pffff.....solo recordar el lema del candidadto Ricardo I:

"Crecer con igualdad"

Y después los zurditos exclaman que Piñera no cumple sus promesas....

Josephson = Von Baer ??

El tema de la distribucion del ingreso es un tema que han descubiertos los politicos y aspirantes a politicos para reclamar sobre algo en Chile, y aparecer progresivos. Les da "cache" ante el publico. Hay algunos hechos al respecto:
a) Chile , como todos los paises de America Latina ha tenido desde siempre la distribucion de ingreso mas injusta del mundo.Una decada atras era del orden del gini =0.59. Lo "deseable" seria del tipo 0.35. Esto se debe a que estos paises tienen una debil base de industrias y servicios y viven mayormente de los minerales y la agricultura.
Se necesita craer nuevas industrias para que todos ganen sueldos "dignos".
b) se supone que ha mejorado en los ultimos años , llegando al valores tipo 0.50. Esto es antes de transferencias (ayudas sociales, auge y mas) Despues de transferecias deberia ser del tipo 0.45. Pero en realidad no se sabe , pues se mide cada 3 años , y la ultima es de 2009.
Un gini de 0.59 significa que el 10% mas rico recibe 30 veces o mas que el 10% mas pobre. Un Gini de 0.40 reduce esa razon a cerca de 15 a 20 veces.
O sea los politcos , no saben, y no pueden saber la distribucion de ingresos en Chile en forma cabal.
SE necesita medir el Gini, antes y despues de transferencias sociales todos los años, para saber hacia donde vamos. Sin estas medidas los lidres estan manejando un auto sin volante de conduccion.
c) El crecimiento economico aumenta la desigualdad. Cuando eran todos obres en China el Gini era 0.10, Ahora que hay algunso ricos el gini es 0.40. Es una simple consecuencia aritmetica. Y ahi los gobiernos deben intervenir para crear trabajos a todos los niveles y distribuir ingresos. Regalar dinero a los pobres para mejorar la distribucion, generalmente aumenta la injsutica de distribucion, pues estos quedan rezagados en sus niveles de pobreza,

Cuando será el día que dejen de envidiar el auto,la casa y la "mina" del vecino.¿
A las personas se les paga por sus capacidades y estas traducidas en trabajo y no hay más tu tía.
El resto...Cain, Abel y la quijada del burro.

No es que recién se den cuenta. Los ciudadanos-consumidores se hartaron. Y cuando un gobierno es débil (Piñera) o su capacidad de desarrollar su programa está fuertemente limitada por multiples intereses (Bachelet) no queda otra cosa que esperar que el pueblo se pronuncie...nuestros problemas con la distribución del ingreso son estructurales. Tienen que ver con los impuestos, el trabajo y la desigualdad. Y un gobierno de derecha o uno de centro maniatado por una estructura política que tiende al inmovilismo...poco sacan con "darse cuenta".

Toda la razón don Gastón, cuando eran gobierno los concertados poco hicieron por la redistribución del ingreso; la premisa era mantener el modelo...

Y el problema se agrava porque los ahora gobierno no fueron capaces de verlo cuando eran oposición y menos ahora que estan en el poder ejecutivo.

Por tanto remedio al problema jamás...

Crecer con igualdad decia Lagos Escobar.-
Delincuentes,se le acabo la fiesta decia Piñera Echeñique.-
Todos mienten...los de derecha,los de izquierda y los del medio y lo peor de todo,es que van a seguir mintiendo.-
Voto nulo,es lo que merecen.-

Nunca es tarde para ser mas justos...

Parece que da lo mismo quién lo vé primero, segundo, tercero o cuarto... el asunto es RESOLVER el problema!! No creo que a una familia que viva con 180 lucas mensual le interesen estos devaneos pseudo-politiqueros.

El ser humano es unico e irrepetible, querer una igual distribución del ingreso, no es más que una utopia, un discurso politico inutil y mentiroso,paremos con eses tema y ayudemos a este o a cualquier gobierno a crear mas oportunidades de trabajo de estudio etc etc, ademas con ciertos politicos que hay en chile que no tienen iniciativa propia, pues lo unico que esperan es alguna oportunidad para oponerse a lo que el gobierno de turno trata de realizar, politicos con cabeza de pajaritos...asi nunca avanzaremos lo peor que existe en la politica es la oposición negativa, eso se llama infantilismo politico, el dia que los politicos aprendan que oposición significaayudar a mejorar las ideas de un proyecto habremos entrado finalmente en la verdadera politica para el bien de todos, por ahora, hemos desperdiciado dos preciosos años de un presidente que podria haber sido algo diferente, podria haber hecho la diferencia en chile, pero el egoismo y ambición politica de todos los politicos en general no ha ayudado nada, podremos reeelegir a la señora de nuevo de que va a servir si ella está al servicio del a izquierda mundial....

Mi estimado don Gastón:

Todo requiere un proceso y un tiempo, lo bueno es que parece que ya la gran mayoría se dio cuenta que debemos desarrollar planes y sistemas que permitan una distribución más adecuada de la riqueza, por lo que no queda más que generar los cambios necesarios para corregir la situación ¿Existe voluntad y real interés de hacer esos cambios o es sólo un discurso para la galería? Veremos qué hace nuestro gobierno al respecto, ya que esa es una labor principalmente de éste

Afectuosamente, le saluda,

Trinidad

¿Alguien sugiere que los que trabajan con ahínco, dedicación y sacrificio le regalen el fruto “del sudor de su frente” a aquellos que NO trabajan; que NO se esfuerzan; que NO se educaron y que NO tienen ninguna aspiración con el objeto de tener una “buena” distribución del ingreso?

¿Ingreso de quien?

cuando dejen de meter al cuarto quintil en el mismo saco del quinto para las estadísticas y cálculos burdos, se verá una nueva realidad, esa bien tapada a punta de creditasos y borrones de Dicom...pero en el fondo no cambiará nada para la manoseada clase media.

Nicholay Hel .
06/02/2012 10:01
[ N° 4 ]

Mi estimado don Nocholay:

El problema es que a la gente no se le paga de acuerdo a sus capacidades ni por su gestión, ni por el aporte que su trabajo haga a la obtención de la riqueza, sino simplemente en base a la ley de la oferta y la demanda....

No se trata de envidiar el auto, ni la casa, ni la "mina" del vecino, más bien se trata de que todo aquel que desarrolle un trabajo que ayude a una empresa a surgir, al igual que es parte de la generación de esa riqueza, pueda ser parte también, de acuerdo a su aporte, del goce de ella. La idea es que todo aquel que trabaje, pueda al menos tener una vida digna gracias a ello (si alguien quiere darse una vida de rey, pues tendrá que esforzarse más, invertir, gestionar, pero el "desde" debe ser digno)

Le pongo un ejemplo claro: El kilo de salmón Noruego cuesta lo mismo que el kilo de salmón Chileno, aunque un operario Noruego gana más de 3 veces lo que uno en Chile ¿Cómo se hace eso si además todos los otros costos de producción en Noruega son más altos? pues muy simple, en Noruega el sueldo mínimo es de 1.500 euros y el máximo que se paga bordea los 15.000 euros al mes. Esto además hace que la economía Noruega sea más dinámica y sólida, pues tiene muchos más partícipes activos que la Chilena, cosa que favorece profundamente a los empresarios que pagan esos sueldos tan "descabellados" a quienes son la base de la pirámide. Como verá, en Noruega cada quien gana en base a su aporte y todos pueden vivir dignamente gracias a su trabajo, eso es lo que debemos perseguir (se puede y es beneficioso para todos)

Afectuosamente, saluda a usted,

Trinidad

O.K. señor Josephson. La concertación ahondó las diferencias.

Sin embargo, los paises tienen momentos que hay que aprovechar.

