Internacional
Jueves 05 de Febrero de 2009
Fundador de los Legionarios de Cristo tuvo un hijo


El sacerdote mexicano Marcial Maciel, fundador de la influyente orden religiosa de los Legionarios de Cristo, tuvo un hijo durante su vida, revelaron ayer varios medios.

Al ser consultado sobre la veracidad de las informaciones, el padre Paolo Scarafoni, portavoz en la sede romana de la orden, señaló a la agencia Reuters que "no podemos negar la existencia de esos hechos, pero no podemos entrar en detalles por respeto a la privacidad de las personas implicadas".

"Recientemente, hemos conocido algunos aspectos de su vida que son muy difíciles de entender, aspectos de su vida que no eran apropiados para la vida de un sacerdote", agregó el vocero, que no confirmó más datos sobre las revelaciones.

Informaciones previas aparecidas en medios de internet y algunos blogs católicos señalaban que Maciel mantuvo una relación amorosa durante muchos años. Según una investigación del diario The New York Times publicada ayer, de ese vínculo nació una hija.

El sacerdote, que murió el año pasado a los 87 años, fundó los Legionarios de Cristo en 1941, cuando apenas tenía 20 años, y en 1959 creó su brazo laico, Regnum Christi. La orden creció hasta convertirse en una de las más influyentes congregaciones de la actualidad: cuenta con unos 800 sacerdotes y 2.500 seminaristas en más de 40 países. También gestiona una importante universidad pontificia en Roma, indicó Reuters.

Pese a que fue muy cercano a los dos últimos papas, en especial a Juan Pablo II, los últimos años de la vida de Maciel estuvieron marcados por controvertidas acusaciones. En 1995, estallaron denuncias en su contra por abusos sexuales, hechas por cerca de una treintena de ex seminaristas de la orden, que se remontan a los años 40 y 50, cuando algunos de ellos eran niños.

Maciel dejó de ser el líder de la orden en 2004, y en 2006, el Papa Benedicto XVI le ordenó que se retirara a una vida de "oración y penitencia" y que abandonara sus responsabilidades sacerdotales tras una investigación del Vaticano sobre las acusaciones.

82 Comentarios publicados
Posteado por:
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
05/02/2009 09:44
[ N° 1 ]

Esta noticia, que podría ser una verdadera "joyita" para quienes criticamos vehementemente algunas actitudes de la iglesia de Roma y sus dignatarios, me produce una honda tristeza; la incalificable (desdec el punto de vista moral) vida de Maciel y la monstruosa contradicción que ella tiene con los "valores" promovidos por el fundador de los "legionarios", desnuda la condición humana y sus aristas más turbias.
Me entristece la asombrosa ingenuidad de muchos de los seguidores de Maciel, que repugna al sentido común y a la más elemental prudencia; me indigna el escandaloso "doble standard" de la curia vaticana, que predica normas morales que sus propios dignatarios violan impunemente; también me alegra (paradojalmente) mi propia y razonada lejanía de las religiones organizadas, verdadero "opio" de
las conciencias.

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Jaime Subercaseaux Astaburuaga
05/02/2009 11:15
[ N° 2 ]

"Estatua de bronce con pies de barro", ¿donde habré escuchado antes esa frase?.

Es la misma institución que esconde y protege documentadamente a los pederastas, y sólo ha modificado esa actitud (en algunos países) cuando tuvo que empezar a pagar indemnizaciones millonarias, ahí si que no!, ¡con la platita no se juega!.

¿Hasta cuando seguiremos creyendo en el Viejito Pascuero y otras pomadas "reveladas"?.

Saludos

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Rodrigo Sepúlveda Úbeda
05/02/2009 11:37
[ N° 3 ]

La hora que es, y no se ha hecho presente ninguno de los ultramontanos que conocemos.

Para dar la cara, por último...

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celzor eduardo fuentealba fierro
05/02/2009 13:02
[ N° 4 ]

Y que opina el Vaticano de este numerito? de seguro que debe ser un error y no un horror???sigan cubriendo y protejiendo a estos señores que salen a predicar frente a un altar, asi el Vaticano no quiere reconocer a los curas Pedofilos,Homosexuales y desgenerados porque quienes cometen alguna fechoria de estas ,solo recurren a sus caudales economicos para pagar el silencio de esa pobre gente que sufre por lo sucedido.Asi predican los valores del ser humano? y las monjas andan por ahi tambien,mas de alguna debe tener su aventurilla por ahi.sigamos investigando?.

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John Campos Benavides
05/02/2009 13:02
[ N° 5 ]

De ser cierto, no solo es triste, si no preocupante. Fallo como Hombre, como Cristiano y Sacerdote, de Ser Verdad traiciono a Cristo, a la Iglesia y la fe del Pueblo. De ser falsa la noticia pedimos perdon. Lamentablemente en Chile tenemos un caso similar, pero para fortuna nuestra La verdad se impuso por sobre la Infamia y la justicia de los Hombres dio su Veredicto.

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dario araya rios
05/02/2009 13:29
[ N° 6 ]

¡...Ha caido, Babilonia la grande ha caido, la madre de las rameras, en un solo día vinieron todas sus plagas...!

No falta mucho para eso.

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Arturo Sánchez
05/02/2009 14:10
[ N° 7 ]

Era como estarlo viendo que con este caballero se iban a hacer un picnic.
Te encargo la leña de este arbolito;no soy muy cercano a la Iglesia y tampoco muy ducho en la materia.
Pero tengo la tincada que nada ni nadie la destruirá no por soberbia sino por su cimiento(un Nazareno)a pesar de los marxistas y pederastas que tiene o tuvo,creo que no se va a venir abajo.
Los que que aquí escriben criticando y denostando,con razón desde sus puntos de vista,no creo que estén libres de culpa de algunas cosillas...


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Jorge Morales Lobos
05/02/2009 16:21
[ N° 8 ]

Lamentablemente los del imperio romano no completaron su labor, pero aún no es tan tarde como para que los leones se coman a los que van quedando, y que esta vez no quede ninguno.

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Ramón Zañartu Covarrubias
05/02/2009 16:30
[ N° 9 ]

De ser cierta la noticia sobre el padre Marcial Maciel, fundador de los Legionarios de Cristo, me llena de tristeza, y nos deja casi sin argumentos para rebatir el comentario de don Jorge Roberto Mihovilovic Suárez.

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Rodrigo carrizo muñoz
05/02/2009 16:40
[ N° 10 ]

Esperamos los comentarios de los LEGIONARIOS DE CRISTO en Chile, ya que ellos veneran y ponen fotos de este obispo degenarado que tienen como icono, en colegios e instituciones afines, esperamos sus aclaraciones.

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Ricardo Corral Barrios
05/02/2009 16:42
[ N° 11 ]

Como es de común conocimiento ya un hombre ¿....? estuvo embarazado y tuvo un feliz parto, entiendo que además amamanta a su bebé.

Sería interesante saber, si el sacerdote cuestionado engendró o parió.

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Rodrigo Alegria Alegria
05/02/2009 16:44
[ N° 12 ]

Mmmm...

No me preocupa el árbol caído, en realidad nunca fue árbol.

Lo que me preocupa son las personas que por sus limitaciones transitorias (la menor edad), extrínsecas (la pobreza) o insuperables (la incapacidad de asumir el control y responsabilidad de las conductas propais, ajenos a dogmas y decisiones externas).

Lo digo porque esas personas son terreno propicio para que cualquier pervertido los agreda sexualmente, los use como carne de cañón o los convierta en instrumentos de presión social, al servicio de intereses que los sometidos ni siquiera imaginan.

Creo que los humanos somos iguales en dignidad y derechos, y que las reglas de respeto, afecto y cortesía nos permitirían mantener una convivencia casi perfecta, sin necesidad de dioses ni dogmas, bastaría educarnos para distinguir lo propio de lo ajeno... con tribunales de intervención mínima para los casos más complejos.

