Cuando entendamos que Cristo no bromeaba cuando exigió que "tirar la primera piedra -y la segunda y las demás- implicaba primero lo de"libre de culpa" uno mismo, mejor para la paz social y las éticas de verdad que están, generalmente, más arriba de las partes pudendas.
Todos tenemos que empezar por eso, incluso las burocracias vaticanas.

Simple oportunismo político sin límites.
Los delirios de nuestro amigo Tatán ya rozan lo inverosímil; creerá que miles de homosexuales que han visto cómo la Alianza les ha negado derechos sistemáticamente durante una década se van a tragar el novedoso cuento de "pluralismo", que coincidentemente, se les ocurre un mes antes de las elecciones.
Basta con ver a la UDI proponiendo poco menos que un ministerio para "discutir" temas valóricos. Aunque no hay que ir muy lejos, en su propio partido los termocéfalos homofóbicos abundan, o sea, Tatán, mejor no pierdas tiempo, ahórrate la platita de la franja y úsala en retocarte las ideas, así como lo hiciste con los ojos; porque aunque no creas nadie es tan simple y básico como para comprarte.
"Diversidad" y "tolerancia" versión Piñera, es el mejor chiste que he escuchado en lo que va de la semana.

Este Piñera con tal de congraciarse con cualquiera es capaz de cualquier cosa.
Falta sólo que diga que está a favor de la eustanacia, cambiar el sistema binominal y no permitir que candidatos presidenciales sean dueños de medios de comunicación.
¿ Tiene credibilidad en lo que plantea ?

Espero que este hipócrita "gesto" signifique que la UDI no vote por él y que tengamos una entretenida segunda vuelta entre Frei y MEO.

Igual sabemos que Piñera saldrá en la franja con una camiseta de la U, al lado de dos dirigentes de Los de Abajo y diciendo: Mi primer amor fue la UC, me casé con el Colo, pero mi amor imposible siempre fue la U.

Pero, yo le creo. El camaleón es un buen candidato

Habría que establecer requisitos mínimos para postear comentarios. Y la ortografía podría ser el primero.

Esto ya no tiene nombre. El oportunismo polìtico de este señor y sus asesores paso hace rato la barrera de la verguenza y lo peor es que ya es sin lìmites. Piñera vestido de huaso arriba de un caballo, de temporero, de cantante, de obrero, arriba de una patineta....por favor si su postulaciòn es para ser la màxima autoridad, los circos son otro cuento. Me recuerda a Fujimori que se vestìa de "Inca" para ganar votos, cuando saliò, fuè el verdugo del pueblo y se robò medio Perù.
Y como es de esperar, la UDI no lo apoya en ese tema de los homosexuales.....que paradoja si su fundador, el mismo que redactò nuestra deficiente Constituciòn, era parte de esa minorìa.

No tendrán una propuesta real, que andan sacando jugo con esta supuesta mente abierta?

Me encantaría ver la cara de este caballero cuando los inviten al primer matrimonio gay...con cura misa flores vestido blanco etc...
Y sus partidarios del opus dei ¿que pensaran de su candidato?
¿Será que Piñera piensa salir del closet?

En todo caso en este País debería haber espacio y opciones para todos por igual.

El gesto " oportunista " de Piñera le puede asegurar el 8% de los votos en las mesas de hombres.

Es increible las ansias de poder de Piñera, es inconcebible, como dice otro bloguista, falta ahora que diga que partidario del aborto sin apellidos, no, esto ya es chacota, no creo nada de lo dice, es impresentable, que pensará la Iglesia Catolica cuando se exponga en la franja de TV?.

¿Es la cuestión homosexual, tan importante para la paz social y el buen funcionamiento de nuestro país?. NO, no lo es. Sin embargo, tontamente, las cuatro candidaturas hablan del tema y les otorgan un lugar destacado en su discurso.

La cuestión queda apenas inscrita, dentro del tema mayor de la Uniones de Vida en Común, planteada sobriamente por los senadores Allamand y Chaudwick. Alguien pues, le está "poniendo mucho" e innecesariamente a la franja de Piñera.

El respeto a los valores mayoritarios y la tolerancia a aquellos que son minoritarios, ni siquiera admite una especial discusión en el seno de la centroderecha, que hace rato postula una sociedad de las libertades, donde cada uno es responsable de sus conductas y de los fines que asigna a su persona. Los cristianos le llamamos salvación o condena y la opción se hace en la esfera personalísima de nuestra conciencia.

Competir con las estridencias de la izquierda disolvente en estas materias, no tiene sentido alguno. Basta recordar que somos nosotros los creyentes en la libertad y que no son ellos los que pueden dar ejemplo de un mundo mejor para todos.

Que buen Democratacristiano Piñera ( para donde calienta el sol )
En todo caso es el menos malo

No entiendo el alboroto., es que acaso es exclusividad de la izquierda concertacionista mostrar apoyo por la diversidad?.....vamos! todos los politicos son iguales,oportunistas....y como las gentes gay votan y tb. pagan impuestos, por supuesto los quieren de su lado...., o es que acaso Bielsa no es tb. un semidios para todos?

El candidato de la derecha está dejando chico al progresismo.

Saludos

Depende qué derechos quiera reconocerles Piñera:

Si son los mismos derechos y libertades que a cualquier mortal, perfecto. Ellos merecen respeto en cuanto personas.

Pero si es derecho a casarse o a uniones civiles, por ningún motivo. ¿Por qué tendría que dárseles este privilegio?

En todo caso, no he oído a Piñera hablar de la familia ni del matrimonio entre macho y hembra. El candidato deja bastante que desear.

El nuevo lema de campaña de Piñera

¡¡¡No somos machos ...pero somos muchos!!!!!

un poco de humor estas elecciones don para la risa

!!! INSÓLITO ¡¡¡
Primera vez que leo un 80% de posteos en contra de Piñera. Al parecer el tema los dejó atónitos a los danielistas y no se lo esperaban...ese es vuestro candidato...el hombre de las mil caras...pero puras caras inconvenientes....muchos estarán diciendo: "Realmente es un toni nuestro representante, pero hay que apoyarlo igual, para no quedar expuestos al ridìculo...en lo que nos vinimos a meter"....
Salu2

Vamos Piñera...

¡¡¡¡ SAL DEL CLÓSET !!!!!!!!!

Me parece que está bien, diferenciar las opciones personales de vida, con la realidad: que existen parejas homosexuales y hay que tratar el tema.

Otra cosa distinta es pretender que nuestra legislación incentive otra forma de matrimonio que no sea entre heterosexuales. La forma que debe incentivarse es la que naturalmente funciona mejor y genera mayor estabilidad y orden en la sociedad. Sin embargo, también hay que hacerse cargo de lo otro.

El nuevo lema, considerando que son minorìa, ambos:
"Ucha, ucha ucha, no somos machos pero somos muchas"

NO veo por que no hacerlo si tiene el apoyo de tantos que en
epocas pasadas actuaron como tales.

¿ Se enteraron que ayer 3.11.09 Obama perdió las elecciones a Gobernadores en New Jersey y en Virginia ? ¿No es noticia?

BERNABE SALAS (15)

Creo que la cuestión homosexual, no requiere un tratamiento especial en la campaña de un candidato de centroderecha. Eso es una exageración innecesaria.

Pero por otra parte, debe reconocerse que la sola explicitación de ciertas conclusiones lógicas, dentro de un pensamiento de centroderecha, causan a veces escándalos explicables sólo por la ignoracia o la falta de reflexión política mínima.

¿Qué de novedoso tiene la tolerancia o el respeto a un homosexual, si creemos en la libertad de las personas?

¿Que tiene de novedoso legislar para evitar a todos -homosexuales incluidos- discriminaciones que no provengan del mérito o de la capacidad, si en la centroderecha creemos en la igualdad de oportunidades?.

En el sector de centroderecha, la reflexión de naturaleza religiosa es muy importante y para mí, debe seguir siéndolo siempre. Sin embargo, a nivel de los individuos que adhieren a las ideas de centroderecha, parece que la reflexión política es mucho menor y la mas de las veces, algo confusa.

Concluyo, recordándole que en cuanto al matrimonio de los homosexuales, Piñera ha sido muy claro: esa institución es propia de los heterosexuales, su finalidad principal es servir de apoyo moral y material a la procreación. Nadie pues, en la centroderecha, admite que el matrimonio heterosexual, deba extenderse mecánicamente a quienes no lo son.

Creo que hay que tener mucha valentia para enfrascarse en una proposicion de este tipo, las personas son libres y tienen derechos, pero existe un grupo que es y ha sido excluido, los homosexuales y lesbianas, que quede claro que no soy partidaria de los matrimonios homosexuales pero si de regular lo que se refiere a bienes comun y herencias, ademas que tengan su espacio y se les respete.

No veo porque les causa tanta admiracion o espanto, no serà que hay varios que aun permanecen en el closet y por conveniencia no se atreven a mostrar su cara nueva.

Piñera serà nuestro proximo presidente a pesar de los concertados.
Sebastian Reciba el apoyo de los INDEPENDIENTES POR PIÑERA.

Momentito Señores, don Sebastián en su Canal tiene a varios de estos en
dichas pnatallas, eso no significa que yo votaré por él, ya que lo haré NULO .-

Santander [23]

Totalmente de acuerdo con Ud. Los homosexuales tienen que respetarse como toda persona.

Pero no seamos ingenuos: lo de las uniones civiles es dar a los homosexuales más derechos que a las demás personas. Le podríamos dar el mismo derecho a una tía que se ha pasado toda su perra vida cuidando a un sobrino huérfano. A lo mejor lo merece mucho más.

Además, las uniones civiles le darían un pésimo ejemplo a nuestros niños.

No comprendo para qué es necesario hacer gestos a homosexuales y lesbianas toda vez que sus preferencias sexuales son un asunto personal.

me parece un paso a la modernidad.
yo no soy homosexual pero si apoyo que si los o las homosexuales se quieren casar, que lo hagan pues.
la modernidad avanza, solo que siempre hay gente atrasada, fundamentalista que a todo se opone, pues significa un cambio, un mundo nuevo, mejor, y eso es lo que temen.

Piñera puede tener muchas buenas intenciones, ya sean reales o por carptar votos solamente, el problema está en que en asuntos de ésta índole siemopre tendra el voto en contra de la udi que se niegan a cualquier verdad que no sea la que ellos intenten imponer.

Toda la razón, no hay que dar ventajas, necesitamos todos los votos......

SR. SALAS:

Las uniones civiles, consisten en regulaciones patrimoniales de las mismas. Creo que incluso, so objeto específico deberá ser discutido largamente.

Pero en lo relativo al "ejemplo" para nuestros hijos, amigo mío, el problema ya está entre nosotros. No solo es tal o cual ley, sino toda la cultura ambiente que se les transmite. Y Ud., segúramente observa como se escandalizan menos que nosotros.

El dasafío que nos lanza hoy el mundo es una oportunidad para el apostolado, para clarificar y mejorar nuestra conducta, para reflexionar de mejor modo y especialmente, ser consecuente con nuestros valores políticos y religiosos.

Estamos obligados, Sr. Salas, a demostrar la superioridad moral del pensamiento que cree en la libertad y en el desafío de vencer la pobreza y el dolor, pero con espiritualidad y no contra ella.

Posteado por:
Bernardo Schlösser
04/11/2009 11:15
[ N° 28 ] me parece un paso a la modernidad.
yo no soy homosexual pero si apoyo que si los o las homosexuales se quieren casar, que lo hagan pues.
la modernidad avanza, solo que siempre hay gente atrasada, fundamentalista que a todo se opone, pues significa un cambio, un mundo nuevo, mejor, y eso es lo que temen
.... o .............

