Qué tragedia humanitaria más grande. Lamento profundamente que se castigue a un pueblo indefenso por el Estado más militarizado del mundo, y con el beneplácito de EE.UU.

Israel siempre ha sembrado vientos, y aplaca con sangre cualquier mínima tempestad que coseche, en una escalada en que insólitamente los agredidos, ocupados, humillados, atropellados e invadidos quedan como "terroristas". Es el mundo al revés.

Ayer murieron 3 soldados israelíes producto del fuego del propio Estado de Israel. Varios otros quedaron heridos, uno de ellos grave. Esto evidencia que aquí hay un ataque indiscriminado y "a lo que se mueva".

¿Qué habrán sentido esos soldados israelíes mientras eran atacados por sus propias fuerzas? Algo parecido a lo que sienten los palestinos. Pero solo parecido. Lo de los palestinos es un pavor e impotencia mucho mayores.

Señor Hananías:
No se si ha escuchado de un grupo terrorista llamado Hamas el que no reconoce al Estado de Israel y manifiesta un odio absoluto por los judíos(sean o no israelíes). En la carta fundacional de Hamás dice textual: Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes a combatan los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán:¡Oh musulmán! Un judío se esconde detrás mio, ¡Ven y Mátalo!"
¿Quién siembra los vientos? ¿Quién no reconoce al Estado de israel? ¿Quién ha disparado más de 9000 cohetes contra población civil desde Gaza? ¿Quién decidió no proseguir con una tregua? ¿Quién dos semanas antes de finalizar la tregua comenzó a lanzar cohetes sobre población civil?
No se engañe Sr. Hananías, el bloqueo que impuso Israel fue consecuencia del lanzamiento de estos cohetes. La incursión militar israelí es consecuencia de años de soportar por parte de los niños del sur de Israel el tener que pasar buena parte de su vida en refugios.
Ud. sabe que el dinero ha llegado a raudales a los campamentos de Gaza, lo que cada habitante palestino debió recibir es superior a lo que recibió per capita Europa en el Plan Marshall post segunda guerra mundial ¿Dónde está su pueblo?¿Dónde está Europa?
Usted sabe muy bien que si los fondos se aplicaran en salud, educación, vivienda, creación de empleos y no en armas y adiestarmiento de terroristas "otro gallo cantaría". La corrupción de sus dirigentes y el mantener al pueblo con la cantinela de culpar de todo a israel consigue el objetivo del odio.
Con respecto a los soldados muertos, fue a causa del disparo desde un tanque a un edificio que se suponía vacío y que había sido un lugar de disparo de kazam. El coronel a cargo quedó seriamente herido pero sin embargo no salió del edificio hasta que fue rescatado el último de sus hombres. Así es educado un oficial del ejército en Israel, siempre delante de sus hombres, nunca escudándose detrás de niños y mujeres inocentes.

Sr. Sadovnik,
Usted y sus sofismas. Le transcribiré un texto:

"¿Qué fue antes: Hamás o la gallina? La gallina. Veamos por qué.
En octubre de 2004, el Parlamento de Israel aprobó "el plan de desconexión de Gaza", que en agosto del año siguiente llevó a cabo unilateralmente. Pretendía poner fin a un problema demográfico insoslayable para la empresa israelí de colonización del territorio: la imposibilidad militar y económica de sostener a una población de 9.000 colonos en un enclave con un millón y medio de palestinos. Faltaban todavía varios meses para el triunfo de Hamás en las elecciones legislativas palestinas de enero de 2006, pero el pronóstico era meridiano y allanaba el camino a la estigmatización colectiva. Cuando en junio de 2007 los islamistas dieron un golpe de mano en Gaza y truncaron el Gobierno de ficticia unidad nacional de la Autoridad Nacional Palestina, la comunidad internacional se aprestó a endurecer su actitud hacia Hamás como organización terrorista. Poco importa que su triunfo en las urnas hubiera contado con la escrupulosa supervisión de observadores internacionales, incluidos algunos diputados españoles. La condena hallaba refrendo y con ella se consumaba la desconexión. Gaza quedaba aislada del mundo: del Israel ocupante, de la madre Palestina y del socorro y la benevolencia internacionales.

CONTINUA

CONTINUACION

El paso siguiente por parte de Israel fue la declaración de Gaza como "entidad hostil" el 19 de septiembre de 2007, que le ha servido para desentenderse interna-cionalmente de las obligaciones que, como potencia ocupante, tiene. La población sufre con ello la paradoja jurídica de estar a la vez bajo ocupación y bajo bloqueo. Las operaciones militares israelíes, que el Gobierno de Israel tan pronto llama de castigo como ofensivas, se han sucedido desde entonces, trufadas de treguas que en absoluto han aliviado el imparable deterioro de la situación de la población. El bloqueo al tránsito de personas y bienes de primera necesidad por tierra, mar y aire, castiga en primera instancia al 62% de la población, que depende directamente del reparto de alimentos y de los servicios básicos a cargo de la UNRWA, la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados palestinos. La Organización Internacional del Trabajo, en su memoria de 2007, habla de una "economía de estado de sitio", y en la de 2008 constata que el aislamiento casi total de Gaza la ha llevado al borde de la crisis humanitaria. El resultado es lo que Issam Younis, de Al Mezan Center for Human Rights, denomina la "subdesarrollización de Gaza": descalabro de los índices de empleo y del PIB, descomposición del sector público, desaparición de la economía productiva, regresión en los derechos de los trabajadores, debilitamiento institucional y deterioro del tejido social. La mera supervivencia se impone a otras prioridades individuales y colectivas a costa de logros históricos de la sociedad palestina, como el pluralismo, la participación de las mujeres en la vida pública, la vitalidad de la cultura de base o los elevados índices de educación universitaria.

