El peor invento han sido los torneos en formato playoff. Hasta un equipo entrado de la pre-liguilla ha salido campeón...y para que decir la injusticia del año pasado en el cual el mejor equipo del año no paso la semifinal. Volvamos al torneo antiguo donde perder un partido de local si que le dolía a los equipos.

esta campaña en contra de la forma de campeonato me aparece trasnochada, de tanto en tanto surgen voces como la expresada en su columna donde quieralo o no emana un cierto tufillo centrista, al
parecer no le gusta que equipos chicos lleguen a disputar siquiera una final,si no esta la cato, o el colo o la u, es un campeonato sin seriedad. A mi gusto esta forma de campeonato ha revitalizado el futbol chileno, parece que no se acuerda lo fomes que eran los campeonatos de antes siempre con los mismos disputando el titulo (con la excepcion de cobreloa). Por otro lado no existían partidos con tanta pasión y fuerza como los de los playoff, solo por eso ya supera con creces a los campenatos anteriores. Por otro lado no se puede negar lo tendencioso de su columna, ¿que tiene que ver la situacion de concepción con la forma del campeonato?.
si quiere haga una encuesta y preguntele a los hinchas de ñublense, ohiggins, concepcion, huachipato, temuco, rangers, everton, o wanderers etc. que forma de coampeonato prefieren? Al final todos lo apoyan salvo las ues y el colo. Y por suerte aun todos los votos valen lo mismo en las asambleas de la anfp.

Saludos
de un temucano, y en dos años mas nos vemos en primera.

Juan Cristóbal:

Considero plenamente acertado tu planteamiento en todos sus puntos, así como las soluciones que planteas, pero quiero manifestarme sobre un detalle de este y que dice relación con la falta de crítica de parte del periodismo hacia Claudio Borghi por el papelón que hace Colo Colo, todas las Copas Libertadores cuando le toca enfrentar a equipos de verdad y dejándole la responsabilidad a los dirigentes de B&N, cuando es sabido que los refuerzos cuentan con la venia de Borghi.
Con esta ausencia de crítica se sigue manteniendo esa utopía de fútbol ideal que representa el estilo de Borghi y que sólo corresponde a su falta de variantes para enfrentar partidos.

Excelente Juan Cristóbal... por fin alguien representa la voz que muchos tenemos... como ha caído el fútbol chileno a nivel internacional desde que empezaron estos torneos. Para mí no es casualidad el excelente nivel internacional mostrado por los equipos en los 90 (91, 93, 94, 96 y 97 con grandes actuaciones en Libertadores) con los apasionantes campeonantes de esas épocas...

Ojalá que sea el puntapie para una campaña mediática para volver a los torneros largos, definidos por puntos, incluso el apertura 2007, definido por puntaje, fue muy atractivo y con interesantes marcos de público.

Y al señor Milditorx, bastante mediocre su comentario. Déjeme recordarle que desde que se implantaron los play offs, los equipos chicos poco han dicho al respecto: Salvo la Unión Española en una oportunidad, los campeones siguen siendo los mismos. ¿Con el otro sistema Colo-Colo hubiera logrado 4 torneos al hilo?
Cuántos equipos chicos disputaron finales? U de Conce y Coquimbo, Rangers una vez? Y cómo les fue?
Otro dato, el último campeón de los torneos largos fue Wanderers, así que me parece bastante resentido, mediocre y poco analítico su comentario, alegando tufillos centristas. Se haga el campeonato que se haga, los campeones seguirán siendo los mismos, mientras la distribución de los recursos siga así de centralizada, ese es un tema creo yo, más de fondo...

Y no es un tema trasnochado, es una realidad urgente, este campeonato ha batido récords de indiferencia y organización, es una vergüenza.

Que vuelvan los torneos sin play offs!!!!

Felicito a Juan Cristobal y al señor Allende por sus comentarios que me parecen bastante acertados, nada más grafica la mediocridad de nuestro fútbol que los resultados que vemos semana a semana en la libertadores y el campeonato nacional ¿como nadie se da cuenta de que mientras aca se gana comodamente afuera se da la hora? como se alaba tanto al señor borghi cuando ha ganado campeonatos tan mediocres como estos con playoffs pero cuando enfrenta rivales de peso no ha podido con ellos, nuestra falta de autocritica es atroz imaginense que de los ultimos partidos Colo Colo ha obtenido un punto y aun así lidera su grupo con 10 ptos a cuatro del sugundo ¿les parece este un campeonato competitivo? dejemonos de mentiras el sistema de playoffs es pesimo.

Sr. Guarello: concuerdo con Ud., el campeonato no prende, en mi opinion por 2 razones:
Primero: hay cero cobertura del cameponato (los goles los dan en Mega con miles de cortes y comerciales)
Segundo: Febrero es Viña, y se come todo lo demas (hasta lo de las platas de educacion han pasado piola)

Sobre los torneos con playoff, el Futbol Mexicano , cuna de este sistema, ha tenido un crecimiento exponencial en el ultimo tiempo. Los campeonatos cortos mandan en Argentina y Uruguay. El problema es la aplicacion del torneo. Creo que 21 equipos en primera son demasiados (16 como maximo).
Ademas, aunque es cierto que una "racha" en los playoff te puede sacar campeon, pero tambien puede mostrar por ejemplo la falta de jerarquia de equipos como Audax o la UC quienes no pudieron cerrar sus series contra la U. de Conce.
Los equipos con buenas campañas largas (como Audax el año pasado) tambien ganan (pases a la Sudamericana y a la Libertadores).
Concuerdo con el caballero del post anterior, ha empezado una campaña contra el torneo con playoff (que finalmente habiamos empezado a entender) para que vuelvan los torneos de 40 fechas donde colo-colo salia campeon en la fecha 35 y la mitad de los equipos solo participaban.

JSM

Una vez me criticaron muchisimo por haber dicho q el futbol chileno valia "callampa",sobre todo los del colo pues estos han ganado muchos titulos los ultimos anos. Bueno repito el ganar un torneo Chileno es ganar NADA, pues el nivel es probrisimo(ningun peso internacional). Porsupuesto totalmente de acuerdo con el articulo Sr. Guarello.

No es primera vez que se toca este asunto en este blogs. Vuelvo a repetir que el sistema play off no sirve, eso es para campeonatos internacionales como las Eurocopa, la Champion, en fin. Para lo nacional no resulta, porque los equipos que se desgastan haciendo buenas capañas en las etapas regulares, llegan fundidos a los play off.
En méxico pasa lo mismo, la diferencia es que tienen estadios decentes y un marketing que motiva a la gente a ir a los reductos deportivos.
Para que decir lo que pasó con Audax, ahora van a pasar muchos años para que vuelva a tener una oportunidad tan cercana para ser campeón.
Este sistema es mediocre porque hay que prenderse las últimas cinco fechas y punto, sino díganle a Cobreloa y a la UE cómo fueron campeones...
Concuerdo con iniciar una campaña mediática para que en 2008 cambie esta porquería.
Me agrada el campeonato argentino donde duele perder de local, además porque demuestra que cualquiera puede ser campeón. Les cito los casos de Independiente, New old boys, racing y el último campeón Lanús, que ahora se aseguró este año y el otro para participar en la libertadores. Eso es competencia, a Boca y River no se les hace fácil ganar siempre.
Sabiendo las diferencia de jugadores y de calidad que existen con el vecino país, hay que aprender de las buenas experiencias, no de las malas.
Termino diciendo que tampoco me gustan los torneos largos ida y vuelta, pues no deja chance de acercarse al equipo que va punteando siempre. Con ese antiguo sistema el Colo ganaba 5 fechas antes y la U también. Para mi es fome y punto.
El apertura o clausura sin playoffs obliga a ser responsables a los equipos desde un principio, a ganar desde el comienzo, a no botar un partido por tener una competencia internacional en la semana.
He dicho

Las principales ligas del mundo, las que guejan mejor futbol y llevan mas gente al estdio, juegan un campeonato largo, sin play off ¿por que en Chile se quiere inventar la polvora? 16 equipos en primera y 32 en segunda, respartidos en norte y sur, con una buena liga de tercera, repartido en 4 sectores.

No estoy de acuerdo con tu columna. En México, que tienen la mejor liga de América,no la más competitiva sino la mejor, tienen el mismo sistema de playoff que nosotros y llenan los estadios todos los fines de semana y el nivel de los equipos mexicanos a crecido mucho, más allá de los extranjeros que poseen. Según recuerdo, de hecho, el sistema de playoff se hizo para tratar de modificar la paupérrima asistencia a los estadios de finales de los noventas que iba en franco declive. Es cierto que no se ha repuntado, pero creo es con indiferecia al sistema de campeonato. Hay otras tantas cosas en el torneo chileno que no lo deja repuntar: mediocridad cultural de sus jugadores, técnicos y periodistas (sorry), y no hablo de cultural universal, que sería ridiculo plantearlo, sino deportiva; los estadios que están hechos un asco, partidos que se juegan a medias, potreros que supuestamente son céspedes de fútbol, etc. (uno largo, casi infinito). Se le podría prender fuego al fútbol chileno, pero por el sistema de campeonato.