Estamos en uno de ellos donde las reformas a los impuestos y al régimen político son necesarias con el objeto de disminuir los desequilibrios.

Es muy divertido leer a "fachitos" como el señor Luis Donoso con sus puntos de vista tan cesgados. Sucede que la pésima (no mala) distribución del ingreso, no lo descubrió nadie en los últimos días, hace muchos años que se habla de ello, de hecho, mucha gente pensó, equivocadamente, que al llegar un gobierno de derecha, que está compuesto precisamente por quienes pueden cambiar esta mala distribución, ya que son los principales dueños de las fuentes laborales de nuestro querido país, esto iba a ser distinto, pero como ocurrió con la gran mayoría de las promesas de Piñera, todo se quedó en los discursos pre elección.

Domingo Gabriel Banfi
06/02/2012 10:27
[ N° 11 ]

Mi estimado don Domingo:

Creo que el fracaso del sistema Comunista ya respondió la inquietud que usted plantea, hoy en día, a mi entender, la inquietud es otra, sería algo así como:

¿Alguien sugiere que los que trabajan con ahínco, dedicación y sacrificio le regalen en la práctica el fruto “del sudor de su frente” a aquellos que simplemente tuvieron más "oportunidades" que ellos (y que no necesariamente trabajan con igual fuerza, ni dedicación)? ¿Alguien pretende que en este país no baste trabajar con ahínco, dedicación y sacrificio, para poder tener un sueldo justo que permita tener una vida digna gracias al esfuerzo realizado día a día?

Afectuosamente, saluda a usted

Trinidad

Sr. Josephson, es una situación completamente hipócrita la cual mientras no afecte a quienes perciben altos ingresos estos estan como en "Jauja", pero, si por esas cosas de la vida esos regios ingresos disminuyen o peor aún dejar de ingresar, de inmediato aparecen los comentarios contra la mala distribución, particularmente, de aquellos que usufructuaron del Erario durante 20 años de concertación.

Sra Cristina Amenabar.
Post nr. 13
Sra. Cristona.
Hay un aspecto que no consideró en su acabado y profundo análisis.
En Noruega no tienen a 17 millones de Chilenos como acá.
En Noruega no se amenaza de muerte a los extranjeros que tienen empresas instaladas que dan trabajo a sus connacionales, ni se les trata de "Pulpos explotadores" por medio de pancartas instaladas en las afueras de la empresa ni se ocupan ilegalmente sus instalaciones como acá.
Resultado de eso...el Noruego se cabrió,se mandó a cambiar y cerró la planta.
Si va a comparar situaciones, hágalo con Bolivia, Perú, Argentina u otro "sudaca" y no con personas que tienen 1.000 años de civilización ( por muy bárbara que ella haya sido) y cultura.
No compare a Chilenitos echados en "las que te dije" envidiando las cosas y esperando que le den de comer en la boca; con personas con coraje que cruzaron los mares y expandieron su civilización por medio planeta.
Las peras con peras y las manzanas con manzanas.
Si no, no cuadra ninguna suma.

****
Nicholay Hel [N° 19]
"... En Noruega no tienen a 17 millones de Chilenos como acá ..."

que incidencia tiene la cantidad de poblacion ??

"... En Noruega no se amenaza de muerte a los extranjeros que tienen empresas instaladas que dan trabajo a sus connacionales, ni se les trata de "Pulpos explotadores" por medio de pancartas instaladas en las afueras de la empresa ni se ocupan ilegalmente sus instalaciones como acá ..."

podrias dar algun ejemplo vigente ??

Miles de Chilenos, comprometidos y no compremetidos con "otros" partidos politicos,...... "votaron Piñera, por eso del sueldo etico"....
otra de las tantas "promesas incumplidads de Piñera 2009", mientras seamos gobernados por un sistema politico como el actual, no soñemos con la... distribuciòn del ingreso... .y si este sistema actual, estuviese en la oposiciòn, las razònes para no hacerlo serian infinitas..... por cuanto no se le puede tocar el bolsillo al "empresario"... ¿emprendedor?.

Estimados,para eso fue que la gente los escogio. Basados en sus promesas electoreras, ofreciendo que por medio de la excelencia adquirida en tiempos de "oposicion", resolverian facilmente todas las situaciones adversas que sufriamos la ciudadania.
Que sucedio?
Por que ahora utilisan tan banales excusas para justificar sus incompetencias?
Piensa Ud. que el pueblo no tiene la capacidad de entender estas cosas?
Don Reizin, me parece que con su carta el dia de hoy, lo que hace en lugar de colaborar, es mas bien perjudicar a su sector.

Nicholay Hel .
06/02/2012 11:26
[ N° 19 ]

Mi estimado don Nicholay

Cuando refiero situaciones y más cuando fijo metas, trato de hacerlo en el marco de lo que quiero que se logre, hacia dónde deberíamos avanzar, no de lo que hay que evitar, ya que con lo primero se logra crecer y por lógica también se obtiene lo segundo, pero si sólo nos limitamos a ver lo que está peor que nosotros, pues caemos en el riesgo de estancarnos y ello no es bueno

Aunque estoy clara que la realidad Noruega es muy distinta a la Chilena (y por ello indiqué que es lo que debemos perseguir), estoy muy conciente de que es absolutamente posible que Chile llegue a ello y aunque difiero con usted de la mala opinión que tiene de todos aquellos que habitamos este tierra (en la cual nos incluye a ambos), creo que efectivamente hay cosas que mejorar y lo primero es la educación; si logramos garantizar acceso a educación de calidad de todos quienes vivimos en Chile, pues claramente se superará lo que usted indica y será el primer paso para alcanzar lo que yo propongo

¿De verdad cree la caricatura que hizo de los chilenos? ¿De verdad cree que la inmensa mayoría que gana menos de 300 lucas, que trabaja más de 10 horas y que gasta en traslados más de 2 ½ al día, debiendo pagar por educación, salud, previsión, carreteras y un largo etcétera (muchos de los cuales están subsidiados o son gratis incluso en los países por usted aludidos) son personas que están “echados” y “envidiando todo”?

Que las peras sean peras y las manzanas manzanas, es lo que estoy planteando y no que las peras hagan que las manzanas sean valoradas como moras silvestres, pero les exijan como a manzanas de exportación….

Afectuosamente, le saluda una vez más,

Trinidad

Renzo Costenla.
Post nr. 20
Caro Commendattore, no se trata de incidencia o no de población. De personas mas o personas menos. Se trata de razas, su endémica flojera y sus trancas psico sociales y culturales nunca resueltas, pero si muy manoseadas.

Si tiene dudas acerca de mis dichos tómese la molestia de leer los antecedentes del cierre de una planta salmonera de Puerto Montt de hace 3 años atrás. ¿O la historia sólo es válida para la izquierda y cuando a esta y sus representantes, simpatozantes y/o adherentes le conviene¿
¿Comme si fose su un occhio.¿

Sr Nicholay Hel nª 4.

...... "Despues de sembrar, viene la cosecha".........durante muchas decadas y decadas hemos tenido en Chile: educaciòn limitada y de muy mala calidad; entonces con poca y mala educaciòn, no podemos aspirar, ni exigir buenos sueldos y salarios, ........no cree Sr Hel que
esto esta hecho de manera muy inteligente, a traves de las decadas, es normal y muy logico, poca preparacion, pocos estudios esto es igual a......bajos sueldos y salarios.......aqui UD tiene razòn, no se puede "pagar sueldos y salarios" a personal que no tienen un buen nivel de estudios.....ademas en Europa "el patron" trabaja con un margen de "ganancias del 30%" y aqui en Chile "el patron parte con el 60% de ganancias".........tambien se comprende muy bien al ......"patron Chileno".......que descarte a una persona que llega a Chile, con un "Diploma extranjero", por cuanto su......".Nivel es muy alto"

El comentario del Sr. Josephson viene en momentos que Don Cristián Warnken ha escrito uno de sus comentarios mas precisos, elegantes y bien escritos en "el Mercurio" del
Jueves 02 de Febrero de 2012, titulado: "La gran colusión".

