de Larcomar por su aspecto, situación que originó columnas de opinión en diarios de ese país ("Hasta cuando el racismo en el Perú", La Razón 23/12/2011). Y no olvidar cómo le decían al ex presidente Toledo, (Choledo).

Estimo que debe mirar su país primero.

Atte.

En efecto.Pareciera ser imperativo el Lema Patrio en nuestro Escudo Nacional.Originalmente fue;Por la razon,o la fuerza.La coma le da un caracter absolutamente optativo.Disculpas por el acento en razon.

Posteado por:
sr oreste assereto
27/01/2012 09:28
[ N° 1 ]
Bonito el lema propuesto por Ud. Pero como que no nos viene mucho eso del Esfuerzo. Yo propondría algo como "Por la razón o el subsidio", o "Por la razón o el perdonazo". Digo yo luego de algunos años viviendo en Chile

El lema es malisimo y solo le podría gustar a quienes...

no acostumbran tener la razón...

pero aún asi gustan de usar la fuerza para imponer sus ideas a quienes si la tienen...

Nadie que este acostumbrado a tener la razón aceptaría como valido que alguien que no la tenga lo obligue a hacerle caso por la fuerza...

¿Tocar el lema patrio? ¿Y a título de qué?
El lema no plantea el uso de la fuerza "sin razón". Por ejemplo ¿Cómo hace entender a un bruto ladrón? Primero a todos se nos ha formado con que robar es un delito. Y a quien no quiera someterse a ello conscientemente, habrá que dominarlo "por la fuerza" ¿o esperarán tranquilamente a que ese personaje quiera filosofar respecto a lo dañiña que es la delincuencia? Ni hablar si nos topamos con peruanos o bolivianos llorando por "lo perdido", o con un argentino haciendo mapas.

Estimados:

No lo cambién.

por favor...!!!

Es que no entienden qué significa?

En sencillo significa que si la razón no se impone por sí misma, habrá que imponerla por la fuerza.

Antes se usó para dejar claro al enemigo exterior que nuestra nación no se acobarda fácil. Hoy es un estímulo para salir adelante.

Sobre todo para advertir a los enemigos del bien común que no podrán contra la razón,

...y para que cada uno supere sus propios defectos, "por la razón o la fuerza".

Nunca puede ser demasiado, porque es un lema virtuoso cual ninguno.

[4]... Don´t worry, be happy, que los vecinos orientales no están ni ahí con esas arengas de ficción; pues ellos saben que nos dan la viada con caldo con lema o sin lema, con fnn o sin fnn.

Bob Gibson

“Por la razón o la fuerza” en nuestro escudo y punto, no les vamos a dar en el gusto a los que insisten en enterrar hasta el último de nuestros valores nacionales porque después seguirían con que la bandera es ofensiva por tales o cuáles motivos. Nuestras tradiciones se defienden y los emblemas patrios es lo único que va quedando de ellas.

Lo que se debe discutir es quién o quiénes tienen la razón y buscar en ello el equilibrio que Chile necesita para ser una nación digna y respetada en su territorio y en el exterior. Un país que no hace respetar su Constitución ni siquiera es una república, apenas una “republiqueta” como dijo el anterior presidente del Perú, pero de eso no se oye padre. Ni una sílaba que valga la pena por parte del Ejecutivo que es el mayor poder en Chile.

Esta vez concuerdo cabal con Michael Heavey S. [8]:

... "Por la Fuerza de la Razón"

Bob Gibson

Suscita,controversias el Lema Patrio.Muchos querrian que la bandera chilena se transformase en roja con una hoz y un martillo.Chile es Chile.

Curiosas las interpretaciones de algunos bien intencionados defensores del lema...

Lo triste es que la fuerza y la misma razón que no defiende el lema los desmiente...

esta clarito...

"Por la razón o la fuerza"

No dice en ninguna parte por la fuerza de la razón o con la razón y la fuerza juntas...

tine una "O" clarita al medio y no una "Y" que ustedes no enteinadan lo que lean no hace cambiar lo que el lema quiere decir para amedrentar a otros...

que cuando no se tiene la razón se usara la fuerza...

eso es lo que significa por una "o" por la otra...

no traten de explicar lo inexplicable ni defender lo indefendible...

que tenemos un lema penoso y que a muchos a pesar de eso, les gusta y lo defienden por que en el fondo están de acuerdo con el...

ya que suelen imponer sus ideas mas por la fuerza que por la razón...

¿Quienes se lo toman muy en serio?

¿Los que salen a protestar con la razón? ¿O los que los reprimen con la fuerza?

¿Los que salen a protestar con la fuerza? ¿O los que sin razón los dejan libres?

En fin, hay muchas cosas fundamentales que cambiar en Chile, y el escudo es una cosa cosmética... Dejenlo como está, al menos a los vecinos les causa temor, y eso es disuación...

El lema actual es perfecto y aún más, es virtuoso.
Pone en la base de las relaciones la Razón. Llamndo a ciudadanos y países extranjeros a meditar que en apooyo de esa razón, recurriremos a la fuerza cada vez que la gravedad de la situación aconseje tal extremo.

Absolutamente errado Sr. Mosso (15) originalmente nuestro lema patrio era "Aut consilio aut ense" (o por consejo o por espada), el que así rezaba en nuestro escudo nacional de la patria vieja ( 1814 a 1818 ).

Es con Bernardo O'higgins en 1818 que el lema " por la razón o la fuerza" se incorpora al Estado chileno en las monedas acuñadas entre ese año y 1937.

Es con el presidente Manuel Montt Torres en 1854 que el escudo con el actual lema se estampa en la bandera presidencial y 1920 se oficializó mediante un decreto del Ministerio de Guerra y Marina su uso en los navíos de guerra.

En diciembre de 1967 un D.S de Eduardo Frei Montalva ratificó la oficialización antes mencionada (decreto supremo 1534 del Ministerio del Interior de Chile, publicado el 12 de diciembre de 1967).

