Cuando dos personas no se ponen de acuerdo, recurren a un árbitro para que resuelva quien tiene la razón, en el caso del Perú, ante la falta de delimitación de los espacios marítimos, solicitó a Chile conversar para resolver equitativamente este asunto, Chile se negó aduciendo que "no había nada que resolver".

Ahora el Perú ha recurrido a la Corte Internacional de Justicia de la Haya, para que como su nombre lo indica haga justicia.

El Perú se presenta con muy sólidos argumentos, y es de esperar que el veredicto de la corte sea de acuerdo al derecho internaconal, y a la jurisprudencia y le de la razón a la posición peruana.

Atentamente

Si la corte determina que Peru tiene la razon, entonces no queda otra que acatar!!

eso si, me entristece que mi propio pais no tenga la capacidad de llegar a acuerdos con sus vecino sin tener que recurrir a que estos nos demanden en una corte internacional. Eso es muestra de una incapacidad de Chile de acercarse a sus vecinos, lo que solo genera mayor sentimiento antichileno en estos paises. Que nos las demos de minigringolandia en sudamerica es penoso.

Si la Haya por algún motivo falla en contra de Chile pienso que otra guerrecita no vendría mal, yo me inscribo de partida. Pegarle un tiro a Donayre sería bien entretenido.

Chile se complicó solito dándole pelota a los peruanos. Bastaba con decir "aquí no hay nada que discutir y nadie más tiene injerecia". Pero no, había que arreglar a algunos estudios de abogados (bien caros por lo demás) y si perdemos a ellos les va a dar lo mismo. Total, para muchos es mejor que Chile parta en La Serena y termine en Concepción. Otros incluso creen que sólo basta con Santiago.

Hay que tener calma y esperar que decidirá La Haya.

Además que este diferendo terminará en dos o tres Gobiernos mas, tenemos para rato.

Yo personalmente confío en los fundamentos de Chile, que ya hemos discutido antes en este Blog.

Saludos.

Creo que esta presentación marcará un antes y un después en la relación entre los dos países. El gesto de enemistad que hace Perú debe ser respondido enérgicamente por nuestro gobierno, sin caer en los execesos e histeria. Lo más peligroso de todo esto,es la ecuación que se produce entre las las expectativas que se ha generado el pueblo peruano respecto de esta demanda (de la cual han sabido sacar muy buenos dividendos personales políticos y algunos militares)y la existencia de algunos personajes oscuros de la política peruana que no van a dudar en llevar al límite esta situación. Por lo mismo, nuestra posición deberá ser muy firme, ya que de hoy en adelante se nos va a acusar de todo.

Tenemos los argumentos necesarios para defender nuestro territorio.
Yo por mi parte estoy aburrido que nos utilicen para fortalecer gobiernos mediocres con este tipo de argucias.
Lamentablemente es Perú quien ha desconocido los tratados y quiere aprovecharse internacionalmente mostrándose como víctima.
No deja de ser una pataleta llorona pero que podría traer grandes consecuencias.
Lo que no entiendo es como todo el mundo puede hablar de que las relaciones no se verán afectadas.
Quizás soy muy joven aún y por lo mismo a veces arrebatado, pero si a mi un vecino me soba la espalda y por detrrás me está demandando, que se vaya a la ·$·$%$. Pero bueno, el vil dinero a veces trastoca los principios

Se debe declarar que todo fallo sera "insanablemente nulo". El error de Chile fue devolver todo el sur de Perú.

Señor Willis Hernández (N°3):

Es una verdadera vergüenza la liviandad de sus opiniones.

Respecto del tema en concreto, habrá que esperar a conocer la postura peruana en términos jurídicos, pero me preocupa la excesiva tranquilidad chilena.

Esta es la consumación de una burda maniobra de la clase política peruana, para trabar cualquier cesión de territorio por el norte de Arica por parte de Chile a Bolivia.
Sabiendo que Chile podía nuevamente ofrecer a los bolivianos el famoso corredor, que por los tratados vigentes es el Perú el que tiene la última palabra para entregar la franja, y que, ante la comunidad internacional y ante Bolivia, (por su obvia negativa a la cesión) los peruanos quedarían como aquellos que entorpecerían el tan anhelado acuerdo, se presentó esta ficticia demanda que tira por la borda, por bastantes años, cualquier negociación entre Chile y Bolivia en ese punto geográfico, pues con la demanda marítima, las costas del norte de Arica se quedan en la práctica sin mar, en el único punto posible de negociar.
Así ponen a Chile ante dos conflictos siempre vivos (demanda boliviana de mar y demanda de límites marítimos peruana) y el Perú se lava las manos con Bolivia.
Maniobra lamentable y mal intencionada, que tendrá a una generación completa metida en este tema, sin dar solución definitiva a las aspiraciones bolivianas de acceso territorial por el mar, manteniendo vivos conflictos artificiales entre paises vecinos. Y digo de vecinos, porque de hermanos queda bastante poco.

No hay que olvidar una cuestión de suma importancia: Peru ha venido pre-constituyendo pruebas y elaborando mapas, planos, etc. a su antojo, que los presenta como si fuesen de toda la vida derecho Peruano y no lo son en los hechos y el derecho.
Esto es lo mismo que si Chile eleborara planos con límite Lima porque alguna vez gobernó allí. Que dirían los expertos Peruanos en estos temas.
www.conflictochile-peru.blogspot.com

Me parece que para todos esta claro que los peruanos estan invadiendo Chile.

Sr. Bellina: El único argumento que persará, si es que Perú osa ganar algo en esta panfletería de tinterillos, es el de nuestros F-16 convirtiendo en hogar de coral a la chatarra flotante de El Callao. Y Chile debe aprender de Israel: ataque defensivo a 3 bases peruanas y de vuelta a los cuarteles. Sin aviones, Perú no exite y seguimos siendo "amigos" como siempre... pero desde su casita, peruano.

Seremos muy jaguares, pero siempre nos golpean la mesa.- Con estos Gobiernos hemos sido muy pasivos,siempre a la defensiva.- Nos falta masa garra, mas insolencia, mas ser lo que decimos ser.- Eso solo se ha dado con Pinochet ,hombre bravo y recordado, preguntenles a los Argentinos como les fue.-

Los militares peruanos no existen ya que su ejercito esta lleno de borrachos bravucones que no son capces de ganar ninguna guerra.

Antes de hablar de guerras:
peru con una balanza comercial y de inversión de capitales chilenos de miles de millones dolares favorable a ellos y una migración también favorable solo queda quitar el piso en un escenario de crisis mundial,
Ellos prefirieron este camino, atenerse a las consecuencias.

Muy de acuerdo con Rodrigo Ahumada Miranda y con don Andrés Arce.

Sr. Salinas, (13), el asunto de la salida del mar para Bolivia es un asunto bilateral con Chile, nada tiene que ver con la demanda peruana.

Sr. Rodrigo Ahumada (13), podría opinar con argumentos válidos, lea un poco los fundamentos de la posición peruana y despúes escriba.

Atentamente.

Sr. Williamson (3): Pocas veces he visto una declaración más carente de sentido común. Espero que haya sido en broma.
Sr. Jazme (4): No nos hemos complicado para nada, creemos tener la razón y por eso no es posible negarse a discutir.
Sr. Ahumada (13): Lindos nos veriamos haciendo de Israel sin el apoyo incondicional de USA detrás. No puede Ud. ignorar que la postura israeli permanece solo gracias a los aportes gringos, y que es globalmente repudiada. ¿En serio apoyaría Ud. sanciones para Chile por parte de la comunidad internacional?

A los patrioteros de siempre, por favor guarden silencio, que sus expresiones no son ningún aporte, son meras bravatas que ni siquiera sirven para demostrar que son valientes.

Saludos cordiales

Para que presenta Perú su Memoria frente a la Haya, si luego al tiempo después pierden la "memoria" respecto de tratados firmados con anterioridad??
Vamos a ver que van a querer estos señores en unos años más, tal vez vayan a acusar que esta memoria que presentan ahora, la escribió E. Donayre un loco general que no tenía idea de nada.

Chile debe estar muy tranquilo, dado que sus argumentos jurídicos y de hecho son bastante sólidos, conforme al derecho internacional y la costumbre internacional, que tiene bastante peso en estas instancias. El limite marítimo, está consagrado en sendos tratados y acuerdos bilaterales, suscritos por ambas partes, y que se han cumplido por décadas sin objeciones de ningún tipo. Chile claramente va a interponer como excepción la existencia de tratados vigentes sobre la materia dado que la situación limítrofe con Perú se encuentra zanjada definitivamente gracias a tres documentos: El tratado de 1929, la Declaración de Santiago, del 18 de agosto de 1952, y el Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima, firmado en Lima, el 4 de diciembre de 1954. Estos documentos fueron complementados posteriormente mediante un acta suscrita por representantes de ambos países con “plenos poderes”, el 19 de agosto de 1969. En ésta consta la definición de “la ubicación de las marcas de enfilación que han acordado instalar ambos países para señalar el límite marítimo y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno, situado en la orilla del mar,..”. Así se ratifica claramente la idea, que anteriormente puede no haber estado establecida con la necesaria nitidez, que el límite marítimo entre ambas naciones está demarcado por el paralelo 18º 21’ 03” Sur. Todos ellos señalan, que el límite marítimo se inicia en un “punto de la costa” que se denominará "Hito N° 1 de la concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del río Lluta, para seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del Ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella".

A simple vista, si un país recurre a un tribunal, es de suponer que ese país tiene argumentos serios para ello.
Los representantes chilenos, dicen que debemos estar tranquilo, que por acuerdos ya firmados con Perú, Chile tiene los límites reales juridicamente, bueno, debemos estar tranquilos. Equivocarse, puede salir muy caro, no sólo por la pérdida de terrenos, soberanía, sino, por la credibilidad de quiénes nos representan en dichas materias.

No logro entender esta demanda peruana. Claramente tiene un fin político ya que en la carpeta de todos los mandatarios peruanos y bolivianos se encuentra la premisa de joder a Chile con algún tema, ya sea la salida al mar para Bolivia o esta "ambiciosa" pretención peruana.

Hay tratados firmados que se encuentran totalmente vigentes, además de la constante soberanía que ha ejercido Chile en esta zona, lo que obliga a La Haya a fallar en nuestro favor, aunque la verdad no me sorprendería que nos traten de quitar ese territorio, lo cual generaría más de algún quilombo.

No es un gesto amable para el pueblo chileno que se discuta la entrega o no de parte de nuestro territorio. Estamos hablando de paices que ya tienen sus limites terrestres zanjados pero no por mapas sino por la costumbre y la identidad del pueblo chileno.

A Chile no le ha servido de mucho tener la razón como se comprobo con el laudo arbitral de 1978. Si Perú pierde este asunto en unos años más nos molestaran con otra cosa.

Sr.JP Salinas
19/03/2009 09:46
[ N° 10 ] :

Interesante su analisis...pero voy a ser un poco mas crudo...porque finalmente al Perù deberia interesarle finalmente si Bolivia tiene acceso al mar o no...? Decir, es problema de de Uds. resuelvanlo y ya. Esa seria la posicion egoista...

Mi posicion es que, seria interesante, aprovechar esta oportunidad, para resolver de una vez por todas la salida al mar a Bolivia con soberania, sea como fuese y asi dejar de tener fronteras entre nosotros. Como antes de la guerra de 1879.

Si Uds. hacen intercambio territorial con ellos, o a travez de otra formula, es una tema que tendrian que resolverlo.

Eso es algo que yo lo vengo sosteniendo desde hace mucho tiempo.

Sobre lo ultimo que menciona, sobre la hermandad entre los paises de acuerdo con Ud. no existe.

Entendamos algo entre los paises lo que existe son intereses no hermandad, ni nada similar a ello.

Saludos coordiales.

La señora michelle,dijo que esta to
do bien no hay que preocuparse....Sera otra "tincada"

El Perú acaba de declarar su enemistad a Chile. Enemistad que se perpetuará por otros cien años. No pretendan señores peruanos una aptitud amistosa de Chile de ahora en adelante. Cualquier presidente chileno que quiera mantenerse en el cargo tendrá que interpretar y transmitir el sentir de la mayoría de los chilenos. El cual es, que ustedes son unos pésimos vecinos. Siempre se opusieron por lo demás a entregar una salida al mar a Bolivia. Esta es la demostración más elocuente. Tampándose la herida antes del contacto. Pretenden rebanar justamente el pedazo que correspondería a los Bolivianos en una eventual negociación.
Aquí está en juego la estabilidad regional.
Si perdemos esta injusta demanda no nos quedará más que acatar el fallo. Por un sentido de responsabilidad, por cierto. Como dice el canciller peruano. Un país serio no se comporta de otra manera. Aunque sus palabras sean de quien predica y no practica. El tiene razón. Podríamos defender nuestra frontera y hacerlos retroceder hasta Tumbes, pero Chile es un país serio y pacífico y no lo hará. Por su tenacidad se sobrepone a todas las adversidades y sigue siendo el país más desarrollado de este lado del mundo mientras que ustedes, lastimosamente, seguirán siendo un pariente pobre, arrivista y resentido. Su economía crece, pero siguen teniendo un pueblo que vive con sus casa a medio terminar. ¿Por qué?

Chile no culpa a nadie de sus desgracias. Chile se pone de pie y avanza. Aprendan de una vez cómo se comporta un país soberano y libre.

si en vecino de algún blogista, sin tener ningún argumento llega después de 100 años, a decirle que "se le ocurrio" que su casa llega hasta la mitad de su patio. que le dirían???
en este caso no hay mucho que conversar, porque Perú esta desconociendo un realidad de hecho y de derecho de más de 100 años, de forma unilatera y arbitraria
me gustaría ver la reacción del sr Bellina (post nº1)si en su propiedad le apareciera un vecino que dice ser dueño de lo que a Ud le pertenece por generaciones
Chile debería presentar una excepción de incompetencia del tribunal, de cosa juzgada u otra similar, porque los antecedentes del caso no ameritan un pronunciamiento de la Corte.
me gustaría en ese caso ver la Corte fallando la cantidad de países europeos que han perdido o ganado territorios
en derecho internacional es básica la certeza jurídica, de lo contrario se convertiría en un caos de reclamaciones

Sr. Bellina.
Cualquier cesión de territorios que Chile pretendiera realizar al norte de Arica, depende exclusivamente de la aprobación del Estado Peruano, según lo establecen los tratados vigentes.
Si no lo recuerda, Chile ofreció durante el Gobierno del General Pinochet, una franja soberana al norte de la cuidad de Arica y el gobierno peruano rechazó dicha posibilidad imponiendo exigencias inaceptables para nosotros los chilenos y para Bolivia.
De tal manera, que la única posibilidad de concretar un acuerdo entre Chile y Bolivia, que pasa por un corredor al norte de Arica como única posibilidad para no desmembrar nuestro territorio, necesita de la aprobación del Perú, el que jamás será posible porque no lo aceptarán nunca y porque la actual y ficticia demanda de límites marítimos la hace impracticable, pues Arica quedaría prácticamente sin costas, si la Haya (cosa que ciertamente dudo) acoge su demanda.
Así es que la frase que usted señala de que este es un tema bilateral entre Chile y Bolivia, no es más que un volador de luces. En la práctica la única solución para la aspiración boliviana es un tema que atañe a Chile, Bolivia y también a Perú, aunque este último país alegue que nada tiene que ver.

Habrá que esperar el fallo no mas y acatar.

En todo caso, esto es un recordatorio para Chile, estamos en sudamerica no en europa. Tenemos los vecinos que tenemos y en base a eso hay que construir. En el corto plazo, tener algun tipo de acercamiento con La Paz va a ser necesario.
No puede ser que el unico argumento que se esgrima, sea que se gano una guerra hace 200 años atras.

Ya que el Perú declaró nulos los acuerdos existentes en materia marítima. Declaremos nula la cláusula que requiere su aprobación.
Concuerdo con quien invitó a quitarle el piso a Perú. ¡INVIRTAMOS EN BOLIVIA!
Bolivia es un vecino pobre, que necesita ayuda pero que además tiene Gas.
Negociaría desde ya un corredor para Bolivia a cambio la apertura a capitales chilenos de sus apreciados recursos gasíferos.

Corredor para Bolivia hoy es:
No más frontera con Perú (GRACIAS A DIOS)
Disponibilidad de Gas natural a buen precio. (Y POR DIOS QUE NOS FALTA)
Paz en la región.
Paz con Bolivia.

Quisiera ver a Perú ante esta situación. Terminarían saltando desde los balcones de Torre Tagle.
Seamos más proactivos y agresivos en nuestra política internacional. Siempre estamos recibiendo golpes y nunca dándolos! Esta manera de enfrentar las cosas hasta ahora nos ha regalado sólo sinsabores.

Sr. Prieto (21)
Si los argumentos chilenos son tan contundentes, ¿porqué la sobrereacción y nerviosismo de las autoridades chilenas?.

Ahora, ¿donde está el tratado de límites marítimos entre Perú y Chile?, debidamente demarcado y complementado con un proceso técnico que fije las coordenadas geográficas, y aprobado los los congresos de ambos países.

Atentamente,

desgraciadamente todo este revuelo es culpa de nosotros (Chile) ya que la Sra presidenta??? no a sido capaz de ponerse los pantalones con los peruanos y dejar las cosas en claro. Si realmente quieren ese territorio que se lo ganen "TAL COMO SE LO GANARON LOS CHILENOS" hasta cuando el gobierno peruano va a atacar a Chile cada vez que tenga algun problema interno. Somo la solución parche para ellos cada vez que las cosas van mal algo se le ocurre para atacarnos, ¿porqué mejor no ocupan ese tiempo e imaginación en buscar soluciones para los problemas de su país? la verdad es que es muchisimo mas fácil atacar que buscar soluciones.Si existe la justicia y espero que así sea el tribunal de la Haya fallará a favor de chile, de lo contrario tendremos que recuperar lo que es nuestro.

Ademas si los peruanos nos odian tanto y somos los cualpables de todos sus males ¿porqué se vienen a chile a buscar pega? creo que hay q ser consecuente con lo que se dice y hace.

Si la historia y la cotidaneidad ya se pronunciaron hace tiempo aquí, en que ese espacio maritimo es y ha sido chileno desde el término de la guerra, entonces la Justicia, a la que los losers acudieron ciegamente, simplemente así lo refrendará. Además, capáz que Chile ni haga caso a esto y lisa y llanamente no se presente y desconozca todo lo que allí se determine.

El belicismo transcrito en las palabras de algunos es preocupante. Perú quiere modificar algo que no tiene derecho a modificar. Si La Haya le da derecho a modificarlo, habría que recurrir a una nueva instancia de arbitrio. En todo caso, como al gobierno poco le importan las regiones y menos Arica (gran denestado de realizarse el cambio en el mapa), seguramente dirán "unos metritos más, unos menos, poco importa".

Luis Fernando Kajatt Garcia Blasquez:

El sentir es mutuo: Sería maravilloso no tenerte como vecino y ojalá también cortar la conectividad para no ver tus largos y aburridos posteos.
Tu ignorancia histórica queda expresamente demostrada cuando nos invitas a "resolver y ya" el problema con Bolivia. Lamentablemente, Chile victorioso, pero siempre considerado, incluyó a tu país en una cláusula que le da derecho a vetar cualquier solución razonable (corredor) al problema. Y de hecho ya lo hicieron en el pasado. No te parece obvio que ante la posibilidad (bastante plausible) de entregar un corredor por el norte a Bolivia, tus gobiernillos hayan orquestado esta pillería para no perder para siempre esa tajada de mar? O más bien, para hacer perder más a Chile?

En lo personal siempre he sostenido que ustedes son los menos interesados en la concesión de mar a Bolivia porque en el fondo están bastante contentos de no tener más competidores en el Pacífico. Su mediocre manera de enfrentar al mundo los hace pensar así. Nosotros sólo ganaríamos con una Bolivia marítima ya que finalmente accederíamos al Gas Natural y tendríamos un vecino amistoso. Ustedes en cambio quedarían virtualmente aislados de América Latina. El escenario, Eduador, Bolivia y Chile amigos, los dejaría en una triste posición.

Bolivia ganaría pues contaría con capitales e inversiones chilenas, apoyo real de un país serio, y no vuestra incesante cháchara e intervención chauvinista y retrógrada que no ha hecho más que contribuir a mantener a ese país en la miseria.

Reconoce los verdadero intereses de tu país. Venganza contra Chile, y obstrucción al progreso de Bolivia.