CONTINUA

CONTINUACION

A Hamás le dieron su triunfo electoral la parálisis política y el derrumbe económico que culminaron en la Segunda Intifada (2000-2005). Pero sus réditos en Gaza los alimenta a diario la política israelí, con la aquiescencia de Estados Unidos y la estolidez de la Unión Europea, involucrada en inmensas inversiones económicas en los Territorios Ocupados pero sin compromiso político equiparable. Este múltiple concurso ha convertido a Hamás en el protagonista de la historia actual de Palestina. Y lo ha hecho hasta el punto de que la principal crítica de algunos líderes históricos de la OLP a su triunfo haya sido su afán por reescribir la historia de la resistencia palestina, como si ésta hubiera empezado en 1987, cuando coincidiendo con la Primera Intifada se fundó Hamás. Porque los partidos y actores no islamistas minimizan la importancia de la religiosización del espacio público, mientras crece su temor a que, una vez más, los hechos consumados adquieran naturaleza jurídica y Gaza se vea amputada del devenir de los Territorios Ocupados, que en el discurso israelí han quedado reducidos a la demediada Cisjordania.
La interiorización del aislamiento y la rutinización del bloqueo no hacen sino asentar la frustración entre los gazauíes. El clientelismo, conocido popularmente en Palestina como "cultura de la jaima", se alimenta de este ambiente falto de expectativas y experiencias nuevas. Las iniciativas ciudadanas peligran (son modélicos los Comités de Salud Mental, pioneros en el tratamiento de la violencia de género y que han desarrollado una categoría propia de empoderamiento civil) y flaquea la actuación de las ONGs y las agencias de ayuda humanitaria, que se sienten impelidas a tomar partido entre los actores políticos, con el consiguiente deterioro de su actividad y de la imagen general de la cooperación.

CONTINUA

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Pese a todo, la sociedad de Gaza ha desarrollado fórmulas de relación con el exterior, procederes abiertos y descentralizados que se sirven de las redes de intercambio que propicia la globalización tecnológica. Sorprende en Gaza la vitalista actividad de organizaciones independientes en materia de derechos humanos, salud o cultura, con modélicos sistemas de toma de decisiones colegiada, elaboración de un discurso crítico y autocrítico, financiación y sustentos locales y colaboración en red con otros centros palestinos e internacionales. Estos gazauíes, una mayoría, insisten en la importancia simbólica y psicológica de romper el aislamiento, en el valor de los gestos e intercambios que desde Europa abren una grieta en el cerco. Son iniciativas que no deben morir, porque garantizan, entre otras cosas, un futuro lejos de Hamás, si es esto lo que Europa desea.
Gaza materializa el proyecto israelí para Palestina: dividir y fragmentar el territorio, dividir y fragmentar a su población, y crear nuevos guetos identitarios que propicien la disolución de la unidad histórica, social, cultural y política de Palestina. La estrategia es vieja y conocida, pues proviene de la Nakba misma. Según el historiador israelí Amnon Raz-Krakotzkin, dos son sus armas principales: negar toda responsabilidad histórica e inculpar a las víctimas de su suerte.
Luz Gómez García es profesora de Estudios Árabes e Islámicos de la Universidad Autónoma de Madrid".

Posteado por:
Rodrigo Hananías
06/01/2009 10:49
[ N° 1 ]
Posteado por:
Mario Sadovnik Engel
06/01/2009 12:46
[ N° 2 ]
COn estos dos relatos queda claro que la forma que tienen de arreglar (segun estos pueblos) es con lo que pasa hoy....guerra....jamas habra acuerdo alguno.
Atte.

