El Inicio de los comentarios
1.- los Zurdos atacan
2.- estos marxistas
3.- Los rojos de nuevo

Hasta cuando con el tema del 73!! Todos critican que la TV chilena es mala, y como no va a ser si hay 2 tipos de programas:
- Los comprados desde otros paises y realities
- Programas del recuerdo y que se quedan en el pasao

No hay presente sin pasado y en este caso el pasado siempre estará presente en nuestra historia. Por qué no mostrar la realidad e como fueron las cosas, los rencores y perdones están en el corazón de cada uno de los chilenos.

Matias, no tenis ni un brillo, a no es del 73 comienzaen el 78

"15 cuerpos incinerados en octubre de 1973 a los que se dio sepultura en marzo de 2010".

Esto era un secreto a voces y el dictador, sus secuaces y amanuenses lo negaban.

Hasta un anciano militante de RN de apellido Diez se permitió burlarse de los detenidos desaparecidos en la ONU.

La verdad llegaría como un ciclón, pero la Justicia todavía espera por reparaciones justas a las víctimas del terrorismo de Estado.

Efectivamente no hay guiños de humor, no habla de la unidad familiar como los 80, y eso es lo que la hace diferente, mal me hubiera parecido si quisieran hacer un simil de la exitosa serie de canal 13.
Ahora, si lo que quieren ver es farándula, humor, reality show o matinales, tienen bastante oferta, productos televisivos como este no abundan y me parece muy bien que existan, el que esté chato de "programas zurdos" que no lo vean, sin ser extraordinaria, a mi me parece una serie interesante.

Por lo visto, esa es la idea de "Los archivos del Cardenal", seguir sembrando el odio y la division en el pais. Señores, estamos en el siglo XXI, a la gente comun y corriente de hoy, ya no le interesan estos temas...ALLENDE y PINOCHET, estan muertos!!!!, son pasado. Con razon, cada dia que pasa la gente siente mas rechazo a los politicos.

Encontre excelente la serie, la atmosfera de miedo y la conmocion general que causo el encuentro de esos hornos. Todo fue real, obviamente los nombre son cambiados. Me da pena el calificativo de "zurdos", dinero de todos los chilenos, etc.
Al señor Matias Lavin, porque no se queja tambien en Holliwood con peliculas de Hitler, segunda guerra mundial y nadie se queja y eso que eso paso casi 60 años, nosotros llevamos 38 años y con 17 años de dictadura los 90 de la transicion con amenazas y boinazos aplicando la ley mordaza, es decir, desde el 2003 y con ocasion de cumplir 30 años del golpe se comenzo con los documentales de verdad sobre ese oscuro periodo de nuestra vida como nacion.

Matias Lavin Veas
22/07/2011 13:19
[ N° 2
Programas del recuerdo y que se quedan en el pasao

cri,cri,cri

Claudia, me gustó su crítica.

Pobre argumento de critica el que la serie no sea lo que fue "Los 80". Creo que se manjaron muy bien las escenas para transmitir la sensacion de miedo e incertidumbre.
Ahora que a algunos les incomode el que se hurgue en un pasado violento ... acostumbrense! Y relajense! Estamos llenos de eso en la television y el cine y no nos incomoda; en peliculas de Irak, Corea, segunda guerra mundial, primera guerra mundial, guerra del pacifico. La historia ocurrio como ocurrio. Algunos tratan de hacer arte usando hechos reales.

Se echa de menos una iglesia que salvaba la vida a los oprimidos, tan distinta a la iglesia de Karadima y Errazuriz.

Felicitaciones a todo el gran elenco de actores; creador, director y también a TVN por mostrar a las nuevas generaciones parte de la historia de nuestro país.
Por su calidad debe ir ojalá en el horario de las 20:00 horas.
Son hechos indesmentibles que muestran toda la maldad del ser humano, cuando el poder esta en manos de un descriteriado y por otro lado los afectos y la solidaridad en manos de un heroico Cardenal Raúl Silva Henríquez.

Esta bien que la gente no se olvide lo que paso en Chile con el dictador y sus compinches de la derecha reaccionaria. Los mismos reaccionarios que estan ahora en el poder

Mal comentario de esta señorita.Comparar una telenovela,buena pero ficcion, con este documento del Chile real y que carece de humor y amenidad,asfixiante,etc es poco serio.Le recuerdo para su curriculum q ue los campesinos no fueron incinerados sino que asesinados a sangre fria y botados al faticdico horno ,en forma conciente por sus criminales.Punto.

Este programa tiene financiamiento estatal que provino del gobierno anterior por eso tiene el sesgo ideológico, la concertación tanto mirar para atrás se convirtió en una estatua de sal.
La serie está bien hecha y refleja muy bien el contexto historico. La actuación de Nestor Cantillana es muy mala, llega a caer mal.

Para ser una serie de ficción, y basada en hechos del pasado me pareció que existían bastantes similitudes con el ahora.. intervenciones telefónicas, manipulación de la prensa, desconfianza entre la gente, y dos marcados polos de accion y opinion.

la verdad es que tematica de la unidad popular, golpe y dictadura, es repetidicima, y no hacen mas que recordarnos lo dividido que puede estar el pais, pero las nuevas generaciones, observando desde una posicion mas neutral, se dan cuenta que allende y pinochet son artifices y responsables del segundo periodo mas oscuro de nuestra historia como pais, porque ya saben, siempre el numero 1 será la guerra civil, donde el ejercito y la armada se enfrentaron y en medio la poblacion, ese si fue un baño de sangre, que hoy no es mas que historia y ya no es recordado. el olvido es precisamente lo que cura esa herida de pais.

Fué y será tan poco importante el tema en nuestro país que tienen que hacer telenovelas sobre él.

Estas series basadas en hechos reales se deben tomar con altura de miras, que no vuelva a suceder cosa similar.

Mucho de los exiliados y familiares de detenidos desaparecidos, tuvieron la oportunidad de estudiar gratuitamente en el exterior y ahora gozar de un buen pasar...Señores no todo fue tan malo o no ??

¿B. Vicuña no tiene posibilidades de interpretar otro tipo de personaje? Siempre lo veo transitando en el cine o TV con la imagen del "niño bien", red-set, que se convierte en apóstol social iuminado por una causa social antisistema algo fashion.

Que lejos esta la iglesia de lo que fue en esa oscura epoca....como si El cardenal Silva Henriquez hubiese sido el ùltimo Cardenal y despues de el nadie se acuerda de los demas...hasta llegar al lodo en que dejaron los curas de ricos nuestra Iglesia.

felipe freire f. y Matias Lavín :
Que tal si les incineran 15 parientes? ...
seguramente ya lo habrian olvidado ??

malisimo comentario al comparar los 80,muy buena tele de ficcion,con la historia real de un Chile que muchos vivimos.Le recuerdo a la srat criticologa que los campesinos no fueron incinerados si no que asesinados a sangre fria y en forma conciente.Punto

Me pregunto si la gente que reclama que esta serie divide al país y genera odios, diría lo mismo si en lugar si se hiciera una producción que mostrara los vicios del gobierno de Allende. Las cuentas claras, se tiran en picada porque es políticamente contraria a sus opiniones.

EL argumento, por demás, es absurdo, pues con ello prácticamente se impide la revisión y el análisis de la Historia, proceso normal y cada vez más objetivo con el transcurso del tiempo. A lo más reavivará el odio de un par de pelagatos. El país hace rato que está en otra parada y ya no vive en función que aquello, pero no está de más recordarlo.

Yo, siendo crítica de ambos bandos y no comulgando con ninguno, la encontré bastante interesante. Bien actuada, buen ritmo narrativo, tensa, angustiante. Hasta a Benjamín Vicuña le compré y eso que me carga.

Me parecio muy buena la nueva serie, esta bien mostrar a las nuevas genraciones la historia de nuestra nacion y mas aun si esta, está llena de actos facistas y de abusos contra el ser humano, el perdon se lleva en el corazon y no es facil conseguirlo, hay muchas personas a las cuales sus vidas tomaron un rumbo muy distinto debido a estos abusos, y Otros a los que ni siquiera les salpico.
hay que tener 2 dedos de frente para decir" VIVEN DEL PASADO", no amigos mios es muy terrible pensar como se abuso en ese periodo de las personas, que harian si un dia "X" llegaran a su casa y sacaran de la cama a su madre o padre y nunca mas los volvieran a ver.
"Eso" si es vivir del pasado y lamentablemente no tiene Olvido.

Excelente nueva propuesta de TVN.

He leido los distimntos comentarios, a mi me perece una excelente propuesta para conocer una realidad oculta y perversa que duro años, no se puede comparar con los 80,que es una serie completamente diferente, esta va al "hueso", si a alguien le interesa saber como fueron los hechos reales, conviene verla, si no, sigan siendo ciegos, a veces es mejor vivir pensando que no importa "ya ocurrio" y no se trata de estar "pagado en el pasado", sini conocer y aceptar que en este país se vivió un infierno.

Es tan importante y eficaz recordar a las nuevas generaciones el pasado que en Europa existe plena conciencia del desprecio de grupos desquiciados y del pasado como los nazis que aún en nuestro entorno existen.Era lógico que saltaran aquellos que apoyaron y siguen haciéndolo a la dictadura hasta en lo relativo a la maldad,porque esa es su cultura y ni siquiera sus creencias religiosas lo harán cambiar.

Nuevamente tenemos al socialismo internacional financiando material para sembrar odios en el pais.
La vicaria de la solidaridad en si fue oportuna; pero no olvidemos que el MIR y FPMR eran guerrilleros preparadisimos que actuaban fuera de la ley, financiados por Alemania FEderal y Moscu y con la anuncia de algunos actuales srs parlamentarios. Ellos cometiron miles de asesinatos. Estas bandas de delincuentes mataron a miles de personas como Ud, comunes y corrientes.
La iglesia ahora quiere lavar su deteriorada imagen.... aun esperamos del Sr Ezzati una explicaciòn detallada acerca de la moral en los seminarios y en la curia. Mientras no se haga saber la real situaciòn de la moral y las buenas costumbres dentro de la curia y algunos obispos formados por Karadima, es decir se subentiende la homosexualidad, la iglesia no es confiable ni esta capacitada para dar ninguna catedra de moral ni etica y por ende administrsr algun sacramento.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Juan Eduardo Castro Ureta, es bueno que den estas cosas, para que nuestra Juventud sepa lo que vivimos.....y tambien para darse cuenta cuanta gente sufrio y padeció horrores en la DICTADURA MACABRA,que tuvimos los Chilenos

me parece un analisis demasiado tecnico referido a lo que significa propiamente tal un film, y considero que lo realmente importante en "los Archivos del Cardenal" es el tema a tratar, las verdades no conocidas por todos, y revivir esos años de miedo, dolor, etc. No todos los que vieron esta serial entienden o se preoparian de los angulos, los planos cerrados, el ruido incidental... el simple expectador se fija y relaciona este primer capitulo a su propia vivencia de vida y aquel momento y que una comparacion con la serial de los 80s no tienen punto de comparacion.
COnsidero que este comentario debe ser publicado en una revista especializada en cine.

No vi la serie, pero creo lo mismo que una de las personas que postearon aqui: para que criticar si la programacion de la television chilena, por lo general no hace mucho por difundir cultura, pues se tiene la creencia de que no vende, en españa hay un señor llamado Eduard Punset, que ha demostrado que la ciencia tambien puede ser entretenida y contar con gran audiencia, el programa se llama redes en la red, (tambien gratuito a traves de internet) podriamos tener algo similar, quizas como lo que intento hacer Erick Goles en su momento...
Bien por esta serie nueva, me hare el horario para verla, ante de hacer una critica sin asunto, saludos
PD: el canal gratuito busquenlo, redes para la ciencia... se entrevistan a varios premios nobel...

Hay gente que no quiere recordar porque no les conviene. La serie me parece perfecta y real. Nunca se debe olvidar el sufrimiento de los desaparecidos, aunque le duela a algunos.

Hasta cuando le siguen dando bombo a esas leseras. TVN y Canal 13, ustedes creen que buscan la verdad? Creen que los personajes son reales? .....son solamente morbo que buscan dinero a expensas de ignorantes que se creen el cuento y suben el rating.
A todos los que se dicen defensores de los derechos humanos, den gracias de estar en un pais donde se evito una real matanza que iba a ser realidad gracias a la deteccion en primera instancia de todas las armas de Carrizal, y en segunda instancia con la convocacion a plebiscito de nuestro gran (guste o no le guste) Augusto Pinochet, aunque lamentablemente permitio que la concertacion (los mismos que predicaban el poder por la fuerza) gobernara por 16 años y enriqueciera nuevamente sus arcas, a costa del deterioro social en Chile. Vean como la Droga avanzo en las poblaciones pobres, somos el nuevo mejico de Sud America. Alguien de ustedes vio en los ochentas la violencia de pandillas en poblaciones tal como tenemos ahora? Eso es lo que tenemos ahora, violaciones de los derechos humanos a toda hora del dia, y a nadie le importa, porque para muchos, esas personas no cuentan. Actualmente tenemos una sociedad hipocrita y cobarde que se escuda en el pasado y no ve la realidad del presente.
La omision es tan grave como la accion.

