Esto no es más que el fiel reflejo de la improvisacion en el futbol chileno. Porque estas situaciones no se analizaron antes ???..Lo que pasa hoy, debio preverse. En lo personal privilegio a los equipos, creo que éstos dan mas satisfacciones a sus hinchas que las que nos da la Roja. Anoche el Audax ganaba en brasil, hay que equipos chilenos que alguna vez lo hicieron (ganaron en Brasil)....Alguna vez la selección ha estado derrotando por un lapsu siquiera a Brasil en un mundial o en ese pais ????..Colo Colo...UC.. no presten sus jugadores!!!!,.. igual no vamos a clasificar para el mundial, en cambio, existen posibilidades de conseguir buenas actuaciones frente a los equipos Argentinos.

Aclaro que soy hincha de Colo Colo, y podria sentirme perjudicado, pero sere lo mas objetivo posible...

En realidad, a mi primeramente me molesta la tozudez, intransigencia de H.M-N. Ningun club puede hablar con el, nadie le puede hacer criticas (Y VAYA SI HA RECIBIDO!), cuando hay problemas, mediaticos o profundos, lo vemos en reuniones por Europa (quien sabe con que beneficios para nuestro futbol) y vuelve cuando la prensa no le da mas cuerda al mono y olvida lo que pasa. Sus explicaciones ante cada error son de lo mas absurdas que hay, y si puede hacer las cosas peor de lo que estan, lo hace...

Colo Colo propone dialogo, arreglar lo mejor posible este entuerto, y que ambas partes se vean beneficiadas o, por ultimo, lo menos perjudicadas posible. En otras instancias, el club no lo hubiera hecho (PUNTO PARA ByN). Pero ni asi la ANFP quiere dialogo, y ya sabemos que pasa en esta vida cuando alguien quiere charlar algo y la contraparte responde con soberbia, orgullo e intransigencia.

Todos sabemos que LA ROJA es lo mas importante que tenemos. Pero tambien debemos tranzar, y velar por los intereses de los clubes chilenos tambien, que son los que nutren, al final de cuentas, a nuestra seleccion (parece que eso no lo saben en Quilin).

Entre Boca, River e Israel, hay universos de diferencia... NI QUE ESTUVIERAMOS JUGANDO CONTRA INGLATERRA EN WEMBLEY, VIEJO!!

... Saludos

Dos cosas:

El problema no fue de los equipos chilenos, las fechas de la Copa Libertadores las pone FOX y lo hace de manera tal que pueda transmitir todos o casi todos los partidos a través de una señal... una locura. Poco y nada le interesa a la cadena de televisión las fechas FIFA. Lo que aprobaron los clubes fue anterior a esto.

Y el objetivo del Sr. Mayne-Nicholls es simple. Cuando en 5 o 10 años más se le pregunte por el escaso nivel que muestra el torneo local, poder responder:

"Sres. yo no soy presidente de la ANFP y por lo demás durante mi período, Chile clasificó a un mundial, organizó otro y mejoró la infraestructura de los estadios. Nosotros (Yo) cumplimos".

Cuando la verdad ya sabemos cual es:

"Sres. ya no soy presidente de la ANFP, gracias a Dios. Por lo demás. durante mi periodo me gasté todo el dinero en contratar un cuerpo técnico de primer nivel, de hecho dejé de lado todas las áreas de desarrollo del fútbol por esto. Clasificamos a un mundial y no fue fácil, tuvimos que pasar por arriba del torneo local y hundirlo aún más para poder estar en África. Organizamos un mundial, después de décadas, si fue de mujeres y sin ninguna relevancia a nivel internacional, pero fue un mundial, por favor no sea machista. Mejoramos la infraestructura a nivel nacional, bueno en realidad fue una manito de gato como a cuatro estadios y la verdad no fuimos nosotros, sino que lo hizo el gobierno de turno. Nosotros cumplimos"

Sr. Guarello:

Concuerdo con su Columna de hoy, pero en defensa de Harold-Bielsa-RuizTagle, hay que reconocer que no es culpa de ellos que la Conmebol haya fijado una fecha de la Libertadores en fecha FIFA.
Lo peor de esto es dilatar las cosas, como el tope de fechas ya se sabia hace unos meses, deberian haberse puesto de acuerdo mucho antes y no pasar el eterno "me los prestan?,los convoco?,juegan? no van?para este partido si el otro no?" etc, etc .
El partido con Israel es un parttido de "morondanga", incomparable con jugar con los argentinos....los seleccionados deberian ir con sus clubes.
Ahora si Bielsa cita a todos....¿citara a Alerxis?....

quién es Harol Mayne que!!!!?????...

"Ahora si Bielsa cita a todos....¿citara a Alerxis?...."
WENA SOTO MOLINA!!!!

Para mí, prioridad a la selección y a lo planificado. El resto es improvisación y solicitar comprención y buena disposición al resto cuando uno la tiene. Con esto me refiero a la planificación del campeonato. Cuando se planificó este campeonato, la ANFP solicito que el apertura fuera tipo torneo argentino para poder trabajar con la selección, ante esto, los presidentes entre ellos el de colo colo fue quien mas defendió el sistema de play off (Creo católica se opuso). Por lo tanto se disminuyo considerablemente el tiempo de trabajo de la selección.
Ahora quieren que la selección desaproveche una de las pocas instancias de trabajo que les deja este campeonato por sus propios intereses.
A lo mejos otra hubiera sido la reacción ante una solicitud de no nominar jugadores por parte de Bielsa, si es que los clubes y en especial Colo colo accedia a la solicitud de tipo de campeonato.

La buena voluntad debe venir de todos lados, no solicitarla solo cuando se necesita.

Puntos para Bianchi y Guarello esta semana...excelentes los temas de discución.

Completamente de acuerdo. El fútbol chileno tiene una oportunidad fenomenal: JUGAMOS CONTRA LOS DOS MÁS GRANDES DEL FUTBOL ARGENTINO EN LA MISMA FECHA!!!! ¿alguien puede explicarle a la ANFP quiénes son River y Boca? En contrapregunta, ¿alguien de la ANFP me puede nombrar a un jugador de Israel?...

Por otro lado, esperaba más de Salas. Que un ídolo del futbol chileno (lo reconozco como ídolo, pese a ser colocolino) ande haciendo declaraciones propias del que quiere sacar ventajitas... en fin.

Concuerdo con Sr. Apablaza (nº7 y 8) con la relevancia de los temas. Yo me cuadro con Bielsa y la ANFP, se organizó un calendario y debe respetarse. Yo no lloraría tanto, además la selección apenas se junta a entreanr y a jugar. No creo que queden todos cortados y todo eso de la gerrilla como lo pregoniza Guarello (Borghi ya anunció que los prestaba), tanto eso del chileno de hablar para acá y para allá, en vez de ser claro y consecuente desde el principio y no pretender ser simpático con todos.
Por último, encuentro pésimo este sistema de campeonato, donde van 12 mil personas a ver UC Colo Colo porque es un partido que da igual si después vienen los playoff. Debiera jugarse el torneo como en Europa, dos ruedas, con ligullas de promoción y para la libertadores (como antes, esas ligullas eran increíbles) y con 16 equipos como máximo.

No creo que Salas quiera sacar provecho en un campeonato nacional, el viene de vuelta, ganó en Argentina como pocos, en Italia, con la selección, etc. Él apoya a la ANFP y a Bielsa simplemente porque así lo cree.

Estimados Sres.;
Me parece que esto es un claro error de la Conmebol al fijar partido de la Libertadores en fecha FOFA o FOME, porque claramente al Sr. Leoz y su camarilla les importa un soberano rábano la competición deportiva mientras les sigan ingresando dinero a sus arcas ya repletas, la TV es la que manda aqui y en la quebrada del ají, ellos fijan los horarios de los partidos sin importarles un cuesco la competencia sana, además estas fechas se sabían de antemano y ponerse a llorar ahora no sirve de nada, si yo en mi trabajo hubiera planificado una producción y una entrega a un cliente importante en una época en que hay mantención de máquinas y no hubiera cumplido con el trato, tenganlo por seguro que en estos momentos estaria escribiendo esto desde un cibercafé mientras mando curruiculums, sin embargo a estos caballeros les pasa nada, asi que los jugadores citados a la selección y los demás a luchar y meterle con lo que tengan a los argentinos, a ver si maduran algunos "pollos".

Muchachos, muy de acuerdo con uds en que no hay disposicion de la ANFP para resolver el problema, y mas aun, la falta de programacion de fechas para los partidos.

Ahora bien, ¿es mas facil cambiar una fecha FIFA o un partido de fase inicial de copa libertadores?

Bueno, creo que esta claro lo mas facil de cambiar, una es a nivel mundial, la otra a nivel continental, y con tiempo para reprogramar un partido.

Pero mas aun, me sorprende que aun discutamos que es mas importante, si la seleccion o los equipos. A mi modo de ver, el futbol de un pais es reconocido y crece y se hace importante a partir de la seleccion. fierro, Iturra, Medel, se valorizan jugando por la roja, no por jugar en el torneo nacional, y en menor medida por jugar la copa libertadores. Argentina, Brasil, Paraguay (todos mundialistas de los ultimos 3 torneos), privilegian la seleccion. Muchos celebramos que BIelsa llegara a la roja, pero ahora son muchos los que estan contradiciendo la forma de actuar de un tecnico que antes aplaudiamos.