[26]... El lema no atemoriza; lo que hace recapacitar a los norteños es el mayor poderío de este lado; no obstante, con los orientales no nos resulta, pues ellos son los que aplicarían la fuerza, y lo han hecho un par de veces,... con la fuerza de la presión a la que Chile ha arrugado y concede.

Bob Gibson

Sr. Sr. Riquelme (14)

La opinión no es mía sino la encontré en un libro de un autor peruano del siglo 19, y veo que sigue vigente.

Tiene ud. razón, en el Perú hay muchas diferencias sociales y racismo, con la llegada de los europeos la población autóctona no fue exterminada como en otros países, después vinieron los esclavos negros y a la abolición de la esclavitud, los trabajadores chinos, poco a poco va habiendo un mestizaje importante, y no hay que olvidar lo que dijo el escritor peruano Ricardo Palma "El que no tiene de inga tiene de mandinga", que quiere decir que todo peruano tiene algho de indio o de negro, o ambos.

Con respecto a su lema patrio, me parece desfasado, entiendo que si la Haya le da la RAZON al Perú, Chile apelará a la FUERZA para no aceptar el veredicto.

Atentamente,

El lema del escudo refleja la idiosincracia y pensamiento de la sociedad de hace casi 2 siglos, en la cual se establecía que los grandes ideales como la libertad (entendiendo por ello principalmente la independencia de las nacientes naciones) se debían conseguir por la razón de ser posible o imponer por la fuerza (tal y como se obtuvo el dominio de los nuevos territorios de ultra mar de parte de las coronas europeas). Sin embargo los pueblos evolucionan, enriquecen su conocimiento y ahondan su comprensión y en ese contexto creo que hoy en día ya está más que probado que la única forma de alcanzar los ideales es a través de la razón (y la emoción claro esta, pero eso es algo más profundo aún) y la comprensión, pues el uso de la fuerza no logra sino que impone y por ello lo obtenido queda supeditado a la supremacía de fuerzas y no a lo que es mejor, cuando las fuerzas cambian, lo impuesto por ella también lo hace, incluso sin importar si ello era positivo, mientras que cuando se alcanza el convencimiento de que algo es correcto o bueno, ello permanece, sin importar quien ostente el poder o la fuerza

Hace años atrás existía otro lema de similar contenido "La letra con sangre entra" afortunadamente los educadores fueron capaces de darse cuenta del error y hoy en vez de meter conocimientos por la fuerza (a golpes), se pretende que éstos se logren a través de la comprensión, el entendimiento, pues es la única manera de que las cosas perduren, cuando hay convicción sobre ellas y no cuando nos son impuestas

Reflotar el tema de cambiar nuestro lema (ya existieron propuestas a ese respecto en el legislativo) sería algo válido, más las urgencias de nuestra sociedad y el conservadurismo de algunos, sin duda dejarán este asunto para más adelante, quizá cuando impere la razón y comprendamos que la fuerza jamás es un camino sólido ni estable, por ende es inviable, inconducente...

Con afecto les saluda,

Trinidad

Dudas legítimas:... porque entonces no aplicamos la fuerza cuando nos despojaron del 90% de la Patagonia;... porque entonces no aplicamos la fuerza cuando asesinaron al teniente Merino;... porque entonces no aplicamos la fuerza cuando tuvimos que forzadamente regalar el 85% del mar al sureste del Beagle, que era mar chileno;... porque entonces no aplicamos la fuerza cuando hubo que ceder Laguna del Desierto... ¿ ? Ergo. Es factible concluir que la manida arenga es un lema de fantasía o que únicamente se aplica con los débiles.

Bob Gibson

Por la fuerza se toman colegios y universidades y por la fuerza los desalojan,mejor modifiquemos la frase "Por la fuerza o la fuerza"

Andrés Jazme Pimentel
27/01/2012 11:23
[ N° 18 ]

Mi estimado don Andrés:

Para que un bruto entienda (sin importar a lo que éste se dedique) lo que se debe hacer es erradicar de él esa condición, es decir, darle el conocimiento necesario para que deje de ser bruto y sea capaz de entender, en contra partida, si se le trata con la fuerza lo único que haremos es seguir embruteciéndolo y ello no solucionará el problema sino que lo agravará

Finalmente, en cuanto a sus comentarios xenófobos, creo que ellos se pueden resolver de la manera antes descrita, con conocimiento y comprensión

Afectuosamente, saluda a usted,

Trinidad

Sr. Tomas Blanco P.N 28.Sinceramente,le agradezco su correccion.

Roberto Finat Díaz
27/01/2012 11:59
[ N° 27 ]

Mi estimado don Roberto:

Y si el país extranjero que entrase en conflicto de razón con Chile fuese por ejemplo Inglaterra (para definir el tema de los territorios antárticos) ¿sigue siendo válido para ellos el uso de su fuerza para imponer su razón sobre la nuestra?

Afectuosamente saluda a usted,

Trinidad

No me gusta para nada el actual lema, pero sugiero cambiarlo por uno más moderno: Por el Subsidio o el Dicom.

Oh tal vez este: Por la Colusión o el Binominal. Por la Chita o Por la Cresta. Ya que estamos en plan de inglesarnos (hablar inglés), podríamos cambiar el dichoso lema a "By Call Now or Loose Your Chance"

¿Ven? Un lema no es representativo de una nación... borrémoslo y no pongamos alguno.

Estimada Trinidad

El origen , y principalmente el "espíritu" , que da vida a nuestro lema no tiene el carácter que Ud. y varios le confieren , una especie de amenaza a quien no entre en razón.

La verdad es que la primera sentencia del lema en cuestión apunta al respeto que se debe tener por el Estado de Derecho que rige al país , la "razón" extrapola el acatamiento que se debe observar por el ordenamiento , piénselo bien, ello era vital en la naciente república de la patria jóven.

Respecto de "o la fuerza" , también dice relación al Estado de Derecho , a las leyes y normas que rigen la convivencia nacional y relaciones exteriores , a quien violente esta "razón" se le conminará por la fuerza , que posee el imperio de la ley , a volver a una conducta no reñida con el Estado de Chile.