Sr. Hananías: Un poco largo el artículo de la profesora Luz Gómez, ud. no lo menciona pero fue publicada hace unos día (el 31/12) en El País de España.
Largo y documentado pero un poco cansador y atribuyendo una "maldad intrínseca" en todo lo que hace el Estado de Israel" y sus dirigentes:
Israel devolvió Gaza el 2005 , ah si pero lo hizo porque le convenía, cito textual" pretendía poner fin a un problema demográfico insoslayable.
La profesora Gómez continúa en cada una de sus frases" Israel tiene obligaciones como "potencia ocupante" ¿Ocupante de qué? Si El único soldado israelí en Gaza hasta hace pocos días era Gilad Shalit, secuestrado por los terroristas de Hamas. Luego la profesora menciona los informes de instituciones árabes de Derechos Humanos pero ¿Por qué omite los informes de Human Right Watch qué critican a Hamás? O sea la Sra Gómez, profesora, especialista en el tema prefiere mencionar lo que no ofende a sus propias ideas pero omite a instituciones serias que rebaten sus argumentos y critican a los terroristas de Hamas a quien tanto defiende Ud. señor Hananías y la señora García.
Podría estar por horas rebatiendo los dichos de la profesora, haciendo ver su sesgo y las grandes omisiones que tiene en todo su desarrollo, pero sería un poco latero, los argumentos que expone son de una belleza idiomática maravillosa pero más livianos "que un paquete de cabritas".
Un solo punto, ella menciona la vitalidad de las organizaciones independientes. Pregunta ¿Cuántas instituciones cristianas hay en Gaza?
¿Tienen facilidad para el culto los palestinos cristianos de Gaza?
¿Qué ha ocurrido los últimos días con los simpatizantes de Al Fatah? ¿ Cuántos de ellos pueden caminar después de los disparos en las piernas de sus propios hermanos palestinos de Hamas?

Hasta cuando la comunidad internacional va a permitir la criminal guerra de destruccion y muerte contra un millon y medio de civiles encerrados y bloqueados por las armas israelies? Cuantos ninos palestinos deben ser masacrados por los tanques israelies antes de que un minimo de decencia humana intervenga y protega a quienes no pueden defenderse? Por favor, y la pregunta del millon, por que israel puede violar la ley internacional, los mandatos de la ONU, invadir paises vecinos ( Libano, Siria, los territorios Palestinos ) y no recibir la minima sancion por los gobiernos de las potencias occidentales? Basta ya del terror de las armas israelies contra el pueblo Palestino.

Sr. Sadovnik,

Su problema es que, como la mayoría de los pro-israelíes, no reconocen NADA!! Se hacen los desentendidos con que Israel constituyó su Estado por Secretaría, sin preguntarle a los que ahí vivían, y a punta de sangre y fuego. ¿Los refugiados palestinos son refugiados acaso por voluntad propia? ¿Y los asentamientos en Cisjordania? ¿Qué hay con eso? ¿Y la destrucción de la flora palestina? ¿O me va a decir que arriba de los olivos se esconden terroristas también? ¿Y los recursos subterráneos acuíferos palestinos? Uf, y la lista de atropellos sigue y sigue.

¿Qué haría Israel si le hicieran eso? Destruyó el Líbano por el secuestro de dos soldados, ahora hace lo propio en Gaza, so pretexto de cohetes que han matado ¿a cuántos judíos? ¿alcanzan los 10?

Usted pretende tapar el sol con un dedo, señor.

¿Por qué existen israelitas que apoyan la causa palestina y condenan el accionar de su propio Estado? En Palestina, NADIE cree que Israel tenga la razón. Nadie.

Usted se indigna que uno cuestione el holocausto judío, pero no reconoce ni un ápice del holocausto palestino.

Y no es necesario que me responda. Ya no me interesa discutir con quien se hace cómplice de una barbarie.

Yo abogo por las víctimas y usted por los victimarios. Esa es la gran diferencia entre usted y yo. Allá usted con su conciencia.

Posteado por:
Rodrigo Hananías
06/01/2009 16:08
[ N° 10 ]
Señor de que manera usted pararia esta guerra, para usted desigual y cruel con los civiles que han muerto???
atte.

Sr. Hananías:
Qué pena que haya "mostrado la hilacha", llevábamos varios días conversando y debatiendo y en general con altura de miras, pero fiel a lo que ha sido tradicional en sus dirigentes llegado el momento de la verdad lo más fácil es patear el tablero.
La verdad es que no creamos un Estado por secretaría. El pueblo judío fue siempre el legítimo dueño de la tierra que lleva su nombre: Israel.
Usted sabe bien que el nombre "Palestina" viene de "filisteos" y fue dado por los romanos hace 2000 años para desvincular al pueblo de la tierra( ustedes tampoco son filisteos)
En cartas anteriores usted mencionó el origen del pueblo palestino en el año 1917, antes ud. menciona de que eran parte de la "gran Siria".
El Estado se levantó no apunta de sangre y fuego, sino a punta de trabajo y perseverancia. La sangre y el fuego fue consecuencia de no haber aceptado ustedes la Partición del 47 ¿Por qué no reclamaron entre 1947 y 1967 cuando Gaza y Cisjordania estuvieron en manos de Egipto y Jordania?
En ese mismo período los judíos no podíamos acceder al muro Occidental o de los Lamentos, los jordanos no lo permitían.
Después de junio de 1967 Israel estuvo dispuesto a entregar los territorios¿Cuá fue la respuesta palestina? Los 3 NO de Kartum: No paz con Israel, no negociaciones con Israel, no reconocimiento a Israel.
El problema es que si ud. quiere mi destrucción y esa es su finalidad es difícil que podamos negociar o conversar, solo me queda defenderme por todos los medios posibles , si Ud. quiere arreglar un problema cediendo las dos partes podemos llegar a acuerdos.
Lamentablemente el pueblo palestino no pierde la oportunidad de perder oprtunidades, desde el año 1947 ha sido así.
Con gusto podemos hablar de Cisjordania, allí también podemos llegar a cuerdos en base a negociaciones.