Con mucho respeto, ¿Ud. quiere decir que si aceptamos que los homosexuales contraigan matrimonio por el civil y la iglesia es ser moderno?
Yo creo que hay otras cosas en las que podrìamos estar de acuerdo en que la modernidad està presente, pero especificamente en temas de èsta ìndole, creo que no hablamos de "modernidad".

Sr. Santander [31]

No me dice nada de por qué no aplicar los mismos derechos que se otorgarían a los gay a la tía que cuida al sobrino huérfano.

En cuanto al mal ejemplo para nuestros niños, es verdad que ese mal ejemplo siempre ha existido, pero con esta ley se le daría toda la autoridad del estado, por lo que el mal ejemplo sería mucho más peligroso. La ley tiene que incentivar que los hombres se casen con las mujeres y funden familias estables.

Sigue asombrando la opinión de personas de centroderecha, que atacan esta específica posición de Sebastián Piñera, respecto de la tolerancia con minorías de cualquier tipo.

Es importante clarificar este aspecto del discurso político de nuestro candidato, pues es muy grande el esfuerzo cotidiano que muchos hacen en pueblos y ciudades para producir cambio y alternancia en nuestro país.

La cuestión de la tolerancia, respecto de los homosexuales y otras minorías, no es sino consecuencia de creer en la libertad y en la responsabilidad sobre las conductas personales.

En la centroderecha, no creemos en un mundo vacío de contenido, pero afirmamos que no corresponde a la sociedad ni al Estado, imponer a los individuos los valores que den sentido a sus conductas. Que al fin de cuentas, uno se salva o se pierde, por las decisiones que toma ante Dios o ante si mismo, en el ámbito exclusivo de su conciencia.

Si no ¿qué valor tiene una conducta que nos es impuesta para salvarnos? ¿y cual es el valor del bien y el mal, que no hemos elegido libremente?.

No es abandono de credos ni tradición, es pura consecuencia con un pensamiento que valora la libertad como patrimonio inviolable de los individuos.

Sebastián : en que se diferencia tu eventual gobierno ,de la basura que nos han dejado los 20 años de La Concertación ?
Tal vez no crees que postulando el bién tienes opción y te asocias al mal haciendo alarde de tolerancia.
Hay cosas que se pueden tolerar ,pero otras no se pueden tolerar.
La destrucción de la familia,la matanza de niños por nacer,el libertinaje sexual,el desprecio de los adultos mayores ´son intolerables.
Ya apoyaste el divorcio,uniones homosexuales,pildora del día después y solo te queda aprobar la eutanacia.
Cuando leias la Biblia te aterrorizaba de la matanza de Herodes.
Tus postulados actuales son infinitamente mas perversos para nuestra sociedad que lo que hizo Herodes hace 2.000 años.
Estas a tiempo de rectificar y tendrás el apoyo de muchos de los hombres y mujeres de bien que hay en Chile.
Chile te lo agradecerá infinitamente y serás un lider positivo que trasienda en estos tiempos de tormenta.

¿que pensara nuestro buen señor Kast? sera tan valiente ahora de renunciar a que Piñera (camaleon- profugo- candidato- empresario) es su candidato?
¿que pensara nuestro buen señor Larrain (me refiero al patron de fundo de RN) de la decision "progresista" de su candidato? este señor larrain en el programa del domingo de TVN se declaro abiertamente conservador, y esta medida es lo mas lejana a su postura....
señor torreblanca aun espero sus respuestas de ayer....
buenas tardes a todos

"PALOS PORQUE BOGAS Y PALOS PORQUE NO BOGAS"
Esa es la actitud de los "compañeros", sobre cualquier cosa que haga el abanderado de la Coalición por el Cambio.
Si no toma en cuenta a los homosexuales, los descrimina, si los toma en cuenta, es oportunista.
Piñera sólo ha aceptado la propuesta de los senadores Andrés Allamand y Andrés Chadwick, que abogaba por la necesidad de regular las uniones de hecho.
Hay que pensar que más de un 10% de la población de Chile se encuentra en esta situación.
Y, Piñera, quiere gobernar para todos.

SR. SALAS (31)

He dejado asuntos de lado, por estar en este foro. Vale la pena.

La unión, regulación, clarificación, etc., de las cuestiones patrimoniales entre dos personas que -siendo matrimonio- viven juntas o que por cualquier motivo quieran regular ese aspecto de sus vidas, si se estima socialmente útil, debe hacerse. No veo razón alguna, por la cual deba impedirse. El legislador habrá de superar los conflictos que ellos representa respecto de derechos herencia y otros intereses involucrados.

Pero menos aún, puedo advertir que ello pueda estar en conflicto con intereses mas altos o con valores inviolables. Sincéramente creo que la cuestión sólo enfrenta prejuicios lógicamente insustentables con un pensamiento político que defienda la libertad.

Y otro aspecto que políticamente debemos superar, es el síndrome fiscal que sufre la centrioderecha chilena. Siempre hemos creído que lo sancionado por el Estado, es legítimo, sagrado, precioso, prestigiado.

El Estado no es sino la organización que nos hemos dado para ayudar a la resolución de los asuntos que individualmente, no podemos hacer. NADA TIENE QUE HACER O DECIR EN EL AMBITO DE LAS DECISIONES PERSONALISIMAS.

El bien o el mal que las conductas de esa naturaleza contengan, seguirán siendo materia de juzagmiento moral, religioso, político o de lo que sea, pero no por el hecho de ser regulado por una norma, significará que es mas o menos valioso. Hay muchas cosas que estando reguladas legalmente, son moralmente reprobables.

Necesitamos consecuencia y reflexión política, amigo.

Nacho Vial M
04/11/2009 09:51
[ N° 2 ]

Nachin... me parece raro que culpes a la alianza por la postergacion delos homosexuales o minorias sexuales... Tengo entendido que los ultimos 20 años el gobierno es "progresista" y de la concertacion... Mira que con Lagos la desigualdad nunca fue tan grande entre ricos y pobres... y Lagitos es el guro del progresismo... no sera que la ceguez y el resentimiento es mas grande que trabajar en serio por mejorar las posibilidades de los postergados y los mas humildes... mis saludos

Lamentable, esperó hasta el final para sacarse la piel de oveja, cuando ya no se puede presentar un candidato alternativo.
Ahora a los católicos sólo nos queda, en conciencia, anular el voto en primera y segunda vuelta, no se puede apoyar con el voto una política que corroe los cimientos de la sociedad.
Si, ahora nos enteremos, los cuatro candidatos están de acuerdo en esta viciosa política de debilitamiento de la base social, entonces no queda más que protestar con el voto nulo, el asunto es muy grave, no cabe aplicar el criterio de mal menor.
Una pena, parecía que las cosas podrían haber cambiado para bien, pero Piñera nos engañó.

pedro gabriel santander veliz
04/11/2009 10:53
[ N° 23 ]

¿Que tiene de novedoso legislar para evitar a todos -homosexuales incluidos- discriminaciones que no provengan del mérito o de la capacidad, si en la centroderecha creemos en la igualdad de oportunidades?.

Lo único novedoso es que hable de “centroderecha” cuando esta es casi inexistente en Chile y esta se encuentra en la Concertación.

Porque no creo que nadie sea lo suficientemente ingenuo para creer que un partido de claro tinte confesional y nacido a imagen y semejanza de la dictadura que le dio origen califique como “centroderecha”.

Sr. Santander [38]

Si el estado no tiene por qué meterse en decisiones personalísimas, ¿por qué tendría que regular uniones de homosexuales que han tomado la personalísima decisión de vivir juntos? Creo que se contradice. Por lo demás, la ley actual sí los regula, pero los regula como a cualquier otro pelao no más.

De acuerdo con Ud.: no todo lo que hace el estado es bueno. Pero todo lo que hace el estado tiene consecuencias en la mentalidad de muchas personas y especialmente de los niños. Por eso el estado debe promover el bien.

Todavía no me dice por qué no extender los beneficios patrimoniales de las uniones de hecho a la tía que cuida al sobrino huérfano y a muchos otros casos semejantes que pueden merecerlo mucho más: ¿es Ud. partidario de discriminar estos casos?

Alicia Carina[ N° 37 ] que pensara la udi de todo esto????? y de que es oportunista, lo es
SERGIO BURGOS[ N° 39 ]absolutamente valida su postura, pero recuerde que nuestro regimen, indica que las leyes deben pasar por el senado...y ahi la coalicion de derecha no muestra el progresismo que nos muestra hoy el candidato.

Mucho ojo con lo que prometen en periodo de campaÑa,porque en el momento de los quiubos, no pasa nada.
no den un mal ejemplo a sus electores.y no prometan algo que talvez no puedan cumplir.

Aun la fanaticada estridente, resentida y angustiada no entiende las lecturas reales... Valdes Subercaseaux lo dijo clarito... Piñera sera un excelente presidente para Chile... Basicamente porque es un hombre capacitado intelectualmente (recurso que Frei le falta) y no deberia extrañarnos que Piñera tenga las mejores intenciones de hacerlo bien... No entenderia en la logica del poder, llegar al gobierno para hacerlo mal a proposito, teniendo todas las herramientas para hacerlo bien... Sus posturas hacia el bien comun son logicas. Las minorias sexuales, etnicas y culturales deben tener espacios reales de participacion y derechos asegurados... Como tambien, la guerra contra la delincuencia y el narcotrafico debe ser frontal y sin cobardias... Por otro lado quien esta mejor capacitado para llevarnos por un camino de crecimiento economico es Piñera... lejos el mas capacitado... Constatacion de hechos... puro y claro... saludos

Piñera no ha engañado a nadie. No es que esté por salir del closet, ni que sea camaleon, ni que sea muy progesista. Anda a la caza de cualquier voto, aun que tenga que vender su alma al diablo.
Estas hipotecando tu futuro, aunque aquí en la tierra has tenido que pagar algunas multas (SVS), Satán cobra todas las cuentas, y están no tienen rebaja ni condonación.

Ramón Zañartu Nº27
Muy de acuerdo con usted.

En este tema como en muchos otros Piñera no es sincero y con tal de ganar votos es capaz de ofrecer el cielo. Eso se llama demagogia.
Además, él no puede ignorar que los fundamentalistas de la UDI, los Legionarios de Cristo (con un fundador que los llena de orgullo) y los del Opus Dei, partidarios suyos, impedirán toda posibilidad de tolerancia. Las votaciones últimas relacionadas con temas valóricos demuestran que el señor Piñera no tiene capacidad de liderazgo, ya que un buen porcentaje de diputados RN y UDI han votado en contra de posiciones que Piñera, como candidato, dice apoyar.

La última pillería de Piñera o de su grupo: no respetar los derechos de autor y usar canción de Juanes para su propaganda, sin contar con la debida autorización. Perdonen, pero este es un robo del trabajo de un artista. Las malas costumbres no se terminan de un día para otro…....

Señora o Señorita Alicia Carina hay una sola palabra que cabe indicar CONSECUENCIA!!!, eso donde está la consecuencia de Piñera, quien es?, un dia dice si otro dia dice no, entonces?, asi con estas volteretas gobernará?.

mauricio michea a
04/11/2009 12:24
[ N° 43 ]

Ni tampoco la concetacion amigo mio... Recuerde que Bachelet como nunca tuvo por largo tiempo mayoria en las camaras y nunca fue tan dificil trabajar con ambos organismos... puramente por el pirujerio concetacionista... Es mas; los grandes avances que se han logrado en Chile, son producto de un trabajo serio entre gobierno y oposicion... Mis saludos

SR. VIAL (N°40)

No hable Ud., en nombre de los católicos. Yo lo soy y votaré por Piñera.
No tengo porqué creer que un Gobierno, "mine la base moral o social", la base moral Sr. Vial, no podemos dejársela al Estado, es una cuestión propia de los individuos y sus decisiones y valores.