Bob Gibson .
27/01/2012 11:43
[ N° 21 ] "[4]... Don´t worry, be happy, que los vecinos orientales no están ni ahí con esas arengas de ficción; pues ellos saben que nos dan la viada con caldo con lema o sin lema, con fnn o sin fnn.

Bob Gibson"

Perdon, pero ¿con que? No creo que sirva un balon de futbol.

Nora María Kaufmann Johnson
27/01/2012 11:45
[ N° 22 ]

Mi estimada doña Nora:

A mi entender una tradición no es algo que se deba perpetuar per se, sino por su valor y el aporte que ésta haga al bien de la gente. Hace algunas décadas atrás era una tradición (respaldada por la ley) que en Chile votaran sólo los hombres, era tradición que las mujeres tuviesen que estar supeditadas a la voluntad del hombre, que los hijos no hablaran en la mesa, que los matrimonios fuesen arreglados por los padres sin importar la opinión de los contrayentes y que sólo heredase el hijo mayor, también habían algunas más curiosas como el no comer carne en determinados días, vestirse de determinada forma y con ciertos colores de acuerdo a circunstancias específicas o incluso el que las mujeres no se bañasen durante el período menstrual… Afortunadamente la sociedad evoluciona y cambia con base en lo que descubre y aprende, evitando así perpetuar errores que tradicionalmente cometía…

Afectuosamente, saluda a usted,

Trinidad

Lo mas triste de todo es seguir a estas alturas de los tiempos dándole tanta importancia a un escudo nacional, que cuando lo crearon los jovenes patriotas, lo hicieron justamente para burlarse de los escudos y blasones de potencias extranjeras y monarquicas, haciendo una parodia de los de ellos con gallardas aves de rapiña y ciervos con cornamentas abundantes, para o cual pusieron un ave carroñera y un huemul sin cornamentas...

justamente tratando de resaltar que ahora seriamos un pueblo libre de blasones y escudos nobiliarios...

La frase también es una alución que tenia sentido en esa época una amenaza altanera de quienes patrioticamente como recien independizados amenazábamos al mundo con nuestra fiereza y falta de racionalidad,para que lo pensaran dos veces antes de tratar de recuperar lo que antes era suyo...

Hoy hay que ponerlo en su real contexto y no convertirlo justamente en lo que los padres de la patria querían ridiculizar...

Antes era porque YO lo digo , ahora es porque Nosotros lo decimos , creo es un gran cambio.

Jorge Anderson Urbina... [40]
¡Con lo de ellos!... Ej. De qué sirven sofisticados aviones si las lozas de aterrizaje están en poder del enemigo.
Bob Gibson

Veo que el super-patriota
argentino Roberto Gibson Diaz (a/k/a
"Bob Gibson") vuelve a las
andanadas contra Chile prometiendo que Argentina le
daria la frisca a Chile en
caso de enfrentamiento belico
y usando ya cansones argumentos que Chile regalo territorio a Argentina por cobardia...

Convenientemente olvida que
Argentina ya casi no tiene FF AA's que se puedan calificar como tales, gentileza de los K, la paliza
que les dieron los "tommies" en las Falklands y que durante el cuasi-enfrentamiento en 1978 con
Chile, las familias argentinas con hijos en edad
militar, los enviaban a
Montevideo para evitar ser enganchados y servir a su patria.

Es este un "gran" adversario o que ? Para quien ? Bolivia?
Andorra ? Luxemburgo ?
Monaco ?

Jorge I Alvear

Posteado por:
carlos domeyko vigneaux
27/01/2012 09:55
[ N° 6 ]
28 enero 2012

"Chile es una nación de cambios, lo que hoy día se llama Monseñor Umaña, se llamaba Exposición.
Ruta General Pinochet, se reemplazó por Carretera Austral. Los trolleys de Valpararaíso, que sigan funcionando, el desierto mas seco del mundo, no lo cambien por el desierto florido, el océano Pacifico, no es tanto……..
El Escudo Nacional, por favor no lo toquen, La Bandera Nacional, no la grafiteen, y la canción nacional, completa.
Carlos Domeyko Vigneaux "

La canción nacional completa tiene 6 estrofas..... no le parece un poco mucho cantarla entera?

Cespedes como siempre, dices disparates. Te pregunto una cosa, tu vives en EEUU y tus hijos idem. Donde estabas en el 78? Mandarias a tus hijos, a combatir ahora, o la ciudadania yanqui se los impediria. Que tanto defiendes a tu pais, si los mejores esfuerzos tuyos se los das a otro? Y si crees tu que las FFAA chilenas son taaan "disuasivas", porque no han pegado cuatro gritos por Hielos Continentales, o antes por el mar que Pinochet nos regalo, si despues de todo, en el 84 nuestras FFAA no estaban mas que a un 10% de la capacidad que se habia tenido en el 78? Raro no?

Posteado por:
Bob Gibson .
27/01/2012 12:07
[ N° 29 ]

Tal como creo que lo entendio, mi posteo fue por los del norte, los de al lado oriental al menos se puede conversar.

Ahora bien, cada vez que conversamos de límites terminamos con un pedazo menos...

Honestamente los argentinos me caen bien, los de San Juan, frente a mi región, parecen que son chilenos que se nos quedaron por allá. Para que decir los cordoveces, simpáticos como ellos solos. Conocí alguna vez a una familia de Tierra del Fuego (Rio Negro), gente muy simpática.

Pero a los de Mendoza se les está pegando lo de los bonaerenses, pedantes y miradores en menos...

En cambio he conocido a muchos peruanos, de más amplio espectro social, y todos nos tienen mala... Parece por formación. Y si te pillan mal parado...

Posteado por:
Bob Gibson .
27/01/2012 12:07
[ N° 29 ]

La vez en la historia que hemos estado más cerca de "agarrarnos de las mechas" fue el 22 de diciembre de 1978. El enfrentamiento no se produjo porque la Armada argentina reculó, cuando estaba a muy corta distancia de la nuestra.

Co, coco, cococococooooooo!!!

Bob Gibson .
27/01/2012 13:24
[ N° 44 ] Jorge Anderson Urbina... [40]
"¡Con lo de ellos!... Ej. De qué sirven sofisticados aviones si las lozas de aterrizaje están en poder del enemigo.
Bob Gibson"

¿Que????????