Sr. Sadovnik,

Nuevamente no se hace cargo del punto: ¿No va a reconocer NADA??

Mire lo que está pasando!! Israel, en su ofensiva, tiene más muertos y heridos por sus propias balas, que por las balas del enemigo. ¿Ese es el enemigo tan terrible que justifica esta masacre?

De verdad: ¿no va a reconocer NADA?

Porque yo he reconocido muchas cosas: inoperancia de los dirigentes palestinos, corrupción también, grupos extremistas, que la nación palestina se formó durante el Siglo XX(la "nación", concepto jurídico, no el grupo humano, no confundamos).

¿Qué pasa con usted? ¿No va a reconocer que Israel ha cometido crímenes de lesa humanidad? ¿Son mentiras de los palestinos malos y terroristas, y de Alá y todas esas caricaturas?

Sr. Hananías:
¿Qué quiere que reconozca?

Ciertament han muerto aprox.120 civiles inocentes , muchos niños, hay mucho dolor y ningún judío en el mundo está durmiendo feliz, nos duele a todos nosotros, queremos vivir y ver crecer a nuestros hijos y también a los hijos de su pueblo.
Desde la creación del moderno Estado de Israel nuestros dirigentes han ofrecido la paz y cooperación para el crecimiento y el desarrollo de ambos pueblos.
Mientras los terroristas palestinos insistan en la destrucción de Israel es poco lo que podemos hacer, salvo contar los muertos, recuerdo que hace varios días le escribí lo mismo, es tiempo de dejar de contar los muertos. Todo es negociable menos la supervivencia, si Hamás perdura y sigue dirigiendo el futuro de Gaza no hay nada que hacer salvo seguir en esta situación sin ganadores.
Todo lo demás pasa a ser secundario ¿Recursos hídricos? ¿Valla de seguridad? ¿la flora palestina? ¿pero se da cuenta de lo que dice? Cuantas veces Israel ha negociado y le han pateado el tablero. Hace 30 años se firmó el Tratado de paz con Egipto, Israel ofreció devolver Gaza, todavía estamos esperando la respuesta. Ah! por si acaso, al presidente Sadat lo mataron "combatientes musulmanes" por ser "agente del sionismo".El año 2005 israel se retiró unilateralmente de Gaza, resultado 8000 cohetes. israel dejó construcciones de cientos de millones de dólares, una base comercial e industrial en Erez ¿Qué hizo Hamás? ¡Destruyeron todo!
El año 2000 Ehud Barak le ofreció a Yasser Arafat entregar Gaza, 98% de Cisjordania y Jerusalén oriental ¿Respuesta de Arafat? NO, es poco , quiero más.
Dígame por favor ¿Cuáles son las aspiraciones del pueblo palestino?

Gaza fue entregada, se han desmantelado asentamientos en Cisjordania, se han devuelto ciudades a la Autoridad Palestina.
El primer ministro Olmert ha declarado deberemos seguir haciendo dolorosas concesiones, y las seguiremos haciendo si es el precio a pagar por la paz y por la vida, pero no me pida que permanezcamos impávidos mientras el terrorismo pretende destruir nuestra sociedad y nuestras vidas.

Nunca llegara la ansiada paz.. hubo un primer ministro de Israel, isaac Rabin, que estuvo a punto de obtener la paz para los dos pueblos.. y que paso? el criminal judero-sionista Igal Amil lo asesinó por la espalda a vista y paciencia del mundo entero........(o me diran que fue un "presunto terrorista" palestino infiltrado?)...cual fue su pecado?

Dar la mano a Bill Clinton y a Yasser Arafat y buscar la convivencia pacifica de los dos pueblos.

Entonces, queda claro... Israel, no quiere la Paz, nunca la ha querido, es el maton del mundo, y opera impunemente bajo el alero de USA.

3 soldados muertos (para colmo por fuego amigo), contra mas de 500 civiles... es esa una guerra? o un deliberado e indiscriminado asesinato masivo?

aun recuerdo hace algunos años, en un mes de diciembre, ver en un noticiario como un padre DESARMADO intentaba proteger a su pequeño hijo de la balacera del glorioso ejercito de israel y ambos murieron frente a las camaras acribillados por las balas del glorioso ejercito de asesinos. Luego, palabreria politiquera del gobierno sionista pidiendo excusas... pero ya era tarde....otras dos victimas.

Esta NO ES una tragedia humanitaria... ES UN ACTO PLANIFICADO,METODICO, ORDENADO Y MASIVO DE ASESINATO para seguir usurpando tierras, sembrando panico, caos, muerte,destruyendo a las familias, y de paso, ayudando a la campaña politica del gobierno sionista.

Quien lucra con la sangre derramada?

la economia de israel...y claro... el que trafica y provee de las armas y municiones.....

