Esa es la consecuencia del mal manejo que se ha hecho a nivel de gobierno de la situación que provocó un militar ebrio! Que absurdo!!

Un carabinero coge de los pelos una ambulante peruana y la agrede....

Del dicho al hecho no hay mucho trecho no?

Mañana un muerto peruano en la frontera, una barca hundida con pescadores...

Y sera eso acaso interpretado como una señal patriotica del Chileno promedio?

No lo creo, cierren el tema que se ha vuelto mediatico, chicha, amarillista, "bananero" como en otro blogs dicen

Saludos

Si un Carabinero actuó como se dice, falto a su profesionalismo, esa no es la directriz de su institución, ante estos acontecimientos.

Estimados foristas...LA PELOTUDEZ no tiene fronteras ni nacionalidad...es patrimonio de la humanidad y en algunos crónica o mejor dicho pelotudos con anemia...

Dejar que los peruanos que residen en Chile vivan tranquilos, es el mejor ejemplo de civilizaciòn, que podemos enseñarle a todo el Perù. Si en el Perù designan Comandante en Jefe del ejercito a un pelafustan, torpe, mal educado y beodo...que màs se puede pedir respecto de las autoridades de rango inferior. En el Perù existen serios problemas de extrema pobreza, y aùn asì hay tontos que piensan en tener una guerra con Chile !!. Y todo porque perdieron en una guerra añeja y ajena en la cual se involucraron. Porque inicialmente la guerra No era con ellos.

Era cosa de esperar que esto sucediera....el general no se acordo que viven 100 mil peruanos en chile...

Parece que este General esperaba que esto pasara....caldeara los animosidad y lo esta consiguiendo.
Ojala que los Chilenos no agredan a los Peruanos y pare aqui la cosa.
Peru no se acordo de sus compatriotas.

Y asi lo justificas? vaya....

Estos hechos son lamentables, pero no debemos caer en la trampa del famoso general. Pienso que las palabras del General no representan para nada el sentir del pueblo peruano.
esos tiempos belicosos quedaron atrás hace mucho, debemos ser civilizados y respetuosos de nuestros semejantes. Claro está que las palabras dichas por el personaje en cuestión, son de una persona resentida que quiere figurar.

mi novio el año pasado le pego a un peruano despues que este penso que andaba sola y me dijo un par de ordinarieses. eso es parte de su idiosincracia y por lo tanto si los chilenos reaccionamos asi con ellos es porque ellos se lo han ganado,porque atacan por la espalda

Como nos podemos dar cuenta imbéciles hay de ese lado de la frontera y de este lado también.

Amigos inmigrantes felices de recibirlos en este país, ojalá tengan una buena vida. Somos más los que creemos en un mundo libre sin límites inventados por el hombre en su afán de poder.

Estoy seguro que las palabras del famoso general corresponden a un resentido que quiere figurar. respetemos a nuestros vecinos, no todos piensan como el generalito ese

El Gral. Donayre ya se retracto al igual que el gobierno peruano pese a que la reunión en la que estas lamentables frases se dijeron haya sido dentro del ambito privado, acaso creen usds que el alto mando de las Fuerzas Armadas Chilenas no tiene la misma opinión para los Peruanos y que nunca se habla nada de ello dentro de las instituciones militares? creo que este es un tema que debe de quedar sanjado y es hora de que nos pongamos en pensar en cosas más productivas que aquello que se dijo y que lamentablemente no hace otra cosa mas que desunir a un pueblo de otro.

Dale con lo mismo (comentario nª1)
Cualquiera ue hubiese sido la reacción del gobierno de Chile habría sido criticada.
La actitud del general peruano es inaceptable por donde se le mire y como chilena me dan pena sus descalificaciones hacia nosotros.
Que reaccionemos mal con los peruanos radicados en Chile me parece inaceptable.¿qué culpa tienen ellos?
Reconozcamos los chilenos que antes de este problema muchos de mis compatriotas abusan y tratan mal a los peruanos, con un aire de superioridad increíble.Si fuera un extranjero rubio y de ojitos azules le rendimos pleitecía. Esa es nuestra verdad que tenemos que cambiar en un mundo globalizado.No somos ni mejores ni peores que los peruanos como personas.

Encuentro atroz el comentario anterior. Propio del chileno medio que, para que estamos con cosas, somos una sociedad muy racista. La verdad es que esta situación fue un desliz del General Donayre, que estaba ebrio. Está bien que es una situación inaceptable, porque es una persona que inviste la representación de la institución castrense del país vecino, pero es el problema de una persona, no de un país vecino con el cual tenemos que tener las mejores relaciones. Caer en este racismo es lo mismo en que incurrió el General Donayre.

Señores Blogueros.

Creo que deberiamos demostrar con el ejemplo, el por que somos lo mejor de este lado del mundo. Que culpa tiene un peruano de los dichos de un MIlitar "Flaite". No creo que sea el sentir de todos os peruanos.

Si el carabinero golpeo debiese haber tenido algun motivo para hacerlo, de lo contrario debiese ser sancionado.

Tratar mal a los peruanos seria una estupides, La inversion Chilena en el Peru es significativa y creo que podria afectar.

Como Moraleja debiesemos enseñar con el Ejemplo, Dejen a Foxley que haga la pega que le corresponde.

Yo siento que Chile esta a años luz sobre Peru y como dijo Fito Paez

"Nunca es bueno hacerce de enemigos que no esten a la altura del Conflicto"

Saludos

Julio.

el gral donayre despues de decir que nos devolverian en bolsas, recibio en septiembre a izurieta ¿porque no le dijo eso en la cara, de frente?,
los peruanos en su pais queman banderas chilenas ¿porque cuando estan aca hablan de "hermandad" frente a los chilenos cuando se sabe que no hay peruano que no nos odie?... y despues se quejan que les pegan.

Mi comentario replicaba el comentario Nº10.

"Un civil o militar ...ebrio o sobrio ...dijo cosas que generian polemica para con un pais vecino."
...nuevo?

Eso se ve todos los dias en cualquier parte y circunstancia.
la gran diferencia es que en este caso en particula esta grabado.

Debemos ser gente educada, y no escuchar las tonteras de un militar resentido. Y no actuar igual que "algunos" xenofóbicos estúpidos. Los peruanos son personas...da lo mismo del país que vengan. Creo que la presidenta a actuado en forma diplomática, decente...aunque no esté de acuerdo con su ideología política.
Basta de roterías!!!!

Señores:
La peruana que se quejo estaba realizando una actividad licita o estaba realizando una actividad ilicita ??? como trataria a Carabinero la ciudadana Peruana.
Un general primero se disculpa para luego decir que fue una actitud patriotica ????? A quien creerle ????

"fue un desliz de un general que estaba ebrio" y no les da verguenza que un general corrupto ande ebrio y diciendo pelotudeces, sin recibir siquiera una amonestación? no les da verguenza que sea "despediddo con aplausos y de manera aparotosa
Por aguantar personajes asi,"excentricos""payasos" Europa se embarcó en la guerra mas cruel y sangrienta que recuerde la humanidad, por uque el payaso era inofensivo
Guardando las proporciones, no hay que subestimar que un Jefe de Ejercito manifieste en sus dichos tanto odio a una nación hermana

El daño ya esta hecho pero ahora es mejor olvidar a este personaje de opereta de mala muerte y esperar que EFECTIVAMENTE se retire de todo cargo, confiando en el poco criterio que les quede al gobierno peruano

Respecto de las reacciones de algunos chilenos, eran de esperar, por que los chilenos tenemos sangre en las venas, aunque prefiramos la diplomacia.
Es de espera que las aguas se aquieten, y este general Sin-ayre se desinfle hasta desaparecer y no cause mas daño a sus propios compatriotas que viven en Chile

yo creo como pais no nos dejemos mas tratar mal ya es el colmo que cualquier pais nos digan lo que quieren y nosotros las tenemos que tragar por que no decirles a los peruanos lo que realmente sentimos de ellos y de sus fuerzas armadas. las fuerzas armadas peruanas no son gloriosas como las nuestras ello son fracazados es la verdad

Realmente era de esperarse.

Bueno, ni modo, a retornar a casa, ojala lo hagan por miles.

No mas comentarios, por hoy, no vale la pena...muchos ya lo han dicho todo.

DESDE LIMA.

Todo lo que leo aquí, no hace sino desnudar la idiosincracia del típico chileno mediòcre y arribista. Toda ese gente humilde peruana que emigro a su país y de los que tanto crítican, al menos les está enseñando a hablar correctamente el castellano, y estoy seguro que muchos de ellos tienen mejor preparación cultural de los muchos que participan de este blog; como alguien por ahí que escribió la palabra "ORDINARIESES"....??!! No habría sido mejor usar solo la palabra "ORDINARIO" ??

Aqui en Lima, todo este rollo está pasando desapercibido porque tenemos cosas más importantes a que dedicarnos; por lo demás, si algún día tuviese quie emigrar por estudio o negocios no voy a escoger precisamente Chile, por que es un país más que está en proceso de desarrollo y al igual que mi país, tienen serios problemas de misería y delincuencia y otras cosas más.

Demos vuelta la página, no hay porque dramatizar tanto por las palabras vertidas por un sujeto pasado de copas. RECUERDEN que su país vendió armas al Ecuador en pleno conflicto siendo un país garante del tratado de Rio. Eso si dice mucho de Uds, verdad ??

Saludos cordiales.

para que estamos con cosas... los chilenos no tenemos nada con contra los peruanos, es mas no estamos ni ahi con ellos, pero no me niegen que seria maravilloso caminar por el paseo ahumada sin tener que toparse con esa plaga antihigienica, sucia y edionda, que ocupa la catedral de comedor y baño.

"los peruanos atacan por la espalda": sesuda intervencion de la señorita Ivana Vega, generalizando y tomando un caso particular como ejemplo de la conducta de una nacion, vaya que simple.... ya pues maduren!!

Señorita Vega, la ignorancia se remedia con educación e instruccion.

Sin embargo, la soberbia, racismo, complejos de superioridad y demas taras de los que se llaman "educados" no, pues son reflejo de la personalidad de ese ser humano ya "formado".

Medite

Sr.Nicolás Arzapalo Sosa:
Alguien dijo en algun momento que el mejor castellano del mundo se habla en el Peru, como chileno creo que es cierto, hablan bonito, se les entiende todo lo que dicen, incluso hasta cuando estan bien borrachos, sin duda para mi es el mejor español que nunca he escuchado...pero...
¿A quien diablos le importa eso?...

No sabe la tranquilidad que nos da, Sr. Alzapalo, que usted no quiera venir a Chile, me parece genial quedese en su pais, disfrute de el que es su nacion, no venga para Chile porque aqui nos comemos a los niños con jamon y queso.

Por otra parte encuentro espantoso que a los peruanos residentes los esten tratando de esa manera, menos de un Carabinero, lo deberian dar de baja por pelotudo.

A esta gente (peruanos) hay que darles trabajo y punto.
Y si no quieren trabajar, como la manga de flojos que hay en la Plaza de Armas, enseñarles a que lo hagan y punto, los pobres estan muertos de hambre y no tienen otra esperanza que este pais...al menos aqui se les da una mano, aunque los peruanos de mayor rango y educacion que estan en Lima les importa un carajo sus compatriotas en Chile, que triste.
No nos rebajemos al nivel de esta gente por favor.

A los peruanos desde que nacen les inoculan en sus corazones y mentes la semilla del odio, del resentimiento y de la venganza en contra de los chilenos. Esta no es sólo una patética práctica consuetudinaria, sino también, una voluntad formal expresadas en sus textos de estudios históricos.