Buenas tardes.-

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Mario Romero Palma
05/02/2009 17:02
[ N° 13 ]

Primero que todo felcito a El Mercurio por permitir que la gente, de manera elevada y respetuosamente, pueda expresarse en relación a estos temas.
Es francamente vergonzoso que se produzcan este tipo de situaciones, no tiene que ver con la condición social o educacional del agredido..simplemente con la asquerosa condición mental y moral de quienes se auto definen como "representantes de la Iglesia" y pero aún cuando ésta demora décadas en reconocer las atrocidades que algunos cometen. Eso es lo que da más rabia. El fundador está muerto, por eso quizás ahora se oficializa..además lo "despacharon" a retiro en 2006 cuando aún estaba vivo por lo que da para pensar que existe todo un nefasto "mecanismo" de protección del propio Vaticano contra este tipo de personas.
Con rezos y oraciones no se extrae el mal, el corrupto ni el pecador

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Sergio Valdes
05/02/2009 17:31
[ N° 14 ]

"la religión es una enfermedad generada por el miedo" Bertrand Russell.

Atte.

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Pedro E. Bolados Correa
05/02/2009 17:59
[ N° 15 ]

Qué maravilla el efecto aun que deficiente la causa, de ahí el dicho, Dios escribe derecho en reglones torcidos.

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Burt Sacarach
05/02/2009 18:00
[ N° 16 ]

¿Y los fanáticos religiosos que acostumbran merodear por estos lados? Cri cri, como los grillos

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Josefina Ortiz Rodriguez
05/02/2009 18:00
[ N° 17 ]

La Iglesia esta compuesta por personas de carne y hueso como todos los que escriben en este blog, ser sacerdote, consagrado o el sólo hecho de ser católico no significa ser perfecto como muchos de ustedes exigen.

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Pedro Lagos Charme
05/02/2009 18:09
[ N° 18 ]

Soy católico y no estoy de acuerdo con los comentarios emitidos en este blog. A mi también me produce una tristeza enorme lo que ha sucedido, y al igual que ustedes, creo que la doble vida del padre Maciel es inentendible y condenable. Pero esto no desacredita a la Iglesia Católica, ya que fue ella misma la que condenó al padre Maciel a una vida de penitencia y oración hace unos años. Además, lo que este hombre hizo, no lo hizo en nombre de la Iglesia, sino que actuó a nombre propio. No podemos ser todos responsables de lo que un "católico" hace, ya que de ser así, la mayoría de los que aquí han escrito (que se han autodefinido como no creyentes o no católicos) serían también responsables de la aberración escrita por Jorge Morales Lobos en el Nº 8, y yo por lo menos, no creo que así sea.

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Tomás Vial Valdés
05/02/2009 18:11
[ N° 19 ]

Las acusaciones son importantes y en caso de ser verdad serían graves. Pero quienes serían los culpables? ¿La iglesia?, ¿La congregación en mención?, ¿Los católicos en general?, ¿Dios?. No es justo culpar a la iglesia como la protagonista de estos hechos y tampoco es justo involucrar a la congregación, si son hechos que se atribuyen a una persona. En este sentido, cuando se quiere culpar a alguien, hay que acudir a la mayor objetividad posible y no caer en las percepciones.

Cuando salen a luz hechos de violación cometidos por sacerdotes y que son claramente delictivos, no le quitan fuerza a la iglesia que Dios nos quiere regalar. Una iglesia que se sustenta en bases sólidas pero que a su vez es manejada por hombres cuya naturaleza es débil e imperfecta. En este sentido, dejando a un lado los hechos graves de estas acusaciones, pensar que un cura debiese ser mas bueno que el resto de las personas no es correcto. Dado que ser un buen católico no es ser más bueno, más santo o más perfecto, sino que siendo la misma persona débil e imperfecta que eres, te fías mas de Dios a que sea tu guía.

Por lo tanto, estos hechos, mas que alejarnos de la iglesia, nos debiesen motivar a participar en esta en la forma que Dios lo quiere.

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Arturo Sánchez
05/02/2009 18:14
[ N° 20 ]

Necesito un rifle,por si anda un león cerca...

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Alejandro Pattillo S.
05/02/2009 18:18
[ N° 21 ]

Algunos de ustedes (comentarios 3 y 10) buscaban la reaccion de los legionarios, lean este link.

http://www.zenit.org/
article-30086?l=spanish

Apoyando lo que dice Josefina (15),

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Rogelio Contardo Ferrera
05/02/2009 18:19
[ N° 22 ]

Entre la sabida imperfección humana y la pederastia hay una laaaaarga distancia.

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Pedro Lagos Charme
05/02/2009 18:28
[ N° 23 ]

Señor Jorge Morales Lobos: Al igual que usted, encuentro que la doble vida del padre Maciel es una aberración, sobretodo tomando en cuenta su condición de líder y religioso. Pero no entiendo tanto odio. La responsabilidad en este caso es personal, y sin embargo usted nos quiere matar a todos los católicos. No le exijo a usted ninguna virtud, salvo la humildad; no vaya a ser que al final de sus días, al igual que Voltaire, tenga que tragarse todo lo dicho.

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Paulo Jaramillo Rios
05/02/2009 18:43
[ N° 24 ]

de a poco se va sabiendo que los "rumores" de este caballero son verdaderos. Ademas de la poca rigurosidad de la iglesia para juzgarlo en vida por violar a menores de edad.

Juan Pablo II detuvo la investigacion!
y Benedicto XVI decidio "sale de la vida publica"


y ahora ponen el grito en el cielo por que tuvo un hijo. SI VIOLO A MAS DE 30 PERSONAS!

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Jose Miguel Guzman Morandé
05/02/2009 18:47
[ N° 25 ]

El Movimiento de los Legionarios de Cristo es una Obra de Dios, asi se entiende que cada año se ordenen aprox 50 sacerdotes para servir a la Iglesia.
No tengo duda alguna que el Movimiento seguira aportando Sacerdotes y que seguiran fieles al Papa.
Eso es lo importante.

Jose Miguel Guzman Morandè

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Gloria M. Velásquez Gómez
05/02/2009 18:52
[ N° 26 ]

El problema está en quienes creen ciegamente en personajes siniestros como este Maciel y tantos otros, que se creen iluminados y, utilizando el evangelio para sus propios fines se transforman en líderes y arrastran consigo una cantidad de incautos. Cuántos Macieles hay en todo el mundo que sirven de evidencia para demostrar que las instituciones religiosas están desprestigiadas absolutamente.

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jorge cassis cascales
05/02/2009 18:56
[ N° 27 ]

no es el primer sacerdote que se rinde ante los atributos femeninos y que trae como consecuencia un hijo, ni el primero ni el ultimo.

humano es pecar, divino perdonar, lo mejor es no juzgar.

esa tarea se la dejo a Dios.

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Rodrigo Alegria Alegria
05/02/2009 19:00
[ N° 28 ]

Doña Josefina.

Como los ateos, agnósticos, sacerdotes, consagrados y católicos no somos perfectos, ni podemos exigir eso a personas sobre las cuales no tenemos autoridad de ningún tipo...

¿Qué le parecería que empezáramos por respetar la intimidad del prójimo?

Después de todo, la vida es un viaje muy individual, único e irreproducible... demasiado valioso como para que otros se metan a opinar sin autorización.

¿Qué le parece?