A los patrioteros de siempre, por favor omitan sus opiniones, ya que lo único que demuestran es la poca cultura que tenemos los Chilenos. A todos los que creen que la guerra es el mejor medio para resolver los problemas, vean los que paso en los Balcanes, miren al medio oriente o lo que pasa en África, las guerras son el peor cáncer y enfermedad que puede sufrir la humanidad, nunca nadie gana, solo los que mantienen sus intereses económicos envueltos, ¿acaso alguno de los que ha opinado en este Blog? ¿será más rico o pobre si se acepta o rechaza la petición Peruana? ¿los afecta en algo? apuesto a que el 99% de los casos no, solo afecta a las personas que quieren hacer de esto una polémica y sacar dividendo de sus intereses Económicos.
Solo para terminar les recuerdo a todos los que se quieren disfrazar de comandos y partir con la cara pintada al Norte, el 75% de nuestro PIB se lo llevan 10 familias, de las cuales ni pienses que partirá alguno de sus hijos o hermanos ante un eventual conflicto armado, y para todos aquellos que se sienten orgullosos de la guerra del pacifico e inflan el percho de orgullo, les recuerdo que el gran ganador de ella no fue Chile, sino que Argentina que sin derramar una gota de sangre gano 10 veces el terreno que usurpamos hacia el norte.
PD. Al perder la patagonia perdimos oro, Petroleo y un terreno enormente fertil para criar ganado (somos super vivos)

A los bravucones que escriben aca los mandaria de inmediato a la linea de la concordia -bastante poco ad hoc el nombre- Chile en este arbitraje tiene la razón jurídica avalada por documentos, justo al reves que en Laguna del Desierto que no tenia nada de nada ni siquiera pobladores, ademas eligió o aceptó un mal tribunal integrado por juristas no expertos en derecho internacional de limites; respecto al señor general, el nuestro, evito una guerra pero acepto ceder en territorio maritimo mas del doble de km2 de los implicados en este juicio arbitral con el Peru. Evitar la guerra no fue gratis, se mantuvo lo que siempre fue nuestro -islas- y se perdio muchisimo mar austral, en todo caso se le agradece es lo único realmente bueno sin discusión de su dictadura.

hay que darle a los peuanos donde las les duela, cierre comercial, no darles recidencia y no darles a tenciones médicas o cualquier otro tipo de beneficios a menos que este en peligro de muerte.
es muy facíl para ellos en este momento recibir cualquier atención de salud y en forma gratuita aun siendo indocumentados, no es por ser cruel, pero el sistema de salud ya es lo bastante deficinete para los Chilenos como para tener que compartirlo con ellos que ni siquiera pagan por sus atenciones. es verdad que es muy cruel pero si ellos quieren molestar y de la manera en que lo hacen, es nuestra obligación responder después de todos los ataques recibidos, o acaso no recuerdan lo que dijo un general (si mal no recuerdo) que mandarían a todos los chilenos en una bolsa de plástico??? y lo mas lindo de toda la historia fué la respuesta de la presi... por lo demas desde la cancillería...su cartita diciendo que las opiniones no les habían caido bien. cualquier otra persona se habría levantado su humanidad de la silla abría tomada el teléfono y habría dejado la escoba mas uno solo para partir ademas de exigir medidas mas drásticas que la destitución. Un acto de esa magnitud afecta directamente la integridad de cada chileno que pisa territorio peruano y a los capitales que se encuentran allí.

sra presidenta que espera para cortale las alas a los peruanos, tenerlos metidos en la plaza de armas diciendo que la plaza también es de ellos???

Ciertamente, el rol que cumplen los organismos internacionales como instituciones mediadoras del dialogo entre estados nacionales ha sido una de los grandes baluartes heredados por el sistema internacional a lo largo del siglo XX. No obstante, la eterna pugna de estas instituciones supranacionales es chocar con los intereses de los estados nacionales. Por tanto, en esta ocación no estamos hablando de mutua cooperación entre distintos paises, sino más bien de un alegato de un país que quiere integrar nuevos territorios a su haber.
Si la corta falla contra Chile.. el llamado a la desobediencia será en son de nuestra nación.Estos territorios fueron ganados con sangre chilena! Jamás serán entregados!!!!!!!!!!!!!!!!!

Maximiliano Alonso Peraita Le -Roux:

Este no es el momento para tu internacionalismo marxista. Mejor 10 familias chilenas que 10 peruanas.
A tu pregunta te respondo con franqueza. Chile sería más pobre con un fallo desfavorable. Puesto que riqueza y pobreza de una nación también dependen de que esta se haga respetar en la comunidad internacional. Eso sin contar las millas marinas y la biomasa que podríamos perder.
Además perdemos toda posibilidad de regularizar las relaciones con Bolivia. Sin esos territorios marítimos podemos olvidarnos del márgen de negociación actual.

"Al perder la patagonia perdimos oro, Petroleo y un terreno enormente fertil para criar ganado (somos super vivos)"

Esta frase tuya no toma en consideración las millones de toneladas de Salitre y Nitrato que ganamos en el norte, y que hicieron de Chile uno de los países más ricos del mundo. (super vivo). Sin contar por su puesto con el Cobre, que nos ha mantenido a flote y que hoy nos permite sortear la crisis.

Eres muy mezquino al interpretar negativamente el sentir de tus compatriotas. Un chileno que se quiere pintar la cara para ir al norte a pelear podrá parecer exajerado, pero es sincero en sus sentimientos y no representa peligro alguno. Por lo menos sabe lo que quiere y lo que tiene. Tu sigues en el mundo de Bilz y Pap y saboteando a tu propio país.

Hola. Me parecen muy patrioteros algunos omentarios que leo acá. Qué mejor forma de certificar la razón propia que acudir a un tercero que, desapasionadamente, nos diga quien tiene la razón? Creo que en eso descansa todo el sistema de justicia nacional e internacional. Y eso de que se dan una vuelta por Lima, no les parece un poco tonto, si se considera que la brecha en tecnología de armamento entre ambos paísis se va acortando cada año, sino cada mes? Fuera de eso, este sería uno de los pocos casos donde aparentemente, las razones para luchar, si se llegara a un concflicto bélico, no involucraría a una potencia mundial interesada en los recursos naturales de nuestros países. Da pena ver que tanto la Guerra de 1879, la Guerra del Chaco, la Guerra de la Triple Alianza, la Guerra de 1941 entre Perú y Ecuador, entre otras, hayan tenido que ver con intereses británicos y estdounidenses por el petróleo, el salitre, guano.

Da pena ver que nuestros Gobiernos ahn sido y siguen siendo marionetas de esas potencias. Dios quiera que no haya Guerra, porque creo que esta vez no habrá definición, sino desgaste enre dos países que necesitan sus recursos para defender su soberanía cuando las potencias se avengan ávidas por robarnos lo que es nuestro, como ha ocurrido en el pasado. Pareciera que la historia no se aplicara ni se entendira en nuestros países. Y una cosa final: mucho se habla del tratado defensivo que firmaron Perú y Bolivia a espaldas de Chile, pero nunca se menciona la oferta previa del Gobierno Chileno a Bolivia para repartirse los territorios de Tarapacá si juntos invadían el Perú. Eso no se menciona porque nuestras historias son un cúmulo de mentiras que deben ser evitadas para no desprestigiar a nuestras naciones. Igual sucede en Perú. Igual sucede en Chile. Igual en Bolivia y Surinam, Guyana y el Congo. Dejen de hablar de guerras tontas y concentrénse en su país y nada más. Si Perú no olvida la Guerra es porque Chile se la recuerda año tras año, como si no tuvieran otra victoria con qué regodearse. Supereren el pasado. No vivan anclados en el siglo 19. Acá nadie habla de Chile porque no nos importa para nada. La gente de la clase media vivie pensando en sus hipotecas y en el rabajo, en crecer cada día y en estudiar y ser mejores. Nadie atormenta a los chilenos ni se burla de ellos acá. Cualquiera de ustedes puede venir a Lima y gritar su nacionalidad y no encontrar reacción en nadie, porque a nadie le importa si eres blanco, negro, alto, bajo, argentino, inglés, chileno.

Es más, se les invita a invertir y se les abre las puertas. Pero, si se vienen con bravuconadas, obviamente que nadie los va a tolerar. Al igual que a otros. Asi que amigos chilenos, bajenle el tono con el tema de la guerra que su país no está en condiciones de mantener a sus equipos nuevos ni por dos horas porqueno tienen energía suficiente. No tienen gas, ni petróleo, ni centrales hidroeléctricas, ni eólica, ni nada. Todo lo comprarn. Aterricen y piensen en su país y quiéranlo y no anden propugnando la guerra que esta vez podrían salir mal parados.

Saludos Coirdiales desde Lima y un abrazo limeño a todos mis amigos en Chile: Sebastían, Andrés y Guillermo Arrunátegui.

Ya perdimos la Plaza de Armas y Catedral, y, aún no se dispara un tiro.

Nuestra enérgica respuesta debe ser la inmediata nacionalización del Barandiarán, El Otro Sitio, El Puente de Chabuca, Alto Perú de Seminario y Costa Inca de La Serena.

Me parece importantísimo que mi país haya dado este paso fundamental, para que de una vez por todas quede resuelto, por vía de una instancia internacional inapelable, un asunto que no podía seguir en el limbo jurídico. Esa frontera marítima del sur no podía seguir sin límites definidos, ante la inexistencia de un tratado.
Chile nunca aceptó conversar sobre el tema. Aplicó la política de la intransigencia, y bueno, pues, ahora sólo le queda defenderse ante los tribunales, ante una demanda muy sólida.
Cuando La Haya emita su fallo, no nos hará ningún favor. No le regalará nada al Perú ni le quitará nada a Chile. Sólo establecerá el criterio de la justicia, consistente en que un mar debe ser distribuido equitativamente entre los dos países adyacentes. Eso es lo que pide el Perú. Ni más ni menos. Sólo lo justo: 50% para cada uno, y no 75% para uno y 25% para el otro.
Emitido el fallo, que, dada la solidez de nuestros argumentos y la jurisprudencia existente, nos será favorable, los chilenos tendrán que acatar, pues no tienen otra opción. Salvo que se quieran poner al margen de la juridicidad internacional, con las graves consecuencias que ello les podría acarrear. Y todo en vano, pues, tarde o temprano, lo que diga el tribunal se tendrá que cumplir. Sí o sí.
Saludos.

Sr.Francisco Facundo Alimberti
19/03/2009 10:50
[ N° 37 :

Ud. sabe perfectamente que el problema de Bolivia no es una cuestion de salida al mar con soberania, son ellos mismos.

Se perfectamente lo que dice el Tratado de 1929, en el cual todo les resulto a pedir de boca, porque el que gana la guerra imponia las reglas.

No caigo en juego de insultos, no es mi estilo. No suelo utilizar estos medios para insultar a alguien. Cuando quiero hacerlo.

Cuando se lo quiero decir algo alguien se lo digo en su cara.

Si Ud. quiere seguir usando este medio para insultar...es su problema no mio.

Otra cosa si no te gusta lo que escribo...no lo lea.

Sobre su analisis es super pobre, Ud. sigue creyendo en los paises como amigos?

El mundo no solo esta compuesto por Ecuador, Bolivia y Chile...para comerciar,o para que venga gente a invertir.

Las inversiones ecuatorianas y bolivianas aca, son practicamente nulas. Y si Uds. se van otros vienen.

Si no desean comprar nuestros productos los vendemos en otro lado.

Ahora dentro de poco tambien firmaremos un TLC con China, donde tranquilamente lo que les vendemos podriamos redireccionarlas, o la UE, que tambien tendremos un TLC con ellos a tardar el proximo año.

Sinceramente, su analisis no amerita a mas. No aporta nada nuevo.

Saludos coordiales.

Bueno, al parecer arribó un tarado con cero conocimiento militar y con el claro sentimiento anti chileno. No es necesario propognar una guerra para encontrar una salida, sin embargo, debe estar claro que esos territorios no se cederán.
Por otro lado,Sr Ricardo Alfredo Gomelsky Lieman, nuestrp ejercito mantiene siempre sus implementos militares funcionando y a pesar de que existen problemas energéticos en nuestro país, en estosmomentos no representan una limitación. Es más, el petroleo no llega de vuestro país.

No venga con tonteras, informese antes de hablar,Por ej, sepa que casi el 80% de sus aviones (MIG 29) no vuelan, que no invierten en el ejército ni en equipamientos. Tenga cuidado que ir a verlos a Lima no sería tan dificil, en un caso hipotético.
Elllo no significa que tengamos que regir el dialogo de esta manera.. es más, continuemos dialogando, pero siempr eteniendo en cuenta que jámás sederemos!

Mas alla de lo que el fallo o la corte internacional puedan decir, està el hecho de la causa origen del problema.
La pregunta es donde,cuando y como se genero este problema?
No son las ambiciones que siempre han tenido los peruanos sobre territorios que costo al pueblo de chile tanta sangre, peruanos quienes viven hoy en santiago, los encerraria en gettos y les cortaria la cabeza y los devolveria en la frontera en bolsa de papas.
Pero independiente de la fobia que me causan estas personas; hay que decirle a nuestro pueblo, la verdad, que EL ORIGEN ESTA EN NUESTROS PARLAMENTARIOS Y EN NUESTRO CONGRESO NACIONAL.
Nunca han dicho que cuando dividieron la primera region y al fijar los limites territoriales, en el proyecto utilizaron la palabra "diagonal", y ese termino llego hasta el final de la tramitacion y aprobacion de la ley. Pues bien el gobierno peruano a traves de su embajador en su momento presento las respectivas aclaraciones y en buen chileno nadie lo pesco. Entonces el embajador peruano lo dio a conocer a su respectivo gobierno, que ni tono ni perezoso comenzo a reclamar territorio que los chilenos se lo daban en bandeja.
Me pregunto quien dara la cara por este herror de nuestros honorables "chupasangre", que no tienen claro lo que es una diagoal, de una perpendicualr, de una tangente, de un radio o un circulo.
Tengo claro que lo mejor que le puede ir a chile en la corte, con suerte, es que el territorio en disputa se divida en partes iguales.
Laguna del desierto lo perdimos, por un mal gobernante y esa deuda jamas lo pagaran los politico con aquellos que estuvimos defendiendo la frontera metidos en una trichera y con el dedo en el gatillo del fusil. Nunca los politicos saldaran una deuda de este tipo, porque estabamos cierto que, para nosotros los que no vestiamos el uniforme militar, era, Vencer o Morir.

Interesante seria analizar quienes realmente estan detras de toda esta parafernalia. ¿Son los Estados, o estamos hablando de poderes economicos (¿o supra-poderes?) que estan por encima de los gobiernos de turno? ¿Quienes podrian estar interesados en un enfrentamiento belico (si, la posibilidad existe) entre ambas naciones? Hay muchas interrogantes en este tema, ¿por que despues de mas de medio siglo respetando el "limite" maritimo actual, Peru decide llevar esto a La Haya? ¿Por que Chile no trato de resolver este tema fuera del arbitraje? ¿Sera que estamos ad portas de un enfrentamiento, y los respectivos gobiernos tratan de convencernos de lo contrario? (No creo que nuestro pais acepte un fallo desfavorable, cualquiera sea la "forma" que este "desacato" tome).

Para aquellos legisladores y politicos que siempre estan atacando a nuestras FFAA, es tiempo de que se den cuenta que gracias a la constante modernizacion de las FFAA (aunque aun falta mucho), Chile podria enfrentar una "eventualidad" con Peru.

Cualquiera sea el resultado, que todo esto nos pille confesados.

Saludos

PD: Otra interrogante, ¿Si Chile y Peru nunca se hubieran enfrentado militarmente, como en 1879, estariamos en estas hoy en dia?

Posteado por:
David Ignacio Carvajal Hausdorf
19/03/2009 11:23
[ N° 49 ]

"Cederemos", Sr., es "cederemos". Y tenga claro que cederemos si nos va mal (que lo dudo) a menos que queramos que se nos eche encima la comunidad internacional.

Menos mal que ninguno de los patrioteros de aca está ni cerca de gobernar. Pobre Chile en ese caso.

Saludos cordiales

Nuevamente nuestros vecinos, como cada cierto tiempo sucede, nos vienen a patear la mesa. No es más que una muestra de incapacidad de los gobiernos peruanos por hacer bien las cosas con su gente y creen que, con acciones como esta, se ganaran la aprobación a su gestión. Es la típica actitud de la envidia, del fracasado con el exitoso. Creo que por el hecho de haber ganado la guerra del pacífico, cuestión que todavía no olvidan, tendremos que acostumbrarnos y seguir aguantando a nuestros "queridos vecinos".

Bueno, yo creo que hay suficientes estúpidos en ambos lados de la frontera y noto que me ha contestado uno de estos. Señor David Ignacio Carvajal Hausdorf, si ese es su nombre de verdad, no ha leído usted que su país no puede mantener una guerra con ninguno de sus vecinos pese a sus compras militares? Creo que la historia de la capacidad ofensiva de Chile no ha sido bien contada por sus jerarcas. Infórmese sobre el costo de mantener tropas operativas y en funcionamiento en los informes de las fuerzas americanas y de otros países imperialistas y notará qué singular y escalerecedora es la sensación de conocer la verdad y bajar de su nube de asbesto por unos momentos. Lo disfrutará. Se sentirá mejor y más humilde, hasta mejor cristiano creo yo.

Saludos cordiales.

sr gomelsky liman post44
sus argumentos son de una ignorancia tal que si eso es lo que aprenden en Perú ahora entiendo porque personajes como el Mal aire han llegado donde están
porqe estos srs gomelsky, bellina y otros no se identifican como peruanos que son? les da vergüenza?
en este país ustedes pueden opinar y vivir y comer, así que no oculten su condición

Muchas gracias por su correción ortográfica.. Por otro lado, a que refiero ud con "comunidad" internacional??.. Estados Unidos jamás consideraría apoyar a un país que reclama territorio. Inglaterra, por otro lado, continua su problema con España por parte del estrecho. Francia, siempre asume desiciones unilateralmente (o por lo menos amenaza). China, siempre se abstiene
El terror a la comunidad internarcional!!!!
Sr. Javier Bustamante Alvarez, siga adelante, plantee su opnión con todo gusto, pero diga algo con respecto al tema a debatir.
La falta de dureza nos puede hacer perder territorio una vez más

Recurrir a la Corte de La Haya, es un procedimiento pacífico aprobado por la comunidad internacional, no es ningún acto de enemistad.

Los argumentos presentados serán analizados. Los técnicos de cada parte, naturalmente, señalarán que su posición es sólida.

El Canciller Fernández ha dicho que la posición de Chile ..."tiene como fundamento muy importante la práctica cotidiana de ejercicio de la soberanía y la jurisdicción en la zona por parte de Chile"; lo cual es muy fácil( la práctica del ejercicio de la "soberanía y la jurisdicción") cuando se tiene superioridad naval en la zona y se puede pasear por aguas ajenas (lo cual es una mala costumbre) y se hace "oídos sordos" o minimizan las gestiones para solucionar el impasse.

En todo caso, no hay que agitar las aguas con ánimos belicistas.
El lema de "Por la razón o la fuerza" no debe arrastrar a gente que se dice culta.

No sólo resulta anacrónico (los injustificados llamados a las armas), también es antitético a los vientos modernos que por muchas décadas se postula en nuestra región.

Esperemos con calma la decisión de la Corte.

Francisco Facundo Alimberti

Estimado Francisco Facundo, no caeré en descalificativos personales porque eso es sinónimo de poca educación y baja cultura, prefiero mantener la altura de miras en la discusión. Primero no soy Marxista ni Comunista ni nada que se le parezca (infórmate un poquito mas antes de hablar), Segundo me cuentas que chile al ganar el norte ganó el Salitre, el nitrato, lo que también es falso, quizás en la teoría si, pero los que en realidad se ganaron los recursos y se hicieron tremendamente ricos con ellos fueron las compañías inglesas que financiaron la guerra, no el pueblo Chileno que peleó en ella, a nosotros nos dejaron los impuestos que se recaudaban por la extracción de los minerales, finalmente si revisas un poco la historia te darás cuenta que cuando Balmaceda quiso hacer algo con el Salitre, los poderes Económicos financiaron el golpe de estado que terminó en su muerte.