Ya era hora...o mejor dicho demasiado tarde. varias veces durante el año pasado y el verano de este, escribí que nuestro campeonato era de juguete. Pero como aca interesa que salga campeón colo-colo o la u y la tlevisión pague la mediocridad de mantener equipos sin norte, no tiene para cuando cambiar. Hay que preguntarse cómo Francia, Italia, España, Inglaterra y hasta Argentina, con su formato, son más desarrollados. Son varios factores. Por ejemplo, en España el real madrid no se queja si le programan antes de un partido importante fecha entre semana. Primero porque tiene como 30 buenos jugadores y segundo porque eso no pasa. Sus dirigentes tienen gerentes deportivos que ven eso con meses de anticipación.

N O T A B L E la columna. 100% la verdad en todos sus puntos. Este campeonato es una porqueria. uno no sabe de memoria cuales son los equipos, no sabe ni cuando ni donde juegan. Yo pienso, si la ANFP es ineficiente y existen mil y un equipos que valen callampa ( por estadio , hinchada etc) ¿ porque los 10 euqipos mas grandes , solventes y que cuenten con infraestructura no arman una liga seria paralela con marketing y todo y que ellos mismss gobiernen y desafiliandose de la ANFP? al estilo de los que hicieron en inglaterra los equipos grandes que formaron la PREMIERSHIP.

la liga chilena..y esta es la realidad...no da para mas de 10 equipos. Es impresentable que jueguen equipos como concepcion..en ningun pais desarrollado aguantarian semejante equipo de pacotilla con dirigentes truchos. Ni hablar de jugar en un estadio como el de melipilla, o la cisterna. o el chinquihue con el chancho gigante de fondo. UNA VERGUENZA!!!!!!

PAra jugar en la liga chilena, para empezar deberian exigir un cuadreno de cargos..el que quiera participar debe contar con un reciento ( propio o arrendado) con capacidad minima de 10.000 espectadores comodamente sentados en asientos numerados, como en cualquier pais civilizado. El fixture deberia estar listo de antemano y los presupuestos de las plantillas deberian estar visados por la cabeza del futbol nacional. Y el que quedara atrazado en el pago de sueldos, automaticamente se le deberian quitar los puntos y descender de categoria.

Estos son los nuevos aires del futbol chileno?... Al parecer el aire esta igual o peor que cuando esta don choco...

Si claro, prenderle fuego al campeonato, pero que sea cuando esté reunido el Consejo de Presidentes en Quilín,. a ver si estos "dirigentes" de una buena vez se ponen a pensar y nos entusiasman con un campeonato de verdad, sería bueno preguntarles o sondear entre estos dirigentes, muchos dueños de empresas o exitosos empresarios si en sus empresas harían algo similar a lo que aprueban en estos consejos: pésimo producto, salas de ventas sucias y desordenadas, no sabes cuanto vas a vender en el día o en la semana, cero marketing, fabricas inseguras, algunos empleados trabajan poco y cobran como gerentes, inseguridad de los clientes al entrar a tu negocio, y un largo etc. que todos sabemos.........¿ hasta cuándo digo yo ?

Nada que decir en contrario:

"Un campeonato de dos ruedas, con tres cupos para la Libertadores, uno para la Sudamericana, cuatro descensos y dos en la liguilla de promoción sería un paso decisivo hacia una plataforma de seriedad institucional. Obligaría a jugar en serio todo el año, a armar planteles con visión de largo plazo (dejando a un lado los aventureros que vienen a "robar" seis meses) y a planificar todo el calendario como es debido."

De acuerdo. Simplemente porque ello obliga a armar planteles que duren y, al final, los mas solidos tienden a ganar el torneo. Los mediocres pierden la categria.

Facil.

Yo estoy de acuerdo con Juan Cristóbal en que se debería regresar al sistema del torneo único para todas las divisiones, y sólo los fines de semana. Y para la clasificación a los torneos internacionales, algo bien simple: los tres primeros a la Libertadores y el cuarto y quinto a la Sudamericana. Y nada de tablas acumuladas. Los últimos tres descienden.

Que vuelvan los campeonatos largos, donde ganaba el que tenía más puntaje y punto. Si esos campeonatos eran ganados por Colo Colo y la U 5 fechas antes, como reclaman, algunos era simplemente porque hacían las inversiones necesarias para enfrentar todo el año, y no algunas fechas, y eso se debe premiar. Lo que se hace ahora es nivelar para abajo para ver si así alguno que hace las cosas a medias gana un campeonato. De eso ya se dió cuenta Colo Colo que juega en serio como 6 partidos y le da para ganar el campeonato (soy hincha de Colo Colo y eso me molesta).
Este tipo de campeonato sólo premia la mediocridad, tal como somos los chilenos, preferimos redistribuir pobreza que aceptar que unos son mejores o más responsables que otros para trabajar.

Toda la razon, Cristobal.
Yo creo que los torneos cortos son un arreglo para que equipos como Colo Colo puedan ser "tetracampeones". Ahora, lo que nadie ha dicho es el porque de este arreglo. A mi modo de ver, todo tiene que ver con el negocio que significa tener, al menos, dos finales al año con unos play-offs alabados por la prensa y valorados por los dirigentes, pero resistidos por el hincha. Y es que para los dirigentes del futbol lo opinion del hincha vale un carajo...Porque el hincha, el verdadero hincha, seguira apoyando a su equipo, yendo al estadio, abonandose al CDF, leyendo los diarios, escuchando los comentarios radiales, etc. En general, el hincha seguira generando los recursos que los dueños de los clubes (lease S.A.) necesitan para seguir lucrando con esto que alguna vez fue un deporte: el futbol.

Estoy de acuerdo en casi todo, sin embargo creo que se ha quedado un punto en el tintero: La única forma de dar incentivos suficientes a los equipos llamados "chicos" con llegar cuartos o quintos y clasificar a la sudamericana es que se establezca el mismo criterio de clasificación en toda la Conmebol. No es posible que sean los mismos equipos los que jueguen la Libertadores y la Sudamericana. En Europa, los "grandes" juegan la Champions y los "pequeños" se ilusionan con llegar a la copa de la UEFA, ya sea llegando 4 o 5 en la tabla, o jugando una Copa al estilo Copa Chile.

Vivo en Getafe, una ciudad pequeña al sur de Madrid y esta misma tarde se juega aquí la semifinal de copa contra el Racing, e iremos todos al estadio con la ilusión de llegar a la final, que se juega contra Barcelona o Valencia, y que da un cupo a la copa UEFA.

Si no hay un criterio común en toda la conmebol, los cuartos o quintos terminarían jugando contra River, Boca o Sao Paulo y ahí si que no hay nada que hacer.

Saludos!

Bonito el campeonato propuesto....¿ pero quien lo aprueba ?, para empezar a conseguir una modificación hay ue pwersiona como uno lo haría con un diputado o senador de la zona en que uno vive, pero si ni siquiera somos socios de los clubes...¿ a quien presionamos..?, por eso los dirigentes se sienten con tanto derecho a hacer las burradas que se le antojen, lo demas es solo tinta sobre papel.

Don Guarello, concuerdo plenamente con Ud. Dirigentes del Futbol Chileno Cambien esta "Hue...." de campeonato como decia mi abuelo, "no tiene ni un brillo" es fome, aburrido, se premia la mediocridad... los equipos pueden jugar con suplentes...Etc, etc, etc...
Este formato de donde lo sacarón??, copiado de Mexico, la realidad del futbol mexicano es infinitamente distinta a la futbol chileno. Por que siempre tenemos que copiar si no es el formato mexicano, es el argentino así nos llevamos.
El campeonato 1ra División del Futbol chileno en su epoca mas existosa, la decada de los 90, Era con 16 equipos 2 ruedas( 30 Fechas en total) 2 descensos directos, una liguilla promoción 2 equipos mas que debián jugar su permanencía y La liguilla pre-libertadores con 4 equipos más que entregaba el 2do cupo a la libertadores, es decir tenias mucha competencia interna uno suma al Campeón, mas 6 equipos en las liguillas mas el descenso son 9 equipos de 16 que jugarón por algo. El campeonato partia en abril terminaba en diciembre, de febrero a abril se jugaba la Copa Chile lo que coincidia con la Primera Fase de la Copa Libertadores, y por esos tiempos los equipos Chilenos no iban a pasear no mas, tenian buenos resultados a saber:
- 90 Catolica Cuartofinalista Eliminado por Olimpia, Campeón de esa edisión
-91 Colo Colo Campeon
-93 Catolica Finalista
-94 Unión Española Cuartofinalista
-96 U. de Chile semifinalista de la Liberdores y Colo Colo Semifinalista de la Supercopa.
-97 Colo Colo Semifinalista de la libertadores y SuperCopa.

Se necesito un torneo mas atrativo y mas justo, que premie al mejor, no al que enlaza 4 ó 5 partidos al hilo,
Un torneo donde exista el partido del año es que define el campeonato hace cuanto que no se juega un partido del campeonato local como el de la U con la catolica el 94, ese partido donde la presión no se soportaba, donde los hinchas sufrián la presión, y creo que eso es, éste campeonato actual no presión, la presión se reduce a las 2 semanas finales, es decir 4 meses juegan gratis.

Que lamentable que las palabras de Juan Cristobál Guarello y muchos de los presentes caigan en oídos sordos de una dirigencia tan pero tan mediocre

¿Como alguien puede objetar que el campeonato largo es infinitamente mejor que esta basura de sistema que tenemos?