Ud., tiene otra opción, además de votar nulo: salga a las esquinas; haga ejercicio de su apostolado católico; hableles a los que yerran, pecan y se equivocan; produzca un vuelco en sus almas. Pero no le pida al Estado que los salve, que les enseñe qué es el bien y cual es el mal. Eso, Sr., es tarea de nosotros, los individuos, no de la ley, ni del Estado.

SR. FREGOSO:

El Muro, lo inventó gente como Ud.; los campos de concentración de lesbianas y homosexuales, lo inventaron en Cuba, gente como Ud.; las sociedades policiales, una vez, idea de Uds.; el Estado de Partido único y Comités Centrakles y Secretarios Generales, Uds. pues FREGOSO. Se llamaba SOCIALISMO REAL ¿lo recuerda?

Nosotros, los de centroderecha, seguimos creyendo, hoy como ayer, en la libertad. En nombre de ella, los pueblos sometidos mandaron al tacho al socialismo y en nombre de ella, Piñera votó NO el año 88.
¿No lo recuerda, Fregoso?

José Manuel Vial Vial
[ N° 40 ]

El simple proceso evolutivo conduce a la humanidad a adoptar aquellas leyes y costumbres que promueven el éxito y desechar aquellas que producen lo contrario.

No se extrañe pues que no existan candidatos que por lo menos públicamente manifiesten prejuicios o promuevan la discriminación de ciudadanos por motivos de raza, creencia u orientación sexual.

Ramón Zañartu Covarrubias
04/11/2009 11:07
[ N° 27 ]

Se lo explico... Hay que hacer gestos y no solo eso; sino que asegurar los derechos minimos para tener una vida digna, en donde las minorias sepan en donde pisan y ademas conocer claramente cuales son sus obligaciones... Prefiero ser claro que mantener una velada hipocrecia sobre asuntos que nos competen a todos... Recuerde nunca escupir al cielo...

Calma para los mas conservadores, dejen que Piñera haga lo necesario para atraer lo QUE LE FALTA!, mas apoyo del centro y la derecha liberal!.
No olviden que ahora lo importante es GANAR!

SR. SALAS (n°42)

Ya contesté lo suyo. Pero lo reitero.

La propuesta de S. Piñera, es regular Uniones civiles no matrimoniales, en el ámbito PATRIMONIAL, no tiene nada que ver lo afectivo. Se trata de resolver los problemas que en materia de bienes comunes, pueden oresentarse con otros interesados (herederos). Lea el documento Allamand- Chawdwick.

No se trata de uniones "homosexuales", crítica que proviene tanto de la izquierda como de ciertos ultristas de derecha. Se trata sólo de uniones civiles no matrimoniales. Lo que también incluye a su tía y a su sobrino y a las miles de familias no matrimoniales existentes.

pedro gabriel santander veliz
[ N° 51 ]

Lejos de ofenderme con la sarta de “maravillas” que falsamente me endilga simplemente me confirma sus absurdas y falaces pretensiones de pertenecer a una mítica “centro derecha” chilena.

José Manuel Vial Vial
04/11/2009 12:18
[ N° 40 ]

Lo lamentable es que gente como usted aun no entiendan que es bueno que las minorias tengan claros sus derechos y obligaciones. Legislar claramente sobre asuntos que existen pero no se ven, no quiere decir que estos no existan... El patrimonio de una pareja homosexual debe ser reglamentado, pues ellos tienen el mismo derecho de heredarlo cuando se ha construido a favor de una sociedad en pareja sana, responsable y civicamente productiva... Por lo mismo esa ley debe incluir las obligaciones sociales, civicas y patrimoniales que le competen... Tambien le recuerdo nunca escupir al cielo, porque la homosexualidad no debe ser de lo mas agradable, pero es una constante que atraviesa a todos los sectores de la sociedad... saludos

Sr. Santander Véliz. No pretendo hablar en nombre de los católicos, pero el magisterio eclesiástico sí lo hace. Léalo lo que dice este respecto de la legislación en cuestión (en terminos generales que es lo que hoy se plantea) y sobre la participación de los católicos en política, luegome cuenta.
Decirse católico siempre es posible, pero ello exige adherir al magisterio.
En particular su opinión respecto del efecto meramente privado de los valores, o en particular de las uniones de hecho y homoexuales, esta, su opinión, es contraria a la del magisterio eclesiástico, por lo tanto en eso usted no es católico, ya que toda católico debe creer con fe divina y católica todo el magisterio católico.

SERGIO BURGOS N° 50 ] si todo con voluntad se puede....ademas hay que dejar en claro que la mayoria de nuestros senadores y diputados, estan emparentados de alguna forma.... como me dijo el cura de mi capilla el domingo "es lo que hay"
a todos los que dicen que los catolicos votaran por piñera, espero que tengan claro que no todos los catolicos (los que vamos a misa los domingos, participamos del rito y llevamos una vida acorde a nuestra creencia), NO VOTAREMOS POR PIÑERA... asique no hablen por todos, sino, hablen a titulo personal (pedro Santander [ N° 51 ]

Sr. Fregoso, la aplicación del la teoria de la evolución de las especies a la política o al deserrollo de los pueblos no tiene sustento cinetífico de ningún tipo.
Es más existen muchos ejemplo que permiten dudar de ello. Por ejemplo el siglo recién pasado fue un desatre en número de víctimas por la guerra y la violencia política, eso va encontra de suponer que los sitemas sociales van evolucionando hacia formas cada vez más favorables al hombre, ya que es evidente que la vida, la existencia es el bien fundamental sin el cual ningún otro le es posible. Por lo tanto si los sistemas políticos y de organización de los pueblos han logrado en el siglo 20 matar más gente que antes, entonces se pone en duda la evolución que usted usa de fundamento a su opinión.

Oséas, nuestro candidato saldrá electo por homosexuales???.... cuek!!!!

Sr. Alonso, el fín no justifica los medios. O Piñera propone sinceramente algo que no conviene a la sociedad, o miente deliberadamente para alcanzar el poder. No es aceptable.

Sr. Zañartu:

Creo lo mismo. Me parece una exageración un lugar especial en la franja televisiva. Alguien allí, está exagerando. Pero es posible que el tema se apoye en consultas y encuestas.

Lo que mas me asombra, es el estupor de mucha de nuestra gente, que no quiere reconocer que si creemos en la libertad, no tiene lógica alguna considerarla buena sólo para unos y no para otros. Eso es insostenible. Repito INSOSTENIBLE.

En cuanto a las estupideces, descalificaciones y epítetos con que la izquierda nos congratula, cada vez que las ideas de centroderecha muestran su superioridad política y moral, bueno, eso no me extraña. Varios aquí, en este foro, vuuelven al Manual AntiPiñera, que nos han recitado durante toda la campaña.

Aburridores, pero increíblemente, logran impresionar a mas de un inadvertido.

Sr. Santander (34)

"En la centroderecha, no creemos en un mundo vacío de contenido, pero afirmamos que no corresponde a la sociedad ni al Estado, imponer a los individuos los valores que den sentido a sus conductas. Que al fin de cuentas, uno se salva o se pierde, por las decisiones que toma ante Dios o ante si mismo, en el ámbito exclusivo de su conciencia.

Si no ¿qué valor tiene una conducta que nos es impuesta para salvarnos? ¿y cual es el valor del bien y el mal, que no hemos elegido libremente?."

Sería genial que la centroderecha de verdad compartiera su forma de pensar. El problema es que la derecha en Chile no tiene las características que Ud. describe.

La derecha es intrínsecamente intolerante, defiende ideas integristas propias del medioevo (basta leer las opiniones que sus exponentes vierten en este blog), no está por el convencimiento de las personas, sino por la imposición de sus puntos de vista, y por lo mismo, constituyen un lastre para la candidatura de Piñera.

Piñera representa la esperanza del nacimiento de un referente liberal en Chile, la pregunta es si sus socios UDI se lo permitirán.

ya puedo ver a la udi completa, con Kast a la cabeza haciendo harcadas dentro de la urna.

Sr. Burgos, no me prejuzgue.
No tengo nada en contra de que los derechos delos homosexueles se respeten exáctamente como los de cualquiera. Estoy en contra de equipara sus derechos con los de otros, en circunstancias que el aporte a la sociedad ambos es beneficioso en un caso y perjudicial en el otro.
Dos realidades distintas no tiene poruqé tener los mismos derechos, y decir que una unión de hecho u homosexuel debe tener derechos como los tiene una familia, es falso, ya que son realidades muy distintas y de muy distinta contribución a la sociedad.
Esto es indicutible para un católico.

mauricio michea a
04/11/2009 12:48
[ N° 59 ]

Efectivamente... No todos los catolicos votaran por Piñera... eso seria un absurdo... Yo voto por Piñera no porque lo sea, sino porque mi mente abierta y sin odios me permite darme cuenta que es tiempo de cambio y que Piñera es el mas capacitado... Por lo demas este tema es igual a aquellos desagradecidos con la iglesia catolica que ahora la critican y en los tiempos de pinocho fue su guarida y su paraguas... Cuanto cura no sufrio en las poblaciones tratando de dignificar al poblador y al perseguido????

Bernabe Salas
[N°42]

"Si el estado no tiene por qué meterse en decisiones personalísimas, ¿por qué tendría que regular uniones de homosexuales que han tomado la personalísima decisión de vivir juntos?"

Estoy de acuerdo con Ud., creo que la unica razón por lo cual la ley debiera normar las relaciones de pareja es en relación a los niños que nazcan de dicha unión, independientemente si se trata de matrimonios o uniones de hecho.

Por lo tanto, la ley debiera asegurar que las personas ejerzan su libertad en los términos que responsablemente acuerden, por ejemplo, en términos testatarios, o de derecho a visitas en caso de enfermedad.

SRES. VIAL Y MICHEA:

NO EN MI NOMBRE.

Cuando el Magisterio de mi Iglesia, aprobaba hace 40 años las pretensiones liberacionistas de un sector de cristianos o cuando bendecían la acción conujunta cristiano-marxista, fuente de una serie de confusiones políticas muy graves y sangrientas, para toda esta pobre América Latina, entonces fue cuando aprendimos que la comunión con nuestra Jerarquía, quedaba reservada siempre al final, al juicio de nuestra propia salvación o pecado.

Juan Pablo II, puso mucha claridad a tales confusiones de la Jerarquía.

Imagino que en materia de aborto y eutanasia, ni que decir que no hay necesidad alguna de recurrir a ningún Magisterio, para optar por la vida.

Pero en política, Señores, y particularmente cuando se trata de regular socialmente los espacios de libertad que corresponde a los individuos, no hay cuestión religiosa pendiente, ni salvación ni condena. En materia religiosa, el bien o el mal, libran su lucha en la intimidad de nuestro libre albeldrío, pero la libertad exige que se tenga en cuenta al miserable hombre de carne y hueso.

Mas aún, cuando la libertad viene sólo a resolver una cuestión que la misericordia cristiana ha resuelto con justeza, como es la discriminación contra todo aquél que no sea igual.

Sincéramente, creo que como católicos están equivocados. Y políticamente, asumen una posición insostenible.

***
Gabriel Alonso [N° 54]
"... Calma para los mas conservadores, dejen que Piñera haga lo necesario para atraer lo QUE LE FALTA!, mas apoyo del centro y la derecha liberal!.
No olviden que ahora lo importante es GANAR! ..."
***

sera esto "bajarse los pantalones" ??

Sr. José Manuel Vial Vial
[ N° 60 ]

Dentro de su clara visión apocalíptica obviamente el proceso evolutivo no funciona. Es típico dentro de la gente de fe, elegir una que otra situación que aparentemente les favorezca y desechar todas aquellas evidencias que no se acomodan a sus creencias.

El proceso histórico desgraciadamente para usted, esta repleto de evidencias que lo contradicen. Si usted no las ve, y prefiere insistir en aquella mítica sociedad perfecta (supongo que cristiana) de la que cada día nos “desviamos” mas pues obviamente esta en su derecho.