Es cierto Chile gano el norte, pero si comparas lo que gano versus lo que perdió es mucho mas lo que perdió, porque el salitre dejo de tener relevancia al final de le primera guerra mundial valiendo cero después de esto (¿o se te olvida eso?) y sobre el cobre tienes toda la razón es un mineral muy valioso y el norte tiene mucho de el, ¿pero a quien pertenecen la gran mayoría de los grandes y buenos yacimientos? o me ¿dirás que el cobre es mas valioso que el oro, el petróleo, el gas, la ganadería y la agricultura? Yo creo que no, y con esto vuelvo a mantener lo que digo, las guerras y los conflictos son los poderes Económicos las que las desatan y están detrás de ellas y usan al pueblo y su ignorancia para pelearlas, solo basta estudiar un poco la historia para darse cuenta de eso.

Es fácil esquivar la lanza, mas no el puñal oculto. (Proverbio Chino)

Estimado Oscar 33: No diviso nerviosismo por parte de Chile, sin embargo, he leído declaraciones dramáticas y bastante limítrofes de parte de su ex comandante en jefe del ejercito Sr. Donaire, y sobre las cuales, prefiero no pronunciarme, dado que no me consta si las profirió bajo un intervalo lúcido.
La posición unitaria chilena tiene un peso arrollador, fundada en su plena conformidad con el derecho internacional y principalmente en la práctica constante y uniforme de Chile por décadas. Como me explica Ud. que desde 1929 el Perú no haya alegado ante la Comunidad Internacional que hipotéticamente, Chile se encuentra ocupando territorio marítimo Peruano…? Por que durante todo este tiempo no han tratado de ejercer soberanía sobre la franja de terreno que señalan les pertenece en dominio, Como explica Ud. que dictadas las nuevas líneas de base, sus barcos sigan respetando la jurisdicción y soberanía chilena
Podría enunciar que títulos que ostentan para pretender los derechos que alegan, donde están…, porque si fuera así solo cabe aplicarlos…. y denunciar a la Comunidad Internacional su incumplimiento por Chile, la razón de esto es ¡porque no existen!.
Como explica Ud. que el tratado de 1929 señale en el artículo 1º, que quedaría "definitivamente resuelta la controversia", y que ésta "era la única dificultad pendiente entre los gobiernos signatarios". Al pasar a referirse a la "Línea la Concordia" en su artículo 2º, señala lo sgte: "..partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia". Este punto es el Hito N° 1.
En otras palabras, se establece que la Línea de la Concordia PARTE en la costa, en el paralelo 18º 21' 03'', lugar del "punto de Concordia", junto al mar. Esta pretensión Peruana será desechada, y será ratificada por la Corte Internacional, si antes no se declara incompetente, por ya estar el tema resuelto por tratados entre las partes.
Los mapas si investiga bien, se encuentran registrados y depositados desde hace décadas ante la Comunidad Internacional, y durante todo este tiempo no han sido impugnados por Perú.
Saludos.

Que a la Sra. Presidenta no se le ocurra enviar a litigar a VIDAL ya que este con la locuacidad que lo caracteriza y argumentando que es profe de historia, de seguro que dará pie para que Peru posea las salmoneras.

Sr. Ricardo Alfredo Gomelsky Lieman
a diferencia de otros foros, la gracia de éste es que ud. de forma más directa plantea sus opiniones poniendo su nombre, eliminando la impersonalidad que suele abundar en otros espacios.
Por favor ¿qué informes?, ¿de que de las citas? ¿Wikipedia? ..

Otra cosa más, a que se refiere con "los jerarcas Chilenos".. ya se de que lado vienen su sopiniones. No solo al norte de Chile, sino también de el lado izquierdo.
Le propongo algo... valla a donde Mr Humala, y cuentele los que hablamos por acá, para que se ponga sus ojotas y venga a hacerse "el guapo" en la frontera.

Quisiera saber cuantos conflictos entre paises a logrado la comunidad internacional parar? cuantas hambrunas? cuantos genocidios? cuantas invasiones? Cuantos desatres humanitarios?.

Leo algunas opiniones de algunos chilenos y peruanos en este blog, y alarmantemente leo también las opiniones de muchos peruanos en el Diario "El Comercio" de Lima y me parecen lamentables y una consecuencia de la acción falsa de un Estado, el peruano, que pretende otras cosas y que inventa un conflicto que puede tener insospechables resultados en la relación de dos pueblos vecinos.
Algunos chilenos y una gran cantidad de peruanos llaman a armarse y prepararse para una ¡¡¡guerra!!!
¿Se volvieron locos? ¿Alguno de esos irresponsables ha dedicado un poco de su tiempo a estudiar lo tremenda que fue y las consecuencias que trajo para los dos países la Guerra de 1879, la que no sería comparable en nada al sufrimiento, pobreza, males y horrores para nuestros hijos y familias durante décadas con una nueva guerra, pero ahora en el Siglo XXI?
Por favor, la acción arrogante e irresponsable del Gobierno peruano no tiene ninguna posibilidad de dar resultados, porque el derecho y la práctica de más de 100 años nos dan la razón a los chilenos.
Chile debe estar preparado para defenderse de alunos locos del Perú, que cada día avanzan más empujando a ese país al odio contra Chile, sin medir en sus estúpidas declaraciones y acciones, las horribles consecuencias que una guerra puede ocasionar a los pueblos.
Debemos estar preparados para defendernos, sin aceptar las provocaciones de un país inamistoso, que no trepida en provocar a su pueblos hacia una situación inaceptable, en el derecho y la convivencia pacífica que debe regir en el Siglo actual.

Sea cual sea el veredicto espero q ambos paises respeten y puedan limas asperezas. Como chilenos dejar la arrogancia y los peruanos curar de una vez por todas las heridas que tienen. Soy una chilena q vive en Peru y amo los dos paises!!!!

Sr. Maximiliano Alonso Peraita Le -Roux (nº 58)

Chile ganó la Guerra, sin la yuda de nadie, la ganaron sus soldados caminando solitos por el desierto.

No necesitamos ni hemos necesitado de nadie que nos ayude ni que nos defienda, a diferencia de Perú y de Bolivia, quienes deben solicitar refuerzos a paises como Venezuela y Cuba o en su defecto a tribunales como La Haya.

Han pasado más de 100 años y siguen jodiendo la cachimba, tal vez sea hora de otro tirón de orejas.

Estuve en Perú hace unos dias y la forma delos medios de comunicación de hacer noticia en contra de Chile es algo irritante, hasta el cambio de gabinete Chileno salió en primera página de algunos medios y nosotros a penas nos enteramos cuando cambian de Presidente - que por lo demás no es menor - eso habla de la importancia que nosotros les damos, pero realmente son unas púlgas en el oido. Vamos a tener que darles un ritalín de pólvora nuevamente, para que se queden tranquilos otros 100 años.

Con respecto a Bolivia, nada de nada, conel Titi Caca basta y sobra.

Si tiene la oportunida de ayudar a sus compatriotas de volver a su pais,se lo agradeceriamos mucho, acán molestan y ya que están creciendo a tasas de un 7%, tal como lo mostraban unos aviones en Lima y así aprovechan este veranito de san Juán.

Otra, al ex "general borrachin" (r) quitenle el micrófono, sinó la tunda va a ser más fuerte.

Invaden nuestros trabajos, invaden nuestros territorios, invaden nuestros servicios sociales, invaden nuestra cultura, invaden nuestra política externa, y ahora, hasta invaden nuestros blogs.

Estimado Sr.David Ignacio Carvajal Hausdorf
19/03/2009 11:50
[ N° 56 :

Diculpe que me entrometa en su discucion con mi compatriota, (asumo yo) pero respecto a la modernizaciòn y reemplazo de material belico de mi paìs, en este momento ya esta confirmado la compra de :
Misiles antitanques xej:
-244 unidades "Kornet" origen ruso por un valor de US$ 25 millones, y otros 244 de "Spike" origen israeli que costarían unos US$ 48 millones.

Se estan gastando aprox. en esa pequeña compra 73 millones dolares.

Lastima se podria haber invertido eso en carreteras, colegios y otras cosas.

Tengo entendido que esos misiles traspasan el blinddje de un Leopard 2A4.

No quiero entrar en discutir, las compras peruanas de armamento porque no me gusta fomentar la guerra.

Pero es un pequeño aporte, a su comentario con mi compatriota.

Saludos coordiales.

Sra. Baeza (nº 65)

Siga allá y quiera al Perú, pero no nos de pautas a seguir. Es dificil mantener una relación con dos amores.

En época de crisis ¿q mejor para reactivar la industria q una guerra?.

A movilizar tropas a la frontera peru-boliviana ahora¡¡¡

Totalmente de acuerdo con sus palabras Maximiliano. Ya es suficiente leer a soldaditos de plomo, que piensan que la guerra es un juego de niños. Muchos no conocen el costo humano que significó para "chilenos", el conflicto años atras vivido con la Argentina.

Chile ya ha colonizado Perú económicamente. La tontera de una guerra no´tiene ninguna razón más el desvarío. Debe existir eso sí un mecanismo que haga entender a Perú que no saca nada con provocar a Chile ni mentalizar a su población con supuestos de un crecimiento que siempre será limitado o nulo. No existen condiciones para que Perú llegue al nivel de Brasil, Chile, Argentina o incluso México. No veo necesidad de tanques, pero si la comunidad peruana residente no se logra comportar y sigue aumentando crecerán los choques y ataques xenófobos o racistas tal como ocurre en Canadá contra los nigerianos. Acá hay un interés contrapuesto entre la pueblo chileno y su élite que quiere a los vecinos del norte como obra barata.

Al Sr. Raúl Venegas Castro: me encantó su léxico florido, usted seguramente debe de ser del interior de Chile, porque su retórica escrita deja un sabor a campo, a fruta verde, a ganado chucaro. La verdad es que usted debe de instruirse un poco mejor para elevar el nivel de este foro, y no dejar mal a sus compatriotas porque yo sé que el chileno común es instruido, y en general Chile es un pueblo culto.

Que lindo como flamea la gloriosa bandera chilena en el Morro de Arica.

Creo que se ve desde Tacna.

Chile y Peru deben acatar el fallo punto.
ambos paises reconocen competencia en el tema a la Corte de la Haya.
Me parece correcto que Chile no haya ido a arbitraje dada la pesima experiencia de Laguna del Desierto.
Asi que tranquilidad y contestar correctamente la demanda es lo que corresponde.

En justicia, yo invito a los ilustres blogeros chilenos a darse una vuelta por la Concordia y pasar a Tacna solo con su documento chileno de identidad, a saborear un ríquisimo lomo saltado, con una deliciosa papa a la huancaina y su mazamorra morada como postre, en el Gran Hotel Tacna, con su infaltable Pisco Sours (por la hora ya me dio hambre), y luego como paseando vayan a las playas tacneñas, siéntense en su orilla y vean a los botes de pescadores enfrente de la playa ¿peruanos? No seÑor pescadores chilenos, si porque tacna es el único lugar en el planeta que siendo suya la playa, su mar es de chile, con la justas uno se puede dar una zambullida sin que la guardia costera chilena te haga retroceder por invadir su mar. Es eso justicia seÑores, es eso equitativo seÑores, muy aparte de los argumentos juridicos de las dos partes; lo que ocurre en las playas de tacna peru es una barbaridad y un abuso.

Lamentable el ejemplo de termocefalia que estan dando muchos de mis compatriotas.
Ya se están preparando para la guerra con Perú, cuando nuestro gobierno todavía no decide que va a hacer como respuesta a la demanda peruana.
Me parece que hay mucha gente que está segura de que vamos a perder, y como a los niños, no les gusta, y parten por prometen agresión.
Triste ejemplo.

Saludos cordiales

Que los vecinos Peruanos, nos dejen tranquilos. Deberiamos caducar la visas y enviarlos de regreso a su Pais, asi se acaban las cochinadas en las calles y las peleas que mostraron en TV. Ya que lei que ellos estan tan bien economicamente, que hacen aca?

Realmente ilustrativos los comentarios de algunos chilenos.

"guerrita"....

Contesten la demanda y punto.

Hay que defender hasta la muerte, claro que una guerra seria nefasto para ambos países en todo ámbito de cosas, pero la ganamos igual.

Acá hay que hacer lo mismo que Inglaterra, cerrarles la puerta en pleno hocico y mandarlos a la mier...Para los que dicen que hay que respetar los acuerdos y fallos internacionales, váyanse, fuera de Chile por favor, pues las vidas reclamadas a causa de la guerra no pueden ser olvidadas. Si nos pusieramos a reclamar territorios más territorios menos, demandameos a Argentina para que devuelva de mendoza hacia el sur, ¿o a quien se le olvida como ganaron esos territorios nuestros "hermanos " sudamericanos?. Esto no tiene que ver con animosidades, yo hablo de fronteras y tradiciones.

Independiente de que Chile deba defender su territorio,asi es como debe ser, es importante preguntarse si es que ganamos y nos quedamos con esos miles de km2 de mar...que haremos con ese territorio ? historicamente nuestro pais jamas ha sabido aprovechar sus 5000 km de mar. Seamos consecuentes entonces si conservamos ese valioso espacio, demostremos ser inteligentes y usemoslo en forma inteligente. Y dejando de lado el patriotismo, por que no negociar con Bolivia de una vez, no porque sean tiempos de crisis, sino porque ellos tienen gas de sobra y los chilenos pagamos en oro el petroleo y la electricidad para hacer funcionar nuestras industrias. Son otros tiempos, dejemos de lado la arrogancia, seguimos siendo paises pobres.

A "los patriotas"(de los dos lados):

- En pleno siglo XXI hablar de guerras y bombardear lugares me pareces algo retrograda y decadente,o como decir que "si quieren sacar sus inversiones de aqui nos dal omismo" soy peruano y creo que el intercambio comercial favorcen a ambos países y buscar alternativas que nosean las diplomaticas en el mundo de hoy es resulta patetico(¿Acaso a alguien le gustaria vivir en Israel sabiendo que hay cochebombas todos los dias? o el mismisimo Estados Unidos¿no sufre economicamente y una de sus causas es la estupida guerra que solo Bush y unos cuantos mas entendian?).Creo que una clara señala que somos un continente sub-desarrollado es nuestro pensamiento hostil que tenemos entre nosotros mismos.La corte de la Haya existe hace mucho tiempo y por lo tanto este no es el primer tema que tran y no creo que sea el ultimo,a tomarlo con calma y con serenidad que quien tenga la razon lo determinara un tercera instancia y en La Haya no hay espacio ni para los aprendices de Grau ni de Prat(lease patrioteros).

ahora no querran q la plaza de armas de santiago sea territorio peruano. Les hemos abierto nuestras puertas, nuestras fabricas, nuestras calle los hemos recibido en general de buena forma y esta es la manera de accionar?. Creo necesario q ante tan burda actitud de dos peruanos gobiernos corruptos consecutivos, es hora de deportar a quienes viven en nuestro pais y le vayana golpear la puerta al Sr. Garcia.

Respondamos golpeando la mesa,movilizando tropas, no para la guerra, sino para demostrar fuerza y enviemos a sus compatriotas a su casa.

Devolvamosle el problema, aunq sea un acto no humanitario.

Sr. Bellina - Sr. Kajatt - Sr. Herrera los invito a mi facebook y al grupo que acabo de crear para tratar este tema

http://www.facebook.com/
group.php?gid=62140676849

Es posible dialogar, sin leer cosas como las que escribe el Sr. Willis o del Corral?

Saludos

Los políticos chilenos ya están en campaña electoral, y pese a que hace mas de un año se sabía que durante el mes de marzo correspondía presentar la ayuda memoría al Perú en La Haya, porque la demanda ya fue presentada meses atrás, han saltado Perez Yomay compañía todos a una sola voz Chi Chi Chi Le Le Le Viva Chile, solo falta aparecer a Lavin con su bote Esmeralda 2 para reclamar en el mar la soberanía de Chile. Felicito a la Presidente Michelle Bachelet, que en estos momentos electoreros y patrioteros chilenos, da una dosis de calma a tanto gallo y gallina revuelto, por algo que era solo una escala en la tramitación de la demanda peruana, y que en vez de plantear estrategicas jurídicas de defensa para Chile poco les falta para salir encima de su Leopard 2 rumbo a la frontrera norte, y después quienes son los atrasados?, los peruanos que viven en el siglo antepasado ?, si el papelón lo están haciendo los políticos chilenos con toda esta peliculina absurda.

En este micromundo, realmente hay gente que parece tener sueños húmedos fantaseando con guerras, insultando o soltando sus prejuicios a diestra y siniestra.

En lo personal, coincido que es un acto inamistoso del estado peruano, por cuanto corresponde a dejar de reconocer una situación que consideraron válida por 50 años. Sin embargo, hay que dejar que todo siga los cursos legales, para eso está La Haya.

Respecto al pueblo peruano, mis más afectuosos saludos a los amigos, y al resto, que ojalá no entren en el juego de los termocéfalos de uno y otro lado, amantes de la bravata y la tontera. Idiotas en definitiva.

Hay un tema historico que ambas partes quieren dejar de lado, hubo sangre derramada , chilenos que dieron su vida, un tratado para que Perú no fuera parte del territorio Chileno. Estas pocas consideraciones deberian ser inicialmente suficiente para desestimar la discusion. Osea Señores " No hay Nada que discutir"

Lamentablemente esto con el Peru, no va a terminar nunca, es como una valvula de escape, tienen problemas internos; lo callan con algo contra Chile.
No nos quieren y es definitivo, lo malo que estan al lado, no quieren un paso para Bolivia al norte de Arica, porque no quieren dejar de tenernos al lado.
Es una pena, se justifica en parte por la guerra del pacifico; pacto secreto con Bolivia y nada; igual perdieron, Chorrillos, Miraflores y nuestra Bandera en Lima. Debe ser fuerte.
Yo creo que no hay profesores de historia nacional en el Peru, debe ser terrible.
Una historia de nunca acabar

Llego la hora de darle su merecido a los peruanos, van ya mas de 120 anos en que esta gente esta arrastrando el poncho. Ya basta de actitudes pacifistas y entreguistas de algunos compatriotas. Si por una Corte perderemos lo que por derecho nos corresponde entonces ese derecho debemos defenderlo a traves de las armas. Lo demas son solo palabras de buena crianza.

Buenas Tardes:

Sólo para decir que en la página C9 de El Mercurio de hoy 19 de Marzo de 2009 se informa lo siguiente "Armada auxilia a Peruanos"

Los peruanos solitos se echan al agua en el tema marítimo, según tengo entendido la zona económica exclusiva es de 200 millas naúticas y los peruanos fueron rescatados a 330Km mar adentro frente a Antofagasta.

Independientemente de si estaban pescando o iban en tránsito, ¿Cómo no navegan bién aprovisionados de agua y combustible?

Además este hecho demuestra que consideran natural bajar más al sur por recursos pesqueros, después de liquidar su industria de la anchoveta, salen a la busqueda de recursos en un lugar que es el abastecedor natural de nuestra pesquería.

Ahi esta el punto de la demanda de límites marítimos. Gracias

Estimado Ricardo Alfredo Gomelsky Lieman... No le da verguenza estar apoyando politicos y militares peruanos que tienen en la pobreza e ignorancia absoluta a un altisimo porcentaje del pueblo??? No le da verguenza ser parte de un electorado que elige a un ladron consumado como Alan García y a un Indio ignorante como Toledo???
No le da verguenza hacer una apologia a la demanda de mar, sabiendo que ello no es mas que una estrategia burda y vulgar solo para que la gentuza le entre el chovinismo y al mismo tiempo le metan el dedo en la boca???
No le da verguenza atacar a un pais que le abre las puertas a su poblacion en el norte para que tenga mejor salud y mejor pasar economico??? No le da verguenza defender pendejadas en vez de aunar esfuerzos en pos, por ejemplo, de anikilar a los zares de la droga impregnados en su terruño??? que patudez la suya

Chile debe ser claro y preciso respecto nuestros Derechos...

Sin temores ni complejos......

Si alguien dicer ser amigo se comporta como tal, de lo contrario es simple simulación e histrionismo patológico......

Es para la risa tanto optimismo de los peruanos en que la corte de La haya les de la razón. La corte no tiene juridicción para quitarle soberanía a un estado y entregárselo a otro. La Corte se pronuncia en casos de que dos estados no estén de acuerdo y la soberanía no sea clara. es lo lógico no?
En el mismo elcomercio.com.pe aparecen los casos en que la haya ha resuelto y no tienen ninguna relación con la pretención unilateral peruana.

A si que señores, esperen tranquilos, sentados, que en el 2010 la haya se va a declarar incompetente.

