que quieres que te diga, pues, Juan Cristóbal, sino encontrarte la razón?

yo hace años que dejé de ir al estadio, y que conste que me gustaba hacerlo, precisamente por lo que describes, das dos pasos y te topas con un machetero, y seguro que no soy el único que ha tomado esa decisión...eso ha costado incluso el nivel del espectaculo (con el bajo nivel del entorno, el futbol en si mismo ha decaido, coincidentemente?)...ante un publico menos exigente -que solo quiere aguante- es lógico que el espectáculo empeore...
Pero ellos, lo digo altiro, no son los únicos culpables, sino los que le dan el afrecho (no les digo chanchos, porque no sería justo para los chanchos), ahi esta tambien la COMPLICIDAD del dirigente. Toda la dirigencia del futbol, partiendo por Blanco Y Negro y Azul Azul, se ha lavado el hocico (y por favor, sr. editor, mantenga esta ultima frase intacta, porque no hay expresión mejor) con poner fin al lumpen en los estadios, pero los hechos demuestran lo contrario. De que sirvió entonces, suspender un clásico a la mitad y al Nacional por dos fechas a principios de año, si las dirigencias se empeñan en seguir dando facilidades a los patosmalos?
Como va la cosa, el futbol de los proximos años se va a jugar en playas de estacionamiento, en tierra y a pata pelada, casi amateur...aunque dadas las circunstancias, no la diferencia no es tanta. Patetico.

Mi viejo toda su vida fue socio de Colo Colo. Iba al estadio lloviera, o no. Tuviera o no dinero para volver a casa... "EN ESOS TIEMPOS SI QUE SE SUFRIA, HIJO", me dice siempre, refiriendose a la decada del 70-80. Y el fue quien nos llevaba al estadio todos los fines de semana. Recuerdo que ibamos junto a mi hermano, que tenia 7 años la 1ra vez que fuimos a ver al club, y siempre llevabamos a un primo distinto todas las semanas. INCLUSO IBAN PRIMOS QUE ERAN DE LA U!!!. Ellos querian conocer el estadio, no importaba si no eran de Colo Colo.

Recuerdo que en 1996, fuimos a ver la "final" con Audax (1-1, Vergara y Borghi) con toda mi familia: mis viejos, mi hermano y mi pequeña hermana de 3 años. Recuerdo, tambien, esas caminatas larguisimas por Ureta Cox (CON LO OSCURO QUE ERA EN ESE ENTONCES SIN EL METRO!), y nada nos sucedia...

Parece que ya no sucede eso. Si caminas cuadras y cuadras, te asaltaran tarde o temprano. Si vas al estadio con niños pequeños, mas que hacerlos felices, los haces sufrir por lo incomodo de la situacion...

Mis viejos siempre me piden cuidado y prudencia cada vez que voy al estadio... COMO SI FUERA A LAS TRINCHERAS, DIOS!!

No se que paso de aquel inolvidable 1996 a la fecha... No lo se.

Señor Guarello:

La ultima vez que fui al estadio, fue para un Colo Colo - Universidad de Chile, invite a mi padre, quien esta cercano a los 50, y a mi hermano, quien aun es menor de edad. Ese partido se recuerda por el hecho de que empataron a dos, con dos goles de Pinto. Llegue temprano al estadio Monumental, me ubique en Cordillera, habia un preliminar de un supermercado que auspicia a Colo Colo, y el equipo de las viejas glorias de este club. Me ubique mas o menos a la altura de la mitad de la cancha, y a los tres minutos de haber llegado, desde la barra de la U, llovian las piedras, hacia donde yo estaba. Un pelotudo, que estaba cerca mio, tomo las piedras, y las lanzo contra los de abajo, y despues se jactaba de haberlo hecho. Las entradas de Cordillera ese dia, costaban $10.000.- es una cifra alta para un partido. Aun asi, como el tipo que lanzo la piedra, habia lumpen, a pesar del alto costo. Otro ejemplo clasico a estas alturas es el Kramer, dandole instrucciones a Pedro Morales en un corner. Gracias al narcotrafico, los pungas tienen plata, asi que les da lo mismo pagar $10.000.- con tal de tirar piedras a la barra rival, y nuestros carabineros, le piden ayuda a los mismos barristas para controlarlos.
Por que no mandamos a uno de nuestros incorruptibles politicos, a estudiar que hizo y como, Inglaterra, para limpiar sus estadios, o a nuestros eficientes carabineros. Hoy, gracias al narcotrafico, ya el valor de las entradas, son solo una barrera para la gente decente, por que los pungas tienen plata.

Saludos

Insisto, la unica manera de terminar en el corto plazo con estos delincuentes es la mano dura, como en europa, se tiraba una piedra a un carabinero, carcel 10 años y un dia....disturbio en el estadio, nunca mas entra a uno....es la unica manera, pero aca, con el gobierno "que da gantías" no hay ninguna opcion de que esto suceda, seguiran los delincuentes libres y cada dia iran aumentando las victimas inocentes, porque estas penas para estas personas seria "violar sus derechos humanos"...por favor...