Jorge Ivan
Responda entonces... porque no aplicamos la fuerza cuando nos despojaron de La Patagonia, porque no aplicamos la fuerza cuando asesinaron al teniente Merino, porque no aplicamos la fuerza cuando tuvimos que forzadamente regalar el mar al sureste del Beagle, porque no aplicamos la fuerza cuando hubo que ceder Laguna del Desierto, etc. O porqué más tarde u hoy no aplicamos la fuerza para recuperar esos territorios de los que fuimos despojados. Ergo. El manido lema es una vulgar paparruchada, tal como la fantasia del ejercito vencedor y jamas vencido, que es otro bagayo patriotero. Porque si es por ser bocones, Chile le podría ganar hasta una guerra a Rusia.

Bob Gibson

Sr. Bellinda (30), estimo que es bueno dar los créditos a quien corresponde. Para su próxima opinión copiada de algún autor, sería conveniente que escribiera el nombre.
Respecto al lema de Perú, también lo encuentro desfasado, incluso utópico para el Perú de hoy y del futuro próximo.

Atte.

La Dictadura deberia haberla cambiado a "Por nuestra razon o la fuerza" para que hubiera tenido correspondencia con la realidad.

Carlos Fernández Nº42
Don Carlos: ¿Y a usted le parece que, a pesar de no tener águilas y grandes cornamentas, nuestro escudo con su lema no está plenamente vigente? ¿Acaso actualmente no nos tienen re colonizados los mismos de hace 200 años, las llamadas élites y las potencias extranjeras asociadas, sin más blasones que la misma ambición por el oro y todos nuestros recursos naturales que se llevan sin pagar ni un peso?
Ser racionales es una cosa, pero eunucos mercachifles pasados por agua tibia una cuestión muy distinta. En Chile existe una caterva de acomodados para quiénes la Patria no existe y que tienen la tupé de seguir apareciendo sonrientes en la TV y todos los medios cuando ya debiera habérseles caído la cara de vergüenza.

Jorge Ivan Alvear Cespedes Post 4

No es "refran", es LEMA.

No tiene ninguna importancia cambiarlo o no.El mundo entero es indiferente a eso,incluidos "nuestros inestables vecinos" que no estan mostrando ninguna inestabilidad, por lo menos, en ese sentido porque no piensan cambiar los lemas de sus escudos o enseñas patrias.
Nosotros somos los ùnicos que pensamos en eso, habiendo cosas màs importantes que cambiar como, por ejmplo, nuestros complejos de inferioridad raciales pues no admitimos que somos una sociedad mestiza y no blanca.
Tenemos complejo de "europeos" cosa que no tienen los argentinos que son casi 100 desciendentes de inmigrantes del viejo continente y ¡ni hablan de eso!
Por la razòn o por la juerza hay que quitarnos los complejos, eso si.

El famoso "lema patrio" es absurdo y prepotente, y justifica cualquier actuar, diciendo en el fondo "por las buenas o por las malas.."

Trinidad Amenábar De María
27/01/2012 12:23
[ N° 34 ]

Estimada Trinidad:

La educación de valores está al alcance de cualquier persona. Idealizar la delincuencia como el subproducto de injusticias sociales es quedarse pegado en el siglo XIX. De hecho, a pesar de la vida casi utópica de Europa, la delincuencia sigue existiendo allá, como en todas partes, y como en todas partes, la represión es "por la fuerza" y luego nuevamente retoma la razón con los planes de reinserción.
Respecto a la "xenofobia" que me atribuye, utilicemos bien los conceptos. Pese a que la palabra ha sido mal empleada, ya que fobia significa miedo en griego y ¿quien podría tenerle miedo a un puerano, argentino o boliviano "X" sólo por serlo? Los odios quizás deberían empezar por el prefijo "Miso", en fin, cultura aparte (y sin tomar una pistola, como diría Goering), ¿Cómo hace entrar en razón a los gobernantes de pueblos que niegan haber firmado un tratado o que, mañosamente, aducen que este no se ha estado cumpliendo?
Es muy fácil querer irse por la vida no quedando mal con nadie, pero esa actitud sólo sirve para que o todo el mundo abuse de ud. o se la mire como una pusilánime.

Carlos Fernández Lores
27/01/2012 13:02
[ N° 42 ]

Pero Fernández, si ahora, después de 200 años, volvimos a tener "nobles". Se llaman ex-presidentes y cobran 15 palitos vitalicios.

Perú- Chile
CAMBIOS VAN,
CAMBIOS VIENEN...
Yo, que tan buenos amigos chilenos tengo, que reconozco el empeño de ese paìs que - empeñando o vendiendo todo - ha crecido econòmicamente, considero que el lema tendrìa que estar a la altura de estos materialistas tiempos.
Y me parece que un lema apropiado podrìa ser "Por la Inversiòn o por la Fuerza" por que nadie negarà que mientras en Chile todo se vende al capital extranjero, los capitalistas chilenos hacen los contrario invirtiendo afuera y no en su pais.
Por otro lado, el Perù tambien deberìa cambiar su lema "Firme y Feliz por la Uniòn" por "Feliz y Firme por el Jiròn de la Uniòn" debido a que casi todos los limeños creen que el Perù es Lima y la mayorìa de los pronvincianos -¡ufff! - vienen a la capital en mancha creyendo que eso es verdad.
Un debate de esta naturaleza conviene a los politicos peruanos y chilenos. Ya tendrìan algo con que entretener al circo congresal y,creo, que hasta los comunistas estarìan contentos pidiendo la palabra y quedàndose con ella durante varias horas. Y què decir de los periodistas.Imagìnense los titulares de los diarios y los comentarios de televisiòn y radio.
Si,si,si. Hagàmos circo, señoras y señores.¡El tiempo y el dinero es para gastarlo!

Trinidad Amenábar Nº41
Estimada Trini, a pesar de su nombre harto más chilensis que el mío, está confundiendo valores nacionales, que no cambian, con usos y costumbres que sí cambian… pero, no siempre para mejor y usted sabe por qué se lo digo, creo que ambas tenemos buena memoria.