Señor Director:

Son tres los temas relacionados con la demanda peruana:

1.- Bloquear algún acuerdo Chile-Bolivia.
2.- Mantener el conflicto histórico vigente, resguardando el sentimiento nacional.
3.- Utilizar los conflictos como argumento político fácil y a la mano, cuando es necesario.

El resto es irrelevante.

Cuando los "concerta" nos dicen que estemos tranquilos; ¡cuidado,atento al lupo! ya nos engaÑaron diciendonos que estÁbomos "blindados"
para la crisis econÓmica ¿o no?

Sr. Bellina, solamente me refiero a lo siguiente: pregunta de periodista a vice-canciller solari ¿cómo nos va a ir en la demanda marítima contra chile?, respuesta de vice-canciller:vamos a perder, como siempre. no hay peor ciego que el no quiere ver.además le aconsejo ver un comentario del periodista cesar hildebrandt, el cual expresa "lamentablemente, va a ser muy duro para la cancilleria peruana convencer a la opinion publica internacional, de la posicion del peru". tal como expresa ud. en su escrito y hablando en presente,
"no hay nada que resolver"

El Perú hizo todo lo posible para que Chile se sentara a conversar acerca del diferendo, pero este país, tercamente, y creyendo que está en capacidad de decir la última palabra, se negó a hacerlo.
Así que, agotada la vía diplomática, ahora se abre la jurídica.
Los que no estén de acuerdo con eso... a llorar a la playa. O mejor dicho, a La Haya.

Los chilenos patriotas debemos honrar la sangre que conquisto esas tierras, ya sea por la razón o la fuerza debemos conservar ese mar a cualquier precio.

Lo unico que quieren esos aborigenes es recuperar el honor perdido en la guerra del paciifico, sino no se entiende estados modernos peleando igual que el siglo XVIII

Don Cesar: (nº 73)

Disculpe si no legustó mi léxico, y disculpe por bajar el nivel del foro en el cual Ud. participa.

En qué incumbrado mundo vive ud. para poder participar como corresponde o tal vez es peruano?

estos blogs ya se están pareciendo a la Plaza de Armas: otra muestra más de nuestra generosidad, que los corruptos dirigentes de perú siempre se encargan de devolver con intrigas, arrastradas de poncho, pachotadas, movimientos belicistas de papel.
me alegra que los hermanos puedan opinar aqui de esta manera, que yo sepa en el comercio, la razón o siglo21 los chilenos no podemos opinar con tal desparpajo

respecto de la haya, hermanitos peruanos, no tiene competencia para un tema zamjado por el hecho y el derecho, así que no se hagan ilusiones

Bueno, yo no sé porqué tanto hablan de la hermandad con Bolivia si el pueblo Boliviano les tiene igual repudio que el Perú y Argentina.
Lo que el Perú busca es la paz, pero no hay que descartar que Chile no acepte el fallo y ahí si que el Perú debe estar preparado.
Gracias a Dios ya no estamos en la misma situación de la Guerra del Pacífico.

Maximiliano Alonso Peraita Le -Roux:

¿Infórmate un poquito?
Lo de baja cultura podías ahorrártelo puesto que darte de marxista o internacionalista no constituye una ofensa a tu persona sino una clasificación a tus ideas. Otra cosa sería que me pusiera a tratarte con garabatos lo cual por su puesto no ocurrirá. Evidentemente no sabes participar en una discusión. Eso si que es baja cultura.

El cobre, distinguido señor, y los minerales del norte son para bien o para mal, el sustento de nuestro país y el motor que hace funcionar a nuestra industria, en gran parte, mediana y pequeña.
La Guerra del Pacífico se ganó y no podíamos enfrentar un conflicto con Argentina. El escenario era incierto y desfavorable, en territorios de difícil acceso. Defender la patagonia podía significar la pérdida de todo lo ganado y además te recuerdo que el sur de Chile aún no estaba del todo pacificado. En esa época además los instrumentos para identificar estas riquezas eran escasos, tampoco se disponía de la tecnología para explotarla y transportarla y no revestían entonces la vital importancia de hoy. Ni si quiera se había inventado el automóvil.
Hubieras preferido enfrentar a Argentina por recursos cuya existencia e importancia eran aún desconocidos? Y que además para ser explotados también habrían necesitado de la inversión y técnica extranjera? No lo sé, creo que estás mal. Más vale pájaro en mano que cien volando.

Tu discurso contra las inversiones y capitales ingleses es demagógico y tu visión por su puesto internacionalista y marxista. Infórmate tu un poquito sobre el significado de esos conceptos y tal vez le pierdas el cariño a las ideas que aquí expresaste. Si los interpretas como ofensas personales pues allá tu. Se responsable de lo que escribes.
Finalmente reitero. Estás saboteando a tu propio país.

Que chusto mamá.

Perú compró 244 misiles rusos Komet por US$ 25 millones, y 244 misiles Spike por us$ 48 millones.

Creo que esos misiles a ese precio vienen con la pólvora mojada.

Los últimos que utilizaron eran misiles Kolkas.

Con todo, voy a sentar a Donayre en uno de ellos.

Como siempre, cordiales saluditos puis....

Este es un blog en dónde todos pueden participar, manteniendo normas de respeto mínimo frente al resto, pero hay personas que se arrogan el "titulo" de educados y de buen léxico. Qué se creen, quien les otorgó ese derecho. La primera regla de educación es respetar al prójimo, ahora si dar opiniones que a otros no les gusta, como al Sr. Cesar Herrera Sanchez, eso ya es otra cosa, faltan palos pa'l puente.

Posteado por:
Luis Fernando Kajatt Garcia Blasquez
19/03/2009 12:18
[ N° 68 ]
Hola Don Luis,espero que este bien usted y señora
Solo pase a saludarlo no voy a comentar sobre este Tema,creo que dije ayer todo lo que pienso..
No se si leyo el post del Señor Herrera que no se si ironiso o de fue mucho saracasmo...al decir que tenemos un coloquio amoroso...pero bueno tiene una imaginacion desbordante o bien no sabe que se puede ser caballero siendo peruano, con una chilena.
Estimado nos estamos viendo ojala en otro blogs que no sea esto de la Haya,ya me supero el tema.
Un gusto de volver a saber de usted.
Saludos a su señora y tenga una linda tarde.

Luis Fernando Kajatt Garcia Blasquez:

Debo reconocer que tu sentido de la comedia es mayor que el mío.
Cómo puedes descalificar mi análisis si no entregas en primer lugar uno tuyo?
Cuál es tu análisis? Que firmarán un tratado de libre comercio con China y por esos son macanudos?
¡Wow vaya análisis!
¿No sabes acaso que nosotros ya tenemos TLC con China la UE y EEUU?

"Cuando se lo quiero decir algo alguien se lo digo en su cara."

¿En qué momento te insulté? Tus posteos me parecen aburridos. La visión peruana sobre este problema y la manera de manejarlo me parece Chauvinista y Retrógrada. Esa es mi opinión y punto. Simplemente estoy siendo sincero.

Lamentablemente mi estimado contertulio estamos en un blog y las reglas son estas. Usted está en Perú y yo en Chile. Tenemos que aceptar la posibilidad de tener adversarios más duros y directos. Así es el juego.
¿Acaso me quieres retar a duelo?
Podríamos juntarnos en Arica si quieres. Elige a tus padrinos. JAJAJAJA

Señor Bellina y blogueros peruanos

¿Podrían señalar en qué instancia internacional, Perú a interpuesto una protesta diplomática por violación de espacio marítimo?
¿En qué instancia a interpuesto reclamo por la captura de pesqueros (de parte de la Armada chilena) en su espacio marítimo?
¿Cuando a pedido al Consejo de Seguridad de NU que se pronuncie sobre la violación de su soberanía marítima?

Me adelanto a su respuesta: NUNCA, EN 130 AÑOS.

¿De qué hechos jurídicos estamos hablando?.

¿Cuál es el precedente a tener en cuenta entonces?

Respuesta: Chile ha ejercido soberanía sobre esos territorios desde 1879 y dado el incremento de la actividad pesquera y de navegación sobre esas latitudes, se converge a firmar 3 acuerdos=Tratados (según la legislación internacional).
En el hipotético caso de que Perú ganara (lo cual tengo la certeza que NO será así), ¿Qué pasará con los acuerdos pesqueros?. ¿Quedarán insanablemente nulos?. Pero eso no puede ser así, según el derecho internacional. Chile tendría que estar de acuerdo en declararlos nulos....y eso.......nunca va a ocurrir.

Atte.

... desde ayer que vengo diciendo el famoso refrán "si quieres la paz, perpárate para la guerra" La Cancillería acaba de anunciar "Chile no descarta impugnar competencia de La Haya en demanda marítima", en pocas palabras y como ayer tb. indiqué ¿qué vamos a hacer si Chile no acepta o impugna a la Haya? Si después de más de 100 años los peruanos "se acuerdan" de que los límites marítimos no están definidos ¿no estarán dando pié por ejemplo a que países afectados por la guerra del Chaco tb. hagan sus reclamaciones?, Bolivia afectada en la guerra con Chile, bueno hasta México puede empezarle a impugnar a USA, ni hablar de las fronteras europeas y del resto, si total es llegar y después de años y años reclamar ¿no es así señores peruanos?

Los limites de los paises se orientan generalmente en los paralelos , que son lineas horizontales rectas.
Parece que los cholitos peruanos estan tratando de inventar los paralelos oblicuos diagonales, para asi poder manipular a su antojo los limites maritimos con Chile. Si Peru quiere un limite maritimo diagonal formando un angulo recto con las costas peruanas que tambien son diagonales, entonces ECUADOR podria reclamar lo mismo y quitarle una superficie maritima bastante grande a Peru en su frontera norte. Lo mismo podria hacer Uruguay en el Atlantico y reclamarle a Argentina las aguas en frente del rio de la Plata. Brasil podria reclamarle a Uruguay por la misma razon , etc., etc. Los peruanos estan locos. El sentido comun le da la razon a Chile.

Este conflicto, tiene como fin, solidificar el nacionalismo. Sobretodo con el resurgimiento de las demandas de autonomías regionales. Creo que muy pocos de los valientes y bravucones soldados de la "patria"; se va a ir a pescar o bañar, en las aguas en disputa.

Debemos concentrarnos, en lo que nos une; La cueca, el pisco, la papa y la deferencia para con los descendientes colombianos, como Grau y Angie Cepeda.

Salud

Para saldar el hecho de verificar qué pueblo es el resentido y propugna el odio, la agresión y el insulto como forma de plantear su punto de vista....deberíamos recoger todos los titulares de periódicos, de ambos países, de los últimos 50 años.

Quedará demostrada la tesis, el pueblo peruano está envenenado por el odio y el resentimiento.
Atte.

El Tribunal de La Haya actúa conforme a dos partes o naciones que en forma conjunta concurren a dirimir algún litigio PENDIENTE.

Y como esta es una acción unilateral peruana, bastará que Chile no presente ninguna contramemoria. Se impugnará la competencia del tribunal para tratar la demanda fronteriza marítima, porque nunca ha existido ningún litigio.

Así que a mis amigos del norte, su cacareada memoria no les servirá de nada. Solo tendrá negativos efectos internos en vuestro país por la vergüenza sufrida.

Con el actual ministro de Defensa, hagámoslo como lo hacen los abogados,arreglemonos a la buena
mejor.-

Estimado sr. Luis Fernando Kajatt Garcia Blasquez

A diferencia de lo que Ustedes recién están haciendo ahora.....nosotros hace años firmamos tratados con esos países y Asociación de países.
Es decir,.... Ustedes intentan seguir nuestros pasos. Digo intentan, por que el mayor problema que tiene Perú, es el recurso humano y el fraccionamiento étnico. Para alcanzarnos, necesitarían al menos 60 años en que nosotros nos estancáramos. Esto, obviamente es imposible.

Por lo tanto, la bravata de García de "competir" con Chile es sólo eso....un bravata para alimentar a la chusma analfabeta del Perú.

Cómo reflexión final, hubiera sido esperable que hubiéramos emprendido juntos, los dos países, un Plan de Desarrollo Integrado. Potenciando las dos economías y convirtiéndonos en socios estratégicos para ganar mercados equitativamente.

El tema que comentamos en este blog, desgraciadamente aleja definitivamente esta posibilidad. Las pasiones, odios, revanchas y aprestos bélicos, colmarán los titulares de ambas naciones durante las próximas décadas. Alejando inversiones y desarrollo económico para cubrir las necesidades de nuestros pueblos. Fue "inteligente y prudente" la estrategia seguida por Perú,...quedará demostrado que no.

Atte.

El Perú no ha suscrito con su vecino del sur ningún tratado de límites marítimos. La viga maestra de la argumentación chilena se basa en el presunto carácter limítrofe de la Declaración sobre zona marítima (Santiago, 1952) y del Convenio sobre zona especial fronteriza marítima (Lima, 1954), destinado el primer texto a la protección de los recursos de las 200 millas marinas y el segundo a facilitar la pesca de embarcaciones de poco calado. No hay tratado de límites.

Lo felicito por el proyecto de TLC con China. Bienvenidos al mundo moderno.
Permítale aportarle algunos simples datos a su análisis para aclararle las ideas.

Principales Socios comerciales del Perú:
Estados Unidos, China, Brasil y Chile.

Principales socios comerciales de Chile:
Unión Europea, Estados Unidos, Corea del Sur, el Acuerdo P4 y China.

¿Quién saldría perdiendo?

¿Países amigos? No lo se. Pero al menos con relaciones "amistosas".

Si Chile acepta a La Haya como mediadora, no le quedará otra opción que aceptar el fallo que de.
En ningun caso se justifica una guerra, ahora somos mas civilizados afortunadamente,desde el punto de vista humano y economico seria un desastre para los dos paises.

Sr del posteo 1," con Peru ,en materia de limites maritimos y terrestre" no hay nada que resolver,no se pongan majaderos.

Esto de los peruanos es muy antiguo y conocido pues, si los únicos que no lo saben son los políticos trasnochados, que de cuando en cuando se tornan americanistas y ponen el foco de nuestras relaciones en los vecinos, como si estos fueran respetuososo de tratados, acuerdos y contratos...
Intentan convencernos que con sus "visiones" de estadistas están en lo correcto. Perú arrastra el poncho, de cuando en cuando, con monigotes, que abundan, como el general de pacotilla ese que tenían o el candidato Ollanta Humala, que sólo desea empuñar las armas otra vez, no sé si una nueva estadía en Lima sea suficiente. ¿No tienen preocupaciones internas mayores que atender, antes de hostigar a un vecino que ha demostrado su superioridad militar y que en los albores de su patria los liberó del yugo español?

Que nuestros políticos vayan a clases de historia nuevamente por favor y luego vean los mapas que se confeccionan en los paises vecinos y sólo después de eso vengan a explicarnos y convencernos de sus visiones americanistas.
Chile no cuenta con sus vecinos, sólo cuenta consigo mismo ¿cuándo entenderán eso la Presidenta y su séquito? basta ya de su torpe ingenuidad y por cierto, que los empresarios y su desatada ambición no nos arrastren a un conflicto otra vez, como ya hicieron antes.
PD: Por favor, la próxima vez que no exista un Tratado de Ancón, ni plebiscitos ni cesiones de derechos como muelles y ferrocarriles.

Definitivamente el gobierno peruano se ha empeñado en causarnos dificultades, desde hace rato detectaron que con los gobiernos de la concertación se puede, así lo comprobaron los argentinos con el caso de Laguna del Desierto.

Compatriotas chilenos.

Lamento que el sentir de este blog sea tan pesimista. No se preocupen. El fallo será favorable. No harán falta guerras. Me sorprende que en Perú se crean todo este cuento. Entre paréntesis manejado por el mismo presidente que se robó la plata del metro de Lima. Jamás terminado. En verdad creo que podemos estar tranquilos. Y ellos pueden seguir viviendo en su mundo de hadas.

Veamos la causa del diferendo acerca de la relimitación fronteriza, desde el lado peruano el razonamiento parece impecable, como en la frontera hay un ángulo, se supone que la bisectriz es la que divide el ángulo en partes iguales, según este criterio la posición peruana es sólida. Sin embargo la posición chilena es también sólida pues Chile afirma que este problema se resolvió el año 54 al aceptar Perú la tesis de la perpendicular y Chile ha ejercido la soberanía que esta tesis le otorga. El problema ahora es que ahora Perú alega que lo del 54, es solo una relimitación de carácter pesquero, lo que debilita claramente su posición. Ahora bien si no se llego acuerdo respecto a este tema, creo que Perú hizo bien en llevar al tema a la Haya, es lo sensato y lo civilizado. Pregunto a los extremistas de ambos países tanto donaire y Ollanta en Perú y en Chile Tarud y Moreira y a los idiotas del blog acaso creen que una guerra solucionara el problema, acaso estarán dispuestos a enviar a sus hijos al frente estos seudo patriotas. Solo se debe acatar el fallo de la Haya: ahora bien si la haya le da la razón a l Perú el gran perdedor será Bolivia y no habrá ninguna opción de que tenga salida al mar. Creo que lo mas sano es que Chile Perú y Bolivia deben resolver este problema y el Perú equivoca el camino y no castigue más a Bolivia porque los dejaron solos en la guerra del 79.

Luis Chávez posteo 114, es cierto que los del 52 y del 54 no son tratados de límites marítimos entre los 2 países, pero si Ud. lee bien el Convenio del 54 en el punto primero que dice "Establécese una zona especial, a partir de las 12 millas marinas de la costa, de 10 millas marinas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los dos países" verá que se está estableciendo una zona especial de pesca de 20 millas de ancho entorno al paralelo QUE CONSTITUYE EL LIMITE MARITIMO ENTRE LOS DOS PAISES. Por lo tanto SI hay un acuerdo de límites entre ambos y así se ha respetado. Cuando pasan pescadores de un lado a otro más allá de las 10 millas son detenidos y devueltos a sus países más la multa. Pero si pasara una fragata o un submarino le apostaría que nos cañoneamos. Para cualquiera de los 2 lados.

Ahora, desde un punto de vista jurídico, es un poco débil nuestra posición chilena y poco sostenible.

“La corte ya ha indicado que no existe frontera establecida sobre la base del uti possidetis juris (como tú poseías, continuarás poseyendo). (...) El establecimiento de una frontera marítima permanente es un asunto de gran importancia, y un acuerdo no puede presumirse fácilmente (...) Aun si se trata de una línea provisoria juzgada útil por cierto tiempo, eso no la convierte en una frontera internacional”. (Asunto del diferendo territorial y marítimo entre Nicaragua y Honduras en el Mar Caribe, CIJ Recueil 2007, página 69, párrafo 253).

Posteado por:
Francisco Facundo Alimberti
19/03/2009 15:30
[ N° 122 ]

Sr. Alimberti: Aún cuando el fallo no nos fuera favorable...tampoco habría guerra

Saludos cordiales

Post# 113

Señor
Agustín Maldonado

¡ Cuidado !

Si Chile no presenta una contramemoria, esto podría ser considerado por el tribunal como que Chile reconoce las pretenciones de Peru.

Suficiente, hay que atenerse a las consecuencias. Por el momento hay que devolver a la frontera a unos 350.000 peruanos y de pasadita vamos a bajar el indice de cesantía. Primero que nada esta la patria y este doble estandar de los gobernantes peruanos me tienen aburrido.La prensa chilena no debería dar cobertura al tema, para así bajar el perfil.

Sr.Ricardo Corral Barrios
19/03/2009 14:10
[ N° 104 :

Si la polvora esta mojada de uno de esos misiles, no tendras ningun problema en subirte a un Leopard y que los probemos? Al fin y al cabo si la polvora esta mojada...sales bien....sino...chauuuu a este mundo.

Puiss papai.

Saludos coordiales como siempre.

Francisco Facundo Alimberti
19/03/2009 14:17
[ N° 107 :

Insisto si te parezco aburrido, porque pìerdes tu tiempo leyendome? Para empezar.

Si no sabes lo que escribes y como tratar con respeto, a la gente sin tener que usar adjetivos como ignorante? Entonces que es eso? Un piropo?

Quien no sabe de los TLCS firmados por Uds? Tu maravilloso comentario...profundo, de terror para nosotros, no podremos dormir ahora:
"El escenario, Eduador, Bolivia y Chile amigos, los dejaría en una triste posición." Entre otras cosas ese fue el mas gracioso de todos.