Señores Hananías y Sadovnik

Perdonen que me entrometa en su diálogo pero soy un chileno que he seguido de cerca el conflicto árabe-israelí por muchos años . Recuerdo la guerra de los seis días(1967), el intento del Presidente Andwart Sadat de Egipto por recuperar los territorios tomados por Israel en la guerra de los seis días, los esfuerzos por la Paz hechos por E.E.U.U. (Presidentes Nixon, Carter, Reagan y Clinton), la devolución del desierto del Sinaí por parte de Israel a Egipto, la Paz definitiva entre Israel , Egipto y Jordania y el reconocimiento por parte de la mayoría de los estados árabes del derecho a existir del Estado de Israel, el esfuerzo heroico y honesto del líder de Israel, señor Rabin, por lograr la paz con los palestinos y que pagó con su propia vida, etc. Para mi, los grandes objetivos para lograr un acuerdo definitivo de Paz entre Israel y el pueblo palestino podrían ser:
1- Que el movimiento Hamas reconozca definitívamente el derecho de Israel a existir.
2-Que Israel devuelva todos los territorios palestinos que aún tiene ocupados de la guerra de los seis días(1967)
3-Que se cree el Estado de Palestina al lado del Estado de Israel y que convivan en Paz.
4- Compensación monetaria o territorial para los refugiados palestinos que perdieron sus tierras y fueron desplazados con la formación del Estado de Israel.
5- Que Jerusalen sea dividida en dos partes y dar protección de las N.U. a aquellos lugares sagrados para ambos pueblos: el judío y el árabe amén de los cristianos.
6- Apoyar los esfuerzos de Paz del actual Presidente de la Autoridad Palestina ,señor Abbas, para lograr un acuerdo razonable.

No se si estoy siendo demasiado ingenuo al proponer estos puntos de acuerdo, pero creo que la actual situación es un verdadero círculo vicioso en que la Paz se ve interrumpida regularmente con las trágicas consecuencias que hoy observamos, al tener que pagar civiles inocentes (mujeres y niños) la falta de un acuerdo definitivo de Paz que hasta el momento parece tan elusiva. Es mi modesta opinión.

Señor Mario Sadovnik:
Es una lastima que se haya olvidado tan rápido del holocausto y sus campos de exterminio. Parece que hace años que no visita la zona.
Su pueblo esta convertido en una vergüenza.
Mire, hasta dan ganas de decir.......por algo los odian tanto, a través de los siglos y en distintas partes del mundo!!!!! A lo que llegamos!!!!!

Señor Mario Sadovnik:
Es una lastima que se haya olvidado tan rápido del holocausto y sus campos de exterminio. Parece que hace años que no visita la zona.
Su pueblo esta convertido en una vergüenza.
Mire, hasta dan ganas de decir.......por algo los odian tanto, a través de los siglos y en distintas partes del mundo!!!!! A lo que llegamos!!!!!

Simplemente un acto criminal repudiado en el mundo completo,no es aseptable que el ejercito judio continue con esta masacre.

Sr. Fuentes (Nº16):

Usted no es ingenuo, sino que un hombre de paz. Lo felicito y le brindo mis sinceros respetos.

Sr. Sadovnik: no hay peor ciego que el que no quiere ver. No quiero ser grosero, pero en realidad usted y yo no estamos debatiendo nada. Usted no se mueve un ápice de su postura, y yo creo que está absolutamente equivocado y que no tiene conciencia. ¿De qué sirve insistir en un diálogo de sordos? Siga con su discurso, que yo seguiré con el mío. De todas maneras, debo decirle que ha sido un intercambio de ideas en general respetuoso y he profundizado y analizado varios aspectos planteados por usted.

Sr.Fuentes y Sr. Hananías:
Varios de los punto que ud. señala Sr. Fuentes han sido desde ya hace mucho tiempo concedidos o aceptados por Israel.
Tal como le escribí al Sr. Hananías hace algunos días el año 2000 en Camp David II Ehud Barak ofreció por un acuerdo definitivo entregar Gaza, la mayor oarte de Judea y Samaria y Jerusalén Oriental. Arafat lo rechazó si no se contemplaba una Ley del retorno para cientos de miles de refugiados. Situación que no era aceptable para el Estado de Israel.
Desde ese entonces la situación ha variado, hoy un grupo terrorista domina Gaza. Por favor lea la entrevista en La Tercera a Mohammed Dahlan (dirigente de Al Fatah), el dice "la gente(en Gaza) tiene miedo de los islamistas y nadie en Gaza se atreve a expresar sus críticas.En caso contrario se enfrentan a la prisión o a la muerte".
Se han forjado múltiples acuerdos, Oslo incluido, pero no se implementan porque los grupos extremistas no aceptan ningún acuerdo que signifique validar el derecho de Israel a existir.
Empatizo absolutamente con el dolor de los descendientes de palestinos en Chile, pero por favor detengan al terrorismo islámico. Irónicamente le digo, como dice Dahlan "no den razones a Israel para atacar". El derecho de nuestros hijos a vivir en paz es el mismo derecho derecho de sus hijos Sr. Hananías, apoyemos decididamente a nuestros legítimos representante y dirigentes en la solución del conflicto en forma resuelta y valiente, como lo hicieron Begin y Sadat hace 30 años.

Sr. Sadovnik,

¿Por qué para Israel no era aceptable una Ley del retorno para cientos de miles de refugiados palestinos?