Buenas tardes.-

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ricardo andres murillo ramires
05/02/2009 19:11
[ N° 29 ]

josefina ortiz , pero si no son perfectos , entonces que no prediquen la moral, ni traten de decirle al mundo lo que es bueno, regular ho malo.
lo que se condena es la hipocresia de las religiones, todas en genera.
tal ves usted no escucho la noticia de los rabinos de nueva york que estan acusados de violar a los ninos que se bautizaban, como usted sabra, los judios toman su bautismo cuando ya tienen conciencia de lo que estan haciendo.
y los judios ortodoxos se creen la moral del universo.
se podra creer en religiones?
yo creo que no

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Gustavo Alexis Portilla Araya
05/02/2009 19:17
[ N° 30 ]

Se ha ido al carajo una de los votos más sagrados de aquella religión inhumana que se llama católica: la castidad. Ser persona y no tener sexo es una contradicción hasta biológica, pero cuando pasa a ser prohibición, entonces aparecen los pedófilos, violadores, sadomasoquistas y masturbadores en sequía.
Para la señora Josefina Ortíz Rodríguez, un solo alcance: todos no predicamos falsedades como los curas, y todos no hacemos juramentos hipócritas como ellos, por ende que intente justificarlos habla bastante mal de usted (supongo que es católica con la hipocresía de todos los católicos).
Es hora de que en este país comencemos a alejarnos de estos postulados, y darle cabida, entre otros temas sensibles para la Santa Iglesia Hipócrita, al fin de la dictadura anti-aborto, y la igualdad salarial entre géneros.

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Rodrigo Andrés P B
05/02/2009 19:59
[ N° 31 ]

Con todo respeto hacia los afectados, solo quiero recordar que es común que, en general, los santos de la iglesia y sobre todo los fundadores de movimientos de renovación sean perseguidos y acusados de esto y de lo otro, incluso dentro de la propia Iglesia. Lo que no es tan normal es que, como en este caso, el fundador no alcance a rehabilitarse antes de su muerte. Maciel murió en el escándalo. Esto lo digo ante la tentación de algunos de suponer que éste sería otro caso de un "santo" injustamente perseguido y acusado, porque no lo es.

Entonces mi pregunta es ¿qué santidad puede tener una obra como la de los Legionarios de Cristo, si su fundador es acusado de pedofilia y ahora, de haber tenido una amante y un hijo?

Que sirva de lección para todos los demás empingorotados movimientos eclesiales que privilegian el dinero y el poder, al servicio y al espíritu: tarde o temprano, no obstante el poder económico que manejan, las influencias que poseen y los apellidos que llenan sus filas, les llegará su hora de escándalo.

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Antonio Silva Segura
05/02/2009 20:36
[ N° 32 ]

Las grandes ideas son tenidas por los grandes hombres,como Cristo,pero son los pequeños hombres quienes pretenden seguirlas.

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Ignacio Espinoza
05/02/2009 20:47
[ N° 33 ]

Toda opinión es respetable siempre que sea respetuosa. Pero algunos parecen perros rabiosos cada vez que algún miembro de la Iglesia Católica comete un error o cae en pecado. Cosa inherente de la condición humana y donde nadie, ni un sacerdote está excento. Este caso es lamentable y de ser cierto, condenable. Pera por más algunos como quisieran "arrojarnos a los leones" seguiremos de pié como lo hemos estado desde 2000 años. La fé es invencible, pero quien no la tiene, jamás lo entenderá.

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Prefiero ser anónimo
05/02/2009 21:09
[ N° 34 ]

Coincido con Rodrigo Alegría en:
"esas personas son terreno propicio para que cualquier pervertido los agreda sexualmente, los use como carne de cañón o los convierta en instrumentos de presión social, al servicio de intereses que los sometidos ni siquiera imaginan"

Cuando tenía 19 años fui victima de un abuso de poder, así lo califico una sicóloga, este abuso vino de parte de mi “guía espiritual, pero como era mayor de edad se entendía como una relación homosexual y no de abuso, eso me dejo en claro monseñor Ricardo Ezzati, el obispo que recibió mi caso después de muchos años de sufrimiento, en los que yo me sentía el culpable, el que había pecado en contra de Cristo y de la Iglesia y sobretodo, y no podía hablar por que era una promesa que le había hecho a este sacerdote luego que me dijera que algunas personas podrían perder si fe si lo comentaba.

Fue cuando note algo extraño en su conducta con otro joven, amigo mío, que me replantee la situación y decidí actuar, fue una religiosa quién me ayudo y guío hasta hablar con el obispo, supo del caso hasta el cardenal Errázuriz, pero el sacerdote sigue ejerciendo su ministerio en otra comuna.

Emocionalmente no era mayor de edad y hasta hoy me persigue el fantasma, pero como yo seguro que hay muchos y la Iglesia Católica al igual que las demás, solo buscan privar de libertad a las personas bajo la ignorancia y su poder.

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Cristian Hernan Jimenez Munilla
05/02/2009 21:28
[ N° 35 ]

Creo que nadie discute que los hechos sucedidos son horrorosos y lamentables y que solo Dios puede perdonar al Padre Maciel. Sin embargo, también pienso que nadie puede discutir que, al margen de su fundador, la obra de Los Legionarios de Cristo es su sentido puro una bendición para todos nosotros como sociedad independiente de su credo religioso. Tratemos con la ayuda de Dios de mirar lo que El mismo nos quiere hacer ver con esta congregación y sus hechos. Pidamos humildad y un sano juicio frente a esta situación, no olvidemos que como juzguemos seremos juzgados. Que Dios nos acompañe!

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Perla López
05/02/2009 21:31
[ N° 36 ]

Los que lanzan las piedras no están libres de culpa , ni menos son santos. Tanta historia con las debilidades humanas ajenas, además que tener un hijo seguro fue lo mejor que hizo este curita . Quizás hay que dejar que los que quieran se casen , como en otras religiones . Los ateos son más pontificadores y cartuchos que niuno

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María Elena Astorquiza Vivar
05/02/2009 21:33
[ N° 37 ]

Frente a la dolorosa noticia recién conocida acerca de la evidente falta de consecuencia en su vida cristiana del fundador de la Orden de los Legionarios de Cristo, Marcial Maciel, quisiera poder compartir con ustedes la carta enviada ayer por el actual Superior de la Orden, lamentablemente por espacio no es posible. Pueden buscarla en Regnum Cristi en Internet. En ella se expresa el dolor de la congregación por las faltas cometidas. En otra publicación proveniente de la Orden en Atlanta, se comunica también que deja de ser considerado su líder espiritual.

Tengo una profunda admiración por la labor formadora en la fe y educadora de los Legionarios, basadas en experiencias de vida cercanas y absolutamente reales.
Lamento profundamente conocer las faltas cometidas por el Padre Maciel en contra de sus votos como sacerdote, las tomo como una muestra de la pequeñez y el error de un ser humano que no tuvo la suficiente fortaleza como para no caer en ellas.
Hace mucho aprendí que a los sacerdotes no hay que juzgarlos, sólo rezar por ellos. Creo que nadie está más próximo a enfrentar el juicio divino y a el deberán responder; y si hay un juicio legal, que se enfrenten a el como cualquier persona. A lo que aludo es que siendo un ser humano puede cometer las mismas faltas y errores de todos, lo que evidentemente es una tremenda desilusión porque se supone que como sacerdotes debieran estar por sobre el mal. Pero no quedan exentos por ello de tentaciones, sólo luchan día a día por conservar sus valores y lamentablemente él, falló.


Me quedo con lo que fue su deseo de formar hombres santos que se dedicaran a la formación y a la educación de los niños y jóvenes, a través del cultivo de los valores cristianos, especialmente la fortaleza y la consecuencia; probablemente influido por su frustración y amargura personal por no alcanzarlas y en la esperanza de que sus sacerdotes sí lo lograran. Que sus hijos en la fe fueran superiores a él en santidad.

Posteado por:
Ricardo Laguna De La Maza
05/02/2009 22:02
[ N° 38 ]

Doña Josefina (15) el abuso de menores, la pederastia son delitos,

No esperamos hombres perfectos en la Iglesia Catòlica, ni en cualquier instituciòn; pero si estamos en el derecho de denunciar a los criminales y personas ausentes de moral en esas instituciones, sobre todo si esos "hombres de dios" aprovechan su "autoridad" para violar menores...

Posteado por:
Jaime Subercaseaux Astaburuaga
05/02/2009 23:39
[ N° 39 ]

Sra Josefina:

Nadie exige, ni espera que un católico o un sacerdote sea perfecto, ¡ni siquiera la misma iglesia lo exige!, pero al menos que sigan sus propias normas.