Ya..hasta cunado con la tontera del 73,,,,como si no hubiese otros temas de importancia de mas nivel...

estos temas solo sirven para las personas que sacan provecho economico

aburrense,,de estos temas...

La serie es buena pero se queda pegada solo en el contexto politico, considerando que ocurrieron mil cosas mas... es en ese aspecto que me quedo con la serie los 80 de canal 13 de la cual claramente los archivos del cardenal lo copiaron medio a medio. Insisto la serie es buena muy buena la producción y recalca muy bien el contexto POLITICO del año 1978. Pero es una copia de "los 80" aunque esta ultima abarca mas ampliamente el contexto de esos años. La critica de Claudia es muy buena

En el artículo Claudia Guzmán elude decir que Carabineros de Chile asesinó a inocentes desarmados: mujeres mayores, adolescentes y campesinos. Todos sin "ninguna importancia política". Matar por matar.

Yo, al menos, no la voy a ver.
Primero porque viví los años desde 1973 y viví también ese año y antes las marchas porque si y porque no, muchas en contra del gobierno del señor Allende y muchas ¡a favor del gobierno!, porque los UP no sabían gobernar pero SÍ sabían marchar!.
Segundo, porque estoy casi cierto que en la teleserie hay un sesgo político donde se quiere mostrar quienes son los malos y quienes son los buenos. No hay que ser pitoniso para adivinar hacia donde está orientado.
Tercero, porque me parece sospechoso que se inicie esta teleserie ahora cuando en el actual gobierno hay políticos que participaron de la dictadura. Puede ser que no hayan sabido de estas situaciones, pero eso no los libera políticamente de responsabilidad, al menos así lo presentan los politiqueros. No tendrá esta teleserie motivaciones políticas me pregunto yo?
Cuarto, porque con ese manto de imparcialidad hipócrita, donde se quiere decir que se presenta la realidad y los malos van a ser casi con seguridad militares o carabineros chilenos. Tiene usted parientes o conocidos militares o carabineros, son malos?
Cuarto y último porque es muy tarde y a esa hora los que queremos trabajar debemos descansar y no llenarnos la cabeza de odiosidades y problemas. Ya suficientes tengo sin ver la teleserie
Que descansen.

Posteado por:
Roberto Blanco Gomez
22/07/2011 14:25
[ N° 29 ] Nuevamente tenemos al socialismo internacional financiando material para sembrar odios en el pais.
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Sr. Blanco, sigue con su trasnochado discurso setentero. Esto está financiado por un canal de TV que se autofinancia.

La verdad quisieron ocultarla por años y vió la luz. El mundo juzgó al dictador cruel y cobarde.

Recordemoslo para no olvidar jamás.

Ud. puede haber sido responsable por acción o por omisión, pero supo de estos atropellos y calló o los justificó como hace ahora.

Excelente crítica... Lamentable que la serie genere tanta división... Se nota que las heridas siguen abiertas. Esto va a seguir así hasta que no se haga justicia de verdad. En este país lo único que se ha pretendido hacer es esconder la basura debajo de la alfombra.
Matías Lavín... Te dejo un link para que revises. Si fuera un familiar tuyo te aseguro que opinarías diferente
www.archivochile.com/Derechos_humanos/
lonquen/ddhhlonquen0003.pdf

Bueno y si alguien se la perdió, TVN la repite hoy a las 22:20 hrs

Yo no veo teleseries, no puedo opinar.

no la ve nadie , solo la hicieron para que las personas calleran en la trampa de los derechos humanos, pero eso no da resultado, en complices de saqueos al por mayor ,fraudes en todo efe,mop,corfo,chiledeportes y terminaron tapando ex ministros saqueadores del pueblo como cortazar en la polar y el ex ministro de frei en lider presto..

Posteado por:
Emanon Einstein .
22/07/2011 14:05
[ N° 20 ] Estas series basadas en hechos reales se deben tomar con altura de miras, que no vuelva a suceder cosa similar.

Mucho de los exiliados y familiares de detenidos desaparecidos, tuvieron la oportunidad de estudiar gratuitamente en el exterior y ahora gozar de un buen pasar...Señores no todo fue tan malo o no ??
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Emanon, estar fuera de la patria, de su familia y sus amigos no fue porque lo quisieran.

Espero que Ud. nunca sea un exiliado político. Noa hay nada que pueda recomponer una familia: ni títulos, ni grados obtenidos.

Me parece acertado el comentario de Claudia Guzmán y buena el título de la crítica en alusión a la muy buena película alemana, ;)
Respecto al posteo 29, difícil veo que esos grupos de izquierda recibieran financiamiento de Alemania "Federal" ojo Roberto... :)

Me impresiona la tremenda incapacidad de personas como para ponerse en el lugar de otros y entender por qué es importante que se haga una serie así: ¡es justamente para que personas cerradas como ustedes conozcan otras realidades!

Pero eso no es nada a la vergüenza ajena que me da al leer el comentario de un tal Emanon Einstein.

Tuve la oportunidad de ir a la casa de una chilena exiliada en Berlín (con quien no tengo ningún tipo de lazo afectivo que sesgue mi opinión), y su vida no era tan fabulosa como usted cree que pudo ser: pasó años en rehabilitación para poder volver a caminar y hablar tras la tortura que vivió en su propio país antes de convertirse en una asilada política y sus traumas psicológicos eran más que evidentes.

Nunca antes me había sentido tan mal por haber crecido pensando que Pinochet, esa persona que veía en una foto colgada en el living de mis abuelos, era un héroe. Eso no fue mi culpa, ya que era sólo una niña... ¿Cuál es su excusa Emanon Einstein para pensar que estudios gratis pueden borrar las heridas corporales y psicológicas y convertir la tortura y el exilio en algo "no tan malo"?

Muy buene serie y comparto con Ud., Sra.Claudia sus opiniones, pero por lo visto en este primer capitulo, no comparto que su "apego documental sea cuestionable" todo lo contrario... Creo que hay un buen trabajo recreacion historica de esa epoca tan oscura y aciaga de nuestra pais. Aunque a mucho les moleste.

Respetable intento televisivo por mantener la memoria (en los mayores) e informar (a las nuevas generaciones) sobre un negro y sangriento capítulo de nuestra historia moderna; incluso más allá de las motivaciones ideológicas o personales que desataron la crueldad homicida, el soplonaje y la represión desmedida en nuestro país, se agradece el recordarnos que la maldad (especialmente cuando es avalada y decidida por las instituciones públicas y sus autoridades) es el más maligno tipo de tumor para el organismo social, y afecta -de una u otra manera- a todos quienes conviven con ella.
La dictadura nos enfermó a todos los que la vivimos, transformó en lisiados (del cuerpo y del espíritu a miles, y mató a muchos, y -para no volver a sufrirla- no se debe olvidar ni suavizar su recuerdo.

Creo que en estos tiempos tenemos plena libertad de ver en television lo que mas nos guste y acomode a cada uno de nosotros pero no estoy de acuerdo que una serie tenga el mismo formato que otra los ochenta en el 13 y los archivos del cardenal en tvn

Nunca entendí para donde se dirigía tu critica...trataste de estar bien con dios y con el diablo...la comparación absurda que haces con la serie los 80 es totalmente errada....a la serie los 80 nunca le importó hurgar en la historia, solo hizo lo facil...apelar al facilismo...(solo es la serie los venegas, pero con mas presupuesto),
lo mejor de tu critica....el nombre.
Como dice la canción "es mejor no hablar de ciertas cosas"

Para aquellos que creían que este negro episodio de nuestra historia existía solo en la mente de los "rojos", aquí tienen la realidad, acepten que en nuestro país existío un asesino llamado AUGUSTO PINOCHET.
Felicitaciones a TVN, aunque es doloroso recordar este episodio, creo que ya era hora demostrarle a los incrédulos que esto sucedió en nuestro Chile.

"Los Archivos del Cardenal". esa serie es para gente de izquierda y ultra izquierda. Está bien, es sólo para ellos, para que se ahoguen en su bosta terrorista y hagan gárgaras con los DD.HH. Desgraciadamente, todos los chilenos financiamos ese bodrio.
Gracias a Dios que los terroristas de esa época ya no están.
PD. ¿sería pedófilo ese Cardenal?

Me parece que la serie persigue dar cuenta de aquellos casos emblemáticos que pasaron por la Vicaría de la solidaridad en los años del terror. En este sentido la critíca es precaria, y la comparación odiosa.
Seguramente tiene mucho de ficción,pues la realidad siempre supera a esta. La relaidad de aquellos años fue mucho más cruel, un gobierno omnipotente, jueces amendrentados y los que no lo eran justificaban las atrocidades.Aúns e recuerda aquel Pdte de la Corte Suprema que dijo: "Me tienen curcuncho con los detenidos desaparecidos".
Excelente iniciativa de recordarnos los horrores del pasado, que en la cosntrucción del presente no se pueden olvidar.

Para aclarar algunos hechos, las últimas investigaciones revelaron que algunos fueron enterrados vivos y otros fueron muertos a golpes, los cuerpos fueron devueltos en el 2010 a sus familias, 37 años después de su desaparición.

No me gustó su comentario...compararlo con los 80, es lamenteble...
los 80 es una serie sensiblera y sin historia, apenas una comedia...
Es como Los Venegas pero con mas presupuesto....

Bien "los archivos del cardenal", quizas
un poco tarde...pero 21 años no es nada.
y siempre habrá tiempo para recordar

Como la vida me ha demostrado mi realidad y mi percepción de la misma, distan mucho de la de otras personas. Por lo que trataré de no ver uno de estos programas que juegan con el morbo colectivo. Si trataré de escribir una obra que se llamará "las mentiras del Chile de 1973 al 2009", obra que creo impactará y será caldo de cultivo para protestas sociales y para que algún político de mala clase gane alguna lucas comentando en cuanto programa de farándula sea invitado.

Solo cuentan la mitad de la historia, lo que originó el odio, se les olvida, no exíste, según estos marxístas que realizaron esta película de ficción rojiza...

Muestren la otra cara de la moneda y de seguro, tendrán éxito total de sintonía.

Muestren cuando en el gobierno del chicho, se tomaban los fundos o las propiedades que les ineresaban y asesinaban a sus dueños.

Cuenten, cuando los guerrilleros entre ellos Bachelet, mataban a Militares, Policías y Civiles, por la espalda, al más puro estilo UP...

Dicen que los buenos productos, son los que generan polémicas. Es triste leer o escuchar a personas diciendo que esto es algo de los zurdos (o como los quiera llamar), tampoco es bueno que se desconozca que hubo facciones en contra del gobierno que mataban gente inocente.
Esta serie muestra un lado de nuestra historia y hasta el momento, bien mostrado, sin caer en exageraciones, solo tal vez en ciertos planos de cámara, tal vez para darle más dramatismo.
Puede que aun esté reciente la herida como para este tipo de series, pero me parece muy bien que la hagan, lo malo es como muchos toman estas producciones.
Felicidades al equipo que sacó adelante la serie.

Roberto Blanco Gómez; lo cito: "el MIR y FPMR...cometieron miles de asesinatos.Estas bandas de delincuentes mataron a miles de personas como Ud."
Por favor publique, aquí y ahora, la identidad de al menos diez de esos miles. Los asesinados, torturados, ejecutados, desaparecidos, por el genocida los puede encontrar fácilmente en el Informe Rettig.

Creo que la serie en estricto rigor no es mala: al menos se habla en Castellano criollo, más creíble que los doblajes españoles o mexicanos.

Quizá un punto negativo es que casi todo lo que sale de la industria dramática nacional, siempre tiene ese olor a telenovela: mucho diálogo sensiblero en interiores, y pocas escenas de acción de verdad (explosiones creíbles, etc.) quizá por idiosincracia o presupuesto.

El tema político me es indiferente: la serie puede ser buena aunque la historia se centre en Chile o la ex-RDA.

Por suerte en el país hay recambio generacional, y los porrazos de la historia se superan, como en todos los países. Las palabras "Golpe" , "facho" o "comunacho" han ido quedando relegadas a los mayores de 40, como el paletó, la próstata o la menopausia.

