Internacional
Viernes 09 de Enero de 2009
El Vaticano, la Cruz Roja y la ONU critican a Israel por actuación durante ofensiva en Gaza


Naciones Unidas anunció la suspensión de sus operaciones de ayuda en la Franja por falta de garantías, luego que ayer murieran dos personas en un ataque israelí a un convoy humanitario.

El Vaticano, la Cruz Roja y Naciones Unidas cuestionaron ayer la forma en que Israel está realizando su ofensiva contra Hamas en la Franja de Gaza, con énfasis en la precaria situación que viven los palestinos en la zona y los obstáculos que las fuerzas militares estarían colocando para la llegada de ayuda a los heridos y de suministros humanitarios.

El Papa Benedicto XVI condenó ayer "la opción militar" en Gaza y pidió un alto al fuego entre Israel y el movimiento islamista palestino Hamas, durante su discurso anual ante el cuerpo diplomático acreditado ante el Vaticano.

Sin embargo, las declaraciones que causaron mayor polémica fueron las del cardenal Renato Martino, representante del Vaticano para asuntos de justicia y derechos humanos, quien el miércoles comparó la situación en Gaza con "un gran campo de concentración".

Israel condenó ayer las declaraciones y criticó al religioso por usar "el vocabulario de propaganda de Hamas". "Estamos estupefactos por escuchar de un dignatario espiritual palabras que están tan alejadas de la verdad y dignidad", dijo a Reuters Yigal Palmor, portavoz de la cancillería israelí.

El portavoz del Vaticano, Federico Lombardi, dijo que Martino había hecho una elección "inoportuna" de sus palabras, y que éstas crearon "irritación y confusión" más que iluminación.

Pero el cardenal defendió ayer sus dichos: "(Las autoridades israelíes) Pueden decir lo que quieran. Yo dije que las condiciones en las que vive la gente son contrarias a la dignidad humana y que los sucesos de estos días causan horror", dijo al diario La Repubblica.

Según la edición de hoy del diario británico The Times, la situación podría complicar la anunciada visita de Benedicto XVI a Tierra Santa en mayo.

En tanto, Naciones Unidas interrumpió ayer el envío de suministros a la Franja de Gaza luego de un incidente en que fuerzas de Israel dispararon contra un camión que integraba un convoy humanitario de la agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA), matando a un chofer y su asistente.

Francesc Claret, portavoz de la agencia, señaló a EFE que el convoy fue atacado por disparos de un tanque poco después de haber atravesado el paso fronterizo de Erez, pese a que "estaba claramente marcado con la bandera de las Naciones Unidas y su recorrido se había coordinado con las fuerzas israelíes".

"Hemos perdido la confianza en el mecanismo (de contacto con los israelíes). Algo debe cambiar", indicó John Ging, el director de operaciones de la UNRWA en Gaza, mientras que la portavoz de la ONU, Michèle Montás, señaló que "es inaceptable que la ONU no pueda proporcionar asistencia en esta crisis humanitaria".

Por su parte, la Cruz Roja acusó ayer a las fuerzas israelíes de retrasar el acceso de los médicos a palestinos heridos durante los ataques en Gaza, en una crítica inusual para una organización neutral en los conflictos.

"Lo que ha sucedido es terrible", dijo el representante de la Cruz Roja en Israel, Pierre Wettach, quien señaló que las ambulancias fueron autorizadas a entrar en Gaza sólo el miércoles pasado, cuatro días después del comienzo de la ofensiva terrestre.

54 Comentarios publicados
Posteado por:
Sussy M
09/01/2009 09:49
[ N° 1 ]

Israel esta haciendo uso de su derecho de defender a sus ciudadadanos de ataques que el grupo terrorista Hamas lanza contra puntos israelies. Hace años que Israel es atacado desde varios puntos de la frontera y es tiempo que Israel ponga punto final a las hostilidades en su contra de este tipo de grupos, que en vez de dialogar para llegar a acuerdos beneficiosos para ambas partes, ataca de forma indiscriminada a civiles inocentes, usando auto bombas, misiles y gente bomba, causando bajas en la poblacion israeli.
¿Cuanto debe aguantar un pais para responder? ¿Cuantos deben morir para que el mundo abra los ojos y exija la desmantelacion de este tipo de grupos terroristas? Nadie estará tranquilo de no ser asi. Hoy son los judios, ¿quienes serán mañana?

Posteado por:
Ramón Zañartu Covarrubias
09/01/2009 10:13
[ N° 2 ]

Mientras las autoridades de Israel no cambien de actitud con los palestinos, jamás habrá paz en el cercano oriente.
Es una pena que estos pueblos que han convivido desde el principio de los tiempos, no puedan encontrar soluciones razonables a su conflicto.

Posteado por:
Rodrigo Hananías
09/01/2009 10:16
[ N° 3 ]

Es un cuestionamiento tibio, pero cuestionamiento al fin y al cabo. Debiera ser mucho más enérgico, en los términos del Cardenal Martino (aún quedan valientes).

Hace unos años atrás el Vaticano pidió perdón por su pasividad ante el Holocausto que los judíos padecieron frente a los Nazis.

Pues bien, yo espero que en un futuro no muy lejano, el Vaticano haga lo propio con el Holocausto que los palestino han sufrido por décadas a manos del Estado invasor de Israel.

En cuanto a la ONU, ya se ha tornado cotidiano que sea atacada por Israel, y no pasa nada. Se actúa con impunidad. Seguramente el chofer y su asistente del camión asesinados por las balas judías eran unos terroristas.

¿Cuántos muertos lleva Israel en esta ofensiva? Ah, sí, los 3 ó 4 que por error recibieron balas del propio ejército israelí. Vaya poder de fuego de Hamas: no han causado ninguna baja a Israel. ¿Ese es el enemigo tan peligroso que justifica esta masacre?

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 10:24
[ N° 4 ]

Yo creo que todos estos organismos juntos no van poder parar esta "guerra", los dos pueblos estan obsecados y ciegos de odios, ya siempre se han atacado.
Lastima estos serian los organismo que podrian haber hecho algo mas.
Hamas rechazo lo propuesto por Egipto y Francia....ahora aquien escucharan?
Atte.