Sr. Burgos, el asunto no es si todos los católicos votarán por Piñera, el asunto es si alguno puede hacerlo en conciencia si este está decidido a conceder estatus familiar a las uniones de hecho y homosexuales.

José Manuel Vial Vial
04/11/2009 12:58
[ N° 66 ]

Los catolicos estamos para hacer lo que nadie esta dispuesto a hacer... amar a nuestro projimo como a nosotros mismo a pesar de todo, entregar la mejilla a nuestro enemigo y perdonar 7 veces 7...

¿La contrribucion de un homosexual a la sociedad es la misma que la de un catolico golpeador y abusador de su mujer e hijos...? Ambos son seres humanos, ambos necesitan de nuestro perdon y ambos son hijos de Dios... la unica diferencia es que uno es solo un homosexual civicamente sano y el otro es un criminal, pero catolico... Entonces, en la logica de la contribucion a la sociedad, no cree usted que deberiamos tambiem discriminar fuertemente a los abusadores familiares, laborales y religiosos. La absurda idea de creer que solo por el hecho de ser homosexual se esta cometiendo un ilicito es contraproducente... recuerde que tambien a los cristianos nos persiguieron por el solo hecho de serlo...

¿QUE ES EL PROGRESISMO?

Progresismo es un término ideológico que agrupa las posiciones políticas, filosóficas y éticas de la izquierda internacional actual.

¿Cuales son sus características principales?

1.- Promueve nuevos tipos de “libertades sexuales” como el Feminismo de Genero y el Matrimonio entre homosexuales.

2.- Promueve el Aborto y desconoce el derecho del niño por nacer.

3.- Impone el Agnosticismo. Su lucha más empedernida es contra la Iglesia Católica y las tradiciones familiares que involucran a padres e hijos. Existe una actitud activa en privar y menoscabar el derecho a la libertad de la enseñanza de la religión católica, invocando la neutralidad y la igualdad para limitar efectivamente dicho derecho, y sustituirlos por el Agnosticismo, adoptando una actitud totalitaria y de control ideológico.

Esta ideología le dice a la Iglesia Católica y a los padres no nos impongan su moral, para acto seguido, imponer la suya. Una moral neutral, que sea para todos igual., y que no conlleve sus principios y convicciones, ya que hay otras religiones y confesiones.

4.- Promueve una Diversidad Religiosa que no conlleve principios y convicciones profundas. Propugna una laicidad negativa, para diluir el Catolicismo. Lleva a los poderes públicos a intervenir activamente para procurar que determinadas confesiones, especialmente sectas, alcancen la misma importancia y protagonismo dentro de la sociedad y para eso se neutraliza a la religión mayoritaria. Se confunde el pluralismo con el igualitarismo, y se sustituye la libertad por la igualdad.

5.- Promueve la Defensa de la Tierra o Ecologismo, a costo de la eliminación de seres humanos a través del aborto y la eutanasia.

6.- Defienden el Derechos de los Animales sobre el derecho de los humanos.

7.-Promueven el la inmigración y el multiculturalismo para diluir los sentimientos patrióticos e imponer una ideología internacionalista.

La ideología progresista está muy extendida a nivel mundial, en especial Europa, y es promovida al mundo a través de las Naciones Unidas, en especial Europa.

Para la propagación de esta ideología se utilizan los medios de comunicación masivos (prensa, radio, televisión), los partidos políticos de izquierda y los gobiernos neo marxistas Latinoamericanos.

Sr. Fregoso, la Teoría de la evolución de las especies aplicada al desarrollo político de los pueblos, contínúa sin fundamento científico aun después de todos los epítetos y acusaciones sin fundamento de su último post.
En general en lugar de limitarse decir que existe mucha evidencia que prueba algo, se prefiere que se presente alguna de esa abundante evidencia.

José Manuel Vial Vial
04/11/2009 13:10
[ N° 72 ]

Obvio que en conciencia algunos votaran por Piñera y otros no... Yo estoy por darle a la gente responsable y constructiva los mismos derechos que los demas y castigar duramente a aquellos que trasgreden las normas de convivencia.

A LOS CABALLEROS QUE ME ALUDIERON:

Todo sea por un bien mayor. Así lo comprenderá la UDI. No podemos seguir viviendo en un Chile, que cada día se parece más a las Películas del Lejano Oeste, con una delincuencia desatada, con paros por doquier, con estudiantes decepcionados ante malos resultados, con la creciente agresividad escolar. En fin, vean las noticias y comprenderán que si o si, es necesario ganar las elecciones.

José Manuel Vial
04/11/2009 13:19
[ N° 75 ]

Jose Manuel Fregoso es lejos el mas ignorante e inoperante blogista... lleno de odios, resentimientos y sezgadas opiniones... tipico shileno promedio...

Mas que gestos, en estos casos se hacen "mohines" ( así, super tiernos)

SR. ESCOBAR (64)

Tengo algunos amigos de izquierda, que extrañamente, son buenas personas.

Escuchándolos, uno nunca pensaría que fueron capaces de sostener y promover la liquidación física de una clase completa y aún, que lo hicieron efectívamente en algunos países.

Supongo que habrá que creer que el mundo los ha cambiado, de lo contrario, la línea hecha sobre la tierra seguirá separando a las gentes.

Lo mismo le digo a Ud. La centroderecha chilena, no es intolerante, no puede serlo, puesto que su credo político es la libertad amplia para la vida personal y el Estado en su lugar. La gente de centroderecha que superpone y confunde los planos religiosos y políticos, no ha hecho aún la pega dura y necesaria de la reflexión política ineludible, que lleva a aceptar las consecuencias propias de creer en la libertad.

Igual cosa les ocurre a los cristianos de izquierda: creen en su propio conceptos de bien y de justicia y creen además que hay que imponerlo, aún a la fuerza y con disparos. El Reino de Dios no se elige, se impone. Así piensan.

Pero en la centroderecha, son los menos.
Cierto también, no concebimos la vida sin los valores cristianos y nuestro deber, es hacer apostolado de ellos. Pero levantar y sostener valores preciados, solo es posible en tanto exista una sociedad de libertades, lo que nos impone además una tarea política siempre alerta.

Reitero, sólo reflexión, es lo que falta a algunas de nuestra gente.

Esto,es muy simple,señores,nuestro candidato es "jugado" trata de reconquistar al mundo homosexual con una apasionada defensa de sus derechos,lo que las otras tres candidaturas,no se atreven,ni siquiera a nombrar,el colectivo de estos chilenos,se lo van a agradecer,entregando su voto,en las pròximas elecciones presidenciales ...

Creo que Todos los chilenos debemos ser tratados por igual, no excluyendo a ciertos sectores.

En todo caso me parece poco, en comparación con los Chantajes y Propuestas Populistas de la Desconcertación.

Bien Piñera!! es hora de Sacar la Basura de la Moneda.

que divertido , posteo nadie es capaz de decir si yo soy homosexual.BUENO YO SOY HOMOSEXUAL. y votare por PIÑERA, con ley o sin ella.,los de izquerda no me la venden que con ellos se tienen todos los derechos ganados, sino preguntele a los homosex de CUBA, CHINA, RUSIA , VIETNAM, VENEZUELA. ETC. pobres de ellos viven ahogados , encarcelados. etc.

REZAR : Orar , hacer oración a Dios verbalmente.

Sr. Piñera, Reza Usted ?

Porque ... YO NO SE LO CREO ....

Para los católicos es de suma importancia la lectura del Docuemnto de la Congregación para la Doctrina de la Fe titulado:"Consideraciones
Acerca de los proyectos
De reconocimiento legal
De las uniones
Entre personas homosexuales"

Extracto unos párrafos:
"Ante el reconocimiento legal de las uniones homosexuales, o la equiparación legal de éstas al matrimonio con acceso a los derechos propios del mismo, es necesario oponerse en forma clara e incisiva. Hay que abstenerse de cualquier tipo de cooperación formal a la promulgación o aplicación de leyes tan gravemente injustas..."

" Si todos los fieles están obligados a oponerse al reconocimiento legal de las uniones homosexuales, los políticos católicos lo están en modo especial, según la responsabilidad que les es propia"

"Conceder el sufragio del propio voto a un texto legislativo tan nocivo del bien común de la sociedad es un acto gravemente inmoral."

José Manuel Vial
[ N° 75 ]

“…contínúa sin fundamento científico aun después de todos los epítetos y acusaciones sin fundamento de su último post….”

¿Cuáles “acusaciones y epítetos”?

Si el avance de la sociedad hacia la democracia, hacia la pluralidad y la tolerancia y hacia la no discriminación que se observa en todas las sociedades y el rechazo y repudio universal a estados y sociedades dominados por dictadores militares, religiosos o de otro tipo no son pruebas suficientes para echar por la borda sus teorías apocalípticas no es necesario que recurra a victimizarse de inexistentes “epítetos”

Simple y sencillamente intente convencernos, con fundamentos y no con lastimeras quejas, el porque la democracia, la pluralidad, la tolerancia y la no discriminación son atributos que nos alejan de la sociedad que usted considera perfecta.

Da la impresión que los críticos de siempre no han leido la propuesta Chadwick.
Corresponde otra reflexión a partir del hecho descrito en un genial post anterior referido de que se trata de: "una opción personal". Por lo tanto me parece que el movimiento gay no se debe victimizar como tampoco mantener indefinida sus verdaderas propuestas o necesidades. Debe ser más que suficiente incorporar a la vida pública y social el concepto de su uniones de parejas en términos legales. Y que se incluyan los términos del finiquito y de reparaciones en el mismo. Por otro lado las derivaciones como la adopción deben estar reguladas pero exclusivamente a partir de la mayoría de edad de los adoptables. Y que sean solo estos y una vez alcanzada la mayoría de edad y en goce pleno de sus facultades los que decidan la aceptación del vínculo. Los niños menores no pueden vincularse ni menos involucrarse bajo ninguna ninguna circunstancia, debidon a la falta de discernimiento. Igual se abstrae de la discusión el tema de género, o el de minoría étnica. O sea no se podrán aceptar presiones de participación bajo la esfera del derecho de minorías,la no discriminación será suficiente.

SERGIO BURGOS
[ N° 78 ]

“Jose Manuel Fregoso es lejos el mas ignorante e inoperante blogista...etcetera, etcétera…”

No conozco a ese tipo….

Pero le debe de haber dado bien duro para guardarle tanto rencor.

Tratar de congraciarse con tantos grupos sociales como sea posible es lo que cada candidato siempre tratará de hacer con el obvio fin de ganar votos. A fin de cuentas ninguno de los 4 tiene las ideas muy claras que digamos, son todos "más o menos lo mismo" como se diría en buen chileno.

SR. VIAL:

Las uniones de hecho, existen en Chile y son miles. El promedio de los Matrimonios que se celebran hoy, es menor en promedio que los divorcios que se promueven.

Si Ud. cree, al igual que yo, que este hecho, trasunta un desorden valórico, segúramente no pensamos igual respecto de la solución.

Para mí, la cuestión requiere prédica, conducta y ejemplo valórico. Se necesita que nosotros, las personas, demostremos que el Matromonio y la familia y no la dispersión y la soledad, es mejor y superior.

Y Ud., ¿piensa sincéramente que es el Estado, con una o varias leyes, el que debe y puede resolver este desorden?

¿Piensa que una norma que regule las cuestiones patrimoniales de las personas que se han unido sin matrimonio, es el verdadero mal?. ¿Por ello, dice Ud., no votará por Piñera?

Las personas como Ud., nunca han hecho nada para que no ocurra lo que está ocurriendo en materia familiar. Su confusión es grande, al punto que culpa a la ley o a Piñera, por el problema que se produce en corazones o conciencias.