Algunos tratan de sacar provecho político, tratando de dar vigencia a hechos pasados. Me recuerdan a mi abuelo cuando se apasionaba hablando de la política en tiempos de Alessandri Palma o el Gral. Carlos Ibáñez.

Saludos,

Excelente idea de la izquierda chilena. Felicito a todos los cínicos e hipócritas que han hecho posible mantener entre los chilenos el mismo odio y división que introdujeron con la UP. No sería mala idea, para complementar, que después de este "documental", en la franja nocturna se recreen las vidas ejemplares de los principales ideólogos de ese régimen como Vgr: sor Altamirano, sor Allende, madre Contreras, father Vuscovick, brother Toha, sor Corvalán, sister del Canto, sister Chonchol, mother Calderón y tantas otras vidas consagradas a la bondad, el perdón y la misericordia.

Me encantaría de veras algo así,

diran la verdad como comenzo todo el descalabro de la up.
vivia en concepcion el 73 con mi esposa y tres niñitas, tenia que hacer cola para un mendrugo de pan duro desde la 5 de la mañana, habian pocos alimentos en los escualidos supermercados, el mercado negro de maravillas con comerciantes de las jap, todos los dias marchas del mir mir fusil, barbudos con traje verde oliva por las calles arriba de jep militar, cantos como badiera roja triunfara, era un caos, empresas tomadas por ineptos trabajadores, eso era mi chile, cuando llego el ll, muchos civiles salian a las calles a dispararle a los militares, vi como en la calle freire con prat disparaban a mansalva al que pasara sobretodo a cualquier uniformado, como diria la canción de antonio prieto, huifa, las calles sucias la universidad tomada por la izquierda, huifa, cuando arrancabn de las fuerzas armadas dejaban en el suelo muchos carnet de identidad con varios nombres pero la foto y el numero eran iguales, huifa. asi no quiero a mi chile huifa.
¿que hacían los desaparecidos? algunos en francia otros en italia huifa,.mientras yo en la cola para recoger tres panes y un cuarto de arroz huifa, llego pinochet y se arreglo todo huifa viva chile

Para muchas personas es facil criticar, pero debemos aclarar que todo lo que sucedio despues del 73, se lo debemos a los politicos, que hastiados del pesimo gobierno de la unidad popular, le pedian a gritos a los militares que se tomaran el gobierno y que despues se lo devolvieran en bandeja, cosa que no ocurrio ya que logicamente les gusto el poder y muchos de los que en esa fecha fueron muertos bien muertos esta algunos otros pagaron sin tener culpa alguna de ahi todas estas persecuciones que depende del ojo que se vea es la culpabilidad o no, para unos si para otros no, incluso se dudaba que el cobarde que en gran parte junto con sus secuases provoco todas estas situaciones se haya suicidado. todo esto lo veo como un chileno que le toco vivir toda esta situacion y que no pertenesco a color politico alguno lo veo en forma imparcial, pero que sigue creyendo que la peor raza es la politica del color que sea y que los demas pagamos sin tener arte ni parte en las situaciones.

Me pregunto cuando será tiempo para un serie de tipo:

"Los archivos del congreso chileno, como el Sr. Allende logro destruir un país democrático en tan corto tiempo"

Hagan el documental que hagan,si vuelve 1973 repetiría mi agradecer hasta hoy la intevención y el gobierno de nuestras FFAA y Carabineros Chile.

De nada sirve este tipo de documental, solo para mantener vivo el odio del marxista. Con documental o sin documental la historia se volvería a repetir.

...No hay concesión alguna en "Los archivos del cardenal". No hay guiños de humor ni escenas que busquen amenidad. No hay pasajes nostálgicos ni recuerdos para atesorar...
Claudia Guzmán

Y que esperaba...un guión escrito por "El club de la Comedia". Por favor!!!

Excúseme, pero su columna es un descriterio y un atentado a la inteligencia...una "reverenda lata".

Atentamente./

Una lata, me quedé dormido ZZZZZZZZZZZZZZZ

Yo sigo insistiendo que va a ser de gran valor que los chilenos analicen la historia como un todo, desde los años 60, debido a que en esa década los acontecimiento nacionales e internacionales gestaron los años dolorosos de la década del 70.

¿Por qué nos pasó lo que vivimos?

Esta es la pregunta que debemos conocer, fuera de todo partidismo. Porque, las historias contadas a medias inducen a tomar posturas erróneas.

El análisis debe contemplar la influencia guerrillera que en ese momento asolaba a toda Latinoamérica, acción que es desencadenante de los acontecimientos. Lamentablemente siempre se la olvida o se la deja fuera conscientemente.

Repito, es necesario un análisis exhaustivo de nuestra historia.

El 11 del 73 no intervinieron militares y carabineros golpistas, intervinieron militares y carabineros salvadores de Chile.

Como ayer, hoy y mañana siempre habra militares y carabineros dispuestos a salvar Chile. Fidel Castro y sus soldados aquí en Chile seran mil veces derrotados.

Primero: No sé por qué la Sra. (rita) Claudia compara ambas series. Son distintas; la primera narraba la vida de una familia en tiempos de dictadura, la segunda acerca de los crímenes de aquella dictadura y las personas que queríaN ayudar a aclarecer estos mismos.

Segundo: No entiendo por qué existen personas que siguen abalando la muerte de seres humano sólo por apoyar la "liberación de Chile". Estoy seguro que ellos mismos (as) van todos los domingos a misa a pedir el perdón de sus pecados, pero en su fuero interno son unos asesinos potenciales, pero no son capaces de hacerlo, pero sí a avalarlos.

Tercero: Por qué algunas personas se molestan del pasado, si es precisamente esto lo que nos hace crecer como personas y cuidadanos.

El pasado es parte de nuestras vidas, para crecer en el presente y engrandecernos en el futuro.

Personas así, denigran a la especie humana como ser social.

BUENA LA SERIE.

Otra producción televisiva más, que en vez de mostrar una perspectiva neutral de la época, se inclina hacia un lado político, lo que causará mas especulaciones y divisiones sociales en la actualidad. Los 80' mostró un buen equiibrio de contenidos, podrían seguir su ejemplo.

Otro pensamiento,¿ por qué no hacen una producción que muestre la historia desde 1958 hasta 1973?. En esos años también hay interesantes tópicos que mostrar, como lo es la inclusión del comunismo en chile, las reformas agrarias, las guerrillas, los problemas de abastecimiento (Ej.: las largas colas para comprar pan o leche), etc. Son realidades que también deberían mostrarse a la sociedad actual.

La izquierda ya no sabe qué hacer para seguir profitando del pasado....Claramente no tienen nada que proponer, siguen viviendo y enriqueciéndose del pasado. Esta serie busca el mismo efecto que la autopsia de Allende, que la búsqueda de los pilotos que lo bombardearon...hacerse notar de la única manera que tienen...recordando a Pinochet!
Perdón, se me olvidaba, la otra manera que tienen de hacerse notar es delinquiendo cada vez que pueden organizando sus tan amadas marchas de protesta...Cómo se nota que no tienen nada que hacer más que ir a protestar por cualquier cosa!!

FSZ

Fui opositor a Allende, su gobierno destruyó la democracia, apoyé un golpe pero restaurador de la democracia similar al de Honduras en 2009,siempre pensé que nuestros militares derrocarían a Allende y llamarían a elecciones pero no lo hicieron y respondieron a los comunistas y socialistas de manera desproporcionada, había que tener 2 dedos de frente para darse cuenta que los izquierdistas no tenían la capacidad de reacción militar que decían tener pues la única respuestas que dieron fueron resistencia aislada con metralletas y fusiles y que fueron rapidamente controladas el 11 y 12 de septiembre.
Si la resistencia hubiese sido a gran escala como la violencia de los Montoneros en Argentina, FARC en Colombia, Tupamaros en Argentina, o aqui mismo en Chile en los años 80 cuando surgió el FPMR etc tal vez habría creído la lógica de guerra antisubersiva, pero en Chile la Policía y las FFAA tenían la capacidad de neutralizar al enemigo bajo el imperio del derecho tal como lo hicieron a partir de los 80.
En 1976 me tocó presenciar un tiroteo en la calle Olivos, en Santiago donde en un vehiculo sin patente subieron un cadaver en el portamaletas y a un tipo al que nadie le quiso abrir la puerta de sus casas para arrancar fue detenido por los matones y llevado en el mismo auto imaginando su destino.
Por eso creo que la serie refleja ese periodo de terror y medio.
Eso me hizo rechazar la dictadura de Pinochet.
Fui opositor de Allende, fui y soy de derecha y democrata pero siempre me opuse al gobierno de Pinochet, por eso me duele que quieran demonizar a Piñera y su gobierno haciendolo parecer un remake de la dictadura.
En todo caso lo de la serie pasó en la URSS y pasa ahora en Cuba, Corea del Norte, China, y Myanmar con el agravante que no solo les llega a los opositores políticos sino a cualquiera que se le considere enemigo del sistema social como por ejemplo un medico que se equivoque, un periodista que muestre los problemas de la sociedad, sacarle fotos a un borrachito en la calle, etc.

Excelente la serie, bien ambientada y producida, quiza algo lenta, sin embargo retrata fielmente aquella época, también es destacable el mostrar aspectos positivos de la Iglesia Católica, personalmente no soy Catolico, sin embargo reconozco la gran labor de ayuda y consuelo que ofrecieron en esos siniestros años.

Bien retratados los criminales de la C.N.I., como dije en otro posteo; Yo viví esa epoca y recuerdo el vivir con miedo, miedo a que te acusara un "soplon" tipos que acusaban para recibir plata pa'l trago, a veces persiguiendo a gente que no hacia cosas malas y no participaba en política, simplemente porque no les caias bien te acusaban.

Se vivieron muchas injusticias y es bueno contar lo que sucedió a las nuevas generaciones.

Es para reirse la calificación que cierta gente da a los que no piensan como ellos, "comunista", "zurdo", etc...
Yo no soy comunista, menos aún de derecha o fascista, soy un simple ciudadano consciente de que los abusos son malos, y por último terminen con las mentiras del plan "Z" y eso de los "miles" de guerrilleros que habia para el 73', si realmente hubiese sido así, hubiese habido una real guerra (cuando ambos bandos tienen igualdad de condiciones), de que hubo gente armada y de que hubo ataques por parte de la ultraizquierda, los hubo, hubo muertos de ambos lados, pero claramente hubo una aplastante represión y matanza por parte del lado vencedor (Derecha y militares), y eso es simplemente "Genocidio".

Entre los sesenta y los 90, en chile pasó casi de todo (con mucha intervención de la CIA, el KGB y los cubanos), son hechos por todos conocidos y que ninguno de nosotros debiera de negar. Desde el desorden político economico y social de fines de los sesenta y setenta a la represión en los ochenta. TODOS FUIMOS UTILIZADOS....a mi me duele todo el proceso que vivió Chile en esa época porque tengo historias nefastas de uno y de otro bando, pero mi consuelo ha sido siempre el hecho de que el proceso no fue Sui Generis. Fuimos no mas que otro escenario de la guerra fria, y el odio que nos tenemos los chilenos es porque Ni la casa blanca ni el Kremlin han sido capaces de reconocer este hecho.

para mi no tiene ningún sentido seguir viendo este tipo de series, sobretodo con el componente "tensión escenica" muy característico en las teleseries de TVN porque pienso que hacen mal al dormir de los chilenos . Prefiero reirme con Morandé con compañia

Ninguna serie se había atrevido a mostrar estos hechos. Aunqie a muchos no les guste sucedió, y ni la izquierda ni la derecha son santas palomas. Eso será así siempre. Entre ayer y hoy no hay mucha diferencia, sí hay democracia, pero se siguen culpando unos a otros y no se preocupan de gobernar para la gente sino de quién se quedará con el poder en las próximas elecciones. Eso es una verguenza.

Buena columna, pero con un título extraño que la autora no explica. Supongo que hace referencia a la película alemana "La vida de los otros", donde un agente de la STASI espía a disidentes del gobierno en la RDA de los 80.

¿Por qué el apego documental es quizás cuestionable? Las críticas deben fundamentarse.

En realidad deberíamos olvidarnos del pasado y no seguir con temas del año 73, tampoco con temas de año 1810, menos de 1492. Tampoco conviene recordar esas desagradables guerras de 1914 o del año 38. Mejor dejar de hablar de la guerra civil española. Olvidémosnos de Pinochet, allende, Frei, Alessandri. Tambien de Carrera, Rodríguez. Para qué acordarse de la Primera Junta Nacional de Gobierno.
Muera el pasado que divide. Viva el presente que ¿nos une?