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 10:44
[ N° 5 ]

Posteado por:
Ramón Zañartu Covarrubias
09/01/2009 10:13
[ N° 2 ]
Los dos estimado deben cambiar,uno no basta.

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
09/01/2009 10:54
[ N° 6 ]

Sussy M [Nº1]

Pero que parcial es tu comentario....
Hamas no es un santo pero Israel es todo menos una blanca paloma; recuerda la opresión con que viven hacinados los palestinos, recuerda también que si bien hamas tiene rockets y bombas-suicidas Israel tiene aviones, tanques, satélites e infinitos recursos, recuerda también la vendetta de Meir, y finalmente recuerda que Israel es un pueblo usurpador del territorio donde vive y que justifico esa invasión con las sagradas escrituras....patético.

Posteado por:
rodrigo fuente madera
09/01/2009 11:09
[ N° 7 ]

Sita Sussy: Por que Israel no utiliza sus servivcios de inteligencia para desmantelar a Hamas como lo han hecho exitosamente paise como Perú, Chile,Irlanda, España.No he sabido que los espoñalos masacren el páis vasco so pretexto de los autobombas y el terrorismo que todos condenamos. Ni siuiera Inglaterra bombardeo Irlamnada del Norte ni masacro a su población civil de la forma en que lo hacen ustedes los judíos
Entonces los chilenos debemos masacrar a los mapuches para evitar el terrorismo?
La masacre de ustedes los judíos no tiene justificación
Ya Jesus, nuestro Dios Amor de Occidente lo dijo tienen ojos pero no ven, oidos, pero no escuchan

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 11:13
[ N° 8 ]

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
09/01/2009 10:54
[ N° 6 ]
Estimado si lo llebamos al plano de los asaltos a locales comerciales ,bancos, casas particulares y gente en general, que alguna vez han sentido vulnerada en su intimidad ,ya que fueron violentados en sus negocios casa etc, que hacemos si ese que nos asalto tiene una pistola , nosotros compramos un metralleta...cercamos nuestro territorio con puas y electricidad , ponemos alarmas y todo lo que podemos para que no nos vuelvan atacar o no? Por que la justicia no nos ayudara como queremos, lo vemos a diario en Chile.
Y lo mas seguro que si me vuelve atacar...lo mato...como ya lo hemos visto.
Israel esta haciendo lo mismo....por que Palestina que se siente atacada no hizo lo mismo para defender a su pueblo?....siento que han dejado en manos de Hamas este conflicto y ellos son grupos terroristas, nos guste o no y dejan indefenso a su pueblo y estan muriendo sus hijos y mujeres.Por que tantas mujeres y niños...me parece que es sospechoso por no decir lo menos....por que no hablan de hombres? cuantos de estos han caido?.
Y los demas Paises que son del medio oriente no ayudan a estos Palestinos tan desposeidos...tanta pobreza y los otros que.
Lastima que mueran tanto inocentes por la irresponsabilidad de un grupo como hamas y la ofensiva de Israel....ojala entren en razon y escuchen a los que quieren dar una solucion ....Hamas rechazo lo propuesto por Egipto y Francia.

Posteado por:
jhan casanova casanova villaseca
09/01/2009 11:20
[ N° 9 ]

Sussy
Por gente como tu que defiende las matanzas pasan cosas como las que pasan no se puede defender lo indefendible,por si no te distes cuenta son niños los que estan muriendo,creo que te fallo el instinto de madre.
Israel ha sido es y sera un estado vengativo,usurpador y lleno de odio que sigue usando el ojo por ojo y se guia movido por el soberbio uso de la Fuerza.
A que le puede temer un estado que tiene mas de 200 armas nucleares que tiene la capacidad de destruir medio planeta'?
Los Palestinos tienen plenos derechos a existir y vivir en Paz ojala algun dia los paises arabes puedan desarrollar esa bendita tecnologia(nuclear) que los ayude a no dejarse basurear por ese pueblo.

Posteado por:
celzor eduardo fuentealba fierro
09/01/2009 11:33
[ N° 10 ]

Quien de todos esos organismos es capas de parar esa matanza,"onu" con todo respeto israel no toma en cuenta lo que decide ese organismo,"vaticano" es lo mismo que cero en el mundo porque los paises ya no lo escuchan,"cruz roja" una institucion muy bien valorada pero que poco puede hacer en esa matanza.

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
09/01/2009 11:33
[ N° 11 ]

Patricia [nº8]

Si sigo tu mal ejemplo del ladrón entonces es como si la respuesta del dueño de casa ( Israel) sería ir a la casa del ladrón, que luego matara a los familiares de este y finlamente aprovechar y quedarse con un trozo de su propiedad.

Aqui la responsabilidad es ambas partes, pero Israel por ser un regimen más moderno (se supone más democratico) y con más recursos y poder geopolítico, tiene una responsabilidad mucho mayor....

Atención Patricia que Isreal también echazo lo propuesto por Egipto y Francia..

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 11:47
[ N° 12 ]

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
09/01/2009 11:33
[ N° 11 ]
Segun las noticias escuche que habia sido Hamas el que lo rechazo.
Claro que Israel es un pais con mas recursos...recuerde que ellos llegaron a ese territorio casi inospito y hicieron una gran pais y si ellos se sienten atacados lo haran con lo que tienes (no quiero con esto justificaran lo que pasa en esta "guerra" tan desigual en cuanto a recursos belicos)Lo que me parece que este pueblo de Palestina es tan desposeido tan pobre...por que no surgen? ,por que no tienen ayuda de sus aliados que tiene grandes fortunas? Yo siento que estos solo viven en torno a la guerra y Israel avanza mas en todo aspecto.
Y vuelvo a tener dudas sobre la mantanza de niños y mujeres....no hay hombres?
Vuelvo a repetir para que no se mal interprete..."NO ESTOY DE ACUERDO CON ESTA GUERRA"....pero el odio de estos dos pueblos, supera a cualquier resolucion que se tome.