Me parece que a los Sres. Rodrigo Apablaza e Ismael Rengifo hay que explicarles el problema nuevamente.

Aquí no hay improvisación de parte del fútbol chileno. El calendario aprobado por los clubes es el del torneo nacional, con el cual no hay ningún problema. El problema es el tope entre la fecha FIFA y la fecha CONMEBOL (Fox). Los equipos chilenos nada tienen que ver con ninguna de las dos programaciones, ni la ANFP tampoco.

Por lo que tanto la selección, como los clubes se encuentran en un problema que ellos no generaron. Entonces hay que buscar una solución. Si el Sr. Manyne-Nicholls hubiese reclamado públicamente a la CONMEBOL por poner partidos en que participan clubes de su federación en fecha FIFA, quizás se hubiese arreglado o por lo menos hubiésemos visto preocupación de parte del presidente del fútbol nacional, pero en vez de eso, decide no hacer nada. ¿Por qué? Por que el problema no lo afecta, es fecha FIFA y quienes saldrán perdiendo son los clubes y al parecer este Señor no entiende que él debe velar por todo el fútbol chileno y no sólo por sus proyectos personales. Gran visión de futuro de nuestro presidente.

Entonces ahora no queda más que evaluar, los intereses de la selección o de los clubes. Imagínense que tienen que salir temprano en la mañana, pero ese día justo uno de los vehículos no enciende. Uno de ustedes tiene una importante reunión decisiva para ganar un proyecto que no sólo beneficiará enormemente a su empresa, sino que le reportará importantes ganancias para usted y por ende a su familia, además del prestigio laboral. Su señora también tiene una reunión, pero es la de coordinación de todos los días lunes, donde no es bueno faltar, pero si ocurre y da las explicaciones pertinentes no pasaría a mayores. ¿Quién debe llevarse el automovil esa mañana?

Como dice el Sr. Guarello, sólo queda el sentido común de cada uno.

Discrepo en un punto expuesto por alguien mas arriba. Si por ej. Gary Medel se manda un partidazo frente a Israel, nadie lo va a estar viendo. Si se manda el mismo partidazo frente a River Plate, las gruas van a empezar a moverse ya que generalmente estos partidos rebotan a Europa en la busqueda de jugadores por parte de los grandes clubes.
Me gustaria que algun blogero de emol comente respecto a la crisis de tercera division con amenazas de separarse en profesionales y amateur, dejar afuera a los del norte, que estos quieren jugar en peru, que los del sur tienen miedo a los del norte porque subieron arica e iquique, etc.

Sr. Valdés (nº14) sí sabía lo que acaba de explicar, y eso no varía lo que se fijó antes, la UC y Colo Colo sabían que esto podía pasar y volverá a suceder a futuro. La selección manda y punto, ese ha sido el discurso o no? No es un amistoso por diplomacia, es para las eliminatorias.
Por último, Bielsa es extraordinario y hay que apoyarlo y si no es simpático... y si no pone a Villanueva... y si su preferido es Rubio... que dasastre los periodistas deportivos en general. Por eso nos ganan los Paraguayos que tienen mucho menos que nosotros, porque aguantan, son duros y se juegan la vida por su selección de manera decidida.

Estimado Tomás, ¿Como que no hay problema con el campeonato aprobado por los clubes?, al tener tantas fechas por el tipo de campeonato aprobado, el tiempo de trabajo para la selección es escaso. Ante esto la ANFP y Bielsa, solicitaron un campeonato con menos partidos, el cual no se aprobó por los clubes (Por intereses económicos sobre deportivos y colo colo fue uno de los que apoyo este campeonato).
Al ser escaso el tiempo de preparación, Bielsa debe aprobechar al maximo todas las instancias que se le generan (Entre ellas la fecha fifa). Lamentablemente como ud bien dice la conmebol programó copa libertadores en esta fecha. (Obviamente imposible saber con anterioridad).
Ahora colo colo, al verse perjudicado, solicita no le nominen a sus jugadores, sin embargo fue colo colo junto a otros clubes los que no permitieron que la selección se juntara mas veces y hacer un mejor trabajo.
Esa es la improvisación y la mala voluntad a la cual yo me refiero.....ahora al verse perjudicados, quieren desacer los compromisos adquiridos (Se comprometieron apoyo 100% a la selección a cambio de este campenoato mula mas largo)
Espero haya entendido mi punto de vista con esta explicación.

Como han dicho algunos blogueros anteriormente, hay que apelar al sentido común de las personas, ya que al parecer no existe otra manera de solucionar el problema, ya que nadie va a querer cambiar fechas.
Obviamente el partido de la selección es un compromiso pactado hace tiempo, y más que obviamente la CONMEBOL no va a cambiar la fecha de la Libertadores porque se le enoja FOX y pierde plata el señor Leoz.
En cuanto al sentido común de las personas, durante el tiempo que lleva el señor Mayne Nichols en la ANFP ha demostrado que tiene carencias en ese sentido.
Por lo tanto, sólo queda apelar al sentido común de Marcelo Bielsa. Él sabe perfectamente que es más importante un partido de la Libertadores contra los más grandes de Argentina, y que el partido contra Israel vale hongo (salvo porque ayuda a que los sancionados cumplan su castigo lo más pronto posible).
Además, a los seleccionados del Colo y la Católica los conoce perfectamente y sabe lo que rinden.
Por otro lado, Mayne Nichols ya se vacunó al decir que respalda todas las decisiones de Bielsa, por lo que si éste no llama a nadie del Colo y la Católica tendrá que quedarse calladito.

!!Vamos Bielsa, demuéstranos que eres la única decisión buena de esta directiva ANFP!!

PD: ¿Qué dice River del partido Chile-Israel y una probable nominación de Sanchez?

Sr. Garactus.

Quiza ud tiene razon en el hecho puntual de los partidos Chile-Israel y Catolica-River. Lo que a mi me parece preocupante, es que continuamente se este cuestionando la importancia de la seleccion por sobre los clubes.

Por lo demas, no estoy tan seguro que partido será mas exigente para Medel, mire que Israel hace rato esta jugando buenos partidos, y con rivales europeos de primer nivel (aunque no haya clasificado a la Eurocopa).

PD: Eso de las gruas, mmm, a mi me parece que muchas veces, son los representantes, mas que el interes mismo de un club, el que lleva al traspaso de jugadores. Si no, no me explico como jugadores bastante malos de sudamerica llegan a torneos como el español, por ejemplo.

Para los que ningunean a Israel. Se encuentra 23 en el ranking fifa, 20 lugares más arriba que nosotros. Superior por ejemplo a Paraguay (Que nos acaba de golear en casa) y a Uruguay. Que juega eliminatorias con los europeos, etc....Me parece que es buen examinador.

El que tiene que "irse cortado" es Bielsa.

Es demasiado errático y poco inteligente, siempre se pone en situaciones intransigentes.

El tipo es un puente cortado, debe irse,para que vuelvan los verdaderos seleccionados de Chile (hay 18 jugadores de primera línea que no ha sido llamados),Borghi podría tomar selección.

No se pierde nada, Bielsa no ha avanzado ni un solo centímetro, más bien a sufrido retraso en todo lo relativo a la competencia por la clasificación al mundial.

Hasta nunca Bielsa.

Sr. Elgueta, Bielsa no ha interferido en lo absoluto en el campeonato chileno, Borghi no ha ganada NADA (ser campeón con el Colo aquí no es suficiente, aunque sean 4 seguidos). Perdió una final en el Nacional con una defensa pésimamente mal parada pese a ir ganando 1 a 0...
Veo laterales desdoblándose, centrales que se anticipan, a Salas muy cómodo porque habla en el mismo ideoma que Bielsa, un equipo que corre como nunca, etc. eso es avanzar y acercarnos al nivel internacional.

eso sí creo que es un muy buen entrenador, pero todavía no gana algo importante.

A ver, un par de cosas.

Como ya se ha explicado, la ANFP no tiene culpa en este entuerto. Fue el dictador Leoz (es inmortal el tipo?)el que ha decidido jugar "su" copa en una fecha FIFA.

Mire Guarello, usted se equivoca. LA SELECCION PRESTIGIA AL FUTBOL DE UN PAIS, no los clubes. Si Chile hubiese ganado copas a nivel seleccion, los jugadores de la Catolica o Colo-Colo valdrian 7-8 millones de dolares precio base para venderlos afuera (los que serian pagados, no como con el pobre de Villanueva), no 1 o 2 millones de dolares, con suerte.

"Despotenciados contra River y Boca?"

Que, usted en serio cree que la Catolica y Colo-Colo pueden ganar la Libertadores con el plantel que ambos tienen?

La meta es ganarle a River y a Boca, eso seria todo?

En una empresa como lo es futbol, que tiene tantos actores involucrados, necesariamente cada situacion debe ser analizada de forma particular, y es asi como debiera ser tratado el tema del partido de Israel. Me parece que es un mayor aporte para la seleccion que sus jugadores sientan lo que es jugar en la bombonera, sentir el poderio del rival en su casa y ojala derrotar al equipo mas ganador de America, en vez de ir a enfrentara a la seleccion de Israel. No es por desmerecer al rival, pero ¿no es digno auqnue sea de discutirlo?.