Lo que la ciudadania, observa con estupor, son las "repartijas" tal que el 1 % mas rico se agarre la "tajada del leon" y el 99 % restante reciba las migas que sobran. La diferencia notable, es que hoy en dia han aparecido nuevos mecanismos bastante perversos, como el endeudamiento de las familias chilenas para pagar a sus hijos la universidad, y que estan horadando su base de sustento. "Ya no hay bolsillo que aguante". Carreras que valen $ 6 millones de pesos anuales... y el unico modo de financiarlas es endeudando al grupo familiar.
Lo que esta en crisis en Chile son los mecanismos de movilidad social. La Concertacion es responsable de haber creado una sociedad estratificada, que segrega a sus miembros por el origen socio-economico de sus miembros. Tanto ganas = tanto vales. Han echado por la borda la educacion que es uno de los mecanismos de ascenso social y por razones absolutamente ideologicas siguen en lo mismo. Verdaderamente la Alianza es la copia fiel de la Concertacion. Ya es hora que mediten el enorme daño que han provocado al tejido social. Si verdaderamente les preocupa que el grueso de la opinion publica "no este ni ahi" deben convocar a una reforma profunda de este estado de cosas.
Pero, no lo van hacer. Prefirieron consolidar sus vinculos con la UDI y los mas extremistas del inmovilismo que hacer una reforma al sistema binominal y una apertura a la sociedad civil cautiva. No se extrañen entonces que el unico recurso que va quedando a los actores marginados del sistema es la revuelta, la movilizacion social y los enormes costos adicionales que los chilenos tendran que pagar para seguir manteniendo a este 1 % que se cree dueño del pais, de sus recursos naturales, de sus rios y de lo que Don Cristián Warnken reflexionaba en su columna.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte,
EE.UU.

Renzo Constenla B
06/02/2012 11:48
[ N° 20 ]

Mi estimado don Renzo:

La referencia de don Nicholay en cuanto a que Noruega no cuenta con 17 millones de chilenos, no hace, a mi entender, alusión a la cantidad de población, sino a la calidad de ésta, ya que por lo por él argumentado, se desprende que el principal problema que enfrenta Chile para ser como Noruega son los chilenos (algo así como que “la raza es la mala”), ya que ellos serían flojos, envidiosos, sin coraje, resentidos… No podría indicar a usted en qué se basa para ello, pues estoy en absoluto desacuerdo con esa expresión (la que, además, me parece xenófoba) , por lo que habría que esperar la respuesta de don Nicholay para ver cómo sustenta la mala opinión que tiene de todos quienes habitamos este país (incluyéndonos a nosotros 2 y a él mismo)

Afectuosamente, le saluda,

Trinidad

Lo difícil es crecer.
Lo fácil es “mejorar” la distribución del ingreso; basta con poner trabas al emprendimiento.

Srta. Trinidad

Ud. da en el clavo , más por anhelo que convicción me parece , en que TODO requiere un proceso y tiempo.
Es justamente en la etapa en que se encuentra nuestro país hoy , ya que luego de 20 años de indolencia frente a la desigualdad y otros males de la sociedad , que los amigos del arco iris "chutearon" pa’delante hasta que se les acabó el tiempo y fueron remplazados, podemos ver con claridad en estos 2 últimos años avances notables y sustantivos en varias áreas que estaban mal administradas o lisa y llanamente abandonadas a la suerte de la burocracia...por supuesto que siempre se pensará que es insuficiente lo que se hace , pero esa disquisición es aceptable en quienes forman parte de ese colectivo que no sabe y menos comprendería los guarismos que muestran que el Estado al fin se mueve a favor de los menos afortunados.

Las cifras de desempleo, inversión y otras que tienen que ver la gestión de gobierno ( de tan sólo dos años ) no mienten , Chile avanza a pesar del incierto panorama económico mundial...a lo mejor Ud. y varios dirían que es posible hacerlo mucho más rápido y sin tanto trámite , pero volvemos a su clara y válida sentencia de su post N° 11... "Todo requiere un proceso y un tiempo..." , y en eso está la Derecha , dándole más impulso y dinamismo a las políticas sociales que lo que se vio en 20 años de gobiernos supuestamente cercanos al "pueblo"...negar esto se lo acepto a una persona que sale a las marchas callejeras por un sentimiento compartido de indignación más que por conocimiento de las cosas , pero Ud. Trinidad me parece una persona mejor instruida que el promedio y dudo que se salte el proceso de análisis de datos que dan cuenta de la mejoría que muestra Chile , en casi todo orden...obviamente que también puedo equivocarme con Ud.

sr oreste assereto
[ N° 3 ] escribe:

"a) Chile , como todos los paises de America Latina ha tenido desde siempre la distribucion de ingreso mas injusta del mundo.Una decada atras era del orden del gini =0.59."

Y eso? Acaso lo hace correcto? Es algo como para sentirse orgulloso?

"b) se supone que ha mejorado en los ultimos años "
Pura suposicion no mas. La distribucion del ingreso en 20 años Concertacionistas se ha mantenido mas o menos igual con un Gini por sobre 0.5 , una de las mas perversas del mundo.

"SE necesita medir el Gini, antes y despues de transferencias sociales todos los años, "
Vaya, descubrio la polvora. Le recomendaria entonces que sea Ud. mismo el que haga el ejercicio de medir el Coeficiente de Gini con el "Ingreso Autonomo" (Variable "DAU" del Manual de la Encuesta CASEN SIN las trasnferencias y subsidios valorados) y despues hace el ejercicio estadistico con el "Ingreso Total, CON las transferencias y subsidios valorados incluidos, variable "YTOTAJ" del Manunal de la Encuesta CASEN).

sr oreste assereto
Basta de tonteras ideologicas para tratar de justificar las desigualda- des e-s-t-r-u-c-t-u-r-a-l-e-s
y el asistencialismo. Ahora que hay un Ministerio de Desarrollo Social, por favor no le dejemos el tema de la distribucion a economistas. Si queremos verdadero desarrollo social este debe ser inclusivo, vinculante de modo que el principal efecto sea la de ir reduciendo el gasto social progresivamente porque la ciudadania va a tener mejor educacion (aquella que desata las habilidades y destrezas para conseguir trabajos sustentables), mejor salud (aquella que previene aquellas enfermedades que son completamente evitables).

Tiene Ud. algun problema que en educacion y salud nos asemejemos mas a las economias de los paises escandinavos? A lo mejor son muy "socialistas" para Ud...

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte,
EE.UU.

Tomas Blanco P.
06/02/2012 12:31
[ N° 29 ]

Mi estimado don Tomás:

Con mucho respeto, creo que usted se aleja del clavo, aunque obviamente ello es más por ideología que por falta de capacidad…

A mi entender, el tema acá no es seguir culpando a unos o a otros, ni mucho menos defender eternamente lo poco que cada sector ha hecho, pues está claro que las cosas no las ha cambiado, hasta el momento, nadie y que todos tienen cosas que mostrar en su propio favor y en demérito del “contrario”, pero co muy muy poquitos avances sustanciales hacia el objetivo real. El asunto es simplemente tomar conciencia que se requieren cambios, que se pueden hacer y que la gente ya está al tanto de ello…

Dejemos de lado tanta defensa y tanto ataque corporativo a uno y otro sector y comencemos a exigir que conjuntamente o por separado o como quieran o les salga mejor, se realicen los cambios que en este país no sólo se deben, sino que se pueden hacer para lograr un mayor bienestar de todos nosotros. Este es mi punto, el cual, no dudo usted compartirá e imagino que, dentro del sector al que usted adhiere, será uno de los que no se queda con lo que otros no hicieron o con lo que ustedes ya han hecho, sino que impulsará el que se siga avanzando, porque estamos aún muy muy lejos y no sólo de dónde queremos estar, sino también de donde, a estas alturas de nuestra evolución, podríamos (y deberíamos) ya estar como sociedad.