Este sentimiento antichileno de los peruanos tiene su génesis en la prédica tautológica que ellos se han inventado. Esta consiste en señalar que perdieron la Guerra del Pacífico con un país imperialista y agresivo, soslayando que fueron ellos los instigadores que convencieron y arrastraron a los bolivianos a declararle la guerra a Chile en 1879, que en ese entonces el presidente chileno Aníbal Pinto hizo infinitos esfuerzos por evitar lo que se conocería también como la Guerra del Salitre.

Así, de este modo, los peruanos han forjado un enorme complejo de inferioridad, que los ha llevado a reclamar desde territorios hasta el pisco, pasando por el cebiche, la papa, la empanada, la lúcuma, la chirimoya, el suspiro limeño, pisco sour, lapizlazuli, la aceituna, etc., etc,.

No obstante el marcado resentimiento de los peruanos, éstos sienten una profunda fascinación y admiración por todo lo que sea chileno. Para ellos somos un ejemplo, un modelo a seguir.

Hago un llamado a los chilenos para que sigamos atendiendo bien a los peruanos que vienen a nuestro país a buscar mejores niveles de vida; de esta manera les estaríamos mostrando que no somos un país invasor y tenemos un alto nivel cultural. Nuestra obligación cultural es enseñarles lo que somos como país. Muchos bolivianos y peruanos que tenían una visión negativa de nosotros por la propaganda histórica antichilena, han cambiado su visión al ver como son acogidos en Chile. La Guerra del Pacífico ya fue, lo que viene es la guerra por la amistad, la cooperación, la cordialidad, el respeto, la tolerancia, el crecimiento económico... y en esta guerra, que posiblemente sea más difícil, también tenemos que vencer para provocar un cambio cultural en los peruanos, que querámoslo o no, van a seguir siendo nuestros vecinos, por lo tanto, inexorablemente tenemos que conquistarlos nuevamente.

http://mezaosvaldo.blogspot.com

Señor Petersen

Po´

Que bueno que entienda el castellano, a mi se me hace dificil entender acentos de otros paises, como el suyo, sin embargo mas dificil aun es tratar de entender los arrebatos de resentimiento, odio, rencor y falso patriotismo que brotan en momentos como este...

Sr. Petersen y a Ud. (que debe ser un potentado y rico personaje), le importan algo sus congeneres de ciudadania POBRES? o cree que en Chile todos son Clase A economicamente hablando?

Que ridicula su intervención realmente.

felicitaciones arzapalo!! hemos aprendido mucho de la cultura e indiosincracia de tu pais con los 40 mil peruanos que viven aqui gracias a sus "ordinarieses". afortunadamente no entendemos mucho tu gran cultura

Meza Amable, quien reclama que...' quien se apropia que.... si Chile no reclama Cuzco o al señor de Sipan como antepasado es porque aun no se le ocurrio.

Se amable, honra tu apellido.

Respecto del comentario Nº 25 del "SEÑOR" Arzapalo:
Con su comentario se nota su antichilenismo al tratarnos como nos trata, e incluso trata de darnos clase sobre el idioma español. Si Ud. fuera más ecuánime para sus comentarios, debiera haber buscado en un diccionario la palabra "ordinarieses" y habría encontrado que está aceptada. En todo caso, ebrios, ordinarios, ladrones y otros ejemplares existen en todos los paises y Uds. tampoco se salvan.

Desde Lima:
En toda esta pelota de nieve que se está armando se obvia que la pregunta inicial (mañosamente editada en youtube y los medios) se refería a una eventual invasión chilena.
¿Qué podía responder Donayre? Yo me adhiero a la respuesta, que es la misma que hubiera dado un militar chileno ante una pregunta así.

Pero lo presentan como si el general estuviera amenazando a la población chilena, así sin más.

Esa mala presentación de la noticia evidencia una mala intención. Han conseguido exaltar a muchos chilenos, y Foxley lo empeora, sin duda adrede. Se está poniendo bélico, y arrastra a su país y al mío.

¿Qué escándalo harían si un policía peruano agrediera gratuitamente a alguno de los chilenso que trabajan en Lima?

Pereo el gobierno peruano nada dice de la agresión del carabinero. García está tan preocupado por no enojar a Chile que cae en cobardías.

El General Donayre da lo mismo, es sólo un inepto con poder bélico.

Con respecto a la jauría peruana en Chile, la culpa es nuestra de aceptarlos.

Saludos

"¿Qué escándalo harían si un policía peruano agrediera gratuitamente a alguno de los chilenso que trabajan en Lima?"
qué estupidez más grande!!!
podríamos decir: ¿qué harían los peruanos si un chileno hubiese dicho lo de Donayre? (y seguiría siendo una estupidez)

Para el comentario Nº 10:

Si todos reaccionarámos a golpes, tras escuchar algun comentario inadecuado en la calle,estaríamos golpeándonos todo el tiempo. Si mi novio golpea a alguien ,sea chileno o peruano, me muero de verguenza. La reacciones animales no conducen a nada.
Sin escucho una ordinariez o veo algo que no me gusta, finjo que soy sorda o ciega, pero a golpes nunca.
Seguro que fue una reacción racista.

Comentario N°13.

Nunca hemos estado unidos. No sean tan inocente. Que hayan intereses en común no nos hace paises hermanos. De otra manera no se gastaría tanto en armamento en este lado de la frontera o del otro lado.

Lamento lo que le pasa a la gente peruana aca. Pero este es Chile. Love it or leave it!.

juan gonzales zamorano: "puis" se nota que no tenes fundamentos para opinar. quien mas ridiculo que tu peruano resentido. sera que te gusta atacar por la espalda?. aparte yo tampoco les entiendo ese telenovelesco lenguaje que usan uds. puis. ni en eso se salvan.
p.d. quedate en lima chauuu

Juan Gonzales Zamorano Nª31 y 32

Puis

Si mi intervencion para usted es ridicula, le comento que estoy terriblemente preocupado...creo que hoy no dormire de miedo....en fin.

La verdad es que si usted dice que le cuesta enntender los acentos de otros paises , pues, esteee, yo creo que usted tiene un serio problema de inteligencia...porque los acentos dan lo mismo, lo que si importa es el vocabulario y el uso de ciertas palabras junto con la entonacion de las mismas. Al menos a mi no me cuesta para nada entender a personas de otras partes de Latinoamerica.

Por Dios!!! y se supone que esta es gente culta y educada?????????????

Peruanos son nuestros amigos, y punto.

El tema es mas grave, y es otro.

El presidente Alan García da una instrucción de la que luego se retracta!

El significado de esto es así:
Hay poderes mas fuertes que el mismo presidente en Perú. La influencia de estos poderes llevaron a que el mismo presidente escondiera la cola entre las piernas y cambiara de opinión con respecto a su instrucción de retiro de éste general.

Este poderío es la cupula militar peruana, lo que demuestra un sentimiento de aceptación de los dichos de Donayre por parte de quienes ejercen este poder (cúpula militar).

Esto muestra que la capacidad de mando de este presidente está disminuida, lo que demuestra de paso que la democracia en Perú no es tan estable como aparenta.

Meza Amable, "gran conquistador" no recuerdas que Almagro tuvo que ser practicamente desterrado al sur? Que los nazis usaron Argentina y Chile para huir de la justicia?... Que mataron araucanos y mapuches pero que aun conviven con Uds.

Que triste tu intervención y tu nivel, linda en lo patologico.

Hola, sí, soy peruano. En lo particular hace unos días fuí por trabajo a Santiago por primera vez y la verdad me parece que la gente fue super bacán, muy amable, y sobretodo, muy hospitalaria. Me llevé una buena impresión de los chilenos y hasta colaboré con la Teletón poruqe me parece fabuloso que este tipo de eventos tenga tanta acogida (en mi país no la tiene tanto).

Me parece que ya es hora de pasa la página de la guerra y de los tontos malos entendidos para reemplazarlos por los de la hermandad, que es importante en una sociedad globalizada como la nuestra. Acá en Perú hay mucho capital chileno, muchas personas chilenas que tambien tienen ilusiones de hacer empresa en mi país, así como gente chilena rica en valores humanos, que por cierto son mis amigos.

Claro está, que todo en este mundo no es blanco o negro; existen tantos peruanos que hacen cosas fuera del lugar como los hay chilenos. Siempre hay personas que por una u otra razón joden nuestra hermandad más por ignorancia que por otro motivo. En lo particular me parece que este general Donayre ya debe salir al retiro así como esos carabineros deben ser dados de baja y pedir disculpas a las personas que no tienen la culpa de nada y menos de las sandeces que habla uno de mis compatriotas.

Saludos amigos. ¡Que viva Peru!, y por supuesto, ¡que Viva Chile!

Creo que hay censura...

Supongo que lo hecho por el carabinero es el claro ejemplo de lo que aprueban en Chile.

Que estaba en una reunión privada y con copete es muy cierto y que ocurra lo mismo en otras reuniones es más que probable. Que, por este lado (y también en privado) se pueda decir algo semejante, puede ser. Se entiende que se refería al caso de una invasión armada.

Pero hasta ahora nadie toca lo más serio, importante y la lección que esto nos deja. Esta es la verdadera realidad y siempre debemos estar muy preparados. Por mucho que los gobiernos se palmoteen, se reúnan sus autoridades civiles y militares, se hagan inversiones y se reciba inmigrantes. Nuestra única tranquilidad y garantía de paz es tener FFAA extremadamente bien preparadas y equipadas. El resto es puro bla-bla y cuentos típicos de ilusos o de izquierdistas con malas intenciones (que somos gobiernos democráticos y que eso ocurre con las dictaduras, que somos todos americanos, hermanos, etc., etc)

UNA GUERRA CON PERÚ ESTA PERDIDA DESDE YA.

Pero lo más importante de todo esto y que Chile debe tener siempre muy presente, es lo siguiente: Si algún día hay una guerra con un país vecino y en especial con Perú, Chile pierde de cualquier manera.

Aunque obtenga una victoria militar no lograría nada que compensara ese triunfo. Solo conseguiría vidas perdidas, gastos enormes, un inmenso desgaste en su desarrollo y prolongar el resentimiento por muchos años más. Al contrario, si Perú se impusiera militarmente o incluso (sin eso) consiguiera una situación internacional favorable a su causa. Podría quitarnos parte de nuestro territorio y en este caso ellos si tienen algo a ganar.

Para Chile la guerra es inaceptable y no podemos caer en falsas trampas. Además de estar muy preparados para la guerra, también debemos crear y hacer ver los castigos y consecuencias nefastas que deberían recaer a quien se atreva a ofenderlo. INDEMNIZACIONES Y ALGO MÁS.

Ahora eso está estipulado pero debería estarlo. Tal vez eso les quite las ganas de revancha que aun se mantienen en el Perú.

Desde hace 38 años y un mes y dos semanas exactamente (22.10.1970) Chile es un país donde el fascismo más brutal e irracional está siempre encima o a la vuelta de la esquina.

Los temores de la ciudadana peruana son totalmente justificados y más aún con lo que narra del abusador, tontón, descriteriado y cobarde carabinero. UNa de esas actuaciones la vi hace algunos años frente a La Moneda, con abiertos comentarios políticos facistoides del violento oficial, y muchas veces los sufrí en los actos conmemorativos de la víctimas del 11 de septiembre al interior del Cementerio y frente al memorial.