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
09/01/2009 12:18
[ N° 13 ]

Patricia [Nº12]

Que sutil es tu vocabulario para con Israel..

Primero, Israel no "llego", INVADIO ese territorio, entonces no es victima si no que victimario...

Segundo, el enriquecimiento de Israel es es un merito a los menos cuestionable, pero esa es harina de otro costal...

Tercero, que Palestina sea pobre y que no tenga apoyo, es una pregunta que debes hacerle a Israel y sus aliados con su "embargo fantasma"..política fácil si tu eres el único vecino del barrio con poder nuclear.

Cuarto, que no muestren matanza de hombres en la TV no siginifica que no
existan ...

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 12:33
[ N° 14 ]

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
09/01/2009 12:18
[ N° 13 ]
Estimado pero veo la gran diferencias entre estos pueblos, veo que uno surge y el otro se queda...y eso que Palestina tiene mas aliados en el medio oriente o no? los dejan aun mas solos... Respecto de esta "guerra", la encuentro demasiado cruel, creo que Israel debe cesar el fuego, ya mostro su poderio y Hamas debe hacer los mismo, no seguir hundiendo mas a su pueblo y los dos conseguir la Paz.
Pero de parar ahora YA. Ojala dejen sus odios de una vez.....no estoy de acuerdo con todo esto...e Israel debe acordarse de "David y Goliat", no todo es poderio de armas.
Atte.

Posteado por:
Edouard Machu
09/01/2009 13:06
[ N° 15 ]

En un canal de TV vi un corto de tres minutos del Hamas,se veía el adoctrinamiento al fanatismo que realizan a los niños Palestinos. La consigna es el paraiso, solamente alcanzado mediante martirizarse matando a la mayor cantidad de Israelitas. Realmente "chocante". Porqué los organismos internacionales no denuncian esa forma de "explotación" de los niños Palestinos?

Posteado por:
Edouard Machu
09/01/2009 13:11
[ N° 16 ]

Asimismo, quien rechazó la última tregua, fué Hamás! Son por lo menos co-autores de las masacres!
Hamás ha equipado a sus militantes de nuevos chalecos antibalas, no de "spectra" o de acero, son compuestos de carne y hueso de civiles palestinos!!!
La historia los juzgará!

Posteado por:
Edouard Machu
09/01/2009 13:17
[ N° 17 ]

Ni los líderes Arabes de la zona apoyan a Hamás; conocen muy bien sus fines e Israel hace el trabajo de limpieza!
En este foro, no tenemos ni la remota idea de lo que es Hamas realmente, como tampoco internacionalmente, sólo nos dejamos llevar por las imágenes!

Posteado por:
juan pablo cafena garfe
09/01/2009 13:21
[ N° 18 ]

Doce reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente Próximo en los grandes medios de comunicación.

1) En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama "represalia".

2) Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama "terrorismo".

3) Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama "legítima defensa".

4) Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama "reacción de la comunidad internacional".

5) Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo "secuestro de personas indefensas".

6) Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Su cifra actual ronda los 10 mil, 300 de los cuales son niños y mil, mujeres. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama "encarcelamiento de terroristas".

Posteado por:
juan pablo cafena garfe
09/01/2009 13:22
[ N° 19 ]

CONT

7) Cuando se menciona la palabra "Hezbollah" o Hammas, es obligatorio añadir en la misma frase "apoyados y financiados por Siria y por Irán".

8) Cuando se menciona "Israel", está terminantemente prohibido añadir: "apoyados y financiados por los EEUU". Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.

9) En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: "Territorios ocupados", "Resoluciones de la ONU", "Violaciones de los Derechos Humanos" y "Convención de Ginebra".

10) Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre "cobardes" que se esconden entre una población civil que "no los quiere". Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: "cobardía". Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama "acción quirúrgica de alta precisión".

11) Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10). A eso se le llama "neutralidad periodística".

12) Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas Reglas, son, y así debe hacerse constar, "terroristas antisemitas de alta peligrosidad".

Posteado por:
Edouard Machu
09/01/2009 13:32
[ N° 20 ]

Y lo más interesante es ver como se v cayendo la tramoya "Bolivariana" (Comunistas Extremistas), el comandantito expulsa al embajador de Israel de Venezuela.
Desde lejos se nota la alianza con los extremistas de todo el mundo que maneja Venezuela!
No hay que olvidar que el terrorista "Carlos" célebre por sus matanzas en los 70's y 80's, ES VENEZOLANO!

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 13:47
[ N° 21 ]

Posteado por:
Edouard Machu
09/01/2009 13:06
[ N° 15 ]
Hay muchas fotos que estan ineternet, donde les enseñan de muy niño a ser soldados, siempre preparando los para la guerra...sera que por eso no surgen?

Posteado por:
rodrigo fuente madera
09/01/2009 13:49
[ N° 22 ]

Sr Juan Pablo Cafarena: Lo Felicito, creo que identifica a muchos seres (humanos) racionales y pensantes que se niegan a creer que una guerra abusiva de crueldad y exterminio contra una población civil indefensa es algo "NORMAL" o NECESARIO

Posteado por:
rick lamerson haddad
09/01/2009 14:22
[ N° 23 ]

-la verdad es que ya no quiero rebatir a nadie,estoy verdaderamente choqueado y agotado de ver tanto sufrimiento.estoy angustiado de leer post que defienden lo indefendible ,con argumentos que no pasan la prueba del lector informado y racional.frases cliche y ningun argumento mas que la ceguera.incluso se puede bombardear camiones de la onu claramente identificados y sincronizados con la fuerza invasora.o un alberge provisto por el ejercito de israel y despues bombardeado por el mismo.municiones con uranio empobrecido ,fosforo blanco ,bombas de racimo.y nos quieren ademas hacer creer que este conflicto empezó hace 8 años cuando lleva mas de 60.bueno la difamacion , la mentira y el chantaje a occidente han sido pilares fundamentales de la colonia sionista,porque digo colonia ,bueno por la sencilla razon de que el 93% de la poblacion israeli actual es nacida en el extranjero.y despues dicen que nadie los quiere ,pues se lo han ganado.