Afectuosamente, le saluda,

Trinidad

Don Leoncio.Nr 30.
Gracias por sus criticas, de un PHD a un humilde Ingeniero de la Chile.
Si critica parece ser mas por ideologia que de conociemientos.
La distribucion del Ingreso en America Latina , ciertamente no es correcta. Pero cual es la distribucion correcta?. Ha hablado Ud. con los Dioses y le dieron el dato. La distribucion del Ingreso, simplificado al Gini es solo una de las mediciones de la economia. Hay porlomenos 4 o 5 indicadores para no complicar la madeja: PGB, Produccion industrial y servicios al PGB, GAsto en medicina social, esperanza de vida del ciudadano y mas , mucho mas.....
Mi critica principal es que en Chile la encuesta CAsen se hace cada 3 años y por lo tanto no se sabe por donde anda.
Se dice que hace dos decadas era de un Gini 0.59 y ahora deberia ser entre 0.50 y 0.55. Y he leido afirmaciones que con transferencias quizas sea aun mucho mejor.
Pero na hay datos fidedignos!!!!. La ultima, comentada por los Doctores de la OCDE, son del 2009.
Segun las estadisticas estamos en un desempleo del tipo 6% y se han creado , segun dicen 550'000 trabajos. Eso deberia cambiar el Gini para bien. Pero cuanto?

Señora Trinidad Amenábar (17)

¿Oportunidades?

Todos recibimos diferentes cantidades y calidades de “oportunidades”. Asumo que usted NO esta hablando de oportunidades provenientes del compadrazgo, del clientelismo, de la conexión, de la prebenda: en general todo eso es corrupción y muy frecuente en nuestro medio. Nuestro medio es corrupto. Pero opera en forma trasversal. En otras palabras también esta presente entre los llamados “pobres”.

Todos recibimos genuinas oportunidades y algunos las desechamos hasta que maduramos. La principal oportunidad que recibimos es la educación, pero no solo conocimiento, sino lo mas importante de ella: la de aprender a respetar a otros y aprender a respetarse a sí mismo en un ambiente de convivencia sana.

La diferencia más grande y evidente en nuestro medio, NO es la posesión de bienes materiales. Ahora los llamados “pobres” son bastante “ricos” en electrodomésticos, televisores, automóviles, menaje de casa, vestimenta, juguetes para los niños, etc., por nombrar unos pocos bienes, pero aún viven en vivienda inadecuada, (semejante al patrón Afroamericano en EE.UU. y Canadá) y carecen de una educación imprescindible para obtener un trabajo de mejor paga en un medio donde lo producido es de bajo valor agregado junto con baja productividad que haría mejores salarios para el personal NO calificado una situación insostenible por falta de competitividad.

La más enorme diferencia entre el “rico” y el “pobre” en Chile es su nivel de conocimientos y su adaptabilidad a una función de alto rendimiento en productividad y complejidad de la tarea.

Una mejor distribución del ingreso es imposible de obtener en Chile a menos que se les regale el fruto producido por otros a aquellos que NO aprovecharon sus “oportunidades.

Yo podría dialogar con usted por horas respecto de mucho y más importantes aspectos de esta encrucijada, pero el espacio NO lo permite. Solo quiero clarificar que por razones que NO vienen al caso, siempre defiendo al trabajador capacitado, aguerrido, con espíritu de lucha y superación y miro con desdén instintivamente al que con alma de mendigo, primero pide y luego exige al que ha sentido el sudor en su frente, que comparta el fruto dignamente obtenido.

A los progresistas no les convienen los mejoramientos paulatinos del nivel de vida de las personas. En el fondo preferirían que no hubiese avance alguno ya que del malestar depende fundamentalmente la forma en que se ganan la vida.

Y como es evidente que actualmente se vive más, en mejores condiciones, y por más años, la alternativa que les queda es espolear la envidia.

¡Mira cuánto tiene aquel desgraciado! ¡Parte de eso es tuya!

¡Elígeme en la siguiente votación!

El tema de la distribución del ingreso es muy antiguo?? si
Allende, Pinochet y la concertación no hicieron nada por resolverlo?? si

Y luego qué??

¿Sólo porque es un problema antiguo no hay que hacer nada? ¿esto es lo mejor que nos puede decir la derecha sobre este tema?

Hay gente que con sólo decir que la culpa es de la Concertación, sacan pecho como si ya hubiesen resuelto el problema. Pero Chile no eligió un dirigente para que diga de quién es la culpa, Chile eligió alguien para resolver.

Srta. Trinidad

Lamentablemente el conocimiento es el combustible de la ideología , entre más uno sabe , es más extremo en su posición...ahora bien , existe también la probabilidad , más común de lo que se podría creer , y más lamentable , que lo aprendido esté totalmente errado.

Ud. señala .."..El asunto es simplemente tomar conciencia que se requieren cambios.."...pues bien Trini , ¿ acaso no puede ver los cambios en estos dos años ? , si uno no compara la gestión de estos 24 meses contra los 20 años anteriores no veo como se podría calcular si hay cambios o no , en consecuencia , más que ataques o defensas corporativas , lo que hago al opinar es , a mi modo de ver las cosas por supuesto , tan sólo un análisis simple basado en las estadísticas..¿ acaso no ha sido en este gobierno que se han escuchado a los estudiantes más veces de lo que antes se hizo ? , ¿ no ha sido este gobierno más *dialogante con sus detractores ? , basta revisar los diarios de las últimas dos décadas y verá que antes de ofrecerle lumazos y cárcel ( como lo hicieron los concertacionistas ) a los indignados se ha buscado siempre el diálogo y alternativas para manifestarse , ¿ no fue recién ahora que se eliminó el 7% de salud de las pensiones de los jubilados ? , ¿ no leyó que es hoy que la cesantía está en su nivel más bajo desde hace 15 años ? , ¿ y el crecimiento económico...lo comparó con países incluso desarrolados ?...el conocimiento real de las cosas mi estimada Trinidad debería llevarla , en su cándido andar por la vida, a esta trinchera desde la cual converso con Ud., pero tengo presente , como lo ha reconocido en post pasados , que por su mente además de guarismos y hechos concretos , también revolotean mariposas y pajaritos , ello me parece no la deja tener los pies en la tierra la mayor parte del tiempo.

Fritz Nissche Röcken
06/02/2012 14:49
[ N° 34 ]:

Administrar pobreza es un excelente negocio para dos grandes conglomerados:
La izquierda y la IC....

Don Gastón,pasaron 1000 dias de la UP,pasaron 17 años de régimen militar,pasaron 20 años de la concertación y pasaran los cuatro años de este gobierno y luego el que viene y no habrá distribución del ingreso

sr oreste assereto
[ N° 32 ] escribe:

"Don Leoncio.Nr 30.
Gracias por sus criticas, de un PHD a un humilde Ingeniero de la Chile."

Fui profesor en la Facultad de Ciencias Fisicas y Matematicas (Departamento de Ingenieria Industrial 1990-93, a nivel de Pre-grado y Post-grado en Gestion) Universidad de Chile, asi que algo conozco de su estirpe, no son muy "humildes" que digamos.
No tiene nada que ver mi "Ph.D." aqui sino haber hecho hartos analisis con las bases de datos de la CASEN. Asi que si Ud. me trata de "ideologo" son solo sus impresiones no mas.