Vivamos el presente, el aquí y ahora.

Ah... tampoco pensemos en el futuro.

Para qué si todavía no existe.

Es bueno recordar que la zona de Calera de Tango,Isla de Maipo y Lonquén tanto pre como post "11" fué muy conflictiva.

Puede que en este caso-los hornos-la reacción fuera exagerada,pero la situación antes del 11 en esa zona era casi insostenible.

La serie es panfletaria y solo sirve para que los rojos empiezen con sus epítetos grotescos y ancestrales...

Si algunos vivian con miedo,muchos vivimos con alegría infinita el período militar;y jamás nos pondremos de acuerdo.

Pero la izquierda usa y abusa del panfleto,y ya la gente-transversalmente-se está cabreando,sobre todo los jóvenes.

Ellos no vivieron lo que fué una guerra civil larvada, que fué inciada por la izquierda marxista,y que se fraguó en los mil nefastos dias de allende.Ahora ya oficialmente suicidado.

Posteado por:
Andrés Soto Sandoval
22/07/2011 17:06
[ N° 79
Notable

Me gusto la serie, muchos eramos muy niños en esos años, y no entendiamos cuando los papas hablaban de estos temas. Es triste constatar ademas que mucha gente sigue negandose a reconocer que hubo un pais en crisis, pero que la respuesta fue violencia y represion.
Ponerle nombre y rostro a los que sufrieron esa violencia nos permite empatizar, solidarizar y desear verdadera justicia.

En verdad no puede importarme menos lo que pasó entre el 73 y el 80. Tal vez si partimos del 70, es decir, con el peor gobierno de la historia de chile, vería esta telenovela.

Qué interesante sería que hicieran una teleserie con "la previa" al 73. Que mostraran el odioso gobierno de Allende, los abusos de la Unidad Popular, los robos del PC y del PS con la denominada estatización, la prepotencia parlamentaria de izquierda. La forma como el pueblo intentó ser manejado a través del hambre, el odio que sembraron los ministros comunistas y socialistas, el "avanzar sin transar" famoso del PS. Los discurso del señor Altamirano, los intentos de levantar la marina en contra del pueblo. Todo esos ingredientes pueden entregar una telenovela de terror, que derivó en el golpe de Estado pedido por la DC y el señor Patricio Aylwin. Es verdad que los horrores del régimen militar fueron imperdonables. Pero, todo tiene su origen y es bueno no escribir la historia desde un sólo ángulo, sino que tomando todos los ingredientes que nos llevaron a esa época dolorosa A meditar, señores cabezas calientes. Y a los ignorantitos que responden insultando, los invito a instruirse e informarse un poco más.

Más de lo mismo. mucha similitud con la serie de los 80.se quiere aprovechar el raiting, ya que el tema lo da.
Esta es mÁs confrontacional.¿documental? hasta la actriz joven, claudia, se parece a la claudia de los 80.la ambientaciÓn estÁ bien lograda. la actuaciÓn es bastante buena, son actores chilenos. la iglesia catÓlica estÁ muy presente, es casi protagonista. quizÁs hay un toque sensacionalista. una crÍtica implacable. Es un trabajo interesante. esto no volverÁ a suceder en chile, pienso que ambos bandos han aprendido de esta mala lecciÓn, pero que no lo practican en nuestra realidad. Seguimos divididos por el odio irrecosiliable.

Claudia, se que puedas estar confundida, así veo tu texto, pero indicaré dos situaciones bien precisas y un análisis. Si,,,, este tipo de obras no curan las heridas que todos tenemos con lo que paso en 4 décadas atrás. Fue mucho el odio que genero esta gente de la unidad popular con sus marxistas en apogeo en esa época en este país , tu no sabes los dolores que hay en muchísimos Chilenos por culpa del Gobierno de Allende y su UP. , te diría que son mas que los que vemos hoy por hoy reclamar por los derechos humanos. Debido al clima que se genero llegamos a eso. Cuanto yo quisiera olvidar ese pasado nefasto , pero como lo hago , si los Comunistas son profesionales de estos temas de recordar y dale que dale con el pasado y sacar tributos y ventajas . Como no vendrá bronca al escuchar al Señor Comunista Tellier , indicar que los encapuchados son Carabineros y crean el desorden , te das cuenta , hay mucho odio, Tu crees que la columna anterior MEMORIAS Y DERECHOS HUMANOS la cancelaron por que tu carta es mas importante ¿?????? No , Claudia,,,, hay sangre en esas letras todavía y si tu lees mi posteo 60 de esa columna veras que me remonto al odio que generaron estos bastardos con su política marxista destructora , extirpada del mundo hoy.
Estoy con los que queremos que esto termine, pero como??????. Hay muchos muertos y daño antes y después, por los dos lados, por llamarlo de una forma, que vergüenza como una guerra.--------------¿??

Claudia el tema es complicado y en tu área hay, muchas personas que les gusta hincar el odio del pasado del los 78 en adelante.

Favor lean el ,posteo 167 de Luis Hernan CC de la columna anterior Memorias y Derechos humanos , es un muchacho e impacta con su relato, favor léanlo.-

Saludos eres muy valiente, me gustaría si, que usaras la valentía como sanar el odio.-
Gracias

José Luis Mari

No señores, NO hay que olvidar. Y saben por qué, porque no se puede. Lo que comenzó el 73 nos sigue penando hasta hoy, y quizás hasta cuando. Por lo que a los señoritos y señoritas que se enojan con la verdad y esgrimen como razón el odio y el resentimiento, les aconsejo no ver la serie. Hasta cuándo con ese discurso simplón de dejar el pasado para mirar el futuro. Una sociedad que "pretende" dirigirse al desarrollo tiene el deber de hacer que sus habitantes sepan la VERDAD, aunque duela. Y si de eso nace resentimiento y odio, entonces hay que curarlo, y eso requiere tiempo. Las cosas hay que enfrentarlas y no eludirlas o evadirlas como lo hizo el DICTADOR.

Este programa le significará más frutos a la iglesia (en momentos en que, creo, los necesita si quiere volver a tener la aceptación que antes ostentaba), y no tantos a la "izquierda", que como dijo Larraín en su muy cuestionable columna de este mismo blog, se aprovechará de victimizar. La "izquierda" que realmente podría aparecer retratada en la serie, ya no existe, por lo tanto, no hay quien reciba los "pésames" que podrían emerger desde el televidente.

Por otro lado, no encuentro que sea correcto hacer los "punto final" sobre los sucesos acaecidos post-1973. Menos aún, cuando gran parte (si no la totalidad) de quienes participaron activamente en la dictadura, quizás cómplices de la brutalidad, y enriqueciéndose a costa de las políticas privatizadoras que se aplicaron, HOY están GOBERNANDO. ¿Por qué debiéramos olvidar? ¿No hay, todavía, miedo en que se descubra la verdad que falta por descubrir? Esta serie, dentro de sus límites, creo que es un aporte significativo para la reconstrucción de una memoria necesaria. En Chile, y disculpen mi franqueza, nunca existirá reconciliación, no sólo por la cuestión humana, sino también por las grandes diferencias socioeconómicas que no llaman, precisamente, a reconciliar.

Puedo entender la visión sesgada de la historia según el rol que les toco vivir en aquella época, esto es in variable siempre y cuando el opinante haya tomado algún bando. Pero lo que no entiendo es que aun valores universales (aceptados por la humanidad entera) aun se mantengan en tela de juicio, como por ejemplo el derecho a la justicia (solo por mencionar uno), que evita que si se va a castigar a alguien se le haga un debido proceso e investigación a fin de evitar que pague un inocente, y que en cambio se justifique practicas parecidas a las hechas por la inquisición en la era medieval. Al final justificar este tipo de practicas deja abierta la puerta a que ocurra de nuevo y, horror puede ser del otro bando y al final la victima puedo ser yo, usen su cerebro no justifiquemos todo según nuestra conveniencia, defender el bien común es lo que nos permitirá vivir en un país civilizado, si no repetiremos la historia con otros protagonistas y tal aun peor de lo que fue.

La culpa la tiene Pinochet que no elimino la basura, aqui los tenemos como las inefables victimas colgados de pseudos ideologos y de nuevo dandole como bombo en fiesta a algo que paso miles de años atras y este gobierno ratonil que permite al canal 7 difundir este tipo de basura, hasta cuando????

Recordar, nutrir la memoria y mostrar lo que ocurrió a las nuevas generaciones; los 80 de canal 13 y estos Archivos de TVN valen por mil horas de Historia de Chile. De dulce y agraz, la derecha golpista que aún sobrevive (igual que los neonazis y los estalinistas) cargará por siempre con este estigma de no haber hecho nada en los años 70 y 80 por su prójimo.

No vi la "creación" objeto de los comentarios, ni la veré: viví el tiempo a que se refiere este panfleto...y los tiempos anteriores cuando, después del tancazo, vimos como salieron los militares a la calle. El miedo que venía "in crescendo" llegó a su climax, porque no sabíamos si era un autogolpe (habían intervenidos altos oficiales en el gobierno de Allende) o era un golpe contra el gobierno al que se oponía la inmensa mayoría de la población.
Sentimos terror a la acción de los "cordones" (a los que se les cayeron los pantalones), a la continuación de las JAP (instituciones que lucraban con la extrema escasez), la intervención de colegios y universidades, paredones, etc.
Pero resultó ser un golpe. Los que quedaron aterrados fueron los que se estuvieron preparando para hacer lo que ahora critican, pero perdieron. Tuvieron que quedarse con las ganas de hacer lo que luego sufrieron. Nadie alude a esto.
Ahora entiendo que en este número muestran el miedo de los que tenían por qué tenerlo. Todo el resto del país sentía alivio. Es el miedo con que vive hasta el día de hoy el pueblo cubano, que nada ha hecho para tal castigo.
Esto no justifica lo que algunos hicieron con los que perdieron.
Porque hicieron aquello que todos temíamos del régimen comunista que se solazaba en amenazar y sembrar el caos, el terror, la incertidumbre y la falta de suministros básicos. Los sádicos –que hay siempre en estas circunstancias- no debieron haberlo hecho. La mayoría no esperábamos que lo hicieran y pasó mucho tiempo para saber, a ciencia cierta, lo que había ocurrido.
Así es que el clima de terror que dicen que pinta el panfleto, era el de unos pocos, no de la inmensa mayoría del país.
Pero, los que no murieron, se han resarcido hasta los extremos de lo que provocaron. Y parece que lo seguirán haciendo, ahora mimetizados con todo lo que condenaban -y condenan- en su cháchara “antiimperialista”.

Esa era la realidad, no había otra, ese era nuestro Chile. Y a los que no les gusta recordar, y dicen hasta cuando con el pasado? que estamos en el siglo XXI etc. Les pregunto si fueron así de críticos con historias también del pasado como La Vida es Bella, El Pianista, El niño del pijama a rayas etc. Eso también es parte de los horrores que cometieron otros hombres en otros países, o la vida de los chilenos no cuenta?

Curioso el tema de usar hornos de barro para hacer un paralelo con otra tergiversación "histórica". La izquierda, sólo "recuerda" con el hemisferio izquierdo del cerebro.

De las 3100 víctimas de violencia política del período 1973-1989, al menos 500 son uniformados, varios son civiles muertos por terroristas de izquierda y del resto? cuántos son terroristas pillados in fraganti o muertos en combate? nadie ha hecho el estudio, tiran el poto pa las moras.

Me oarece de mal gusto hacer una telenovela con un tema delicado .eL TEMA ES PARA HACER UN INFORME ESPECIAL y no una telenovela en horario prime.Por eso tuvo financiamiento estatal. Al final pagamos todos nosotros algo que no sirve como documental. Es propaganda de izquierda , solo fomenta la lucha de clases .
Se imaginan una teleserie con la historia del MOPGATE financiada por el Gobierno actual ? ...tambien hubo muertos e intrigas. Una teleserie de Mopgate , la veria pero en formato de Informe , con la verdad , entrevistas y hechos , no en formato de Teleserie con propaganda encubierta.Mal que mal es el canal de todos nosotros.

