Difinitivo la solución educacional no la solucionara el Mercado:

Si nuestro presidente, como el mintro de economía Señor Longueira creen que la solución del problema educacional ela solucuionara el Mercado, estan viviendo en el limbo, no sucede en ningún país del Mundo esta aberración.

“ No olvidar” la “ movilidad social producto de la buena educación pública “ gratuita” “fue la mejor arma que tuvo el Mundo occidental contra la nefasta lucha de clases, promovida por el Mundo comunista. Si abandonamos este camino estamos sembrando el odio y dividiéndonos entre pobre y ricos.

Cuánto cuesta pagarles la educación al 10 % más rico y privilegiado del país? Los ricos son 10 % y tocan más del 55% de la riqueza del País

La gente pobre, los menos pobres la clase media baja y el saldo de clase media. Todo ese componente es el 70 % del país y dispone de menos de 30 % del ingreso nacional. Esta injusticia promueve definitivamente la lucha de clases y por supuesto el partido que la promueve como puede verse hoy en las calles de Chile.

Otra promoción, aberración y promoción de “la Lucha” que debe eliminarse “ ya” es la AFI (Asignación Fiscal Indirecta) "la marraqueta" a los puntajes más altos de la PSU. Todos sabemos que la mayoría de los puntajes son también hijos de familias pudientes. O sea, "la marraqueta" perversa” se le entrega a quien más tiene.

Lo expuesto demuestra que los pobres ante cualquier solución les pagaran la educación a los más ricos y lo que aporta mayor paz social es, que la paguemos igual pero con una mejor repartición de la torta, que si son el 10% no se coman el 60% ya que así los más pobres no tocan ni las migajas.

CAN PASGASF

Don Javier, antes de ponerse a escribir, deberia averiguar POR QUE tenemos Estatuto Docente en Chile desde 1995 en adelante. Averigue como era la situación de los profes entre 1981, cuando nace la educación municipal(la verdadera causa del desastre educacional en Chile) y la fecha que nace el ED. ¿supo de los "profes taxis"? Ya tuvimos una educación SIN ED y fue un rotundo, pero rotundo fracaso.Mucho mayor al que hay con ED. En una de esas el remedio para esa "liberación" que partio el 81 no fue tan bueno.

Esos 550 puntos base de PSU son un imposible para muchos jóvenenes de escuelas rurales y/o pobres para optar a los créditos.

Negarlo es tapar el sol con un dedo.

La verdad Fano, seguirá todo igual salvo que han bajado los costos de esos CAE.

Sigan luchando jóvenes!!!

De manera que el problema se reduce al Estatuto Docente, la Jornada Escolar Completa y los intentos por poner fin al lucro...con razón sus compañeros le quitaron toda representación, Sr. Fano. Usted, esto es lo peor, no está perdido en este tema. Más bien intenta un lobby ante la opinión pública sin hacerse cargo de lo que afirma con tantas ganas...como una caja de resonancia de Libertad y Desarrollo..

Se sigue creyendo en la mantra que la "educacion" influencia la estratificacion social.
Es realidad en el mundo es la estratificacion social que determina la educacion.
Y la estratificacion social se suaviza con trabajos productivos para el mayor numero de familias.
Hay que tener cuidado que mucha educacion de calidad, puede resultar en muchos jovenes universitarios, sin empleo.
Como sucede en Europas del sue en este momento.

Sr. Javier Fano

Nuestro país es curioso , ya que en general copiamos todo ; si un sujeto coloca un negocio de poleras sin mangas en su barrio antes de un año tiene 5 copiones en su cuadra , si el vecino se compra un plasma de 42" la tendencia es que sus amigos hagan lo mismo aunque no lo necesiten y así podriamos enumerar un sin fin de cosas en las cuales somos los mejores copiones del mundo...entonces en educación ¿ porqué no copiamos los procedimientos de aquellas comunas que están obteniendo óptimos resultados en sus colegios públicos y subvencionados ? , basta mirar hacia las comunas de Ñuñoa y Providencia y se podrá comprobar el alza sostenida en rendimiento escolar que han experimentado los últimos 15 años.