Normas que en general tampoco fueron inventadas por la iglesia o religión católica, son simplemente normas de sana convivencia que se han seguido desde los tiempos mas remotos de la humanidad, cuando a nadie siquiera se le había ocurrido que se necesitaban dioses u otros tipos de muletas para enfrentar la vida y la muerte.

Saludos

Posteado por:
Pedro Vasquez N
05/02/2009 23:59
[ N° 40 ]

Nada tiene de vergonzoso que un hombre procree un hijo, lo verdaderamente desquiciado es sostener una institucion que niega la plena condicion humana y convierte la sexualidad en una macula.

Que lastima por este seño que debio vivir una doble vida, acomodaticia y acomodada, dictando reglas de vida que solo eran obligatorias para otros.

Posteado por:
Andrés Faundes Flores
06/02/2009 00:46
[ N° 41 ]

Es verdad que ninguno de nosotros somos perfectos, el Señor juzgará a cada uno según nuestros actos pero Jesús dijo:Por sus frutos los conoceréis.
Desafortunadamente estos hechos mas que afectarle a la Iglesia Católica...afecta a la fé de los creyentes y que por éstas cosas mucha gente no quiere creer en nada e irán a condenación. La ingenuidad proviene del poco conocimiento, que en este caso es "Bíblico" Debemos nosotros mismos leer la Biblia para que nadie nos engañe con detalles "religiosos".
Los hombres caen, pero la Palabra de Dios es nuestra guía.

Posteado por:
Sofi Perez J
06/02/2009 01:09
[ N° 42 ]

Muy buenas noches. Soy una mujer catolica, no soy miembro de los Legionarios de Cristo pero he vivido muy cerca de ellos.

Primero que nada es una persona de carne y hueso, con sentimientos como todos nosotros. La gente normalmente comete errores y lamentablemente este fue uno de ellos.

Segundo no esta comprobado que haya abusado de menores. Como juzgar sin fundamentos reales?

Tercero: Si el Vaticano no dijo nada, no fue porque lo quiso tapar si no porque entre un sacerdote y una persona (ya sea otro sacerdote, monja, consagrado, numerario, persona comun y corriente) existe lo que se llama "Secreto de Confesion"
Si tu le cuentas algo a un sacerdote, este no puede decir nada, a menos de que uno se lo pida.

Cuarto: No se vale generalizar. No por lo que haya hecho una persona vamos a ser todos iguales. Cada uno es diferente al otro y cada quien tiene su manera de pensar.

No estoy defendiendo el hecho de que tenga una hija, se que esta mal, pero como ya dije anteriormente ES UN SER HUMANO como tu, como yo, como todos y tiene derecho a equivocarse.
Tampoco se vale que solo le hechen la culpa a el, porque la mujer tambien tuvo la culpa.
Les pido que por favor piensen en lo que les acabo de exponer y lo vean como un ser humano mas que cometio un error y que no culpen al Vaticano de ocultarlo, porque es parte de nuestra religion mantener en secreto lo que la gente le cuenta a los sacerdotes.
Que tengan una bonita semana.

Posteado por:
Alvaro Effa Ruttimann
06/02/2009 01:47
[ N° 43 ]

Me llama la atención que ningun "legionario" opine del tema atendiendo a que los miembros de esa secta se sienten con la autoridad de criticar la ética de muchos grupos sociales e imponer lo que ellos creen como moralmente correcto.
Un poco de autocrítica no estaría de más.
Me parece bastante ironico todo lo sucedido, que el lider de uno de los grupos mas conservadores e intolerates sea lo que que ellos más odian, a saber, pedofilo, mantuvo relaciónes sexuales fuera fuera del matrinomonio sólo por placer, padre soltero y manifiestamente imcumplió su voto de castidad.

saludos

Posteado por:
joseph black slowsky
06/02/2009 03:17
[ N° 44 ]

No hay ningun pecado en que el sacerdote se enamore y tenga un hijo.La Biblia solo condena la homosexualidad,pero "hombre y mujer fuimos creados".La Iglesia Catolica se ha buscado estos y muchos casos por mantener un antinatural y no biblico celibato.
En todo caso,Dios odia el pecado pero ama al pecador.Jesus dijo que por sus frutos los conocereis,asi que...por que tanto escandalo?Hipocritas!

Posteado por:
Carlos Echeverría D.
06/02/2009 04:12
[ N° 45 ]

¡¡Qué fácil es hacer leña del árbol caído!! ¿Fue árbol...no lo fue?
Si el sacerdote Marcial Maciel fundador de los Legionarios de Cristo, tuvo debilidades, no significa que el movimiento religioso católico que ha formado a muchos jóvenes en Chile y el mundo, sea para darse un festín tratando de hundirlo.
Le guste o no a quienes quieran criticarlos, los Legionarios de Cristo no pueden ser juzgados por las noticias aparecidas acerca del Padre Marcial Maciel. Lo juzgará Dios, aunque muchos no crean en El y también juzgará a aquellos mismos no creyentes.
En general, los movimientos religiosos están muy sobre sus fundadores y sus frutos han sido apreciados en diferentes y variadas ocasiones, que aquí serían muy largas de nombrar; algunas muy tristes y recientes.
Me une a los Legionarios de Cristo conocer muchas personas cercanas a sus colegios, sacerdotes, consagrados, profesores y familias, aparte de elegir a uno de ellos para educar a mis hijos, concretamente el Colegio Cumbres.
Tengo la seguridad que noticias como ésta, llenará de tristeza, asombro y pesar a muchísimas personas y lamentablemente alegrará a otras, pues les da argumentos para atacar a un grupo católico y católicos en general.
Humildemente pido a quienes creemos en el poder de la oración, recemos para superar nuestras debilidades, que por ser humanos obviamente las tenemos y a pesar de ellas seamos capaces de emprender grandes obras y también ver en las que hay, como varios movimientos católicos, las cosas buenísimas de ellos, que son muchas.

Posteado por:
Patricio José Borgoño Undurraga
06/02/2009 07:46
[ N° 46 ]

Es una pena esta noticia para aquellos que somos catolicos y creemos en la iglesia de Jesus, incluso para aquellos, que como yo, no pertenecen a la orden de los Legionario ni a sus ideales. Sin embargo esta noticia me duele, me duele por ellos, porque lo deben estar pasando mal, me duele por las personas afectadas, me duele porque mi iglesia se ve involucrada y me duele que nos involucren a todos en lo mismo.
Yo creo que los curas deben predicar con el ejemplo (son humanos, lo se, pero si hablas de algo y eres intransigente con ello, al menos se concecuente). Creo que ahi estuvo su error, en ser concecuente. Tener un hijo no es pecado, sino que una bendicion, el problema fue esconderlo. Si hubiese aceptado su error, creo, la historia seria otra. Entonces aqui el tema no es ser perfecto, sino que asumir la concecuencia de nuestros actos.
Para aquellos que no creen, perdon, perdon por opacar aun ma la posibilidad de conocer al Senior de la Vida, Jesucristo.
Para el que cree en Jesus, a apoyar a estos hermanos en este momento, es un momento dificil para los legionarios.
Suerte a todos

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gabriel redard
06/02/2009 08:18
[ N° 47 ]

¿Por que tanto escándalo? ¿Acaso en la historia de la Iglesia es el primero? ¿ Acaso no han habido papas que han tenido hijos o que han sido sangunarios guerreros? ¿ Acaso se puede negar que están afectados de los mismos males que los que no pertenecen a la Iglesia?

Recordemos a Tartufo de Moliére:

Vuestro escrúpulo es fácil de destruir
Aquí estáis segura de un pleno secreto
Y el mal no está jamás en el ruido de lo que hacemos;
Es el escándalo del mundo es el que hace la ofensa,
Y no es pecar, cuando se peca en silencio.