No me parece justo que comparen este casi documental con la serie de los 80, el fin es otro.
Me parece terrible que todavia haya gente que le moleste que repasen la mas triste historia de nuestro pais y que insistan en dar vuelta la pagina.Ustedes creen que a esas familias que perdieron a sus seres queridos y que a la fecha aun no encuentran siquiera un hueso para para dar sepultura y llevarle una flor,llorarlo como lo hacemos la mayoria de los mortales ,le pueden decir eso, que den vuelta la pagina y piense en el presente?? creo que es imposible.
Palabra que se me ponia la piel de gallina viendo esta serie y de imaginar tanto sufrimiento e injusticias que fueron determinadas por un Dictador y muchos otros mas..Creo que es necesario que que exista este tipo de series para que nunca se nos olvide lo que paso en Chile y que nunca vuelva a pasar...

cuando va a ser el día en que hagan una película desde el año 1970 al 1973, contando las peripecias que pasamos antes del golpe. Ha habido lucro con este tema.

De entrada no es un documental, es ficción basada en hechos reales, y que no funciona ni como documental ni como ficción basada en hechos reales, por algo muy simple, que es aplicable a toda la producción chilena de televisión y cinematográfica, guiones pobres y mal actuados, centrados en temáticas de único interés para ciertos segmentos de público. ¿ porqué no tocar los temas desde aristas más universales? Un buen ejemplo es "El secreto de sus Ojos" la cinta argentina de Campanella, trata temas similares, pero su línea argumental principal es un tema universal con el cuál todos pueden sentirse identificados independiente de su postura o pasión política. ¿ porqué perder a tu mayor audiencia potencial por satisfacer a unos pocos? (universo de la audiencia = internacional). Es el problema del chileno, provinciano, contumaz, y feliz por mirarse el ombligo. "Nuestra cultura", "Nuestra gente", "Nuestros valores", "¿cómo somos los chilenos", ¿ como aman los chilenos?".... discursos clichés para un país hasta donde su Dios es importado. Somos un país esquizofrénico, donde los anarquistas ven los archivos del cardenal vistiendo zapatillas lacoste, puma o Nike. ¿WTF?

Es decepcionante y dejando de lado que durante el GM sì hubo atropellos a los DD.HH., que esta serie se ha montado sin siquiera disimularlo que se trata de los MALOS contra loos BUENOS.

Desde luego los malos son la CNI, Pinochet y la Junta Militar y los buenos son todos los integrantes de la UP,los caìdos, los detenidos y los que entraron en la clandestinidad, algo parecido a los films hechos despuès de la 2ª Guerra Mundial, donde los alemanes eran los malos y los aliados eran los buenos.

Sorprende que esta serie no se alcanzara a entregar durante el anterior gobierno ya que desconosco si ya estaba hecha, ya que la oportunidad que ha tomado TVN ( todavìa con casi TODO el equipo vigente de la Concertaciòn, incluyendo desde luego a TODOS los actores que lo son )
para lanzarla, aunque se disimule lleva un objetivo directo complicar màs aùn al gobierno luego de las protestas, tomas, etc, aunque categòricamente nada tenga que ver con el tema tratado y referido a la Vicarìa de la Solidaridad.

Ahora, la calidad, puesta en escena y actuaciòn por lejos lleva un sesgo de confrontaciòn, pero afortunadamente no se le acerca ni a los talones a la serie Los 80, que ubicada en la misma època refleja una realidad que no tiene Los Archivos del Cardenal.

Finalmente el papel de Melo representando a un sìmil de del Vicario Pretch.

Lo considero un despropòsito, porque ya està bueno que la hoy oposiciòn siga ESCARBANDO en lo pasado ya hace màs de 30 años, para exclusivamente SACAR dividendos polìticos que afortunadamente, la ciudadanpìa UBICADA seguramente no tomarà en cuenta.

Lo que indica Claudia Guzman, de tratar de comprar esta serie con "Los 80" del 13, es incorrecto son dos temas diferentes, para aquellos que critican esta serie son los mismos que niegan que una una parte triste de la Historia de Chile, es como los Alemanes que no estan orgullosos del olocausto, todo lo contrario les da verguerza el tema, creo que hay que aprender mucho, lamentablemente la información que se entrega en la seria no fue publica hasta hace pocos años, por lo que hay mucha personas en Chile que no tuvieron acceso a esa información, la serie no esta disvirtuando la información real por lo que el que quiera saber como se sentian las personas que vivimos en esa epoca, es un buen referente, yo recuerdo por ejemplo, que mi madre saltaba de la cama cada vez que pasaba un auto por fuera, viviamos en el campo, y no era comun que pasaran muchos autos, ella era militante de la DC, yo recuerdo haberla acompañado varias veces a protestas pacificas, es ese tiempo lo eran hasta que los carabineros empesaban a correr palos y patadas, tengo en mi retina cuando le estaban pegando patadas a un sacerdote que trataba de calmar los animos, esas cosas no se cuentan en las conversaciones diarias, y es por eso que este tipo de series ayuda para conversar el tema en los hogares con adolecentes que no vivieron ese tiempo, aprobecen esta seria para recordar como se sentian en esa epoca y como se sienten hoy. Creo que por lo menos uno no handa con miedo de que por su color politico lo saquen de su casa a media noche y nunca más aparezca. Que si sucedia en ese tiempo.

Los que hablan de los Zurdos, lea más no todos eran zurdos, habia gente de centro y es más que no tenian nada que ver y sufrieron igual.

veanla sólo como una serie más... personalmente yo ya estoy aburrido del tema aquel, lamento lo de aquellos años porque lo viví pero ya es historia. lo que si digo es que las nuevas generaciones aprendan del tema y tengan un poco mas de respeto al usar las calles para protestar y exigir sus "derechos" porque ganarse ese espacio no fue gratis...

Para los que no soportan ver "estas cosas", les recomiendo ver los videos de lo que mostraba la TV esos años, como los interminables Sábados Gigantes, shows por doquier, con artistas internacionales.
Todos sabemos que es pasado, que muchos de los personajes ya están muertos, pero eso de negar la historia no es sano. Los pueblos mas cultos son los que mas recuerdan su historia con partes buenas y malas. Si le hicieramos caso a los que les gusta la amnesia, no sabríamos ni quién fué Bernardo O`Higgins.

Lo mismo de siempre,la caricatura de los CNI como un grupo de mafiosos y las "víctimas inocentes" de la izquierda que llevo al país a la bancarrota, con cubanos en la escolta de Allende y el civil Max Marambio a cargo de otros civiles armados ( el mismo que ahora le robo a Cuba) , nada se dice que los carabineros asesinados, de las víctimas de los bombazos , de los robos a los bancos ( recuperación de dinero le llamaban), saldrá Bachelet curando las heridas de los heroicos terroristas???

Y los archivos del FPMR, cuándo ???

En términos personales, dado que lo ocurrido en Lonquen de alguna manera me toca, valoro que se presente en televisión hechos como este dado que tienen sentido educativo. Pasé parte de mi infancia en Isla de Maipo y no descarto haber quizas jugado con algunas de las víctimas. El destino me coloco más tarde en Valparaíso como Profesor Jefe por dos años de Lautaro Castro Mendoza, el teniente de 28 años que era jefe de la tenencia de Isla de Maipo. Por eso creo que tengo autoridad moral para valorar la exhibición de hechos que jamás debieron ocurrir y que para mi resultan inexplicables. Creo si que los verdaderos instigadores de estas atrocidades fueron los latifundistas de esta zona que quedaron impunes

Anoche vi esta serie y le comenté a mi mujer lo bien que estaba ambientada, decorada e iluminada con ese ambiente de época. Felicitaciones al Director de arte o quién estuvo a cargo de esa parte. En la narrativa fue una angustia tener que revivir todo de nuevo, vivenciar esa actitud de los agentes de la Dina-cni, entremezclada con arribismo, odio y pintada con atisbos políticos que eran un chiste. Ellos no eran políticos eran la bestia suelta. Sentir eso mezclado con el miedo permanente fueron ingredientes más que suficiente para que se me trancara el pecho...
Bien por mostrar tal cual fueron los hechos. Es necesario poder transferir el ambiente para que la juventud aprecie la vida, el respeto, la diversidad y el derecho a disentir.

Posteado por:
Emanon Einstein .
22/07/2011 14:05
[ N° 20 ] "Mucho de los exiliados y familiares de detenidos desaparecidos, tuvieron la oportunidad de estudiar gratuitamente en el exterior y ahora gozar de un buen pasar...Señores no todo fue tan malo o no ??".

Bien ridículo y básico su comentario, para su conocimiento el exilio no una beca de estudio...ni siquiera merece que se lo expliquen.

“No será fácil sintonizar” una producción que no contenga banalidad, estruendo rítmico, cuerpos desnudos, lujuria, risotadas morbo, estúpida farándula etc etc etc….seguramente no será fácil. La televisión, desde algún tiempo, hace una carrera loca por lograr impacto a través de todo ello y las mentes no acostumbradas a pensar, oxidadas o llenas de materia tonteril se verán impactadas.
Seguramente, algunos solo se quedarán en criticar o ensalzar las actuaciones.
Pero, si algo de grandeza queda en nuestro país, respetemos; y en ves de hacer una apología del terror, invitemos a compartir la historia, nuestra historia, motivando a aquellos que no la conocen al análisis serio y documentado. No comprendo que es lo que puede incomodar a algunos? La conciencia???

Me da la misma impresion que con las peliculas del holocausto. Salvando las diferencias naturalmente. Cada vez que los iraelitas se van de la mano con los palestinos, ponen una peliculita de aquellas y cualquier barbaridad que hayan hecho pasa piolita.
Ahora los izquierdistas quieren recordarnos- otra vez mas- a los detenidos desaparecidos y restregarnos todo el horror que se vivio y por el que hemos estado pagando los chilenos por mas de 20 anos. Y hay que ver que nos ha salido caro. Emocional y economicamente. Emocional porque nos han hecho acarrear con una culpabilidad que no tenemos- aunque seamos de derecha- y con tener qu soportar a sus politicos de cuarta categoria campeando por sus respetos, aduenandose del pais y abuando hasta donde es posible abusar. Y, economicamente, porque ya todos sabemos la cantidad de pensiones de gracia que se han agendado y siguen agendandose aun en este gobierno, que para acabarla de rematar , queriendo ser democratico solo ha sido timorato y debil frente al abuso y la sinverguenzura de los concertacionistas.
Volviendo a la serie, estoy de acuerdo con la senora columnista: es agobiante , cansa verla y no hay un solo personaje que de alegria o esperanza. Es un problema de guion, fallaron en lo elemental de la narrativa porque la historia tal como ha sido presentada no tiene contrapeso , ni equilibrio, ni balance en la narracion de la historia. Por eso , como usted dice, va a ser dificil verla.

Que agote!!!!!!.... seguir hablando del pasado!!!... lo divertido es que el pasado empieza en 73. Porque no se habla de la hambruna y escasez que hubo entre el 70 y el 73??????.... Ya todos sabemos la historia de la dictadura.... vamos mas para atras.... a ver si a los rojos les conviene escarbar en esa historia. MANIPULACION POLITICA!!!!! ESTO HACE QUE EL PAIS NO AVANCE.... QUE BAJO!

¿ Porque la gente de Derecha es tan predecible ? Ya antes de su estreno el senador designado Carlos Larraín y hoy el ex-subsecretario del interior de Augusto Pinochet reclamaban furibundos sobre su excibición. Lo hacen sin ningún fundamento de peso. Su miopía mental que no les permite siquiera reconocer nada solo vomitan su odio hacia la historia que ellos quisieran ocultar bajo la alfombra. ¿ Que se puede esperar de la derecha Chilena ? dejaran algun dia de culapar al empredado y reconocer sus pecados de obra y omisión. ¿ Dejaran algún día de justificar lo injustificable ? No es necesario leer a tantos recalcitrantes opinantes en este blog. Para mi solo me basta visitar El Museo de la Memoria ubicado en Estación Quinta Normal. Estimados señores allí están ustedes, sus huellas están en sus muros.

Otra vez con lo mismo los rogelios, y los derechos humanos nuestros no tienen validez? estarlos escuchando hasta la mèdula ya da asco.

Si bien es cierto,sufrio mucho el Pais...Si el Pais,unos por que se sentian libres de un gobierno socialistas con modelo de Cuba y otros porque el cambio de gobierno fue dramatico y ellos siendo parte del modelo socialista recibieron todo el peso del nuevo regimen, Los aliados en la decada del cuarenta derrotaron a Alemania y Japon. Pero no tienen rencor por esos paises despues de haber perdido tantas vidas.Que hicieron??? seguir viviendo y hacer las cosas mejor,y que resulto???paises prosperon y trabajan en harmonia juntos,,Se podra hacer eso en Chile algun dia sin recordar el dolor???