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
09/01/2009 14:46
[ N° 24 ]


Juan Pablo Carfena [Nº18]

Buenisimos tus comentarios.

Agregaria otra regla...

13) Un niño Palestino con una pistola es fruto de la pobreza y odio genetico de Palestina, un niño ó jovén Judio con un tanque (que incluye lanza misiles, metralletas y láseres) es un modelo de un ser responsable digno de una educación liberal y superior israelita que vela por el progreso y moral mundial...

Posteado por:
Agustin Maldonado
09/01/2009 15:09
[ N° 25 ]

"El Vaticano, la Cruz Roja y la ONU critican a Israel por actuación durante ofensiva en Gaza"

El peso de esa crítica, en los hechos, pesa tanto como las crticas que nosotros vertimos en este espacio, o sea, la nada misma. Más parece como tranquilizar la conciencia en que algo se hizo.

Posteado por:
Loreto Saavedra
09/01/2009 15:12
[ N° 26 ]

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 13:47
[ N° 21 ]

Sabía usted que Israel tiene los pasos fronterizos bloqueados y que solo deja entrar ayuda humanitaria de vez en cuando? Sab[ia usted que Israel controla el espacio aéreo sobre Gaza? Sabía usted que Francia estaba construyendo un puerto en Gaza e Israel lo bombardeó hasta que el puerto desapareció? Sabía usted que Israel destruyó la pista de aterrizaje del único aeropuerto que había en Gaza? Sabía usted que esa gente vive rodeada por un muro sin posibilidades de salir a no ser que Israel tenga "piedad" con ellos? Esas son solo unas pocas razones de por qué no han surgido. Israel cuenta con el apoyo directo de una de las economías más grandes del mundo, así cualquiera. Recuerde Patricia que Gaza y Cisjordania son territorios ocupados por Israel, o sea que legalmente no le pertenecen ni nunca lo hicieron e Israel decidió invadirlos. Me pregunto cómo reaccionaríamos todos si Argentina, Perú o Bolivia decidieran invadirnos por que si no más.

No justifico el lanzamiento de misiles kassam, pero de verdad creo que es una reacción un tanto desproporcionada. Me pregunto cuántos israelitas han muerto por esos misiles (que además son considerados caseros), no creo que en 9 años sean los 800 muertos palestino que ya van...

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 15:41
[ N° 27 ]

Posteado por:
Loreto Saavedra
09/01/2009 15:12
[ N° 26 ]
Lo he dicho en varias oportunidades esta "guerra" cruel sin sentido contra un pueblo que esta en minoria belica debe ahora parar....pero digame como? todos opinan lo atroz y quien hace algo...???? nadie !!!! el mundo ve horrorizado todo esto...los Palestinos tienen todo el derecho de vivir como quieran y los Israelitas tambien...pero si ellos no deponen esa actitud y dejan el ODIO , esto no parara y ganara el tenga armas mas poderosas.." ganar" , la verdad que nadie gana....nadie.
y nuevamente veremos en el mundo que el poderoso gana (entrecomillas)y seguira la vida.

Posteado por:
VIVIAN GROSSMAN ROITBURD
09/01/2009 15:48
[ N° 28 ]

El vaticano no tiene vela en este entierro, a traves del llamado tunel de las ratas, ayudaron a nazis a escapar a su america,hicieron tratos con peron
La onu, siempre ocupada que sus paises tengan petroleo
Nadie levanto voz en yugoslavia,timor oriental,congo,etc
Esos paises no tienen peso economico
La cruz roja nunca ha llegado a israel a ver las masacres que hacen los " milicianos" al !inmolarse! Matan a decenas de personas de todos colores, religiones y nacionalidades
Los " milicianos" hicieron reventar buses de niÑos.la cruz roja ¿donde estaba?
Basta de mentiras, hamas no reconoce a israel como pais que tiene derecho a existir, simplemente lo quiere destruir
En otro blog, me dijeron que un terrorista israeli habia matado a rabin, cierto, me pregunto
¿ por que no dijo que un arabe terrorista mato a sadat?
Solo miran una sola parte
Hace aÑos se descubrio y esta documentado, que en camionetas de la cruz roja se trasladaban armas
Basta de mentiras
Ha habido ayuda humanitaria pero no se dice,lean el programa mundial de alimentos ,dijo a israel que no hacia falta por el momento, enviar mas comida ya que los depositos estaban llenos para 2 semanas
No se dice que pasa en la frontera de gaza y egipto
¿ por que los palestinos de gaza no pueden pasar libremente a su pais hno?
¿ por que egipto le cierra las fronteras a los palestinos de gaza?
Desde el 2006 que el sargento gilad shalit, esta secuestrado por hamas el otro soldado fue devuelto muerto
Averiguen como funciona la linea verde,sobre los miembros de la corte suprema en israel,sobre los partidos politicos en israel
No logran entender que hamas es un grupo terrorista
Solo espero que nuestros vecinos del norte no empicen a atacarnos , ya que segun la politica que muchos quieren que se siga, chile tendria que responderles con petalos de rosas
Insto a chile a que cuando los mapuches se levanten alegando sus derechos, se les trate como invadidos por el estado chileno, y se les ataque con petalos de rosas

Shabat shalom

Posteado por:
Loreto Saavedra
09/01/2009 15:54
[ N° 29 ]

Posteado por:
patricia monica galassi flores
09/01/2009 15:41
[ N° 27 ]

Honestamente creo que el primer paso lo tiene que dar Israel. De verdad creo que si Israel se retira de los territorios ocupados y detiene el bloqueo las cosas serían distintas y se podría empezar a conversar para llegar a un acuerdo y, finalmente, la paz entre 2 pueblos que viven juntos desde que existen los humanos. Pero para que todo esto pase, Israel tiene que reconocer que invadió territorios que no debía y que hizo lo que quiso con todas y cada una de las resoluciones de la ONU al respecto. El tema es que no es solo la liberación de los terrenos ocupados, si no que también el término del bloqueo.

Si así y todo los ataques con misiles continúan, otro gallo cantaría y todo argumento palestino se va a la basura.