Poco antes de las elecciones tuve quie hacer un trámite en una comisaría de Providencia y encontré en el patio un panel de avisos, diario mural, cerrado y con candado que contenía abierta propaganda golpsista en conocido lenguaje facistoide. Reclamé al oficial y me dijo que esa era una "opinión institucional".

Hoy he leído otra muestra de este fascismo latente, signado por la irracionalidad más abismante en la encuesta ADIMARK.

Según esa encuesta el 45% de los consultados telefónicamente piensanm que la derecha ganó las municipales. Como en las elecciones de Concejales la derecha sacó el 35,99% y la Concertación y el Juntos Podemos, unidos en un pacto por omisión, sacaron el 45,24% y el 9,08% respectivamente, o sea un 54,32% en conjunto, resulta que tenemos casi la mitad de la población convencida de una barbaridad abiertamente irracional(a menos que la encuesta sea una estafa).

Mientras tengamos uniformados formados en esa ideología, el chauvinismo racista y la irracionalidad política y una ciudadanía inculta y cautiva de medios mentirosos que propagan la irracionalidad y la mentira, nuestra democracía oscila entre la ilusión y la historia del "elefante colgando de una telaraña".

Ya paren tanto ataque. Para que darle tanta vuelta al asunto. El problema es que los políticos meten más leña al fuego y con eso le hacen daño a nuestros pueblos. Yo tengo muy buenos amigos chilenos, porque viví años en Tacna. Dejemos de actuar como republiquetas bananeras.

Verdaderamente lamentable. Espero que lo del carabinero sea un caso aislado. Ante todo ellos deben respetar la ley y los procedimientos deben atenerse al respeto de los derechos humanos. Y por su puesto no deben responder al pelotudo de "Don nadie" con la misma moneda. Sería como darle la razón a ese imbécil. Lo siento mucho por los peruanos residentes. No tienen nada que ver y considero cobarde desquitarse con ellos.

Si algo ha de sorprenderme como peruano hijo de padre chileno, madre peruana, es la total nube en la cual viven los chilenos, pasé mi infancia en Santiago Comuna Las Condes, y el trato es el mismo que en cualkier barrio de clase alta limeño, sociedad clasista, solo eres bien tratado si eres de dinero y de buen apellido. Y ver que varios x no decir pocos se 'suben al coche' para brindar comentarios racistas por doquier, acaso entre chilenos no se apestan? que el flaite que el huaso, no hay que mirar la paja en ojo ajeno dice el dicho. Muchos pecan de superiores y de muy educados, pero demuestran todo lo contrario, y el odio hacia Chile, si fuese cierto ya hubiésemos tenido 'caleta' guerras no creen, a pensar un pokito más, dejen de lado el nacionalismo barato.

Sr Arzapalo Sosa, ¿en qué se basa usted para decidir cuál es el español (o castellano) correcto? No me venga con que la academia...Las lenguas son vivas, y tienen variantes en los diferentes países en que se hablan. Si usted tiene dificultad para entender a los chilenos, es su problema; nosotros nos entendemos muy bien, y no necesitamos clases de nadie.
Por otra parte, las represalias en contra de peruanos residentes en Chile son una muestra de la imbecilidad humana.
Generales que dicen estupideces frente a un micrófono o una cámara...los chilenos tenemos ejemplos..

Señores, a consecuencia de las desafortunadas declaraciones del General Donayre veo que ha brotado en los Chilenos el tremendo sentimiento antiperuano que forjó Diego Portales, este odio no es de ahora es y será por siempre, reitero lo que expresé en otros blogs, el Chileno se cree del primer mundo siendo del tercero, gracias.

Srs. El tema del General Donnadie ya es un hecho y poco más habrá que hablar.

Les llamo la atención para comentar el tema de un presidente que da su palabra y luego se retracta.

De un presidente que no se atreve a tomar una medida contra el beodo. ¿Será porque esas declaraciones son aplaudidas en Perú y su medida sería considerada antipatriota?, o ¿Será porque el está de acuerdo con las declaraciones?. ¿Será porque el acordó con el General Donmono las declaraciones y le ofreció inmunidad para saber que pasa?.

Yo creo que las preguntas que debemos formularnos son más de fondo que las declaraciones de un borracho.

¿Como queda la credibilidad de García en el contexto internacional? ¿Como confiar en negocios por ejemplo con un estado así?

Como decía El Zorro: "No sea imbécil García."

Se imaginan a un General del Ejército de Chile paseado en andas por sus subalternos en una ceremonia pública.-
Nuestra cultura,disciplina, responsabilidad, idiosincracia, formación, decencia y orgullo, impide una reacción así, por muy encachado, paleteado, aniñado, patriota, valiente, etc., que haya sido el jefe.-

Esto si que es inaceptable.
Los Peruanos residentes, vinieron buscando un mundo pacifico y de trabajo...
Los que están aqui aprovechan las oprtunidades (no todos obviamente), pero los honrados, son mas trabajadores y educados que nosotros.
Allá, se quejan los militares, los gobiernos juegan a Nacionalismos Baratos, ya veo porque muchos prefieren estar aquí...

Lo del General Donayre es una ofensa muy grande, sin embargo, creo que como han dicho, la labor del país es seguir adelante, en pos del desarrollo de todos los habitantes del país, ya sean chilenos o extranjeros.

El gobierno debe apuntarse a resolver estos problemas, y no esperar gestos "cordiales" en respuesta a lo sucedido, pues eso ya pasó, y poco importa si el General es dado de baja u otra medida.

Para que engañarse, describir a esta persona como ebrio, flaite, tonto, pelafustán etc, no es correcto. Este General es la autoridad máxima del ejército del Perú y es encubierto por su Presidente y parlamentarios, de lo contrario, hubiera sido destituido o sancionado. Al contrario, se le permite dar discursos y recorrer los cuarteles antes de su programado retiro.
Empresarios chilenos: "inviertan en su pais"

YO estuve un tiempo en Arequipa y me trataron muy bien..fueron gentiles y cariñosos.
Adoro al Perú..a su historia...a su gente...a su cultura incaica...a su folclor...a su rica gastronomía.
Creo q como pueblos no debemos enemistarnos...total ...somos vecinos y hermanos....y lo que diga o piense un milico pasado de copas..no nos debe dividir

Basta de generalizar por favor.

Tengo una empleada doméstica nacida en Lima hace 50 años; es hacendosa, respetuosa, limpia y trabajadora. Se vino sola en busca de nuevas expectativas económicas a Chile teniendo hijos en su país. Como ella, deben haber muchas más en la misma situación. Piensen que dejar a su familia tan lejos no es fácil para nadie. Tras esa decisión hay mucho coraje.

Quienes hayan tenido la ventaja de haber crecido en una familia cuyos padres siempre inculcaron valores cristianos y respeto por el prójimo, no podemos aceptar los atropellos a la dignidad de las personas.

Seamos consciente de ello; la educación y el respeto se debe demostrar en todo momento.

Qué vergüenza las consecuencia aquí en Chile de lo que pasó en en Perí, los peruanos residentes aquí, no son responsable de lo q dijo el borracho, de hecho, los pueblo no son responsables de lo q digan o hagan sus autoridades....

peruanos y chilenos más unidos que nunca!!!!!!!!!!!!!!

...Que el Carabinero la agarró del pelo y la llevó detenida ...
¿De qué otra parte la podría agarrar?
Todos sabemos que el comercio ambulante está prohibido en el centro de Stgo., salvo para los minusválidos; por lo demás, sabemos también que cuando toman detenido a un comerciante callejero, todos los demás hacen causa común con el que cae en desgracia...
Y para terminar, esto de las detenciones de comerciantes en el centro, pasa todos los días, Carabineros no hace otra cosa que dar cumplimiento a una disposición municipal.
¿ Que el Presidente de los Inmigrantes Peruanos no le gusta ? Pués que se valla y se lleve a los 100.000 peruanos que están en Chile.
Chao.

Desde Lima, de un peruano nacido en Chile, de padre chileno y madre peruana y que ama ambos paises. No se que es peor y más subdesarrollado, el carabinero que se atrevió a pegarle a una mujer y a insultarla así o las opiniones llenas de resentimiento, nacionalismo barato y mediocridad que he leido. TODOS aquellos que han opinado en ese sentido, son hijos, nietos, o descendientes de inmigrantes. Sus abuelos llegaron a Chile posiblemente en u barco sin un peso en el bolsillos, a muchos los mandaron al Sur a ver que hacían, otros escapaban de una guerra, los más vinieron a buscar fortuna, algunos más están aca desde hace siglos descendiendo de arrogantes españoles que vinieron a perder sus miserias y a buscar oro con la sangre de los indios. Todos inmigrantes, todos catalogados de basura en su sociedad original. Como cambian los tiempos¡¡¡¡ Hoy sus hijos se atreven a ser xenófobos, renegando de su pasado. la patria es la tierra de los padres, no unos kilometros cuadrdos cuyas fronteras decidieron cuatro gordos por intereses ingleses o americanos. Aprendamos a respetarla y la mejor manera de hacerlo es aceptaando la diversidad. Cuando no se entiende al distinto al diferente se demuestra ausencia total de neuronas. Ojala que los chilenos pensantes paren esta barbaridad sino nos convertiremos (habla mi 50% chileno) en el pais más bananero y triste de america y tendremos que aprender mucho del Peru.

Don Nicolás Arzapalo, me alegra que no tenga en mente venir a Chile. La flatulencia que desparramó en este blog, siga entregándosela a sus compatriotas en Lima. Aca con gusto recibiremos a peruanos que aporten. Por último, evitemos los chilenos que suceda lo que dice el titular. El peruano común y corriente no piensa como el bufón Donayre.

- El estupido general lo dijo a titulo personal (con copa en mano) en una reunion de amigos. No es a nombre del gobierno peruano ni NADIE que este' en sus cabales va a aceptar que lo que dijo es ara tomarlo en serio. Es un error que el mismo reconoce.

- El pueblo del peru NO APOYA las declaraciones.

- El que se siga con el temita es, por coincidencia, aprovechable para las elecciones. Los patriotas salen a flote.

- Terminemos con este asunto de una vez.

- Los peruanos en Chile NO tienen que ver nada con las declaraciones del bestia general.

- Actuando de la misma manera nos convierte tan estupidos como el general.

Guillermo de Perú: Carambas!! chile un pais del tercer mundo y que aun no sale de su pobreza, se iguala a EE.UU. si desean respeto de sus vecinos deberian portarse bien; miren y abran los ojos en donde viven; chile no es EE.UU., NO es Europa; menos RUSO, sin un pais que intenta salir de su pobreza, deberian estar agradecidos que gracias a Perú les permite que sus empresas vayan allá a hacer mas platita para que sigan creciendo y eso es muy bueno; para buena imagen de america latina, ya que en europa y EEUU, los latinos son mal vistos... Perú está luchando para salir de esto también, sin embargo a veces se traba por causa de sus gobernantes que se corrompen... a chile pido humildad, humildad a toda su gente, no somos eternos, vivamos en paz,,,

Recuerdo que hace años cuando Argentina estaba bien economicamente, muchos Chilenos trabajaban alla y recibian el mismo trato que ahora en Chile le damos a los Peruanos, en todo orden de cosas siempre va existir el abuso de poder y los aires de superioridad podria ser cualquier pais en este caso es Peru...Es lamentable pero es asi habria que cambiar la psicologia del ser humano para evitar estos actos y como eso es casi imposible, siempre veremos en el mundo entero discriminacion de los paises q estan mejor hacia los paises vecinos q no estan muy bien

Me impresiona la cantidad de gente que puede referirse a Peru y a sus habitantes como inferiores. Inferiores en que sentido?...porque son mas pobres?...porque son mas chicos...porque hablan diferente?...

si bien nuestro Pais Chile tiene un triunfo importantisimo Sobre Peru (me imagino no es necesario recalcar cual seria)...fuimos nosotros quienes peleamos?, porque nos adjudicamos el derecho de privar a alguien ajeno a este pais que pueda hacer una vida aca... que llegan con la unica intención de buscar un trabajo, ganar dinero, progresar (hablo de la mayoria de los extranjeros), por supuesto que tambien llega CALAÑA...pero ojo, Famosos son los lanzas Chilenos en el extranjero.