De verdad se lo pregunto. Esos refugiados son (o sus padres fueron) expulsados de su territorio sin indemnización alguna, y viven en ratoneras.

¿Por qué no era aceptable?

¿Y no puede haber una solución alternativa?

Israel tiene el poder económico de buscar una solución, en este problema que es crítico humanitariamente hablando, problema que por lo demás Israel lo causó.

Le agradecería un pronunciamiento, porque es algo que nunca he entendido.

Sr. Hananías:
Le respondo con gusto, pero la respuesta será larga y espero no tediosa , seguramente deberé enviársela en varios posteos ya que 350 palabras no son suficiente ssi debo darle los argumentos
Los palestinos dejaron sus hogares en 1947-1949 por una variedadde razones. Miles de árabes ricos se fueron previendo una guerra, miles más respondieron al llamado de los líderes árabes de quitarse del camino de los ejércitos invasores, un puñado fueron expulsados, pero la mayoría simplemente huyó para evitar verse entre dos fuegos de batalla.
Muchos pretenden que entre 800.000 y 1.000.000 de palestinos se convirtieron en refugiados esos años. Según el censo de 1945 había aprox. 1.200.000 de árabes residentes permanentes en TODA Palestina. Los informes de un hablan de 472.000 refugiados de los cuales 360.000 necesitaban ayuda.
Poco se recuerda de los refugiados judíos que huyeron de los estados árabes. Su situación fue precaria por mucho tiempo, en 1947 fueron amenazdos por los líderes árabes. Solo como ejemplo, el delegado egipcio dijo en la ONU “las vidas de un millón de judíos en paises musulmanes corre peligro con la Partición”.

El número de judíos que huyó de los paises árabes entre 1948 y 1950 aproxfue casi el doble del número de palkestinos que salió de Israel. La gran mayoría de los judíos se les permitió salir “con lo puesto”. Poco se sabe de ellos porque Israel los reasentó a gran costo y abandonaron rápidamente el status de refugiados. Nunca hubo oferta alguna de compensación por parte de los estados árabes que confiscaron sus bienes.
Primer punto ¿Están los estados árabes, incluyendo a los dirigentes palestinos a establecer una comisión compensatoria y reparatoria que evalúe y calcule lo que se debe pagar a los refugiados de ambos sectores?

Con gusto le respondo Sr. Hananías pero le pido un poco de paciencia ya que la respuesta seguramente deberé escribirla en más de un posteo
Los palestinos dejaron sus hogares en 1947-1949 por una variedad de razones. Miles de árabes ricos se fueron previendo una guerra, miles más respondieron al llamado de los líderes árabes de quitarse del camino de los ejércitos invasores, un puñado fueron expulsados, pero la mayoría simplemente huyó para evitar verse entre dos fuegos de batalla.
Muchos pretenden que entre 800.000 y 1.000.000 de palestinos se convirtieron en refugiados esos años. Según el censo de 1945 había aprox. 1.200.000 de árabes residentes permanentes en TODA Palestina. Los informes de un hablan de 472.000 refugiados de los cuales 360.000 necesitaban ayuda.
Poco se recuerda de los refugiados judíos que huyeron de los estados árabes. Su situación fue precaria por mucho tiempo, en 1947 fueron amenazdos por los líderes árabes. Solo como ejemplo, el delegado egipcio dijo en la ONU “las vidas de un millón de judíos en paises musulmanes corre peligro con la Partición”.

El número de judíos que huyó de los paises árabes entre 1948 y 1950 aprox fue casi el doble del número de palestinos que salió de Israel. La gran mayoría de los judíos se les permitió salir “con lo puesto”. Poco se sabe de ellos porque Israel los reasentó a gran costo y abandonaron rápidamente el status de refugiados. Nunca hubo oferta alguna de compensación por parte de los estados árabes que confiscaron sus bienes.
Primer punto ¿Están los estados árabes, incluyendo a los dirigentes palestinos a establecer una comisión compensatoria y reparatoria que evalúe y calcule lo que se debe pagar a los refugiados de ambos sectores?

continuación
En numerosas oportunidades los líderes judíos instaron a los palestinos a permanecer en Israel, la propia proclamación de la Independencia de Israel emitida el 14 de mayo de 1948 así lo eñala, no quiero llenarlo de citas, si duda, con gusto se las copio, en todo caso en uno de sus párrafos dice "Extendemos nuestra mano en paz y buena vecindad a todos los estados vecinos y a sus pueblos, y les invitamos a cooperar con la nación judía independiente por el bien común de todos".
De haber aceptado los árabes la partición de 1947 NI UN SOLO PALESTINO SE HABRÍA CONVERTIDO EN REFUGIADO.60 años después estamos donde empezamos, negociando lo que ya estaba dividido. Un estado árabe palestino existiría ahora al lado de Israel. Se que me va a criticar pero que puedo decir, todos los antecedentes , las cifras duras, las declaraciones, al final la realidad histórica me hacen afirmar que la responsabilidad por el problema de los refugiados recáe en sus propios hermanos árabes y en lo dirigentes palestinos de la época.
Por último, una consulta, no se Sr. Hananías cual es su historia familiar pero los antecedentes de que dispongo dicen que la inmensa mayoría de los descendientes de palestinos en Chile son cristianos y provienen de familias expulsadas varias décadas antes de sus casa en Belén, Beit Jala o Abu Ghosh por la potencia otomana musulmana que hegemonizaba la región a principios del siglo XX ¿Es así? Me conformo con un si o un no. Gracias.