Posteado por:
Loreto Saavedra
09/01/2009 16:17
[ N° 30 ]

Posteado por:
VIVIAN GROSSMAN ROITBURD
09/01/2009 15:48
[ N° 28 ]

la línea verde está en Cisjordania (territorio no controlado por Hamas), nunca he escuchado o leído que alguien diga que Hamas no son terroristas.

lo que yo no entiendo es cómo hay países que logran controlar el terrorismo sin matar a 800 civiles...

y creo que Egipto se ha lavado las manos olímpicamente... por que también participan del bloqueo en la poca frontera que hay con la Franja de Gaza...

Posteado por:
Andrés Páris Domínguez
09/01/2009 16:18
[ N° 31 ]

Yo me pregunto por qué estos caballeros como el señor Martino y de la ONU no van a Gaza, conversan con Hamas y los convenecen que no tiren más cohetes... "cuento" solucionado.
¿Por qué no lo hacen?

Las extractos nunca son buenos, pero reproduzco una respuesta se Shimon Perez:

¿Qué diría a aquellos que dicen que Israel esta cometiendo una masacre en Gaza?

"Yo creo que están haciendo declaraciones sin conocimiento de los hechos. Que dirían si les cuento que Hamas esta utilizando a niños para esconder armas, como escudos humanos, tienen respuesta para eso? Que dirían si les cuento que Hamas entierra armas dentro de las mezquitas como arsenal? Que dirían, si les cuento que terroristas se están disfrazando en los hospitales? Tienen influencia sobre eso? En primer lugar, no estoy seguro que conocen los hechos. Pero aun asi, ¿son capaces de cambiar el comportamiento de Hamas? ¿Quiénes son ellos, profesores en las universidades que les toca dar notas? ¿Pueden pararlo? Si lo pueden hacer, se lo garantizo: ni un soldado israelí pisara Gaza. Pero nadie lo puede lograr. Asi que hay muchas declaraciones para impresionar. Es escandaloso e irresponsable por su parte".

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
09/01/2009 16:49
[ N° 32 ]

Posteado por:
VIVIAN GROSSMAN ROITBURD
09/01/2009 15:48 [ N° 28 ]

Yo no soy Palestino, soy bien Chileno y desde esa perspectiva me cuesta mucho reconocer a Israel como país, ya que fueron los sionistas los que INVADIERON el actual territorio en conflicto, o usted espera Sra Grossman que le reconozca legalmente el derecho divino de las sagradas escrituras a dicho territorio??

El resto de sus argumentos puede que sea cierto (los camiones de la cruz roja, los milicianos, las bombas suicidas, etc)
pero que espera, que el mundo felicite a Israel por "defenderse", palabra resiutica para una real matanza totalmente desproporcionada, de la manera es que lo esta haciendo ahora???

La actual invasión, por que es eso en verdad lo que esta haciendo Israel, es el último intento de los sionista por ocupar toda Gaza, por que saben que en el fondo se les acaba la mamadera de Bush y sus halcones, y con Obama ya no se van a poder comportar como el cabrón del barrio..

Si su mal ejemplo de la situación Mapuche en Chile verdaderamente lo extrapolamos al conflicto Israel-Palestino, es como si la respuesta del Gobierno de Chile ( Israel) sería invadir a la zona mapuche( Palestinos), para luego matar a familiares "por sospecha" y finalmente aprovechar y quedarse con un trozo de su propiedad.

Posteado por:
Enrique Oren Far
09/01/2009 17:16
[ N° 33 ]

Una distorsión flagrante de la noticia le quita objetividad y credibilidad a El Mercurio Online. La ONU afirma hoy claramente que , según varios testigos , el ejercito israelí obligó a un grupo de civiles a "refugiarse" en un edificio de Zeitun y después lo bombardeó matando alrededor de 30 palestinos. El Mercurio desfigura totalmente la información y escribe que el ejército israelí ordenó la "evacuación" del edificio antes de bombardearlo. La información proveniente de la ONU se recoge en muchos diarios del mundo correctamente, El Mercurio cambia la noticia para que la grave acusación formulada, parezca ridícula y sin fundamento. Emplazo a este diario a dar una explicación convincente y recolocar correctamente la noticia. Si se pretendía defender el accionar del ejército israelí con una maniobra tan groseramente evidente,
debemos aclararle que ese ejército no necesita esta clase de defensores.

Posteado por:
rodrigo fuente madera
09/01/2009 17:26
[ N° 34 ]

Lo mas triste de toda esta matanza(habría que ser un civil en Gaza para opinar en propiedad) es que el supuesto objetivo militar de Israel JAMAS se va a cumplir. hAMas o cualquier otro grupo siempre va a renacer del odio, ese odio que es fruto precisamente de la propia crueldad de los judíos

Posteado por:
Valeria Yeguez Rahme
09/01/2009 17:27
[ N° 35 ]

Detective de Scotland Yard: "¿Hay algún otro punto que usted considera importante?"
Sherlock Holmes:"El curioso incidente del perro en la noche"
Detective de Scotland Yard:"El perro no hizo nada en la noche"
Sherlock Holmes:"Ese es el curioso incidente"

Salman Rushdie, escritor nacido en la India y radicado en la Gran Bretaña, satirizó unos párrafos del Corán en su libro "Los Versos Satánicos". Ayatolá Khomeini, el líder de la República Islámica de Irán, emitió una fatwa ordenando a los musulmanes que maten a Rushdie. Rushdie, escondido durante años, no fue asesinado (hasta ahora), pero otras personas relacionadas con la publicación, traducción e impresión del libro si lo fueron.

Un periódico danés publicó una serie de caricaturas del profeta Mahoma. Las violentas protestas y manifestaciones en los países islámicos causaron un número de muertos en varios países.

Una supuesta profanación del Corán en la cárcel de Guantánamo fue noticia de primera página en muchos periódicos islámicos y occidentales.