"La distribucion del Ingreso en America Latina , ciertamente no es correcta. Pero cual es la distribucion correcta?."
No solo "no es correcta" sino regresiva. Cual es la distribucion correcta?
Le respondo: los paises del Sudeste Asiatico... especialmente en educacion, ingreso... Japon, Republica de Corea, Taiwan. Ingresos?
Compare las diferenciales de salario entre el Gerente de la Honda en Japon, y el señor que le abre la puerta en el edificio corporativo: 20 veces es la diferencial de salario. Haga el mismo ejercicio en Santiago de Chile: 200 veces es la diferencial de salario. Como ve no es necesario "hablar con los Dioses" es una mera cuestion de logica, de raciocinio.
No nos vayamos al Sudeste Asiatico, vamosnos al modelo escandinavo.

(cont...)

FINAL

"Mi critica principal es que en Chile la encuesta CAsen se hace cada 3 años y por lo tanto no se sabe por donde anda."

Y que tiene que se haga cada 3 años? Disponemos de series estadisticas cada 3 años que consistentemente van revelando que desde 1990 adelante el Coeficiente de Gini se ha mantenido mas o menos inalterado pese a toda la cantidad de recursos "sociales" que se han colocado. Esto es una anomalia estructural que no puede ser resuelta por los economistas, pero siguen haciendo lo mismo.

"Pero na hay datos fidedignos!!!!. "
No se ponga tan exquisito con los datos. Tambien la estadistica supone el buen criterio de la gente que maneja e interpreta los datos. La maldita mania de cierta estirpe de economistas de masajear los datos estadisticos sin saber nada de metodologia estadistica. Evidentemente que no es posible tener un Censo todos los años con el ingreso de cada chileno. Seria muy costoso y una inutilidad tambien. Por ello se hacen los Survey (Encuestas) como la CASEN. La CASEN esta bastante bien hecha, su diseño, cobertura y metodos son adecuados. Cumplen con dos condiciones etadisticas: confiabilidad y validez de los datos. Pero ese no es el tema. El tema por el cual yo le respondi tenia que ver con lo que Ud. quiere convencernos: que la red social de subsidios y transferencias mejora las cifras del Gini. Ud. sugiere usar el Ingreso Total en vez del Ingreso Autonomo. Yo tengo la base de datos completa de la CASEN y he calculado el Gini con los dos ingresos y no hay mucha diferencia. Este es un hallazgo importantisimo porque corrobora mi posicion que lo que hay en Chile es ASISTENCIALISMO, dadivas, migajas para tratar de convencer a la gente que el modelo "chorrea", crecemos espectacularmente (en la economia) y somos unos campeones para distribuir.
Como ve, no hay nada de "ideologia" sino de comparar estadisticamente los datos de la CASEN. Haga Ud. mismo el ejercicio. Ponga la base de datos completa y con algun software estadistico de buena calidad (SAS o SPSS).

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte,
EE.UU.

Domingo Gabriel Banfi
[ N° 33 ]

Mi estimado don Domingo:

Con oportunidades me refiero a poder alcanzar un puesto por mérito a lograrlo con base a la cualificación y no al origen, sexo o pertenencia a un grupo y al acceso a una educación de calidad, En cuanto a la corrupción, o a la discriminación, es verdad que está presente en todos los sectores, pero coincidirá conmigo en que ello es más grave cuando se presenta en quienes tienen no sólo la educación para comprender que el error sino además mayores medios para cambiarlo

Ojala lo que plantea de la educación fuese real, desafortunadamente no es efectivo que todos tengamos la oportunidad de recibirla ni valórica ni técnicamente hablando y ello es algo que es tarea de la sociedad en su conjunto, pues corregirlo irá en beneficio de todos (no sólo de los afectados directos)

Cuando hablo de una vida digna, no me refiero a mayor cantidad de bienes materiales, sino más bien a poder tener los recursos necesarios que permitan a un ser humano entregar educación (no sólo de la que requiere plata, también la que demanda tiempo “libre” para educar a los hijos), salud, abrigo, cierto confort básico, bienestar para él y a su núcleo familiar

Aunque concuerdo con usted en el tema de lo necesario que es una mejor educación, discrepo que una mejora real en los sueldos disminuya la competitividad, como lo demuestra el mismo caso del salmón noruego antes señalado (que cuesta, obviamente lo mismo que el chileno), lo que afectaría seriamente serían las utilidades de algunas empresas y el que se racionalicen también algunos sueldos excesivos y nada más

Finalmente, ambos estamos en la misma “trinchera”, defendiendo al buen trabajador (aunque yo no miro con desdén a nadie), la diferencia es que usted cree que esos son muy pocos y que si no hay más es culpa de ellos, yo pienso que son los más y que si no proliferan es porque esta sociedad aún no está repartiendo su riqueza en la forma adecuada, justa y proporcional que corresponde

Afectuosamente, le saluda

Trinidad

Sigamos ayudando a mejorar la distribución del ingreso...

5 de Febrero de 2012
Presidente guardó silencio ante mucamas de Bahía Coique

Trabajadores de complejo turístico encaran a Piñera y le enrostran bajos salarios

El mandatario fue increpado por dos empleadas del centro vacacional de su propiedad, quienes fustigaron violaciones a las leyes laborales, como falta de contrato y seguros contra accidentes, además de sueldos que bordean los 145 mil pesos mensuales.

gracias presidente por su aporte dando trabajos dignos y bien remunerados...

El gobierno ya esta ayudando a redistribuir el ingreso dando mejores sueldos a personal sus asesores a pesar de su escasa calificación académica, muchas veces con solo cuarto medio...

ojala muchos empresarios siguieran su destacado ejemplo, e iguslaran los sueldos de su personal con las mismas calificaciones académicas...

María Luisa Brahm (RN): Jefe dirección de asesoría presidencial; abogada - $7.294.000

Subsecretaría del Interior:

Alfredo Alcaíno Lamarca: Ingeniero civil de industrias - $5.000.000

Rafael Bilbao Deramond: Abogado - $5.800.000

Cristián Barra Zambra: Enseñanza media - $4.800.000

Leonel Felipe Achondo Doren: Enseñanza media - $5.600.000

Gonzalo Díaz del Río: Técnico pesquero - $6.333.333

Alonso Castillo Bastías: Enseñanza media - $2.057.614

Cristóbal Lira Ibáñez: Ingeniero comercial - $6.305.946

Ministerio de Economía:

Jorge Ale Jarad: Ingeniero civil - $6.000.000

Herman Bennet Ovalle: Ingeniero comercial - $6.300.000

Carlos Feres Rebolledo: Ingeniero civil - $6.000.000

Dieter Wunder Manríquez: Ingeniero comercial - $6.000.000

Luis Gonzalo Cornejo Chávez: Abogado - $6.000.000

Ministerio de Hacienda:

Rodrigo Cerda Norambuena: Ingeniero comercial - $6.801.600

Pablo Correa González: Ingeniero comercial - $6.489.600

Alfie Ulloa Urrutia: Ingeniero comercial - $6.489.600

Salvador Valdés Prieto: Ingeniero civil - $6.656.000

Miguel Zamora Rendich: Abogado - $6.200.000

Ministerio de Educación:

Fernando Bravo: Ingeniero comercial - $7.500.000

Jaime Bustos Peñaloza: Ingeniero constructor - $6.150.000

Juan Pedro Egaña Bacarreza: Ingeniero civil - $5.185.865

Ministerio de Obras Públicas:

Franco Devillaine Gomez: Abogado - $5.500.000

Luz Elena Granier Bulnes: Comunicación social - $6.500.000

Señor Donoso (37):

Cierto. Ambas administran utopías en beneficio propio.

Paraísos, terrenales o celestiales.

Nunca ha habido distribución del ingreso en Chile.

El ingreso siempre se ha concentrado en el décimo decíl.

atte.
JOV

El gobierno ya esta ayudando a redistribuir el ingreso dando mejores sueldos a personal sus asesores a pesar de su escasa calificación académica,sin doctorados, ni master, y muchas veces con solo cuarto medio...

ojala muchos empresarios siguieran su destacado ejemplo, e igualaran los sueldos de su personal con las mismas calificaciones académicas...