Los valores a que me refiero son parte de nuestra dignidad nacional que por lo que veo a usted no le interesan, es su elección, no la mía. Soy una convencida de que la relativización de los valores de todo tipo ha llevado al mundo a la corrupción y el caos.

Yo lucho contra eso, porque el mundo es de los vivos que se han aprovechado de la pasividad extrema y la contemplación indiferente del dejar hacer, a tal punto que el respeto se pierde en su máxima expresión y terminamos pelando entre nosotros o en guerras.

Roberto Gibson Diaz a/k/a
"Bob Gibson" habla de "losas"
para el aterrizaje de aviones. Que triste es no
saber ...

Obviamente nunca ha escuchado
o leido sobre "in-flight refueling" de los F-16 por
aviones-cisterna KC-135.

Su obsesion es recordarle a los chilenos que Chile
"arrugo" (su termino) y termino regalando la mitad de
su territorio a Argentina.

Al Sr. Navarro # 49

La segunda vez que la armada
argentina "reculo" como Ud.
brillantemente lo expresa,
fue durante la guerra de las
Falklands. Despues del hundimiento de "Belgrano" por la Royal Navy, todas las unidades navales de combate argentinas, prudentemente (o
"arrugando") se quedaron amarradas en sus molos de
abrigo, por expresa orden
del almirantazgo argentino.

Los argentinos todavia no "cachan" que de guerreros no tienen nada; solo la
sempiterna actitud arrogante, y no se porque...

Sr. Petry # 47

Desgraciadamente hoy no atiendo argentinos. Manana,
tampoco. Gracias por su comprension.

Jorge I Alvear

Rene Navarro C.... [49]
Simple estrategia. ¿Para qué desgastarse al dope si a los 6 años una vez más nos hicieron arrugar y nos obligaron igual a regalarles 85% de un mar que era chileno? Un área no menor, 45.000 de un total de 52.000 km2; luego, si somos tan gallitos porque no la peleamos en ese momento y en vez de eso fuimos nosotros quienes hicimos... co, coco, cocococooo! Hum, eso de agrandarse ahora no cuadra con la realidad, pues nos birlaron 45.000 km2 de mar sin disparar ni un tiro.

Bob Gibson

(a) Trinidad Amenábar De María
[ N° 36 ] su pregunta no es pertinente. Nadie declara intenciones ajenas.
Y, por favor, no me venga con afectos. Gracias.

estimado don

Posteado por:
Jorge Ivan Alvear Cespedes
27/01/2012 13:33
[ N° 45 ]
le dedico este comentario para razonar si de eso hablamos

EL GUSANITO DE LA ENVIDIA
es cierto que el necio lo mata la ira y al codicioso lo consume la envidia JOB 5:2
dicen que el envidioso se mata con su propia flechas.la conocida historia
de Dionisio y Damocles parece confirmalo.
Dionisio era rey de Siracusa,una de las ciudades mas ricas de sicilia.por
ser el rey,vivia en un lujoso palacio rodeado de placeres.pero tanbien era
objeto de la envidia de mucho,entre ellos de su amigo Damocles.Cada vez que
se presentaba la oportunidad ,Damocles decia que Dionisio debia ser hombre mas
feliz del mundo.Un dia.Dionisio se canso de escucharlo .
--Damocles,noto que me repites vez tras vez que soy el hombre mas feliz del mundo ¿te
gustaria cambiar de lugar con migo?
--Sie eso fuera posible-- respondio Damocles,nada me gustaria mas.
Al dia siguiente ,Damocles amanecio en el palacio y ocupo la misma silla real.
miertras comia y daba ordenes a los siervos,pensaba en los dichos que era"Esto si
que es vida.por nada del mundo lo cambiaria".Entonce, se dispuso a beber de su
copa.Al levantarla,por primera vez miro hacia el techo .Lo que vio lo paralizo
en el acto:una filosa espada estaba justo sobre su cabeza ,pendiendo de u finisimo hilo.
Damocles quedo petrificado.
sigue

estimado
Posteado por:
Jorge Ivan Alvear Cespedes
27/01/2012 13:33
[ N° 45 ]

--- ¿Que te pasa,amigo?-- le pregunto Dionisio.
---!esa espada........que esta.... sobre.... mi cabeza¡ ¿no la ves?
---Claro que la veo- respondio Dionisio- Siempre esta sobre la cabeza del rey.
Por veras,amigo mio, la vida del rey no es solo una vida de privilegios.
tambien consellava riesgos;alguienpuede sublevarse,o intenten matarte;o,si gobernas mal,
puedes ser derrocado.Quien quiera disfritardel poder.
De mas esta decir que Damocles se sintio muy feliz cuando volvio a su vida normal.
Hbia aprendido que la vida, los beneficios conlleva responsabilidades.
E imagino que tambien aprendio que "La mente tranquila es vida para el cuerpo.perola envidia corroe hasta los huesos"(proverbios 14:30)
Si alguna vez sientes que el gusanito de la envidia intenta quitarte la paz,
recuerda las palabras del poeta Joseph Addison .Dice el que ,para ser feliz.basta que tengamos tres cosas :algo util que hacer,alguien a quien amar y algo bueno que esperar.
pensadolo bien !tienes las tres¡
pd: comentario extraído de una meditacion juvenil Casa Editora Adventista
dedusco en utd un odio ancestral en contra de los Argentino deje por un momento su mal habito mi amigo que nuestros vecinos estan mejores que nosotros
un saludo fraterno desde Santiago de la Nueva Estremadura

Tomas Blanco P.
27/01/2012 12:49
[ N° 39 ]

Mi estimado don Tomás:

Creo que su interpretación del significado del lema patrio es sin duda muy correcta y probablemente responda en mejor medida a lo que sus precursores quisieron expresar con él, que la que otros muchos hemos hecho de ello