En los "Archivos del Cardenal" se encontraran datos o informaciones de los cientos de atentados terroristas, cuyas trágicas consecuencias revolucionarias, dejaron inválidos (y otras secuelas) a cientos de personas civiles(recordar que en la época se ponían bombas hasta en las micros), asesinaban a carabineros por las espaldas (valentía upelienta) para robarles sus armas de servicio o asesinatos selectivos a miembros de las FF.AA

Estarán en esos archivos documentos del atentado TERRORISTA que en plena jornada laboral hizo estallar una bomba dentro del Metro de Santiago o de atentados de similar violencia que destruyeron un Automotor de MERVAL

O este simpático curita tendrá en sus archivos los documentos que hablan del atentado terrorista que dejo inoperante un puente en la V región y permitió que se produjera uno de los accidentes ferroviarios más ESPANTOSOS que han ocurrido en Chile (QUERONQUE) donde los gritos de angustia y agonía entre fierros retorcidos dejo a cientos de carabineros y bomberos marcados de por vida....

El día en que se muestren LOS ACONTECIMIENTOS COMO UN TODO, y se le otorgue justicia a todos por igual, esta idiotez acabará...

este tipo de programa, solo hace mantener en cierta forma dividido a los chilenos, tipico la extrategia del izquierdista, machacar, machacar, donde ellos fueron siempre los buenos, nadie dice que pensaban hacer con todo el armamento que se encontro, malo esta que tengan mala memoria,¿ porque justo en este gobierno pasan este programa? PORQUE NO FUE EN UNOS DE LOS GOBIERNO DE LA CONCERTACION?

No podemos comparar una serial icono que nos hizo viajar a los `80 con el fin de recordar una niñez una adolescencia o una juventud con la que podemos identificarnos gran parte de la población, con una serie con efectivamente contenido histórico y político. Chile estuvo en dictadura (depende quien lo mire sera malo o bueno) Izquierda, derecha, centro centro, lo que aquí se muestra paso y que bien que se puedan hacer estas series y que bien que se puedan dar al aire... total yo elijo que ver o no?

Hay muchas cosas sabidas que se callan. Y al que callarlas por tantos años, se olvidan. Y para que no se Olviden, es importante recordarles a quienes son gobierno Hoy que ellos tuvieron mucho que ver en esos sucesos. Y se las arreglaron para no ser investigados. Pero no se escaparan del Juicio final, porque para ese no hay Ley de Amnistia.

Es realmente increíble los comentarios fascistas, siempre argumentando lo fácil, todo es terror, pasado, etc.... La historia es nuestra, ni olvido ......ni perdón .....hasta vencer o morir

tvn, la television de todos los chilenos!! ya posee una tematica que simpremente te agobia, noticias a cada minuto anunciandonos un acesinato, violación; matinales, que su unica intencion es hacer sufrir por la desgracia ajena y teleseries que en vez de producir una sonrisa solo te deja una sensacion de angustia..
alguien te mira, donde esta elisa, la última teleserie que no recuerdo su nombre que se trataba de violaciones a niños... y ahora??? otro episodio para recordar el pasado, todos los chilenos sabemos perfectamente que sucedio, tengo 23 años escuchando siempre lo mismo!

Cada persona es un mundo distinto y cada uno escoge lo que desea ver y lo que quiere pensar u opinar. Nadie es dueño de la verdad.

Esta es una creación basada en un hecho que ocurrió en Chile. Mucha gente murió por la falta de tolerancia, de respeto y comunicación. Esta serie nos recordará que antes de tildarnos de comunistas o derechistas, somos seres humanos. Si no recordamos esto nunca podremos apreciar nada objetivamente.

No entiendo porque se comparan las dos series, será porque son ambientadas en las mismas épocas??? Porque la verdad no relacionan para nada entre sí. Entonces podemos comparar la futura película de kramer con transformes 4? Las dos son contemporáneas y se podría decir que kramer se transforma en los personajes y los transformes también…o no?
Hablar de división, de querer perjudicar a alguien, es obra de los zurdos, por favor!!! Querer perjudicar con qué, con una realidad que existió? Porque hablar si fue lo correcto o no lo que hizo el golpe, eso quedara en el corazón de cada uno, y con lo que es correcto y no para cada persona, pero que existió nadie lo duda ni lo discute, y porque no mostrarlo…será que horroriza y avergüenza… bueno eso es otra.
Saludos,
Gi.

Porque no hacen una teleserie del 70 al 73 para que se vean los origenes, de como los marxistas se querian apoderar del pais y que despues aparecen como victimas.
Gracias Pinochet por la liberación!!

Los 80 es una serie INTILIGENTE esta de tvn es ASEGURAR LA PEGA DE LOS CONCERTAS TRASNOCHADOS.

Estos ladrones la única forma de engrupir para asustar, es igual que la campañas del terrror de los momios de los años 60.

Les falta pedir que exumen el cadaver de M.Rodríguez.

para los que no perdieron a un familiar a manos de la dictadura les resulta facil esconder la mirada a lo que paso, la verdad es que duela aun hoy que una madre, padre, hermano haya padecido torturas, persecucion y hasta la muerte de la manera no se podrian imaginar, les podria contar con detalles como fueron llevados a cabo tales atrocidades pero de suguro no serian capaces de entender, para mi la serie refleja como fueron esos momentos para mucha gente que sufrio de manos de la tirania y el odio.

.....increible como Pinochet... continua dandole de comer a muchos..!!

al parecer es un trabajo serio y bien echo,importante no perder la memoria.

las peliculas telenovelas tambien es una forma encubierta de hacer publicidad, En esto la izquierda lleva años luz ventaja a la derecha.La campaña del NO fue en lo publicitario psicolopgica MUY BUENA.El sr Piñera continuamente hace errores en las comunicaciones
Le recomiendo a este gobierno
aprender tecnicas de PNL.Las nuevas
generaciones creen que Allendew fue un heroe muy buen presidente.
La real verdad el 70% de los chilenos incluyendo a Frei Montalva
y demas DC pedian a gritos a los militares que sacaran a Allende el peor presidente ha habido en chile,chile era con allende un caos total proximo a la guerra civil. La derecha ha sido
torpe falta de vision en hacer publicidad igual que la izquierda
Y aun la derecha es muy debil
en las comunicaciones bajo la vision psicologica.Soy terapeuta
alternativo en lo mental subconsciente por eso se muy bien lo que expongo

Interesante su comentario srta Cludia,pero a mi en lo personal me gusto la trama una historia que da para reflexionar como la serie de los 80' ,esta bien que se de a conocer como estos eventos historicos del pasado ,yo creo que si no le gusta este tipo de cine es mejor que no lo vea,,, la vida no es solo farandula y cahuines televisivos....saludos

"POR FAVOR NO COMULGUEMOS CON RUEDAS DE CARRETA"

Esta historia que estan presentando esta trunca.

"A consecuencia de que se produjo el 11 de septiembre"
Viéndolo asi no se entiende porque sucedió.
Que pasaba antes del 11. Eran todos angeles perfectos que llevaban la vida en paz.

... y los mismos que se solazan recordandonos la siniestra era stalinista o los horrores de Dachau retroceden horrorizandos y sin la minima intencion de pedirnos perdon o de siquiera decir : "nos equivocamos"
En cambio esta serie de TV -que ojala sea la primera de varias -atrae su renovado rencor, su total carencia de escrupulos hoy, como entonces.
Y les tenemos en el Senado y Camara de Diputados.
Pero, pretenden que olvidemos y les dejemos seguir haciendo de las suyas, bajo la pantalla de una democracia binominal. No tenemos derecho ni a olvidar ni a dejar de buscar las raices del mal que nos devastara post 11 de septuiembre de 1973.
No hay salud. Literalmente

Efectivamente ,los Marxistas atacan,sería un poquito mas democrático ya que la serie la hicieron con los impuestos que pago ,que gastaran los mismos recursos en contar la verdadera historia,las violaciones de derechos humanos y de propiedad etc que cometió el Gob marxista de Allende,que arrastró a Chile a que las FFAA tuvieran que actuar para no ser otra Cuba de Fidel,los militares no se tomaron el Gobierno después de una "Rasca"en el Casino,como la izquierda le ha hecho creer a nuestra juventud en los últimos 20 años,son varios cientos de carabineros y FFAA sacrificados en esta lucha,que tiene libre a todos los marxistas y sólo centenares de uniformados en la cárcel castigados por un Poder Judicial de izquierda.

Indudablemente que esta pelicula habría tenido algo de veracidad y credibilidad, si se hubieran contado los acontecimientos ocurridos desde mediados del gobierno de Frei M. para adelante, no olvidando el vergonzoso aprovechamiento de la DC durate la mal llamada la Reforma Agraria. No vale la pena hacer mayores comentarios sobre el maldito y abusador gobierno del
traidor Allende que arruinó a Chile intencionadamente para someterlo por el hambre y creó las JAP para vender alimentos solo a los socialistas y comunistas con carnet, los que no pertenecían a estos partidos inmorales no tenían derecho a comer. Esta película habría sido interesante si se hubiera referido a los grupos armados de ambos partidos, los cuales fueron adiestrados para atacar y matar a los opositores del gobierno traidor. En la época del General Pinochet efectivamente murió gente de estos grupos de asesinos que no quisieron entender que había llegado el momento de trabajar por el país y de terminar absolutamente con los planes de traición fomentados por los upelientos que gobernaron Chile hasta Septiembre de 1973.

El tema es añejo pero útil.Así no se nos olvida y metemos los dos pies de nuevo.
Pero me gustaría mucho más conocer los archivos del cardenal Medina.Esos sí que deben contener conversaciones ,acuerdos y tramoya oculta que nunca conocimos.

Con mis impuestos debieran financiar ,Series que le cuenten la firme a la juventud y no cuentos marxistas ,que no quieren contar la verdad del Gob de Allende y sus violaciones a la Constitución,a los DDHH de los ciudadanos de esa época,a las FFAA los políticos les rogaron que sacaran a Allende para no ser una nueva Cuba,resultado hoy centenares de Militares presos o procesado y los terroristas presos Indultados por la Concertación por una Justicia muy marxista en general

"Un país sin memoria es un país destinado al fracaso" Me quedo con esta frase que no recuerdo quien la dijo. No se trata de mover odios ni dividir, sino de revivir parte de nuestra historia nacional, por el lado de los "vencidos", y no olvidar que hubo una parte de Chile que no estaba de acuerdo con la dictadura, que sufrió durante la dictadura. No me parece mal ponerse un momento en el lugar de ellos.

La pérdida de un familiar en aquellas circunstancias nunca se olvida, recuerden. Por eso creo que la memoria, blogueros, es un medio de reconciliación. No al olvido.

La serie carece de toda objetividad histórica...nunca los izquierdosos han mostrado la verdad de cómo llegamos a estos hechos, por supuesto, injustificables, pero el odio comenzó mucho antes o me van a decir que el nefasto y cobarde Allende era una blanca paloma, este señor engendró muchas divisiones en Chile

Desgraciadamente aun existen en chile personas ignorantes que desconocen o rechazan la historia y personas que avalan incondicionalmente el discurso de la dictadura militar incluyendo los asesinatos, la tortura, la privación de libertad y el maltrato. Un sector importante de nuestra sociedad promovió y apoyo incondicionalmente el golpe de estado y para negar su participación o quizás por un sentimiento de culpa tiene un afán desmedido de tergiversar y ocultar los excesos cometidos durante los años de la dictadura militar. Esta gente con su prepotencia e ignorancia propone y exige la separación de la comunidad; para ellos la gente está dividida por clase social, por ingreso, por color de la piel, por religión y filosofía política; para esta comunidad privilegiada, que se esmera en mantener el statu quo, hablar de la historia, de las falencias y del terrorismo de estado de la dictadura militar es promover el odio social; hablar de integración social, ecualización de la educación, desarrollo cultural es promover el odio social; decir la verdad o pensar distinto es promover el odio social.
La actitud de gente intransigente guiada por la ignorancia es la que incentiva el odio social.

Después de ser emitido el primer capítulo de
"Los archivos del cardenal"
he podido comprobar que es una verguenza para todo el país,

considerando que esta serie fue financiada con dineros de todos los contribuyentes y "durante éste gobierno", que se supone que es de centro-derecha.

¿cómo pudo TVN pasar éste gol de media cancha?

¿o fue un autogol?

Además contiene un sesgo evidente, es parcial, es "una lupa" que aumenta y "muestra sólo un determinado aspecto", omitiendo todo lo demás...!

Ni siquiera una alusión a los hechos que gatillaron la intervención de las Fuerzas Armadas y de Orden...!!

Tampoco una alusión a los miembros de las Fuerzas Armadas que habían sido heridos, secuestrados o asesinados por elementos extremistas de izquierda...!