Nadie juega enserio hasta los playoffs. Y por el nivel que se demuestra en el campeonato local, las personas que van al estadio son solamente los hinchas de corazón, no los amantes del futbol. Y eso es grave... muy grave.

Para los a favor de este sistema de campeonato, solo me quede replicarles que hay que ser muy pero muy MEDIOCRE para preferir este torneo porque así "los chicos van a tener opción". El campeonato es para los mejores. Si su equipo no es capaz de ganar durante 30 fechas, quejese contra su dirigencia. Y sobre el caso mexicano... cuando tengamos jugadores de la calidad de esa liga y exista el dinero que hay en esa liga en Chile... cambie la pelota por un balón de rugby si quiere. Igual va a ser mejor que lo que tenemos l.

Da lo mismo, ¿Como no se dan cuenta?, no importa el formato, ni la cantidad de ruedas , ni el número de equipos, ni el descenso programado ni ninguno de los útimos ingeniosos inventos de la ANFP.
El problema está en los jugadores, que no sé por que en cada discución de este tipo que se da, siempre salen incólumes, inmaculados, bajo el argumento que son lo único limpio que va quedando en este deporte que todos amamos.
Yo, a decir verdad los encuentro unos inconcientes, faltos de cariño por lo que hacen, indolentes... Dan rabia... Mientras los jugadores no tengan respeto por lo que hacen, por su profesión; nosotros los de afuera, no tenemos nada que hacer, y no habrá ni FIFA ni ANFP ni nadie que levante nuestro campeonato.
Por eso los serios no vuelven, por eso Pizarro se queda feliz en Italia y celebra los goles bailando cueca, como haciendonos burla.

ah una cosa mas, no es posible que la Confederación sudamericana de Futbol con su eterno y casi dictador presidente, programe partidos de la Liberadores en Fecha FIFA... Insolito, supuestamente la Fechas FIFA se establecieron para ordenar el Calendario y que no se superpongan partidos de clubes con las selecciones....El desorden también esta mas arriba....

Totalmente de acuerdo con UD sr Guarello, esto no da para mas.

La unica solucion que veo posible y que la mayoria ve claramente es hacer un sistema de 2 torneos sin play - off, para que se termine de una buena vez con las rachas de ultima hora de algunos equipos, las bajas inversiones en plantillas que son verdaderamente un asco (colo-colo)y las malas actuaciones en el extranjero.

En cuanto al sr Gabriel Gomez,le recuerdo que cuando empezo el asunto de los play-off, ese año entero lo domino inapelablemente cobreloa en la fase regular y quien salio campeon???? Universidad Catolica si es que no me falla la memoria. Yo le encuentro toda la razon con lo que dijo sobre campeonatos ganados por cobreloa o la union, pero por favor no sea tan centralista para emitir comentarios y no deje en el olvido a uno de los supuestos grandes.

Si se quiere mejorar el futbol y el sistema en gral se debe dejar de pensar asi y a tratar a todos los clubes por igual (eso es para el sr mildtorx).

Un par de alcances.

Comparto lo que dijo un lector sobre la falta de criticas hacia Borghi. Los "periodistas" festejan sus payasadas pero no lo exigen cuando falla. Si el tecnico de Colo-Colo fuese Bielsa o Jozic, ya habrian pedido su empalamiento hace rato.

En lo otro, nadie ha mencionado el campeonato '85, cuando se jugaban los "tramos." Al cabo de diez partidos, el equipo con mas puntos se aseguraba un lugar en la liguilla pre-libertadores. Se podria sumar a un torneo con dos ruedas, donde el equipo con mas puntaje al final es campeon, obvio, pero los ganadores de tres tramos, mas un cuarto equipo a designar en base a rendimiento, juegan el mini-torneo.

En el peor de los casos, los equipos entre el primer y octavo puesto lucharian por algo, arriba en la tabla.

O a nadie que se recuerde le gustaba ese formato?

Recuerdo cuando hace varios años, los periodistas (no se si los mismos de hoy), alegaban contra el sistema de campeonato de dos ruedas, por que era muy largo y a mitad de año la gente perdía el entusiasmo y retomaban en el interés en las últimas fechas cuando venían los partidos “decisivos”.

Recuerdo que del fútbol chileno, no importando el sistema de campeonato siempre se ha dicho que es malo, no sé cual es la diferencia de los malos de hoy con los malos de antes.

Recuerdo que los entrenadores de equipos chicos alegaban que no podían competir contra los equipos grandes por falta de plantel, ya que no podía sustentar un torneo largo sólo con el primer equipo, algo mucho factible ahora con los play offs. Ej: Rangers, Unión Española, Coquimbo Unido, Audax Italiano y U. de Concepción, todos finalista y la Unión Campeona.

Recuerdo que los mundiales y los torneos internacionales se compite por eliminación directa y al final nadie dice que el campeón fue el más malo o no fue el mejor, todos lo elogian como un justo triunfador. No veo por que debemos quitarle meritos a los equipos chilenos que han sido campeones con este sistema.

Al final del día, siempre vamos a alegar contra nuestro fútbol, ¿Por qué? No por que sea malo (de lo contrario deberíamos terminar con la liga junto con unos 170 países más). Simplemente por que aquí no se hace espectáculo, te dan un pedazo de pizarreño medio mordido e incomodo (si es que encuentras banca en los partidos importantes), todo es medio insalubre dentro de los estadios que están en pésimas condiciones. A los hinchas de equipos grandes les da miedo ir al estadio por que los asaltan a la salida. Si los goles no los puedes ver por que sólo te los dan medios escondidos en un programa bastante malo entre muchos comerciales. Por lo anterior, no importa el sistema, siempre vamos a estar descontentos.

Claro, don Tomás, pero la ignorancia y necedad de "periodistas" que decian eso, no le quitaba validez al modelo de campeonato, pienso.

Si uno escucha cosas como "torneos de dos ruedas son largos y aburridos..."[sic], uno debiese preguntarle al iluminado de turno:

"Usted entiende como funciona el futbol en paises con ligas competitivas?"

"A usted le gusta el futbol?"

Juan Cristobal:
Antes que todo quiero expresar que en tus palabras veo reflejado todo lo que siento y he sentido hace mucho tiempo por el futbol chileno,hace años las cosas no eran así,los clasicos eran a estadio lleno y se sentía pasión cada fin de semana,hoy en día los dirigentes se han encargado de ir eliminando al hincha "normal" y han blindado a los delincuentes a los que se apoderan de los estadios con sus lienzos y sus conductas extrañas.Demás esta decir que el sistema de campeonato solo foomenta la filosofia del minimo esfuerzo que en este país es pan de cada día.lo ideal y lo normal sería un campeonato donde se premiara a los que de verdad son los mejores,como Audax en el campeonato pasado,pero hay que tener en consideración que los dirigentes chilenos actúan de forma contraria a lo normal.
Que impotencia me da al ver estos delincuentes semana tras semana discutiendo sobre que hinchada es mas grande ..el espectaculo no son ellos ..el espectaculo es el futbol ,pero como espectaculo deja mucho que desear,basta ver a Arturo Salah dandole explicaciones a los de abajo de por que entrenó en un lugar y no en otro o a los dirigentes de la U defendiendo a los delincuentes que se meten al estadio a amenazar a un futbolista.Tengo claro que el futbol es pasión pero el hincha no puede poner pasion cuando los dirigentes no ponen su parte..es futbol es espectaculo y nosotros tenemos derecho a ver algo bueno, no por el hecho de ser chileno voy a seguir un futbol mediocre..mil veces prefero ver futbol aleman o español,ojala las cosas fueran diferentes..me gustaria ver buen espectaculo..me gusta el cine pero no por eso voy a ver solo cine chileno además personalmente lo encuentro malo..algo similar me pasa con el futbol estoy desilusionado de el manejo que se tiene con una actividad tan linda.
Juan Cristóbal, seguiré leyendo y escuchando tus asertivos comentarios,ya basta de los que tratan de ver algo bueno donde no lo hay dejemos los parches de lado y reontrayamos esto de una vez por todas.

Tomas Pablo Valdes;con respecto a lo de los mundiales...para ir a un mundial existen las eliminatorias...es decir no es un grupo de selecciones que se juntan a jugar al azar y sale un campeón por un golpe de suerte..por algo los campeones mundiales son siempre los mismo,pero al parecer no conoces mucho de lo que opinas ..informate más.

Oiga Daniel, no copie a uno de los petulantes "columnistas" y su "estilo" maleducado, por favor:

"pero al parecer no conoces mucho de lo que opinas ..informate más."

Cualquier argumento puede ser discutible, por cierto, pero este tipo de acotacion no es necesaria. Solo quien duda de lo que sabe escribe asi.

Saludos cordiales.

la solución no pasa con tan solo cambiar el sistema de campeonato pero por algo hay que partir.
1° división.
solo 12 equipos para que mas....
todos contra todos
21 fechas, y tenemos campeón.
y el resto del año??, otro campeonato más, otras 21 fechas y tenemos otro campeón.
En total son 42 fechas en el año, nos quedan 10 semanas en el año para vacaciones entre campeonatos y pretemporadas. los equipos de provincias recibirían dos veces en el año a cada uno de los grandes, sistema más justo de campeonato porque juegan ida y vuelta. y al existir menos equipos tendríamos mejor calidad de jugadores y creo de partidos.

el descenso?? 2 equipos bajan por campeonato. quienes suben??
en primera B, el mismo sistema de campeonato de 12 equipos, pero en zona norte y sur, por lo tanto son 24 equipos, sube el campeón de cada zona. ascenso y descenso a mitad de año...que lindo sería

alguna vez la uc quizó un campeonato de 12 equipos, pero no los pescaron...