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Jose Miguel Guzmán Morandé
06/02/2009 08:33
[ N° 48 ]

El Movimiento de los Legionarios es una Obra de Dios, ya que cada año aporta aprox 50 nuevos Sacerdotes que estan al servicio de la Iglesia, en cualquier lugar del mundo.
No tengo ninguna duda que este aporte continuara, y los Legionarios seguiran fieles al Papa.

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Karol Inostroza Garnica
06/02/2009 09:05
[ N° 49 ]

Como leí por ahí.. es una persona de "carne y hueso, que puede cometer errores", efectivamente es así, pero ¿será un error cometer abusos a 30 niños? (como se menciona en el artículo), eso no lo hace una persona normal, si no alguien con graves problemas psicológicos.

Respecto al punto principal que se refiere a que tuvo una hija, creo que es lo más normal, es hombre como cualquiera, creo que eso no es un error, todo lo contrario es una bendición. Por ello me llama la atención y nunca he estado de acuerdo con que sacerdotes y monjas tengan que vivir de esta manera ¿acaso no se puede servir a Dios en pareja?

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Juan Caceres Lopez
06/02/2009 09:05
[ N° 50 ]

Lo que uno critica no es el ser catolico o religioso, tampoco el tener algun puesto de responsabilidad dentro de alguna iglesia que lleve a pensar que no se puede equivocar, todos somos imperfectos.
Sin embargo lo que molesta en este caso en particular, es que el vaticano siempre protege a sus sacerdotes con un manto oscuro y lo ha hecho a lo largo de la historia.
Esta gente es tan comun como todos los mortales, por tal motivo deben ser juzgados igual que cualquier persona que comete un delito.
La pregunta es por que la igleia catolica actua de esa forma.
Por que el papa juan pablo II oculto por mucho tiempo lo que sucedia con este sacerdote.
Por que esconden a sus sacerdotes enviandolos a servir en otros paises lejanos cuando estan siendo investigados.
Es lamentable que el vaticano se pronuncie en muchos temas que son del orden moral y hacer vista gorda a lo que pasa dentro de sus instituciones.
Lo que uno exige no es perfeccion de las peronas, mas bien le exige (por que dicen ser los representantes de Dios en la tierra) que actuen en forma honesta y veraz, lo cual sera imposible cuando gente como los que gobiernan la iglesia catolica esten totalmente distanciados de lo que significa realmente ser un seguidor de Cristo.

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Cristóbal Contreras Muñoz
06/02/2009 09:22
[ N° 51 ]

Y se sorprenden... Muchos sacerdotes han tenido hijos, han cometido abusos sexuales, han abusado de niños, apoyado dictaduras (la de Franco por Escrivá de Balaguer que apoyó el exterminio de los comunistas en Chile y España), etc.

Los curas son personas iguales que el resto. La única diferencia es que tienen que reprimirse demasiado y eso a veces se transforma en perversión.

Me parece insólito -aunque no sorprende- que la Iglesia siga prohibiendo que los curas tengan una vida sexual activa y normal. La prohibición sólo trae represión y por tanto perversión.


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Francisco Huidobro Rodriguez
06/02/2009 09:25
[ N° 52 ]

Es muy doloroso el tema, pesa la incoherencia, pero refleja la magestuosidad de Dios, que a pesar de la debilidad humana, es capaz de regalar a la humanidad una obra que hace el bien, como son los Legionarios de Cristo. Los frutos están ahí, la obra es de Dios y seguirá su curso, y nosotros, deberemos seguir comprendiendo que el hombre es débil, y que la perfección sólo está en Dios.

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Rodrigo Andrés P B
06/02/2009 09:26
[ N° 53 ]

Queda una pregunta flotando en el aire: ¿es santa una cogregación o movimiento fundado por una persona con estos antecedentes? En general, los santos fundadores en la Iglesia siempre han sido objeto de diversos cuestionamientos, pero siempre eran rehabilitados antes de su muerte, demostrándose que, en definitiva, se trataba de falsas acusaciones. Sin embargo, ahora eso no ha sucedido -y no hay por dónde esperar que eso suceda-... Insisto: ¿es obra de Dios una congregación o movimiento cuyo fundador tiene estos antecedentes?

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patricio arriagada ugalde
06/02/2009 09:32
[ N° 54 ]

Yo, católico, siento una gran tristeza y vergüenza ajena por las actitudes de sacerdotes, gracias a Dios, una ínfima minoría, que han traicionado sus votos, han traicionado su fe, pero principalmente han traicionado a Cristo. Son otros Judas, son otros Pedros, nuestra Iglesia está llena de ellos,aún en sus jerarquías, yo mismo, el último en sus filas, cuántas veces he negado al Señor, cuántas veces lo he traicionado ,cuántas veces me he negado a cargar la cruz,...pero Cristo lo sabe, sabe que no somos perfectos, Él sabía que Pedro lo iba a traicionar, y aún así lo nombró jefe de su iglesia. Este cura Maciel, fundador de un movimiento que se ha identificado con una clase social determinada, es sólo un fruto caído de este árbol que es la Iglesia, hay muchos, pero son muchos más los frutos que rebosan sanos en el árbol que pueden alimentar a tantos que se acercan a él. Si él cometió delito, que la justicia humana actúe, con todo el rigor, así como debe actuar contra los sacerdotes pedófilos. Con respecto a la justicia divina, no soy el más indicado para decirle a Dios como actuar. Esto nos duele y es parte de la cruz que tenemos que cargar, pero no importa, no estoy en la Iglesia por los sacerdotes, ni por las religiosas, ellos son tan humanos como yo y propensos al pecado tanto o más que yo, pertenezco a esta Iglesia porque no sólo creo "en" Cristo, yo le creo "a" Cristo y Él dijo : "Yo estaré con ustedes hasta el final de los tiempos" (Mt 28, 19-20),y también dijo " Y las fuerzas del infierno no prevalecerán sobre Ella" (Mt. 16, 18-20). Le recordaría a don Jaime (2) que esta misma iglesia que el critica por esconder o parece esconder a los pederastas en su interior es la misma que defiende a los perseguidos en regímenes totalitarios, (en Chile), que creó la primera clínica para enfermos de sida, y que mantiene muchos hogares de niños y ancianos abandonados por nosotros, los laicos.

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Tomás Vial Valdés
06/02/2009 09:33
[ N° 55 ]

Las acusaciones son importantes y en caso de ser verdad serían graves. Pero quienes serían los culpables? ¿La iglesia?, ¿La congregación en mención?, ¿Los católicos en general?, ¿Dios?. No es justo culpar a la iglesia como la protagonista de estos hechos y tampoco es justo involucrar a la congregación, si son hechos que se atribuyen a una persona. En este sentido, cuando se quiere culpar a alguien, hay que acudir a la mayor objetividad posible y no caer en las percepciones.

Cuando salen a luz hechos de violación cometidos por sacerdotes y que son claramente delictivos, no le quitan fuerza a la iglesia que Dios nos quiere regalar. Una iglesia que se sustenta en bases sólidas pero que a su vez es manejada por hombres cuya naturaleza es débil e imperfecta. En este sentido, dejando a un lado los hechos graves de estas acusaciones, pensar que un cura debiese ser mas bueno que el resto de las personas no es correcto. Dado que ser un buen católico no es ser más bueno, más santo o más perfecto, sino que siendo la misma persona débil e imperfecta que eres, te fías mas de Dios a que sea tu guía.

Por lo tanto, estos hechos, mas que alejarnos de la iglesia, nos debiesen motivar a participar en esta en la forma que Dios lo quiere.

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Gonzalo Valenzuela A.
06/02/2009 09:36
[ N° 56 ]

el hijo es lo de menos, o se les olvido las violaciones a los seminaristas que lo "condenaron" a un "retiro" ???