Me parece una serie morbosa, mal intencionada, en el contexto de la oscura campaña de "lavado de cerebros",

es otro triunfo de los que aplican la perversa estrategia gramsciana...!

¡¡¡ impresentable !!!

Las sociedades civilizadas buscan restañar heridas, lo lógico y razonable era que cronológicamente se hubiera iniciado esta serie de TVN por la anarquía, caos, y atropellos tambien a los DD.HH. que existió en la época de la "UP" (y que ya había comenzado durante los 4 últimos años del gobierno de Eduardo Frei Montalva)

Una noticia de fines de marzo año 2011:

Museo de la Memoria inicia muestra itinerante....!!!

El ciclo - organizado por el Museo de la Memoria y los Derechos Humanos, (que fuese construído durante el gobierno de la Sra. Bachelet y con fondos fiscales aportados por todos lo que pagamos impuestos),
en alianza con las Municipalidades de Tiltil, Melipilla, Talagante e Isla de Maipo - busca llevar documentales chilenos sobre derechos humanos a los habitantes de las comunas rurales de la Región Metropolitana...!

La muestra se trasladará por los colegios de las comunas, e incluye la exhibición de documentales como “Estadio Nacional” de Carmen Luz Parot; y “La ciudad de los fotógrafos” de Sebastián Moreno, entre otros...!

Junto a la exhibición de las películas, sus realizadores sostendrán encuentros con los estudiantes, donde compartirán su experiencia y responderán preguntas...!

Las funciones -40 en total- se trasladarán hasta lugares como la Plaza de Armas de Melipilla, el Teatro de Talagante, el Patio Cívico Municipal de Isla de Maipo y el frontis de la Biblioteca de Municipal de Tiltil, gratuitas y abiertas a todos público...!

Comentarios:

Ya sabemos que ése es el museo de la resistencia roja...!!!

ve sólo por el ojo izquierdo.....!!!

Ante situaciones de tal gravedad en que se hace un uso "tendencioso" de un museo construído con recursos fiscales aportados por todos los chilenos...cabe hacer a lo menos dos preguntas:

¿porqué tratan de que éste tema pase desapercibido...?

...y si éste es (supongo) un gobierno de derecha (al menos yo le dí el voto al Sr.Piñera confiando en que su gobierno lo sería):

¿porqué contempla esta situación de lavado de cerebros según la estrategia gramsciana (y dudoso uso de recursos fiscales) con tanta indiferencia... ?

¿Es un tema "tan delicado" que se quiera esconder bajo la alfombra...?

¿Tendrá ésto algo que ver con el concepto expuesto por el ministro Hinzpeter, de "la nueva derecha", y una "nueva visión" de evitar estos temas y enterrar la cabeza en la arena...?

¿...así como lo hace la avestruz...?

Es buena fecha para recordar que las Fuerzas Armadas y de Orden actuaron en 1973 basados en la profunda convicción de que Chile era conducido hacia la condición de satélite de la Unión Soviética y a ser una más de las llamadas “democracias populares “.

Mirada la historia desde el presente , el escenario dista mucho de desmentir lo que en esos momentos temían las tres cuartas partes de la ciudadanía.

El mundo militar no se halla ni jubiloso ni menos avergonzado de haber cumplido con éxito una tarea difícil, pero dolorosa, de impedir que Chile perdiera su condición de Estado soberano y sociedad libre,
calidades que gracias al 11 de septiembre aún conserva.

Ello le ha significado arrostrar la incomprensión de quienes sólo perciben el sufrimiento de lo acontecido y no la magnitud de lo evitado:
una guerra civil, con centenares de miles de muertes según cálculos de todos los sectores;
la pérdida de la libertad política y la pérdida de la soberanía nacional, que afectaba y afectaría a todos los chilenos.

Las Fuerzas Armadas veían con más claridad que los civiles, cómo la transformación de Chile en un satélite de la URSS, no sería sólo un problema para Chile, sino para todo el complejo sistema interamericano.

Los compromisos que implica generarían peligrosísimas reacciones y situaciones en nuestros vínculos con Estados Unidos, Cuba, Perú, Bolivia, Argentina , toda América y, vía la URSS, el mundo entero.

La cuestión no se iba a solucionar, como antaño con una reunión de notables, tomando café, en algún salón o en el Parlamento...!

Realmente la Patria estaba en peligro y los años transcurridos confirman el riesgo mortal que la acechaba...!!!

Lo anteriormente expuesto es algo que los izquierdistas (probablemente) nunca van a reconocer...!!!

Su “borrachera revolucionaria de esos años” "su porfía", "su obstinación y fanatismo", es parte de su desviación mental, por eso no han pedido perdón por el enorme daño causado a Chile y a su pueblo...!!!

¿Quiénes son los responsables de las víctimas tanto civiles como militares, cuando de todos es conocido y declarado el hecho de que el gobierno de la "UP" preparó militarmente cerca de 3.000 terroristas chilenos en Cuba en los llamados Punto Cero, Pinar del Río, Guanacabo y Monte Pinares?

¿No merecen mejor el calificativo de "asesinos" quienes armaron a jóvenes inexpertos para enfrentarse con el Ejército institucional, que los miembros de éste que, por obligación profesional reprimieron al ejército irregular?

¿Quiénes entregaron la documentación falsa para que terroristas ingresaran clandestinamente al país, en la llamada "Operación Retorno"?

El ex-dirigente del Partido Comunista Orlando Millas, escribió en sus "Memorias 1957-1991" que, habiéndose reunido la comisión política del partido comunista en Moscú, concluyeron lo siguiente:

"Condujimos a muchachos, jóvenes militantes del Partido Comunista para que fueran preparados militarmente en Cuba, conduciéndolos posteriormente a quemarse en Chile en batallas imposibles y no tenemos derecho a criticarlos porque somos los que asumimos la responsabilidad, estremecedora, de plantearles, siendo adolescentes, que el camino para ser dignos de su pueblo debería recorrerse empuñando las armas".

Los últimos párrafos invitan a una reflexion profunda.....!!!

Pregunta:

¿Pensaron los gobernantes chilenos de la Unidad Popular y las personas que le daban su apoyo, que permitieron y fomentaron el ingreso de tropas y armamento extranjero clandestino al país, en el dolor que necesariamente causarían en las familias de quienes perecieran en los enfrentamientos con las Fuerzas Armadas chilenas?

La Comisión Especial de Consulta sobre Seguridad de la OEA en 1974, señalaba (diario La Segunda, 13 de Julio de 1990, pág 16):

"las fuerzas armadas clandestinas en Chile eran muy numerosas y estaban integradas por muchos extranjeros ingresados ilegalmente al país y estimados en 12.000 o más".

El mismo Ex Presidente Eduardo Fei Montalva decía al diario Madrileño, el 11 de Octubre de 1973, lo siguiente :

"El marxismo, con conocimiento y aprobación de Salvador Allende, y acaso con instigación de Allende, había introducido en Chile innumerables arsenales, que se guardaban en viviendas, oficinas, fábricas y almacenes,.

"El mundo no sabe que el marxismo chileno disponía de un armamento superior en número y en calidad al del Ejército. Un armamento para más de 30.000 hombres, y el Ejército normalmente no pasa de esa cifra.

"Los militares han salvado a Chile y a todos nosotros, cuyas vidas no son tan importantes como la de Chile, pero que son vidas humanas y muchas, y todas, amenazadas perentoriamente."

Para reflexionar...

Para no dejarnos confundir con cantos de sirenas, quedándonos en "lo medular" recordemos la declaración de Patricio Aylwin
(del 17 de septiembre del '73, ...ántes de que se diera 3 vueltas de carnero en el aire):

"El gobierno de Allende había agotado, en el mayor fracaso, la vía chilena hacia el socialismo y se aprestaba a consumar un autogolpe para instaurar por la fuerza la dictadura comunista.

Chile estuvo al borde del 'Golpe de Praga', que habría sido tremendamente sangriento, y las Fuerzas Armadas no hicieron sino adelantarse a ese riesgo inminente"

(El Mercurio, 17 de septiembre de 1973)".

También para reflexionar...!

Esta serie televisiva tiene similitudes con el Museo de la Memoria, ya que también está mutilado, no dice toda la verdad, es parcial y sesgado, no explica los orígenes y causas de la violencia.-

Nació con un pecado original y está sesgado de comienzo a fin y oculta el juicio histórico del gobierno de la "UP"

Chile estuvo en estado de anarquia por un conflicto político, en el que la violencia imperaba en calles, campos y ciudades. Estuvo al borde de la guerra civil.-

No se asusten, lo que viene a continuación es sólo ficción, al igual que “Los archivos del cardenal” :

Última noticia:

Muchos de los que defienden a brazo partido la serie llamada
"Los archivos del cardenal"
están en conversación con parlamentarios de izquierda "PS" "PPD" y "PC" "PR" (y la mayoría de la DC) para aprobar una nueva ley que impondrá lo siguiente:

"El Siglo Veinte comienza el día 11 de septiembre del año 1973.
"Ántes de esa fecha es considerado "PREHISTORIA" por lo tanto "no hay registros históricos disponibles...".

"Las Fuerzas Armadas y de Orden llegaron ese día 11 de septiembre del '73 en una gran nave desde el espacio y lograron su objetivo de derrocar "al mejor y más respetuoso presidente democrático que jamás haya tenido Chile"

"Y ahora ciertos individuos recalcitrantes insisten en que se hagan series históricas de los años 1965 al 11-09-1973...!!

¡¡¡ qué aberración... !!!

¿cómo pueden pedir algo tan absurdo?

Las instrucciones frente a tamaña insolencia son hacer oídos sordos, o comentarios irónicos en sentido que pueden filmar algo de un tal guatón Romo, o de un tal general Contreras...! (pero si ellos logran filmar esa serie, ningún Canal de TV lo va a poder transmitir, ya que esa misma noche de la transmisión habrá un apagón desde Arica a Punta Arenas..)

También hay instrucciones de preparar una "nueva serie" con los mismos actores de la serie "Los archivos del cardenal",
la que será emitida por TVN durante el último año de éste gobierno de Sebastián Piñera, lo que será motivo de nuevas controversias, pero no importa....!

el personaje clave y nuestro "contacto" en "TVN" estará vigente y la serie la vamos a pasar igual...!

ya que así la juventud tendrá el cerebro lo suficientemente lavado para nuestros propósitos gramscianos...!!!

Firma: "Organización nacional e internacional de los derechos humanos izquierdistas y progresistas del planeta"

Proyecto en tramitación con carácter de ¡urgente!
(un dato confidencial, no se lo digan a nadie: se está negociendo para lograr también algunos votos de "RN" ya que con la "UDI" nos fue mal...)

No está demás recordar que el comunismo hace todo lo posible por ocultar sus delitos.

No tiene que responder ante nadie.

Si triunfa, se convierte en un régimen totalitario, el que por definición no tiene que responder de sus actos....!!!

Si es derrotado convierte sus bajas en "víctimas" y describe la guerra que se perdió como un "exterminio" del cual se reclama "justicia" y jugosas indemnizaciones....!!!

Hoy algunos chilenos han olvidado aquellos tiempos, muchos no los vivieron y otros que los recuerdan callan porque dicen preferir mirar hacia el futuro y no al pasado.

Estos últimos, que adoptan la cómoda postura del silencio , que son capaces de abandonar a su suerte a aquéllos que nos salvaron del mayor desastre de la historia de Chile, que están acostumbrados a dormir mientras otros cuidan de su seguridad, merecen un tirón de orejas....!!!

El mismo Patricio Aylwin decía al corresponsal de NC News Service, de Washington y Bonn, el 24 de Septiembre de 1973 (entrevista reproducida por el diario La Prensa de Santiago el día 19 de Octubre de 1973):

"La verdad es que la acción de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros no vino a ser sino una acción preventiva que se anticipó a un autogolpe de Estado, que con la ayuda de milicias armadas con enorme poder militar de que disponía el Gobierno y con la colaboración de no menos de 10,000 extranjeros que había en este país pretendían o habrían consumado una dictadura comunista".

Durante el catastrófico gobierno de la "UP" el "PS" tomaba a su cargo la calificación en kárdex de toda la oficialidad de las Fuerzas Armadas.

Fotos de cada uno con todos sus datos, incluso de su familia.

A cargo de esta misión quedó el Director de Investigaciones, el socialista Alfredo Joignant, a quien antes el Parlamento había destituido por atropellos a la ley.

Joignant, en enero de 1972, anunció que sí era necesario formaría "el batallón de degüello" con treinta mil trabajadores. Y marchó con ellos al barrio alto, diciendo que era "una advertencia".