Creo sinceramente que no debemos mezclar los cometidos de un General con una vision emprobrecida por la pasion y un falso patriotismo de lo que puede ser el derecho a...la vida...el territorio..el trabajo...etc etc.
Sres, hablamos de gente, de personas como nosotros... "esque son peruanos"...los hace eso menos personas que nosotros?.

Por ultimo, si alguien quiere insistir en que ellos son inferiores y continuar tratandolos como plaga y quiere extermirlo, los invito coordialmente a unirse a las filas de nuestro ejercito y esperar un poco probable conflicto belico, quiero ver como se atreven a arriesgar la vida por una estupida idea de superioridad.

saludos.

Que tristeza me da mirar desde Dallas USA, a mi querido Chile en este asunto sin importancia para el Pais.La verdad deberian de aprender de una nacion desarrollada como lo es donde felizmente vivo...Por mucho que el PRESIDENTE de Venezuela,insulte a Estados Unidos, Nadie, absolutamente Nadie aqui se refiere a esos comentarios...Aqui solo se preocupan de hacer no de destruir relaciones.

Mis más sinceras disculpas a los que son víctimas del discurso nazionalista- neocrillo. Este solo conduce a la discriminación y violencia, ya palpable en conductas y blogs.

Son puras leseras, pero así también son los hermanos...que bailan la Chilena.

Salud !! con un rico Pisco Sour de tradicional y "autóctona" cepa, Carajo!

Leo los comentarios de este blog, sin que ninguno analice el verdadero trasfondo del problema. Perdida de territorios peruanos a manos de Chile en una guerra a la que dijieron vamos!! sin pensar que esta en la practica seria una derrota. 1873: Tratado Secreto de Defensa entre Peru y Bolivia, con invitacion a la Argentina. Causa? el tomar el control del monopolio del Salitre creandose el estanco peruano del salitre. Por que? porque la productividad del trabajador chileno era superior a la del peruano y porque las cias chilenas lo exportaban mas rapido y a mejor precio. Nada nuevo hoy siglo XXI. 2004 Toledo publica un decreto ley en la que desconoce el Limite Maritimo entre el Peru y Chile, pero no asi el que tiene con Ecuador, que es el mismo firmado por los tres paises. Por que? para causarle problemas a Chile. Los peruanos han dicho : "queremos ser superiores a Chile". Recibiremos cualesquiera inversion pero no la chilena. Chile ha firmado TLC con mas de 20 paises y bloques de ellos. El Peru solo uno: EE.UU.pero aun no esta en marcha y con la recesion de USA no le ha servido de nada. Puede vender su gas a todo el mundo, pero NO! a Chile. Si el Peru estuviera insertado en Europa seria un pais aislado sin que nadie quisiera tener RR.EE. con ellos, es como el perro del hortelano. Envidia, del vecino chileno, impotencia, rabia, frustracion al ver que avanzamos por el propio esfuerzo de su pueblo, que es uno de los mas productivos de la region. Saludos.

CONCLUSION:

"El pisco peruano es malo"

Los chilenos nos equivocamos al darle importancia a las palabras de un borrachin....pero les aseguro que de aqui al martes (el lunes es feriado) todo se habria olvidado si ESTE ARTICULO no hubiera existido... pero la prensa debe ganar lo suyo... y mejor si es a costa de la imagen del gobierno..

El que las declaraciones efectuadas por este señor encuentren eco, atención y peor aún, reacciones agresivas por parte de algunos chilenos hacia nuestros vecinos peruanos (residentes en Perú, Chile o donde sea)es una muestra más de lo que produce esa idea de nacionalismo estúpido y adolescente que muchos tienen aún. Esas personas son las que reaccionan airadamente cuando alguien "les saca la madre" y no saben estar a la altura de las circunstancias, por lo que pasan inmediatamente a rebajarse actuando de forma avasalladora y abusando en el propio territorio de personas que como cualquiera lo haría han venido buscando mejores oportunidades para ellos y los suyos. No creo que nosostros seamos quienes para "enseñarles" civilidad al Perú. Qué arrogancia. Partamos por casa.

al leer todas las expresiones de esta noticia, me doy cuenta que realmente no hemos avanzado nada en materia de integración, es evidente que en todos los países del mundo existen diferencias, ya que nuestras naciones llevan varios siglos viviendo juntas y durante todo ese tiempo mas de alguna rivalidad ha explotado.

yo me pregunto ¿si no hubiera habido guerra del pacífico, existirían las mismas rivalidades?. los hechos me han demostrado que sí, seguramente estaríamos discutiendo por otra cosa, amenazándos y descalificándonos.

yo nací en Arica, la primera ciudad de chile y frontera con el Peru, como ustedes imaginarán, dentro de la historía y la cultura de esa hermosa ciudad, la guerra del pacífico es parte primordial, es la única ciudad de Chile que celebra el 7 de junio (asalto y toma del morro de arica)una de las batallas mas sangrientas de aquella guerra, y justamente en Arica las integración cultural entre Chile y Peru se hace sentir mas intensamente.

tambien soy chileno de corazón, se me apreta el pecho y lloro con nuestro himno, he tenido la oportunidad de conocer compatriotas en el extranjero que soy mas chilenos que los mismos chilenos que vivimos aquí.

señores chilenos y peruanos, si no logramos superar nuestras diferencias y a TOLERARNOS, no seremos mejores que aquellos países centro africanos que se desangran por diferencias culturales (SER UTUS O TUTSIS)

imagino que bolivar se debe estar revolcando en su tumba, suena bonito hablar de integración, pero la verdarera integración no existirá nunca si no logramos vivir em paz.

¿Y dónde queda Perú...? Ah?

Al final de cuentas todo este clima de hostilidad gatillado por las declaraciones del General Donayre, es sólo el resultado de la falta de prudencia de los medios y una serie de declaraciones belicosas y destempladas de una serie de personeros públicos como el diputado Tarud y varios dirigentes de los partidos de derecha como Coloma y Larraín.

Creo que cuando los medios en forma IRRESPONSABLE lanzan a la opinión pública situaciones como esta, por responsabilidad social y ética periodística debieran primero INVESTIGAR ¿Cuándo y en que contexto fueron hechas las declaraciones?.

No estoy justificando las declaraciones de Donayre, pero me gustaría preguntarle a los lectores que responderían existiese un clima confrontacional y belicoso con Perú y les preguntaran: "General, ¿que acciones tomaría si se produce una invasión de nuetro territorio por parte de tropas peruanas?........

A los ciudadanos peruanos que viven en nuestro país, les pediría disculpas, porque ellos no tienen responsabilidad alguna, vinieron a nuestro país buscando mejores horizontes, básicamente porque confiaban en las condiciones que les podiamos ofrecer, son gente de trabajo y que trabajan al igual que la mayoría de nosotros para vivir.

Respetémolos !!!.

Pongamos las cosas en perspectiva, el General Donayre, quien ya viene con antecedentes de hacer declaraciones fuera de foco, es el que gatilla este conflicto por su comentario de desprecio a las vidas humanas. En este caso particularmente vidas Chilenas. En la instruccion militar se enseña que la guerra es la ultima opcion. Parece que Donayre se hizo la cimarra ese dia porque sus dichos ponen de punta a dos paises que requieren trabajar juntos.

Es una pena que Alan Garcia no tuvo el caracter en su momento para actuar y ahora no puede hacer nada porque le implicaria una notable baja de popularidad.

Creo que correcto llamar al Embajador Chileno en Lima a Santiago y tomar los pasos que corresponden para mostrar desencanto diplomaticamente porque el Estado Peruano al no sancionar a este General se esta siendo complice.

En relacion a los Peruano en Chile. dejenlos tranquilos. Son gente buena, esforzada, en busqueda de una vida mejor para ellos y sus familias. De la misma forma que otros paises han acogido a nuestros imigrantes. Prediquemos con el ejemplo y sean acogedores con los Peruanos que vienen a aportar con su trabajo, comida, musica y alegria.

Desde Santiago.
Señor, Arzapalo Sosa.
No escupa al cielo diciendo que no eligiria este Pais en caso de negocios o de estudios, mire que èl señor fujimori en su oportunidad fue sacado desde aca y entregado para ser juzgado en el Perù y tambièn en su tiempo el ex mandatario elevo graves fràces en contra de Chile, ademas agrede al generalizar en decir que lo tìpico del Chileno es ser mediocre y arribista, ¿ no es usted ? ( respetuosamente ), mediocre y arribista, al referirce en esas palabras ha personas que diariamente se levantan ha trabajar y ha estudiar por un pais mejor y libre. Ha mi juicio su contradicciòn el grande al querer empatizar con gente peruana humilde y educada que ha llegado a nuestra patria por mejores espectativas, pudiendo estudiar , trabajar , obtener salud , casa y futuro , el cual lamentablemnete no lograron en su tierra al ser desplazados por el arribismo egoismo y prepotencia de los que ostentan mas.

Los Romanos, decian que los que estaban mas alla de sus fronteras y que no habian sido conquistados por ellos eran Los Barbaros.

Muchos "barbaros" cuando fueron a conocer la "civilizacion" vieron que los romanos no eran tan civilizados como ellos se creian...al contrario eran un poquito mejor porque durante siglos alcanzaron un cierto grado de desarrollo, pero no eran taannn diferentes.

Hace unos dias un general habla una estupidez, en estos dias un carabinero maltrata a una ambulante, que quizàs estuvo ejerciendo mal su trabajo, pero el mensaje que da, es que se porto como un barbaro, y no como un tipo de civilizado.

Donde habra aprendido este carabinero a ser asi? Lo mismo que el general?

Pienso que ambos necesitan regresar a las aulas para reentrenarse y comportarse como civilizados no como barbaros.

Sr.ricardo patricio castillo morales
04/12/2008 10:13
[ N° 79 :

Se equivoca al decir:
"cual lamentablemnete no lograron en su tierra al ser desplazados por el arribismo egoismo y prepotencia de los que ostentan mas".

Eso es lo que yo reclamo de peruanos y chilenos, para hablar hay que hacerlo con base con fundamentos.

Este un espacio que deberia servir para aprender unos y otros, no todo lo contrario.

Sr. Castillo Morales, la mayoria de la inmigracion peruana se da por dos motivos :

Entre 1985 al 1991 (en escencia)se da, por dos factores fundamentales:

A.- Hiperinflaciòn del gobierno del primer gobierno de Alan Garcia que dejo en ruinas el paìs y esto sumado a;

B.- El terrorismo de Sendero Luminoso que culmina practicamente con la caida de Abimael Guzman 11 de Setiembre de 1992.

Esos dos fueron los detonantes no lo que Ud. dice.

La epoca del latifundismo en el Perù se acaba en con el gobierno de Velasco Alvarado cuando instaura la Reforma Agraria año 1969 a 1975.