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Luis Felipe Ravanal Peralta
06/02/2009 09:46
[ N° 57 ]

¿Y a quièn seguimos? ¿A Cristo?¿O a un hombre? ¿sobre quièn tenemos puesta nuestra fe? Si es sobre el padre Maciel, nos derrumbaremos con unh leve soplo del viento. Si es sobre Cristo, ni un huracàn podrà derribar nuestra fe.
Por eso la Iglesia se declara "Santa Y pecadora". Dìa a dìa se tiene que ir renovando y convirtiendo.
Dèjense de boberìas lo que no saben y no entienden lo que es lka renovaciòn y la conversiòn del dìa a dìa.
Si los seguidores de los Legionarios tuviesen puesta su fe en el fundador, hace rato se hubiese desmoronado. Pero su labor, es una acciòn de glorificaciòn a Jesùs, el Ùnico que no falla y comparte en toda nuestra condiciòn humana, menos el pecado.

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Fernando Vial Clark
06/02/2009 09:46
[ N° 58 ]

Uno de sus comentaristas mas arriba escribe: "me indigna el escandaloso "doble standard" de la curia" y varios mas también rajan vestiduras "por el árbol caido." De hecho yo no soy un seguidor de los Lwegionarios de Cristo, pero si soy católico. No puedo decir que no me duele y enórmemente el escándalo que provoca esta noticial del Padre Maciel. Lo que si me interesa recalcar es que todos, incluido yo, somos vasos de barro. Si no estoy agarrado del Señor por la oración diaria y meditación profunda de su palabra y aferrado a su gracia no me siento capaz para tirar la "primera piedra". Creo que TODOS, unos mas y otros menos, tenemos tejado de vidrio en alguna forma u otra. Por eso Cristo murió por nosotros. El que se escandaliza por esto que le pida iluminación al Señor.

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Agnetha Alriksson
06/02/2009 09:51
[ N° 59 ]

Hace algunos años cuando rezaba el rosario decía en una parte "y Pedro negó a Jesús 3 veces" ... en la reflexión decía "que no decaiga mi fe cuando vea fallar a un sacerdote"

El punto es el padre, no la Iglesia Católica en sí, que tiene muchas fallas, como cualquier organización religiosa porque está hecha por humanos.

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Cesar Santis Toro
06/02/2009 10:24
[ N° 60 ]

Lo que me preocupa es este párrafo:

"Maciel dejó de ser el líder de la orden en 2004, y en 2006, el Papa Benedicto XVI le ordenó que se retirara a una vida de "oración y penitencia" y que abandonara sus responsabilidades sacerdotales tras una investigación del Vaticano sobre las acusaciones."

¿Se dan cuenta de la actitud de la iglesia? Es algo como "Quedémonos callados y si nos pillan... ahí vemos". Pasó con Cox, con Maciel, con el Cura Tato y con cuantos más...

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Jorge Morales Lobos
06/02/2009 10:28
[ N° 61 ]

Don Pedro Lagos Charme:

Aberraciones son las cosas que usted dice, por ejemplo en el post 18 (entre otras tantas): "esto no desacredita a la Iglesia Católica, ya que fue ella misma la que condenó al padre Maciel a una vida de penitencia y oración".

PERO SI A LOS VIOLADORES SE LES CONDENA A IR A LA CÁRCEL, PENA DE MUERTE, TRABAJOS FORZADOS, ETC.

¿Acaso los curas están por sobre la ley? ¿Los castigos no aplican para ellos por el sólo hecho de ser curas?

Aterrice, por favor. La iglesia católica apostólica romana universal NO lo condenó, sino que lo encubrió, del mismo modo como ha encubierto a otros tantos curas violadores, asesinos, ladrones, etc. Ellos DEBEN pagar su deuda con la sociedad.

Decir "hermano, tus pecados son perdonados" NO SIRVE DE NADA.

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Jaime Subercaseaux Astaburuaga
06/02/2009 11:23
[ N° 62 ]

A primera vista, impresiona la cantidad de gente que cree en cuentos de hadas, per si analizamos muchos fuimos a colegios católicos, con curas normales en su mayoría (al menos lo que sabemos) y otros que analizando su comportamiento ahora mas mayores, nos damos cuenta que eran unos tipos con profundos problemas siquiátricos.

El punto es que desde la cuna nos meten el dedo en la boca con los cuentos de hadas de la crucifixión (han sido miles en al menos los últimos 2.000 años), la creación, la vida eterna, etc, etc.

Por ese lado es mas fácil comprender que haya tanta gente que se apoya en esa muleta, y nada del mundo les hará cambiar su punto de vista, menos aún si le responde a todas sus interrogantes acerca de la vida y la muerte.

Nadie quiere pasar dos veces, por la experiencia de darse cuenta que el viejito pascuero no existe.

Saludos

Posteado por:
Rodrigo Andrés P B
06/02/2009 11:24
[ N° 63 ]

Al post N° 34: te manifiesto mi solidaridad, estimado amigo. Yo también conocí casos cercanos de abuso sicológico perpetrado bajo el rótulo de "asesoría espiritual", y es terrible, porque sacerdotes y asesores católicos manipulan la inocencia y el sentimiento de bondad que hay en muchos jóvenes que se encuentran en su primera juventud -por mucho que legalmente sean "mayores de edad"- y terminan perpetrando toda clase de abusos sicológicos y hasta físicos.

Sin renegar ni por un momento de la justicia humana -que por suerte ya está llegando- yo solo espero que se cumpla la sentencia bíblica: "si alguno hiciere caer a estos pequeños, mas le valiera colgarse una piedra de molino al cuello y lanzarse al mar"...porque el castigo que recibirán por abusar de la gente física y emocionalmente necesitada será enorme.

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JP Fischer M
06/02/2009 12:38
[ N° 64 ]

Comparto las opiniones del señor Pedro Lagos Charme. Sólo me gustaría aclarar ciertos puntos.

La Iglesia no es un tribunal civil. Si unos de sus miembrosa a nivel clerical cometen una falta, la Iglesia puede operar desde una llamada de atención hasta la excomunión, pero no existe una "carcel para curas". Si se cometieron delitos, es un tribunal civil el que debe operar. (El señor Lobos debería de estudiar las base del derecho, ya que según su razonamiento, si por ejemplo Gary Medel comete un crimen, el club deportivo UC debería de condenarlo, y no los tribunales)

Segundo lugar, siguiendo los principio de Lógica Aristotélica", del particular no se puede concluir el universal. La falta de un sacerdote o de un cristiano no condena toda una institución.

Tercero, el celibato NO es causa de pedofilia. La pedofilia es una enfermedad psiquiatrica, que lamentablemente la padecen hombres de todas las condiciones, que incluso es practicado por padres con sus hijos. El no tener vida sexual no se traduce en intendar abusar de niños. Si fuera así la cantidad de pedófilos sería enorme.

Cuarto, el celibato no es un desprecio hacia la vida sexual y el matrimonio, sino por el contrario. La Iglesia bendice el matrimonio pero al mismo tiempo clarifica la responsabilidad que eso significa. Por lo tanto, si una sacerdote se casara, no podría cumplir a plenitud ninguna de sus dos actividades, ni el de padre de familia, ni el de sacerdote. (Por eso lo católicos estamos enormemente agradecido de los sacerdotes, por su entrega total al servicio y salvación de los laicos, y no algo a medias)

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Carlos Echeverría D.
06/02/2009 23:49
[ N° 65 ]

El testimonio del señor Prefiero ser anónimo, n°34, lo considero una cobardía y como tal, claro que es mejor el anonimato. Además, nada aporta al tema, solamente un ataque más a los católicos.
Cuando se cuentan cosas, o se tiene la valentía de firmar o no se refiere a un hecho así, porque sencillamente es falta de hombría.
Ojalá no sea cierto su testimonio, por el sufrimiento que confiesa haber tenido, pero me caben varias dudas y una de ellas es si a los 19 años no era capaz de darse cuenta de las intenciones de quien se refiere, ¿no se defendió por no ser emocionalmente mayor de edad? ¡¡Notó recién algo extraño cuando vio la actitud similar con otro joven....!!
No quiero insinuar homosexualismo en su actitud, sino que sencillamente no veo el mencionado “abuso de poder” que le está colgando al guía espiritual, con el que de paso aprovecha de atacar a la “Iglesia Católica al igual que las demás”, escudándose en ser emocionalmente menor de edad cuando habría permitido que ocurriera semejante situación.