Don Raul...

Coincido en todos los puntos, pero siento que mas alla de ser fecha FIFA, de estar mal diseñada la calendarizacion de la Libertadores, el tema pasa por una priorizacion segun importancia...

Que es mas importante??. Un partido de Copa Libertadores o un amistosos de seleccion??. Yo le respondo: "DEPENDE". De que depende?. "DEL RIVAL"... Y EL TEMA ES EL RIVAL.

Si Chile jugara con Alemania, Mexico, Brasil, Argentina, España, Rep. Checa, o cualquier otro rival DE NIVEL, le aseguro que Bielsa ira con lo mejor, y los clubes no chistarian nada. Por el contrario, si Chile juega con Costa Rica, Honduras, San Marino, Sudafrica, Australia, etc... Yo priorizo las competencias IMPORTANTES en las que participen los clubes que nutren a la seleccion...

Y ese es el caso ahora: PRIORIZAR EL RENDIMIENTO DE LOS CLUBES CHILENOS. Que es mejor?? Perder con Boca/River 4-0 con el 75% de tu potencial, o ir a jugarles la opcion con LO MEJOR QUE TIENES???...

Para mi, IR CON LO MEJOR QUE TIENES...

A todo esto, POR QUE MIERDA LA SELECCION JUEGA AMISTOSOS SOLO DE VISITA??? QUE TODO TIENE QUE TENER MATICES ECONOMICOS??. Nos fuimos a Japon, a Corea, luego a Israel... Y CUANDO DIANTRES JUGAREMOS DE LOCAL UN AMISTOSO??... (El problema es que local solo jugaremos con Costa Rica...)

AAAH AHI ESTA LA COSA!

POR DIOS!!!

Guarello.

Tal como escribio otro opinante, este es un problema de la Confederación "Sudaca" de Futbol, ella es la culpable, Ni Bielsa, Ni Harold, Ni Ruiz-Tagle.
La FIFA establecio Fechas FIFA, con el fin asegurar la prescencia de los Jugadores en los partidos de las Selecciones y que estos partidos no se interpusiesen con los pertidos de los Clubes, Pero resulta que la que la Conmebol, Programa partidos de Copa Libertadores Todas las semanas, Para asegurarle a la Cadena que transmite la Copa el negocio y pueda transmitir el mayor número de partidos sin importar que sea o no fecha FIFA( Por cierto la Cadena es FOX, a quienes les preguntaría por que los Chilenos, Uruguayos, argentinos, Paraguayos, Peruanos,etc...Debemos soportar que relaten y comenten los partidos Periodista argentinos, los cuales pierden claramente la objetividad cuando hay un equipo su país, Un ejemplo ayer en el partido que Transmitiron de Fluminese con Arsenal, donde el equipo brasileño masacro al argentino por 6 a 0, reconocieron a la neta superioridad de los brasileños, pero se dedicaron a Criticar y mofarse de la supuesta juerga que se darian los brasileños despues del partido)

Juan Cristòbal,
Convengamos en que la rigidez a ultranza de Bielsa solo se entiende desde su "cerrada posiciòn" de Seleccionador Nacional, no en lo que convenga al Futbol Chileno.
En esto, Bielsa cae en una "fuerte miopìa" pues no alcanza a ver que el èxito de nuestros equipos en Copa Libertadores incide positivamente en el Futbol Chileno en su conjunto, y por ende en La Selecciòn.
No se trata de pasar por encima de los acuerdos, sinò de administrar con criterio las decisiones sobre el futbol.
Bielsa tiene la posibilidad de aplicar criterio y no crear una encrucijada para Mayne Nicholls, ni para Dirigentes, Entrenadores y Jugadores.
De Bielsa depende! Su manejo y administraciòn en las decisiones podrìa evitar, como dices, que este partido lo pierda el Futbol Chileno.

Totalmente de acuerdo con Guarello.
Entre Boca, River e Israel no hay donde perderse.
Pero no se les olvide que a pesar de todo Bielsa sigue siendo Argentino y nada le interesa el futbol chileno en partidos oficiales y no amistosos

Revisando los posts creo que se repiten y otras que generan dudas que quiero resumir:

1. Fue La CONMEBOL la que puso fecha de Libertadores en fecha FIFA.
2. La ANFP prioriza la seleccion
3. Bielsa cita segun la ANFP ( en este caso citaria no mas)
4. Si bielsa cita a los de la UC y Colo Colo....¿Citara a Sanchez?

Finalmente viendo los planteles de ambos equipos coperos y previas nominaciones veo que los posibles seleccionados serian : cereceda, riffo, fierro, rubio y jara en el colo y en la uc medel, toselli, nuñez, gutierrez y gonzalez. De todos ellos solo riffo, medel, rubio y fierro serian puestos fijos , los demas incluso podrian no ser nominados....¿por 3 jugadores tanta alaraca en colo colo? rubio no es titular, riffo se lesiono y solo fierro es indiscutido.......en la UC lo mismo , solo medel .....

Bien Guarello, honestamente el consejo de Presidentes decidió, pero tu estás al tanto que del mentado consejo existen clubes que subsisten gracias a Colo, que cuando los visita, obtienen dinero de recaudaciones, que pueden subsistir gracias a ellas por varios meses. Le pongo la firme "Chile no clasifica al mundial", a estas alturas, con Olmos ibamos cuarto , ahora septimos.Estos partidos que organiza HMN., son completamente inutiles con equipos que se sacan "buenos" resultados, con lo cual la ANFP., nos dora la perdíz,nos ilusiona y cuando jugamos por las clasificatorias que son partidos de verdad, quedamos como gatos mirando para la carnicería". Si Bielsa hubiera sido tan buen entrenador, con la gran cantidad de buenos jugadores que tenía en Argentina habría sido campeón mundial.Aqui HMN., contrató a un D.T., que nadie estaba interesado por él. Sugiero que a la UC., y Colo Colo, se le den la facilidad que cuenten con sus jugadores para los partidos de la Libertadores. Y de los mentados encuentros de la selección que programen contra tricolor de Paine u otro de similar jerarquía , así se evitan viajes turísticos que no aportan nada a una verdadera confrontación deportiva. De llapa a Bielsa los albos le "ofrecemos" a Rubio, pero que se quede con él para siempre.-

De acuerdo Marcelo, pero seamos claros tambien, los partidos por eliminatorias contra Venezuela y Bolivia se jugaran de visita.

No miren en menos a Israel, que ellos se toman todos sus partidos muy en serio y le pasaron por encima a Rusia por la fase clasificatoria para la Eurocopa. Los que menosprecian a este rival seran los mismos que se "indignaran" si Israel le mete 5 a un Chile "B".

Bielsa y la ANFP se juegan todo en los dos proximos partidos. Chile necesita 4 puntos minimo y debe apostar a ganar los 6 de hecho. Si no, este asunto esta practicamente definido y Chile basicamente se quedara fuera del mundial.

En todos los blogs, don Ciro Elgueta promueve como entrenador de la selección a Claudio Borghi, siendo que como entrenador, Borghi sólo a logrado títulos a nivel nacional y ha hecho papelones a nivel internacional (recordar los resultados con los mexicanos). Creo que su mérito es escaso incluso en los títulos a nivel nacional, ya que ser campeón contando con Valdivia, Fernández, Bravo, Riffo, Suazo, Sánchez, quienes están claramente sobre la media de cualquier plantel en Chile, es un logro que habría obtenido cualquier entrenador.
Con la escasa capacidad de elegir refuerzos que ha mostrado al contratar a Celso Ayala, Andrés González, Gilberto Velásquez, Claudio Bieler, Edison Gimenez, malamente podría formar una selección competitiva.
Si Borghi tuviese mala relación con los medios como tenia Juvenal Olmos, hace mucho que lo habrían echado de Colo Colo y sólo lo promocionan porque es bueno para dar conferencias de prensa y ser chistoso.

Raul, que sea Venezuela, Bolivia, Argentina o Brasil, da lo mismo... Los partidos amistosos de la seleccion, HACE RATO, que no se planifican segun el rival que enfrentemos en las eliminatorias. Siempre jugamos con equipos de mierda. Israel es un equipo de mierda, perdonenme. El Ranking FIFA no dice absolutamente nada... O UDS CREEN QUE EL SEVILLA ES EL MEJOR CLUB DEL MUNDO, TODO PORQUE LO DICE FIFA????...

Las buenas actuaciones son solo eso, y no necesariamente indican el real nivel de un equipo. Chile vapuleo 3-0 a brasil camino a J-C 2002, no clasificamos a ese mundual y... TERMINAMOS ULTIMOS!!. Las eliminatorias europeas (para mundial y Eurocopa) son similares a las nuestras:

- Grupos de 7 y 8 paises, con dos clasificados por grupo
- De esos 8 equipos, uno es cabeza de serie (POTENCIA), tres son de 2do orden, dos son de 3er orden, y el otro es AMATEUR (San Marino, Leichtestein, Andorra, Islas Feroe, por ej.)