María Luisa Brahm (RN): Jefe dirección de asesoría presidencial; abogada - $7.294.000

Subsecretaría del Interior:

Alfredo Alcaíno Lamarca: Ingeniero civil de industrias - $5.000.000

Rafael Bilbao Deramond: Abogado - $5.800.000

Cristián Barra Zambra: Enseñanza media - $4.800.000

Leonel Felipe Achondo Doren: Enseñanza media - $5.600.000

Gonzalo Díaz del Río: Técnico pesquero - $6.333.333

Alonso Castillo Bastías: Enseñanza media - $2.057.614

Cristóbal Lira Ibáñez: Ingeniero comercial - $6.305.946

Ministerio de Economía:

Jorge Ale Jarad: Ingeniero civil - $6.000.000

Herman Bennet Ovalle: Ingeniero comercial - $6.300.000

Carlos Feres Rebolledo: Ingeniero civil - $6.000.000

Dieter Wunder Manríquez: Ingeniero comercial - $6.000.000

Luis Gonzalo Cornejo Chávez: Abogado - $6.000.000

Ministerio de Hacienda:

Rodrigo Cerda Norambuena: Ingeniero comercial - $6.801.600

Pablo Correa González: Ingeniero comercial - $6.489.600

Alfie Ulloa Urrutia: Ingeniero comercial - $6.489.600

Salvador Valdés Prieto: Ingeniero civil - $6.656.000

Miguel Zamora Rendich: Abogado - $6.200.000

Ministerio de Educación:

Fernando Bravo: Ingeniero comercial - $7.500.000

Jaime Bustos Peñaloza: Ingeniero constructor - $6.150.000

Juan Pedro Egaña Bacarreza: Ingeniero civil - $5.185.865

Ministerio de Obras Públicas:

Franco Devillaine Gomez: Abogado - $5.500.000

Luz Elena Granier Bulnes: Comunicación social - $6.500.000

2005, La irrupción de Sebastián Piñera en el debate por el ?salario ético?, proponiendo que el Estado se hiciera cargo de subsidiar a los empleadores que pagaran malos sueldos, no sólo irritó a Pablo Longueira y a la militancia UDI en general. También sacó chispas entre los sindicatos de Lan Airlines ?una de las empresas del candidato presidencial de RN?, los que hace varios años sostienen una agotadora disputa legal con la compañía para lograr que ésta les pague algunos de los beneficios que contemplan sus contratos.

El más reciente de estos conflictos es un conjunto de demandas civiles presentadas hace dos meses, en el Séptimo Juzgado Civil de Santiago, por un grupo de empleados de las distintas filiales de Lan, en contra de la Sociedad de Seguridad Aérea (Segaer) y subsidiariamente en contra de Lan Airlines, por el no pago de la gratificación legal en relación a las utilidades durante al menos tres años de la gestión de la empresa. Para eso, la compañía argumenta que estos trabajadores prestan servicios externos a la aerolínea o son empleados de otras razones sociales, como Lan Cargo o Lan Chile.

los representantes interpusieron el 19 de abril otros tres libelos idénticos por el no pago de gratificaciones (para el mismo período 2003, 2004 y 2005), en representación de 29 trabajadores de Lan Cargo y también de los más de mil socios del Sindicato de Trabajadores de Lan (Sindilan).

En un comparendo realizado el pasado 6 de julio, Francisco Sotomayor, gerente general de Segaer, aseguró que dicha compañía era independiente del holding. Sin embargo, ante el cuestionamiento de los abogados demandantes, debió admitir que también cumple roles en Lan Chile y en Lan Cargo. Esta última compañía, a su vez, es dueña del 90% de Segaer. Un golpe aún más duro sufrió la aerolínea cuando el juez de la causa, Álvaro Flores, citó a declarar al vicepresidente de Lan Airlines, Ignacio Cueto Plaza, representante de la familia que, junto a Piñera, controla la aerolínea.

El presidente electo de Chile, Sebastián Piñera, quien está ubicado en el puesto 701 como uno de los hombres más millonarios del mundo, aseguró que el sueldo como mandatario no le es suficiente para pagar los préstamos a los que supuestamente tuvo que recurrir para financiar su campaña.

Asimismo, el recién electo mandatario señaló que el sueldo no le alcanza para solventar sus deudas personales, ni su estilo de vida.

"Tengo compromisos, como pagar los préstamos con los que financié mi campaña presidencial, los gastos de fundaciones como Futuro, Mujer, Emprende, Tantauco. Todo eso requiere muchos recursos, hay muchos proyectos y el sueldo de Presidente no alcanza para eso", indicó Piñera.

Agregó que tiene una "cierta cantidad de recursos para mis necesidades personales y compromisos con fundaciones, no solamente las tres que he mencionado, sino otras con las cuales tengo compromisos de larga data".

Piñera tiene un patrimonio de unos mil millones de dólares, que incluye participaciones en la aerolínea LAN, la cadena de televisión Chilevisión y el popular club de fútbol Colo Colo.

Según Piñera, antes de ser investido como presidente el próximo 11 de marzo, venderá supuestamente el 26 por ciento de las acciones de LAN.

Posteado por:
Carlos Fernández Lores
06/02/2012 16:06
[ N° 42 ] Sigamos ayudando a mejorar la distribución del ingreso...

5 de Febrero de 2012
Presidente guardó silencio ante mucamas de Bahía Coique

Trabajadores de complejo turístico encaran a Piñera y le enrostran bajos salarios

El mandatario fue increpado por dos empleadas del centro vacacional de su propiedad, quienes fustigaron violaciones a las leyes laborales, como falta de contrato y seguros contra accidentes, además de sueldos que bordean los 145 mil pesos mensuales.

gracias presidente por su aporte dando trabajos dignos y bien remunerados...
______________________________

Vergonzoso.

Para eso quería ser presidente.

Parece que los que votamos por el cambio cambiamos carne por charqui.

Estoy decepcionado y arrrepentido de haber votado por Piñera.

atte.
JOV

Sigamos distribuyendo el ingrso...

Entre la dotación a honorarios del ministerio de Economía, nos encontramos con el ex edil de Recoleta Gonzalo Cornejo, (UDI) quien trabaja como asesor del ministro Pablo Longueira, (UDI) según su contrato que aparece en Transparencia, en "materia de proyectos de ley, coordinador de trabajos y estudios especiales asignados en materias legislativas y realizador de actividades de coordinación con parlamentarios" por la "módica suma" de $6.000.000. Cornejo utilizó en su campaña a alcalde el eslogán: "El Cornejo de la Suerte".

Según el trabajo que debe realizar Cornejo, su labor está trabajar directamente con los parlamentarios, pero al consultar a los honorables nadie lo ha visto en el Congreso. "¡Seis millones! No, no lo he visto nunca" declaró impactada la diputada María Antonieta Saa. "La verdad es que no me parece esta situación. Creo que el gobierno tiene mucho de estos casos. Al final son operadores políticos o pago de favores políticos, porque no está clara la función que realizan".

"A mi me impresiona la facilidad de crítica que tenía la Alianza, con los gobiernos de la Concertación, y la verdad es que un asesor del ministerio en los gobiernos de la Concertación, fuera de tener las funciones claras no tenían más allá de $2 millones y medio de remuneración", señaló.