En Ñuñoa 3 de sus 5 liceos científico-humanistas están por sobre el promedio de los colegios privados del país , en tanto que la comuna de Labbé muestra por ejemplo el año 2010 , antes de las tomas , al Liceo Carmela Carvajal de Prat , el cual ocupó el primer lugar del ranking nacional SIMCE 2° medio, superando incluso a los colegios particulares pagados y el promedio obtenido , de los egresados de Providencia , en la PSU del 2010 , fue de 613 puntos , este puntaje fue superior a los 611,1 que promediaron en su conjunto los colegios particulares pagados del país ese año.

O sea , algo están haciendo muy bien estas administraciones que obtienen dichos resultados...curioso que nadie los quiera copiar.

El responsable de la educacion en un colegio o escuela es su director y sus profesores. El alumno es una víctima de ellos.
Los profesores, mayormente de izquierda y comunistas se lavan las manos olimpicamente.
Los profesores comunistas le echan la culpa hasta al paco del guanaco, pero son ellos, los profesores los que implantan una pésima educacion y formación.
Ninguna readecuación o cambio de sistema funcionará sinó se parte por lo primario. ¡Los profesores!

Creo que el tema parte con una falacia, si solo midiera conocimientos de contenidos curriculares, porque los mayores puntajes estan en jovenes que tubieron preuniversitarios o una preparacion exclusiva para la PSU.
No resulta ilogico que una prueba de conocimientos tenga que ser pauteada y manejada en forma irreal por grupos que fomentando el ingreso a la universidad logren dividendos economicos en un tema que devierqa ser de tramite normal, asi los alumnos expresen lo que realmente aprendieron en la enseñanza media y no lo que se les entrego en clases fuera de malla curricular, entonces resulta absolutamente falso el tema de la desigualdad por enseñanza entregada, la desigualdad esta relacionada con quienes pueden pagar mas por una preparacion exclusiva para rendir la PSU.... asi gente que su rendimiento academico es malo, puede rendir una buena prueba, el ejemplo mas claro es el puntaje nacional de un alumno que quedo repitiendo..... asombroso pero cierto.
Razon tiene en que esta prueba perjudica a los mas pobres, porque ellos no tienen los recursos para pagar un preuniversitario, que solo garantiza el ingreso a la universidad pero no que se puedan mantener...... el verdadero examenesta en los miles de estudiantes que dejan la universidad antes de terminar el primer año, producto de que el conocimiento que debieran tener es malo.
Las universidades han bajado sus puntajes minimos de ingreso para poder cubrir los cupos, eso deja de manifiesto que mas que conocimiento lo que hoy se vende es un producto donde los alumnos son los clientes y asi que se les debe tratar, el dinero manda, no el conocimiento.

Don Javier, cuando un cuadro político de la UDI gana una federación, aunque las mismas bases después lo desaforen como os pasó a usted, inmediatamente le dan un cargo de una fundación como la que usted actualmente es Director ejecutivo...
Nada nuevo bajo el Sol. Para ir por partes, cuando sostiene burdamente que los profesores deben ser evaluados pero no lo hacen, cae en un mito que los de su sector repiten pero que es mentira, ya que la evaluación existe. La lógica que usted propone es la misma monserga de su partido, la que es respetable, pero no ganan en la calle, en la academia, en el estudiantado, profesorado ni las encuestas.
Siga dando jugo estimado.

Fraternalmente.

Cdte Araneda (9) ¿ podías decirnos quien , cuando y donde se toman esas evaluaciones al profesrorado como ud. indica ? , como para que tampoco siga dando jugo digo yo.