Aveeerr.... Ni la Iglesia ni la UDI han estado encontra de reconocer los derechos de los homosexuales. Es más, la Iglesia ha sido una ferrea defensora de sus derechos. Pero es distinto defender sus derechos que avalar sus conductas que para la Iglesia son pecaminosas. OJO con eso. Hay grises en las palabras que muchos usan como blanco y negro.

alguien dijo que solo faltaba que Piñera "Falta sólo que diga que está a favor de la eustanacia, cambiar el sistema binominal y no permitir que candidatos presidenciales sean dueños de medios de comunicación."

A ese interlocutor quisiera decirle que Piñera ha dicho mil veces que está abierto a cambiar el binominal y que incluso votó a favor de ello cuando fue parlamentario, lamentablemente su sector no lo apoyó. Sobre la eutanacia (no eustanacia) y el aborto ha sido muy claro: respeto a la vida desde su concepción hasta su fin natural.

Sobre el último tema de los medios de comunicación... El ha sido super transparente: si me critican tanto hagan una ley de fidecomiso ciego y yo la cumplo. Mientras no haya ley hago lo que estimo mejor. Me parece que los que están en falta ahí son los de la concertación que nunca se pusieron de acuerdo y la Presidenta que nunca mandó la Ley o los parlamentarios que nunca la aprobaron... pero no Piñera.

Estimados blogistas: creo yo que el desatino de los presidenciables de coquetear con el electorado de homosexuales, transexuales, lesbianas y otras yerbas les pasara las cuentas tarde o temprano y entonces lo lamentaran. Por esto les mando esta perlita de lo ocurrido en Argentina.? Sera que quieren que ocurra aqui¿
Crece el cáncer bucal entre los jóvenes por el sexo oral
07:27|El 70% de los casos se cura si se lo detecta a tiempo. La advertencia se lanzó ayer en las Jornadas Internacionales de la Asociación Odontológica Argentina. El virus VPH, causante del cáncer de cuello de útero, está en 7 de cada 10 casos de cáncer de boca .

segunda parte del blog anterior
En vez de caries y ortodoncias, los dentistas que participan de las Jornadas Internacionales de la Asociación Odontológica Argentina empezaron ayer el encuentro hablando de las costumbres sexuales de los jóvenes. Es que estudios recientes demostraron que el sexo oral es una de las principales causas del cáncer bucal, enfermedad que afecta a pacientes cada vez más jóvenes.
Ayer, al inicio de las jornadas, Eduardo Cecotti, presidente de la asociación, mencionó una investigación de la estadounidense Universidad de Seattle que detectó la presencia del virus del papiloma humano (VPH) en 7 de cada 10 enfermos de cáncer de lengua y faringe. Ese virus también puede provocar en las mujeres cáncer de cuello de útero.

De acuerdo a Cecotti, en casi todos los casos estudiados en Seattle los pacientes reconocieron que practicaban sexo oral.

Aunque tiene menos prensa que otros cánceres, el de boca también es de temer:
En la Argentina de cada 100 cánceres que se detectan, entre 3 y 5 son de boca. Causa la muerte en el país de alrededor de 800 personas por año. Se le detecta a 3.000 personas por año.

Este tipo de cáncer hasta hace unos años era más común entre personas mayores de 60 años. Y generalmente se lo relacionaba con el tabaco y el alcohol.

3 tercera parte de lo anterior Pero ahora se lo empezó a detectar en personas bastante más jóvenes. El doctor Cecotti, por ejemplo, actualmente atiende a un varón de 26 años con cáncer bucal. "También atendí a hombres y mujeres de poco más de 30", agregó. Su especialidad es estomatología (enfermedades de la boca), cátedra de la que es titular en la Universidad del Salvador.

Cuando se lo detectan a tiempo -es decir, si el tumor tiene menos de 2 centímetros y no hay metástasis- el 75 por ciento de los pacientes consiguen salvarse, explicaron las fuentes consultadas. Cuando la persona llega con la enfermedad más avanzada, las chances de sobrevida son bastante menores.

Como el cáncer de boca al principio no es doloroso, muchas veces la persona recién se da cuenta de lo que tiene cuando ya es tarde. Por eso, se recomienda una visita cada 6 meses al odontólogo.
Amado Bechara, profesor de Urología de la Carrera de Medicina de la UBA, recordó anoche a Clarín que "El VPH está considerado una enfermedad de transmisión sexual tanto para el hombre como para la mujer". Y añadió: "El virus tiene tendencia a permanecer latente y, así, convierte al varón en portador".

Las mujeres por lo general se hacen colposcopías de manera rutinaria, estudio que permite establecer la presencia del virus.

Pero detectar la presencia del VPH en varones –en general está en el área del glande– es más complicada. Principalmente porque el virus no se ve a simple vista (salvo cuando salen verrugas) y porque los hombres no consultan con regularidad al urólogo. Para identificar al virus, entonces, se debe recurrir a una prueba con ácido acético. Si la zona se pone blanca, hay presencia de VPH.
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SR. VARGAS (N°83)

No creo que tenga importancia la "confesión" de su condición sexual, que haga una persona como Ud., en este foro.-

Interesa aquí su posición y opinión política.

A la centroderecha, su fé en la libertad, le impone una lógica de tolerancia a las minorías. Los hechos históricos a que Ud., alude y que definen su posición frente a la izquierda, son verdaderos y revelan que para el socialismo y sus aliados útiles "los progresistas", las minorías de cualquier tipo, tienen sólo un valor táctico.

(Recuerden la masacre de los indios Miskitos en NIcaragua, bajo el Sandinismo y las masacres de minorías étnicas en Asia Central, durante la URSS)

La centroderecha es mucho mas que libertad, pues gran parte de su gente profesa e intenta vivir determinados valores y creencias. Pero ello, corresponde al ámbito de lo personalísimo y no al ámbito de lo específicamente político.

Atentamente

Porque algunos califican de ansias de poder si piÑera sale electo, creeo que se equivocan aqui el unico con ansias de poder es frei, sebastian no lo necesita porque siempre lo ha tenido, ahora porque no creer que lo que estÁ prometiendo tiene futuro, porque irse al extremo de cuando se casen los gay, quizas sean mÁs piola que un matrimonio normal. Porque no critican al gobierno que la intevencion es tanta, que la franja de frei aunque ustedes no lo crean la presidenta sale con el estandarte¿¿¿¿¿, eso es ansias de poder, de poder seguir usufructuando de la plata de todos los chilenos frei si llega a salir ya estariamos hablando de una dictadura democratica, suena raro pero asi es y el elegido seria un presidente autoimpuesto, porque estan obligando a votar por frei, por las buenas o por las malas, no se vale, creo que si se diera deveriamos declarar nulo el acto eleccionario
Buenas tardes, para los que puedan tenerla

Una cosa es aceptar la condición homosexual y otra muy distinta es comprometerse con ellos... parece que Piñera se ha olvidado que es candidato de derecha, aunque en realidad parece que nunca lo ha sido él.

Ciertamente el ser humano, como ser inteligente tiende a privilegiar aquellas practicas que históricamente mayor éxito le han proporcionado y a desechar aquellas que han producido lo contrario.

La sociedad, como un simple aglomerado de individuos obviamente tiende a lo mismo.

Que dicho proceso vaya en contra de ideologías petrificadas y de conceptos de cierto grupo de individuos creyentes en verdades absolutas e inamovibles reveladas del mas allá, son cuestiones que obstaculizan y demoran, mas no logran evitar el progreso de la humanidad.

La pluralidad, la tolerancia y la igualdad de derechos son ciertamente características no solo dignas de toda sociedad civilizada, sino absolutamente necesarias en nuestra época.

Sin duda en estas presidenciales hay un gran hueco y algunos le dan la espalda.

Es tiempo de ofertones y de demagogia. Es de esperar que a las minorías sexuales les vaya mejor con Piñera que lo que les fue a los chilenos residentes en el exterior con el ofrecido y olvidado voto o al PC-Juntos Podemos con la olvidada oferta de Tatán sobre la estafa binominal durante la agonía de Volodia Teitelboim el 2008.

Posteado por:
Alicia Carina
04/11/2009 13:27
[ N° 77 ]

Sra. karina, si usted petende que nos formemos una opinion mirando la tv, comprenda que esta muy equivocada.

Preguntele a los miles de chilenos que han visto notoriamente una mejoria en su calidad de vida, con pensiones entre otras cosas, si quieren un cambio.

¿porque cree que los gobiernos de la concertacion tienen tanto apoyo?.

no es por lo que sale en las noticias

Al menos el 70% de los votantes varones por Piñera, deben estar con una sonrisa de oreja a oreja

Epítetos: mítica, apocalíptica.
Acusaciones:
"Es típico dentro de la gente de fe, elegir una que otra situación que aparentemente les favorezca y desechar todas aquellas evidencias que no se acomodan a sus creencias"
Acusa a la gente de fe de guiarse por prejuicios.
Yo he objetado su teoría de evolución de la politica. No la conveneincia de la democracia, la tolerancia y la pluralidad.
En todo caso el imperio Romano era más pluralista (acogía más diversidad de culturas) que lo que es hoy Chile, y probablemente cualquier democracia actual. la democracia existe desde hace miles de años, y la tolerancia es algo que no ha caracterizado al siglo 20. por lo que sigue en pie que no tiene fundamento en la realidad el pensar que las sociedades modernas son mejores o más evolucionadas que las antiguas, y se cae el fundamento de la evolución política que sopondría que sociedades modernas son más perfactas y más justas para el hombre.

Sr. Fregoso, por pura curiosidad, no me resito apreguntarle.

¿tolera usted a los intolerantes?

Sr. Santander Velíz.

usted pregunta:
¿piensa sincéramente que es el Estado, con una o varias leyes, el que debe y puede resolver este desorden?
No, pero puede ayudar o estorbar. Una legsilación que reconozca derechos especiales a las uniones de hecho y homosexuales, semejantes a los de la familia, está definitivamente del lado de estorbar a la familia y favorcer la degradación social.

Luego afirma: "Para mí, la cuestión requiere prédica, conducta y ejemplo valórico. Se necesita que nosotros, las personas, demostremos que el Matromonio y la familia y no la dispersión y la soledad, es mejor y superior"

Pero me acusa de "Las personas como Ud., nunca han hecho nada para que no ocurra lo que está ocurriendo en materia familiar."
¿como lo sabe? Sabe si yo predico, practico y doy ejemplo valórico? No, no lo sabe pero se toma la libertad de acusar.
Finalmente, si yo estoy confundido, también lo está la Iglesia Católica, ya que en su magisterio afirma lo mismo que yo estoy señalando.

DERROTA DEL PROGRESISMO EN ELECCIONES DE EEUU: derrota a matrimonios gay en Maine y lo que significa para el resto del pais.

El matrimonio gay ha perdido ahora los 31 estados donde ha sido sometido al voto popular, una tendencia que el movimiento de derechos gay pensaron que podía acabar en Maine

Publicado el miércoles, 11.04.09
POR DAVID CRARY/AP
THE ASSOCIATED PRESS

Las estrellas parecían favorecer a los matrimonios gay. Contaban con el apoyo del gobernador de Maine, los líderes legislativos y diarios de mayor tiraje, además de un gran margen de financiamiento para su campaña. Por lo cual una derrota en este referendo histórico significa un grave revés para los activistas de Maine y de todo el país.

En una elección en la que se anticipaba un margen sumamente estrecho, los votantes de Maine rechazaron una ley estatal el martes que hubiera permitido el matrimonio de las parejas del mismo sexo.

El matrimonio gay ha perdido ahora los 31 estados donde ha sido sometido al voto popular, una tendencia que el movimiento de derechos gay pensaron que podía acabar en Maine.