No es de mala educacion decirle a las personas que se informen y después opinen...en fin por gente sensible de piel que no acepta las criticas este país no avanza mucho..en especial el futbol..Raul Vergara preocupate de opinar del tema central esto no es un centro de madres.

Tampoco es el "club de Tobi," cáceres. No creo que usted haya entendido lo que escribi, pero bueno...

En fin, copiele el modelo a los "opinologos-sin base", si ello le place.

La-men-ta-ble.

Sr. Gutierrez

Usted propone 12 equipos en la "A", argumentando motivos competitivos y econocmicos (como el hecho de que los equipos de provincia recibiran dos veces a los grandes). Le propongo el siguiente ejercicio

Cuente cuantos equipos ha tenido Santiago, en 1ra division, en las ultimas 10 temporadas... MAS DE 6 (Colo Colo, Uch, UC, Union, Palestino, Audax... y cuente las temporadas- 5 o 6- de Stgo Morning).

No es conveniente tener tantos equipos de Stgo en una liga tan menor como esa con 12 equipos. Piense que ya tenemos 6 equipos aca, y 3 en Concepcion, es decir, poco menos del 50% de los equipos del pais se lo dividen dos ciudades...

Con un amigo, hace mas o menos 5 meses, ideamos un campeonato mas o menos similar al que tu mencionas, Juan Cristobal...

- Torneo largo, dos ruedas.
- 18 equipos en 1ra y 14 en 2da.
- Copa Chile (campeon a la Sudamericana del año sgte). Se enfrentan A v/s B, B de local, partido unico en 1ra fase, e ida y vuelta en 8vos, y barajas que los grandes no jueguen en estadios con precarias condiciones, como el de Calera, Copiapo, Sn Luis, por ej.

- Descienden los dos ultimos.

- Promocion para el 15-16, contra el 3ro y 4to de la B.

- En 2da, 14 equipos,y torneo zonal (asi evitas los gastos por traslados- en bus, olvidate de avion- como el de Arica a Pto Montt y viceversa).

Saludos...

Marcelo,
estás trabajando sobre un supuesto de que en un campeonato de 12 equipos la mitad sea de santiago, lo que es factible y no factible depende el rendimiento de cada uno, y si esos seis son mejores que el resto del país entonces bienvenido y viceversa....
ahora lo positivo y en relación a lo que planteó el sr. Guarello, era que el sistema de campeonato era malo, y tú como pocos (el resto como los dirigentes del futbol chileno, solo discusiones y nada concreto) planteó un sistema de campeonato nuevo, lo de la copa chile chile con 32 equipos me parece notable...

Sr. Silva, sus ideas son interesantes, no cabe duda.

Que piensan ustedes de una Copa Chile "a la Europea", donde se mezclen equipos de segunda y tercera division con equipos de primera (atendiendo a la seguridad y condiciones de los estadios, por cierto), con partidos unicos en las fases iniciales...o aqui no de podria hacer auqello?

Cristian:

Ese supuesto, se basa en lo que sucedio en nuestro futbol cuando teniamos 16 equipos. Teniamos 5 equipos en Stgo (los mencionados), luego subio Stgo. Morning, en 1999 estoy 99,9% seguro, y nos quedamos con 6... Union en que año descendio?. No tengo claro en que año fue. Pero el punto, es que siempre tuvimos en Stgo a, minimo, 5 equipos. Y eso es malo, mas si consideras el poder de convocatoria de esos equipos... Me parece increible, inconcebible, que un equipo lleve 5.000 personas a un partido de Copa Libertadores...

Eso si, todas las opiniones en este blog, me permiten llegar a la siguiente conclusion:

EN VERDAD, NUESTROS DIRIGENTES SON TONTOS. CUANDO TODOS SABEMOS QUE EL SISTEMA DE CAMPEONATO ES UN BODRIO, CUANDO TODOS SABEMOS QUE EL FUTBOL CHILENO CADA DIA BAJA MAS Y MAS, CUANDO HASTA NOSOTROS MISMOS PROPONEMOS SOLUCIONES- pudiendo ellas ser adornadas y/o perfeccionadas-, ELLOS NO SE DAN CUENTA Y SIGUEN "c*g*ndola" (perdon por la expresion, pero siento que es la palabra perfecta para describir esta situacion)...

Para comparar, y sin animo de polemicas, les comento como es TODO el campeonato argentino. Desde hace ya unos años para darle mayor participación al Interior, la AFA dispuso este esquema: Primera A, Nacional B, formado por conjuntos del todo el pais que tuvieron que luchar por un cupo, para subir a la A el primero y el segundo del torneo largo, mas dos por repechaje del 3 y 4 (De atras pa adelante) de la A. a la vez el Nacional B se nutre del Torneo Argentino A, jugado por equipos del interior, y por la B metropolitana. Para subir a esta ultima, sigue Primera C y Primera D. Para nutrir al Torneo argentino A, juegan por un cupo los campeones del Torneo Arg. B, y este a su vez con los campeones de cada liga provincial. Puede parecer confuso, pero la verdad es que a pesar de los problemas que enfrenta el futbol nuestro, sigue atrayendo gente a la cancha, ya que permite que una provincia chica (San Juan), tenga en distintas categorías nacionales a 5 equipos peleando por subir, y cada vez que sube, es obvio que el club se profesionaliza un poco mas y los recintos tienden a ser mejores, por las exigencias minimas que impone la AFA. Y aunque no soy partidario del sistema, el descenso por promedio hace que la pelea arriba y abajo sea a muerte, de hecho el año pasado, los 4 equipos que peleaban el descenso de primera bajaron, ya que los del Nacional B venian muy afilados. No se pierde nada con una remodelación profunda del futbol chileno, es mas un remezon asi y empezando de cero, atraería mas gente a la cancha.

"O aqui no se podria hacer aquello?", quise decir, error de redaccion no obstante.

Es verdad, don Eduardo.

Ese sistema permite que equipos recien ascendidos, como Tigre, animen un torneo y hasta peleen el campeonato, porque llegan de un torneo exigente, solo un poco menos publicitado, comparado con el de la primera alla.

Vamos Vamos todos proponen un campeonato nuevo.....pero pasan 2 temporadas y ya quieren cambiarlo.....

Propongo que para la proxima vez que se cambie el modelo de campeonato, se firme un compromiso para que ese modelo dure 10 años!!....

Mas lo que me costo aprender este sistema y lo quieren cambiar ahora...

Sr Barria (perdon, Vergara):

Como anecdota, en 3ra participan 40 y tantos equipos, me parece... No se si son 40 o 42... Y HAY CUPO SOLO PARA 1 EN SEGUNDA DIVISION!!!

Y si se puede hacer una Copa Chile A v/s B (no me prende mucho la idea de A, B, C- denominativo para la 3ra). Se hizo asi, por ej., para determinar los cupos de los equipos chilenos en la Sudamericana 2002. Recuerde lo que paso en Osorno, con el local y la UC.

Baraje la opcion de que los grandes no visiten estadios inadecuados (?) para su condicion (??). Ademas, hay reditos economicos y deportivos involucrados.

MAS PARTIDOS... Mayor competencia...
MAS CONVOCATORIA... Mas dinero...

DEFINITIVAMENTE, EN LA ANFP SOLO HAY IMBECILES... Como sera que hasta un tipo cualquiera, como yo, puede idear un sistema de campeonato viable, mejor y atractivo para todos...

Estimado Raúl:

Creo que mi falta de redacción me juega en contra, me voy por la ramas y no remato bien la idea. (soy un novato en esto)

Estoy completamente de acuerdo con usted, lo que quiería decir, es que estamos intentando resolver el problema por un lado equivocado. El problema no es la liga ni su sistema de dos ruedas o una o si es con play offs o no. El fondo es el producto como un todo y si usted arregla los estadios, mejora la experiencia di ir a los partidos, mejora el acceso a la información, etc. El tema del sistema de campeonato es secundario. Por eso distintos sistemas de campeonato tienen éxito.

En ligas competitivas el fútbol funciona igual que en Chile, los equipos chicos generalmente pierden y los grandes generalmente salen campeones. ¿Por qué se llenan los estadios? Por que el producto “día de partido” no importando el sistema de liga ni nada, es una experiencia de primer nivel.

Me gusta el fútbol, no sólo me gusta, me apasiona y mi Señora lo odia por eso.

Estimado Daniel:

¿Y en Chile los equipos que llegan a los play offs son seleccionados al azar?. Para nada, existe una eliminatoria (Que le puede gustar o no) y finalmente algunos se clasifican y ojo a veces los grandes quedan fuera. Por lo que el criterio es el mismo. Lo que quiero decir es que no se puede decir que un campeón de un torneo de dos ruedas es más justo que uno con play offs, como lo insinúa el Sr. Guarello en su columna, son modalidades distintas que nos pueden gustar o no, pero al final el campeón es el campeón.