Israel ha bombardeado varias mezquitas en Gaza. Uno pensaría que Hamás, los palestinos, los árabes, y el mundo islámico en general protestarían a voz en cuello contra la "profanación de lugares sagrados". Lo curioso de la reacción islámica es que no se produjo, o, como escribió Conan Doyle, "el perro no hizo nada en la noche"

La razón es muy sencilla. Hay demasiada evidencia incontrovertible de que Hamás utiliza las mezquitas para almacenar armas y explosivos, y para disparar desde ellas. Son ellos los que las están profanando

Posteado por:
Gabriel Gejman Geni
09/01/2009 17:32
[ N° 36 ]

Loreto Saavedra
09/01/2009 16:17
[ N° 30 ]

Loreto, en carta al director del 6 de diciembre el señor MAURICIO ABU-GHOSH PARHAM en nombre de la Federación Palestina de Chile crítica a El Mercurio por tratar a HAMAS de terrorista en sus artículos.

http://blogs.elmercurio.com/
columnasycartas/2009/01/0
6/hamas.asp

Creo que con eso queda claro que él y sus representados consideran que HAMAS no es un grupo terrorista.

Posteado por:
Edouard Machu
09/01/2009 17:36
[ N° 37 ]

Post Nº 21 de Doña Patricia Galassi
En efecto el adoctrinamiento al fanatismo sin límites, constituye uno de los "frenos" para el desarrollo para Palestina, sin embargo la corrupción desenfrenada de los diferente dirigentes palestinos, es otro. Palestina a beneficiado de considerables sumas en ayudas para su desarrollo, pero todo se va al enriquecimiento personal y en Gaza desde que está Hamas, en el contrabando de armas para una guerra programada desde Damasco y Teherán.
Israel ha dado más que suficientes pruebas de su vocación de paz, devolución del Sinaí y otros territorios ganados con la sangre de soldados israelitas en una lucha desigual (1967). Lo hicieron (devolver territorios) con Egipto y Jordania, países también con voluntad pacífica; en cambio Siria e Irán buscan la eliminación de Israel y, al temer el poderío de Israel, sacan "las castañas del fuego" con Hamás, grupo terrorista que a su vez utiliza niños como porta-bombas y civiles como chalecos antibalas.

Posteado por:
rodrigo fuente madera
09/01/2009 17:51
[ N° 38 ]

Yo pienso que en estos foros no debieramos desviar la atención del tema que horroriza al mundo: la matanza indiscriminada de civiles palestinos. Es de mal gusto hablar de corrupción, cuando hay niños sangrando y sufriendo en las calles de Palestina, por supuestos hombres valientes a bordo de sus tanques y aviones de ultima generación

Posteado por:
Enrique Oren Far
09/01/2009 18:06
[ N° 39 ]

sobre el post 35: Valeria:
se debe hablar con la verdad si deseamos ser creíbles y no quedar expuestos como simples fanáticos; cuando usted se refiere a "demasiadas evidencias incontrovertibles" está sencillamente dejándose llevar por su pensamiento; no estoy dudando de lo contrario, sino aclarando que ni siquiera en Haaretz se dan datos precisos o fotografías o cualquier elemento que avale sus dichos, aunque puedan ser ciertos; la revisión de la prensa en USA tampoco aporta algún dato. Su "argumentación" debe ser cuidadosa. No haga que recordemos las armas de destrucción masiva de Hussein.
Prefiero que plantee alguna idea más seria sobre la grave a acusación al ejército judío planteada hoy mundialmente.Lea mi post al respecto. Vea cuidadosamente si con sus palabras lo quiere defender : inventando algo , racionalizando la gravísima situación, planteando un empate moral, o tratar de alcanzar la verdad , aunque su posición no salga bien parada. Recuerde siempre que el único respeto intelectual que puede recibir es a través de ideas inteligentes. Atentamente.

Posteado por:
Cristian Ovalle Nuñez
09/01/2009 21:00
[ N° 40 ]

La verdad despues de leer varios blogs sobre el tema lo unico que me queda claro es que si aqui tan lejos no podemos ponernos de acuerdo sobre el tema, menos alla con todo lo que esta pasando.

Siempre va a haber gente que tenga su opinion, y podemos dar argumentos hasta el cansancio, y la verdad en general sera una perdida de tiempo, o quizas un simple desahogo.

Para mi si Hamas son terroristas, Israel es practicamente un estado terrorista.

En general se le llama terrorista al que usa metodos subversivos contra una poblacion , causando terror.
Hamas entre otras cosas hace eso efectivamente. Y lo hace porque no tiene ninguna otra forma ni ninguna otra salida a la forma como los tiene encerrados Israel.
E Israel usa todo su tremendo poderio militar (4o poder militar del mundo he leido) para masacrar a los palestinos y por lo tanto causarles terror, con todo el apoyo de USA detras (y por lo tanto todo el resto incluidos los paises arabes calladitos por temor a los gringos). Si eso no es terrorismo, creo que necesito que me definan bien la palabra. O solo sirve pa mostrar un solo lado de la pelicula?
Solo para conocimiento de varios, desde que Hamas empezo a lanzar los misiles caseros Kaazam (si los vieran dirian que los hicieron en la cocina) en los 80 , han muerto menos de 50 Israelies. Debido a esa "justificacion", en menos de 2 semanas vamos a llegar a 1000 muertos. Muy equilibrado de parte de Israel.
Y dejen de decir que solo Hamas rechazo el ultimo alto al fuego pedido por ONU. Israel tambien!
Por ultimo miren este articulo del NY Times : http://blogs.elmercurio.com/
columnasycartas/2009/01/0
6/hamas.asp
No me van a decir que los gringos son pro-palestinos, no ?
En fin ... esto si fue un desahogo!

Posteado por:
Leonidas Sonne
09/01/2009 21:15
[ N° 41 ]

Primero que nada, El estado de Israel surgio de un subterfugio Legal.
El auge economicpo se debio a la clara influencia de magnates judios con mucho dinero y poder que estaban repartidos por el mundo, eso es innegable.

Ademas de utilizar el dinero que les daba Alemania por indemnisaciones post Holocausto, un SUBTERFUGIO LEGAL increíble!

Lo que hace Israel en este minuto es justificar milenios de Antisimetismo y matanzas del pueblo elegido a traves de la historia.