Dos cosas:

1.- Culpar a la PSU de la inequidad en la Educación es como culpar al termómetro de la enfermedad. Las inequidades en Chile vienen desde la "cuna", pasan por el ambiente social en que el niño y el adolescente se desenvuelven, por el acceso a sala cuna y jardín infantil, escuela y liceo (o colegio).
La pobreza es mucho más que una condición económica, igual que el Desarrollo. Las políticas gubernamentales de "subsidios" al por mayor y la cultura laboral de pagar el ingreso mínimo, nada aportan para salir de ella.
2.- Don Herma Aguirre Ayala. Permítame puntualizarle algo: la decadencia de la calidad de la Educación en Chile parte en el gobierno de Eduardo Frei Montalva, con sus profesores "marmicoc" y el aumento masivo de la escolaridad disminuyendo las horas lectivas para "aprovechar" los locales escolares. Más adelante eso se agravó con el cierre de las escuelas normales y con el ingreso a Pedagogía de los peores puntajes de la PAA. La municipalización es irrelevante, porque son los profesores los responsables, no los administradores de los establecimientos.

Mr. Conrado Arriagada Novoa

El problema no es el costo ni quien financie la educación sino la mala calidad. Sus causas:

1 La jornada escolar completa. Era mejor la parcial, porque antes los profesores podrían tener más tiempo para preparar sus clases y los alumnos tenían más tiempo para estudiar y menos para “perder en clases” donde se aprende poco.

Desde un principio consideré el cambio a la jornada completa como un error garrafal, cambiaron calidad por cantidad. Debieron enfocarse en la calidad primero!

2 Malos profesores. Hay muchos incompetentes y resentidos.

3 Malos alumnos. Sin disciplina en la casa difícilmente esta se inculcará en el colegio.

Soluciones:

1 Vuelta a la jornada parcial, así sobran la mitad de los profesores, y es posible quedarse con la mitad mejor y de paso se acaban “de un paraguazo” los problemas de infraestructura y presupuesto. Esta idea es genial.

2 Mejorar profesores mediante mayores remuneraciones y el punto 1.

3 Malos alumnos. Paciencia, hay que esperar que venga la siguiente generación, para la generación actual no hay remedio.

Lo inevitable, Quienes tienen mayores recursos podrán brindar una mejor educación a sus hijos. Tratar de cambiar esto es como luchar contra la una ley de la naturaleza.

Sr Parra ¿con cuantos alumnos por sala de clases? ¿45 como es hoy? Jornada parcial con dos cursos al día con 25 alumnos por sala de clases, como en colegio pagado. ¿para que va a echar profes? Por eso da pena escuchar a alcaldes diciendo que van a echar profes por que hay menos alumnos y mantienen cursos con 45 alumnos por sala de clases, demostrando que de educación no saben absolutamente nada.

Sr Blñanco, la ley 19.961 data desde el 14-8-2004, y en ella se dice que los profes se deben evaluar. Es verdad que partió conm pocos profes, hoy se evaluan todos, con un 70% de satisfactorio hacia arriba por lo que algunos dicen que es muy poco exigente ¿usted vive en Chile? Si viviera acá, deberia saber que todos los profes se evaluan y que algunos ya han sido despedidos por no mejorar en la evaluación ¿en verdad no lo sabia? Informese antes de "disparar"

Sr Vial Latorre ¿usted se ha preguntado el por que de los "profes marmicoc"? Hasta Frei M, la educación obligatoria en Chile era solo de vergonzosos 4 años y eso "a pesar de la derecha" que se opuso por 40 años a esos 4 años obligatorios y gratis para el perraje. (le sugiero lea la batalla que se tuvo que dar para lograrlo) En el gobierno de Frei M esos 4 años se suben a 8 años, y de donde pacatas meas sacaban profes para cubrir toda esa cantidad de gente que la derecha por años se negaba a instruir? Me apasiona este tema y me he preocupado de saber mas y cada vez que leo sobre él, mas rabia me da.