Por lo demás en los primeros mundiales se iba por invitación y a veces las selecciones simplemente no viajaban, ¿Le quitaremos merito a los Uruguayos e Italianos campeones de esa época?

Decirle que se informe no va al caso, no tenía por qué saber que no existió ningún tipo de eliminatoria para los primeros mundiales, son torneos de hace más de 60 años, además que no va al fondo del asunto.

Estimado Raúl:

Creo que mi falta de redacción me juega en contra, me voy por la ramas y no remato bien la idea. (soy un novato en esto)

Estoy completamente de acuerdo con usted, lo que quiería decir, es que estamos intentando resolver el problema por un lado equivocado. El problema no es la liga ni su sistema de dos ruedas o una o si es con play offs o no. El fondo es el producto como un todo y si usted arregla los estadios, mejora la experiencia di ir a los partidos, mejora el acceso a la información, etc. El tema del sistema de campeonato es secundario. Por eso distintos sistemas de campeonato tienen éxito.

En ligas competitivas el fútbol funciona igual que en Chile, los equipos chicos generalmente pierden y los grandes generalmente salen campeones. ¿Por qué se llenan los estadios? Por que el producto “día de partido” no importando el sistema de liga ni nada, es una experiencia de primer nivel.

Me gusta el fútbol, no sólo me gusta, me apasiona y mi Señora lo odia por eso.

Estimado Daniel:

¿Y en Chile los equipos que llegan a los play offs son seleccionados al azar?. Para nada, existe una eliminatoria (Que le puede gustar o no) y finalmente algunos se clasifican y ojo a veces los grandes quedan fuera. Por lo que el criterio es el mismo. Lo que quiero decir es que no se puede decir que un campeón de un torneo de dos ruedas es más justo que uno con play offs, como lo insinúa el Sr. Guarello en su columna, son modalidades distintas que nos pueden gustar o no, pero al final el campeón es el campeón.

Por lo demás en los primeros mundiales se iba por invitación y a veces las selecciones simplemente no viajaban, ¿Le quitaremos merito a los Uruguayos e Italianos campeones de esa época?

Decirle que se informe no va al caso, no tenía por qué saber que no existió ningún tipo de eliminatoria para los primeros mundiales, son torneos de hace más de 60 años, además que no va al fondo del asunto.

Su redaccion es correctisima, estimado Tomás.

De acuerdo, la presentacion del producto tiene mucho que ver con el resultado final.

Saludos.

Estimado Juan Cristóbal: Olvidas que los formatos de torneos son articulados en el Consejo de Presidentes, no en el directorio de la ANFP. De allí que, si quieres buscar responsables, piensa, primero, en los propios clubes y en sus dirigentes, los mismos que después se quejan del campeonato... que ellos mismo aprobaron!!!
Saludos

Asi es Marco, tanto asi que la ANFP propuso jugar untorneo tipo argentino en la primera vuelta y uno con play off en la segunda, para dar espacio para los entrenamientos de la selección. Adivinen quienes rechazaron la idea, los presidentes de los "equipos chicos". Pensando en el corto plazo quieren salvar el año con las recaudaciones con los "grandes" en los play off.

O sea Nivelar para abajo.......

Otra vez Barria peleando con moros y critianos. Está claro quién es el que echa a perder este blog. Me reconforta saber, en todo caso, que no soy el único que lo encuentra maleducado, cobarde y resentido. Semana a semana se suman más. A propósito, barría: ¿no le parece patético buscarse un nombre a costa de otros en el ciberespacio, sólo porque nunca tuvo un logro en la vida real? ¿quién es realmente barría? ¿un fracasado? ¿un envidioso? ¿un aburrido? ¿tiene vida fuera del blog? mmmmh.

Como te va "querido"...si, "tu."

No eches a perder la calidad de la conversacion. Respeta a tu "colega", hombre!

Tu jefe te va a llamar la atencion, cuidado!

Oye, dices que sabes leer, firmo con mi nombre, ubicate y deja de actuar como "stalker."

Necesitas ayuda, me parece.

Chao.

Sr.Guarello:
Quisiera usar este pequeño espacio para preguntarle algunas dudas que me acechan desde chico.
¿vale la pena estudiar periodismo sobre todo deportivo en Chile?
Se Llo pregunto porque nunca hemos ganado nada en Futbol, nada , pero cuando un equipo como Audax gana casi todo un año, ustedes lo glorifican como a nivel mundial...cuando la U le gana a Melipilla, es portada en todos los diarios...plop''', cualquier equipo de "2ªen Argentina es mejor que el nª1 de chile.
Se lo pregunto tambien porque Borghi no le ha ganado a nadie, y ustedes lo tienen como el entrenador de America,
sE lo pregunto porque OLMOS nunca le ha ganado a nadie y tiene contratos por todos lados y es rico.
Se lo pregunto porque hasta cuando engañan al publico ignorante que tienen de espectadores, con triunfos locales que no valen nada...
Creo que para ser periodista deportivo no se necesita tener mas de una neurona..basta ver Carcuro,millas, un obeso chapakase..ect..todos muy limitados en todo.
Gracias SrgUARELLO, ESPERO QUE CAMBIE DE PROFESION, AMI NO ME ENSEÑA NADA USTED NI SUS COLEGAS, SEGUIMOS PERDIENDO Y USTEDES NO APORTAN NADA, JAMAS HAN APORTADO NADA...LO DESAFIO AUN FORO EN VIVO..............

este amigo no era el mismo que celebraba con la llegada de harold, que manera de darse volteretas por la vida, el periodismo mas facil es criticar o ser hincha como los cdf que solo hablan las hermosuras de colo colo o los care palo del mega en especial el chiquito que sale en las mañanas que solo habla de colo colo y la U, tan mal esta que al final del campeonato al otro dia del campeonato ganado por colo colo llego afonico hablar del triunfo de su equipo, favor un poco mas de mesura y hablen objetivamente somos muchos que nos gusta el futbol y lo conocemos porque lo practicamos, no nos quieran pasar gato por raton ese es el nivel de dirigentes, periodistas, arbitros y jugadores puros ratones de cola pelada, como estarn de mal que viene bielsa y les vende la pesca y le creen, porfa o son de los que creen que chayam canto en viña.
jajajajajaja

Don Daniel Hernán Cáceres Fuentealba:
comparto lo que le comentó otro posteador, una de las reglas básicas del buen debate es la no descalificación del otro, por que sino es mejor que debata solo.
En un tema tan trivial como es el fútbol todos podemos opinar, no es Política internacional ni física cuántica, la única condición es ver fútbol.
Por lo que he leído en algunas opiniones ni siquiera escribir mal es un impedimento para opinar.

Saludos Cordiales

Sr. Bianchi:

De verdad hay una conversacion FUTBOLERA muy interesante aqui. Cada uno de sus participantes, en ellos me incluyo, ha aportado con su opinion, sus ideas, argumentadas por cierto, y hemos llegado a algunas conclusiones interesantes...

Por favor, si va a hacer uso de este blog, hagalo en el sentido correcto: SEA APORTE. Por el momento, sus berrinches y su sistematica, y progresiva, disputa contra el Sr. Vergara (no Barria como ud. majadera, ironica, y petulantemente llama), no conducen a nada...

De verdad, lamentable...

Pd: Espere su respuesta en su blog, pero nunca llego... "Silencio otorga", dicen por ahi.

tienes toda la razón, soy colocolino pero los play offs me aburren, el equipo vaga todo el campeonato y juega sólo los play off ( cobran igual todos los meses) otra cosa hay que arreglar algo, hay equipos que no merecen estar en pimera, con todo respeto pero algunos llevan 400 personas al estadio, osea, deportes valdivia está en tercera división al igual que temuco y llevan como 3 mil personas o más cuando juegan, entonces como es posible que los de primera ni siquiera tengan hinchas, no aportan al espectáculo, ni siquiera audax teniendo unas campañas fantásticas, jugó una final con colo colo y llevó como 500 hinchas al estadio, esa es la verdad.
otra cosa, nada que ver pero me gustaría saber si soy el único que lo encuentra absurdo, la semana pasada colo colo anunció con bombos y platillos un combo 2x1 para los partidos con ñublense y católica, es decir si comprabas una galería a 6000 pesos podías asistir a ambos partidos, cierto? bueno, resulta que hay personas que no les interesaba ir a ver a los juveniles y pagar por ello, así que pensaron en ir sólo al clásico con la cato y obvio comprar entrada para ello, cuál sería la sorpresa al ver que si quiero ir al partido con católica la entrada vale $6000, osea, si hubo personas que no tenían los $6000 para ambos partidos y pensaban gastar una 4000 para el clásico, resulta que no puedes porque blanco y negro te "obliga" a pagar 6000, la excusa de ellos es " debían ir al partido con ñublense y así aprovechaban el combo"...y si no quieres o si no puedes o si no tienes los $6000...resulta que ahora si quieren vender de a tres partidos juntos tendremos que pagar lo que quieran sino por un partido nos puede salir $10.000, está bién mi reclamo o yo estoy equivocado??...
no sería más normal que estos tipo "abono" sean sólo para aquellos que los desean y no una obligación para todos??