El problema es que la frase queda a interpretación, permite diferentes lecturas y ello en comunicación (es la idea de un lema, comunicar un concepto relevante y/o representativo de quien lo adopta) es un error (principalmente cuando una de las interpretaciones, válidas por su forma, genera efectos adversos o rechazo), pues para que ésta sea efectiva el comunicado que el emisor desea entregar, debe ser adecuada e inequívocamente interpretado por el receptor, de la manera en que refleje claramente el mensaje que se desea entregar y no otro

Por lo anterior y en vista de que un número no menor de personas interpretan de manera correcta en la forma, pero no el fondo que usted aclara, y se tergiversa el mensaje esencial que el lema quiere expresar, sería muy apropiado su cambio (si Chile fuese una marca o empresa, hace mucho rato que su “slogan” habría sido actualizado para reflejar en mejor medida lo que éste es hoy en día, o bien para evitar el error de interpretación de un texto tan abierto y que puede “posicionarlo” mal)

Afectuosamente, saluda a usted,

Trinidad

Los emblemas y lemas de la patria, no son cambiables, dependiendo de tiempos o gobernantes, son permanentes, son la expresión de nuestra nacionalidad y del sentimiento como País...

Qué más claro que nuestro lema.

Por la Razón, es decir por el entendimiento.

O la Fuerza, es decir, si no entienden razones, habrá que hacerlos entender...

Más clarito echarle agua, no creen ???...

Andrés Jazme Pimentel
27/01/2012 15:22
[ N° 57 ]

Mi estimado don Andrés:

Mi experiencia me indica que la educación de valores e incluso su comprensión no está al alcance de cualquiera, aunque pueden ser adquiridos por todos, pero ello no se hace por osmosis, es necesaria la educación y no todos tienen esa oportunidad (le recomiendo ver una película chilena llamada el Chacal de Nahueltoro, la cual aclara de mejor manera de lo que yo pueda hacer en este espacio este punto)

Nunca pretendí idealizar la delincuencia (nada más ajeno a mi pensamiento sindicar la delincuencia como un estado o principio ideal), tampoco hablé de la fuerte e innegable causal que de ella es la injusticia social, es más, ni siquiera me referí a la delincuencia en particular, lo hice sobre la brutalidad, y el cómo ésta puede ser corregida, sin importar a qué se dedicara el bruto, eso en el contexto del ejemplo que usted planteó sobre un bruto ladrón

En cuanto a la delincuencia en Europa, creo que sería bueno que profundizara la información que posee sobre ello, ya que en países con mayor equidad social hay menor índice delictual (en los países bajos y nórdicos de hecho se están cerrando cárceles por falta de presos) y eso es así en cualquier parte del mundo (también pasa en Asia, África, Oceanía y en nuestra América)

En relación a la xenofobia, refiero a usted que según la RAE, ello significa: odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros y en mi humilde entender sus textos han expresado hostilidad hacia algunos extranjeros, por lo que estaría bien usado el concepto

Ir por la vida sin quedar mal con nadie no sólo es muy difícil sino un imposible. Nunca he sido pusilánime y la gente no abusa de mí, quizá porque yo no pretendo abusar de nadie ni imponer mis razones por la fuerza, porque antes de la represión opto por la comprensión…

Afectuosamente, saluda a usted,

Trinidad

[61] -(sic)... "Que triste es no
saber, obviamente Gibson nunca ha escuchado o leido sobre "in-flight refueling" de los F-16 por aviones cisterna KC-135.".
---
R: Eso lo sé. Tengo claro que los F16 pueden ser reabastecidos de combustible en el aire, pero la pregunta es... ¿Dónde aterrizarían esos aviones cisternas que debieran reabastecerlos si las pistas de aterrizajes estan en poder del enemigo?... Porque esos aviones no poseen la habilidad de "in-flight refueling" ¿Ve?... si no vengo recién tomando desayuno, Jorgito. Ah, y agradezca que lo atiendo.

Bob Gibson

Lo que algunos no logran asimilar,... es que el Reino Unido es a Argentina lo que Argentina es a Chile o lo que Chile es a Bolivia. Es decir, cuatro categorias diferentes.

Bob Gibson

Trinidad

Me parece que Ud. continua dándole un carácter errado al tema de nuestro lema patrio.

Probablemente si Chile fuera una marca o una empresa podríamos cambiar de "slogan" cuantas veces sea necesario llegar a los consumidores , pero Chile no se trata de un producto , a excepción si lo vemos turísticamente , en este caso podemos preparar campañas publicitarias con frases como.." Y verá como quieren en Chile al forastero " , nuestro país es un Estado , comon tal posee símbolos considerados solemnes , formales y oficiales que son nuestra carta de presentación hacia otros Estados , como la bandera, la canción nacional , el escudo..eso nos diferencia , nos da una identidad propia , no compartida ni común con otra nación , no por egoismo ni recelo , si no porque para poder ser sujetos de reconocimiento y respeto debemos contar con personalidad propia.

Ahora bien , y retomando el tema del lema , si algunos ciudadanos de nuestro país le dan un cariz de insinuación a la violencia o lisa y llanamente amenazador , entonces hay que educar a las nuevas generaciones de la correcta lectura que deben darle a nuestro lema ,porque creo que compartirá conmigo que las generaciones más adultas ya tienen un juicio subjetivo ya formado y difícilmente lo cambiarán...creo que en 20 años podemos lograr que nuestros futuros ciudadanos lean y expliquen de manera inequívoca el real sentido de esa frase.

La "fuerza" cuando la ejerce el Estado no es ilegal ni ofensiva , si no que todo lo contrario , nos protege de quienes han decidido no observar las normas que nos hemos dado como país.

Roberto Finat Díaz
27/01/2012 15:51
[ N° 63 ]

Mi estimado don Roberto:

No logro entender su respuesta, simplemente quise entender si el hecho de aplicar la fuerza sobre la razón, como refiere su argumento en defensa del actual lema, era aplicable tanto a favor como en contra de nuestro país y nada más y ello me parece que no es una intención ajena, simplemente quería comprender su pensamiento y creo que antes de suponer o interpretar su intención o fondo, lo más pertinente es preguntar… Pero respeto su decisión de no contestar

Ya que usted rechaza mi afecto, esta vez reciba con mi saludo, mi amor (es tan libre de rechazarlo, como yo de brindárselo),

Trinidad

Bien,
tambien cambiemos la bandera

El norte por el Sur

El peso

El transantiaco

Los Senadores y diputados

Las coimas

Los corruptos

los flaites

Los patos malos

Los jueces

las leyes

El museo de la verdad?