Sr Vial Latorre, antes de Frei M y despues de la muerte de PAC solo gobernó la derecha y esta hizo poco y nada en esos años para aumentar la cobertura educacional. Solo con Frei M se crea la Sociedad Constructora de Establecimientos educacionales, esa que cosntruye las escuelas de ladrillos y ahi faltaban profes, sobre todo en el campo para aumentar la cobertura. Y alguien con 6° humanidades para esa emergencia era la solución.

Sr. Aguirre

Gracias por su "aclaración" , efectivamente los profesores están siendo evaluados desde el 2004 , y los resultados del 2011 indican que 1 de cada 3 docentes salió más calificado.

De acuerdo a las cifras, el 35,9% de los docentes obtuvo una calificación básica o insatisfactoria, lo que representa un incremento de 5,5 puntos respecto de la medición de 2009, cuando un 30,4% fue calificado de esa forma.

Como contrapartida un 58,1% de los maestros fue evaluado como competente y un 6% como destacado en ese período.

Dentro del concepto " competente" se entiende que encontramos a profesores que sacaron nota 4 a un 5.

Reconozco que dudaba de estas evaluaciones , tiene razón Sr. Aguirre, se hacen , los resultados son pésimos , pero se hacen.

Sr. Aguirre y usted sabe como funciona esa evaluación? Déjeme "iluminarlo". Recién a la tercera (SI A LA TERCERA) reprobación seguida el profesor es despedido.
No sólo eso, sino que además la prueba que se les hace nunca cambia de formato por lo que, al ser siempre las mismas preguntas, los profesores que rinden las pruebas en un período(mayo por ejemplo) les pasan las respuestas a los profesores que lo rinden en otro( Noviembre por ejemplo).
Esa "prueba" no tiene por donde testear la calidad del profesor ya que tiene todas, TODAS las de no reprobar.

Señor Assereto (5):

Estoy parcialmente de acuerdo con el crudo diagnóstico que usted hace: "Se sigue creyendo [...] que la "educación" influencia la estratificacion social. [/] Es realidad [...] la estratificacion social [lo] que determina la educación."

Considero razonable también su advertencia posterior: "Y la estratificación social se suaviza con trabajos productivos para el mayor numero de familias."

Pero no puedo estar de acuerdo con su advertencia final: "Hay que tener cuidado que mucha educación de calidad, puede resultar en muchos jovenes universitarios, sin empleo.
Como sucede en Europa del sur en este momento".

¿Por qué discrepo de ese argumento? Simplemente, porque es tan remoto y el riesgo de generar muchos cesantes ilustrados, que preocuparnos ahora de ese riesgo sería como temer fantasmas imaginados por nosotros mismos. No quisiera creer que, si usted fuera un nutricionista encargado de recuperar a un grupo de desnutridos, prefiriera abstenerse de alimentarlos bien sólo por la posibilidad de que después se tornen obesos.
Una persona que domina las estadísticas (como usted) sabe bien que una simple eventualidad no constituye necesariamente un riesgo, y que incluso un riesgo es menos preocupante que un peligro cierto. Y no se trata sólo de distinciones semánticas. De hecho, a la hora de planificar y de actuar, los estadistas deberían distinguir entre lo posible, lo probable y lo seguro. Por ahora, lo seguro es que hay excesiva desigualdad y que esa injusticia resulta explosiva.
Lo demás suena a pretexto (acaso inconsciente) para desentendernos de nuestra corresponsabilidad en esta gravísima situación. Reconozco, eso sí, que nosotros somos opinantes, y quienes tienen en sus manos las palancas macrosistémicas son los integrantes de las élites económicas y políticas.

Fe de errata post 17 - 1er párrafo

Donde dice : 1 de cada 3 docentes salió más calificado.

Debe decir : 1 de cada 3 docentes salió mal calificado.