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Frnacisco Segundo Reyes Ramirez
07/02/2009 00:18
[ N° 66 ]

Somos seres humanos y la Santidad es solo para los elgidos por Dios.El resto solo seres Humanos y que Dios bendiga al que trae un hijo al mundo.

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celzor eduardo fuentealba fierro
07/02/2009 14:08
[ N° 67 ]

Ya estan justificanco algunos con argumentos ridiculos, como por ejemplo que no es responsabilidad de la iglesia catolica, "Entonces a quien representaba este animal" a quien le rendia cuenta de los que haceres diario en su iglesia, si era autonomo entonces no permitan que vayan los catolicos ahi a escuchar la palabra,no hay que justificar lo injustificable,el tipo era un mala leche y nada mas,un cobarde protejido por el imperio del Vaticano, salvo que digan que lo mandaron preso por sus fechorias?????,ojala alguien escriba la real verdad de todo.

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Ramón Ossa Cox
08/02/2009 01:11
[ N° 68 ]

Soy católico, conozco a varios Legionarios de Cristo y hasta ahora jamás he visto u oido alguno que se aleje del evangelio.

Los errores o delitos cometidos por el Padre Maciel no pueden borrar la labor educativa y evangelizadora del movimiento Legionario. Sólo confirma el poder de Dios, que se vale de los más débiles para lograr su cometido.

Y no es novedoso. El mismo fue tratado y muerto como un delincuente, rodeado de ladrones y asesinos. Pero no perdió tiempo en juicios inútiles. A quien le pidió perdón lo perdonó y a quien no pidió, igual se lo dió. Incluso algunos se escandalizaron que estuviera en compañía de una prostituta. Pero así es Dios, nos guste o no.

El mensaje más grande de Jesucristo es amarse los unos a los otros y perdonar una y otra vez. No hay nada oculto en el mansaje de Jesús: Habló abiertamente a todo quien le quizo oir y escuchar. La labor de la Iglesia es mantener esa enseñanza, que no es propia ni original. Es un mandato de Jesús. Para quien no cree, puede sonar extraño, pero quién descubre la palabra de Dios, comprende que la Iglesia Católica no es obra del hombre como tampoco lo es su continuidad.

El Padre Maciel no es el primero ni el último en crear escándalo, pero al menos nos dejó un innegable legado y confío en que los sacerdotes Legionarios mantendrán el movimiento al servicio de Dios y la Iglesia.

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Patricia Muñoz Silva
08/02/2009 16:03
[ N° 69 ]

Bravo señor Mihovilovic, yo no podría explicarlo mejor!

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Carlos Echeverría D.
09/02/2009 01:54
[ N° 70 ]

Don Ramón Ossa Cox, totalmente de acuerdo con su comentario, n°68.
Don Celzor Eduardo Fuentealba Fierro, n° 67, tratar de animal a un ser humano, es indigno de quien trata, no del tratado de esa forma.
¿Desde cuando los malos comportamientos personales se hacen a nombre de la Iglesia a la que uno pertenece? Me niego a aceptar semejante idea.
Si soy agnóstico, católico, protestante, anglicano, etc...¿porqué debo representar a ese grupo al cual pertenezco, con un comportamiento tal o cual?
No señor, no mezclemos las cosas.

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Jorge Morales Lobos
09/02/2009 11:02
[ N° 71 ]

Señor Fischer, no confunda las cosas. Todos estamos claros que a estos curas los deben condenar los tribunales y no la iglesia. PERO LA IGLESIA NO DEBE ENCUBRIRLOS, COMO LO HA HECHO TANTAS VECES.
Le recomiendo instruirse más sobre Derecho Penal y no tanto sobre "Derecho Canónico" (que definitivamente no es una rama del Derecho).

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Juan Pablo Moreno Guerrero
09/02/2009 11:44
[ N° 72 ]

Jesucristo decía sobre estos personajes farisaicos: SEPULCROS BLANQUEADOS...

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Ricardo Laguna De La Maza
09/02/2009 14:03
[ N° 73 ]

Yo me baso en datos concretos que se pueden corroborar y que han sido debidamente registrados.

1 la primera acusación a Maciel dada de 1944, se lo acusó al respectivo obispo y "casi" lo expulsan, digo "casi", porque esa fue la explicación que le dieron al padre del menor abusado: “no se preocupe, lo vamos a expulsar”. Pero a un sobrino Rafael Guízar y Valencia, obispo de Veracruz, difícilmente lo expulsarán para evitar un escándalo de proporciones.

2 Si bien los abusos de los seminaristas(Maciel los justificaba arguyendo que tenía “retención de semen” y que el papa le había dado permiso para esos “masajes”), están registrados al menos desde el año 1956 recién fueron hechos públicos por el diario La Jornada (que recibió el premio Nacional de periodismo por esta investigación)en 1995. Antes se coaccionó a los seminaristas y se los presionó psicológicamente con la perversa excusa de hacer culpables a las propias víctimas si declaraban los abusos: "si ustedes me denuncian, son enemigos de la obra y nos destruirán".

3 La investigación llegó al Vaticano el 97 y Ratzinger la congeló de inmediato. Maciel era amigo personal de Juan Pablo Segundo y ni siquiera se investigó. Recién se reabrió el caso el 2004 y se dictó sentencia el 2006 de manera simbólica. ¿Acaso la "penitencia " y el retiro de la vida religiosa de Maciel no es una manera tacita de reconocer los abusos? ¿Porque no se atendieron las denuncias en los 90? ¿miedo al escándalo?

3 Es probado y era de conocimiento del Vaticano que Maciel era adicto a la Adolantina, un derivado de la Morfina, y que enviaba a seminaristas a las farmacias de Roma a conseguirla (el propio Vaticano tenía los nombres y números de pasaportes de los jóvenes, farmacias, fechas).

4 Que haya tenido una hija, ya es un pelo de la cola, y no es el tema de fondo.

5 Dejemos la hipocresía de la "debilidad del ser humano", “los hombres pecan”. El abuso de menores es un delito y debe perseguirse y ocultarlo es ser cómplices de ese delito.

Posteado por:
Pedro Lagos Charme
12/02/2009 18:41
[ N° 74 ]

Señor Jorge Morales Lobos: Me sorprende su comprensión de lectura. Yo sólo señalé que "esto no desacredita a la Iglesia Católica, ya que fue ella misma la que condenó al padre Maciel a una vida de penitencia y oración hace unos años". En efecto, La Iglesia sí le aplicó al p. Maciel una sanción, establecida en el artículo 1.333, Capítulo I del Título IV, que trata "de las penas y demás castigos". Por lo tanto, y en apoyo del señor Fischer, la Iglesia hizo su trabajo, y eso de que la Iglesia "encubrió" a este señor, son cosas de su imaginación, que al parecer da para mucho. Como se ha dicho recientemente, este señor llevaba una doble vida; no sabemos con certeza que hizo, sino sólo tenemos algunas sospechas; hay que probarlo, mientars tanto se aplica la presunción de inocencia (no me va a decir que está a favor de los juicios bilaterales y de la presunción de culpabilidad). Son los tribunales del crimen (o como se llamen en los respectivos países donde el p. Maciel es sospechoso de haber cometidos estos delitos), los que tenían que hacer la otra parte de la tarea, que era probar los delitos del p. Maciel y condenarlo de acuerdo a los mismos. Si no lo hicieron y efectivamente el p. Maciel fue culpable, es una pena, debió haber pagado como cualquier otro. Pero ya muerto, no pueden pretender que la Iglesia cargue con la responsabilidad penal del p. Maciel, ya que ésta es personal. Muchos mueren sin ser condenados. Espero que tenga la misma actitud con aquellos que no son católicos.