El parlamentario Patricio Hales tampoco lo ha visto nunca: "No ha estado en ninguna reunión de parlamentarios y en ninguna reunión de equipos de asesores. Nadie ha sabido que ejercía esta labor. A lo mejor se trata de una pantalla, para poder hacer el cobro de más dinero. No tengo ningún antecedente, pero en realidad fue bien triste y bien escandaloso todo lo que se vivió en Recoleta, cuando él fue alcalde y la Contraloría descubrió que centenares de miles de millones estaban involucrados en contratos que él había hecho con su jefa de gabinete. Además de anotar como sede una oficina privada. Lo de Recoleta, que es mi distrito, fue un triste episodio, que estuvo lo suficiente bien disfrazado para que la justicia no pudiera profundizar, pero fue descubierto igual".

Pero, pero, pero, si no es solamente la injusta distribución del ingreso… Es de que manera ese injusto ingreso es absorbido por los bancos, las Isapres, las AFPs, educación, etc. etc. Nadie se opone a que muchos ganen varios palos, la cuestión es el verdadero atraco por planilla y legalizado por el congreso.

Don Leocio. Colega. Yo tambien hice clases de estadistic en la misma facultad. En 1966 y 1967. Despues me fui a Europa y trabaje en investigaciones de mercado, sacando muestras de tiendas y de hogares.No he analizado en detalle los resultados de la muestra CASEN, pues ya no tengo contrato con SAS , que deje despues de jubilarme.
No me parece haber visto en Chile (y si me equivoco por favor deme el dato) curvas de concentracion de ingresos anuales en Chile.
Ya que Ud. tiene formacion estadistica paseme el dato.Mi critica es que se publica datos con poca claridad.No he visto datos de ingreso autonomo e Ingreso total. Yo mencione que parece haber diferencias grandes usando los dos tipos de ingresos. Es solo repeticion de los que dice la prensa.
No tengo informacio de primera linea, y estoy perdido de donde encontarlas.
Que el INE y Casen este bien hecha, no me cabe duda. Hay gente preparada, pues he tenido contactos con ellos en el pasado.
Mi unica critica es que se conocen poco y se usan con fines politicos mas que para informar.
Mi unica propocicion , en dos partes :
1)hacer la encuesta de ingresos con toda la informacion todos los años, pues los ingresos en un fenomeno muy dinamico. No se sabe si la crisis del 2008 cambio la distribucion.
2) eliminar en censo decenal, contar las personas con los registros civiles ( que estan todos en una base de datos) y usar el dinero que se ahorra para hacer encuestas sociales en grandes muestras en forma anual.
Eso se implemento en Holanda y paises nordicos hace mas de una decada. En Chile con la obligatoriedad del Rut, deberia ser muy facil.
Oreste Assereto
Asseret@attglobal.net

Sra Cristina Amenabar
Post nr.27.
Estimada Sra.
Mi opinión respecto de la gran mayoría de los Chilenos, viene de vivir en este país y no en la Tierra de Nunca Jamás.
Vivo en un lugar donde los empleados no quieren ser contratados pese a ganar un sueldo aceptable y superior al que podrían recibir de acuerdo a su nivel educacional ya que, al figurar como cesantes obtienen jugosas prebendas; en desmedro de quienes de verdad las necesitarían.

Vivo en un país donde las plazas son destruidas a diario por una tropa de patanes, sus árboles son desganchados y sus prados empleados para jugar al júrgol, impidiendo que infantes y sus madres puedan disfrutar de el.

Vivo en un país donde se causan incendios forestales a diario, por que se tiene la posibilidad y las ganas de hacerlos y además es gratis.

Vivo en un pais donde la gente se cuelga del tendido eléctrico para ver los partidos en un plasma de chorrocientas pulgadas, pagado en plazos que nunca me molestaré en cancelar ya que lo sacaron con la tarjeta de un amigo.

Yo vivo acá y desde acá opino. No vivo en el extranjero donde gano un sueldo fantástico y puedo apabullar con mis lacrimosas experiencias de vida por haber sido exonerado de una Universidad, al hablar más de la cuenta.

Vivo en Chile, no en Oslo ni en Nueva Delhi donde se trabaja de sol a sol y por un par de Rupias y donde mis hijos no pueden entrar a todas partes y son estigmatizados desde antes de nacer.
Como ve ud. hay lugares peores en los cuales se puede vivir y trabajar.

Le repito; vivo en Chile y no en un idílico país de fantasías y romanticismo.
Atte.

Los que mas tienen es porque han "tomado" la parte del otro.

Atte.

Posteado por:
Tomas Blanco P.
06/02/2012 15:34
[ N° 36 ]

Mi estimado don Tomás:

El verdadero conocimiento no lleva a los extremos sino al equilibrio…

Con toda franqueza, ni en estos 2 ni en los 30 años precederos he visto cambios de verdad, aunque sí algunas mejoras que se agradecen, pues tal como los analgésicos, eran necesarios para calmar algunos dolores, pero la idea es mejorar al enfermo y sobre eso poco y nada se ha hecho en 30 años

Si usted está conforme con lo que este gobierno ha hecho, pues bien por usted porque estará tranquilo y contento. En mi caso, aunque reconozco las virtudes de éste y los anteriores gobiernos (incluidos los de la UP y la Dictadura Militar), la situación que vive el país no me tiene conforme ya que entiendo que puede ser mucho mejor para todos y a ello apelo, a que se generen cambios reales que encaminen al país a lo que es el objetivo de una sociedad y nada más

Finalmente, no sé si mi andar sea cándido o no, para algunos quizá sí, para otros la candidez está más en aquellos que aceptan que a través de arreglos menores que puedan mover, algunos puntos, ciertos indicadores las cosas ya están bien y no en quienes buscamos cambios de verdad…. Y en cuanto a los pies en la tierra, pues creo que las mariposas y los pajaritos son bastante más reales que los guarismos y esas estadísticas que dicen que si yo tengo 2 autos y usted ninguno, entonces tenemos 1 auto per cápita…

Afectuosamente,

Trinidad

06/02/2012
Temas como este, desigualdad!, que los rico$$!s, que los pobre$$s, no alcanzan a ser analizados dentro de una espacio tan reducido como es un closet de ropa.
Sin embargo, y al punto, me alegro y mucho escuchar hablar de los nuevos ricos, eran pobres que ahora tienen un elevado patrimonio con Mercedes, casa en Cachagüa y departamento en el Central Park. Pero falta la educación, en una o dos generaciones mas, serán derechistas manchesterianos.
El humor es necesario,
Carlos Domeyko Vigneaux

Nicholay Hel .
06/02/2012 17:42
[ N° 53 ]

Mi estimado don Nicholay:

El que en sus últimos post se refiera a mí como Cristina y no como Trinidad deja en no muy bien pie su capacidad de observación y ante las pruebas empíricas del desarrollo de este país y el cómo ello se ha logrado esencialmente gracias al esfuerzo de la gente (al no ser Chile un país rico en recursos naturales de alta rentabilidad), pues debo plantear que quizá el problema no radica en quienes hemos sido observados sino en el observador…

Afectuosamente, le saluda,

Trinidad

Sra.Trinidad Amenabar De María
Post nr.57
Ahora si esta bien escrito¿
Tiene ud. razón en eso, es el observador quien opina de acuerdo a las vivencias que en suerte le tocó ser protagonista. Para bien o para mal.
El que tengamos opiniones disímiles frente a un mismo tema y que podamos hacerlas presente, es uno de los privilegios con que se cuenta en este terremoteado país; no obstante ser tratados de "fachitos" como mas arriba y en forma tan original lo plantease otro posteador.
Atte.

Nicholay Hel .
06/02/2012 18:54
[ N° 58 ]

MI estimado don Nicholay

Aunque le faltó un tilde, debo reconocer que su capacidad de observación ha mejorado... De todo corazón deseo que ello siga así y pueda usted "contemplar" realmente el país y la gente que le rodea, la cual no es la mejor del mundo, pero dista muchísimos de la descripción por usted entregada, la que en su inmensa mayoría es trabajadora, honesta, sacrificada y que no desea que le regalen nada, simplemente pide reales oportunidades para todos y una remuneración decente que le permita vivir dignamente a cambio del trabajo que entrega día a día..