Los uniformes
obligar a alguien usarlo viola sus DD.HH.

El aire de santiago y Temuco

la mentalidad

Y tantas h... hay en mi Chile querido

PD
Alguien podria cooperar?

sergio infante cousiño
27/01/2012 16:26
[ N° 67 ]

Mi estimado son Sergio:

En virtud de que su argumento sigue una línea similar a lo expuesto por don Roberto y que con usted he podido desarrollar diálogos en los que se hace cargo de mis consultas, formuladas para entender mejor lo expuesto en este espacio, me permito plantear a usted la misma duda que expuse al Sr. Finat:

En el hipotético caso en el que tuviésemos una disputa por los territorios antárticos con Inglaterra ¿Es igualmente válido que los inglese apliquen la fuerza contra Chile si éste no entiende las razones que invocarán para quedarse con un territorio sobre el que ambos países tienen interés de declarar como propios? ¿Será válido realmente que si no entendemos las razones que los Inglese argumentarán, nos las impongan por la fuerza y se adjudiquen un territorio sobre el cual Chile también tiene razones para declarar como propio más no la fuerza para defender esa postura ante semejante potencia? ¿Es realmente válida y conducente la ley del más fuerte?

Espero recibir su respuesta, minentras tanto reciba usted mi afecto y mi saludo,

Trinidad

Al Sr. Marquez # 64

Ud. habla de mi "envidia" a
Argentina y los argentinos.

Como no tenerles envidia !

Un pais que envia a la muerte
a sus hijos en la loca aventura de las Falklands en
1982, sin entrenamiento, ni vituallas, medicinas, armas,
ni ropa adecuada para el invierno austral, sin ninguna
posibilidad de sobrevivir el
contrataque de los "tommies"

Un pais que elige y re-elige gobernantes a los Kirchner,
flor de economistas, que
transformaron una fortuna de
menos de US$500,000 en menos de 9 anos en US$16,000,000 o
sea un fenomenal aumento de
32 veces el capital invertido.

Esto no incluye los 54 inmuebles que poseen mas los
2 departamentos de lujo que
compro Cristina en Diciembre en Puerto Madero por 3.4 millones de dolares, cada uno!!!

Como no voy a envidiar a las Abuelas de Mayo,zurditas varias veces millonarias,
gracias a los generosos aportes del gobierno argentino para asegurar su apoyo. Lastima que ahora tienen que ir a la justicia
por malversacion, pero eso
no tiene mayor importancia.

Un pais que pide prestado a
la banca mundial doscientos
veinte mil millones de dolares y, frescamente, jamas
los paga, e inventa el
"corralito" para sobrevivir.

Realmente, Sr. Marquez, me
estoy muriendo de envidia !

Atentamente

Jorge I Alvear

Como no les voy a envidiar a
Uds. sus gobernantes...

Tomas Blanco P.
27/01/2012 16:58
[ N° 71 ]

Mi estimado don Tomás:

No se quede uste con el tema de la marca, ya que era sólo una acotación al margen (por ello lo puse entre paréntesis) y no el fondo del asunto

En cuanto al tema de fondo, los símbolos son eso y por definición (RAE: Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada) éstos no sólo pueden sino que de hecho cambian, como lo han hecho incluso nuestros símbolos patrios y los de otras muchas naciones, los cuales han sufrido desde pequeñas variaciones hasta cambios más radicales y totales en función de hacer que el símbolo cumpla de mejor manera su propósito: representar a una nación (incluida su cultura, idiosincrasia, valores, etc….) y si algo relevante en ella cambia, como por ejemplo el entender que las cosas no se imponen por la fuerza sino que se adoptan por la razón (en la interpretación de muchos del lema), no veo por qué no hacerse cargo de ello y representar de mejor manera lo que es la personalidad propia del chileno del siglo XXI y no lo que fue ésta hace casi 200 años atrás

Efectivamente se puede y se debiera educar a nuestros cuidadnos sobre lo que el lema quiere decir (y en muuuuuchos otros asuntos más) pero ¿Cómo se evita que una carta de presentación, algo que simboliza nuestra nación, sea interpretado de forma contraproducente por extranjeros que no serán instruidos para su interpretación positiva? ¿Es válido seguir dándoles a ellos señales erradas o es mejor hacer que el lema refleje lo que quiere decir más inequívocamente?

Le agradezco lo que hoy he aprendido sobre nuestro lema patrio y espero que sen muchos más los que puedan salir de su error (aunque sigo creyendo que es mejor cambiarlo o simplemente eliminarlo del escudo, así nos evitamos cualquier mal entendido y quedar como un país beligerante, agresivo o prepotente)

Afectuosamente, le saluda,

Trinidad

Posteado Trinidad Amenábar # 74:

Estimada señora Trinidad, la verdad es que primero hay que remontarse a la época en que nuestros emblemas y lema patrios, fueron creados.

La visión de nuestros libertadores y próceres, respecto a nuestro colonizadores, era muy clara y para reforzar la tesis del naciente Chile, estos tenían plena justificación.

Pero por otro lado, tal como digo en un posteo anterior, estos no pueden ser cambiados, ni por el tiempo o arbitrio de algún gobernante de turno, porque estos símbolos son permanentes de la nación chilena.

Es obvio que si Inglaterra u otra potencia, nos impusiera a la fuerza sus intenciones de apoderarse de nuestro territorio antártico o de cualquier otra zona de nuestro país, las cosas serían muy distíntas, como también es obvia nuestra capacidad de defensa.

Pero hay muchos y distíntos factores que considerar al respecto y ante ese, espero improbable ecenario, debo recordarle que en el pasado y gracias a las acertadas medidas tomadas por el señor Presidente de la República, General don Manuel Bulnes, Chile supo resguardar su soberanía en el Sur...