Posteado por:
juan pablo cafena garfe
09/01/2009 21:16
[ N° 42 ]

vivian Grossman (post 28)

Informese mejor... Anwar El Sadat, fue muerto por un grupo de soldados del ejercito egipcio, en un desfile del ejercito Egipcio, siendo él presidente de Egipto. En ese atentado ademas murieron al menos 15 personas.

El Primer ministro de Israel, fue muerto por un SIONISTA en la ciudad capital, despues de dar este un discurso POR LA PAZ. Además, fue muerto por la espalda, en un lugar publico, donde teoricamente el Mossad debería haberle dado proteccion.

Eso fue asesinar a la Paz en el medio oriente.

Y para terminar, la persona del comentario en el otro blog al cual usted hace referencia..... fui yo.....asi que cordialmente, la invito a informarse sin tergiversar los hechos y cambiar la historia.

Posteado por:
T. Reich Ball
10/01/2009 14:52
[ N° 43 ]

Es necesario puntualizar que en el pasado, los palestinos han utilizado las ambulancias provistas con los distintivos de la Cruz Roja Internacional o el Cuarto Menguante que se utiliza en el mundo árabe, para transportar armamentos de contrabando de un punto a otro del territorio.
Es por ello que el gobierno israelí pone tantas condiciones y ejerce una estrecha vigilancia sobre las ambulancias y desafortunadamente sufren todos por conductas impropias llevadas a cabo en otras guerras.
Hay que comprender que ha habido un trabajo muy sucio por Hamas que es poco difundido en el occidente y que se presenta como "víctima inocente" a pesar de su conducta criminal.

Posteado por:
Marcelo Calderón Ramírez
13/01/2009 17:03
[ N° 44 ]

Rodrigo (3)
Entiendo perfectamente tu posición como decendete arabe.
Pero hay un tema que al parecer olvidas, el porque Israel ataco esta vez.
La emtablemente es porque hace semanas que caen misiles al sur de Israel, lanzados por Hamas.
Yo me pregunto, ¿dirias lo mismo si los misiles calleran de Argentina en tu patio y fuera Chile quien hiciera lo mismo que hace Israel?.
Creo que no o más bien, espero que no.
No se, me parece que mejor contemos bien las historias, más haya del legitimos derecho a opinar que tenemos todos.

Posteado por:
rick lamerson haddad
13/01/2009 21:26
[ N° 45 ]

señor marcelo calderon (44) : le recuerdo o le informo segun sea el caso ,que parte de la tregua consistía en desbloquear la franja de gaza , lo que israel a todas luces no hizo ni a hecho hace 2 años.durante este mismo periodo murieron 34 civiles palestinos a manos del tsahal . la causa de muerte mas recurrente de niños o bebes por fuego del ejercito de ocupacion ,tiros directos al pecho .es la legitima resistencia ante un pueblo que quiere vivir seguro y prospero a costa de otro ,que mas encima esta cercado por un horrible muro que deja al de berlin como una miserable pandereta.supongo que usted tambien le creyo a bush lo de las armas de destruccion masiva

Posteado por:
Andrés Alejandro Gajardo Valenzuela
13/01/2009 22:50
[ N° 46 ]

Yo me pregunto ¿quién es el papa, el vaticano,la ONU, y otros personeros que se atreven sin ninguna verguenza ni moral para criticar o dar opiniones respecto de eso o aquello?. Todos Uds. señores incluyendo al falso pontífice están manchados con la sangre de personas inocentes, en conclusión no tienen moral ninguna, ni autoridad.

Posteado por:
mauricio sanchez cortes
14/01/2009 15:40
[ N° 47 ]

el problema es que los judios odian a los palestinos y quieren cometer crimenes contra ellos por darse el gusto de hacerlo.

es evidente que los palestinos no tienen armas, sin embargo israel bombardea a mujeres y niños inocentes en una muestra de la cobardia del ejercito judio, ya que no se atreve a combatir con otro ejercito en igualdad de condiciones.

la onu, la cruz roja y el vaticano ya han condenado a israel por horrores cometidos contra un pueblo indefenso.

dados estos hechos lo que deberia hacer la onu es amenazar a israel de que si no detiene su masacre sea declarado pais no civilizado y por tanto expulsado de la organizacion de naciones unidas.

Posteado por:
Gloria B.
19/01/2009 16:03
[ N° 48 ]

Israel desde 1948 que fue declarada su independencia ha tenido por fuerza que defenderse contra sus vecinos arabes quiens jamas han aceptado la particion de un estado israelita y uno arabe. Nadie observa que en gaza todo el arsenal belico es guardado justamente en lugares como hospitales, colegios y donde hay poblacion civil para evitar que se les ataque. ¿quienes entonces son los terroristas?. El papa junto a otros critica el actuar de israel, yo digo al papa donde estan las criticas a todo el daÑo que ha hecho la santa iglesia en nombre de dios, desde el tiempo de la inquisicion,durante el intento de exterminio de los judios. El profesa que dios hay uno solo , entonces como el acepta que en pos de la paz, armonia y tolerancia la presentacion de otros dioses,se disculpa ante los muisulmanes por haber criticado a mahoma, acepta todas la religiones budistas, ortodoxos, en fin. Dios es un dios celoso, es unico. Sin embargo vemos al papa pidiendo tolerancia y que aceptemos otros dioses en pos de la paz, para que nadie se enoje. La verdad levanta muros en las personas. No se puede andar en paz mediante mentiras. Donde estan las criticas hacia aquellos que hacen daÑo , aquellos que matan mediante las drogas, practicas abortivas,(derecho "segun" de la mujer ha matar o no matar un hijo en camino porque es su cuerpo), clonaciones, investigaciones con celulas humanas, sexo a vista y paciencia de todo publico mediante t.v.,diarios, todo tipo de publicidad inmunda, prostitucion, corrupcion. Donde esta el mundo para criticar estos abusos. Donde estan las naciones unidas y todos aquellos que la conforman. Nadie tiene el derecho de lanzar la primera piedra sino se observa a si mismo que hemos hecho o no hemos hecho nosotros para llegar a esto.