Los campesinos se convierten en dueños de las tierras, el problema fue del gobierno que no supo aplicar bien la Reforma Agraria.

El tema es largo, pero eso es a grandes rasgos, para que entienda un poco el problema de la inmigraciòn peruana y en gran parte porque hay tanto peruano en su paìs y en otras partes del mundo como USA donde hay aprox. un millon.

Saludos,coordiales.

Señor Kajatt Garcia.
No es la Parte màs poderosa del Perù la que llega por mejores condiciones ha Chile ha trabajar aceptando atropellos y de parte de algunos nosotros, No cierto ? Son de hecho los màs pobres y los que tienen menos oportunidades, Cierto ? o acaso llegaron a trabajar a Santiago y a USA los Peruanos ricos ?
No cierto, entonces por que en Perù podemos ver una clase alta tan pudiente ? Señor kajatt Garcia , No es un acto de Egoismo que gente tenga que emigrar de su tierra por un mejor futuro dejando de lado familia y cultura y todo por no haber condiciònes iguales de vida para todos los ciudadanos ?
No es para usted, egoismo , arribismo y prepotencia no compartir en forma igual los beneficios que entrega una sociedad para todos los ciudadanos, debiendo desplazarce de la regiòn los mas debiles ?
Veo que sus bases y fundamentos son amplios sus conocimientos del perù tambièn mas no puedodecir lo mismo de que usted entiende de IGUALDAD.
Saludos cordiales.

Señores:

No nos sigamos insultando mutuamente entre chilenos y peruanos.. Eso es ser "mala clase" y demuestra bajeza intelectual y retraso mental.

Bienvenidos hermanos peruanos a esta tierra grande
y patria única que es sudamérica.

No le hagamos caso a un generalillo que estaba más huasqueado "que caballo de feria" y ni siquiera se acuerda al dia siguiente de lo que dijo. ¡¡¡hip!! !!

saludos

luis aravena rodríguez

Sr.ricardo patricio castillo morales
04/12/2008 11:46
[ N° 82 :

Le comento, insisto con todo el respeto que se merece, pero me parece que no conoce mucho o casi nada de la sociedad peruana, especialmente la limeña, la que aca tanto alguien nos dijo "los señoritos de Lima" o algo por el estilo, en otros blogs, no hizo darme cuenta que antes de hablar sobre una sociedad y/o un paìs hay que informarse mejor.

En este momento la economia peruana esta movida y sostenida por gente que Ud. ve en Santiago...son la clase de personas que han sacado adelante y estan sacando adelante el Perù hoy en dia, no los "señoritos blancos, o mestizos de Limeños"...le doy dos ejemplos:

El emporio comercial de Gamarra en el distrito de La Victoria en Lima, y; los distritos de Los Olivos, San Martin de Porres, Villa El Salvador, San Juan de Lurigancho, entre otros, ahi no vive la "gente clase A" viven los nuevos ricos del Perù que es diferente gente del mismo aspecto de los que hay en Santiago, igualitos, se lo garantizo.

Son el mismo tipo de ambulante que golpeo el carabinero. OK?

Sin decir las regiones como Ica, Trujillo, Huancayo, Arequipa, Cuzco, entre tantos otros.

Alguien me tildo tambien de "embajadorcillo" o algo por el estilo en otro blog, quizàs lo sea todos los que escribimos aca, haciendo notar la realidad de nuestro pais ante otros lo somos de alguna manera como Ud.

Ud. nunca vera que yo escribo algo sobre la sociedad chilena y si lo he hecho hasido de manera muy somera o algo por el estilo, por una razon muy simple: no la conozco, se de su paìs un poco no lo suficiente como para dar opiniones sin base ni fundamento, a parte porque no soy chileno, soy cholo, soy indio, como muy cariñosamente nos llaman Uds. aca.

Aca algunos dan hasta cifras, 2 millones analfabetismo, (cual es su fuente) otros dicen no es real su crecimiento (basado en que) y otras cosas mas.

Saludos coordiales.

Realmente es una pena leer estas líneas de gente chilena que cree ser "superior" a los peruanos, sin embargo analicemos cada comentario anterior, el grado de ignorancia en el actuar del triste pueblo chileno.

He leido con cierta admiración y desilución algunos comentarios antes vertidos, por algunas personas, que lamentablemente, me demustran ser mediocres(disculpen el termino), soy una joven estudiante peruana, y a mi corta edad, y por la poca información que he recibido, la situación entre perú y chile me parece un juego de niños, que si tu me dices algo yo te respondo, que mal, deberiamos estar pensando en bienes en comun para el desarrollo y no en pleitos antagónicos que no nos conyevan a nada bueno, ya estamos cansados de esto, y creanme hermanos chilenos, aqui en peru todavia existimos personas que no tenemos este pensamiento tan absurdo, que por el contario, admiramos muchas cosas buenas que tienen, y en las cuales nos han superado, y con la firme intención de ser mejores algún dia

No entiendo porque recibimos tantos peruanos de tan buena forma en Chile, si ellos solo se dedican insultar y descalificar, esta ultima "escena" de este militar Peruano alcholico creo que es demasiado

Falta ponerlos en su lugar, una posición mas firme del Gobierno que exija respeto.

Señor Kajjat Gracia,
No necesito saber el libro de la Historia del Perù de tapa a tapa , para decirle que los pobres deben emigrar debido ha gran desigualdad de condiciones existenten en esa tierra , no me va ha decir que no hay recursos en Perù para repartir ?
Es tratado de ignorante poco culto y desinfiormado èl que desde un punto de vista privilegiado como èl mio quièn puede ver la verdad de algunas realidades y sociedades ,
es interesante por lo demas todo lo que usted nos enseña con sus grandes conocimientos acerca de su tierra. Trabajo en el tema de Energias Renovables y contantemente tengo la suerte de recorrer latinoamerica y no siendo profesor en la historia del Perù le puedo actualizar que grandes sumas dinero se gastan en inversiones solo hacen beneficiarios a algunos y no a la gran mayoria lo que significaria IGUALDAD.
Saludos.

Señores si yo con mi vecino ,no nos llebamos bien , por el bien comun cada uno en su casa....yo no agredo y tampoco permito que me agreda.
Solo vecinos y punto.
Asi deberia ser con los Peruanos , por que nunca nos pondremos de acuerdo en nada.
Aqui y en todos lo blogs no hay acuerdo por ninguna parte.

ricardo patricio castillo morales
04/12/2008 13:25
[ N° 88 ]:

Ante todo, las disculpas del caso, si se ha sentido que lo he tratao de ignorante y/o poco culto.

Desinformado, si, me parece, que ahi, esa es la impresion que me ha dejado.

Ud. me habla de IGUALDAD, y me pregunta que si no "hay recursos en Perù para repartir".

Le respondo, si los hay, y se hacen a traves de los canon que reciben cada regiòn.

En este momento lo que se esta tratando es de redistribuir correctamente esos excedentes.

Hay regiones como la Ica, que estan mucho mejor que las de Abancay, por citar un ejemplo, o quizàs la de Cajamarca comparado con Ayacucho.

En Cajamarca se encuentran las minas de oro mas grandes del Perù por lo tanto ellos reciben mas, por la producciòn que han tenido en su regiòn.

Solo ellos hasta Agosto del año pasado, no tengo cifras actuales aun, habian recibido como cerca de 628 millones de soles aprox. 150 millones de dolares, Tacna 834 millones mas de 200 millones de Dolares. Por citar algunos, entonces no se esta repartido los recursos?
Ah, esta fuente es del Ministerio de Economia, en su portal web, accesible para todos.
Espero haber resuelto su pregunta.

Saludos.

Hola indignado por esta noticia he publicado una pagina donde todos los peruanos podemos rechazar estas declaraciones entren a http://www.nohablesenminombre.com y escribanos, debenos hacer sentir nuestra voz y es hora que el Peru cambie

¡Que situación más lamentable!
La mayoría de ciudadanos peruanos, un gran porcentaje de ellos personas de extracción muy modesta, entraron al país con la anuencia de nuestra autoridades de turno.
Independiente de su nacionalidad, debemos respetarles, o bien, solicitar que abandonen el país rumbo a su patria de origen, lo que resultaría una tarea titánica, porque entiendo que suman más de 100.000 personas.
Otro complejo problema en que nos han metido la imprevisíon y malas desiciones políticas la Concertación.

Se esperava tal reaccion de los chilenos tras los calificativos de este general de pacotilla y la poca y nula actitud del mandatario peruano.

Uffff, quizas a cuantos peruanos militares les lavo el cerebro ese general amargado y resentido, en contra de nosotros.

Posteado por:
Pedro Lumbre Farroñay
04/12/2008 15:08
[ N° 91 ]
que noticia lo indigna señor?
lo que hablo su general....o lo que hablamos los Chilenos.

respecto a la intervencion 30.
En colegio me ensenaron respeto e igualdad, y que en la guerra nunca se gana, al contrario se pierde, y se generan odios a futuro. como al parecer sucede.
respecto a las palabras estupidas de un general ebrio que solo demuestra escazes de sentido comun; recuerdo a los ciudadanos chilenos que no deben tomar ese tipo de comentarios en serio, pues vino de una persona ebria, en ese sentido comprenden en el grado letargico que se puede llegar al estar en ese estado.
recuerdo ademas, que cuando los candidatos a la alcaldia de santiago pusieron en sus propuestas erradicar a los peruanos de santiago, por ahi lei tambien de chile. lo dijieron tambien ebrios o estaban solo con una diarrea verbal tipico de los politicos, no fue esa una demostracion xenofobica acaso? o que les parece estar humillando a esa pobre gente que va a trabajar a chile, mientras en la calle sus comediantes insultan a cuanto peruano se encuentre en la calle , solo con la excusa de hacer reir a sus compatriotas, o cuando un par de chilenos fueron a visitar el cusco, y se pusieron hacer grafitis en los muros de un templo inca. les recuerdo que los humanos poseemos esa cualidad tipica de ser animal,(con el perdon de los otros animales), pues gente asi tambien existe en peru y en todo el mundo. pues creanlo o no es parte del ser humano.
esperemos convivir en paz y que algun dia desaparesca esos traumas historicos que no hacen mas que sembrar odio, ademas seria lindo despertar en un mundo sin fronteras, y asi todos integrados , en vez de invertir en armas, se invierta en educacion y cultura pues todos vivimos en la misma casa que es la tierra. si nos ponemos a pensar profundamente nos daremos cuenta que seguimos evolucionando pues todavia demostramos ser primitivos no evolucionados usando un procesador.
evolucionemos no nos cuesta nada, ya basta de seguir sembrando odio.

Antes que nada, lamentable el episodio con el carabinero, pero este es un paco bruto y fue corregido inmediatamente, con las debidas excusas a la persona afectada. Al generalucho este se le ha dejado seguir hablando, se va cuando el quiere y les garantizo que reflota en unos meses como politico adherido a Humala y gran heroe. Hay una diferencia abismante en jerarquia entre estos 2 casos y como se les ha tratado de dar solucion. Lo peor de todo esto es que ha quedado demostrado que en el Peru las personas estan definitivamente por sobre las instituciones, y asi el Peru tiene todavia mucho camino que recorrer para llegar a ser un pais viable en el largo plazo.