Cuando termina el primer tiempo entre maracaibo y colo colo un ánimo de impotencia y frustración se me asoma, al ver que el que se supone campeón de la liga chilena por cuarta vez consecutiva, no tenga piernas ni talento para enfrentar a un equipo venezolano,no se si a estos tipos que andan en los autos más caros del mercado y se visten de Armani, se les puede llamar profesionales, si no duran ni siquiera un tiempo en condiciones; a los directivos al cuerpo técnico de colo colo, no se que cosa tienen en la cabeza, si la realidad es que ellos deben funcionar para ganar copas y torneos, no debe ser su fin el lucro, como lo estan haciendo. Así jamás vamos a ser campeones de América, pobre bielsa que tiene que lidiar con estos hombres de fútbol.

Toda la razon....asi era antes, cuando el futbol chileno tenia mas categoria, cuando jugar la libertadores y no pasar a la segunda ronda era raro, cuando jugar contra los equipos peruanos, bolivianos y venezolanos (con todo el respeto que merecen) eran partidos ganado y si no era un tremendo fracaso. Hoy festejamos como enormes hitos ganar a equipos de estos paises....claramente hemos ido bajando mucho de nivel, no creo que el resto de los paises haya subido tanto como nos hacen creer, normalmente los argentinos y brasileros se siguen disputando las finales, y los chilenos seguimos perdiendo en primera ronda, lo que finalmente se traduce en pobres presentaciones a nivel seleccion....si hay que partir por algo, 2 cosas deben hacerse, primero profesionallizar el futbol, ojala todos los clubes fueran sociedades anonimas y segundo volver al sistema de campeonato de 2 ruedas.

Don pedro daniel sepulveda suarez, post 57:

¿bueno ahora que termino el partido mantiene su opinion? jajaja me tinca que ahora piensa que los jugadores chilenos son grandes profesionales y los directivos de colo-colo son grandes visionarios....

Asi es el futbol chileno contertulios...CERO VISION DE FUTURO...cuando se intenta hacer un cambio y los resultados no acompañan en la primera oportunidad..." a prenderle fuego a todo"...y todo de nuevo..alejamos a gente decente y con vision como abumohor, swett o ahora mayne nichols y nos quedamos con los don chocos, los miguel nasur o los dragicevics yguatones vergara....gente que solo ha profitado del futbol y no ha aportado nada.

Los playoffs que se queden, han dado grandes competencias en series como uc-udeconce o Audax-Udeconce, ha servido para ver que jugadores arrugan en momentos cruciales (a ti te digo pedro morales), ha hecho que los FLOJOS de loss futbolistas chilenos jueguen 2 veces por semana (como en todo el mundo)....

Es cierto se puede mejorar , pero creo que vamos por el camino correcto...se puede "pulir" el negocio (menos equipos en primera, mejores estadios, mas RITMO) pero en mi opinion volver al pasado es una estupidez...

Qué ingenuo pareces Guarello, aunque sigo creyendo que no logras focalizar el problema, si es que lo hay.

Hoy el fútbol es un negocio.

Porque en general el deporte es un buen negocio, el mismo que los dirigentes del atletismo en Chile no han descubierto, ni los del básketbol, tampoco.

Todo deporte es atractivo, porque es competencia, a la gente nos gusta las competencias y si son por la "Tele" tanto mejor, comiéndose una hamburguesita, con chelitas y amigos, sentado cómodamente en el sofá de tu casa.con decirte que hasta el ajedrez en manos de un experto marketero sería atractivo en la "tele".

Te menciono la "tele" porque es la que se está poniéndo con el billete para comprar los espectáculos, en los cuales el "sentir" de los espectadores y de los patrocinadores es el que cuenta.

Por lo tanto los espectáculos son diseñados considerando las particularidades que los "financistas" proponen.

Que los espectadores vayan a los espectáculos en vivo es solo marginal frente a los enormes ingresos que producen estas patrocinadoras.

Opiniones como las nuestras en materia de organización de campeonatos, las que son casi todas autoreferentes, deben producir solo sonrisas en los dirigentes, dado que no sabemos de qué estamos hablando.

Si y no Sr. Elgueta, pienso.

A ver, es interesante lo que usted dice:

"Por lo tanto los espectáculos son diseñados considerando las particularidades que los "financistas" proponen.

Que los espectadores vayan a los espectáculos en vivo es solo marginal frente a los enormes ingresos que producen estas patrocinadoras."

La verdad es que encuentros deportivos, se "ven mejor", desde el punto de vista deportivo, con publico llendo en masa a un eatadio.

En serio le digo, si estos dirigentes piensan que "futbol profesional" en un pais como Chile puede sobrevivir excluyendo al espectador en los estadios, seria un de las pocas veces que ello se ha dado en la historia del deporte y del marketing.

Los ingresos de esta gente son cuantiosos solo si venden a jugadores. La unica manera de venderlos a precio millonario, es mostrarlos jugando en campeonatos importantes, no con estadios vacios en el fondo.

No se olviden que el fraude de presidente de ANFP que tenemos ahora dijo antes de ser elegido, que era partidario de una liga de verdad, como también dijo, que la transmisión de los goles sería abierta.
Es un bodrio de campeonato que solo interesa a quellos hinchas fanáticos que les da lo mismo la calidad del futbol con tal de gritar por una camiseta.
Nadie que le guste el buen fútbol se puede entretener viendo un partido en Chile. Son unas pichangas rascas en que no hilan tres pases seguidos y gana el menos malo o el con mas "cuea".
Mas encima de penca, !hay que pagar por verlos! plop!!

Sr. Soto Molina, Harold es muy decente, seamos claros en este punto. Ello no implica que no se este equivocando y, claramente, se haya hecho asesorar muy mal por su equipo de trabajo.

Sr. Vergara, nadie a dicho que los espectáculos se jueguen sin público.

Al contrario, me atrevería a asegurarle que las barras entran gratis o mejor dicho con entradas regaladas por los clubes.

Es más, si necesitaren público, las regalarían todas.

Si usted analiza los espectáculos televisivos, las entradas se regalan, y la gente hace enormes colas para conseguirlas.

En el fútbol todavía no es así, aún hay gente que está dispuesta a pagar y arriesgar su físico por verlo en vivo.

Lo que quise expresar en mi mensaje -a lo mejor lo hice mal- es que los ingresos por concepto de entradas son marginales, es decir, no guardan relación alguna con los que se perciben por la difusión a través e los medios.

Los ingresos actuales de los clubes, están constituidos por la venta de los partidos de campeonato, de la libertadores, sudamericana, selección nacional, etc. Por los productos de merchandising, camisetas, botines, pelotas, etc. Por el Branding, es decir por la venta de publicidad de las camisetas, pantalones , etc. Por entrevistas exclusivas, por transferencias de jugadores, arriendos y eventos especiales, por los ingresos de entradas. En fin son varios.

Ojo que si sigue la baja de espectadores, deberán enfrentar el problema del punto de vista de la mercadotecnia (Marketing), averiguar por qué la gente no va a ver a su equipo, si por la excesiva delincuencia, por el valor de las entradas, etc. Una vez que encuentran la razón deberán aplicar la medida de promoción que corresponda. Si no la encuentran, regalarán las entradas.

Al parecer por el momento se conforman con lo que llega.

Concuerdo con Ud. Sr Vergara-Barria-(enemigo nª1 de Bianchi)
Harold ha estado mal asesorado....los Claro no tienen idea de como manejar el CDF y anda una manga de "gerentes" gerenciando nada....

Sr. Elgueta:

Según estudios el principal ingreso de Manchester United son las entradas al estadio y para un equipo como el Real Madrid representa 1/3 de sus ingresos. No son cifras marginales.

Además la asistencia al estadio marca de manera importantísima los valores de publicidad dispuestos a ser cancelados por los auspiciadotes y la televisión.

Ahora bien, creo que tiene razón al decir que en Chile la televisión está financiando a los clubes y que es un ingreso importantísimo para estos, pero se debe justamente al mal manejo que se ha tenido sobre el campeonato, alejando a la gente de los recintos deportivos.

El hecho de que la televisión sea el principal financista del campeonato chileno, no hace más que resaltar la mala situación del torneo. En una liga sana y bien valorada como producto, la televisión debiese ser uno de los ingresos, no EL ingreso.

En cuanto a que no sepamos de que estamos hablando, no estoy de acuerdo. En primer lugar, el Sr. Guarello amén de que algunos estén de acuerdo y otros no, se ha dedicado al periodismo deportivo y estoy seguro que entiende bastante bien de que está hablando, puedo estar de acuerdo o no, pero no es nadie salido de debajo de una piedra, por lo demás ha escrito un par de libros sobre el tema deportivo. Pude leer el primero y me gustó bastante. Y el resto de los blogeros, deben desarrollarse en distintas actividades por lo que además de conocer el fútbol, algunos estarán más autorizados en temas como el marketing, organizaciones de empresas, temas jurídicos, etc.

No se menosprecie Sr. Elgueta y no nos menos precie tampoco, usted y nosotros no somos tan ignorantes en estos temas como usted cree.

me duele el corazon y el alma reconocer que la mejor opcion para el reemplazo de robanaldo sanchez era el "periodista", que muy mal lleva su profesion ya que si en nuestro pais hay personas inteligentes, con fundamentos y que continuamente refuerzan sus conocimientos son los periodistas, este seÑor esta denigrando su profesion al hacer vista gorda ante tantas falencias y volteretas de el pobre campeonato que tenemos.
no sacamos nada con afiebrarnos en discusiones ni polemicas ya que este dictador que esta a la cabeza es igual que un caballo de carreras se tapa los ojos y corre.....y corre sin mirar ni asimilar niguna de sus desiciones..

gracias por permitir manifestar mi opinion..