Felicito aal señor Hananías ay al señor Sadovnik, por su untento de polimizar con altura de miras y argumentos. Se ve que es muy dificil, pero ambos parecen ser personas cultas y equilibradas.
Sin embargo no faltan personas como que se permiten lanzar viejos prejuicios y comentarios contra el pueblo judío.
No hay que hacer caso. Israelíes y palestinos deben tratar de vivir en Paz, por el bien de sus futuras generaciones.
Mi pregunta es ¿Porqué los palestinos no evacuaron a tiempo a sus niños y mujeres, por los numerosos túneles en que el grupo Hamas esconde misiles??
Dijo Golda Meier, "el día que los palestinos quieran tanto a sus hijos, como nosotros queremos a los nuestros, ese día habra PAZ

Sr. Sadovnik,

Gracias por su respuesta, pero discrepa bastante de la información que yo tengo. Lo revisaré. No sé si le pueda contestar hoy, porque estoy tapado de trabajo, pero lo revisaré. Es un dato importante.

Hay sí un aspecto que usted no toca: el retorno denegado a los palestinos. Los judíos expulsados según usted llegaron a un Estado que los cobijó, los palestinos, en cambio, viven en la miseria y su anhelo es retornar, cosa que no pueden. Pero no nos adelantemos. Estudiaré con más detenimiento el punto.

En cuanto a mis orígenes, es así como usted dice. Mi historia familiar nada tiene que ver con la irrupción de Israel, cosa que no quita que vea con dolor como la tierra de nuestros ancestros, y tierra santa además, se tiñe de sangre.

sr. sadovic engel : su buena voluntad no quita que usted esté basado en hechos historicos basados algunos en la mitología moderna israeli,base cultural de sus habitantes actuales.los historiadores modernos REVISIONISTAS de israel cuentan historias bastante distintas a las aportadas por usted ,como ejemplo puedo nombrar a ilian pape
que estuvo en el tsahal en la guerra del 48 y no tiene tapujos para hablar de limpieza etnica ,matanzas de poblados con todos sus habitantes ,etc.
uri avnery diputado del parlamento tambien tiene una memoria privilegiada y los articulos de estos los puede encontrar en la red .le sugiero a gideon levi ,amira hass ,israel shamir y tantos otros que me han servido de referencia .espero que no piense que son judios que se odian a si mismos ,pues son todos sionistas y viven en israel.sobre el supuesto rechazo del envenenado arafat al plan clinton existe un muy buen libro de la periodista israeli tania reinhart que disipa muchas dudas y es muy interesante.se lo digo desde ahora yo abogo por un estado laico con derechos para todos ,sin distincion de origen.y no un estado islamico y otro judio .pues eso es TEOCRACIA.saludos y espero algun dia poder compartir con usted

Insisto, tengo la sensacion que son los mismos judios los que finacian al terrorismo palestino, son los que mas ganan. Idependiente que mueran unos cuantos ciudadanos de Israel, en seudoatentados, y seamos sinceros con el conocimiento de la tecnologia que hay hoy en dia, es cuestion de semanas construir un cohete o bomba quimica, etc. que mate a miles de personas por ejemplo en Tel-aviv, entonces la pregunta es por que los terroristas palestinos no lo han hecho, aun cuando han muerto miles de sus compatriotas, y solo hacen atentados donde mueren entre 10 - 20 personas, acaso seran tontos, no señor si sacamos conclusiones, es el estado de Israel el que verdaderamente controla a estos grupos y usa los atentados contra judios solo como el pretexto perfecto para justificar ataques y conseguir los objetibos ocultos que nunca sales en el diario o CNN.

Sr. Lame erson(Nº28).
Lamentablemente es por personas como Ud. que aún el pueblo palestino sigue sin tener su Estado.
Todas sus descalificaciones no hacen más que traer el conflicto a nuestra patria y no hacer aportes que permitan la sana convivencia entre los pueblos.
Por alguna razón nuestra Cámara de Diputados aprobó el día de hoy dos acuerdos, uno presentado por el diptado Tuma consiguió 22 votos, el otro presentado por diputados de todas las bancadas y que llama a la paz y al entendimiento entre el gobierno de israel y la Autoridad Nacional Palestina tuvo42. Además nuestro Senado aprobo recién otra resolució que le pido que lea, esa es ala manera de aportar a la paz. No sigamos el ejemplo de dictadores cono Hugo Chavez, el que de be aclarar para que eran los 22 contenedores retenidos en Turquia y que le mandó el gobierno de irán y que venían como " repuestos" y que en realidad están llenos de material para elaborar armamentos

Lo siento. no hay disculpa posible. Nada justifica matar a cerca de 400 palestinos, casi todos indefensos, bombardear colegios de las naciones unidas, destruir todas las instalaciones gobernamentales en Gaza, etc. Lo siento, pero aunque Hamas tire cohetes, sean una organizacion terrorista, no existe proporcionalidad de la fuerza, los problemas no se resuelven bombardeando zonas de civiles inocentes. Es la realidad, y hay que aceptarla, por el bien de humanidad.