Ese escenario, ya esta dado. ¿Novedad? Descubriste la polvora? Cuantas neuronas quemaste? Evo, totalmente opuesto al Perù, las firmas de los TLC con USA y las negociaciones con UE. Correa, nos pone sobre aranceles a los productos peruanos...y Uds? sin comentarios.

Entonces de acuerdo a tu maravilloso analisis, que estas descubriendo de nuevo?

Bolivia no necesita que le pongan trabas ellos mismos se las ponen han estado a poco de desintegrarse sin que nadie se meta...

El resto de tu comentario, no vale la pena, aportas algo nuevo...interesante...buaaaa, me das sueño.

Saludos coordiales

He leido y conozco cómo hemos perdido territorio los chilenos. La patagonia,parte de los campos de hielo,la laguna del desierto y otros territorios del sur. Y me doy cuenta que siempre los perdemos por debilidad de carácter, por no ser confrontacional, por quedar bien ; y eso no sirve de nada a la hora de reclamos limítrofes.Esta vez Chile debe cambiar su actitud pasiva y caducar las visas a los peruanos, retirar su embajador, rechazar la inmigarción y romper las relaciones con Perú hasta que retiren la demanda marítima.Los de la Haya no les interesa si perdemos o no , ellos no son chilenos y no viven aquí.

Por favor vean la paranodia peruana... estos son las tres noticias mas destacadas en EL COMERCIOA web:

"Alan García sobre presentación de memoria: 'Hoy es un hermoso día de unión y reivindicación'
13:10 | El mandatario pidió a los peruanos serenidad y firmeza ante el proceso en La Haya. Recordó que la voluntad de nuestro país es pacífica y amistosa. Comentar

Vicepresidente chileno: 'No ha sido un acto amistoso'
Mapas: Estas son las posturas peruana y chilena"

"El candidato a contralor se defiende en el Congreso por su pasado laboral en Chile
13:28 | Edmundo Beteta aclaró que su permanencia en ese país fue exclusivamente profesional. Comentar

Funcionaria chilena: 'Beteta es un profesional competente'"

"Marcelo Bielsa mantiene el suspenso en la convocatoria de la selección chilena
13:01 | El hermetismo del DT ya no sorprende a los periodistas locales. Para los choques ante Perú y Uruguay solo se conocen nombres de algunos “extranjeros”. Comentar

'Chorri' Palacios: 'Chemo solo convoca a suplentes"

Chile hasta en la sopa... saludos

Recordando a Vargas Llosa,en una de sus novelas, el protagonista pregunta ¿Cuándo se jodió el Perú?, creo tener la respuesta y esta es, el 19-Marzo-2009, cuando fueron a La Haya.

Si ganase Perú, Bolivia perdería la opción (remota), de salir al Pacífico por el norte de Arica.

En todo caso, no estamos dispuestos a ceder un cm2.

Eso se lo dejamos a los americanistas e internacionalistas, que siempre piensan en la tontera de que todos los hombres son hermanos.

Posteado por:
Patricio Tala Delgado
19/03/2009 16:07
[ N° 130 ]

Don Patricio, se equivoca profundamente: la Patagonia no la perdimos, la regalamos porque en esa época todos estaban de acuerdo en que no nos convenía tenerla. Chile ha sido muy firme, incluso agresivo en muchas ocasiones a lo largo de la historia.
La actitud que ud preconiza es similar a que una persona privilegiara la justicia popular por sobre la ordinaria. ¿Si su vecino denuncia que Ud. construyó sobre terreno de el, Ud. va y lo golpea o busca una instancia superior para dirimir? Así una sociedad no puede funcionar, y mal que mal, vivimos con los vecinos que nos tocaron. Nadie exige que nos queramos, pero si que convivamos.

El gobierno ha hecho bien al esperar con cautela a que Perú presentara su memoria.

Saludos cordiales

Sr.Roberto Adolfo Narbona Haschke
19/03/2009 14:41
[ N° 115 :

60 años? Bueno, la verdad no lo se, hace unos años nadie daba medio por nosotros...
Porque hemos despegado...porque hemos tenido ultimamente presidentes que han hecho lo correcto, imitandolos en algunas cosas? Si.
Tiene algo de malo? Porque no admitirlo? Lo bueno hay que copiar, no solo de Uds. sino de todos los paises que han logrado cosas como Uds.

Las tasas de crecimiento, aca no las hemos inventado, organimos internacionales como BM,FMI, entre otros nos dicen que vamos bien encaminados...los podremos pasar? Porque no? Tambien tiene algo de malo eso? Querer superarlos? Si son un buen estimulo.
La competencia sana es buena.

Tenemos falencias? Por supuesto, que si, entre ellas la Educaciòn estatal, porque la Educaciòn Privada esta en otro nivel, se lo digo porque conozco algo del tema.
La brecha educativa entre un niño que esta en un colegio estatal y uno privado, aca es abismal.
Le pongo un ejemplo: tengo una sobrina de diez años, esta un colegio privado, a su edad, ella ya domina el ingles a la perfeccion escrito y hablado, Ud. compare a una niña de la misma edad del mismo año de un colegio estatal y es pauperrimo su conocimiento del ingles.
Eso es algo real, y es algo en lo que se tiene que trabajar. Cuantos años nos tomara? El que sea necesario, pero se esta haciendo eso es lo importante.

Saludos coordiales.

Si alguien sabe ¿Por qué Bolivia le pide mar a Chile y no a Perú??

Hoy Bolivia a perdido toda oportunidad de tener salida al mar.

(Q.E.P.D.)
Gracias Perú por favores concedidos

Posteado por:
Patricio Tala Delgado
19/03/2009 16:27
[ N° 136 ]

Sencillo: Lo que antes era costa boliviana ahora es nuestra. En el fondo tienen una aspiración romántica por recuperar parte de lo que tenían.

Saludos cordiales

El mejor argumento chileno es uno político: Bolivia sería el gran perdedor en una solución favorable para Perú, ya que precisamente lo Perú pide es lo que le correspondería a Bolivia si acuerda un canje territorial con Chile, tierra boliviana a cambio de mar.

Creo que ya esta bueno de ceder territorio, en el gobierno de Aylwin se cedió mucho territorio a argentina, parece ser una política de estado de la concertación, desde esos años Chile a comenzado a renovar su armamento, llegando a tener en la actualidad la mejor fuerza armada de Sudamérica, creo que llego el momento de justificar todo esa inversión y dar un mensaje firme a toda Sudamérica, que Chile no se va prestar mas para jugarretas políticas y para hacer subir los bonos a políticos de otras naciones.
Otro punto de vista a considerar es la crisis económica que se nos viene, muchos países potencia han usado un guerra como escusa para reactivar el país, quizás le pegamos a dos pájaros de un tiro.

Veamos la causa del diferendo acerca de la relimitación fronteriza, desde el lado peruano el razonamiento parece impecable, como en la frontera hay un ángulo, se supone que la bisectriz es la que divide el ángulo en partes iguales, según este criterio la posición peruana es sólida. Sin embargo la posición chilena es también sólida pues Chile afirma que este problema se resolvió el año 54 al aceptar Perú la tesis de la perpendicular y Chile ha ejercido la soberanía que esta tesis le otorga. El problema ahora es que ahora Perú alega que lo del 54, es solo una relimitación de carácter pesquero, lo que debilita claramente su posición. Ahora bien si no se llego acuerdo respecto a este tema, creo que Perú hizo bien en llevar al tema a la Haya, es lo sensato y lo civilizado. Pregunto a los extremistas de ambos países tanto donaire y Ollanta en Perú y en Chile Tarud y Moreira y a los idiotas del blog acaso creen que una guerra solucionara el problema, acaso estarán dispuestos a enviar a sus hijos al frente estos seudo patriotas. Solo se debe acatar el fallo de la Haya: ahora bien si la haya le da la razón a l Perú el gran perdedor será Bolivia y no habrá ninguna opción de que tenga salida al mar. Creo que lo mas sano es que Chile Perú y Bolivia deben resolver este problema y el Perú equivoca el camino y no castigue más a Bolivia porque los dejaron solos en la guerra del 79.

La Haya fallará a favor de Chile, los mismos peruanos lo han reconocido.
Y aunque las guerras son dolorosas y muy caras mi país cuenta conmigo para defender su soberanía.
Al Perú le va a pesar haber jugado con fuego.

Nunca hay tener miedo de negociar, pero lo que me atemoriza como chileno es que no confio en el gobierno de mi pais, recuerdo el caso que hubo con Argentina en el gobierno de Aylwyn, donde por ahorrarse algunos pesos, se puso a un grupo de abogados de bajo nivel y perdimos territorio, una vez mas, frente a nuestros vecinos argentinos. Ahora, con una presidenta, que realmente no le gana a nadie, la historia puede repetirse.

Veo muy pasiva la posicion de Chile...me recueda a.... "Laguna Del Desierto".....

HMJ.

Para facilitarnos las cosas, partiría por expulsar a todos los peruanos que están ilegales en el país. Dejaría de dar amnistías con las visas e impediría las cocinerías insalubres del centro.
Luego revisaría aquellos con visas y la legalidad y veracidad de sus contratos.
Una vez saneado este ambiente tóxico, preocupemonos de La Haya.

Es que Peru no tiene otros problemas muchos mas graves y urgentes que resolver?

Esto es solo la maniobra de un gobierno populista para desviar la atencion de los peruanos , donde varios millones viven en la miseria. Esto es ridiculo.

Estimados amigos Chilenos y hermanos Peruanos, ¿por que tanto odio entre nosotros?, porque en vez de estar perdiendo el tiempo en patrioterías y chovinismos que no llevan a ningún lado, ¿no empezamos a mirar juntos el futuro tal como lo hicieron Francia, Alemania e Inglaterra? ¿acaso queremos heredar este odio a nuestros hijos y las generaciones que vengan después de ellos?, Mi amigo Francisco Facundo Alimberti en sus Posteos con mucha gentiliza dice que soy Internacionalista y demagogo, pero no seria hermoso en soñar en una Sudamérica unida, donde no hubieran fronteras, ¿por qué en ves de parecernos cada día mas a Israel, no nos parecemos más a Europa?, ¿no envidian el nivel de integración y desarrollo que han alcanzado los Europeos en los últimos 15 años?. Según leo muchos creen que una guerra, es pintarse la cara tomar un arma y vamos matando Peruanos o Chilenos, realmente les pregunto a todos aquellos que pregonan la guerra y hablan con el pecho erguido de limites y campañas militares del pasado, ¿están dispuestos ir al frente sabiendo que van a dejar a sus esposas viudas y a sus hijos huérfanos?, ¿están dispuestos a derramar su sangre y las de sus familias para que otros se enriquezcan?, porque al fin, ese es el fondo de todo este problema, quien tiene un pedazo mas grande o chico de mar, para que lo ocupen las pesqueras, nada mas.

Patricio Tala Delgado pregunta porque bolivia le pide mar a Chile y no a Peru...
más muestra de fanatismo no existe...

Patricio Tala Delgado, revisa tus libros de historia, por favor, no hagas quedar tan mal tu instruccion

En el caso del reclamo marìtimo peruano en contra de Chile, estimo que la defensa de los derechos del paìs debe pedir derechamente la incomptencia del Tribunal Internacional de la Haya, toda vez que el caso se encuentra resuelto desde el año 1954 entre ambos Estados, y desde entonces que el Perù ha reconocido esa delimitaciòn de marìtima. No puede ahora desconocer lo que ha reconocido durante mas de 55 años, menos aùn cuando esa pretensiòn nace despues de la devoluciòn de la provincia de Tacna.En los conflictos internacionales entre Estados el tiempo no tiene ninguna significaciòn, y muchas veces, juega a favor.Viene de antiguo:"No por mucho madrugar amanece mas temprado.
Atentamente
Ivan Arriagada B.
abogado

Gonzalo Rivera, la Haya no es un tribunal politico......

La Haya solo puede fallar en favor de Chile. Los peruanos no constituyen ningún aporte a nuestro país y deben ser puestos en la frontera lo antes posible. La mayoría son gente de mal vivir o derechamente delincuentes. Todos los paises de defienden de extranjeros indeseables menos Chile.

Esto no tiene buen pronostico......

El límite pesquero establecido de ninguna manera configura una frontera. Tenemos como referencia acuerdos internacionales a través de la OMI que establecen límites para fines específicos; ejemplo, la zona de alerta para “búsqueda y rescate” área XVI a cargo del Perú y que también establece un paralelo geográfico como límite por razones prácticas de fácil identificación. Sin embargo, esto no significa el reconocimiento de una frontera marítima a escala internacional.
La señalización náutica que se acuerda con las actas de 1968 y 1969, se hace como desarrollo del acuerdo de 1954 , mediante el cual se define una zona de pesca exclusiva para los nacionales de cada país de 12 millas marinas.
Es, pues, un absurdo pretender que estos actos modificaron el Tratado de 1929 y cambiaron la frontera terrestre en el punto donde esta llega al mar, ya que este punto se encuentra perfectamente establecido por la demarcación bilateral ejecutada en 1930, a partir de la cual se puede materializar el Punto Concordia, el cual, además, debe constituir el inicio de la frontera marítima, hasta las 200 millas, aún pendiente de delimitación.

Lo del tribunal de la haya puede ir cualquier pais a reclamar lo que crea es lo correcto, de ahi a que se resuleva a favor de Perú, NO LO CREO por el peso argumentativo del reclamante (Perú) Chile tiene la razón, la soberanía, y su ejercicio .Frente a esta nueva etapa CHILE además de lógicamente defender y contestar ante el tribunal la demanda peruana, debe la presidenta BACHELET, conlegalr hasta nuevo aviso todo tema con Perú, incluido lo ecónomico, uno no sigue haciendo negocios con quien lo demanda a uno. Y debe hacer una ofensiva diplomatica desde mañana para explicar a todos los paises del mundo NUESTRA POSICION Y NUESTRA REALIDAD. PERU hoy no solo presento su demnada y copia certificada en triunales, sino haciendo gala de no se que a impreso 125 copias simples para los paises miembros del sistema judiucial internacional cuya corte esta en la haya. CUIDADO autoridades de cancilleria nos madrugan por confiados en la razón de los argumentos nuestros, no olvidar que en temas de tribunales todo es factible. Nuestros embajadorres en el mundo deben hacer a partir de hoy una accion proactiva frente a este tema. ya que Perú lo esta llevando además de tribunal de la haya a un tema global multilateral, y podría afectar nuestra imagen antes esos 125 paises por omision nuestra.

Esperemos que los resultados sean los que todos los chilens de corazon quieren y no seamos como otros señores que les dio lo mismo perder territorio nacional. Que agradezcan estos peruanos cara de palo que les devolvimos Tacna. Deberiamos dar una señal clara y comenzar a dejar en la frontera a los peruanos que hay en Chile, ya que estamos claros que si pierden, ellos no van a respetar el fallo.

Primero que todo se puede vivir perfectamente sin hablarte con tus vecinos, sin ni siquiera pescarlos, pero cuando tu vecino te golpea la pared todos los días y no te deja dormir al principio lo dejas, pero cuando eso es constante te aburres y le dices unas cuantas verdades, desgraciadamente repito que la presi nunca se las ha dicho a Garcia. porque no le van a armar show a otros y nos dejan tranquilos. Nunca los hemos necesitado y espero que nunca ocurra lo contrario.

el presentar el escrito en la Haya es la culminación de la PATALETA de peru y al igual que a los niños llegó el momento que resivan su correctivo ojala que no sea con una guerra ya que pienso que es la última opción, pero si se la buscan la van a aencontrar.
Militarmente Chile se encuentra en condiciones adecuada aunque podrían ser mejores en cuanto q euipamiento, pero no se deben olvidar que las fuerzas armadas envian a soldados a diversas partes del mundo como apoyo, según ellos como ejercito de pacificación lo cual dudo, por lo que no me extrañaría que existiera una reciente experiencia en combate y de no ser así tenemos la suficiente inteligencia y aliados para enfrentarlos sin ningún problema, quisas no manden tropas perpo si dinero armamento ayuda de inteligencia satelites etc...............

Estoy completamente de acuerdo con la persona que dijo que Chile debería hechar al embajador peruano de santiago y cancelar las visas de los residentes de ese país especialmente de los que andan bagando por las calles de santiago donde los Chilenos no podemos caminar tranquilos es como entrar a Lima PERO EN SANTIAGO.

independiente del tribunal de la haya crreo que deberíamos poner en alerta a nuestros regimientos en el Norte, patruyar mas y ser mas inflexibles con los patudos que traspasen nuestros límites terrestres, maritimos y aéreos, aunque dejando los mejores armamentos guardaditos por si tienen la osadia de enfrentarse con nosotros.

creo que la Haya debería pronunciarse diciendo que no tienen jurisdicción debido a que no hay nada que discutir.

aquí no hay nada que acatar, el espacio marítimo es nuestro (Chile), el tribunal de la Haya no es nada, para nosotros, si quieren algo de nuestro país que traten de venir a buscar....... me inscribo para defender nuestro patrimonio.....

De acuerdo a su política tradicional, Perú ha dado inicio a una acción basándose en el invento de un problema.
Bajo la premisa que mandándolo a la Haya, algo obtendrán que hoy no tienen, sienten que ganarán de todas maneras.
Este acto profundamente inamistoso tiene su origen en la presión de grupos nacionalistas, en el bajo apoyo al gobierno actual y en el ADN peruano que ve en Chile, y no en sus políticas de casi dos siglos, al culpable de todos sus males.

No resulta necesario ya, discutir sobre los argumentos. Perú ha demostrado que éstos pueden inventarse y pasar por pretenciones justas.

Más me preocupa que nuestro país no tenga una posición firme con el Perú. Cien mil peruanos en Chile son un problema grave en caso de cualquier conflicto, aunque éste no sea necesariamente armado. Por otra parte, estamos dándoles numerosos beneficios, que desde una perspectiva humana no son reprochables, pero sí lo son cuando el país de origen de los inmigrantes e ilegales se quita un problema de encima no teniéndolos que atender allá, mientras se asegura de entorpecer y deteriorar lo más posible la relación bilateral.

lo que ha hecho Perú inventando esta situación, debe tener una respuesta más firme de parte de nuestro gobierno y si eso no les gusta, mala suerte. Por algo somos un país soberano.

Es bueno indicarle al Perú que un comportamiento de vecino conflictivo tiene un precio, y que deben pagarlo con restricciones comerciales, de inmigración de sus ciudadanos, etc. usadas corrientemente hoy en día por los estados.
Lo peor es quedarse esperando a la Haya, porque estos tribunales tienden a obviar las razones jurídicas para dar soluciones políticas y en ese escenario ellos ganarán algo, por poco que sea.

El acuerdo Perú - Chile de 1930, basado en el Tratado de 1929 dice respecto a la frontera terrestre: ".. de modo que cualaquier punto del arco (frontera sur) diste diez km del referido puente del ferrocarril de Arica a La Paz sobre el río Lluta. Este punto de intersección del arco trazdo con la ORILLA DEL MAR será la inicial línea divisoria entre Perú y Chile".
Con esto, queda claro que la frontera terrestre termina en la orilla del mar y no en el Hito 1 desde donde Chile pretende trazar una línea paralela para así proyectarla al mar. Este es un tema netamente jurídico y ganará el que realmente tenga la razón. El problema es que en chile han hecho mucha bulla con esto proque sus políticos utilizan este tema para tapar sus problemas internos. Como ya viene una elección La Concertación quiere mostrarse como dura y patriótica ante los electores, por eso sus políticos manipulan este tema que debe ser sólo jurídico.

Alan Garcia, lanza internacional, es el peor enemigo de nuestro país. El gobierno debe actuar con firmeza frente aesta agresión. Perú debe entender de una vez que este invento no le saldra gratis.

Dos interesantes conclusiones y cuestionamientos que de este blog he leído...
1.- Señores Bolivianos, pongan las barbas en remojo, porque si La Haya resuelve a favor de Perú, olvídense para siempre de su pretendido corredor. Claro, siempre y cuando Chile reconozca juridicción a La Haya y/o que su resolución nos sea adversa.
2.- ¿Por qué no es Perú el que le de mar a Bolivia? ¿por qué no es algo compartido entre Chile y Perú como opción? y me perdonarán la reiteración, pero..."SI QUIERES LA PAZ... PREPÁRATE PARA LA GUERRA" y la verdad, amo la paz.

para Erick Luján primero lee los diarios Chilenos antes de dar opiniones sin saber.
Ademas deja de mirar la paja en el ojo ejeno y mira la viga en el propio. (antiguo refran)

La pregunta de ahora es, que pasaria si el tribunal de la haya falla a favor de peru?, ya que esta nacion se presento con argumentos solidos ante el tribunal competente. Chile reconoceria el fallo de este y si no?