Al Sr. Kajatt, a quien lo han mandado a callar o hasta que se vaya a luchar a Palestina en otros foros, le puedo decir que es bueno que participe y defienda sus puntos. Podemos no estar de acuerdo, pero siempre se hace respetuosamente. Si le puedo decir que yo recorro mucho el Peru y provincias (por negocios y por turismo), y los niveles de subdesarrollo y pobreza endemica en la sierra y en el sur del Peru son preocupantes. No se quedan muy atras el norte y la amazonia. Esto no lo digo con el afan de ofender, solo para apuntarle que al Peru le falta muchisimo como para considerarse que van saliendo del hueco. La infraestructura comercial y social en provincias es minima, salvo Cuzco que es una isla, y lo unico que tiene algo de apoyo en general es el turismo. Pero camine 2 cuadras para cualquier lado en alguno de estos pueblos o ciudades, como yo he hecho, y vera la cruel realidad. Obviamente no hablo de Lima porque es la capital, pero cada vez que me voy por auto hacia el norte, todo el trecho hasta llegar a Ancon es triste (por dar un ejemplo).

(sigue...)

(sigue...)

Me ha tocado mucho escuchar en el Peru cosas como "antes nos agarraron con los pantalones abajo, pero ahora estamos listos" con respecto a los chilenos, y le puedo decir que esas son matonadas que no se las creen ni los que las dicen. Hay en el Peru un gran resentimiento hacia Chile y creo que no tendra nunca fin, sobre todo porque el Peru nunca obtendra satisfaccion en un campo de batalla. Si bien Humala podria llegar a tratar algo tan estupido como eso, en Chile se han preocupado de prepararse (con un claro afan defensivo) para que ninguna aventura de este tipo tenga exito. Chile puede haber cometido errores hace mucho tiempo atras, pero tambien los cometio el Peru. Lo mas importante es que eso paso hace casi 130 años y ya es hora de que los peruanos se dejen de buscar excusas para armar lio o para echar culpas. El Peru va a progresar cuando los peruanos entiendan que se sale del hueco trabajando y no quejandose, con verdadero amor hacia la patria (pagando impuestos, respetando las leyes, ayudandose entre si, educando bien a sus hijos). Eso ya ha entrado bastante en la mente del chileno, y es por eso que se comienzan a notar las diferencias con los paises del vecindario.

La cosa quedo clara...ninguna reprimenda para este Comandante en Jefe ...los Chilenos nuevamente aguantar que se nos insulte .... y seguimos abriendo las puertas de nuestros pais...a un vecino lleno de odio...que nunca nos entenderemos.
LASTIMA....QUE NUESTRO ACTUAL GOBIERNO NO HAYA PUESTO LAS COSAS EN SU LUGAR...
Solo una cosa mas, el pueblo de Chile no olvida esta ofensa gratuita de ese Donayre....si agreden a un Peruano aqui en Chile , sera culpa de quien divulgo tanta ODIOSIDAD... en contra Chile.

Dejemos de rasgarnos las vestiduras soy peruana. Sabemos perfectamente que los exabruptos como los de Donayre se dan en ambos lados, me refiero a los dos paises. La unica diferencia es que en nuestro caso se filtró e hizo público. No tengo nada contra Chile y los chilenos, pero esto ya es una tontería. Basta!

Señor Alcalde:
Lo felicito por su comentario, muy atinado y la verdad es que concuerdo plenamente con usted, hace poco me enviaron el video de Lan, el cual encontre bastante humillante para el pueblo peruano, mas aun, no entiendo como si Lan quiere expandirse, muestra lo peor de ese pais, bien gil el Piñera a veces.
En donde yo resido llegaron hace muchos años atras, profesionales y otros no tanto, procedentes de Bolivia y el Peru, hablo de medicos y tecnicos. Muchos de sus hijos son amigos y conocidos mios, gente buenisima que se enamoro de esta zona y de su gente. Nunca he escuchado de boca de ellos frases ofensivas ni siquiera entre ellos y de alguien oriundo de esta region hacia estas personas.
Apoyo lo dicho por otro compatriota que este medio se presta para la tontera y el enojo y particularmete creo que hay personas como el señor Kajatt en particular, cuya forma de expresar lo mucho que sabe y lo ignorante que somos los demas me molesta sobremanera. Hay chilenos con sobredosis de adrenalina que tambien se les pasa el tejo y no pueden controlarse.
Creo que al final, como siempre, esto debe manejarse a nivel de cancillerias y el resto no pasa de una anecdota, total, el mono saltarin se va mañana.

En desacuerdo totalmente con el ultimo comentario de patricia monica galassi flores y concuerdo con el amigo que comenta "LA PELOTUDEZ no tiene fronteras ni nacionalidad".
Es cierto, en mi pais, Peru, la mayoria del pueblo esta en desacuerdo con Donayre y repudian sus comentarios, los peruanos estamos cansados de tener tantos gobernantes corruptos y lideres incompetentes que solo retrasan el progreso nacional, pero miramos con impotencia como la sociedad se encarga de llevar al poder a engendros que se crean de la corrupcion, pobreza y narcotrafico. Lamentablemente este fenomeno no se detiene en el Peru y los peruanos tenemos que soportar, con verguenza, los comentarios desanitados de un pobre diablo. Estuve hace poco de vacaciones en Santiago, primera vez que visitaba y me parecio una ciudad muy ordenada, moderna y con una cultura de respeto establecida. Los peraunos tenemos muchos que aprender en cuanto a progreso de Chile, pero con lideres de la calaña que tienen los actuales vemos un panoarama desalentador.

Para terminar, la actitud del carabinero demuestra tambien, que a pesar que Chile es un pais en progreso social y económico,aun existe un porcentaje que sufre del mismo sindrome que Donayre, recrudecen de manera absurda los resentimientos entre paises hermanos. He leido apreciaciones muy acertadas, como tambíen opiniones de chilenos y peruanos que obedecen a una formacion chata,tercer mundista, que aun no podemos desterrar del todo.

Federico Alcalde
04/12/2008 17:00
[ N° 97 ] :

Veo que las cosas ya van tomando un giro personal...OK, no caigo en juegos de niños.

Completamente de acuerdo nos falta muchisimo, nosotros no nos creemos nada, no miramos a nadie por debajo del hombro, no creemos, los europeos de america.

Tenemos nuestros problemas, que los conoce muy bien, como ha visto el Peru de hace diez años, si estuvo hace diez años, y el Perú de ahora?

Empezando por el Aeropuerto Jorge Chavez? Que es la entrada de la mayoria de turistas en el Perù?

Hay una gran diferencia Sr. Alcalde, y lo que yo rescato del peruano es que es un tipo que siempre sabe reponerse a las adversidades, inflacion, hiperinflacion, guerra internas, externas y que se yo.

El Perù no es Chile, ni remotamente geograficamente hablando, somos un paìs demasiado diferente.

Yo tambien conozco su paìs y conozco muy bien el mio, he recorrido bastante, todas las regiones, su pais lo conozco desde Viña hasta Chiloe.

Y se de que hablo, perfectamente.

Las comparaciones son odiosas, es por eso que trato de no caer en eso.

Si en diez años hemos logrado con menos, ahora que estamos mas consolidados, estoy seguro que seremos mucho mejor.

Veo cuando les dicen la verdad no les gusta, creame estos dias he conocido un poco mejor al chileno.

Srta Galassi

Y si agreden a un chileno en el Peru, quien será el culpable? su canciller, el carabinero? Ud.?

Que lamentables reacciones.

Vecino bueno con cerca alta y punto.

Exitos.

Sr.Federico Alcalde
04/12/2008 17:00
[ N° 98 :

Continuo :

Desde hace cuantos años viene recorriendo el Perù, ha estado por aca en la epoca del terrorismo? recorriendo el paìs, haciendo turismo y negociando?
Le comento yo si, y se perfectamente de que hablo, he visto como el Perù ha cambiado como no tiene idea, y como vamos saliendo del hoyo.
Ha estado en la Selva por ejemplo en año 1990, en lugares como el departamento de San Martin en la Selva, en pueblos, como Bellavista, Juanjui, Saposoa, La Picota, Campanilla? Todos ellos en la misma regiòn. Pregunte un dia cuando venga como eran esos lugares, y se dara cuenta de que hablo. El Alto Huallaga es bien peligroso se lo garantizo. Imagino que se lo habran contado.
Solo le doy un ejemplo de que "tampoco conozco mi paìs"...y como lo he visto progresar en los ultimos años.
Ud. ha tenido la suerte de recorrer y recorre un paìs primero que nada sin el terrorismo de Sendero Luminoso, o el MRTA que habia en todas partes yo si lo hice.
Le podria seguir comentando muchas otras experiencias, pero tampoco en este medio voy a contar toda mi vida.

Srta. Vega

Lea bien, "puis" lo leyo Ud. "pues" es lo que puse, lea bien....

Hedionda es con h.

Ordinarieces es con c no con S

"tenes" ? se dice tienes... o ahora es argentina?

"les entiendo".... ??

En fin.......

Tus insultos, hablan por ti, agresiva y a la defensiva, con un complejo del que reniegas, pero que demuestras con cada intervención.

Sr. Jorge Enrique Petersen Cienfuegos (mensaje 42):

"Puis" lo leiste de tu compatriota Vega, yo no puse nada de eso.

Sino puede dormir, lo siento, tome un somnifero.

Sobre lo que comenta, le digo que me cuesta entender el acento chileno, por la forma como HABLAN el castellano, tan rapido y con gritos de por medio, pasando de agudos a graves en cualquier momento; es el acento que le dan a las palabras lo que genera la distorsión en el idioma y eso se generaliza por países o regiones, o usted oye vocabularios?

Lo que llama usted entonación se parece a lo que llamo acento (y no me refiero a las tíldes), pero no es lo mismo, puede haber diversa entonación de una palabra que no constituya o forme parte de un determinado acento.

Si quiere conversar respecto de la deformación de las palabras por el uso regional del mismo, creo que ningun lugar de latinoamerica se salva, ahi se hace el ranking al reves, es decir se identifica quien malogra menos el idioma, en Peru y en Chile existen claros ejemplos de ello, sin embargo, es reconocido que el castellano mas neutro y mejor hablado es el Peruano y no me refiero a como habla la mayoría o el "pueblo", usted sabe a que me refiero.

Dicho lo anterior, le devuelvo la frase: "Por Dios!!! y se supone que esta es gente culta y educada?????????????

Saludos.

p.d. Donayre ya se despidio, y mañana pasa a retiro, mientras tanto seguimos aqui echando leña al fuego

Me parece pesimo. Los peruanos que residen en Chile son gente de bien y que se merecen TODO nuestro respeto, tal como cualquier otro, pero ademas proteccion y ayuda en momentos en que se ven expuestos.

En Perú hay gas. Lo necesitamos. Es mejor golpear a los peruanos no en Santiago, sino en Lima. Mejor que usar las manos para tirarlos de los pelos, es usar los corvos.

Desde Lima.

No puedo sino sentir una sana envidia por el nivel de las intervenciones de los foristas. Sus opiniones objetivas y centradas difieren años luz de aquellas que se pueden leer en foros peruanos.

Soy hijo de militar y era joven cuando el centenario de la Guerra del Pacifico, lo que significa que crecí en medio de propaganda reivindicacionista. Sin embargo, entiendo que son hechos pasados y nos toca, como países vecinos, construir juntos una relación que sea constructiva y beneficiosa para ambos y sepultar definitivamente los resquemores del pasado.

Hechos como las declaraciones del Gral. Donayre son un reto a nuestra voluntad de integración y de paz, hagamos que ésta prevalezca sobre la disensión.

Un saludo para todos los hermanos chilenos.