Al final de cuentas, por dos cupos pelean 5 equipos.

Continuo abajo...

Discrepo Marcelo. No creo que vayamos a terminar estando acuerdo en esto, lo que es saludable, por lo demas.

Chile bajo Bielsa no va a jugar de local contra Barbados, Guatemala o Antigua. Acosta, entre otros genios, lo haria.

El que Bielsa haya aceptado jugar tres partidos de visita ante Japon, Corea e Israel, tiene que ver con lo que el necesita para las eliminatorias.

(Continuacion)

Aca en Sudamerica es casi similar. Cuatro y medio cupos para diez paises. Se sabe que Argentina y Brasil no corren y estan clasificados de "antemano". Por ende, quedan dos y medio cupo para 8 paises. Si a eso le agrega que Paraguay es el mas cercano a Arg- Bra, queda un cupo menos. BOLIVIA NO CORRE. Un rival menos... O sea, hay 1 1/2 CUPO PARA 6 PAISES!!!

Ve, entonces, Don Raul que no es tan importante "vapulear" a Rusia si no consigue el objetivo final??. Y tampoco sirve de mucho tomar como parametro las eliminatorias europeas, con la finalidad de parametrar a una determinada seleccion, como en este caso con Israel...

Y yo, de verdad, no se nada de Israel. Dudu Aouate (arquero, Dep. La Coruña), Benayoun (volante Liverpool)... nada mas. Por algo debe ser, verdad??. Y eso que los chilenos consumimos bastante futbol europeo...

Ademas, este "equipito" de Israel, le gano a Inglaterra y Rusia, aunque finalmente no clasifico para la Eurocopa 2008.

Marcelo, claro, pero de nuevo le digo, esto de mirar en menos a selecciones que ganan ante rivales fuertes en Europa, cuando Chile no tiene NADA de que vanagloriarse a nivel internacional, me parece excesivo.

Saludos.

Marcelo...no creo que las potencias quieran jugar contra Chile...Seguramente ellos piensan lo mismo de nosotros que ud. de Israel...

Siendo practicos, tanto como la UC o Colo Colo, jugando con todos sus titulares, tienen muy poca, o nula, posibilidad ante estos equipos argentinos. Comparto que por un asunto de criterio, Bielsa debiera dejar a los clubes portenciados para estos partidos y llamar a mas gente del extranjero, sobretodo a Sanchez, pero aun asi....muy poca opcion...

Esta discusión esta de mas, la selección es prioridad y punto, como se dan vuelta la chaqueta algunos!! en eliminatorias pasadas con otros técnicos para los partidos amistosos no llamaban a los seleccionados por el mismo problema de ahora y todos alegaban que porque no los llamaban, que la selección es mas importante, etc. Ahora que se hace de una vez por todas así, alegan por lo contrario!!! de verdad que no se entiende el doble estándar!!

Y eso que soy hincha del colo, que por lo demás no pierde mucho, como dijo un bloguero, la única baja seria Fierro.

Ademas, el problema acá es el calendario que idearon los genios de la conmebol, ¿porque en Europa nunca hay tope de fechas, champions, ligas locales, etc.?

Dos cosas para el Sr. Guarello
Primero: El titulo de la columna "Perdiendo el control" se debe a lo ocurrido en Zoom deportivo el domingo pasado en donde todos los panelistas perdieron el control por el simple hecho de opinar distinto? y ademas pasaron a faltarse el respeto mutuamente.
Segundo: Estoy de acuerdo en que es mas importante un partido contra los mejores del mundo, en el campeonato mas importante de America y, ademas, un partido por puntos que un simple partido amistoso de selecciones para sólo sacar conclusiones.

Los genio de la conmebol son argentinos y brasileños, los cuales no ocupan a sus estrellas del futbol local en eliminatoria ni fechas fifa, porque los mejores estan en europa donde si es todo organizado.

Cortito.

La culpa, legalmente hablando, es de Leoz, las fechas FIFA son rigidas para todo el mundo, por lo tanto, cualquier otra fecha, esta por debajo jerarquicamente hablando.

Como lo dije antes, y como lo dijo el sr Vergara (incluso hasta Bianchi estaria de acuerdo, jeje), la seleccion es sagrada. Mas alla que yo crea que Israel no es "equipito", Espero que todos "vean" que sea con quien se juegue, la idea es tener siempre a un contigente de jugadores similar, porque la forma de juego de un equipo se hace tras varios partidos, y no en uno solo (el que discuta esto, mejor vea tenis o golf).

En muchos post se sindica a Bielsa como el responsable, si lo ven como empresa, el es un empleado, y debe cumplir con su pega, que es entrenar. Si no cita a los jugadores de CC y UC, es UN FAVOR que le hace a ambos equipos, y NO un deber.

Rodrigo:

Yo no pido que Chile juegue con potencias mundiales, porque se que eso no pasara. Ademas, yo se lo que vale Chile, y le aseguro que es, al menos, un poco mayor a lo de Israel y de eso no hay dudas al respecto... O SI?.

Sabes?. Yo recuerdo que este partido de Israel se pacto justo despues de la gira a Asia, y de inmediato se armo la polemica de que se toparia con los partidos de CC y UC en Argentina...

Raul... A que rivales fuertes vencio Israel en su camino a la Eurocopa?

Inglaterra?: 0-3 en Londres, 0-0 en Ramat Gan.

Rusia?: 2-1 en Tel Aviv, 1-1 en Moscu. Quitarle 4 puntos a Rusia es una buena marca... Esta te la doy.

Croacia?: 3-4 en Tel Aviv, 0-1 en Zagreb.

O sea, de los 3 rivales fuertes que enfrento Israel, saco 5 puntos, con 1 triunfo (de local) y dos empates (uno de visita y otro de local)...

Insisto, Chile no es potencia mundial, ni tiene de que jactarse internacionalmente... Pero Israel NO ES POTENCIA, y NO ES MAS QUE CHILE...

Siempre he creido que mucha gente piensa que el resto es mejor que uno cuando uno esta mal... Esto confirma mi parecer.

Esta discusion se ha transformado en palabras resultadistas, como si no importara sacar "conclusiones" en los amistosos.

Hagamos mas facil las cosas, no juguemos amistosos, y vayamos a jugarles a bolivia y a venezuela, despues de 5 meses sin que la seleccion siquiera tenga un entrenamiento. Asi, ni Wenger, ni Ferguson, ni Mourinho, ni nadie saca un equipo adelante.

Por favor, si le quitamos los éxitos a Borghi, claro que va a quedar sin nada.
Si comparamos los jugadores con que ha tenido que trabajar descubrir y ganar Borghi en relación con Bielsa, que según los propios argentinos manejó a los mejores jugadores del mundo en Japón. Podrán darse cuenta cual es mejor.

La realidad es que Borghi ha sido exitoso, negarlo implica mala intención.

Me gusta Borghi en lugar de Bielsa, simplemente porque es mejor en todo lo relativo a dirigir un equipo de fútbol, sabe por experiencia propia, por haber llegado a los niveles más altos de excelencia como jugador, porque se ha formado con los mejores entrenadores del mundo, porque personalmente tiene SENSIBILIDAD FUTBOLISTICA. esa cualiodad de Borghi, se percibe inmediatamente que entra en contacto con un futbolista, le tira un pelota y percibe su nivel técnico, inteligencia y las particularidades del carácter del jugador, si lo hacen bien, mal, mejor o peor.

Entiende que un jugador se compone de habilidad, inteligencia y carácter, podemos tener jugadores buenísimos, inteligentes pero sin carácter, hay varios ejemplos que podríamos citar, hay otros que son débiles técnicamente pero que son muy inteligentes y tienen carácter, en fin y todas las combinaciones que podáis imaginar, lo importante es que Borghi lo percibe en forma natural porque es carne y hueso de fútbol. Es futbolista hasta en la sangre.

El otro personaje no le llega ni al talón, cree que tratando de cambiar a los jugadores a que jueguen a su manera, podrá tener éxito, la verdad es que no sabe nada de nada, solo ofrecer excelencia y entregar mediocridad.

Las pocas veces que Chile ha tenido un buen resultado dirigido por Bielsa, ha sido gracias a que algún jugador se ha jugado la individual y ha generado números.

La dramatización y superficilaidad que la da al trabajo. Y lo poco o nada que sabe de sinergia, neguentropía de equipos y sistemas, nos llevará a malos resultados.

Por eso deseo que le digan a Bielsa hasta nunca.

Complementando lo que dice Francisco, si chile no aprovecha las fechas Fifa ¿Cuando trabaja entonces?....recuerden que gracias a nuestro consejo de presidentes, se esta jugando casi todos los miercoles, haciendo caso omiso al sistema de campeonato propuesto por la ANFP con menos partidos y tiempo para la selección.

OJO!

No solo los titulares de Colo Colo irian a un eventual nomina de Bielsa. Sagredo no es titular y fue como "pichon". Rubio no es titular en Colo Colo, mismo caso de Cereceda y Jara. Ojo tambien con un posible llamado a Sanhueza (no tenemos volantes de contension disponibles para la seleccion). Fierro seria el unico titular...