Creo que esta accion en contra de nuestro pais va afectar la relacion diplomatica y comercial que existe entre ambos.

Chile realmente esta preparado para una guerra? Yo creo que si, el ejercito chileno esta preparado para una guerra, pero el pueblo chileno lo esta?

Nuestra economia resistiria una guerra? Yo creo que con una crisis y ademas una guerra nuestra economia se vendria al suelo y recuperarse de una guerra demora decadas.

Es lamentable de que nuestro pais (chile) tenga que recurrir a la corte internacional para solucionar un tema limitrofe con un pais vecino, hubiese sido mejor para ambos que se hubiese tratado de menera bilateral.

Atte.

cito [ N° 160 ] "El problema es que en chile han hecho mucha bulla con esto proque sus políticos utilizan este tema para tapar sus problemas internos. Como ya viene una elección La Concertación quiere mostrarse como dura y patriótica ante los electores"

No se si usted amigo mío es Chileno o no, pero si es chileno en que país vive, pero acá en chile lo que menos se hace es usar estos temas con fines políticos de hecho en estos temas oposición y gobierno unen filas, yo me considero de derecha y no estoy de acuerdo con muchas cosas de la concertación pero decir que han usado, están usando o usaran estos temas con fines electorales es hacer una apreciación bastante liviana y hablar sin conocimiento en mi opinión. Ahora si usted es peruano me es mas fácil entender esa opinión ya que en Perú es muy común que los gobiernos actúen como usted afirma.

Si Perú está tan equivocado como sostienen algunos blogeros chilenos, y la posición chilena está tan fuertemente arraigada, no entiendo porque razón se toca tanto el tema de la preparación militar de Chile?, eso en psicología se llama el sindrome del perdedor, es decir que aquel que sabe que en las lides o justas puede perder, grita antes de tiempo "trampa" y patea el tablero para que no haya ganador. Andrea Fuentes Meneses es el ejemplo mas palpable y claro de lo que la desesperación producto de la incertidumbre puede hacer decir y escribir a personas comunes y corrientes.

Creo que no tiene sentido prestarle atencion a los peruanos tercermundistas,hay que hacer lo mismo que Estados Unidos o Israel,grandes aliados nuestros,lo que opine la ONU,o la corte de La Haya,vale cero,y ademas mandemosle de vuelta todos sus compatriotas a Alan Garcia a ver como los alimenta.....vinieron a infectar el centro de Santiago con sus cocinerias chicha

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Perú presentó memoria de demanda en La Haya UF MONEDAS
Hoy $ 20992.31 US$ Obs. $ 591.72
Mañana $ 20989.6 Euro $ 810.58
Ex Presidente Toledo
pide a peruanos mantener la unidad nacional17:13 | Quien fuera el impulsor de la demanda marítima, llamó a “no echar más gasolina al fuego”.

Ahora se arrepiente???? por que sera???...tira la piedra y esconde la mano...pero alienta una GUERRA...ups la parecer quieren GUERRA...malo esta...no es ahora ni nuca como debemos entendernos..

¿Qué pasa si la Haya falla a favor de Chile?

Todos contentos y seguimos como estamos, hasta otro berrinche peruano.

¿Qué pasa si la Haya falla en favor de Perú?

Los peruanos se van a quedar con las ganas, porqueno les vamos a dar ni un cm.

Fácil: Si sale cara .....gano, y si sale sello .......pierdes.

triste, pero chileno¡¡¡

Erick Luján O.

Hay algo en q tiene razon,"Este es un tema netamente jurídico y ganará el que realmente tenga la razón"

El resto de su razonamiento denota el estado de desarrollo de vuestro paías, otrora imperio Inca. Como se retorceran sus antepasados ante tanta involución. ¿Como puede retroceder tanto una cultura que fue tan espledorosa alguna vez?.

Respuesta: Teniendo los lideres que Uds, han elegido, un japones del submundo, un toledo q no resiste analisis, y DOS VECES a quien los dejo en la ruina.

Los hechos habaln por si solo de que debemos esperar de nuestros vecinos.

Posteado por:
patricia monica galassi flores
19/03/2009 17:46
[ N° 168 ]

"Ex Presidente Toledo
pide a peruanos mantener la unidad nacional17:13 | Quien fuera el impulsor de la demanda marítima, llamó a “no echar más gasolina al fuego”".
Solo este parrafo quise poner.
GRACIAS

Salitre y Nitrato que ganamos en el norte, y que hicieron de Chile uno de los países más ricos del mundo. (super vivo). Que yo recuerde, a nuestros antepasados que trabajaron hay les pagaban con fichas, no recuerdo que los ingleses, hayan dejado harto dinero en chiel por el salitre, segundo, se consiguio dinero cuando el salitre ya estaba en descenso, osea ricos???? Wena (super vivo) jajajja

Constamente las autoridades peruanas llaman a que ésta demanda no signifique problemas comerciales entre ambos países, y que la amistad no se deteriore. Pero, igual actuán según sus intereses.
¿Como se puede convivir con un vecino que dice que te aprecia pero te quiere robar lo que te pertenece?
Chile debe castigar económicamente a Perú y congelar al máximo las relaciones; que entiendan que ésto no es gratis. ¡¡¡Pongamonos los pantalones!!!

Señor Cesar Herrera Sanchez,a los peruanos le duele haber participado solo en una guerra en su historia y haber salido vice-campeones,jamas perdonaran eso y por eso necesitan hacer cada cierto tiempo un berrinche respirando por la herida,como tampoco perdonaran jamas los miles de hijos de las tropas de Patricio Lynch con las mujeres limeñas.........

Sr. Erick Luján O (nº 160)

No moleste más, Chile ganó la guerra y se perdieron muchas vidas nuestras y de Uds., pero esas vidas no murieron en vano, lo hicieron por un objetivo. Por lo tanto acá no hay tribunal que valga. Si siguen hue.....nos vamos a transformar en otra franja de gaza.
Por lo menos, mi familia entera - y somos hartos - iremos a defender lo nuestro.
Ojo, ahora si que Bolivia se quedó con CERO "chance" de ver el mar, a menos que los peruanos se apiaden de ellos y les den un trocito de tierra.

Solo queda esperar que el Tribunal de la Haya delimite lo no acordado con un criterio de equidad y acataremos su resolucion, y en esto la mayoria de los que aqui escribieron estan de acuerdo. A esos personajes patrioteros les digo que tomen la cosa con calma y lean profundamente la historia de una infausta Guerra del Peru contra Inglaterra, en la que murieron muchisimas personas tanto peruanas como chilenos, y que termino con anexarse territorios al joven pais de Chile, a cambio de la salitreras que tan importantes fueron en su momento para GB, este pais mas industrializado de ese entonces. Por lo demas ante una globalizacion ya imparable , solo queda unirnor por nuestros comercios y mercados y muy pronto ya no ha de importar si eres de Peru o de Argentina o de Chile.

Llamo a nuestros autoridades a no entregar ni un milimetro de nuestro territorio maritimo, con fuerza y coraje a defender nuestra soberania, como dijo nuestra presidenta "estamos preparados? ¡¡¡¡

Viva chile.

La posición chilena es fuerte y tiene argumentos suficientes. El problema está en que la Haya no necesariamente va a dirimir por argumentos jurídicos, sino preferentemente políticos.
En ese escenario Perú algo va a obtener que hoy no tiene y va a ser a costa nuestra.
Aquí no hay nerviosismo ni histeria ni nada de eso. Hay rabia.
Rabia de ver como mientras tratamos de absorver, a nuestro costo, la venida de cien mil peruanos a Chile, el Perú nos inventa problemas tratando de obtener dividendos que la ley, la razón , el uso, las costumbres y la lógica no les dan.

Hay rabia, porque se pasan el tiempo buscando en que molestar, sea expropiando a la mala una fábrica chilena instalada en Perú, sea molestando a un multitienda chilena porque las modelos de la publicidad son rubias y no morenas como el común de las peruanas, sea molestando a una línea aérea chilena porque terceros le vendieron un video que no les gustó o sea porque quieren sacarnos mar que es nuestro, cuando todavía no logran ni siquiera explotar el 2% del mar territorial que hoy tienen.

Lamentable vecino, que prefiere inventar peleas que poner todo su esfuerzo y recursos en sacarse a si mismo del subdesarrollo.

Para César Herrera Sanchez dar mi opinión no tiene nada de malo. ademas no es mi culpa que en su país no sepan hacer las cosas como corresponde.

realmente su opinión refleja el odio de su país hacia nostros, Disculpenos por ser mas que ustedes.

ademas hay que defender lo que es nuestro solamente.

nº 176

..........dónde la viste.......¡¡¡

La verdad es que leyendo los posteos, se habla de guerra, de no entregar ni un centimetro, de si el fallo es adverso hay que luchar, creo que ninguno de nosotros ha dimensionado la palabra "guerra" con lo que eso conlleva, hambre, miseria, padres que perderían a sus hijos e hijos que perderían a sus padres, familias desmembradas, sino hay que preguntarle a los argentinos las secuelas de la guerra de las Malvinas,es muy fácil expresar rabia desde un computador y decir yo voy a la guerra, pero la realidad es muy distinta, el tema hay que dejarlo en manos de los especialistas y acatar el fallo, sea cual sea, es un mundo globalizado y la verdad es que creo que no estan los tiempos para belicismos.

Juan Oswaldo Rubio,me imagino que es usted del vecino pais del Peru,siguiendo su discurso globalizante,si no importara en el futuro ser peruano o argentino,por que Peru quiere cambiar los limites?

Estimado SrGonzalo Collado Cubillos
19/03/2009 17:45
[ N° 167 ]:

Sin animos de contradecirlo, o querer entrar en una discuciòn que ya esta en manos de La Haya.

Sabiendo de antemano que podrian decir : No le hago caso al fallo.

Lo mas probable que la acciòn peruana seria llevar esto al Consejo de Seguridad de la ONU, donde se exponen a sanciones internacionales.

Perù ni Chile tienen el peso en el mundo como para pensar que alguien del Consejo de Seguridad vetaria una resoluciòn de sancion internacional encotra de alguno de los dos.

Cuales serian? Sinceramente no lo se....pero no creo que sea bueno para nadie.

Hay que entender que ni Perù ni Chile son Israel, como para tener de antemano el apoyo incondicional de USA. O de algun otro del Consejo de Seguridad permamente de la ONU.

Saludos.

Juan Oswaldo Rubio Bermudez

"muy pronto ya no ha de importar si eres de Peru o de Argentina o de Chile."

No me diga q se cree ese cuento de la economia globalizada?

Una cosa es abertura de mercados y otra cosa es perder identidad cultural, dejar de ser lo q se es. Jamas dejaremos de ser chilenos, en mi caso sureño, y de apellido Rodríguez. Si a Ud. le importa un rabano defender su identidad, ok, pero q de lo mismo q seamos? de verdad creo q debe analizar un poco sus palabras.

Se lo planteo respetuosamente.

Yo les entregaria, el trozo de mar que a todo esto es mas "marketing politico" peruano que real necesidad.
Pero eso si mando a todos los peruanos que estan en chile para alla.

Sr. Raul Venegas: Tanto patriotismo de parte de usted me conmueve, sale usted a defender Chile hasta la frontera como usted dice, pero acompañado de su familia. Le recuerdo que series como el PLaneta de los Simios ya salieron de cartelera. La civilización de 2009 no debe de buscar arreglar sus diferencias a cachiporrazos. Chile se jacta (y lo es) de ser país de gente culta e instruída, diferentes de los barbaros de otros tierras. Le reitero no deje mal a los chilenos cultos que honran consu presencia este foro, seguramente usted tomó el Transantiago muy lleno de gente, así es, piense usted que mañana tendrá un asiento libre

Un abrazo a la distancia

Estos son los resultados de las "agendas sin exclusión" de la presidenta de los allendistas, en donde "se conversa de todo"
Después vienen las consecuencias.
Con Bolivia va a ocurrir lo mismo.

Esta presidienta conversa de todo con los vecinos,total ..........¡después de mí el diluvio!

Para Andrea Fuentes Meneses: Yo no la odio, es mas si estuviera en Chile no tendría ningún problema en conversar con usted, porque aunque usted no lo crea, en Estados Unidos, en Canadá, en Europa los mejores amigos son los chilenos con los peruanos, increible pero cierto, aquí nos odiamos pero si usted va a otra tierra a vivir y se encuentra con un peruano o peruana seguro será su mejor amigo ¿porque será?

Juan Andres Guzman,es verdad lo que dices,pero esa misma tierra y ese mar se gano con la muerte de chilenos,y lo ultimo que podemos hacer por respeto de su memoria y su familia es entregar esa tierra que se rego con su sangre,con la sangre de los hijos de Chile,hombres y mujeres,no se si tu te has fijado que cada vez que te sientas a negociar sobre lo que es tuyo,lo unico que haces es arriesgarte a perderlo frente a alguien que no arriesga nada.

Sr nº 181

No señor, no hay que acatar nada, la que impugna Perú es una frescura y tal como Ud. menciona la Guerra es Guerra con muertos y todo. Ud. cree que las personas que murieron el 79 lo hicieron porque querían, no lo hicieron por su patria CHILE, y no podemos permitir que eso quede en vano.

Por gente como Ud. que trata de llegar a acuerdos (siempre los perdemos) salimos trasquilados, esta vez no, yo y mis hijos iremos a defender lo que nuestros abuelos pelearon dando su vida, a eso se llama "que te corra sangre por las venas", el resto vale callampa.

para Andrea Fuentes...

Eres bastante belicista...hasta cuando eso de que chile esta militarmente preparado, y tendremos ayuda y dale con la misma tonterita. Se nota que vives las guerras solo por la TV. Lee mas y entenderas lo que es una guerra donde no hay vencedores, solo victimas. A no ser que disfrutes destrozando craneos. Ademas mejoraras tu ortografia. Las personas no bagan...vagan, los soldaditos no patruyan...patrullan etc etc etc.

Me temo que si el fallo es desfavorable a Chile, más de algún o alguna política chilena (quizás ex presidenta) aparecerá diciendo "millas marítimas más millas marítimas menos".
Un gran estadista el sr. Aylwin.

César Herrera Sanchez
nº 186

Asi son las cosas, en Chile defendemos lo nuestro y es por eso que les ganamos la guerra del 79 y les seguiremos ganando cuando tengamos que hacerlo.
Me da lo mismo que piense lo que quiera, si es que piensa y lamento profundamente que existan chilenos que tengan que trasladarse en el Transantiago, gracias a Dios no es mi caso.

Siga a la distancia no más.....

El espacio marítimo y terrestre que reclama Perú ha estado por más de cincuenta años en posesión chilena, de hecho y de derecho, Chile ejerce jurisdicción sobre ese territorio. Existen Tratados firmados por ambos países; Perú nunca antes reclamó ante un Tribunal, en más de cincuenta años.

Por lo tanto no amerita una reclamación peruana a estas alturas, lo que invalida la intervención de ningún Tribunal.

LO QUE CABE ENTONCES es que Chile debiera declarar la improcedencia del trámite y la incompetencia del Tribunal de La Haya.

De no hacerlo sentará un precedente nefasto para todo tipo de reclamaciones abriéndose una caja de Pandora de insospechadas consecuencias para nuestra soberanía.

Sin ninguna duda que el próximo reclamante sería Bolivia.

La Concertación ha sido nefasta en el cuidado de nuestro teritorio.
Va a ser el legado de los izquierdosos.

para César Herrera Sanchez, será quisas porque no saben con quien mas hablar.....

De verdad cree que tiene peru alguna posibilidad de ganar en la haya????

deberían preocuparse de solucionar problemas mas importantes que buscarle la cizaña a Chile.

El recurso de apelación a La Haya por parte de Perú es un hecho amparado en varios aspectos del nuevo derecho internacional y de los acuerdos firmados por nuestro propio país, como es el haber aceptado una serie de tribunales internacionales en diversas materias, incluso los famosos TLC, por lo tanto lo que se determine en La Haya deberá ser aceptado integremente, custión en la que noto mucho mejor preparada la posición "reivindicatoria" peruana. En las autoridades chilenas hay mucha confianza, al igual como la había en el tema de Laguna del Desierto.
De favorecer La Haya al Perú se abrirá la puerta a reivindicaciones mayores, mejor que nos despidamos del Norte conquistado a sangre y fuego, perdido por la efectiva diplomacia del Perú.

Alejandro Aviles,ser firme y defender lo tuyo no es ser belicista,no hacerlo es signo de debilidad,desgraciadamente vivimos en un vecindario donde los vecinitos son pendencieros y cada cierto tiempo se toman unos tragos e intentan una aventura pugilistica,que normalmente termina con ellos en el suelo con dientes menos (Guerra del Pacifico,invasion a Las Falklands o Malvinas)

Para Andrea Fuentes Meneses:

Es en "La Haya" no en "la haya"....mi respuesta es quien sabe?, está para cualquiera de las dos partes, pero porque usted odia tanto al Perú o a los peruanos, dígame que le hemos hecho a usted???

Hoy vi un desfile de f16 por la costa de Antofagasta (son impresionantes) y me entere de lo que ocurre....si nuestro gobierno llega a ceder un centímetro, Bolivia también se sentirá con derecho a exigir territorio.... apoyo una postura mas fuerte de nuestro gobierno y no tan sumisa.... vamos Presidenta dígale al país que los chilenos no regalaran nuestras tierras heredadas del sufrimiento y perdidas de nuestros ancestros...hoy al ver pasar los F16 me senti respaldado por nuestras fuerzas armadas a defender el legado de nuestras fronteras.... viva Chile

para alejandro aviles
no soy belicista creo en la paz y en el dialogo, pero desgraciadamente no todas las personas opinan o responden de la misma manera. si leyeras mas posteos te darías cuenta de eso.

en todo caso creo y espero que el tribunal de la haya falle a favor de nosotros (Chile). Lo que si me molesta de verdad es que la población nacional o por lo menos una parte importante de ella piensa que el gobierno debe defender el territorio nacional, lo cual no siempre significa que sea a través de las armas, hoy en día existe mas de una forma de defender la patria.

Hace bastante tiempo que hemos estado recibiendo amenazas , tanto de Perú como Bolivia.
Estas amenazas de alguna u otra forma se están materializando. Creo que es tiempo de tomar acciones concretas para iniciar nuestra defensa nacional y territorial chilena , para comenzar propongo a todos los chilenos lo siguiente :

1.-No contratar o dar ningún tipo de empleo o trabajo , tanto a Peruanos como Bolivianos.
2.-Las empresas o personas que mantengan o estén dando empleo a personas de estos dos países , aplicar finiquito de trabajo.
3.-Evitar y/o fomentar el comercio domestico tanto de servicios como de visitar locales o restaurantes , donde trabajen estos extranjeros Peruanas o Bolivianas.
4.-Pedir la contratación exclusiva de chilenos , en tiendas , estaciones de servicios , constructoras y cadenas de supermercados , donde estén presentes estos extranjeros.
5.-Evitar viajar a estos Países.

Con estas simples medidas domesticas , conseguiremos el retorno o exodo de más 120.000 Peruanos devuelta a su querido Perú , esto claramente les bajarán sus ímpetus de seguir molestando.

No podemos seguir de brazos cruzados, esperando a ver que dice o que hará el Gobierno. Lo primero es demostrarles que nosotros el pueblo de chile , estamos muy unidos y muy dispuestos cuando nos amenazan.

Esperar y seguir esperando o creer en alguna solución que no va a llegar, puede ser muy peligroso con tanto cholo metido entre nosotros.

VIVA CHILE.

Sr. Raul Venegas:

No entiendo pero sus frases son muy confrontacionales, si usted esta de mal humor hoy no debe desfogarse aquí, seguro el tráfico de Santiago fue el culpable de su mal humor, 1879 es 1879, hoy estamos en 2009 y esperemos que el mundo no se acabe en el 2012

Doña Andrea Fuentes Meneses
19/03/2009 18:25
[ N° 195 ] :

Perù tiene una sola posibilidad de ganar en La Haya en mi opiniòn.

Esta en el Tratado de 1929, el cual no hasido modificado ni una sola letra.

Si La Haya falla que la frontera, empieza a orillas del mar, el resto se cae por su propio peso.