Gracias

Sr. Aguirre (Post 15 y 16)

No le niego que la intención de EFM y su "promoción popular" era loable, pero, al priorizar cantidad sobre calidad echó las bases de un sistema de enseñanza de poco valor; además, se masificaron los cursos, lo que significa una baja promedio importante en el aprovechamiento de los educandos.
En aquella época yo era estudiante del Pedagógico de la Universidad de Chile y habría sido preferible que las clases las hubieran hecho estudiantes de Pedagogía -que en esa época lo hacíamos por vocación- que cualquier hijo de vecino (regularmente miembro del Partido) que había terminado las Humanidades.
Lamentablemente el sistema deficitario se eternizó y, hasta el día de hoy, los directores de colegios pueden "acreditar" a cualquier persona para que haga clases.
Después de PAC, el país no volvió a priorizar la Educación; sólo se hizo un grado de alfabetización más o menos avanzado.
A la clase política -la misma que no ha re-establecido la asignatura de Educación Cívica- no le interesa un pueblo culto ni informado; por eso no le importa que la enducación y la televisión estén como están.

Sr Vial Latorre, estabamos en la las tres ultimas decadas del SXX y otros paises como Uruguay y Argentina por estos lares tenian 12 años de educación obligatoria en esos años, razón por la cual nos llevaban varios cuerpos de ventaja.¿se imagina que eso no se hubiera hecho? Y los 12 años obligatorios en Chile llevan apenas 4 años como mucho. ¿y despues nos preguntamos por que el 84% de los chilenos no entiende lo que lee? Y para mi, en la personal, un solo culpable, la miope derecha oligarquica chilena. Razón por la cual jamas votare por ella.

Para hablar de educación hay que poner todas las cartas en la mesa, los "profes taxis" eran un extremo nefasto y en una de esas la contraley, el estatuto docente tambien lo fue. Si no se reconocen los errores cometidos no se avanza mucho. Y sobre como se evalua, claro que lo se Sr Arancibia, fui profe por necesidad, mi hermana, algunas tias, tios y amigos son y fueron profes y mas encima me apasiona el tema, aun no teniendo hijos estudiando y solo esperando nietos para meter la cuchara un poco mas.

Herman Aguirre Ayala
07/02/2012 17:37
[ N° 22 ]
Que edad tiene joven??????
12 años de estudio desde hace 60 años, 6 años basicos mas 6 de humanidades...... luego 8 años basicos hasta octavo mas 4 años enseñanza media...... porque dice disparates, si no sabe.

Y dele con la misma gabela. ¿Quién no obtiene un buen producto con materia prima de primera?
Parece que el Director ejecutivo ignora que en aquellos establecimientos municipales con pobres resultados, es donde asisten alumnos vulnerables, integrados, deficitarios en distintas áreas.
Peor aún, en muchos casos, hay padres ausentes, drogadicción, alcoholismo, etc. Cuando están, ellos escasamente poseen educación básica completa, ganan una miseria y su mundo cultural es la población.
Los colegios exitosos, mi estimado, trabajan con un sector social muy especial. Incluso a los liceos de providencia llega la pobla, con sus costumbres, limitaciones y fortalezas.
Para que Ud. sepa, el sistema educativo se segregó y lo hizo la vil subvención compartida. Relegó a la escuela municipal al estudiante rechazado en la particular subvencionada.
Al que no podía pagar, al que tenía un apellido indígena, era gordito, tenía alguna mancha y era objeto de burlas en la escuela aspirante a "cuica".

Sr Barria, desde 1920 a 1968 solo 4 años de enseñanza primaria eran obligatorios, Frei M lo sube a 8 obligatorios y solo en el 2004 o 2006 son 12 los años obligatorios en Chile. Claro que habia hasta 6° de humanidades en 1920 y en 1840 también, pero no era obligatorio ni el estado se preocuba que lo fuera. Solo a partir de 1920, con la LIPO y despues de 40 años de rechazo permanente de la derecha en el parlamento se aprueban 4 años de enseñanza obligatoria para todos los chilenos ¿quien es el que anda mes perdido que el Tte Bello Sr Barria?Enchufese pues.