Creo que en realidad las cosas pasan por la materia prima: junten a Boca, Sao Paulo, Inter, Arsenal, Chelsea, Sevilla, Barcelona, Roma, Milan, Liverpool, Manchester y hagan un torneo de 6 ruedas, o con play off, o eliminación directa... apuesto que sale sensacional, independiente de la programación. Pero es imposible que en Chile tengamos un buen torneo con tantos equipos cero aporte. No tenemos tantos jugadores relativamente buenos para alimentar a tantos equipos profesionales.

12 equipos en primera, 4 ascensos y descensos directos cada año. Basta con eso. Por otra parte, el fútbol siempre va a tener ese poco inesperado, sorpresivo. No podemos inventar el "torneo perfecto" en que no haya sorpresas, que el mejor equipo del año no pueda caerse, que siempre el más regular gane... y si lo logramos, ¡qué fome! Jugamos tres o cuatro fechas y el resto se extrapolan para sacar al campeón...

Estimado Juan Cristobal....
Respeto tu punto de vista...
PERO NO LO COMPARTO!!

Propones un tipo de campeonato Europeo, diseñado para los equipos grandes, donde siempre ganan los mismos...
Yo nací y crecí viendo un torneo centralizado acá en Chile donde por muchos años ganaron siempre los mismos.. Colo-Colo, la U, la UC y Cobreloa, con aquel formato de campeonato que pides

Si se hace un campeonato de 2 ruedas, seguirá ganando Colo-Colo y los grandes, con la diferencia de que habrá cero... y destaco CERO posibilidad de que otro equipo se rebele.

Para los Santiaguinos de este blog, que imagino que son la gran mayoría de los que han posteado, les encanta ese campeonato... pero como el Chileno se olvida... recordaré

Cuando existía el anterior campeonato muchos periodistas como tu decían... que fome este campeonato largo... siempre lo mismo, ganan los mismos, y aplaudieron cuando cambió todo, y luego de vuelta a cambiarlo todo por que no les gustó....

Continúa...

Continúo...

El campeonato tipo Play Off donde nacio?
En Estados Unidos, recuerdo que allá no se necesita ser equipo grande para ser campeón eso porque?... porque con ese tipo de torneos a la larga los otros equipos fueron subiendo de nivel y emparejaron todo..
En México... Las Águilas y las chivas les cuesta un mundo salir campeones ¿por que?
por el Play Off... los otros equipos subieron el nivel... y existen los Toluca y los Pachuca, que Ojo nos quitaron la Sudamericana

Por algo los Gringos usan el Play Off, es show GARANTIZADO en las finales, y con el tiempo nos acostumbraremos a la temporada regular, algo que seguramente tu Juan Cristobal, y todos los Santiaguinos no entienden aún por que NO QUIEREN que pase lo que pasó en Mexico, donde no manda siempre el America y las Chivas.
Porque NO QUIEREN que aquí pase lo que pasa en la MLB de Estados Unidos donde no siempre ganan los Yankees y los Red Sox, sino cualquier otro equipo de Beisbol.

Pienso sinceramente que el Play Off no es justo.... pero lleva mucha más gente al final y es más espectáculo que un aburrido y largo campeonato tipo Europeo

Conclusión: Somos Americanos, nos gusta el espectáculo vibrar con la emación, no somos Europeos Centralistas

Si queremos acabar con el centralismo de este país, al menos en el fútbol, paren de basurear los Play Off.

Espero tomen mis palabras tu Juan Cristobal y los demás como constructivas y no como ofensas.

Un problema serio que veo en el futbol chileno es la poca representatividad de cada equipo, aqui en Argentina cualquier equipo barrial (Nva. Chicaco, Banfield, etc.) tiene seguidores a muerte. Incluso como paso el ultimo fin de semana que Boca Juniors vino a mi Provincia, ningun comprovinciano hizo barra por Boca, no porque no los haya sino porque primó lo provincial. Una manera de hacer popular al futbol, aunque suene a herejia, es uniendolo al nuestro, hasta hacer una liga A, con los mejores de ambos lados. Puede sonar ridículo, pero preguntense, cuantos de ustedes volverían a la cancha para ver estos partidos? Y si Don Elgueta, siendo esto negocio, algo asi lo haria aun mas atractivo para la TV.

Don Masias Masserano, no sé si es tan así como usted lo propone, pero las ligas con Play Off son fuertes cuando los equipos que compiten estan en igualdad, son fuertes y pueden competir mano a mano con los grandes, tome como ejemplo a Colo Colo en el último campeonato, le gano 5-0 a O'Higgins en el partido de ¡visita! y el de vuelta fue una siesta monumental, hay varios ejemplos de lo mismo, mientras no suban el nivel, el tipo de campeonato va a seguir siendo el mismo...como dice el Sr. Petry, los equipos de provincia deben hacerse fuertes para que los grandes sean visita, ejemplo: Calama donde a Colo Colo o la U son realmente visitas y les cuesta mucho ganar, a mi ciudad vienen estos equipos y realmente da verguenza que en nuestro propio estadio seamos visitas...
Interesante su propuesta Sr. Prety, quizás algun día un iluminado le de curso.

comentario nº 71

Deje de hacerse el importante, señor.

Primero prefiero ver desaparecer el futbol nacional que queda antes que unirlo al de su país.

como todo "sanjuanino" Ud. si que no entiende nada de futbol.

Despues de todo, el torneo chileno no es tan malo y el argentino tiene serios problemas.

lo invito a llevar sus sugerencias y aportes ridículos a otro períodico y a mis compatriotas a ser más nacionalistas y no darle lugar a Ud.

Sr. Massias:

Usted tan suelto de cuerpo habla de lo perjudicado que se verian los equipos grandes si se mantiene el sistema de PO, poniendo ejemplos tan absurdos como el de EEUU y Mexico. Ha notado usted el presupuesto de cada uno de los equipos que participan en esas ligas???. Ha notado, ultimamente, que un equipo chico puede hacer compras millonarias, como la de Suazo a Monterrey, por ejemplo??.

Como vera, la diferencia es abismante. En Mexico, hace años que no sale campeon America. EN CHILE LLEVAMOS 11 TORNEOS- desde 2002 a 2007, con excepcion del Ap07- CON P.O. Y SOLO UN EQUIPO CHICO HA SIDO CAMPEON...

Con uno u otro campeonato, los campeones han sido los mismos.

Culpa del sistema?. No, porque el sistema se cambio PRECISAMENTE con ese proposito: EMPAREJAR LA BRECHA "chicos-grandes". Le pedire, por favor, que revise COMO NACIO ESTE SISTEMA EN CHILE... Recuerda usted que ese 2002 hubo elecciones en la ANFP??. Sabe cual fue la bandera de lucha de la lista oficial de R. Sanchez???

Continuo abajo...

... Continuacion

Esa bandera de lucha fue, precisamente, la de mantener el sistema, para asi captar el voto de los equipos chicos.

En fin...

Ah, le recuerdo tambien que Santiago no es solo COLO COLO, LA U y CATOLICA. Existen otros tres equipos, llamados PALESTINO, AUDAX ITALIANO Y UNION ESPAÑOLA (S. Morning sube y baja, asi que no cuenta), y esos equipos tambien son chiquitos, y no he visto reclamos de su parte...

Al final, los campeones siguen siendo los mismos, los que van a la Libertadores rotan entre los 4 grandes y uno que otro campañon de un equipo chico- UE 05 y AI 06/07-. Y eso no es culpa de los equipos grandes...

Sr Petry:

Yo supongo que usted es argentino. Valoro muchisimo su comentario (bastante acertado, por cierto) porque conozco muchisimo- puedo jactarme, humildemente, de ello- del futbol argentino, y se de lo que usted habla.

Lamentablemente, en Chile, el futbol se masifica muchos años despues que en Argentina, por eso aca hay solo 4 equipos centenarios, otros dos cerca de cumplir cien años. Usted sabe que en Argentina casi todos los clubes tienen mas de 100 años.

El problema, tambien, es que en Chile desaparecieron varios clubes que tuvieron años de gloria, sobre todo antes de los años 50. Posiblemente, con esos equipos aun en 1ra- o 2da-, no existiria tanta gente hincha de Colo Colo, la U, etc...

Lo otro, usted tiene toda la razon cuando habla de la representatividad de los equipos y algun barrio de la ciudad que habitan. Posiblemente, eso sucedio porque nuestra misma ciudad- Santiago- se expandio a lugares que decadas atras eran chacras, predios agricolas. Por eso, ningun equipo encontro identificacion con un barrio y la gente que vive en el.

Ayer, un amigo argentino- que vive en Ramos Mejias, P. Bs As- me conto la historia de TIRO FEDERAL, sus hinchas y su barrio en Rosario, Ledesma... Francamente, insolita, pero a la vez habla a todas luces de lo que significa el futbol para un argentino.

Saludos

Correccion...

Tiro Federal es del Barrio LUDUEÑA, no Ledesma...

Perdonenme, queridos blogueros.

En general estoy de acuerdo.