Cuando presenta la demanda en cuestion, pide que se respete en toda su cabalidad el tratado en cuestion.

Si La Haya falla que el Tratado de 1929 fue modificado, entonces la posicion peruana, pierde.

Aunque muchos no lo quieran creer, pero esto se define con la interpretaciòn del Tratado de 1929.

Saludos.

La simpática empezó devolviendo los libros que obtuvieron nuestros soldados cuando invadieron Lima.

La simpática también llegó a pensar en devolver el acorazado Huascar, trofeo peruano que costó la sangre de nuestros soldados.

Claro, después de estos gestos tan dadivosos, no se podía esperar nada bueno de parte de los cholitos, quienes no se detienen ante tanta tontera.

para Gonzalo Collado Cubillos
eso es, defender lo que es nuestro no es ser belicista.

tal como dice nuestro escudo "POR LA RAZÓN O LA FUERZA" primero intentar razonar, pero si ellos no entienden no nos podemos quedar de brazos cruzados.

Que quiere Peru? que cortemos relaciones con ellos? No entiendo el afan de siempre andar buscando algun motivo contra Chile. Deberiamos de una vez por todas ser mucho mas firmes con este pais que se dice ser "hermano" y dejar de ser tan apegados...para que tener amigos asi?
Al igual que Bolivia seguiran siendo paises sub-desarrollados porque no buscan los problemas en ellos mismos, sino siempre contra nosotros...

y que esperan estos peruanos que nos quedemos de brazos cruzados ha esperar el fallo, debemos adoptar medidas que renueven nuestra soberania sobre ese territorio y darle la importancia que se merece a esa gloriosa cuidad de arica que costo sangre de nuestro glorioso ejercito chileno.
arica siempre arica mayor es mi lealtad

Con referencia a Paul Willis Hernández,
Rodrigo Ahumada Miranda, Cristián Mora Solano: atrevanse nomas a empezar una guerra con el dinero de su cobre y les hacemos polvo a todas sus inversiones que tienen; aparte de nuestro ejercito,le mandamos nuestras guerrillas de narcos y terrucos y una resistencia imparable; aparte si no entran de pasada sus demas vecinos que tanto los quieren. Asi que a cuidarse de lo que dicen.

La demanda peruana no tiene base juridica alguna. Es un ataque contra Chile, inaceptable y reprochable. Lo único que procede es declarar que el tribunal de La Haya no es competente, por la sencilla razón de que la reclamación peruana es absurda. Ya hay tratados que regulan claramente las fronteras marítimas entre Chile, Perú y Ecuador. Cualquier invento peruano no puede tomarse en serio. Y si siguen molestando, porque siguen con enojo ya que no olvidan su derrota en la Guerra del Pacífico, congelemos relaciones, desechemos el TLC y que se las arreglen solitos. Que Chile muestre su dignidad y su poder ante este acto inamistoso del Perú.

Lukas, el destacado dibujante, dijo a través de uno de sus dibujos, hace ya algunas décadas: "el norte para los peruanos y bolivianos; el sur para los argentinos y el centro lo hacemos comunista"; y así todo el mundo feliz con Chile. Imagino que es la idea de todos los progresistas que argumentan "intelectualmente" en estos blog. Al menos Kirchen, Evo, Fidel y desde luego el iluminado Chávez estarían fascinados.

la verdad encuentro irrelevante la demanda de nuestro pais vecino solicitando territorio, ya que si es por eso todos aquellos paises que perdieron alguna vez un territorio en guerras pasadas se tendria que modificar el mapa mundial nuevamente por lo cual se espera que la haya tenga relevancia con toda las desiciones que tome con respecto a este tema ya que capaz que nos quedemos sin nada si es por devlover territorios
Atte
Alvaro Valdes

Sorprende que la mayoria de los comentarios sean patrioteros e ignorantes del tema. Se trata de un caso de derecho internacional en la que nuestros paises tienen igualdad de condiciones para hacer valer sus derechos. A los chilenos deberian alegrarles que otro conflicto con sus vecinos termine. Por otro lado les recomiendo leer las secciones economicas de sus diarios para que entiendan que la idea de un conflicto belico les es totalmente inconveniente.

Si tanto odian a los peruanos y dicen que nos deben castigar económicamente porque no le plantean al directorio de todas las empresas chilenas en el Perú que se vayan a Bolivia como lo han comentado en algún post.

Quiero ver como se las arreglan si el Gobierno Boliviano nacionaliza tales empresas.

Por supuesto que no se van a retirar del Perú ya que si se van otras ingresaran al mercado tales como Sears, JC Penney por Falabella y Ripley, la recien comprada Wong podría facilmente ser reemplazada por Carrefour, el corte ingles o incluso walmart.

Como podrán observar hay mucho dinero en juego para proponer tan descabellada acción.

También es verdad que el peruano radicado (o la gente sobre la cual ustedes comentan) en Chile es probablemente del nivel socioeconómico más bajo que hay en el Perú y por supuesto que a mi también me incomoda lo que hacen incluso acá.

Por último Perú no desea que le devuelvan los territorios perdidos en la guerra del 79 sino que la delimitación marítima se la más justa ni la actual ni la contraposición a esta, la más justa señores y esta es la que plantea el Perú.

Es muy fácil ser valiente en un blog y plantear una guerra a la cual muchos de los "patriotas" de ambos lados no participaran.

Saludos cordiales

Bueno creo que Perú tiene buenos argumentos, pero lo que carece es de ligitimidad, porque hay tratados y los tratados se respetan tanto los del pasado como los de ahora; además Chile gano la Guerra del Pacífico y eso es nuestro, es así que tienen que quedarse calladitos no más, capaz les valla peor ahora. Chao y exito Chile, hay que estar firmes, Chile no se doblega ante ningún país. No mar para Bolivia y no más territorios para Perú. ¡VIVA CHILE!

... y ahí les va otro tema para el blog ¿qué pasaría si La Haya salomónicamente resuelve al 50%? mitad para Perú, mitad para Chile.

la verdad es bastante absurda la demanda de nuestro vecinito ya que si fuera por pedir territorios se tendria que modificar el mapa mundial completo y todos pedir lo que alguna vez se les quito o no, lo unico que espero que esa sangre derramada por aquellos soldados chilenos no sea en vano de verdad espero que la haya tenga el criterio que corresponde con un tema asi y de verdad se vea lo de atras que no fueron bolitas de dulce las que ganaron nuestros compatriotas
saludos
atte
alvaro

De ignorante pregunto, ya que Peru, pais hermano,pide via corte internacional, saltandose acuerdos antemano escritos, seria posible entregar a otro pais hermano como Bolivia la franja que ellos requieren y como recuerdo en tiempos pasados se trato de dar, y asi echar por tierra el pedido Peruno.
ojala entiendan mi logica.

No se para que seguirles el juego a los peruanos, si ganan quedan con cientos de km2 de territorio, y si pierden se quedan tal cual estan ahora; todo gracias a maniobras de escritorio. Chile ya tiene ese territorio y lo unico que tiene que hacer es mantenerlo a como de lugar.
En juicios internacionales rara vez hemos ganado. Lastima que el manejo sea tan diplomatico !!

Lo único que me da risa de todo esto, es imaginarme con qué cara los bolivianos nos vendrán a exigir una salida al mar en caso de que perdamos en la Haya.
Yo ya me imagino que les reponderían por acá. Pato Yañez no más!! Se acabaron las negociaciones!!

Esta claro , que la vecindad nos complica , ahora es peru , siempre es bolivia , y con el tema crisis , Argentina , que se hunde y capaz que nos arrastre ......creo en nuestras defensas , que estan bien cimentadas . Lo mas importante , es que no seamos SOBERVIOS , eso a los vecinos los tiene con los pelos de punta , y la sobervia se castiga de la peor forma , pienso que mantener la calma y callados ......Lo justo siempre triunfa

Señores chilenos,soy un ciudadano peruano que reside en europa, hoy Perú presentó una petición a la Haya de los límites marítimos con vuestro país; no veo por que alarmarse; sudamérica dede entrar en el orden democrático y justo; por estas naciones europeas con diferentes lenguas, razas e historias llegan a unirse y a enfrentar problemas globales de convivencia. Si el Perú pide y los resultados salen a su favor es justicia y basta ; la relación económica debe continuar;el LTC es el eje primordial de nuestras economias, el Perú crece económicamente al igual que Chile y no debe afectar; escuche al presidente Alan García en la última cumbre que se organizó en Lima y dijo que es importante la unión de nuestros paises, ya no vivimos aislados estamos globalizados y es por eso si Perú sale victorioso en su pedido hay que ser democrático y aceptar por la imagen que se debe dar al mundo, es el momento de América Latina que despegue y que de a conocer al mundo que en Chile o en Perú se puede invertir y hacer desarrollar esas naciones. si mi pais pierde en la respuesta del Haya igual acataremos por el bien de nuestros pueblos. ya pasamos tantas desgracias por la guerra del pacífico; perdimos Tarapaca y nuestro vecino país boliviano perdió Antofagasta y que es hora de pensar en ellos porque tambien por derecho histórico le pertenece una salida al mar; es Perú y Chile que deben dar ejemplo de civilización y democracia.

El "bacalao" de Alan García, tiene en el suelo su popularidad, todos sabemos que fué el campeón de la inflación en su anterior gobierno alrededor de un 7.ooo%, además fué acusado de corrupto y tuvo que salir arrancando antes que lo metieran preso, la única salida que tiene es llegar al soberano de esta forma, es decir acrecentar en el pueblo el nacionalismo con esta querella marítima para poder subir los puntos, antes que el pueblo lo saque.
En un supuesto negado si Chile perdiese, no debe entregar ni reconocer absolutamente nada.-

Fuera todos los Peruanos de Chile, adios con la atencion de salud y educacion gratuita, declaren ilegal las cocinas callejeras peruanas que hay en Santiago. No mas amnistias, etc, etc. Al peru lo que se merece, y preparemos mejor a nuestros muchachos, que sin duda tarde o temprano por desgracia tendremos que blandir espadas.

Con mucho respeto para mis amigos chilenos,sin lugar a dudas siempre van a existir posiciones antagÓnicas de ambos lados,patriotismos exagerados,prensa amarilla que alimente encendidas pasiones y politicos que se aprovechen de ello, les recomendarÍa que antes de afirmar o desmentir algo serÍa bueno que se informen sobre la demanda y la memoria que el estado peruano ha presentado ante la haya,si ustedes dicen que tienen la razÓn pues tranquilos no tienen porque zapatear cuando el piso esta firme,no hay nada de quÉ preocuparse,o si?.lamentablemente se tuvo que llegar a esta instancia porque chile en reiteradas oportunidades se negÓ a negociar el tema.los convenios pesqueros del 50,no fueron ni siquiera considerados como tratados por chile porque en su oportunidad no fueron ratificados por el congreso chileno como tales(lo hicieron 13 aÑos despuÉs aprox.) y por si fuera poco "extraÑamente" se demoraron en inscribir los supuestos limites maritimos ante la onu como 50 aÑos aprox.,fue evidente esa movida ante la pretensiÓn peruana.
les recomiendo entrar y revisar los periodicos peruanos para conocer un poco mejor nuestros solidos argumentos,en un conflicto legal como este hay dos partes asÍ que no podemos ser cerrados y pretender desconocer la otra posiciÓn para descalificarla a priori.
de otro lado,perÚ nunca ha tenido una politica expansionista como si lo ha tenido chile desde siempre,he leido algunos comentarios vergonzosos a los que podrÍa decirles:¿por quÉ chile ha tenido problemas con sus vecinos argentina,bolivia y perÚ?,somos nosotros los malos y ustedes los buenos?.creo que la respuesta salta a la vista y es obvia quien ha sido el paÍs que siempre ha tratado de querer mas de lo que tenÍa.
perÚ solamente busca la equidad en sus lÍmites marÍtimos ni mÁs ni menos y considero que honrarÁ la decisiÓn de la corte,sea Ésta favorable o no,ojalÁ chile tambiÉn tenga esa misma posiciÓn y no desconozca un posible fallo en su contra.de aquÍ en mÁs, solamente quedan los argumentos legales de ambas partes y los informes de los expertos en materia de derecho internacional.
saludos desde lima a todos mis amigos chilenos,tranquilos por favor y que todo se desarrolle en paz.

Luis Fernando Kajatt Garcia Blasquez:

"Insisto si te parezco aburrido, porque pìerdes tu tiempo leyendome? Para empezar."

Por la simple y sencilla razón de que lo dirigiste a mi. No tengo ningún interés en leerlos porque si. Causa efecto.

¿Evo es nuestro aliado? ¡Diablos qué novedad! Hasta hace poco hacía eco de Fidel Castro replantenado la revindicación marítima.

Por otra parte no te di del ignorante sino que te hice notar tu "ignorancia histórica". Si eres ignorante en otras materias ese es otro asunto.

Te aconsejo un cursillo de comprensión de lectura.

La demanda peruana es un acto inamistoso pués representa la pretensión de ese país sobre territorio incuestionablemente chileno, y más grave aún son las desatinadas palabras del presidente peruano AGP donde ya habla de "reivindicación", ese es el fondo del problema, el Perú aún está herido por la guerra que él mismo provocó y que finalmente perdió, y busca cualquier medio para obtener su ansiada "reivindicación", aún poniéndo en peligro la paz entre nuestros países, es un enigma entender como nuestro país pasó a "usurpar" territorio marítimo peruano y a ejercer soberanía de hecho y de derecho por más de 50 años y la nación del norte no emitió ninguna protesta, solo se explica porque aquel país siempre respetó el límite del paralelo, su actual reclamación es de nueva data y ahí radica su debilidad jurídica, lo que más llama la atención es como la prensa peruana crea expectativas desmesuradas en la población, expectativas que en algún momento dado pueden tornarse peligrosa, pués si la Corte le da la razón a Chile la opinión pública peruana pedirá explicaciones y cabezas y no faltará quien promueva una guerra, es un fenómeno similar al que ocurrió en Argentina en 1978, cuando la prensa y el gobierno azuzaron a su población contra Chile, sabemos que la razón la tiene Chile, tenemos una sólida posición jurídica de hecho y de derecho y confiamos en que nuestra defensa pulverizará las escuálidas 300 hojas de la demanda peruana.

Después de leer tantas opiniones, solo queda decir que el diferendo lo resolverá un tribunal imparcial, este escuchará a las partes de acuerdo a sus procedimientos y dictará una sentencia, esta le gustará a uno, y le disgustará al otro, pero al final entre Chile y Perú no quedará ningún tema limítrofe pendiente.

Atentamente,

Creo que todos (tanto chilenos como peruanos)tienen que estar tranquilos porque este problema se va ha resolver en un ente supranacional el cual ambos paises van a respetar y acatar su fallo porque de no respetar el fallo quedaria como un "pais paria".
En chile se dice que estan mejor preparados militarmente , y eso es cierto , hoy en dia chile esta mejor preparado que el peru ,pero no olvidemos que el veredicto final en la haya se dara a conocer en por lo menos 5 años ,sino es mas , ademas de tener en cuenta que la economia peruana esta creciendo aceleradamente y se dice que este 2009 (año de la crisis mundial)el peru va a ser uno de los pocos paises en el mundo (no solo de la region) que va a poder crecer economicamente y con el dinero se compran armas y se prepara un mejor ejercito.
Hoy en dia ya no se le dice a chile el jaguar latinoamericano , sino , al peru , el nuevo jaguar latinoamericano , por el crecimiento economico que posee y tendra por muchos años mas , segun las personas entendidas en el campo.
Asi que hermanos no hay que caer en patriotismos baratos antes de hablar hay que pensar muy bien las cosas.
Este problema no pudo ser solucionado por los dos paises bilateralmente durante muchos años , asi que al peru no le quedo otra alternativa que recurrir a la CIJ , que es lo mas razonable y acertado ya que estamos en el siglo XXI , donde ambos paises hemos madurado y ya no queremos estar mas en este tipo de situaciones , por lo tanto, la sentencia de la haya se tiene que respetar favoresca a quien sea.

saludos..

Luis Fernando Kajatt Garcia Blasquez:

"Insisto si te parezco aburrido, porque pìerdes tu tiempo leyendome? Para empezar."

Por la simple y sencilla razón de que lo dirigiste a mi. No tengo ningún interés en leerlos porque si. Causa efecto.

¿Evo es nuestro aliado? ¡Diablos qué novedad! Hasta hace poco hacía eco de Fidel Castro replantenado la revindicación marítima.

Por otra parte no te di del ignorante sino que te hice notar tu "ignorancia histórica". Si eres ignorante en otras materias ese es otro asunto.

Te aconsejo un cursillo de comprensión de lectura.

Dios!!!!!
Por qué son tan amargos?
esperen el fallo. Despues pueden invadir Lima o incluso La Haya.
Un desfile de F-16 (?????), una familia entera marchando a las fronteras (van caminando?) y los antepasados guerreros que se agitan en sus tumbas.
La hora de la ira. Pero por favor, no bombardeen Buenos Aires!!,
Ah, cuieden a Bielsita, es su unica esperanza de ganar algo, una migaja de alegría entre tanto fragor de guerra.
Saludos y sigan participando.
En el fondo, los aprecio

Me gustaría que se informen más de todos los fundamentos que mi PAÍS(Perú) ha planteado, y no caigan en meras especulaciones.Es lamentable observar en sus comentarios la falta de informacion que el gobierno chileno ha proporcionado a sus ciudadanos.Nosotros no les tenemos que agradcer absolutamente nada; los que trastocan la verdadera historia y patentizan productos oriundos de una localidad no pueden merecer respeto alguno de nosotros, pero creo que la errada educacion chauvinista que recibimos ambos han conllevado a que las razones de Estado se generalicen y trasciendan por muchos años y converjan en la disgregacion de dos sociedades renovadas endemicamente con nuevas generaciones. Hasta cuando vamos a llevar el sufrimiento que en un contexto historico se padeció.Ya es etapa fenecida y lo que nos resta de aqui en adelante es bregar para que nuestros gobiernos entiendan que anhelamos una convivencia pacífica y aprovechar todo aquello que nos une envez de ensalzar lo que nos separa

Me asombra ver tantas personas que vislumbren un resultado desfavorable para Chile, eso no va a ocurrir, dado los excelentes fundamentos jurídicos e históricos que posee Chile en la materia.
Recordemos que este territorio fue renunciado por Chile en la Guerra del Pacifico, en el cual, además, se concedieron otras regalías a Perú, que como se puede apreciar, de nada sirvieron, porque transcurridos 120 hemos vuelto a tener problemas serios con nuestro vecino.
Es así, como existen tratados entre ambos, complementados por otros de 1929, 1952, 1954, 1968 y 1969 los cuales permiten dar sustento jurídico a la defensa chilena.
Otro punto, es muy lamentable constatar la odiosidad que crea este tema entre chilenos y peruanos, países pobres, que solo mediante complementación económica conjunta podremos alcanzar grados de desarrollo que permitan dan una mayor calidad de vida a sus pueblos. Hay que entender que si ambos crecemos estos temas no serán reflotados… por personajes populistas.
Claramente estos pretensiosos actos del Perú solo reflotan chovinismos avinagrados que en nada ayudan a nuestros países.
Confianza en que todo resultará bien, que el gobierno concertacionista no está solo en este tema, -por suerte- y que la respuesta en La Haya ante este disparate jurídico reafirmará a un Chile mas unido, que se opondrá firme y consistente a la trasnochada pretensión peruana.

Creo que lo propuesto por el señor Hans Reiner Krügger Opermann
19/03/2009 18:30
[ N° 201 ]
Es lo mejor tomar esas simples medidas, tambien agregaria que negocio o servicio que tenga a un trabajador peruano no adquirir en ese local

Lo podemos hacer nosotros como simples ciudadanos NO MAS PERUANOS EN CHILE, si consideramos que esta gente ademas manda remesas de dinero a su país van a ser miles los peruanos que sentirán que no es gratis buscar problemas, y que existe un antes y un después.
Considerando que nuestro gobierno (Chile) ha sido débil y los políticos jamas irán a una guerra son parásitos, apernados en el poder, y los empresarios harían cualquier cosa por seguir llenándose los bolsillos, son nuestros hijos los que lamentablemente irían, nosotros como pueblo debemos hacer sentir que se acabaron la consideraciones con esta gente.