Posteado por:
Juan Pablo Aranda Durán
22/01/2009 12:58
[ N° 49 ]

Una cosa es defenderse y otra otra muy distinta es OCUPAR ILEGALMENTE y que despues crean que los palestinos van a aceptar dicha ocupacion inhumana.

Por favor, vean el mapa de la evolucion de la ocupacion de territorios de Israel... fiel evidencia de que la resistencia Palestina es legitima
http://bbs.chinadaily
.com.cn/attachments/
month_0801/Palestin
ian%20Loss%20of%
20Land%201946%20t
o%202000_ahkUAkvfZ
OSG.jpg

Posteado por:
sebastian gonzalez robledo
25/01/2009 08:50
[ N° 50 ]

Opinar desde la tranquilidad de sus casas y de la ignorancia de sus prejuicios antiisraelies es muy facil. Ningun ejercito se impone un estandard moral tan alto como Israel. Cuando se critica el daño colateral por sobre el actuar de grupos fanaticos terroristas que solo buscan la muerte de civiles se muestra el poco entendimiento y la basura periodistica con que se alimentan. Quisiera ver como ustedes reaccionarian si se entregara la araucania a los mapuches y al dia siguiente lanzaran morteros y misiles a santiago...ahy me gustaria ver como ustedes se transformarian en animales sin la moral de Israel y no en ingenuos intrumentalizados defensores del terrorismo.

Posteado por:
Francisco Sanhueza Ordenes.
29/01/2009 09:07
[ N° 51 ]

Todo es muy triste desde la perspectiva que lo miremos, ya que son seres humanos los que mueren día a día. Es fácil opinar frente a una pantalla y decir o comentar cuando la verdad no hemos visto ni una sola gota de sangre a nuestro alrededor.
Agradezco vivir en este lado del planeta donde de cierta manera puedo vivir en Paz.
Es una pena ver como algunas personas justifican la muerte de gente inocente, por cultura e idiosincracia esos dos pueblos acostumbran vivir de forma belicosa y sangrienta, pero en mi humilde opinión creo que Israel como siempre miente, engaña, extermina o elimina todo lo que sea peligroso para ellos. Hamas son tan asesinos como los del ejército de David, pero hablar de terrorismo por parte de ellos, por favor, el terror lo aplica Israel desde el aire, desde el mar y desde tierra. Hamas envía "voladores" como una forma de mantener y decir que estan presentes en su resistencia.

Posteado por:
sonia epstein numhauser
02/02/2009 23:19
[ N° 52 ]

Yo creo que la ONU, la CRUZ Roja y el mismisimo Vaticano deberian mandar personal a GAZA para ayudar a contener la violencia de HAMAS contra Israel, asi en vez de criticar tanto ayudarian a solucionar el problema !!! Cuando Hamas deje de mandar misiles al territorio israeli, el problema se termina de inmediato! No veo que es tan dificil de entender !!!

Posteado por:
Gaspar Chateau D.
04/02/2009 08:55
[ N° 53 ]

Después de leer a estos judíos, francamente creo que hitler se quedó corto.

Posteado por:
Daniela Francisca Prado Rojas
05/02/2009 09:42
[ N° 54 ]

Definitivamente, la discusión ya no se puede continuar centrando en cuantas balas, bombas o atentados, por parte de uno u otro bando han sido lanzados.
Enterarse de que ya ni aquellos organismos protegidos en la Carta Fundamental de la Naciones Unidas han sido protegidos, convirtiéndo este conflicto en una pelea de todos contra todos, deja más que claro que hoy es necesario pensar en soluciones.
Por años se ha hablado de una vía diplomática para poner fin a esta matanza. Porque da igual a fin de cuentas que se sigan bombardeando, ya que se convierte en una historia sin fin.
Pensar en una unión de ambas "naciones" es casi imposible. Pero se vuelve necesario dejar las armas de lado y conversar, discutir. Aquí no hay buenos ni malos. Tanto los israelíes como los palestinos se han ensuciado las manos.
Aquí no hay uno que tenga más la razón sobre el otro. Cada uno lucha por lo que cree que es suyo.
Los palestinos no pueden ser vistos como las pobres víctimas, ya que se han resguardado en lo que llamamos "grupos terroristas".
Los israelíes no son los soberanos por derecho de la Franja de Gaza, Jerusalén del Este y Cisjordania. Con los asentamientos intentan ejercer sobranía, una de las maneras más antiguas y quizás efectivas de conseguir la apropiación de un territorio.
Solución por vía diplomática y un respeto a los organismos neutrales. Eso incluye también a tantos periodistas que han perdido la vida en esta lucha historia de Oriente.

Email Contraseña

Archivo

      Noviembre 2009     
Do Lu Ma Mi Ju Vi Sa
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          

Los más comentados

Girardi después del parte por exceso de velocidad: se quejó por mal trato del carabinero

1230 comentarios

Allende gana "Grandes Chilenos" y TVN se disculpa con su familia

719 comentarios

Senado paga más de siete millones a Aylwin y Lagos

598 comentarios

Girardi se contradice con versión de la policía sobre su actuación ante la infracción cometida

594 comentarios

Gobierno dice que Piñera "no tiene límites" tras aludir a caso de Ema Velasco

582 comentarios

Enríquez-Ominami hace frente a polémica sobre su "tragedia" de ser chileno

443 comentarios

Esperando un corazón, murió Felipe Cruzat

439 comentarios

Los más recientes

Hermana de falso desaparecido acusa a viuda de adulterar datos

0 comentarios

En Chaitén protestan con banderas chilenas

0 comentarios

Fundador de los Legionarios de Cristo tuvo un hijo

0 comentarios

La Moneda revela nuevo caso de falso detenido desaparecido

30 comentarios

Hoy inauguran la primera clínica municipal del país en Las Condes

7 comentarios

Cortázar asegura que incumplimientos en los servicios de los buses bajaron en 33%

6 comentarios

Ramón Vega: "Estoy en el centro del huracán, sin tener buenas respuestas"

22 comentarios