Ni aunque sea verdad todo lo que dice Israel sobre los Palestinos y Hamas, nada justifica esta matanza. Nada justifica bombardear zonas de civiles inocentes, nada justifica bombardear colegios de la ONU. Nada justifica la accion desproporcionada de Israel.

Israelitas averguenzense de sus acciones primero, y luego pidan a los demas que se averguencen de lo que hacen.

No tengo nada que ver con los palestinos, lo digo como una persona comun y corriente.

Alguien de los organismos internacionales o de los medios internacionales masivos de comunicación se había preguntado siquiera cómo vive una población civil como la de Gaza, con graves penurias económicas rodeada de miles de familias que sí tienen todo lo que necesitan porque integran la elite de hombres armados, equipados y alimentados para diseminar el terror, la violencia y el constante estado de beligerancia y odio?

Nadie vio como los habitantes del lugar en nombre del terror, incendiaron las construcciones israelíes (desalojadas en el 2005) Por qué los habitantes no las utilizaron como viviendas, clubes, lugares de estudio etc.?

Cabe destacar, que los gobiernos árabes moderados han mirado para otro lado. Egipto y la Autoridad Palestina con sede en Cisjordania han justificado la acción de Israel poniendo el acento en la responsabilidad de Hamás. Los únicos gobiernos que han salido en defensa de los terroristas han sido los fundamentalistas, así como los partidos radicales islámicos es allí donde han podido convocar a sus fanáticos seguidores en contra de Israel.

Israel está actuando en defensa propia contra un ejército
perfectamente armado. En defensa propia suya… y nuestra. En occidente hemos sido testigos de muchos atentados terroristas, pero los dolores parece que son propios. Al que no le ha tocado vivirlos, reaccciona como si fuese un problema de otro, un problema político.
Israel mantuvo una larga y desgastante tregua con la zona de Gaza , Hamas por mientras se rearmó y cavó túneles .
El gobierno de Israel tiene todo el derecho de defender a sus habitantes. Lo mismo haría cualquier otro gobierno por su país.

Ojala que israel terminen con el festin de matanza de niÑos,mujeres y muchos inocentes, que busquen a los terroristas pero de otra forma.

encuentro horrendo lo que sucede en la franja de gaza, sin embargo considero siendo un estudioso de los textos biblicos que este problema que se arrastra por mas de 2500 años no es un problema de convivencia, sino un problema religioso.
debemos recordar que la religion musulman como tantas otras religiones inventadas por el hombre dice que para llegar al cielo hay que matar judios o cristianos imaginense jaja.
cada dia nace un loco inventando una religion nueva ya que tuvo una vision de un angel que se la revelo o se le aparecio una estrella u la luna o el mismo jesucristo, etc. es pa la risa. los nordicos dicen que para llegar al cielo hay que morir en combate y cuando se murieran en las puertas del cielo los iban a estar esperando 40 mujeres virgenes, o algo asi. Bueno para cada estupidez hay cientos que las creen.
Volviendo al tema de la pelea entre Israelies y arabes, da lo mismo lo que todos creamos referente a cuando tendran paz, yo creo que no la van a tener nunca ya que segun los textos biblicos nunca la va a haber, hasta el tiempo final. Es decir que segun los evangelios escritos por los aportoles una de las señales de la segunda venida de Jesucristo, es justamente esa el pacto de paz entre Israel y los paises Arabes, y saben quien sera el artifice de este pacto de Paz, sip adivinaron "El Anticristo".
Ya se que varios de uds se estan riendo ya, pero recduerden que el Los Estados Unidos hace unas 3 Decadas dentro de la comunidad Cristiana se pensaba que el Anticristo Era Henri Kisinger que intento un pacto de Paz entre Israel y los Paises Arabes.
Bueno esto lo menciono con ojos relijiosos, ahora bien sacandome la religion de encima y pensando como un simple chilenoto que soy y estando tan lejos de aquellas disputas, pienso personalmente que lo que deben hacer los Israelies, es lo mismo que hizo Fujimori en peru.
Continua.

Exterminar el terrorismo, ya que el Terrorismo no se elimina conversando ni cediendo terrenos ni nada, la historia ha demostrado que al terrosmo hay que aterrorizarlo, van a morir civiles, si es verdad y lamentable pero hay un bien superior a eso que es eliminar a Hamass ojala lo logren y recuerden que si lo logran van a aparecer luego los paladines de los derechos humanos condenando a las personas que han dedicado su vida a exterminar el mal.
saludos a todos y que Dios bendiga a su pueblo judio.

Esto es masacre, los judios le estan haciendo a los Palestinos, lo que los Naziz le hicieron a ellos.
Esto es el Holocausto Palestino en manos de los Judios del siglo 21