Don Maximiliano Alonso Peraita Le -Roux:

Como no va a ser hermoso soñar con un continente de hermanos que viven en armonía.
Usted pone el ideal Europeo frente a nosotros como una meta ideal. Y por su puesto que lo es. Sin embargo Europa no se construyó en un día. Tuvieron que vivir dos guerras mundiales, el Plan Marshall, el pacto de Roma, Comunidad Europea de Carbón y Acero, Guerra Fría y luego finalmente en el 2001 la Moneda única.
para que se realize un proyecto tan ambiciose deben existir ciertas condiciones que en America Latina no hay. En primer lugar una visión de futuro e ideales compartidos. Así como un nivel similar de desarrollo entre sus componentes, material y cultural, y un mínimo de homogeneidad ideológica. En Europa, al momento del pacto de Roma, todas eran democracias. En America Latina no es así. Existen agentes autoritarios y demagógicos con los que no se puede construir algo tan grande sin renunciar a las propias libertades y soberanía. Y me refiero a don Hugo.

Finalmente estimado amigo, tras la Segunda Guerra Mundial se cerró toda posibilidad a nuevos conflictos territoriales y los tratados se respetaron. Sin ir mas lejos, Alemania no reclama Alsacia y Lorena (aunque étnicamente se justificaría), Finlandia no tiene pretensiones por los territorios perdidos ante Rusia, e Italia no tiene ambiciones allende Trieste.
Es decir, se hizo borrón y cuenta nueva.
Cosa que por estos lados no se ha logrado en cien años.

Tal vez nos falte una amenaza común, como lo fue para Europa Occidental la Unión Soviética, para construir pactos más sólidos y duraderos.

Mientras nuestros vecinos del norte no renuncien a estas revinidicaciones es mucho más fácil imaginarse en una trinchera que comiendo en una mesa tipo Te club.

Si el fallo resultase negativo tendremos que acatarlo, pero me parece bastante claro que abrirá una nueva temporada de resentimiento, esta vez chileno, y que apagará de paso las tenues luces de acercamiento con Bolivia cerrando definitivamente el camino a su tan ansiada unidad.

Me siento orgulloso de que seamos un pais responsable en las declaraciones hacia otras naciones , pero cuando la paciencia de los chilenos se agota, no hay quien nos detenga, si se trata de defender nuestro querido y amado CHILE.

En este contencioso, hay varias preguntas “lógicas” que deben hacerse:

1.- ¿Como es posible que Arica, puerto natural quede sin mar territorial, mientras Tacna que esta lejos de la costa, sea la que se beneficie por la que no tiene acceso?

2.- ¿Curiosamente, el Gobierno de la Sra. Bachelet, no ha hecho nada, para contrarrestar las aspiraciones de un “vecino desgraciadamente”, que para mantener “la llama prendida” del odio contra nuestro país, pretende cambiar unilateralmente los limites de su país en desmedro de su vecino del sur?

3.- ¿ Que se ha hecho para impedir el ingresos de inmigrantes peruanos a Chile, sabiendo que estos, el día de mañana se pueden transformar en una suerte de “ Quinta Columna “, para causar toda clase de sabotajes, como ya lo están haciendo a vista y paciencias de las autoridades Edilicias y Gubernamentales, los que siguen dándole “chipe libre “ a cuanto traficante de drogas, falsos médicos, dentistas y profesionales en general, clonadores de tarjetas de créditos y teléfonos, estafadores de Bancos y Financieras empleadas domésticas que entregan información a sus parejas, para que estos saqueen las casas de sus empleadores?

4.- ¿Por que los inversionistas chilenos, dejando de favorecer a sus propios compatriotas van a darles trabajos a gente de un país que nos odia desde que están en el vientre de sus madres demostrándonos que por encima de los intereses de la patria, están sus amores por el dinero y estos malagradecidos que ni siquiera reconocen a los que están, solucionándoles los problemas de desempleo y sacándolos de la miseria?

5.- ¿Cual es la razón de estos Gobiernos de la Concertación no han hecho uso de sus derechos como país y como nación, a tomar mediadas pertinentes para que no se permitir que cualquiera “vecinito” quiera hacerse de nuestros territorios con reivindicaciones trasnochadas, ó son tantos los “arreglines de bigotes “de los gobernantes que no hay respuestas adecuadas.?

Ahora más que nunca Chile necesita de un Presidente de verdad con CONDICIÓN DE MANDO, MANO DURA QUE NO ARRUGUE.

NMC.

les recuerdo que los tratados de limites son aprobados y ratificados por los congresos de cada pais,entonces ¿donde esta el tratado de limites maritimos? es inexistente.Perú y Chile presentaran sus argumentos y un tribunal imparcial decidira lo justo,eso es todo.lo del tratado de 1929 ambos paises pusieron un doble candado sobre cesion a un tercero (Bolivia).una guerra es improbable,las economias se van añ doablo y ambos no podeiamos sostener una guerra mas de una semana,la ONU,Cominidad Europea te bloquean repuestos y nadie ganaria.Ambos paises dicen tener la razon,pues que la imparcial CIJ decida.np olviden que Chile quiso llevar a Argentina ahi por lo del Beagle,no creo que desconozca el fallo en pleno siglo XXI es poco serio.a loa amigos chilenos les invito pasear por Lima y veran que no se les odia,o pregunten a amistades que hayan venido,que inviertan millones de $ lo demuestra,saludos a mis amigos del sur.

No entiendo por que el tribunal de La Haya acepta cualquier cosa antojadiza.
Si efectivamente sabemos que, no hay nada que resolver.,nada pendiente,por logica se habria resuelto dentro de plazos de tiempo logicos tambien.
Y si ellos piensan que si lo hay no me cabe en la cabeza que hayan sido tan retardados para reaccionar . Me parece insolito e inadecuado que dp de mas de un siglo esten resucitando un conflicto que tuvo un fin y un resultado y que cobró muchas vidas .
Que poca seriedad y poco respeto. se ve en esto y que La Haya acepte revisar cualquier cosa despues de mas de un siglo ,me parece francamente irracional
Que cosa mas ilogica,un tribunal asi no debe trestarse para esto

Que intolerantes expresiones de algunos chilenos, en referencia a mis compatriotas que emigraron al sur en busca de trabajo, tendrán sus defectos pero con su trabajo contribuyen al desarrollo de Chile, no se olviden de la diáspora de 1973, hay muchos chilenos desperdigados por el mundo, creo que no les gustaría que en esos países se refieran a ellos con los calificativos que se leen en estos blogs.

Además estoy seguro que la totalidad de los que opinan en estos blogs tanto peruanos como chilenos son hijos, nietos, bisnietos etc., de extranjeros que vinieron a nuestras tierras por un mejor futuro.

El Perú solo está exigiendo equidad en el límite marítimo, la Corte de la Haya decidirá de acuerdo al derecho internacional, y ha acatar el fallo y punto.

Atentamente,

Hasta cuando van a mosquiar estos monos porfiados Peruanos,basta ya de querer ser amigos de estos,que se vayan pronto a su pais de regreso porque si se quedan aca y las cosas se ponen complejas lo mas probable que los mandemos en bolsas plasticas de vuelta a su pais tal como lo dijera ese militar Peruano sobre nosotros los Chilenos,estamos chatos ya de estos humanoides,ojala que quieran que los vayamos a visitar nuevamente a Lima con mucho gusto se llegara hasta alla una vez mas pero sin devolver ni un metro de territorio.No sean frescos monos Peruanos.

Otra vez, con estos temas pasados de moda y con el unico fín de desviar la atención a los reales problemas que tenemos ambos píses.
A las personas como yo y de clase media tanto el Chile como en Perú nos perjudica en algo este limite, en nuestro caso con suerte conocemos la pescada y ¿por que? por que no somos dueño de nada incluso somos privados hasta de algunas playas.
Que no distraígan nuestra atención con el tema de que la corte internacional de la Haya va a resolver nuestros problemas.

hasta cuando nos engañan

cordialmente

Estoy muy de acuerdo por con el comentario ( 30 ). Chile deberia establecer la excepcion de incompetencia del tribunal de la Haya, y punto y despues ver lo que pasa.
Ahora si los "hermanos peruanos", desconocen los tratados, nosotros podriamos hacer lo mismo, cualquier negociacion con Bolivia, que sea bilateral, y ya no se necesita la aprobacion del estado del Peru, en todo caso los peruanos estan desconociendo los tratados.

Soy peruano eh estado leyendo los comentarios y algunos me parecen muy adecuados, sin embargo hay otros que simplemente me dan risa: por ejemplo decir que "botemos a los peruanos que trabajan en Chile", pues muy bien si ustedes hacen eso nosotros "botariamos a las grandes empresas chilenas que hay en Peru" y a ver cuantos chilenos se quedaran sin trabajo, y sobretodo leer que nosotros no somos un pais amistoso que siempre los hemos molestado; pero si ustedes se prepararon durante mucho tiempo para la querra del pacifico incluso contaban apoyo ingles, en mi pais en cambio nosotros no estabamos preparados pues nuestros inutiles gobernantes de ese tiempo no consideraron la amenaza que ustedes representaban para nosotros, y que iban a buscar cualquier excusa e invadir tanto a Peru y Bolivia. Acaso en la guerra de las malvinas ustedes no apoyaron a los Ingleses y nosotros a los Argentinos???? entonces quien es peor vecino, por favor!!
Sinceramente espero que esto se resuelva de manera pacifica y si no pues tb me da risa escuchar que ustedes tienen los F16, pues nosotros tenemos los MIG29; aunque si bien creo que no podria afirmar que nosotros tenemos mas y mejores armas pues ya no estamos desprevenidos con en el siglo antepasado, ahora si verian lo que es guerra. Pero mejor pensar que la corte de la Haya decida y que ambos paises acepten sea la decision que tome y que a partir de ello al no tener ningun tema mas en conflicto de una ves trabajemos jntos, tal ves no como hermanos, tal ves si como socios.

No sabía que Pinochet, un militar, propuso abrir un corredor a Bolivia. Ahí se ve que era un hombre práctico y no necesariamente emocional como muchos de los que aquí escriben. El como comandante en jefe del ejército que venció hace cientos de años... vió que era lo más sencillo abrir una barrera entre Chile y Perú. Es lo que hacen muchos en Santiago. Armar un cerco bien alto al frente de la casa para no ver lo que pasa en la calle. Pero la verdad es que a pesar del cerco los paseantes siguen pasando y siguen existiendo. Los vecinos son los que son y no se pueden cambiar. Hay que aprender a vivir con ellos. O es una solución acabar con todos?

Bolivia merece una salida al Pacífico. Fuera con el orgullo y el pasado.

Con respecto a que Chile se hizo rico por los territorios tomados en el norte. No lo sé. Tal vez Chile habría econtrado otro camino sin cobre. Tal vez se hubiera desarrolado mas la industria. Quién sabe. Ta vez hubiera sido mejor. Habrían los peruanos o bolivianos podido desarrollar tan bien la industria minera como lo hizo Chile. Pregunta a los peruanos y bolivianos que leen esto. Y si responden que sí me alegro.

Cuantos recursos naturales y cuantas posibilidades de desarrollo existen en Chile, perú y Bolivia? Se pueden hacer tantas cosas bonitas así sin guerra.

Trabajemos todos juntos.

Y por favor que nadie escriba la tontera esa de los ingleses de Sudamérica porque me da vergüenza ajena y algún europeo o americano se va a poner colorado o se va a reir para adentro si escucha tamaña tontera.

Son lo que son o chilenos o peruanos o bolivianos y hay que aceptarse como lo que cada unos es y basta.

Y estoy seguro que el fallo de la Haya no va a afectar ni un poquito la vida de algunos de los que aquí ha escrito. A menos de que sean todos tan burros que armen una guerra.

Saluditos

Es increible ver lo que los peruanos realmente piensan y quieren: creen que Tarapaca y Arica es de ellos y que Peru deberia reclamar que se les devuelva esos lugares. Ver las opiniones vertidas en los comentarios a las noticias que publica el diario el comercio en Lima : www.elcomercio.com.pe

Siento desilusionarles cholitos, pero Arica siempre sera chilena , y Tarapaca tambien, simplemente debido a que las gentes que habitan alli son ciudadanos chilenos y jamas van a aceptar ser peruanos. Quien va a querer ser peruano despues de haber sido chileno? nadie, seria un retroceso muy grande. En Peru deberian olvidarse del limite maritimo , de Arica y de todo, dejense ya de soñar.

El gobierno encabezado por la Presidenta Bachelet le otorgó visado a mas de 50.000 ciudadanos peruanos en situación de permanencia irregular en nuestro país.
Ante lo que consideramos es una actitud inamistosa del Perú, la pretención de cambiar los límites marítimos y terrestres, que además, afectaría a Bolivia y eventualmente los tratados limítrofes y de pesca con Ecuador, debemos cancelar estas visas y devolver a su pais a todos aquellos que sabemos entraron a CHILE por la puerta de atrás.

Simplemente,perro que ladra maulla,partiendo por el ex comandante del nada glorioso ejercito del peru,hay que impugnar la competencia del tribunal de La Haya y que se vayan a llorar a su madre.

Sr.Francisco Facundo Alimberti
19/03/2009 20:39
[ N° 229 ] :

Para empezar yo no empeze una conversación con Ud. fijese la secuencia.

Se la diriji al Sr. Sr.JP Salinas, y ahi Ud. no le gusto que le dijera en lineas generales el tema que no tengamos ya fronteras en comun, y no por el hecho de que me caigan bien o mal, sino que pienso que es lo mas sano, esta comprobado hasta el cansancio que mientras tengamos fronteras en comun, siempre viviremos en tension y eso trae como consecuencia gastar en armas, recursos que bien su paìs y el mio podrian utilizar para cosas mas constructivas.

Por otro lado, en ningun momento le he dicho que Evo sea su aliado, (tiene problemas de comprension de lectura) pero de acuerdo a su maravilloso racionamiento cito :

"Natural y tendríamos un vecino amistoso. Ustedes en cambio quedarían virtualmente aislados de América Latina. El escenario, Eduador, Bolivia y Chile amigos, los dejaría en una triste posición."

A mi me dio risa, por lo que le dije, a tener esos amigos que Ud. menciona, prefiero no tenerlos.

Ojala que no tengamos amigos asi, los prefiero de otros lados del mundo son mas de fiar. A esos les doy el beneficio de la duda, a los de aca, a ninguno.

Y ahora vea la secuencia de quien se dirigio primero a quien.

Sr.JP Salinas
19/03/2009 09:46
[ N° 10 ]

Luis Fernando Kajatt Garcia Blasquez
19/03/2009 10:22
[ N° 26 ] Posteado por:

Francisco Facundo Alimberti
19/03/2009 10:50
[ N° 37 ] Luis Fernando Kajatt Garcia Blasquez

Saludos.

Gonzalo Collado post 197

Estimado Gonzalo, cuando hablo de belicismo, me refiero a esa disposición absurda de querer resolver las cosas por la via armada. Todos amamos la patria y la defenderemos pero pensar en una guerra entre paises pobres, solo enriquece a los que venden armas y municiones. No pensemos en la hermandad porque en verdad eso es irreal, pero somos personas. Tu sabes que eso no pasara porque aunque existan mandatarios inoperantes, igual todos estan abocados a hacer crecer sus paises económicamente y una guerra es inviable.

A ese señor Rodrigo Bayle post 223 que dice : “ preparemos a nuestros muchachos para blandir espadas” . Linda la cuestion, o sea tu no vas, esos dias tienes otras cosas mas
importantes que hacer ? que facil es mirar la guerra desde el living de tu casa, en tu plasma de 42 pulgadas. Porque las guerras que ves, ocurren muy lejos de aquí. Dejen de propiciar absurdos enfrentamientos, las cosas hoy son diferentes. Nadie quiere guerras. Si la petición peruana no tiene base, caera por su propio peso. Y ya. No tenemos para que salir a las calles a aplastar peruanos en Santiago. No nos queremos entre nosotros, eso esta claro, pero podemos convivir cada cual en lo suyo. Lo demas es xenofobia

Edison Mendoza, tu comentario era medianamente positivo, hasta que saliste con los F-16 y los MIG-29. Ahí te afloró el "Ollanta Humala" que todo peruano lleva adentro (y que esconde para poder opinar en El Mercurio) y se fue todo al tacho.
(Se va a enfurecer un amigo acá jaja).

En el siglo XXI, es difícil pensar en una guerra entre dos países integrados al mundo, con muchos Tratados Comerciales, miembros de la ONU, OMC, APEC, etc. No obstante, en la eventualidad de que haya una Guerra, por un fallo que uno de los dos píses no acepte, lo más probable es que Chile no se enfrente sólo a Perú, sino también a Bolivia (que seguyamente querrá ganar algo de mar) y a Argentina, que muy buenas relaciones diplomáticas tiene con el Perú, y que además no ha olvidado la ayuda chilena bien recibida por los ingleses en el conflicto de Las Malvinas (Perú fue el unico país de la región que fue a auxiliar a nuestro vecino).

Por otro lado, en Perú hay importantes inversiones chilenas (US$ 6000 millones invertidos en variados sectores)...¿Quién pierde más con una declaración de guerra?.. probablemente a las dos horas de iniciado el conflicto Ripley, Saga Fallabela, E. Wong, Luchettiu, entre otras importantes empresas chilenas sean tomadas y sakeadas. Que yo sepa no hay inversiones peruanas de gran importancia en Chile, ya que muchas veces han restringido inversiones del Grupo Romero, por ejemplo.

Creo que a nadie le conviene una guerra y es justo que, sometidos a las buenas costumbres internacionales, se acate el Fallo de La Haya, sea cual fuere.

Cordiales saludos y un abrazo para mis amigos peruanos y chilenos

Hay en todos lados gente de primera, hay en todos lados gente tonta y mala, nadie quiere un gobierno como el que haría Humala en Perú. Sería malo para Chile y para Perú sobre todo.
Tengo muy buenos amigos y amigas chilenos, en algún blog leí comentarios de varios personajes que ansiaban una guerra para poder violar mujeres peruanas entre otras cosas que suenan monstruosas de sucederle a cualquier nación. En todos los países debe haber gente indeseable como esa; sería imposible pensar que Chile como país piensa así, y lo mismo pensar que aquí queremos una guerra o hacerles daño.
Nos alegró mucho cuando el ex presidente Toledo firmó la paz con Ecuador gracias a una inteligente sesión de un área dentro de las fronteras peruanas; si lo hubieran hecho antes, cuántos hombres de los dos lados estarían vivos ahora, sin contar el dinero gastado en bombas, realmente triste no? (también tengo amigos de Ecuador).
Los odios que deja la competencia entre dos países fronterizos son comunes en todo el mundo. La historia de guerras y abusos entre vecinos en Europa, hacen ver la guerra del Pacífico como algo más fácil de superar. Europa nos enseñó como unidos les fue mejor a todos ellos.
Es muy bueno que antes de expresar nuestra opinión le demos una revisada a el tema en discusión y nos pongamos en los zapatos del otro, después de eso podemos opinar con más tranquilidad y objetividad.
Si ven lo que sustenta Chile en un mapa, verán que hasta muy entrado Perú el mar sería chileno, es una cosa que tampoco quisiera que pasara al contrario por ser ilógico; es decir, imaginemos que el mar en Tocopilla sea peruano, es claro que sería injusto.
Es bueno ver este blog porque comprueba que en Chile hay gente justa y pensante; este tipo de intercambio nos ayuda a restarle fuerza a los comentarios belicosos y dañinos de las personas con menor capacidad de discernimiento; es mejor que invirtamos esta energía en llevarnos mejor y en enseñarle a nuestros pueblos a discutir civilizadamente las cosas.

Jorge Franco, en el caso que tu planteas (una indeseable guerra) los que más perderían serían las aseguradoras, que pagarán por los daños de esos saqueos a Ripley, Falabella, etc. etc. y los trabajadores de estas tiendas...que obviamente quedarán sin su fuente laboral.
Realmente la-men-ta-ble.

Soy boliviano.

Segun calculos economicos realizados en mi pais con cifras oficiales chilenas sobre produccion de cobre, salitre y recursos marinos, desde el año 1879 a la fecha, se han extraido recursos de nuestras tierras ocupadas hoy dia por Chile por un valor de 2 billones 340 mil millones de dolares, un monto que deja chico el monto del gobierno de USA, Union Europea y Japon juntos para salir de la crisis mundial.

Chile podra jactarse de ser rico, pero ese es el monto de la riqueza robada a mi pais, el motor de su crecimiento.

Viva Bolivia, no aspiramos al mar por Arica, sino por territorios que son nuestros.

No justifiquen sus atropellos a otros paises, usandonos como excusas.