Conclusion?:

Colo Colo tiene 5 posibles nominaciones. Una de ellas es titular y el resto banca... Puede afectar a Colo Colo??? CLARO QUE SI! No es lo mismo tener a jugadores profesionales en la banca que tener a juveniles. Despotenciaria el equipo considerablemente. No se si necesariamente por el nivel de los seleccionados, pero si claramente lo haria por nombres...

No es lo mismo tener 5 jugadores de nivel irregular, que tener 20 juveniles...

En fin...

(Ah, Raul... Acabo de entrar al diario OLE. Despues de muchos dias, por fin pude entrar. Parece qeu surtio efecto el mail que envie, jejejeje)

Amigos:

Ok. La selección va primero. Pero veamos lo que ocurre.

1.- La selección no cuenta con todas sus figuras. Vamos a Israel, perdemos, Bielsa le hecha la culpa a la falta de “elementos trascendentales en el desarrollo táctico científico del proceso de aprendizaje colectivo de los movimientos de un grupo de entes en sintonía fina”. Volvemos a Chile a seguir trabajando.

2.- Colo Colo y Católica no cuentan con todas sus figuras. Van, pierden. El entrenador le hecha la culpa a la falta de jugadores. Finalmente esos puntos se transforman en cruciales para clasificar y quedan fuera de la copa. La institución pierde al menos un millón de dólares entre premios por pasar de fase y recaudaciones. Los jugadores también pierden sus bonos, los que fueron a Israel… y también los que no fueron. (Ojo, no todos tienen super sueldos, para algunos esos bonos son muy importantes)

En el primer caso, no ocurre nada extraordinario, si perdemos no pasa nada. Pero si no pasa alguno de los clubes afectados, ¿no hay indemnización por los dineros perdidos?, ¿Para los jugadores que se quedaron sin sus premios y quizás con ello algún proyecto familiar, ¿tampoco se les debe nada?.

Por otro lado, ¿no es aumentar la presión a la selección?. Como país estamos poniendo en jaque la clasificación de dos de nuestros representantes en la copa para que Bielsa pueda contar con todos los hombres que quiera, no se va aceptar sacar un punto en Bolivia, aunque nos hagan juagr a 5000 m2.

Si, la selección va primero, pero como dijo el Sr. Guarello, al final sólo queda el sentido común.

Y Bueee...

Esperemos a ver que pasa con la nomina de Bielsa, Hasta ese entonces, no podemos vaticinar nada.

Israel..Israel.....Israel..........¡ qué tanto con Israel si es uno solo nada más y además malo...!"
¿Porque me imagino que estan hablando de Mauricio Israel...?

A mi juicio es facil defender a tal Mayne Nicholls. Pero entonces ¿que hacia este tipo presente en el sorteo de la Copa LIbertadores, aplaudiendo cuanto discurso era pronunciado ahi, en los cuales todos concordaban en que la Copa era el principal foco de desarrollo del Futbol sudamericano?.

Mayne Nicholls se ha puesto a pensar en todos los millones de dolares que ha gastado Colo Colo para invertir con el unico objetivo en mente de hacer una buena actuacion en la copa.

A mi como colocolino (al = que a muchos) Colo Colo me ha dado muchas mas satisfacciones que la seleccion.

Ahora Bielsa no se con que moral habla en este asunto. En la gira por Asia, tuvo a los jugadores un mes, los privo de tener una buena pretemporada con sus equipos, y como resultado lo unico que vimos fue a un equipo que no jugo a nada, que nunca fue capaz de llevar a la practica una idea de juego y que con miras a las eliminatorias no se pudo sacar nada en limpio ni rescatar nada (salvo Bosejour, lo mas rescatable). El partido con Israel no creo que muestre nada nuevo. Nuevamente vamos a ver un equipo sin claridad ofensiva.

La prioridad siempre la deben tener los partidos de 3 puntos y no los amistosos, sean quien sean.

No pueden decir en Chile que son unos fracasados porque no les interese el futbol. Su problema es que no entienden ni jota de lo que hablan porque su futbol (y su mentalidad) no pasa de potrero triste y embarrado.
La dicotomía de este foro refleja perfectamente la división de aguas entre los intereses mezquinos de los dirigentes de los clubes y la voluntad de una conducción de la Asociación por tener uns selección seria. Y no una banda de rejuntados el día anterior como siempre tuvieron. Simplemente eso refleja la inmadurez de que gozan para este deporte, amen de la notable falta de cualidades.
Empero no deja de sorprenderme la autoridad evidenciada por foristas como ese C. Elgueta, por ejemplo. No obstante ha debido recular un poco su argentofobia babeándose por el Bichi Borghi. Claro que, sin restarle mérito alguno al Bichi, no es lo mismo salir varias veces campeón en Chile con un grande como el Cacique que al menos una en Argentina con equipos como Newells o Vélez. Eso sin mencionar el trabajo de base de inserción de valores infantiles no federados en la estructura de clubes y selecciones. O la reorganización y el cambio de mentalidad gestado en México, desde la sede del Atlas (que no existía), donde todavía y por mucho tiempo más seguirán apreciando la labor de Bielsa. Pero, está claro, eso no materia de valoración para luminarias del fútbol como las que aquí se explayan cual harto entendidos.
Por otra parte ¿acaso piensan que, más allá de lo atractivo de los eventos en sí, justamente son cruciales los puntos que jueguen contra Boca y River los equipos chilenos? Cualquiera tiene derecho a ser optimista, pero solo un lelo no tacharía esos puntos de antemano. Si se dan, bienvenidos. Mas como extras.
Entonces, ¿cuándo va a ensayar un equipo nacional en estos tiempos que hay no más de cinco días para entrenar juntos en plena temporada? Más tratándose de un equipo donde no pasan de cuatro o cinco los que saben que la pelota es redonda. Si a veces le cuesta a Argentina...

Esta es la cuestion, si hoy le tuercen la mano a Bielsa y viaja a Israel sin los nominados de la UC y Colo Colo, porque consideran que es mas importante la Libertadores que un amistoso, mañana no se la van a volver a torcer por cualquier otro motivo?. Ciro Elgueta, saquen hoy a Bielsa, bien, y que lo reemplaze Borghi. Que va a pasar cuando Borghi nomine a gente de Colo Colo y este club ponga el grito en el cielo porque le nomina gente cuando tiene una fecha importante para sus propios intereses? Si Colo Colo pierde a Rubio, Boca y River no pierden a Sanchez y Riquelme acaso? Argentina juega con Egipto. Que yo sepa se despotencian todos los equipos. El problema es que siempre se juega algo, hoy la Libertadores, mañana los Play Offs, pasado el descenso, etc. Le tuercen el brazo a un DT que no le debe nada a los clubes chilenos y ponen a Borghi, que no le van a hacer a este guaton, argentino, impresentable a nivel internacional, que solo gana en Chile, que ningunea a jugadores de la UC, de Melipilla, sin contar el acoso de periodistas al rey de la guachaca. Aviso que lo anterior son cosas leidas, no mi opinion sobre Borghi. Si Colo Colo y la UC pierden de visitante con todas sus figuras, y Chile pierde de visitante sin las figuras de los equipos chilenos, con que cara van a pedir a Alexis Sanchez a River (o a cualquier otro equipo), cuando este se juegue cosas importantes y sepa de estos antecedentes?

Don Ciro:
En su planteamiento sobre los motivos porque Borghi sería mejor entrenador que Bielsa hace algunos comentarios que me parecen discutibles.
1º Habla de que Borghi fue un jugador de excelencia. Borghi tuvo éxito sólo en Argentinos Juniors, posteriormente se fue al Milán donde fue un fracaso absoluto, así como en todos los clubes donde jugó posteriormente en que no estuvo mas de un año (15 clubes más). Incluso en Colo Colo en que ni siquiera terminó el año. Borghi fue un jugador muy hábil, no un gran jugador.
2º En su mejor momento Borghi fue con Argentina al Mundial 86 (únicas nominaciones)y lo sacaron a lo 45´ por bajo rendimiento contra Corea y contra Italia y no volvió a jugar más. Para el Mundial 90, ya no existía para la selección.
3º Efectivamente, trabajó con los mejores entrenadores del mundo y así se fue criticándolos porque lo cortaron al año. Entre sus declaraciones ha dicho que el peor entrenador que tuvo fue Jozic, quién fue Campeón Mundial Juvenil, Campeón de la Copa Libertadores y Tercero en el Mundial Adulto. Logros con equipos que no eran brasileños, argentinos, alemanes o italianos sino de países que no logran esos resultados como Yugoslavia, Chile y Croacia.
4º Usted habla de sinergia, neguentropía de equipos y sistemas. Aprendí en la Universidad sobre el tema con Oscar Johansen, autoridad del tema en Chile y me parece un concepto muy interesante para esquemas rígidos, no así para la evolución de esquemas dinámicos como el fútbol y los que Borghi no creo que considere en su trabajo de “dejar hacer”.