Posteado por:
Jorge Morales Lobos
13/02/2009 11:30
[ N° 75 ]

Sr. Lagos:

Como ud. dice "Espero que tenga la misma actitud con aquellos que no son católicos", la verdad es que la justicia debe aplicar para todos por igual. A fin de cuentas, todos conocemos la falta de congruencia de la iglesia, que en lugar de poner la otra mejilla mató y torturó a los no católicos en las cruzadas, y le llaman "guerra santa". ¿Ud. cree que porque un papa pidió perdón cientos de años después está todo arreglado?
Entiendo que le sorprenda mi comprensión de lectura, ya que gente como yo se preocupa por entender lo que lee y aplicar un pensamiento realista, en lugar de interpretar (y con eso obtener beneficios circunstanciales) un libro lleno de contradicciones como es su "santa biblia" o "sagrada biblia", que en realidad no es santa ni sagrada.

Lo felicito por ser un buen samaritano y actuar en favor de su prójimo, de su hermano, que en este caso es este señor Fischer. Aunque en el caso de Maciel, creo que ni con poner la otra mejilla le bastará para que pague todos sus pecados, a pesar de que usted trate de defenderlo apelando a la infinita misericordia y la intervención inmaculada.

Posteado por:
Pedro Lagos Charme
13/02/2009 12:19
[ N° 76 ]

Señor Morales: ¿Me equivoco o usted defendió la obra del imperio romano en cuanto al exterminio de los cristianos? ¿Ahora me habla de los pecados de la Iglesia durante las Cruzadas y la guerra Santa? ¿O tal vez usted justifica la primera ya que era política de Estado y en esos tiempos ley? Lo encuentro un hipócrita señor Morales. A veces tan amigo de la muerte, y otras tan amigo de la vida y de la persona humana. Con usted nunca se sabe, su única postura clara es contra la Iglesia y a favor de la ley. No defiendo los actos del p. Maciel, defiendo a la Iglesia. Además, isnsisto, cosas que usted dice son infundadas: "PERO LA IGLESIA NO DEBE ENCUBRIRLOS, COMO LO HA HECHO TANTAS VECES". Esas "tantas veces" y ese encubrimiento usted debe probarlos. Yo no le tengo que probar nada a usted. Efectivamente, dentro de las cosas que creo como católico, hay muchas que son cosas de Fe, y otras muchas a las cuáles se llega por la razón. Aquellas de Fe no necesito comprenderlas, sino creerlas, y soy libre de hacerlo. Además desconfío bastante de su entendimiento y aplicación del pensamiento realista, ya que son bastantes cosas las que escapan de lo real y que se encuentran solo en su imaginación.

Finalmente, en mi comentario anterior, donde dice "juicios bilaterlas" debe decir "juicios unilaterales".

Posteado por:
Jorge Morales Lobos
13/02/2009 14:31
[ N° 77 ]

Don Pedro,

No sé con qué cara usted me llama hipócrita cuando es usted quien defiende lo indefendible.

Pero bueno, si quiere puede decir que por no estar bautizado me iré al infierno por toda la eternidad, que es el mismísimo Lucifer quien habla a través de mi, que probablemente el señor no se apiadará de mi alma, ni resucitaré en los campos eliseos. Como podrá darse cuenta yo también desconfío de su entendimiento. De hecho, palabras estériles como las suyas ya las he escuchado muchísimas veces.

No se equivoca al decir que apruebo la obra del imperio romano en cuanto al exterminio de los cristianos. Pero lo que le faltó razonar es que justamente se trata de un IMPERIO que conquistaba y esclavizaba pueblos y no de una IGLESIA supuestamente fundada por el hijo de dios, que tiene 10 mandamientos divinos, que limpia las almas y perdona pecados. Ese es un ejemplo de que su fe del tamaño de una semilla de mostaza le nubló la razón (en caso que la tenga).

¿Dice que no tiene nada que probarme? Con su fé del tamaño de una semilla de mostaza dígale a un cerro que se salga de su lugar y se meta en el mar. Después nos cuenta si acaso el cerro le obedeció. De todas formas, voy a estar pendiente viendo las noticias ya que el desplazamiento de un cerro hacia el mar no se ha visto en los últimos 2000 años.

Posteado por:
Pedro Lagos Charme
13/02/2009 16:49
[ N° 78 ]

Hipocresía: "Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan". (RAE).

Como verá señor Morales, el que finge sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen -defensa de la vida en unos casos, y aprobación de la muerte en otros- es usted. Yo no finjo ningún sentimiento. Efectivamente estoy dolido por el momento que atraviesa la Iglesia.

Jamás he dicho que usted se irá al infierno ni ninguna de las cosas que usted escribió, producto nuevamente de su imaginación, lo que nuevamente me hace pensar, que quién en este blog se ha presentado como el adalid de la razón, es precisamente quien menos la ocupa. Yo quiero que usted se salve señor Morales y confío en que lo hará.

Tampoco gasto mi tiempo tratando de mover montañas; la poca Fe que tengo la ocupo para pedir por mi conversión y la de personas como usted, que puede ser incluso más difícil que mover montañas, pero no imposible... ya le comenté el caso de Voltaire.

Por último, señor Morales, le aconsejo que escriba un libro al estilo del "Codigo da Vinci". Creo que le irá muy bien, ya que sin fundamentos ni datos probatorios, usted es capaz de de tragarse y reproducir cualquier historia que sale de la prensa o de los chismes.

Posteado por:
Jorge Morales Lobos
16/02/2009 14:00
[ N° 79 ]

Don Pedro,

Mejor "invierta" su tiempo orando por Maciel y otros curas que, por cierto, fueron justamente juzgados con datos probatorios legítimos para las investigaciones.

Usted dijo: "usted es capaz de de tragarse y reproducir cualquier historia que sale de la prensa o de los chismes". Por si no lo sabe, este blog pertenece a un medio de prensa bastante respetado en Chile, por lo que la noticia que está en cuestión en este foro, acerca de Maciel, NO es un chisme de prensa. Sino que, por el contrario, es una nota periodística.

Y si yo me trago los chismes, bueno, usted es capaz de tragarse y reproducir todas las aberraciones que se dicen en una homilía.

No se sumerja en su dolor, enfréntelo.

Amén.

Posteado por:
Pedro Lagos Charme
17/02/2009 18:55
[ N° 80 ]

Sr. Morales:

No niego lo que este medio de prensa publicó, ni le reprocho a usted que tenga dudas acerca del comportamiento del p. Maciel, pues yo también las tengo. Lo que le critico, y usted se dará cuenta si lee bien, son aquellos comentarios sobre los "encubrimientos" de la Iglesia a lo largo de la historia.

Acá la Iglesia fue la primera engañada, y nosotros después. No somos culpables de haberle creído a quién se mostró como un hombre bueno; muchos hacen eso y pasan inadvertidos. Pero los engañados no tienen culpa alguna.

Si usted quiere inferir de un juicio cierto, otro falso, o del que no tiene pruebas, eso es problema suyo. Se llena la boca con "los juicios" y "las pruebas", y sin embargo en esta discusión lleva varios juicios sin prueba alguna.

Posteado por:
Jorge Morales Lobos
18/02/2009 16:03
[ N° 81 ]

Don Pedro,

Si necesita pruebas, le recomiendo que vea de vez en cuando las noticias en emol (y no solamente la parte del blog), o google news, y verá con cierta frecuencia los resultados de juicios en tribunales y notará que no soy yo el juez, como ud. pareciera insinuar.

Posteado por:
Jorge Hernán Queirolo Bravo
18/02/2009 21:34
[ N° 82 ]

Que Marcial Maciel haya tenido una hija no tiene, en sí, nada de malo. Lo que sí es malo, es que Marcial Maciel era un degenerado que violaba a los seminaristas. Eso es completamente censurable.

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