También el "PS" asumía la tarea de movilizar a los llamados cordones industriales (organización territorial de las fábricas controladas por la UP).

La afiebrada documentación, mucha de ella en clave, concluía con slogans como: "Hasta la victoria final, combatientes" y "¡A ganar la guerra civil!".

En clave pasaba a Identificarse con nombres falsos a los personeros de la UP:
Salvador Allende sería Reinaldo Angulo Aldunate;
"Carlos Altamirano" sería Pablo Sáez Nieto;
Luis Corvalán sería Milton Peña Merino;
Adonis Sepúlveda sería Silvio Montes Parada;
Rolando Calderón sería José Olguín Vega;
Hernán del Canto sería Mauro Zambrano García.

¿Quiénes iban cumpliendo las instrucciones o recibiendo adiestramiento guerrillero?

...chilenos de todas las clases sociales, intelectuales, universitarios, obreros, combinados en extraña colusión con extremistas extranjeros, delincuentes, e incluso el propio Salvador Allende...!!!

Continuación:

El propio Allende, acompañado de Eduardo "Coco" Paredes, practicaba ejercicios de tiro, con armas soviéticas, en la residencia presidencial de Tomás Moro, o en la de descanso de El Cañaveral.

En la "Guarnición Tomás Moro", en la propia casa presidencial, donde se graduaban de guerrilleros grupos de 120 a 180 personas, Allende asistía a clases.

En su casa de descanso de El Cañaveral, efectuaba la práctica de tiro, bajo maestros cubanos.

Se halló el plan de estudios y los apuntes, que versaban sobre:

"Generalidades del combate en la ciudad",

"El combatiente en la ofensiva en la ciudad",

"El combatiente en la defensa en la ciudad,

"La fuerza operativa en la defensa de un objetivo".

El GAP había preparado según el “Plan Zeta” un equipo especializado para el asesinato masivo de los ofíciales de las Fuerzas Armados.

El Plan Zeta tuvo antes una fecha más cercana: el 11 de agosto de 1973.

La parte más extremista de la UP (socialistas, miristas y mapucistas) se habían infiltrado en la marinería de guerra. Eran pocos, pero los suficientes para el diabólico plan.

Era día sábado y la mayoría de los oficiales y tropa estarían en tierra, gozando de licencia.

Sería el instante propicio para que en la madrugada los insurrectos dirigidos por el sargento Juan Cárdenas se apoderasen de las naves "Almirante Latorre" y "Blanco Encalada".

Extremistas disfrazados de marineros subirían a bordo a ayudar en la acción.

Todos los oficiales que se opusieran serían asesinados.

Ya en poder de esos grandes barcos de la escuadra amenazarían con el bombardeo de barrios y cuarteles navales de Valparaíso y Viña del Mar.

Desde tierra, los ayudarían los "cordones industriales", los que harían la misma acción, apoderándose de los regimientos, aprovechando que también disminuía su dotación en el fin de semana. Todo esto a escala nacional...!!!

Continuación:

Llegó el momento de poner en marcha todo el aparato de espionaje, seguridad y guerrillas, y de utilizar a todos los funcionarios ubicados en puestos claves.

El resultado fue un "Plan de Movilización y Operaciones para el Golpe de Estado".

Así, sin tapujos, lo escribieron, con la seguridad que les daba la completa impunidad,

El Plan Zeta señalaba cuál era su móvil: iniciación del golpe de Estado para conquistar el poder total e imponer la dictadura del proletariado contra la acción de una parte o la totalidad de las FF. AA. apoyada por grupos civiles".

En documentos manuscritos para ir confiándolos a los jefes de cada misión, se expresaba cómo había que proceder en cada circunstancia.

Si la Fuerza Aérea actuaba, las tareas eran:

"Obligar que el campo de combate sea Cerrillos; control del resto zona (camino Melipilla, Pajaritos); hostigar a las tropas;
minar caminos, bombardear puertos y entradas; morteros;
francotiradores con instructores; inutilizar pista o aviones;
tirar a la pista (lado costa) motoniveladoras, bulldozers y dejarlos allí".

A estas tareas se agregaba: "Despelote regimiento y población militar; eliminar fuerzas civiles enemigas".

Continuación:

En cada ciudad y villorrio de Chile estaban designados los ejecutores del Plan Zeta y sus verdugos.

“CHILE parece un país azotado por la guerra”,
expresaban los Obispos de Chile en un mensaje del 16 de julio de 1973 .

Y el Episcopado señalaba su congoja por:
“cambios que toman la dirección equivocada cuando están inspirados por concepciones, materialistas..."

"Nos duele ver las largas colas de chilenos delante de los negocios, y millones de horas que se pierden cada semana, sufriendo la humillación de vivir en tales situaciones... Nos preocupa el mercado negro, desencadenado por la inmoralidad".

Continuación:

En la UP sólo se pensaba en esos momentos en ganar tiempo.

Se creía que las escuelas de guerrillas deberían entregar pronto veinticinco mil egresados.

En ellas no sólo se adiestraba al futuro "Ejército del Pueblo", sino que también se fabricaban granadas de mano y bombas de alto poder.

En un solo campamento guerrillero, en Nehuentué, en las cercanías del río Imperial, en la provincia de Cautín, la Fuerza Aérea de Chile descubrió más explosivos que en una base militar.

La denuncia la habían hecho indígenas mapuches, a los cuales los extremistas estaban sometiendo a inicuas demandas.

Se habían apoderado de sus predios y se constituyeron en tiranuelos que les exigían el suministro de alimentos, y tareas pesadas.

En este hallazgo que los Servicios de Inteligencia de las Fuerzas Armadas consideran trascendental, fueron detenidos veinte extremistas, logrando huir los cabecillas.

Los efectivos militares hallaron una fábrica de granadas y "tanto o más explosivos que los que hay en la base aérea de Maquehue.

Continuación:

Allende, en vez de elogiar a las Fuerzas Armadas por cumplir con la ley, en vez de condenar a quienes las atacaban, se sumó a los detractores y emitió una declaración, desautorizando a la FACH y diciendo que en, los allanamientos se estaban cometiendo errores.

Lo decía Allende, quien había llegado a ser el mayor poseedor de armas, que ocultaba en el Palacio de La Moneda y en sus residencias de Tomás Moro y El Cañaveral.

A estas alturas, todavía había quienes pensaban en la posibilidad de conseguir una rectificación.

Con alguna esperanza y también mucho escepticismo, la Democracia Cristiana había intentado semanas antes la Iniciación de un diálogo con el Gobierno para restablecer en Chile la vigencia del Estado de Derecho.

A petición de la Iglesia Católica, y del Cardenal Silva Henríquez, la DC accedió a entrevistarse con Allende.

Por acuerdo de ambas partes, las conversaciones tuvieron sólo dos interlocutores: Allende y la directiva del PDC, encabezada por Patricio Aylwin.

De la misma manera, se resolvió que las conversaciones no fueran secretas ni en lugar privado, sino que en el propio Palacio de La Moneda.

Para ganar tiempo, Allende invitó a la DC a un diálogo político.

Quiso prolongarlo indefinidamente, pero la DC no aceptó tales condiciones. En definitiva, el diálogo fracasó.

Después de ver el primer capitulo de esa serie "Los archivos del cardenal" totalmente sesgada e incompleta,
puesto que ve sólo por el ojo izquierdo...
se hace necesario recordar los crímenes y violaciones de los derechos humanos cometidos por extremistas de izquierda en Chile, desde 1973 hasta 1989:

Ejército = 108 muertos, 248 heridos, 2 secuestrados y 7 desaparecidos.

Armada = 17 muertos y 3 heridos.

Fuerza Aérea = 1 muerto y 2 heridos.

Carabineros = 89 muertos, 262 heridos y 2 secuestros.

Investigaciones = 13 muertos y 5 heridos.

Total muertos = 228

Total heridos = 520

Total secuestros = 9

Total desaparecidos = 8

Total = 760.

Comentarios: entre 1973 y 1989 (faltaría agregar las víctimas desde 1989 hasta el 2011) un total de 760 funcionarios de Orden y Defensa, que cumplían labores por mantener el órden, algunos de ellos perdieron la vida, otros gravemente heridos, otros secuestrados, otros desaparecidos...!!!

¿Y quienes causaron todo ésto?

Nada menos que extremistas de izquierda, (el brazo armado del "PC" y con simpatías del "PS") los mismos que cuando los apresan alegan "derechos humanos..."

Así la realidad es que hasta el año 1989 las Fuerzas Armadas y de Orden ya lamentaban 228 muertos.

Y de esos muertos, ¿cuántos de ellos dejaron viudas e hijos?

¿Ellos no merecen siquiera ser mencionados en esa serie televisiva?

¿no tienen derechos humanos?

Para reflexionar...!!!

Para recordar que ésto de los "tongos" en TVN no es algo nuevo:

"Jueves 18 de Septiembre de 2008
Allende gana "Grandes Chilenos" y TVN se disculpa con su familia.
"Grandes chilenos" finalizó anoche, con más de cuatro millones de votos emitidos.
El ex Presidente derrotó a Arturo Prat

Algunos posteos:

Ramón Zañartu Covarrubias
18/09/2008 10:24
[ N° 6 ] Lamento mucho que el gobierno en una actitud reprobable haya hecho este concurso con claros propósitos políticos, cuyo resultado era perfectamente previsible debido a que la maquinaria propagandísta de la izquierda, jamás iba a aceptar un resultado diferente.
Con ello, han conseguido un objetivo de corto plazo, cual es, mantener viva la división entre los chilenos, en particular, entre los jóvenes que no les tocó vivir la tragedia del gobierno de Allende y la Unidad Popular que casi consiguen acabar con CHILE.

Posteado por:
Francisco javier Medina Infante
18/09/2008 10:26
[ N° 9 ] Gran manipulación. Los resultados eran conocidos hace semanas, pero no fueron sincerados por el canal hasta el último día. Juzguen los chilenos la veracidad y rigor del programa.

Posteado por:
Cristian Eduardo Deza Espinosa
18/09/2008 10:42
[ N° 14 ] Felicitaciones TVN por el gran tongo de la historia . Propio de un país subdesarrollado elegir como el gran personaje de la historia a un Sr que nos sumió en un caos político y económico y que es responsable en gran parte de la división q existe hoy entre los chilenos y que como jóvenes nos ha tocado vivir . Lamentable , que más se puede decir…..!

Para recordar: (antecedentes que servirían para una Serie televisiva que muestre "el otro lado de la moneda"):

El gobierno de la "UP" asumió el día 3 de noviembre de 1970,
y el 10 de noviembre el ministro en visita de la Corte que instruía un proceso en contra del MIR, por haber infringido la Ley de Seguridad Interior del Estado, aprobaba el desistimiento del recién electo Gobierno, que pedía la libertad inmediata de miristas procesados o condenados.

El 4 de enero de 1971, por decreto presidencial Nº 2.071, fueron indultados 43 extremistas de Izquierda que se encontraban prófugos o condenados.

Así, dejaron la clandestinidad Luciano Cruz, Miguel y Edgardo Enríquez, Juan Bautista Von Schowen, Sergio Zorrilla, Humberto Sotomayor y Max Joel Marambio, entre otros.

El 5 de enero del mismo año el Diputado socialista Mario Palestro acusa en la Cámara Baja a los ministros de la Corte Suprema de ser "alcahuetes, celestinos y cabrones".

El 10 de enero, en un plazo no mayor a 60 días, el Gobierno de la Unidad Popular ya había otorgado asilo político a 17 extranjeros, entre los que se cuenta a Osvaldo "Chato" Peredo, sucesor del "Che" Guevara en la guerrilla boliviana.

El 14 de enero llegan a Chile 70 guerrilleros brasileños luego de habérseles concedido asilo político.

El 6 de mayo ingresan a nuestro país 9 tupamaros uruguayos y 6 mexicanos, expulsados a raíz de acciones terroristas ocurridas con anterioridad.

El 8 de junio, en una acción comando, tres individuos ametrallan y asesinan al ex Vicepresidente de la República don Edmundo Pérez Zujovic....

¡¡¡... paupérrimo comienzo del "flamante" gobierno de la "UP"... permite apreciar claramente la dirección que estaba tomando....!!!

Adios tvn desde usa nos despedimos a ese 80% de upconcertacionistas del canal de chilito (que es de todos)ya pueden segir con los quilapayun la violetita,los jaivas y demas cafila del brazo izquierdo,la verdad que se debe felicitar al que ideo el apernado eterno detvn,que les aproveche,viva la democracia de upconcertacinista!!

Bueno, yo no la he visto, vean la película "La vida de los otros" es más corta y devela lo mismo.