Creo que Borghi tiene logros solo a nivel nacional y que también los habrían logrado, Garcés, Sulantay, Raúl Toro, Salah o Acosta si hubiesen tenido a Valdivia, Fernández, Bravo, Sánchez, Melendez. Cuando estuvo en Audax no logró nada, o sea sin mejores jugadores pasa a ser del montón. Raúl Toro ha sido lejos mas exitoso ya que contando con jugadores promedio ha peleado el título. Espero que Borghi nunca vaya a la selección para que no haga mismos papelones que hace en la Copa Libertadores.

Don Walter Correa:

¿qué lo hace creer que usted sabe mas de fútbol que los aquí postean? ¿Acaso el que Argentina tiene buenos jugadores? Recuerde que para opinar no se necesita jugar bien al fútbol, recuerde los papelones de Maradona como entrenador y que Pellegrini (un mal futbolista) fue campeón dos veces en Argentina (el reino de los entendidos según usted).
A lo mejor sobre valoramos nuestras posibilidades pero no es tan grave ya que ocurre en todas partes del mundo, piense que Argentina cree que por tener buenos clubes, en los Mundiales va a estar a la altura de Brasil, Alemania o Italia e irremediablemente se viene eliminada por cualquiera de esos o por Holanda o Inglaterra ¿estoy equivocado? Si no le parece revise los resultados. Los dos mundiales que gano su selección fueron sucios Argentina 78 por el arreglo con Perú y México 86, elimina a Inglaterra con un gol con la mano (porque si no habrían empatado)...Como ve todos nos creemos mejor de lo que somos.
Con respecto a los partidos con Boca y River que usted da por ganado, no esté tan seguro. Vea los resultados entre Colo Colo y Boca en las 4 ocasiones que se han enfrentado por Copa Libertadores mas la Mercosur del 97 y se dará cuenta no solo los chilenos hablan "boludeces"

P.S. El post nº56 que salió sin nombre es mío (no se por qué).

Sr. Crisóstomo:

Creo que lo resumió todo y de gran manera. Sr. Correa, está en todo su derecho de que los chilenos no sean de su agrado, pero guárdeselo para usted. Por lo demás puede opinar lo que quiera, el Sr. Crisóstomo ya lo puso bastante bien en su lugar.

Por lo demás, las posibilidades de ganarle a Boca Juniors, por supuesto que son escasas, justamente esa es la razón por la que se quiere a todos los jugadores, para aumentarlas, aunque sea un poco.

Don Crisóstomo
Su réplica apunta naturalmente a algún comentario que le habrá molestado. Comentario muy suave por cierto comparado con el nivel de agresión con que se expresan los argentófobos de por aquí. A este respecto simplemente le diré que así como Argentina pudo haber ganado algún partido en mundiales a través de alguna ventaja sancionable también perdió víctima de ventajas sancionables obtenidas por su rival. Si cuestiona lo de Argentina cuestione entonces el mundial de Inglaterra (gol mal anulado a Alemania), el de Italia 34 (con las trampas hechas por el anfitrión en las listas de jugadores inhabilitados), el doping de los alemanes en el 74, los exóticos arbitros del 2002, etc., etc.
Yo no he dicho que un equipo chileno no pueda con Boca o River porque, de hecho, ya ha sucedido. Lo que no se debería es contar con esos puntos como imprescindibles a priori para clasificar.
Sepa también (para que la corten con el latiguillo de los mundiales) que el futbol argentino es más que solo su selección, Independiente (7 Liber), Boca (6), Estudiantes, River, Vélez y otros que también la ganaron. Eso sin hablar de las copas de orden menor. O mayor, como las intercontinentales.
Pero la cosa del futbol argentino no se agota tampoco en logros de clubes. Hay una historia de cantidad de grandes jugadores solo superable por Brasil. Piense sino Ud en la participación de argentinos en títulos de otras selecciones y equipos extranjeros. En fin.
Quizá por ver futbol desde pequeño (década del 60) en Argentina puedo decir que sé de lo que hablo. Aunque seguramente sepa menos que Ud y los sabios argentófobos.

COMENTARIO Nº 54 y 59

estoy de acuerdo con sus opiniones

Don Walter Correa:

Estoy absolutamente alejado de ser calificado como "argentinofobo", mas aún se me ha tildado de proclive a los argentinos y me he alegrado muchas veces con sus triunfos, sólo quise precisar que tener buenos clubes (como lo puse en mi mail) no valida a los argentinos a creer que saben mas que nosotros del tema ni ha dar por hecho consumado que derrotan a nuestros equipos por el solo hecho de que a lo largo de la historia ha sido el resultado mas habitual.
En ningún momento he desconocido los logros de sus clubes (tal como lo puse en el mail) por lo que no es necesario que me recuerde los títulos de Copa Libertadores, ya que le aseguro que le podría mencionar jugadores de todos los clubes argentinos que fueron campeones de la Libertadores y en algunos casos el equipo completo, como Estudiantes 67-70 o Independiente 72-75 (cuando niño el fútbol es una pasión intensa), así como una cantidad enorme de argentinos que jugaron por otra selección, otras copas ganadas y quienes ganaron la Intercontinental. Pero todo eso no me hace creer que no existan otras opiniones que puedan ver mejor que yo otros aspectos.
El fútbol se ve con lo ojos y se analiza con la cabeza, no es necesario ser buen futbolista para opinar y aunque usted crea que por haber visto harto fútbol sabe de este, le diría con mucho respeto que en Argentina mucha gente se sorprendía de saber que yo conocía mas de fútbol que la mayoría. No digo "saber " porque como dije en otro post tienen que ser los demás quienes a uno lo califican o no, como que sabe y no uno mismo.

Daniel Crisóstomo

Don Crisóstomo
Fíjese Ud con detalle que no lo he incluído entre los argentófobos porque francamente no me lo pareció.
Respecto de saber o no saber se debe Ud referir al respaldo que uno siente que tiene de la opinión que expresa. En ese sentido creo que cada uno tiene seguramente un concepto de sí mismo sobre cuánto puede saber. Dependiendo obviamente de la calidad de lo que haya visto. Y no solamente por la televisión.
Ahora bien, el tema de la columna, me parece, era la disyuntiva entre ceder o no jugadores a la selección en determinadas circunstancias. Y el periodista tiene su opinión formada. Algunos acuerdan con él y otros foristas evidentemente no.
Más allá de que esta vez le suceda eso a Chile es un tema interesante porque le ha pasado a todos los países con desarrollo futbolístico. Y, como no hay teoría sino experiencias (y si incorporo las de otros debo, a su vez, ajustarlas a las particualridades de mi caso), esas experiencias pueden testificar cual es el camino correcto. Y en general se diría que la regla es priorizar la selección. En Argentina teníamos el mismo problema que ahora se plantean uds. Felizmente los clubes lo entendieron. Y mayormente se respetaron los procesos y decisiones de los seleccionadores nacionales. Porque se entendió que la marca Selección Argentina potenciaba toda la estructura que está detrás (clubes) y no al revés. Fíjense como proceden las potencias de selecciones. Atento a como les va en resultados. En Brasil, por ejemplo, a ningún club se le ocurriría negar un jugador a la verde amarelha. Saben que es suicidio.

Exacto, Sr. Correa Sampini. Eso es lo que pasa:

"En Argentina teníamos el mismo problema que ahora se plantean uds. Felizmente los clubes lo entendieron. Y mayormente se respetaron los procesos y decisiones de los seleccionadores nacionales. Porque se entendió que la marca Selección Argentina potenciaba toda la estructura que está detrás (clubes) y no al revés."

El futbol chileno a nivel seleccion vive el mismo tipo de confusion que se vivia en Argentina hasta el mundial Alemania '74.

Pero a ustedes los salvo Menotti primero y luego Maradona, bueno, el tener a un "vitalicio" como Grondona ademas. Esas circunstancias son irrepetibles.

Nadie te puede obligar a nada. Si yo fuese jugador de Colo- Colo o Católica, me quedo acá nomás a jugar la copa.Así de corta. Yo juego, yo elijo, yo soy el espectáculo.

Esta situación es muy similar a la que vivieron Sanchez y Vidal hace un tiempo cuando no se sabía si iban al mundial de Canadá o a la Copa América.
LOS PROTAGONISTAS SON LOS JUGADORES Y ELLOS DEBEN ELEGIR!!!
Además, quienes pagan los sueldos son los clubes.

De cualquier manera creo que van a terminar jugando contra Israel. Lamentable, pero cierto. La nueva dirigencia es tan mala como la anterior... ¿Hacen a propósito tantas chambonadas?

Es verdad, Sr. Vergara Barría.
Hubo y hay un Grondona por sobre todo. El comandante necesario para liderar procesos coherentes. Pero es que los buenos proyectos sin sabios ejecutores no van a puerto. Y, como Ud sabe, la conducción de la AFA no ha sido resultadista. Es más, después del desastre de Corea-Japón se confirmó a Bielsa, y no porque faltasen técnicos de jerarquía.
Ahora bien, el otro proyecto nacional que debe acoplarse al de la mayor es la estructura de inferiores de clubes y de selecciones juveniles. En eso Argentina supera a todos, Brasil incluído. Y no es solo por talento, que el brasileño tiene en mayor grado y cantidad. Pero esta sistematización del funcionamiento de las estructuras le ha permitido al futbol argentino, integralmente hablando (selecciones, equipos, jugadores, etc), mantenerse en el primerísimo primer lote del circo mundial.
¿O cuántos son los equipos que le sacan un palo verde al jeque árabe para jugar un partidito para quince mil personas?