Convengamos que el producto europeo es muy distinto al chileno, de hecho ve casi puro fútbol europeo, cuando pongo los partidos chilenos me aburro a los 10 minutos, y me cambio a fox o espn.

También es cierto, que los clubes europeos parten financiados, venden sus abonos en un 100 %, antes de iniciarse cada temporada, el marketing que desarrollan es espectacular, las tiendas del Real Madrid, son maravillosas, etc.

Y la millonada que gastan en planteles está a años luz de acá, de manera que la comparación casi es absurda.

Solo es cuestión de calidad de producto.

Cuando los dirigentes chilenos se asesoren bien y apliquen calidad de producto, obviamente el público "consumidor" concurrirá.

Pero para eso deben aprender muchísimo todavía.

Cuando digo que somos ignorantes en la materia, me refiero a que nada sabemos de los reales móviles de los dirigentes, quienes ni siquiera le pagaban a los árbitros puntualmente y donde una gran cantidad de clubes siguen fuertemente endeudados, reflejando un oscurantismo de administración que solo hace pensar "Qué chanchullos estarán haciendo estos personajes".

¿por que Barria le escribe a todos los que opinan? ¿carece de atención en su casa? le recuerdo que internet también sirve para buscar psicologos.

Estimado Marcelo:

Cierto, solo 1 equipo chico ha salido campeón con el sistema actual, pero también es cierto que varios equipos chicos dan pelea en los campeonatos (U. de Conce, Audax, Coquimbo)...

Y eso en que crees tú que se traduce???
En que si algún día esos equipos chicos consiguen cosas, llevarán más hinchada, se llenarán más los estadios y el campeonato será aún más parejo...

Ah, y además el sistema beneficia enormemente a los Equipos grandes económicamente....en vez de existir dos superclásicos en el año... se pueden dar hasta OCHO, sin mencionar que cuatro de ellos se pueden dar en Playoffs a estadio lleno..
No me vengas a decir que un campeonato largo llevaría más público...

Si los gringos por algo son buenos empresarios... por más que les duela a algunos decirlo, los playoff son la mejor apuesta económica para el fútbol Chileno, no hagan algo que después se arrepentiran.. hay que mantener el sistema estimado Juan Cristobal...

Estimado Jose Ignacio:

ColoColo ganó 5-0 de visita... a estadio lleno con tremenda sintonía.... no es culpa del sistema eso... lo que sí aquel partido fue un verdadero espectáculo y un exito economico para O'Higgins de Rancagua

Estimado Garactus:

Hasta un equipo entrado de preliguilla ha sido campeón...
Si vienes a buscar justicia en el fútbol, no veas fútbol, lo lindo del fútbol es que es un deporte donde gana cualquiera y que está lleno de injusticias

Creo que le contesté a todos
Saludos!!

Sres.
esto parece un foro de clasiqueros asi le nombramosa a quienes van al estadio una vez al año y con suerte ven un partido a la semana..tanto critican a borghi los verdaderos hinchas no nos preocupamos de tonteras como ustedes y el sr.guarello tanto que habla del mal futbol chileno que es un desastre y el deporte nacional igual ..que no olvide que esto le da de comer
..ahh milditorx si fueras futbolizado te darias cuenta que ningun equipo grande de argentina o brazil tubo un buen comienzo, san lorenzo perdio, river tambien, estudiantes con suerte empato igual que boca , de que papelon hablas

Uff...

Porque Fuentealba le copia el "estilo" a Leiton?

Seran primos?

Caramba que hay gente maleducada y poco talentosa en "chilito" por Dios!

Sr. Elgueta, gracias por aclarar sus puntos por que ahora si, claro que estoy de acuerdo.

Nosotros ignoramos los motivos de los dirigentes, por cierto, pero trato de creer que ellos son medianamente sensatos y se dan cuenta de sus errores. Veremos si ese es el caso, al final de su mandato.

Muy buenos datos, estimado Tomas, aunque confieso que el modelo Arsenal (Inglaterra) es muy interesante tambien:

"Arsenal tiene una base de fans leal y grande, con virtualmente todos sus partidos de local vendidos completamente en la temorada 2006-2007. Arsenal tuvo el segundo promedio mas alto de asistencia para un club ingles en la Premier League, con 60.045 espectadores por partido (el 99.8% de la capacidad disponible de su estadio). Esos numeros ocupan el cuarto lugar como record en la historia del futbol ingles.

La ubicacion fisica del club, conectando areas ricas economicamente, como Canonbury y Barnsbury, areas de clase media como Islington, Camden, Holloway y Highbury y areas donde viven trabajadores como Finsbury Park y Stoke Newington, ha significado que los fans de Arsenal provengan de los sectores mas diversos de la sociedad. De hecho, Arsenal tuvo la proporcion mas alta de espectadores "no-blancos" de Inglaterra (7.7%), asistiendo a sus encuentros de Liga."

Don Anselmo post 73: espero que tenga algo mas que ese nacionalismo de pacotilla (como dicen los españoles) que demuetra en todos sus "aportes", porque es triste que tenga que sostenerlo solamente con fobia a lo que sea extranjero, o mejor dicho, contra lo que sea argentino. solo demuestra que su espiritu nacionalista es bien vacio...

no hay peor ciego que el que no quiere ver. ahora barria encuentra a la gente del blog poco talentosa y mal educada... que no es otra cosa que una perfecta definicion de él mismo. paciencia blogeros, ya se ira el chantita.
respecto de la critica del señor morales pavez -eso de que el fútbol chileno "les da de comer a los periodistas"- dejeme decirle, estimado morales, que esa frase es un lugar común espantoso. ni a guarello ni a ningun periodista deportivo les da de comer el futbol. quienes les dan de comer son aquellos que los contratan (los medios) y lo hacen por sus estudios universitarios, que les permiten trabajar en muy distintas áreas del periodismo: deporte, espectáculo, economía, politica. eso, a la vez, es lo que nos obliga a ser más generalistas y completos y no hablar sólo de la pelotita (lo que enerva siempre a los más simplones). son los otros -hinchas, jugadores, tecnicos y quizás algunos comentaristas que no son periodistas-las aves de paso en este ambiente, los que dependen y comen de la pelotita. no los periodistas. no le quepa duda que, aún desapareciendo por completo el fútbol, e incluso el país, todos seguiremos comiendo de lo más bien. aqui o en la quebrada del aji.

Sr. Gianni:

Con el sistema actual también siguen ganando los mismos, creo que ya estamos de acuerdo varios en que primero hay que arreglar otras cosas antes que la sistema de campeonato. Si usted cree que los sistemas de campeonato surgen de una pugna entre Santiago y regiones, le recuerdo que en Santiago hay más equipos pequeños que grandes. No sea regionalista, le nubla el juicio.

Sr. Petra:

En Argentina se vive le fútbol de otra manera, los 90 minutos son tan importantes como el resultado, lo que lleva a que haya menos existísmo. En Chile el exitismo es bestial, nadie quiere ser hincha de un equipo perdedor por lo que la mayoría sigue a alguno de los grandes, renegando de su barrio, ciudad y familiares. Eso sí, reconocer que lugares como Calama y Chillán, te hacen sentir de visita. Si junta las ligas ocurriría lo mismo, el problema no es el fútbol, es la idiosincrasia y la dirigencia que poco y nada hace.

Sr. Krenz:
El fútbol es mundial, no sea nacionalista y mal educado. Todas la opiniones siempre que sean bien intencionada y fundamentadas deben ser bienvenidas.

Sr. Elgueta:

Totalmente de acuerdo, hay que partir mejorando todo el entorno al fútbol, de manera tal que el partido sea una excusa para ir a la cancha. Si al final como se juegue es secundario a la hora de levantar el rubro.

Sr. Morales:

Conozco el termino y se el tono en que se utiliza y el tipo de persona que lo usa (El hincha sin opinión). Desgraciadamente tanto estar en esos foros, donde por suerte redactan dos palabras seguidas es que perdió toda capacidad de comprensión de lectura. Aquí no estamos hablando del Sr. Borghi, sino de temas mucho más interesantes que un resultado cualquiera.

continuo... (latero)

Estimado Raúl:

La verdad no incluí ningún dato, me acordaba del artículo simplemente, pero con los suyos todo queda mucho más claro. Y define de excelente manera lo que es tener una estrategia de crecimiento.

Es verdad, ignoramos los motivos de los dirigentes como individuos, pero creo que no estamos tan lejos en suponer sus motivos como colectividad.

Saludos a todos.

PD: Hoy por hoy veo muy poco fútbol Europeo, ya no tengo tanto tiempo, pero no hay comparación entre ver un partido entre Real Madrid y Barcelona (que me da lo mismo quien gane) a ver un partido deficiente sin un rival de gran nivel enfrente, pero donde juega el equipo por el que hincho desde que tengo memoria.

Comentario 84
Estoy convencido que los argentinos, ahora sí, que de vedad, no tienen nada inteligente que decir y andan ofendiendo a todos por igual sin mas motivos que su ignorancia y mediocridad.
Comenten en otro periodico.
Continuen alentando con su vision triunfalista a sus poderosos equipos y aquí sabremos como salir adelante muy probablemente o... hundirnos

Mira Leiton, lo que tu haces se llama proyeccion. A ver, te voy a ayudar a subir un poco el nivel d