Federico Alcalde
04/12/2008 17:00
[ N° 97 :

No tuve mas tiempo hace un rato, para seguir intercambiando ideas contigo,inisisto hablas con tanta autoridad que poco mas me la creo, te confiezo, con razon eres comerciante, pero bien reza un dicho "entre gitanos no nos vamos a leer la mano".

A tu manera eres un poquito agresivo y ofensivo, no lo dices directamente pero se te nota cuando escribes, no puedes evitarlo.

Que edad tienes? No creo que seas muy adulto. Tienes toda la agresividad de un joven, de un vendedor agresivo.

Sabes lo que a mi me ha molestado de los politicos de tu país, no de la gente porque ellos no saben muchas cosas al igual que aca, no fue la Guerra del Pacifico y esa idiotez, eso se lo dejo a los cabritos, (como les dicen alla a los chiquillos), como bien tu dices fue hace 130 años, es la falta de coherencia al decir y al actuar por ejemplo en el conflicto del Cenepa que le vendieron armas a los ecuatorianos en pleno conflicto siendo garantes...refuta lo que gustes, la verdad se supo. No la pueden cambiar...eso no paso hace 130 años paso hace menos de 15, y ni siquiera eramos enemigos...sorry, eso me hizo notar que Uds. no son de fiar.
Asi que toda la parafenarlia de hermanos latinomericanos y todo eso yo no lo compro. Somos vecinos y punto.

Pd. Se que tambien lo hicieron los argentinos, esos fueron peores.

¿ Que culpa tienen los peruanos por los dichos de un pelotudo?

Sr. Rivera (No. 110) : Usted está enfermo.

Posteado por:
Juan Gonzales Zamorano
04/12/2008 20:05
[ N° 105 ]
ABSOLUTAMENTE CONVENCIDA QUE SON.....COMANDANTES EN JEFES QUE TIENEN EN EL PERU Y LAS ODIOSIDADES QUE TIENEN HACIA NOSOTROS.
Esos son los culpables.

Señor usted es profesor de castellano?...o se cree muy intelectual....PREPOTENCIA....asi se llama , si no le piden que haga clases de Castellano, por favor ...no la haga.
GRACIASSSSS.

Sr. Rodrigo sin apellido (No. 38) :

Usted opina que lo que dije sobre su probable escandalización fue una estupidez; bueno, usted es libre de equivocarse.

Me hubiera gustado más que replicara, si puede, a lo anterior en el mismo mensaje mío (No. 37), sobre que la frase de Donayre fue una cosa muy natural y un oficial chileno no hubiera dicho cosa distinta si le hubieran preguntado algo así.

Veamos si tiene usted algo interesante que decir, o simplemente volverá a usar calificativos.

Cada vez que los militares irrumpen en la vida pública suceden desastres. A los cuarteles hay que imponerles el voto de silencio. No están llamados a intervenir en la vida pública. Su función es una y clara y deben prepararse para ella sin abrir tanto la boca y ojalá que nunca tengan que actuar.
El tarado de Donayre la sacó barata su intervención. La verdad es no podíamos esperar más de Alan García. Si te mueves por Lima cualquier taxista te dirá que es un ladrón. Lo sorprendente es que haya salido elegido nuevamente. La capital peruana tiene una vía de metro a medio terminar que es un monumento al primer gran gobierno estafa de este caballero. ¿Qué esperan?

En chile las pelotudeces que hablan las autoridades o los abusos de poder por parte de algun policia son castigados.

Sr. Kajatt,

En ningun momento pretendi darle a mi comentario un tono personal. Solo queria resaltar algunas cosas que consideraba importantes y a las cuales usted se habia referido con anterioridad. No creo haber hecho ningun comentario ofensivo. Le contesto en este foro porque es donde corresponde y espero que lo alcanze a leer.

Yo fui al Peru por primera vez hace mas de 20 años con mis padres. Mi madre, que tenia bisabuela peruana, gustaba mucho del Peru y de sus tradiciones y mi padre la acolitaba muy bien. Fuimos por tierra desde Lima hasta Arequipa y de ahi en tren hasta Puno. Luego a Cuzco (Machu Pichu incluido) por tierra y luego regresamos hasta Nazca tambien por tierra y de ahi a Lima. De ahi me quedo el gustito por recorrer mas y lo hize como mochilero el siguiente verano en donde recorri todo el norte de Chile (ya conocia el sur), Bolivia completo, el Peru entrando por Puno hasta Lima y luego yendo por Huancayo llegue hasta Pucallpa. De ahi en avion hasta Iquitos y vuelta a Lima y de ahi hacia el norte (incluido desvio hasta Cajamarca). De ahi al Ecuador casi completo y de ahi Colombia hasta Barranquilla. En el Peru me toco ver el impacto de Sendero Luminoso y el MRTA, pero jamas me vi afectado por estos. De ahi no volvi por unos cuantos años hasta que lo hize por negocios, comenzando por Lima y luego expandiendome a provincias. Tambien viajo mucho (por negocios y placer) a todos los otros paises de la region.

(sigue...)

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Yendo por partes, el aeropuerto Jorge Chavez ha sido modernizado muy bien, pero tiene un grave problema que aun no corrigen: Cuando uno sale de policia internacional lo primero que ve es una maroma de taxistas (y otros) y es todo muy desordenado. Muchos turistas han sido asaltados ahi mismo. Ademas el recorrido hasta Lima pasa por areas muy malas donde casi no se puede detener el vehiculo, por peligro a un asalto con violencia. Esto se deberia corregir a la brevedad.

Yo no estoy haciendo comparaciones porque tambien las considero odiosas, solo estaba expresando mi opinion, tal como la hace usted. Soy orgulloso de ser chileno pero no soy anti-nadie, a diferencia del generalucho ese que es mas acomplejado que enano en partido de basquetbol. Luego de terminar el colegio en Chile me fui a USA a estudiar, pagado por mi, ya que mis viejos solo me pudieron dar el pasaje, la visa de estudiante y algo para el bolsillo. Me pague toda mi carrera estudiando durante el dia y trabajando de noche. Cuando me gradue y luego de recorrer bastante de EE. UU. por unos meses, me regrese a mi pais. Despues de eso me he dedicado a las ventas tecnicas ya que de profesion soy Ingeniero en Informatica. Como el mercado chileno es reducido y debido a mi conocimiento del area, obvio que tenia que traspasar fronteras.

En la ultima de sus 3 contestaciones, le noto un tono un poco mas agresivo y hasta me tutea. Yo solo tuteo a mi familia y a mis amistades, y como todavia no hemos tenido el gusto prefiero dejarlo ahi. Mi edad o profesion no creo que tengan nada que ver en mis opiniones, pero soy padre de familia y me considero una persona relativamente culta. Siempre he tenido interes en aprender de todo.

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Si va a sacar a resaltar el episodio de la venta de armas (el cual jamas he negado y estoy en desacuerdo total), entonces yo podria traer a colacion lo de Velasco Alvarado el 75 y lo del 78, cuando militares peruanos se aproximaron a Videla con la intencion de hacer de Chile un "sanguchito". Pero eso no lleva a nada y basicamente es una conversacion de sordos en la que todos terminan alterados, cada uno repitiendo su verdad por su lado. Pero lo que mas arde en el Peru es la Guerra del Pacifico.

Yo se que la hermandad latinoamerican no es practicable y jamas la he propuesto como solucion "si o si", pero tampoco contribuyo a generar mas odio. Como lo he dicho en otros foros, cada uno por su lado, haciendo negocios y tratando de mantener cierto grado de civilidad. Mi recomendacion hacia los peruanos para que den vuelta la pagina es porque veo que estan demasiado arraigados en cosas que ya deben de ser del pasado, y teniendo un pais como el que tienen deberian mirar hacia adelante con optimismo y sin animo de rencillas apolilladas.

Sr.Federico Alcalde
05/12/2008 17:53
[ N° 120:

Por partes, tiene razòn no debi "tutearlo" las disculpas del caso, cuando me equivoco lo admito.
Me dice esto en este post:
"En ningun momento pretendi darle a mi comentario un tono personal".

Bueno lo dio a entender con su comentario inicial del post: 97
"Al Sr. Kajatt, a quien lo han mandado a callar o hasta que se vaya a luchar a Palestina en otros foros, le puedo decir que es bueno que participe y defienda sus puntos".

Que tenia que ver mi origen en todo esto? Yo aca, no estoy luchando con nadie, el que lo toma asi, son Uds. que definitivamente no aceptan algunas verdades que yo si acepto, no lo digo tanto por Ud. lo digo mas por sus compatriotas.

Menciona parte de su curriculum vitae, y todo ello, son asuntos personales. Que no son cuestion del tema en si.

Me alegro que haya viajado, eso le da mundo, cosa que Ud. en gran parte puede opinar con base, otros que aca escriben, lo hacen sin siquiera haber salido de su comuna como Uds. dicen a sus distritos.

No tengo mucho tiempo en este momento mas tarde le respondo con mas tiempo...pero lo que si le digo que el episodio de Velasco con Videla no habra sido consecuencia del posible ataque que tuvieron dos años antes y que Kissinger lo confirma?

No se suponia que en 1995, viviamos con gobiernos democraticos y no militares? No se suponia que ya no existian este tipo problemas entre nuestros paìses o se quedaron en la guerra fria en 1995?

Mas tarde sigo.

que lástima que en Perú no le hayan hecho una alcoholemia antes de nombrarlo

Sr.Federico Alcalde
05/12/2008 17:53
[ N° 121 ] :

Continuo ahora con mas tiempo:

Al referirme al comentario de que si continuabamos en 1995 en la Guerra Fria, me referia a que en la decada de los 70´s viviamos con regimenes militares totalmente proclives a las guerras y con ideologias muy marcadas por un lado Velasco pro sovietico - Pinochet pro norteamericano, hasta que comete la tonteria de mandar a matar a Letelier en USA. Si me equivoco corrijame...

Bien volviendo al tema en si, que se fue mas ya a lo personal, no quise llevarlo, comentarios suyos, y de algunos de sus compatriotas me obligaron a decir algunas verdades que creo yo no les gusta ni escuchar, leer, ni que tampoco se las digan, y de ahi, es que nacen mis comentarios haciendoles ver que no todo es como Uds. decian, y no les gusto, empezaron ataques personales y contra mi país que trate de evadirlos para no crear mas controversias, pero si que son tercos, lo admito, pero yo tambien lo soy. Que acontinuacion desmenusare:

1.- El tema de sus inversionistas, harto ya estoy en lo personal escuchar que nos hacen un tremendo favor, sin analizar porque lo hacen, no se toman ni 30 segundos para pensar solo lo dicen y ya:

Ud. mismo de alguna manera les ha respondido a todos sus compatriotas el porque han venido al Perú y lo dire con sus propias palabras dice referiendose a sus propia experiencia :

"Como el mercado chileno es reducido y debido a mi conocimiento del area, obvio que tenia que traspasar fronteras."

Es por una de esas razones que sus empresarios vienen al Perú, el mercado chileno ya les quedaba chico, sabian que su expansión ya no daba para quizas un poco mas, y vieron un mercado virgen en el Perú especialmente una vez que se va Sears y desaparecen cadenas locales como Scala, Oeschle, y Monterrey.

Continuo Sr. Alcalde :

2.- La Inmigración de Peruanos a Chile:
Otro tema super trillado, y tambien dan a ver que nos hacian y nos hacen "otro favor".