Sr. Correa

El caso argentino es distinto, ya que se parte de una liga con más talento y con clubes bastante más fuertes que los chilenos. Si bien han tenido un gran desarrollo a nivel de selección, la liga argentina está bastante más lejos de las ligas de sus pares a nivel de selección. Ahí tienen unto desafío a futuro.

Chile por otra parte, tiene un talento bastante más escaso y una liga muy desprestigiada, donde a parte de 4 o 5 clubes, los demás no cumplen con los requisitos mínimos para ser calificado como profesionales.

Este es el terreno donde se plantea el problema. Por un lado una dirigencia que se preocupa de potenciar una selección que no aún no tiene los elementos necesarios como para convertirse en un producto atractivo a nivel mundial. Por el otro, se deja lado justamente a los posibles proveedores de estos talentos.

Hoy, Chile debe centrarse en potenciar sus clube y su liga, si lo logran se facilitará enormemente el trabajo a nivel selección y aplicar todo lo que usted indica. Pero para ello se necesita una preocupación especial de la liga algo que no se hace y de ser flexibles cuando la situación lo amerite.

Colo Colo por el hecho de disputar 5 campeonatos internacionales de manera consecutiva ha jugado varios partidos con suplentes y juveniles por el torneo local. Ah entregado jugadores durante su pretemporada para que trabajen con la selección en fechas que no eran FIFA. A cambio… nada.

Queremos progresar, ok, pero no vasta con contratar a Bielsa y trabajar con la selección, que al fin de cuentas es el resultado de todo lo que han hecho los clubes. Y la ANFP se ha encerrado con Bielsa en este viaje y si tienen que destrozar la liga, hacer que quiebren algunos clubes, impedir cualquier logro a nivel internacional a nivel de clubes con tal de llegar a un mundial y poder decir “yo lo hice”.. lo van hacer. El problema es que los costos se pagaran mañana.

Eduardo Petry..

Feliz de que al menos UNO vea las cosas de fuera..

Estamos de acuerdo... Israel no es un equipo C... es un equipo D de Europa, ellos les hacen partidos a rivales como Hungría, Macedonia y Bulgaria, ni siquiera les alcanza para darles pelea a rivales C de Europa como Turquía, Grecia, Escocia, Irlanda o incluso Rusia..

Estamos de acuerdo... ColoColo Boca y y River UC son partidazos...

PERO

Argentina también juega con Egipto, equipo de Africa que nadie sabe como gana Copas de Africa sin ir a un mundial desde 1990 (dicen que tienen una liga decente, el Al Ahly su campeón) y Argentina y otros países también se despotencian

Como dijo Soto Molina, River perderá a Sanchez y Boca perderá a Riquelme

¿Entonces, de quien es la culpa?

De los clubes. A sabiendas que pueden perder jugadores en fechas claves DEBEN tener en la banca jugadores que los suplan, por algo son clubes, los clubes compran las selecciones convocan.
Jugar por la selección mayor, y más si se trata de la selección adulta y titular es lo máximo, aunque fuese el amistoso contra Uzbekistán... Juegas por Chile, por la "Roja".

Ustedes creen que si Ferrari, Abelairas, Buonanotte o Caranta o Palacio los convocan para jugar por Argentina (aunque sea Egipto!!!) ellos van a decir que no???
Ellos irán por que lloran por jugar por la selección, es tu país... es lo máximo

Y si los clubes se debilitan y es un golpe para el fútbol Chileno Juan Cristobal??
Te digo algo... Y eso que???
Repito, es problema de los clubes, que no se saben reforzar y preparar SABIENDO que esto sucedería, Colo Colo debería tener alguien que reemplace a Fierro o a Riffo (Bueno Rubio no lo cuento, por que dudo que sea un aporte tanto jugando por Colo Colo o por Chile)

El mismo problema tendrán River y Boca..

Apoyemos el proceso de Bielsa y la selección.. olvidemonos del hincha de club que llevamos dentro, y pidamos a los clubes que se refuerzen mejor (por ejemplo, la UC no se queja, porque perder a Medel no es fatal)

Saludos a todos!!!

No puedo creer que haya gente que discuta la capacidad de Bielsa como técnico. Dicen que no ganó nada, claro, como si salir campeón con Newells y Vélez en un campeonato como el argentino fuese cosa sencilla y de todos los días.
En cuanto a la convocatoria de jugadores siempre es la misma historia, yo creo que primero está la selección.

Sr. Valdés
Le agradezco la gentileza de darme tan claramente el estado de cosas en la estructura del futbol chileno. Y son razones bien atendibles las que Ud. esgrime. Pero al mismo tiempo me pregunto ¿qué podría asegurar que efectivamente los clubes se van a ordenar en algún momento y, a partir de entonces, sí se podrá priorizar a la selección sin excusas?
El sistema de clubes argentino está en crisis desde hace poco más de tres décadas, con sus altos y bajos. En la década del 80 estuvo a punto de desaparecer ... Boca, nada menos. Hubo un partido en que no tenían casacas oficiales y salieron a jugar con una remera blanca (de esas que se compran en la fábrica de Blumenau). No traían números, naturalmente, así que los utileros se los pintaron con fibra. A medida que los jugadores sudaban, la tinta se iba corriendo. Patético.
San Lorenzo y Racing descendieron. La situación de los clubes del interior era paupérrima. Los equipos chicos vivían de la limosna.
Sin embargo, la selección siguió su camino (aún con dura resistencia a Bilardo) y se trajo un título y un subcampeonato.
Coincido con Ud.: hay que tener clubes fuertes. Pero no hace falta tampoco tener una superliga para hacer un seleccionado exitoso. Fíjese España. Para mí un bluf. Equipos poderosos que no ganan nada (en proporción a sus cajas). Un seleccionado que va de fracaso en fracaso. Y ahí tiene a Francia. Una liga que nadie sigue ni por televisión, con uno de los tres mejores seleccionados de los últimos tiempos en mundiales.
No quisiera pontificar en absoluto. Pero es mi sincera opinión que deberían dejar marchar el proceso de selección sin discusiones, sea quien fuere el técnico. Si a los clubes los afecta la convocatoria de algunos jugadores pues que se arreglen. Que se vean obligados a trabajar las inferiores. Los talentos les aparecerán en poco tiempo.
La selección es el caballo y los clubes el carro.

Sr. Correa:

Nadie quiere obstaculizar el trabajo de la selección. Para mi, la convocación de los jugadores no es el problema, sino la manera en como la ANFP enfrenta el tema de la selección. A modo de ejemplo. Ahora la cadena Fox programó un partido en fecha FIFA, haciendo todo lo contrario a lo que recomienda este organismo. La ANFP, no protesta, no hace gestiones para el cambio de fecha, no hace nada en representación de sus asociados o en apoyo a estos (no importa que no logre nada). ¿Por qué? Por dos razones:

1.- Es fecha FIFA, por lo que no es problema para la selección, sino para los clubes.
2.- No les interesa en lo más mínimo.

Entonces tenemos un presidente que sólo se preocupa del caballo. El carro le da mismo, es más, es como si el carro fuese un obstáculo para sus intereses. Por alimentar al caballo, dejará de aceitar el carro, dejara que se pudra y que se oxide, por que el espera ser evaluado sólo por lo panza del equino. Finalmente para el caballo andar será un suplicio, ya que tendrá que tirar de un carro en pésimas condiciones. Pro eso le ocurrirá a otro presidente, no a él.

El estar en ligas poderosas no asegura títulos, pero si asegura un cierto nivel de rendimiento a través del tiempo. Así, España casi siempre tiene 2 o 3 equipos en cuartos de final, lo mismo Inglaterra e Italia. Francia, casi siempre mete un equipo entre los 8 mejores de Europa, etc. En Sudamérica, Argentina tiene la liga más fuerte, junto con Brasil. Eso no asegura títulos para sus clubes, pero generalmente sus representantes en la pe-libertadores clasifican, 3 o 4 llegan a octavos, 2 o 3 están en cuartaos y 1 al menos en semifinal. Por ahí durante 5 años salen campeones los brasileños, pero no podemos decir que la liga argentina sea un bluff en esos años.

(continuo...)

En cuanto al nivel de la liga versus las selecciones, bueno las mejores ligas como la Española, la Inglesa, la Italiana y la Alemana, generalmente están en cuartos de final, vale decir entre los ocho mejores del planeta. Tener una super liga no asegura resultados puntuales, pero si asegura un nivel de rendimiento a través del tiempo. Deje la liga totalmente de lado, por ahí clasificamos a un mundial (no es seguro), pero por ahí también no llegamos a los próximos dos, para volver el 2022 y 2026 y desparecer veinte años y así. Potencie la liga y la proporción cambiará.

Ese el punto final, no se trata de selección sobre liga, se trata de hacer crecer a ambos y para ello se debe mostrar preocupación por las dos áreas y flexibilidad cuando lo amerite. Creo que ahora es momento de flexibilidad, será una ayuda para los clubes y no perjudicará a la selección, por que personalmente no creo que nuestro rendimiento pase por un amistoso puntual en el medio oriente.