Con el conteo del 87% de centros electorales, los enemigos del matrimonio gay tenían un 53% del voto. Se impusieron en muchos de los pequeños pueblecitos y perdieron por un margen menor del calculado en la principal ciudad del estado, Portland.

"La institución del matrimonio ha sido preservada en Maine y en todo el país", declaró Frank Schubert, jefe de la campaña contra los matrimonios gay.

La atención ahora se vuelca a otros estados como California, donde Schubert fue el principal estratega de una exitosa campaña hace un año a fin de revertir una orden que permitía el matrimonio gay.

Brian Brown, de la Organización Nacional para el Matrimonio, que financió generosamente la lucha contra las bodas gay tanto en California como en Maine, estaba jubiloso el martes con el resultado, alegando que demuestra que "aún en un estado de Nueva Inglaterra, si los votantes tienen la ocasión de expresarse, van a proteger y a defender la definición básica del matrimonio".

SR. FREGOSO EDELSTEIN

Con su posteo N°98, ya no me cabe dudas que Ud., se pasó al bando democrático y que finalmente decidió denunciar el Socialismo como ideología y sistema totalitario.

Debo advertirle a Ud., que como reciente converso, no le será fácil sostener los ideales de la libertad. La gente de centroderecha, en tanto portadora de las ideas que han ampliado el mundo y extendido el campo de las potencias individuales, permanentemente, debe recibir denuestos y escuchar imbecilidades provenientes de la izquierda, los ex-compañeros de ruta suyos, Sr. Fregoso.

Creo que con estos gestos los candidatos se marginan del voto de los evangelicos, nada menos que un gran % no votara, porque no se sienten identificados con su postura tan liberal. Que pena!!!!

SR. VIAL (105)

No encuentro razón en que legislar ciertas materias patrimoniales, sea un "estorbo" para ciertos altos valores.

Los hijos naturales, sin duda fueron considerados un estorbo para los hijos legítimos y la herencia familiar. Sin embargo, Chile se llenó de "estorbos" y los pecadores, casi todos casados y buenos padres de familia, siguieron produciéndolos.

El deber de un político es enfrentar la realidad, desde sus convicciones. El deber de los individuos, es hacer que la realidad refleje nuestros valores. No falla la ley; fallamos nosotros y nuestras conductas. Insisto en que Ud., sufre un profundo error conceptual al respecto.

En lo demás, le solicito disculparme. No quise decir que Ud., nada hizo para impedir que llegáramos al desorden imperante. Segúramente hizo lo mismo que todos los que no pudimos evitar que las cosas se presenten de este modo.

Lo que sí no me cabe duda, es que Ud. considera MUY importante no votar por Piñera, exclusívamente por este asunto. Así, objetívamente, Ud. se transforma en un colaborador voluntario de aquellos que sí son la negación del credo católico.

Sr. Santander veliz (N° 80)

"La centroderecha chilena, no es intolerante, no puede serlo, puesto que su credo político es la libertad amplia para la vida personal y el Estado en su lugar. La gente de centroderecha que superpone y confunde los planos religiosos y políticos, no ha hecho aún la pega dura y necesaria de la reflexión política ineludible, que lleva a aceptar las consecuencias propias de creer en la libertad."

No conozco esa centroderecha que Ud. describe, si la conociera probablemente me inscribiría en ella (ok ok, lo pensaría). Usando sus términos, creo que su inmensa mayoría no ha hecho la pega aún que indica.

La centroderecha que conozco sólo tiene atisbos de "centro", los cuales son rápidamente ahogados por personas que generalmente adhieren al fundamentalismo católico como forma de imposición al resto de la sociedad.

Es más, no creo que haya antecedentes que indiquen que la derecha en Chile haya defendido siempre la libertad, ni política (apoyo durante 17 años a una dictadura militar), ni menos aquella que repetuosa de las libertades y responsabilidad individual(ley de divorcio, pildora del dia despues).

Incluso la libertad económica es frecuentemente relegada a segundo plano por intereses corporativos de grandes empresas que usan el lobby de politicos, generalmente de derecha, para defender oligopolios, bandas de precio y la intervención cambiaria.

¿Que ha defendido consistentemente la derecha?, a mi entender, la propiedad, todo el resto es acomodable. La antigua derecha liberal de Chile de fines del siglo 19 desapareció y está capturada por un grupo de personas que desconfían profundamente de la democracia y se aferran a la cuota del poder que les entrega el binomial.

Por cierto, tengo amigos y familia de derecha, al igual que amigos de izquierda, hoy no podría pensar que son malas personas por eso, tan sólo podría pensar que están equivocadas.

Saludos cordiales.

Y acaso Frei no se aprovecha de sacar votos a costa de lo que sea. La prueba que lo esta apoyando el gobierno de Bachelett,involucrando casi a todo su gabinete.

Don Alvaro Post 101
Ud. dice:
¿porque cree que los gobiernos de la concertacion tienen tanto apoyo?
Yo respondo:
De verdad, no me lo explico. Creo que las campañas para elegir presidente han contado con expertos publicistas, que han sabido captar los votos y que escasean en la oposición. Tampoco me explico que la señora Bachelet tenga un alto apoyo ¿?, bueno se puede deber a su simpatía, a su eterna sonrisa, a lo bien que baila la cueca y a su cercanía con la gente. La muestra estadística que usan para sondear el porcentaje de apoyo, no supera las mil personas y somos 15 millones. Como presidenta a mí particularmente no me gusta. Se percibe un vacio de liderazgo importante. Ahora bien, reconozco un avance en materia previsional. Pero, don Alvaro, enfoquémonos sólo en la delincuencia, ¿qué se hace al respecto? Ya es difícil andar tranquilo en la calle o estar tranquilo en la propia casa. Creo que ha sido lo peor y no se pronuncian, ni como gobierno tampoco toman alguna medida. De verdad, da la impresión de estar en el Far West: asaltos, robos a casas, baleos, agresividad (incluso en colegios).
Mi único sueño es volver a vivir en el Chile tranquilo, unido y libre de odiosidad, como lo fue algún día.

Este show de transvertismo el Sr. Piñera está dispuesto a escenificar en este proceso eleccionario demuestra que el candidato está dispuesto a transar sus convicciones políticas y valóricas por un puñado de billetes (digo votos)en na lógica mercatilísta que, si sale elejido, va a llevar a su gobierno.
Por su parte, la retórica ionescana del comando piñerista llega a su límite cuando éste declara que el candidato tiene: "la obligación de no cerrar los ojos frente a un sector que no ha sido escuchado". lo cual implica que gran parte del sector que apoya a Piñera esta CIEGO.
Para peor, cuando el comando afirma que "el gesto" pretende "marcar autonomía entre sus convicciones y las de los partidos que lo apoyan." sólo dice que dichos partidos se oponen a la postura de legislar en favor de las minorías subalternas, como la lesbiana-homosexual.
Y esto no lo digo yo, lo dicen los miembros de su comando.
Piñera está desesperado y se está pactando con Mefistófeles* con tal de llegar a la presidencia.
(* sin ánimo de demonizar a las minorias sexuales)

Rafael Torreblanca Doralea
04/11/2009 11:21
[N° 30]
"Toda la razón, no hay que dar ventajas, necesitamos todos los votos......"

Esto es un verdadero ejemplo de elector cautivo.
No importa la talla moral, el carácter o la ética que adscriba el candidato, siempre y cuando se vislumbre la victoria.

Y queremos ser desarrollados!!

Parece que ahora si me estaría dando lo mismo quien gobierne. Los tres están transando los valores morales. Eso sería todo.

Hagan lo que quieran con el país!...pareciera que MEO por lo menos ha sido más consecuente. Me está tambaleando el candidato Piñera. Casi se estaría yendo la rayita al sector blanco de la papeleta.

Torreblanca Doralea "necesita todos los votos" y por eso se hará el desentendido de lo expuesto en el post 100 y seguirá con la derechista "estrategia del pulpo"(tinta borradora y embolinadora)

Sr. Vial
[ N° 103 ]

Precisamente la fe consiste en desechar las evidencias. Pues si sus creencias se basaran en las segundas, no necesitaría de la primera.

Hablar de pluralismo y democracia en épocas del imperio romano, es no entender (o no querer entender) el significado de las palabras.

Obviamente ambos conceptos igualmente han evolucionado (por mucho que le moleste el término). Si anteriormente era democracia y pluralidad que un grupo de nobles e iluminados (todos varones por supuesto) decidieran “democráticamente” las cosas, o que mas recientemente se excluyera a la gente de distinto credo, color, raza o genero de decisiones que los afecta a ellos, a estas alturas eso ya no pasa por democracia.

Porque no acepta de una vez por todas que personas con la misma dignidad que usted mismo, tienen los mismos derechos a regir su vida de acuerdo a valores distintos a los suyos y que si nadie pretende imponerle a usted ningún modelo de vida, usted tampoco tiene derecho a imponer su modelo en otros.

Con este gesto voto NULO...dejan de lado los valores sólo por un pequeño grupo y no le dan importancia a los valores del pueblo cristiano evangélico que si tienen una cantidad importante, cerca del 25% del pais.

Sr. Vial
[ N° 104 ]

Lo que no tolero es que los intolerantes pretendan imponernos sus intolerancias.

Que usted viva su vida de la manera que mejor le plazca o que discrimine y rechace a gente contraria a su modelo de vida son cuestiones que me tienen sin cuidado.

Otra cosa es que pretendan utilizar el poder del estado, para imponer sus intolerancias.

SR. ESCOBAR (110)

Deduzco su postura de izquierda: la que apoyó, justificó y sostuvo TODAS las dictaduras comunistas, algunas de ellas, simplemente bestiales. (le nombro una: Camboya).

No conozco izquierda o centro-izquierda que no abogue por un Estado que intervenga fuertemente en nuestras vidas, que asegure alimento, que regule los precios, eduque y forme a los hijos, nos diga cual es el sentido de la historia y cual debe ser nuestro enemigo, asuma nuestras libertades, dirija nuestra conciencia y aún, asuma responsabilidades y ámbitos propios de los individuos.

No creen en la libertad; salvo cuando se trata de abortar y de la eutanasia. Claro es la vida de otros la destinada a liquidarse, no la propia.

La izquierda chilena nunca defendió la democracia burguesa, hasta el desastre de 1973. Antes de ello, la democracia era una trampa burguesa, destinada a justificar la dominación de clase.

También hay graves confusiones en mi sector. Algunos prefieren una Autoridad fuerte, desconfiando de la libertad. Y cuanto mejor si ella interviene en protección de sus intereses inmediatos.

Socialistas larvados, aspiran que el Estado les apoye con leyes que impongan valores, credos, cultura. Nada a la libertad, nada al mercado de las opciones.

El sinceramiento de la centroderecha chilena con sus ideas de fondo, producirá dos cosas (como en el resto del mundo): en lo económico, privilegiará la concurrencia máxima; mas opciones para el consumidor. En lo político: la ampliación de las libertades públicas, colocará al Estado en su verdadero lugar y dimensión en todos los campos.

Yo puedo tener esperanzas; en mi sector, la libertad tendrá su oportunidad, mas tarde o mas temprano. Pero en su sector, que nunca ha creido en la libertad, son proclives al Estado, a la Autoridad con mayúsculas; han impuesto Dictaduras sanguinarias y derrotadas, apoyan a Gobiernos y políticas autoritarias en América, cierran los ojos a todo lo que no quieren ver.

La pega mas dura, está en su lado; no en el mío.

pedro gabriel santander veliz
[ N° 107 ]

Me resulta verdaderamente hilarante que alguien que pretende pasar por “centroderechista” pero que no logra hilar una simple frase sin transpirar por cada poro un trasnochado anticomunismo, totalmente desubicado e irrelevante al tema que se discute, se refiera a mi persona como “recién converso”

Por si mi nombre no le dice nada, provengo de una familia netamente anti-estalinista, anti-fascista y contraria a todo totalitarismo venga de donde venga.