Los peruanos se van a Chile por algunas razones mas que obvias que nadie se ha puesto a analizar al menos yo no lo he leido a nadie aca:

A).- La situación economica en su pais ciertamente estaba mejor que la nuestra, y hoy en dia aun ligeramente (aunque los numeros de los ultimos años, nos dicen lo contrario.)

B).- La cercania con el Perú y el mismo idioma, muchos se van a Argentina mas que a Chile, la colonia peruana en Argentina es mucho mayor que en Chile.

C).- Lo fundamental : No piden Visa de ingreso, en comparación de USA, Europa o Japon.
En estos tres lugares se encuentran la mayoria de los peruanos en el mundo, mayormente en USA, aprox. Un millon.

Esos son tres de los motivos principales.

Las razones:

A).- La ruina del gobierno peruano dejado por Alan Garcia en su primer gobierno; sumado a,

B).- El terrorismo, especialmente esto ultimo hace que la mayoria de gente del campo se vaya a Chile, que eran los lugares donde actuaban mas Sendero Luminoso y el MRTA.

Beneficios para Uds. simples, mano de obra barata y encima en muchos casos calificada para ciertas actividades, especialmente las domesticas.

Miento en todo lo que he dicho? Son burradas, como alguien me dijo?

Continuo:

Continuo Sr. Alcalde :

3.- Cada vez que pueden, cuando hay un problema con nosotros, nos recuerdan cariñosamente el tema de la Guerra Del Pacifico, de como nos invadieron, que nos hicieron otro "favor mas" al dejarnos existir como nación, y etc, etc..no que se suponia que eso no les importa? Quien los entiende?...

Yo lo unico que le dije a los machos, que como Ud. dice en el Perú, cuando hablan de la revancha dicen :
" esas son matonadas que no se las creen ni los que las dicen" parece que los que si se creen esas matonadas son alla, no aca, por lo que yo tambien leo en estos blogs.

Uds. no tienen ni la menor idea de lo que es una guerra hoy en dia, siguen pensando que una guerra se define en un morro o capturando un barco, la unica guerra que Uds. conocen es la que ven por TV.

Es verdad o no lo que les digo? Cuando ha sido la ultima guerra externa o realmente interna que han tenido? No lo de Pinochet, bombardeando La Moneda, me refiero a guerras, con paises externos? le respondo 1879, fue su unica y gran guerra que tuvieron.

Como eran con Aviones? Con Tanques? Misiles? Nosotros tuvimos post guerra del Pacifico, dos guerras con Ecuador años 1941, 1995 y un monton de escaramusas como la de Falso Paquisha 1981 donde tambien los desalojamos, a parte de haber tenido una con Colombia a principios de 1900.
En todas ellas salimos ganando. Eso no lo saben?

Es mas encima nuestras FFAA estan mucho mejor preparadas para combate junto con las de Colombia, por una sencilla razon estan en combate real todo el tiempo.

Las de Uds. tienen mejor armamento, pero les falta experiencia real.

Y el armamento es equiparable en poco tiempo, pero la preparación y experiencia en combate real, no se compra, se aprende en el dia a dia, en situaciones reales no simuladas.

Esa una de las ventajas que tenemos sobre cualquier ejercito en la región junto con Colombia.

Continuo Sr. Alcalde:

Otra cosa que les dije fue :

Sobre Donayre : Que el lenguaje que utilizo es el lenguaje que cualquier militar en el mundo lo dice, si le preguntan como devolverian a un invasor externo en su pais, y en este caso le preguntaron sobre una posible invasión chilena.

Ud. que ha vivido en USA, cual cree que seria la respuesta de un militar norteamericano ante la posible invasión de los rusos?

Les van a decir "vayanse por favor" "regresen a sus casas por donde vinieron"?

Los vamos a regresar a los que matemos en un "ataud de roble envuelto con la bandera rusa, y con una tarjeta de pesame a su familia"...

Lo que pasa, es que como vino de un generalucho como Ud. dice bruto el, al decirlo cuando lo estaban grabando, y encima peruano, la cosa fue gravisima, fresco todavia la Demanda ante La Haya del Perú todavia no se reponian de que los Cholos estos se hayan atrevido a Demandarlos, a esos que les ganamos una guerra hace 130 años.

Porque no son honestos con Uds. mismos y reconocen que se creen muy superiores al resto de la región que han perdido la humildad que hay que tener?

Me equivoco? Sr. Alcalde? En estudios recientes y encuestas de hace pocas semanas,manifiestan no sentirse integrados con el barrio. Y no se sienten parte del barrio. Entonces de que hablamos?

otra burrada mas? Otra idiotez? Donde esta la autocritica de parte de Uds?

Yo tampoco quiero una guerra, ya he vivido suficiente en el Perú con eso y se de lo que hablo. Tambien cansa el estar con las puyas entre nosotros todo el tiempo.

Ojala que algun dia se termine todo esto y podamos vivir como buenos vecinos. Despues de todo soñar no cuesta nada. Si ahora USA, tiene un presidente negro, porque nosotros no podemos soñar en vivir en paz. No lo cree?

PARANGON DISTANTE

Pakistan es a la India
lo que Peru es a Chile.
Ideologicamente
Economicamente
Militarmente

Un sempiterno y poco fructifero mirar hacia un atras cada vez mas lejos, pero increiblemente recurrente.

Yo no despreciaria a la gente emigra a Chile a trabajar, esa gente con el solo hecho de partir,de acercace a nuestro pais, merece respeto y apoyo.
(no se mi me explico).

El Oficial que dejo libre a la senora, rectifico el exceso de un subordinado. Biennnn.

Los Militares Indios, si sabrian que hacer con un General Pakistani.
(no se si me explico)

Sr. Kajatt,

Cuando me responda a mi, hagalo refiriendose a algo que yo haya escrito y no me conteste como si yo fuera representante del grupo de opinologos chilenos que aqui participa. Cada uno tiene su derecho a participar y decir lo que le venga en gana, siempre que se haga con respeto, pero yo solo respondo por lo mio. Creo que a lo largo de mis intervenciones he sido bastante factico y no he lanzado ninguna ofensa gratuita.

Pasando a un par de opiniones expresadas, ni usted ni yo sabemos nada de guerra. Si de experiencia me habla, el ejercito peruano esta tan en pañales como el ejercito chileno. El conflicto del Cenepa, el cual me toco vivir por unos dias en el Ecuador, realmente al Peru le fue bastante mal: perdieron aviones de combate, helicopteros y bastante tropa; los ecuatorianos los sorprendieron porque se habian preparado cavando trincheras y tuneles, osea tecnologia bastante primitiva pero efectiva. Cuando llego la intervencion internacional, el Peru la estaba pasando bastante mal y estaba pensando en escalar el conflicto. Ahi fueron los EE.UU. que metieron mano y dijeron se acabo! Mucho de esto me lo confirmo pasado un tiempo un buen amigo peruano, que ademas es ex-oficial de la marina y socio mio en Lima.

(sigue...)

(sigue...)

El armamento moderno, como por ejemplo los F-16 chilenos, son aviones totalmente computarizados y con tecnologia de punta (yo de tecnologia de todo tipo entiendo bastante). Los pilotos chilenos, que siempre han sido buenos, entrenan con pilotos norteamericanos e israelitas; le garantizo que saben manejar los bichos esos de lo mejor. Otro detalle al respecto es que los F-16 han demostrado hasta el cansancio que a los MiG-29 y Sukhoi (Su-?? no se que modelo piensa comprar la FAP) les dan como en tiro al blanco. Los pilotos israelitas han destruido cuando avion ruso (con piloto arabe) se les ha cruzado, sin perder ellos ninguno. Esto es tambien verdad para cualquier otro lugar donde los F-16 hayan tenido que competir, sea con pilotos norteamericanos o de otro pais que tenga este avion. La tecnologia americana es demasiado superior a la rusa, asi que poniendo pilotos de ambos paises a bordo de los aviones mencionados (con aptitudes similares), es obvio que el mejor equipado va a ganar. Y las guerras hoy en dia se ganan en el aire.

Segundo, lo de Donayre no tiene ninguna justificacion. A Izurieta no lo van a pillar nunca borracho en una reunion hablando pelotudeces, porque es gente. Eso es lo que le falta al militar peruano y especialmente al milico bruto este. Excluyo de esto a los marinos que siempre han sido de primera, comenzando con Grau. Donayre es una verguenza por donde se le mire.

Y me despido de este blog porque ya la señora me esta retando para que salgamos. Seguro que nos encontramos en otro mas adelante.

Saludos...

Sr. Alcalde :

Le soy honesto, mejor la cortamos aca, Ud. tiene una visión muy distinta a la mia de las cosas.

Por un lado, le cuento tengo familia en las FFAA y se perfectamente de lo que le hablo.

No soy experto en Aviones de Guerra, lo poco que se, es que Ud. no puede comparar ni remotamente un F-16 vs un Mig-29 o Mig-35 esa información la puede comprobar en articulos que hay en la red, por montones.
Si Ud. me habla otra version caza superior OK.

Referente al Cenepa, lo que Ud. no entiende es que Ecuador, se preparo bien para ese conflicto, nosotros saliamos de la peor crisis economica y encima de la guerra interna con el terrorismo, nuestras FFAA armadas, totalmente desabastecidas, ni con todo eso los ecuatorianos pudieron ni se atrevieron a ir a mas.
Los sacamos de Cueva De los Tayos y de otro lugar que no recuerdo en este momento, Twinza no soportaban mas, era cuestion de tiempo.
Nadie sabe a ciencia cierta cuantos soldados murieron en ambos bandos.

Si hay algo que aprendimos y de todo se aprende de especialmente de lo malo para no volver a cometer los mismos errores, es que los ecuatorianos gastaron menos, y es verdad que nos bajaron algunas naves, porque cree que el Perú esta invirtiendo mas en armas defensivas que ofensivas, son mas baratas y dañan mas, en comparación de Uds.
Cuanto cuesta un F-16 nuevo, aprox. tengo entendido 50 millones de dolares un sistema antiaereo, no cuesta ni la tercera parte.

Saludos y seguro que pronto nos volveremos a encontrar.

Señor Kajjat Garcia.
Entonces despues de recorrer toda la historia del Perù gracias a sus amplios conocimientos, en algo estamos de acuerdo,EXISTEN RECURSOS PARA REPARTIR ( lo escribo en alta solo para destacar ) y ayudar a los mas pobres.
Entonces para que tan grandes catedras de conocimientos, si esta claro que los mas pobres emigras por no tener condiciones basicas para vivir y criar sus familias , y esto es algo que existe gracias al EGOISMO Y AMBICIÒN DE ALGUNOS ( lo escribo en altas solo para destacar ) de los mas poderosos.
Falta de IGUALDAD.

existen cobardes en todos lados ,la poblacion civil nada tiene que ver lo que dijo ese general,cuando existe algun problema con ustedes aqui no pasa nada, los chilenos viven tranquilos ,como por ejemplo cuando chile vendio armas a ecuador en plena guerra y siendo garantes !!

Einstein dijo "hay dos cosas que no tienen límites:el Universo y la estupidez humana,pero dudo de lo primero".

lo grave no es la opinión de ese curadito, lo que realmente importa es que el gobierno peruano lo nombró, eso nos muestra que que realmente piensan, no sacamos nada con seguir aceptando gente que nada positivo aportan y que nos cuestan gran cantidad de recursos en momentos tan difíciles (ya tenemos suficiente con financiar las coimas y otros jarrones de nuestros políticos para tener que alimentar a una masa de vagos que nada aportan

Ahora don Oscar Bellinda no dice nada,piense y luego exista don Oscar...