El caso de Argentina y de Brasil, creo son apartes. Países sin grandes presupuesto, pero con un talento excepcional, por lo que sus experiencias y modelos no son aplicables al resto.

Estimado Tomás:

Dejame decirte que no por tener una mejor liga iremos a todos los mundiales, estas sentando un hecho que en la practica no es...

Y derribaré tus fundamentos respetuosamente con los siguientes ejemplos:

En la vereda de los grandes...

Inglaterra tiene una de las tres mejores ligas del mundo.. pero que paso en 1994? No fue... Holanda la dejo fuera en eliminatorias.

Holanda... quedó fuera el 2002...

España, estuvo al borde de la eliminación, tuvo que ir al repechaje en dos de las ultimas tres eliminatorias.

Argentina, en 1994, jugó repechaje con Australia

En la otra vereda

Paraguay, con equipos quizá un poco mejor que nosotros, y Ecuador, con equipos del nivel de nuestra liga....
Paraguay ha ido a los TRES últimos mundiales sin tener una liga de nivel mundial como Argentina
Ecuador ha ido a los DOS ultimos mundiales, con una liga como la nuestra..

Es posible que mejoren las cosas con una liga mejor, pero no me vengas a decir por favor que que con una liga mejor iremos a todos los mundiales

Además de estar en desacuerdo con lo de "fortalecer la liga", estoy muy en desacuerdo con echarle la culpa a la ANFP, acá los únicos culpables de todo son los clubes, que sabiendo que en estas fechas les quitan los jugadores, deberían haber comprado refuerzos a la altura para reemplazar a los jugadores que les quitan... así de simple.

Con respecto al párrafo anterior, te invito a que leas mi opinión con detalles en el comentario nº 57, para no tener que repetirlo todo

Insisto Tomás, aunque Chile juegue con las Islas Salomón... y ColoColo contra el Real Madrid, y la U con Barcelona (de España)... Chile es primero SIEMPRE

Estimado Sr. Masías:

Jamás dije que iríamos a todos los mundiales, es más, me sito:

“…Deje la liga totalmente de lado, por ahí clasificamos a un mundial (no es seguro), pero por ahí también no llegamos a los próximos dos, para volver el 2022 y 2026 y desparecer veinte años y así. Potencie la liga y la PROPORCIÓN CAMBIARÁ…”

Ojo, nunca dije que iríamos a todos los mundiales.

Me refiero a rendimiento a través del tiempo. Inglaterra quedó fuera el 94, pero ¿Es lo normal?, ¿Generalmente Inglaterra va a 1 de 3 mundiales?. No, fue la excepción. El caso Holandés es excelente, tienen una liga sana, no es de las más potentes de Europa, pero es sólida y tiene 3 equipos muy buenos. Ellos van casi siempre a los mundiales, quedaron a fuera ¿una vez… dos veces en 40 años?. Insisto, rendimiento a través del tiempo y para ello se necesita una estructura sólida, la de hoy en Chile no lo es. Podemos llegar a un mundial, pero a nadie le extrañaría que quedáramos fuera de los próximos 3. ¿Por qué? Por que Chile tiene un rendimiento irregular a través del tiempo.

Paraguay, Ecuador, etc. Son ligas irregulares y pobres como la Chilena, que se miden contra ligas irregulares y pobres del continente. Pueden ir a 3 mundiales seguidos y después fallar en los próximos 5. Es más, nadie dice, los cupos seguros de Sudamérica son Brasil, Argentina y Paraguay o Ecuador. Si Chile deja afuera a los Paraguayos el mundo no quedaría en schock como quedaría si Chile dejara afuera a Holanda.

Genere una liga fuerte y que clasificaremos muchísimas más veces de las quedamos eliminados.

(continuo...)

La ANFP no tiene la culpa de que las fechas FIFA se topen con la de Fox Sport, pero sus asociados se han visto afectados y no ha dicho nada, ni hecho nada. Entonces por un lado dicen que hay un calendario que hay que respetar y me parece bien, pero por el otro es su deber defender o apoyar los intereses de sus asociados internacionalmente, cosa que no ha hecho. Y esa despreocupación es lo grave, es más la ANFP que defiende los calendarios y la seriedad, quería cambiar el tipo de campeonato por las eliminatorias durante el primer semestre. Perdón ¿dónde se hace eso?,¿En Argentina, Brasil, España, Perú? Si no encuentran adecuado el sistema, bueno, lo cambian por el bien del espectáculo, pero no por un semestre. ¿Por qué proponen eso? Por que no les interesa el campeonato local, sólo la selección y el campeonato nacional es un estorbo. Los clubes se negaron ¿de pesados? No, ya lo hicieron el año pasado por la Copa América y generaron menos dinero. Vale decir, la ANFP le pide a la liga nacional, bastante a mal traer, que sacrifique ingresos por la selección. Otra muestra de la falta de interés.

Leí su opinión en su momento.

1.- Discrepo con que Israel caiga dentro de la categoría D de Europa. Está rankeado entre los 30 mejores del mundo por la FIFA. Por ahí es una exageración, pero demuestra los buenos resultados que han tenido en el último tiempo.

2.- No estoy de acuerdo que se le exija a los clubes una mayor inversión simplemente por que la selección jugará eliminatorias. Lo que hay que hacer, es hacer calendarios serios acordes con las sugerencias FIFA, como se hace en Europa. Real Madrid no contrata más jugadores por que España vaya a la Eurocopa ese año, no lo necesita, sus partidos no se topan. Cuando juega su selección Barcelona no tiene partidos por la Champions. Pedirle a los sudamericanos hacer lo que no hacen los poderosos de Europa, por una mala organización en una patudez de parte de los organismos rectores del continente.

(continuo...) latero estoy...

3.- Apoyo no sólo al proceso Bielsa, siempre he apoyado a la selección, la selección va antes, pero cuando hay tantas cagadas a nivel continental y a nivel local, hay que saber navegar. Y la ANFP tiene que apoyar tanto a los clubes como a la selección. ¿No quiere entregar jugadores en fecha FIFA y quiere respetar su organización? Me parece bien, entonces que arme (y disculpe la expresión) la casa de putas en la CONMEBOL, que reclame a FIFA y que grite al cielo, por que los que están complicando su proceso no son los clubes, sino los de la CONMEBOL (Fox Sport). Pero Mayne-Nicholls antes de hablar con Grondona prefiere quedarse en casa, total los que van a salir mal parados son sus asociados, no su proyecto selección.

En definitiva se está aplicando eso de que "El fin justifica los medios", el fin es llegar a un mundial y de por medio hacemos pedazos la competencia local.....
Acertadísimos los comentarios de Uds. Sres, Masías y Tomás Pablo, han enriquecido bastante la discusión, ojalá que Guarello haga lo de Bianchi e intervenga en el debate.
Saludos,

Hola Juan Cristobal:
No estoy de acuerdo contigo. Pienso que para el futbol chileno es mejor que todos los jugadores de la uc y colo colo esten en la seleccion. Las fechas fifas son las pocas instancias en donde Bielsa puede concentrar y a ver a todos sus jugadores, y asi ver cuales rinden mejor. Hay muchos jugadores chilenos que se destacan jugando por la libertadores o en otros torneos, pero que al momento de estar seleccion decepcionan o no rinden lo esperado, ya que no es lo mismo ver a Fierro jugando por colo colo que por la seleccion (lo digo por como "arruga"), entonces eso mismo ayuda a ver cuales son los jugadores mas idoneos para jugar las clasificatorias. A bielsa hay que darle todas las condiciones, ya que asumio muy tarde la direccion y no tuvo el tiempo suficiente para hacer un proceso como se debia.
Tu dices que israel es un equipo "C" en Europa, nosotros somos un equipos "B" de america, por lo que no creo que sea tanta la diferencia entre los planteles. Ademas no creo que estemos en la altura de andar mirando en menos a otrs selecciones, nos paso eso con Japon y casi nos ganan.
Punto aparte es lo que hizo Audax a principios de año, quienes descaradamente no prestaron a algunos de sus jugadores siendo habia un acuerdo entre los presidentes de facilitar a los jugadores cuando Bielsa lo solicite. Peor fue su argumento de decir que consideraban que algunos de sus jugadores no eran seleccionables y que por eso se debian quedar en el club....¿quien es el que selecciona, Bielsa o el sr cantergiani? es bielsa quien lo decide, audax no tiene derecho a decision en cuanto a los jugadores que se deben llamar.

"...Pienso que para el futbol chileno es mejor que todos los jugadores de la uc y colo colo esten en la seleccion. Las fechas fifas son las pocas instancias en donde Bielsa puede concentrar y a ver a todos sus jugadores, y asi ver cuales rinden mejor..."

¿Para el fútbol chileno es mejor tener a los jugadores en un amistoso en el Medio Oriente, que en una de las Copas más importantes del mundo a nivel de clubes?

No discuto que los jugadores deban ser convocados, pero me molesta que la ANFP no haga nada por los clubes y les pida todo.

Sería mejor crear un organismo central a cargo de TODO el fútbol chileno, con una comisión selección y otra de clubes, por que en este momento, la selección es juez y parte.