Así que guárdese sus poses de “centroderechista” y sus “ideales de libertad” para algún ingenuo que se las compre.

Yo creo que en toda familia de Chile existe un homosexual, que ya saliò del closet, o està aterrado y escondido por miedo,y de esto ùltimo conozco casos.¿ No les dà miedo a los Talibanes que tienen 8 y 10 niños, que les salga alguno con una opciòn sexual distinta a la que ellos eligieron,? en ese caso, ¿que harìan?, aceptarlos por supuesto, y cuando veo a algunos polìticos de èstos en alguna revista rodeados de niños, me digo: estoy segura, que Dios les darà un escarmiento por poco tolerantes y cahuineros y por eso, que se sienten a esperar.

Tiene toda la razòn la señora Cristina Miranda (Nª 123): El famoso tìo "muy educado" o "muy fino" que hay en toda familia.

Los gestos de "bracitos cortos" como lo caricaturiza Kramer,más parecen morisquetas.

los asesores del candidato de derecha,además de ingenuos,poco conocen a los chilenos.

Con el "gesto" a los homosexuales con la intención de ganar sus votos,es una estratégia fallida desde su inicio,ya que jamás un gay votará por los conservadores de derecha, que tanto los han odiado y discriminado a lo largo de la historia.Por otro lado,PIÑERA pierde los votos del sector más rancio de la derecha.En resumidas cuentas mal negocio,vestirse de abuelita sabiendo que detrás hay un lobo, no da resultados.

Ni el más aprendiz en plitica se le ocurriría,ésta "ingenieril" idea.

Toda legislación que rige la unión civil entre parejas del mismo sexo es entonces un matrimonio gay encubierto, por que es eso, un matrimonio, o llámese como quiera pero en el fondo es lo mismo. Y decir que "estoy por la defensa de la vida y la familia como base de sociedad" me parece contradictorio, cuando la unión gay busca precisamente eso: poder formar una familia igual que todas ante la ley y ojala una familia que crezca con nuevos integrantes mediante adopción.

Por otro lado debo decir que comentarios como: el matrimonio es sólo para hombre y mujer me parecer cerrar la puerta al uso de la palabra, pero no de los derechos legales que los gay también deben tener.

Debo decir además que no estoy por Piñera, pero siempre es bien acogida todo tipo de propuesta que ayuden, más que al debate al entendimiento, comprensión, tolerancia, y sobretodo por respeto al otro ya que no todos somos iguales y no se puede pretender serlo.

Es una VERGUENZA la forma de pensar de algunos, gente se supone educada y con respeto, gente adulta, con hermanos e hijos a los que les puede tocar el tema, hoy o a futuro, uno nunca sabe. Todos somos hijos de dios y una palabra como Matrimonio o cualquier otra puede o debe ser usada sin distinción de raza o sexo, al referirse a la unión por amor de dos personas que entre si acepten el compromiso: Eso es todo. Acá no debería existir el juzgar si es moral o no. Claramente es la solución a una necesidad de nuestra realidad . El siguiente link es de una noticia publicada en El Mercurio ayer y es la clara demostración de respeto tolerancia de un país que respeta a su gente.

http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=381242

Y finalmente les digo que la tendencia es que los hetero se mantengan solteros y sin hijos, en cambio la idea de casarse y criar hijos es más cercana a la gente gay. Son los gay los nuevos heterosexuales??? ajjajaja

Señor Perez Carranza N°102.-

El 100% de los votantes varones y damas por Piñera ya están con una sonrisa.
Lamento que usted seas tan mal perdedor.
Usted jamás asumirá que el gobierno lo pierden por incompetencia, por soberbia, por falta de compromiso con un pueblo por el cual juraron jugarsela y sacarlo de sus postradas condiciones. Por lo tanto no tiene derecho a quejarse ni culpar a nadie. A Piñera no lo pueden hacer responsable de ello. Piñera es solo una opción presidencial entre varias, y es más creíble que FREI al menos.
Arrate formó parte de la UP y eso para muchos es más que suficiente, además que el y miles de otros como él jamás han asumido responsabilidad en la debacle. Solo han servido para lloriquear y ponerse a la colita para recibir bonos; siendo los culpables del desastre. A MEO hay que darle más tiempo. espero su actitud después del 13 de Dic.

Gobierno de Chile

Iglesia Luterana de Suecia autoriza matrimonio religioso de homosexualesLa decisión se produce seis meses después de que el Parlamento aprobara la ley que permite a las personas del mismo sexo formalizar sus relaciones en una unión civil.EFE Jueves 22 de Octubre de 2009 07:51
COPENHAGUE.- La Iglesia Evangélica Luterana de Suecia, a la que pertenece el 73 por ciento de los suecos, aprobó hoy autorizar la celebración de matrimonios entre homosexuales en sus templos a partir del 1 de noviembre próximo.

Los miembros de la asamblea eclesiástica, organismo superior de la Iglesia Luterana sueca, aprobaron por mayoría absoluta una propuesta de la directiva para permitir este tipo de ceremonias religiosas, una decisión esperada tras meses de discusiones.

La propuesta contó con el apoyo de 176 del total de 249 votos, más del 70 por ciento de la asamblea.

La decisión de las autoridades eclesiásticas suecas se produce seis meses después de que el Parlamento aprobara la denominada "ley del matrimonio neutro", que entró en vigor un mes después y que permite a los homosexuales formalizar sus relaciones en un matrimonio civil.

Las parejas de homosexuales sólo deben cumplir un requisito para unirse por lo civil, el mismo que los heterosexuales: un certificado oficial que demuestre que ninguno de los contrayentes es menor de edad o está ya casado, y que no son parientes en primer grado.

La nueva legislación supuso la desaparición de la normativa sobre parejas de hecho de 1995.

La Iglesia Luterana había decidido aplazar su decisión a la celebración de su asamblea en octubre, debido al desacuerdo existente entre los obispos de las 13 diócesis de que consta.

Las posturas iban desde la aceptación sin problemas del matrimonio entre homosexuales en los templos, a quienes reclamaban una discusión teológica al respecto, dos ceremonias distintas o adaptar el actual ritual.

La Iglesia Luterana sueca fue una de las primeras del mundo en aceptar en 2005 un ritual especial de bendición para los homosexuales registrados como pareja de hecho y que entró en vigor un año después.

SR. FREGOSO: (122)

"Transnochado anticomunista..." ¿Es el único blasón que se le ocurre a Ud., regalarme, "amanecido y preclaro progresista".

Por mí no hay problema. Ni picazón en las orejas, me produce que me llame "anticomunista".

Pero Ud., que saca a colación su orígen racial, debería sentir algo cercano a la verguenza, por tratar de ayudar a sus verdugos y repetir como un loro disciplinado, manteniendo como un insulto el mote de anticomunista. Me importa un bledo. Soy anticomunista ¿LE QUEDO CLARO?

Y le recuerdo lo que su pueblo sufrió en los campos de la URSS y que aún así, otros como Ud., cerca o lejos, colaboraron con el comunismo y le sirvieron, pues compañeros de ruta, "aliados objetivos" y "progresistas sinceros", se encuentran en todas partes.

Ser libertario, no significa ser imbécil. Mi anticomunismo es doctrinario y con fundamento en la historia. Si a Ud., le llama a escándalo, me importa un carajo.

Pero no se disfrace de inocente e inadvertido. Cualquiera que lea sus posteos, deduce cláramente dónde están sus solidaridades y colaboraciones y dónde sus odios y antipatías. Por alguna razón que nunca queda clara, Ud. no está del lado de la libertad.

Por favor Sebastián, como es que se pueden meter todos los principios en el bolsillo por un grupo tan pequeño de votos. Paro aunque fueran (y no lo son) miles de votos no se pueden vender los ideales y los principios. Qué pena ver como todos estos políticos son solo politiquillos rascas, y que no son verdaderos líderes. Pobre de mi país.

Por favor Sebastián, como es que se pueden meter todos los principios en el bolsillo por un grupo tan pequeño de votos. Paro aunque fueran (y no lo son) miles de votos no se pueden vender los ideales y los principios. Qué pena ver como todos estos políticos son solo politiquillos rascas, y que no son verdaderos líderes. Pobre de mi país.

Sr. santander [N°121]

"Deduzco su postura de izquierda: la que apoyó, justificó y sostuvo TODAS las dictaduras comunistas, algunas de ellas, simplemente bestiales. (le nombro una: Camboya)."

Me desilusiona su postura Sr. Santander, le indico con hechos concretos el porque no veo que la derecha chilena no es como a Ud. le gustaría que fuera, y cambio me responde con una deducción hacia lo que cree sería mi postura personal.

Dado que en caso alguno he dicho lo que pienso al respecto, lo anterior no sólo corresponde a una falacia ad hominem, indicador frecuente de falta de argumentos, sino que además a simple adivinación.

En todo caso, aún prefiero atribuir su deducción a simple desorientación (mi corazón es aún idealista).

Volviendo al punto, sigo pensando que el sostener que la centroderecha defiende la libertad no es más que una mera declaración de intenciones para algunos, un buen slogan para otros y una herramienta de manipulación para los astutos que profitan de los beneficios en ese sector.

Confío en que el "querer ser", el "poder del deseo" para llamarlo de algún modo, sea más que una frase que escandalice a muchos, y sea de verdad el motor que transforme a la derecha chilena en un referente auténtico liberal.

Saludos.

Finalmente, habrá que ver el verdadero sentido y alcance de esta noticia, una vez que se produzca el hecho anunciado.

Pero lo que es necesario que se entienda, es que ni la conducta homosexual, que es una cuestión personal de cada quien, ni el matrimonio homosexual, nunca han sido temas de la agenda de Piñera.

De lo que se ha hablado, es de regular las relaciones patrimoniales o económicas de personas que viven juntas, sin vínculo matrimonial. Se trata de una cuestión, que incide en políticas públicas previsionales y otros derechos económicos, de los que no resulta justo ni conveniente excluir a ninguún ciudadano.

Ni mas ni menos. Si ello resuelve problemas de heterosexuales o de homosexuales que viven juntos, es una cuestión normativo, no valórica.

Si alguien decide retirar por ello su apoyo a Piñera, debe reflexionarlo mejor y discutir mas ampliamente el asunto. Le aseguro que Piñera, está en la buena doctrina.

SR. ESCOBAR:

No desmintió mi deducción. Su lenguaje es expositivo de sus conceptos rectores.

Pero ello interesa sólo para borrar las ventajas: dispara Ud., desde la oscuridad, sin mostrar su rostro ideólogico. Sin embargo, conoce el mío.

Pero yendo al fondo. No hay caso. Ud., es simplemente antiderechista.

No importa la demostración lógica que he hecho durante todo el día (mi trabajo exigirá su desquite) y en cuya virtud, le demuestro que el pensamiento de centroderecha es necesariamente libertario, tolerante, no Estatista o Autoritario.

Se extiende la definición, a nuestra gente que vive su vida en función de contenidos religiosos o de otro orden espiritual. La gente de centroderecha, en general quiere vivir razonadamente la vida y debe admitir que los contenidos salvíficos o condenatorios, corresponden a la elección privativa de las personas.

No es el Estado, el que debe señalar el sentido de nuestras vidas. Apenas ayudarnos al orden y seguridad necesarias, precísamente para gozar de los bienes que la libertad trae aparejados.

Este es nuestro credo político. Si prefiere Ud., pensar que no existimos o que no tenemos esa hechura política, bueno, dése desde ya por advertido.