Con afecto se despide de usted,

Trinidad

Señora Trinidad Amenábar (41)

Discúlpeme por no haber podido contestar antes su último comentario dirigido a mí.

Ciertamente con orgullo defiendo siempre y me siento identificado con las personas de trabajo y de esfuerzo. Normalmente la sociedad NO “están repartiendo la riqueza” en ninguna forma, por que NO tienen riqueza que repartir. Solo en los países socialistas, donde el Estado es dueño de bienes de producción, como sucede en Chile, se genera riqueza colectiva.

Mi experiencia, principalmente en EE.UU. país donde obtuve el total de mi educación universitaria y de post grado, el Estado No produce nada y obtiene sus ingresos del poder coercitivo que le conceden los ciudadanos para despojarlos de parte de la riqueza que cada uno produce. Esos tributos son para solventar las necesidades ciudadanas y no deben ser entregados a algunos ciudadanos y a otros NO, por que eso destruye la igualdad ciudadana.

Todos los seres humanos somos individuos y por lo tanto, diferentes. Todos nacemos con diferente talento y habilidades o con falta de ellos. Las diferencias son inherentes a nuestra humanidad. No existe doctrina política, social o económica que nos vaya a hacer a todos iguales a menos que seamos sometidos a una opresión invivible.

La educación nos hace libres por cuanto nos entrega conocimientos que son requeridos y bien remunerados cuando contribuyen a producir riqueza. Pero también nos capacita para comprender las diferencias planteadas anteriormente y nos entrega una explicación sana del porqué de las cosas. Nos entrega serenidad y evita resentimientos profundos que pueden llevar a la desesperación y conducirnos por el camino equivocado.

La educación más valiosa y perseverante es la que recibimos en nuestros hogares. Reconozco que nuestra sociedad está atrapada en una serie de círculos viciosos de precariedad que por ser políticamente incorrectos, evitamos discutir. El enemigo mas potente de la igualdad es el hogar disfuncional que prevalece en nuestros grupos de bajos ingresos. El mejor amigo del progreso socioeconómico es el rechazo a nuestras prácticas consuetudinarias del ocio, la indolencia, el quejido y la mendicidad. Todo eso destruye al ser humano desde su interior y es insubsanable.

La Concerta tuvo largos 20 años para solucionar esto y no lo hizo...

Caballeros esto se viene arrastrando desde la colonia,fue el mismo dia que se repartio a chilito:"este pedazo de mapa para ti(indios y demas incluidos) desde ese tiempo que tenemos "ciertas"diferencias de distribucion !

Gastón Josephson Reizin: "Lamentablemente, la mala distribución del ingreso se arrastra desde hace muchos años. Parece que algunos problemas sólo se detectan desde la oposición".
- No, en absoluto. Nada más que durante todo el siglo XX y lo que va del XXI las grandes mayorías han luchado, y deben continuar ahora haciéndolo, por superar el régimen capitalista. El cual, a la vez que ha generado innegables enormes avances en muchos planos, a todas luces genera inevitablemente tal "mala" distribución del ingreso y de la riqueza.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

Posteado por:
Domingo Gabriel Banfi
[ N° 60 ]

Mi estimado don Domingo:

Nada que disculpar, todo lo contrario, agradecida de poder dialogar desde puntos distintos, con respeto y altura de miras (y ello a veces requiere de tomarnos nuestro tiempo)

Mi punto de fondo no se refiere a que el Estado deba repartir riqueza, su función a mi juicio es otra, es más la de un regulador y un garante de que los sistemas funciones bien para todos, obviamente eso hace que éste asuma ciertas tareas que a los privados no les competen (por incapacidad o decidía) Yo simplemente apelo a que aquel que ejerce un trabajo y por ende genera riqueza, acceda a una parte de ella, que le permita vivir dignamente gracias a su aporte y esfuerzo (obviamente que debe existir proporcionalidad, pero el “desde” debe ser digno)

El que como especie tomásemos la decisión de vivir en sociedad es porque entendemos que ello implica una mayor oportunidad para todos y en ese contexto, el ser solidario, el ayudar a aquellos que por diferentes motivos tienen menos oportunidades es la esencia de una sociedad, la ley del más fuerte es su antónimo, por ende el ayudar al más débil no es generar desigualdad como usted refiere, sino todo lo contrario, es generarla y con ello gana no sólo quinen recibe la ayuda, sino también la sociedad que obtiene un actor activo que será un aporte para ésta

Como usted asegura, la clave de todo es la educación, por lo tanto, compartirá conmigo que si un individuo no puede acceder a ella será más un lastre que un aporte, razón por la cual, lo mejor para es evitar que ello pase y por ende es mejor para todos si le damos esa educación ¿Es ello injusto porque damos a una persona algo que a otra no? No, no lo es, ya que lo importante es que todos tengan educación y que ello se haga por la forma más adecuada, o la posible, para cada caso

Afectuosamente, le saluda,

Trinidad

Si nuestro presidente de la república, que es uno de los hombres más ricos de Chile paga a sus trabajadores $ 147.000.- tenemos claro el por qué de la mala distribución del ingreso.
Mientras más rico, más tacaño.

Paráfrasis: Distintos blogueros insisten en que la distribución del ingreso tiene antigua data. Lo curioso es que, por esa vía, evitan hacer comparaciones válidas y necesarias para una discusión seria.
Lamentablemente, la mala distribución del ingreso se propició durante la dictadura, se agravó durante la concertación y hoy se está transformando en una enfermedad crónica. Nunca antes el 0,1% de la población había tenido un porcentaje tan alto de las riquezas nacionales, y nunca como ahora hubo tantos empresarios inescrupulosos, colusivos, oligopólicos y renuentes a tributar debidamente. Parece que los problemas no se detectan ni desde el gobierno ni desde la oposición, sino desde la ética.

sr oreste assereto
[ N° 52 ] escribe:

"No he analizado en detalle los resultados de la muestra CASEN, pues ya no tengo contrato con SAS , que deje despues de jubilarme."

Bueno use SPSS entonces y si tampoco puede, trate con "R" es gratis y en muchas opciones es mas poderoso que SAS.

"No me parece haber visto en Chile (y si me equivoco por favor deme el dato) curvas de concentracion de ingresos anuales en Chile."

Estrictamente no hay curvas de concentracion de ingresos anuales pero por la via de los deciles de ingreso de la CASEN puede hacer comparaciones 20/20 10/10 segun sea el caso.

"No he visto datos de ingreso autonomo e Ingreso total. "
La CASEN tiene ambas variables. El Ingreso total y el ingreso autonomo. Vaya a la pagina web de MIDEPLAN y vea los manuales de la Encuesta CASEN.

" Yo mencione que parece haber diferencias grandes usando los dos tipos de ingresos."
Como le decia, yo he hecho el ejercicio y no hay diferencias se mantienen las inequidades las diferenciales de ingreso.

"No tengo informacio de primera linea" Es cosa de buscar. Tanto el INE como MIDEPLAN estan empeñados en una politica de maxima transparencia de los datos. Puede inscribirse como usuario y con ello accedera a las bases de datos.

Respecto de su proposicion me parece buena. Siempre los datos pueden mejorarse. Hay que distinguir sin embargo entre los datos necesarios y los datos suficinetes. Ahi entra entonces la validez y confiabilidad. Tanto las encuestas del INE como MIDEPLAN son validas y tambien confiables, porque aun asumiendo el error (aleatorio y sistematico) las series historicas son bastante consistentes y los margenes de diferencias son aleatorias. Segun la "ley de los grandes numeros en estadistica" los errores aleatorios de un lado tienden a cancelarse con los errores hacia el otro lado y los resultados tienden aproximarse a la media.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte,
EE.UU.