Cordialmente señora Trinidad

SIC

¿11 de septiembre de 1973?

Mr Jorge Ivan Alvear :

"Los inestables vecinos de Chile se frotarian la manos
de placer si se cambiara el
refran del Escudo Nacional."

Puede Ud cambiarlo tranquilo, ya se demostró que con Argentina por la fuerza no se pudo ....y por la razón tampoco.

Bob Gibson (62):

¿Por qué la Armada chilena no fue tras ellos?

Simple. Chile lo único que pretendía era defender nuestro territorio, y lo hizo. Además, los buques de los coco coco andan más rápido en reversa.

¿Chile "perdió" territorio marítimo?

Puede ser, aunque nunca estuvo ejerciendo soberanía sobre esa zona, ya que queda en el Atlántico, y sería atropellar la histórica tesis de los dos océanos.

Además, Chile se caracteriza por el respeto del honor nacional empeñado como garante para el cumplimiento de los compromisos, cosa que no respeta la diplomacia argentina, ni tampoco los acuerdos comerciales (gas).

A todo esto, quiero mucho a mis vecinos orientales. Tengo grandes amigos tras la cordillera.

Alfaro Briones 48
Me alegra que los argentinos le caigamos bien, a mi tambien me caen bien ustedes cuando se abren un poco y dejan de lado ciertos pruritos y mitos; igualmente le corrijo algunas cosas con todo respeto: 1) es cordoBeses 2) Tierra del Fuego no tiene nada que ver con Rio Negro, este es un estado que esta mas o menos a la altura de Osorno, Ushuaia debe estar a 1500 km al sur.

Navarro C 80
Hasta el coco le dire, estoy de explicar que jamas les cortamos el gas a ustedes, lo unico que se corto fuela provision d Egas industrial a las empresas que no tenian garantia e provision ( por lo cual el fluido es mas barato ) y siendo que ustedes dicen ser grandes cumplidores de contratos cumplan cuando los perjudican y no lloren.

Al inefable Alvear Céspedes y sus otros Nicks

Desde ya que el mito ridiculo de que nuestra armada reculo ante la vista de ustedes no es mas que un mito clasico del nacionalismo chileno reivindicando supuestas glorias chilenas, tan mito como lo de “nunca jamas vencidos”

Sin embargo usted acerto en algo, efectivamente la armada se retiro en Malvinas debido a que era inútil combatir contra submarinos nucleares y eso hubiera significado el hundimiento de toda nuestra flota, un sacrificio inútil, lo que si hizo la armada fue sostener el combate con la aviación naval y el hundimiento del Belgrano fue devuelto con creces dos dias después con el hundimiento del Sheffield por aviones de nuestra marina sin contar el glorioso accionar de nuestros BIM en tierra, lamentablemente no pudieron estar todos presentes en Malvinas, el resto estaba cuidando nuestra Patagonia de un posible ataque por la espalda de cierto pais que usted conoce muy bien.

Navarro C. 49

Le doy algunos datos sobre Malvinas, los ingleses trajeron 44 naves de combate entre fragatas y destructores mas dos portaaviones y unas 15 corbetas en un numero total de 94 naves.

Nosotros les hundimos 10 y les dejamos fuera de combate otros 21, habiendo alcanzado con ataques a 44 de sus naves en un mes a la tercer armada del mundo y segunda de la OTAN.

La marina de ustedes en el 78 era el 10 % de eso y fue en la misma epoca, ahora haga un ejercicio de imaginacion y piense si ese mito de que "le tuvimos miedo" en el Beagle no resulta en convertirlo a usted en un .......

Todos los paises respetan sus raices o usteden creen que en europa esta permitido grafitiar en los monumentos historicos o creen que la muralla china la van demoler porque molesta a alguien o es antigua, tampoco en peru van a destruir las ruinas de machu pichu, esto no es mas que los ataques de gente ignorante y de los zurdos antisistema que sueñan con un mundo nuevo. Pero que no piensan acaso que ese mundo NUEVO tendra que construirse sobre los cimientos de ese mundo VIEJO.

Post (49)

Guerra del Pacífico: pérdidas Navales

Perú:

Independencia - Encalló
Huascar - Capturado

Chile:

Esmeralda - Hundida
Matías Cousiño - Capturado
Covadonga - Hundido
Loa - Hundido

Atentamente,

Finalmente, después de leer los comentarios, parece que el lema sera "metralleta en y todos trabajan"
Como se hace referencia a la malvinas, parece que los Gurkas dejaron buenos recuerdos en su estadía.

No creo que haya que darle mucha tribuna al señor Alvear. Ni siquiera sabe distinguir entre un refrán y un lema.

Señor Schnaegger (81):

"Hasta el coco le dire..."

¿Hasta el coco, o hasta el cocó cocó?

"...jamas les cortamos el gas a ustedes..."

Mire lo que son las cosas; yo hubiera jurado que el gasoducto que se construyó hasta Chile, en la actualidad estaba oxidándose y lleno de telarañas.

"...y siendo que ustedes dicen ser grandes cumplidores de contratos..."

Lo decimos y lo reiteramos. Nunca ha quedado en entredicho el honor de nuestra Patria. ¿Quiere que le recuerde como quedó el honor de su Patria, después de declarar "insanablemente nulo" el fallo de la Corona Inglesa?

Señor Schnaegger (82):

"...y piense si ese mito de que "le tuvimos miedo" en el Beagle no resulta en convertirlo a usted en un ......."

Una sola pregunta: ¿Para qué se tomaron la molestia, entonces, de mandar a la zona austral, 3 grupos de batalla, incluyendo los buques de desembarco Cándido de Lasala y el Cabo San Antonio (de tanques), sin contar el Portaaviones 25 de mayo, el Crucero Belgrano, etc, etc., sin bajarse siquiera a tomarse una tacita de té? ¿y justo cuando estaban a menos de 3 millas de la comisión de pórtico que habíamos mandado a su encuentro?

Nos dejaron con la piñata armada, y eso no se hace entre hermanos.

Lo único que no recuerdo bien, es si el Almirante de la época era Lambruschini o Schettino.