Buenas Tardes.

posteado por el Sr. Carlos Manuel Soudre Delgado; 11:31
"Con mucho respeto, ¿Ud. quiere decir que si aceptamos que los homosexuales contraigan matrimonio por el civil y la iglesia es ser moderno?
Yo creo que hay otras cosas en las que podrìamos estar de acuerdo en que la modernidad està presente, pero especificamente en temas de èsta ìndole, creo que no hablamos de "modernidad""

Bueno se equivoca Sr. Soudre, porque esas personas quieren vivir juntas, quieren tener los mismos derechos que una pareja de hombre y mujer. asi estan las cosas hoy en dia, y claro, que a los que piensan tradicionalmente, no les gusta, pero ustedes, van a morir, como todos, y vendran generaciones nuevas, que seran mas tolerantes con el ser humano, aceptandolo como es y no poniendole canones de conducta atrasados.
yo no hablo de matrimonio religioso, eso ni me importa, no cuenta, solo el matrimono civil.
se podia ud. imaginar un negro de presidente de USA? hace 20 años parecia imposible no? que se casaran entre homosexuales, inconcebible! bueno pues ahora en mucho paises se pueden casar. asi es la realidad hoy Sr., el mundo no se queda como a UD. le gusta, cambia, evoluciona, la realidad se acomoda a las nescesidades de la gente.
eso, es modernizarse.

Sr. Santander

"Pero yendo al fondo. No hay caso. Ud., es simplemente antiderechista."

Me alegra el avance, anteriormente, y dado que critiqué a la derecha "real", me etiquetó con postura de izquierda. El catalogarme ahora de antiderechista al menos es un progreso en dejar atrás la visión dicotómica del mundo.

"No es el Estado, el que debe señalar el sentido de nuestras vidas. Apenas ayudarnos al orden y seguridad necesarias, precísamente para gozar de los bienes que la libertad trae aparejados"

Si esa aseveración fuese cierta, ninguno de los que claman contra el establecimiento de más libertad individual (pildora del dia despues, y anteriormente ley de divorcio, fin de distinción entre hijos naturales y no naturales, etc.) o que antes se acomodaron a la falta de libertad politica, sería de derecha.

En todo caso, reconozco que me gusta su visión de lo que deberia ser la centroderecha en Chile. Quizás un buen indicador de cuando eso se haga realidad, sea cuando deje de pensar que soy de postura de izquierda.

Que tenga muy buenas tardes.

Sr. Santander [134]

Ud. dice que no es el estado el que debe dar sentido a nuestras vidas, y antes a dicho que no tiene por qué meterse en decisiones personalísimas de las personas.

¿Pero por qué sería entocnes necesario que el estado se metiera a regular las uniones de hecho homosexuales? Ellos tienen los mismos derechos comunes que todos los demás ciudadanos. ¿Por qué sería necesario reconocerles derechos patrimoniales especiales?

pedro gabriel santander veliz
[ N° 134 ]

La deducción obviamente no es su fuerte y como resulta gravemente inoficioso el intento de dialogo con alguien que se la pasa endilgando y “deduciendo” “comunismos” y no se cuantos otras elucubraciones tan irrelevantes como falaces con el claro y único propósito de encubrir su deficiente y poco desarrollada capacidad para formular argumentos racionales, ya no digamos de parchar su mal confeccionado disfraz de “centroderechista”, doy por terminados mis intercambios con su persona.

SR. ESCOBAR (136)

Agradezco su reconocimiento a mis avances. Pero sigue Ud., sin admitir la evidencia de su ubicación izquierdosa. Anímese, no es tan grande mal ni ruborizante.

Empieza el conflicto entre libertarios, cuando se homologa a "pruebas de blancura" que se acepte por quien se dice creyente de la libertad, ya el aborto, ya la pildora, el matrimonio entre homosexuales, la eutanasia y la libertad para el consumo de las drogas.

Sobre cada una de tales conductas -para mí, todas rechazables en lo personal- hay mucho que discutir. Una primera cuestión a dilucidar, claro, es la verificación de si tal o cual de esos "avances", sólo compete al interés del individuo que exige ejercer la conducta de que se trate. ESA DISCUSION ES NECESARIA SOCIALMENTE y es legítimo todo argumento que se exponga por partidarios y detractores.

Pero Uds. "progresistas",¿aceptan que el Estado NUNCA intervenga como empresario?. ¿Se acepta que el Estado se retire de toda promoción y financiamiento de actividades aparentemente "culturales" o "artístiscas", que permite la engorda de una Cultura Oficial, al servicio del régimen?. ¿Se admite un Estado dueño de medios de comunicación? ¿Se admite un Estado sin elecciones periódicas? ¿Se admite sindicalización obligatoria, sindicato único, abrogación de la libertad asociativa?.

Quienes llevan la verdadera doctrina libertaria adelante?.

Un síntoma, una señal que el "progresismo" es apenas una formulación estratégica gramsciana y no una doctrina o visión libertaria, sino un enpuje para la demolición de toda la armazón valórica burguesa y cristiana, es que POR REGLA GENERAL, las personas que piensan como Ud., responden afirmatívamente al primer grupo de propuestas y en forma muy negativa, al segundo.

O no?

Cualquier cosa por un voto. Piñera que habla de valores cristianos, acepta esos matrimonios anti natura. Que haga muchos gestos, que se puede contagiar y él no es inmune a ésto, al parecer.

De acuerdo al título:

Debiera haber una competencia para adivinar cual va a ser el gesto que va a hacer Piñera a los homosexuales en la franja.
Yo creo que sólo será un guiño picarón o mejor... un ondulante Puma Rodríguez (aunque sospecho que se acerca mas a ondulaciones tipo Vodanovic).

Sr. Santander

Creo que desvia el foco de la charla, el tema de fondo era las caracteristicas de lo que Ud. afirma es la centroderecha en cuanto a lo que dice defender: la libertad. Respecto de ella yo afirmo no es consistente con la realidad: su historia demuestra que no ha dudado en sacrificarla cuando eso fue funcional a sus intereses, en particular la propiedad.

Sin embargo, y debido a un tema práctico: tengo hambre a esta hora, lo cual me genera debilidad, le daré algo en el gusto, pienso que como regla general el estado debe inmiscuirse lo mínimo en la vida de las personas, lo suficiente para impedir que los lobos en su codicia arrasen con los más débiles o se ponga en peligro la libertad individual. Eso incluye todo ámbito, el económico, moral, cultural, etc.

Dicho eso, aún quisiera conocer algún argumento concreto que respalde su afirmación primordial: que la derecha defiende la libertad.

Por cierto, el "progresismo" puede ser muy criticable, sin embargo, sus adherentes no caen en la falacia de señalar que son partidarios de la libertad mientras olvidan que apoyaron la dictadura y se opusieron invariablemente cada vez que se buscó ampliarla hacia ámbitos distintos al mero afán de lucro.

Posteado por:
Bernardo Schlösser
04/11/2009 19:12
[ N° 135 ]
............ o ......................
Oiga Sr. y una vez aceptada esa opciòn de casarse, seguramente van a considerarse con plena libertad para muchas cosas màs y por ejemplo. ¿Còmo le va a explicar Ud. a sus hijos pequeños o nietos que es correcto que dos hombres se estàn besando a plena luz del dia ?
Dejemos las cosas asì como estàn nomàs y no nos las demos de modernos queriendo con eso no pasar por el "colador moral y ètico" normal de las personas este tipo de situaciones.Somos un paìs que avanza a pie firme pero con el ritmo adecuado; no nos queramos comparar con Holanda en èste y otros temas, porque falta mucho por recorrer. Asì es que mi querido amigo que me trata de "Uds. van a morir", como si Ud. fuera inmortal; claro que dejò entrever al decir "Uds." que pertenece a esa minorìa por la cual se discute en este foro y està bien que defienda su posiciòn, pero no diga que me equivoco porque yo tbn podrìa decir lo mismo, ¿no cree Ud.?

Muy bien Piñera!!
Con este gesto le quita una importante bandera a los progres de izquierda en algo que va a llegar tarde o temprano. Basta ver Argentina, Brasil, Mexico, Europa, etc. Mejor adelantarse a los cambios culturales que ser reactivos. Mejor ordenarlos a que ellos nos lleguen por otro lado. Que el candidato de la Alianza haga este tipo de propuesta tiene un efecto revolucionario. Es como "Nixon to China"!

En el articulo faltó información sobre de cuanto será el Bono que Piñera ofrece para los homosexuales, debemos acordarnos que en todas las oportunidades ofrece uno.
Señor Piñera si usted cree que todo lo puede comprar diciendo que está a favor de esta o esta otra causa y ofreciendo dinero a destajo, está equivocado, no se nos olvida que usted ganó dinero con el acuerdo de las farmacias y cuanta gente sufrió por los precios desmedidos, ¿Ese es el dinero que nos ofrece?
La conciencia no se vende señor

Creo que un gran error, es hacer creer al país que hemos cambiado.
A pesar de ser de derecha, cercano a la UDI, he sido respetuoso como militante de votar por quien llevamos de candidato, pero hoy, leer un artículo donde habla de incluir parejas de homosexuales en la franja política, escapa de un tema de derechos civiles y cívicos, o simplemente de lograr adherentes.
Es un tema eminentemente valórico, de creer y pensar que no somos mejores por no ser homosexuales, pero sí tener la certeza que el homosexualismo no es opción, sino un error. Que es una conducta anti-natura, de lo contrario la naturaleza habría creado tres o más sexos.-
Lamento decirlo, pero con esto somos muchos que pensaremos nuestro voto.
Cada día, la derecha me defrauda más.-
Añoro el tiempo que los principios y valores no se vendían por votos, pues se ganaba o se perdía manteniendo incólume el pensamiento.-

Piñera es un oportunista y un pragmático. Para él esto es un negocio y transa cualquier cosa para alcanzar su objetivo. Si ese es el futuro Presidente de Chile, entonces prefiero votar nulo. La UDI cometió un GRAN error al apoyarlo.

Hay una voz que hoy es poco oída, y esa es la palabra de Dios que son los principios cristianos, no los religiosos sino los de la misma biblia.

Dios en ella dice que ama al pecador, pero tajantemente no ama el pecado con el cual vive.
Con el respeto de las personas que tiene un comportamiento homosexual, debo exponer lo que Dios piensa con respecto a este tema. En levítico 18:22, 1 Timoteo 1:9-10 , Romanos 1:24-29, se habla de que la homosexualidad no proviene de la naturaleza natural y diseñada por Dios, un hombre con un hombre, no han sido diseñados en ningún aspecto para estar juntos.
Dios ama a estas personas, pero no esta de acuerdo con su opcion sexual ni emocional, en 1 Corintios 6:9-11 habla de como Dios transforma las vidas de estas personas.

DIOS AMA AL PECADOR , PERO NO SU PECADO !
NO OLVIDEMOS A DIOS!

CampaÑa: no vote por frei... Vote por otro.

Claro está que en el tema expuesto, piñera no está a favor de la unión civil entre gays(matrimonio, aunque esta palabra según algunos es excluisva para uniones entre parejas héteros). Así van quedando pocas opciones para votar, pero por favor tome en cuenta esto: no vote por frei... Vote por otro.

Haga memoria!!!!!!

Al señor andrés peirano le digo: lo que expresa dios segÚn la biblia debe ser lo que pensaba dios hace mÁs de 2 mil aÑos. Estoy seguro que dios hoy piensa diferente, no discrimina y acepta a sus hijos tal cual son, estando del lado bueno y positivo de las cosas. Yo soy gay, no soy pecador, hago el bien dentro de mis posibilidades y mir ealidad es diferente a la suya, creo en dios, pero no en las religiones. Aferrarse a creencias y escritos de mil años es caer en una completa ignorancia y falta de entendimiento de la realidad.

Claro como el agua!!!

Con la enorme cantidad de votos homosexuales ...

¡ PIÑERA GANA !

El nuevo lema se añade a los ya leídos:

¡¡¡ANA, ANA, ANA, NOS VAMOS A LA CAMA, PARA QUE

PIÑERA GANE!!!