Sr. Guarello: ya que no logra explicarse que pasa ,y compara tan nostálgicamnete la situación actual con la del pasado,y clama tan alharacamente mano dura, no será que, efectivamente, estábamos mejor hace 25 años?

Creo que la culpa es de las autoridades y el sistema judicial, quienes no toman las medidas adecuadas para terminar con las plagas de delincuentes que asolan todos los espectáculos, el fútbol en particular y a la sociedad en general. Está tan enraizado el dominio de los delincuentes en la sociedad chilena, que tomar medidas eficientes traerá un costo a quienes las tomen y por eso prefieren hacer la vista gorda. Además, lamentablemente en Chile existe la tendencia de empezar a victimizar a los que se le aplican sanciones duras y rápidamente se presentarían políticos oportunistas a defender a los culpados. Es cosa de recordar cuando fueron a Mendoza a ayudar a los que detuvieron.

Con respecto a los dirigentes, creo que la ayuda que otorgan es por temor a represalias y son las autoridades y no ellos los encargados de enfrentar estos delincuentes. El día que no den alguna ayuda, no será raro que atenten contra su vehículos, familias y ellos mismos.

Fui a todos los partidos en el monumental el año que el Colo salió campeón. Siendo un niño practicamente. Cosa que hoy sería imposible. Terminando el juego, como no había micros (todo mundo estaba viendo el partido), tuve que caminar unas tres horas hasta mi casa, todo lo que había era un ambiente de fiesta, y creo que es el último recuerdo lindo que tengo del fútbol.
Sólo unos años más tarde, tal vez el año 93 ó 94, fui con mi hermano al nacional a ver el clásico, en que la U le ganó al Colo 4-0, y fue la experiencia más desagradable. Mi hermano tuvo que esconder todo lo que lo identificara como hincha de la U, porque los pungas de la GArra Blanca andaban furiosos, fue la última vez que fui al estadio. Y lo extraño, porque no hay nada mejor que ver el juego en vivo. Estoy de acuerdo con GUarello esta vez. Mano dura señores, son los delincuentes los que tienen que esconderse, no la gente decente, que somos mayoría.

Toda la razón, pero no es la única causa por lo que los hinchas no estamos yendo al estadio. Los recintos mismos son un asco (aplicar crítica de Bianchi con respecto al tenis de ayer), no hay estacionamientos, los tablones cercanos a la podredumbre, baños insalubres, súmale programaciones insólitas e impredecibles, además peligroso por lo expuesto en la columna. ¿Cómo no se va a ahuyentar a la gente?. El fútbol requiere une re-ingeniería urgente. Así como se hizo en los cines, los centros comerciales, ¡hasta los centros médicos han cambiado!. Si no se hace un cambio radical nuestro querido fútbol va a ir de mal en peor.

Juan Cristòbal,

Precisar cuando, ya resulta dificil determinarlo por el tiempo transcurrido, sin embargo, la causa de haberse "jodido" es màs clara y tambièn precisa.
El permanente deterioro moral de la sociedad chilena en su conjunto, amparada por lìderes de opiniòn que utilizando la "libertad" como estandarte para incidir en el exterminio de las buenas costumbres, la familia, el respeto a los mayores, el respeto a las mujeres, el respeto a los menores, el repeto a la autoridad etc.etc., han sido y siguen siendo la principal razòn de la exacervada agresividad y violencia en Estadios, Poblaciones, Colegios,discotheques y calles de nuestro paìs.
Asi las cosas, preguntèmonos hasta cuando permitiremos que en aras del "LIBERTINAJE", el futbol y cualquier actividad donde se convoque a grupos se encuentren "JODIDAS"

Estupenda columna, Sr. Guarello. Envíe una fotocopia al Congreso y otra a la Intendencia.
Atentamente,

Estimado Cristobal:

Mientras los dirigentes del fútbol avalen, protejan y cuiden a estos grupos de pungas y vándalos, como asertivamente lo pones, no volveremos a los estadios. Entregamos el fútbol hace muchos años en las manos equivocadas y hoy no encontramos salida a esto. ¿O acaso existen dirigentes contra las barras? Las amenazas a estos logran calmar todo animo de cambio desde dentro del futbol y desde afuera, dificilmente lograremos algo. Saludos.

Juan Cristóbal dice recordar, hace 25 años " haber visto niños sin zapatos, gente vestida casi con harapos viendo el partido".
¿No estarás exagerando en esto?
Esa indumentaria se había acabado mucho antes, cuando dejamos de depender exclusivamente de la industria nacionaly los precios fijados por el Estado. Así andaba nuestro pueblo más sufrido antes, cuando la prioridad era la comida y no la ropa. Si no, pregúntale a la gente mayor (tercera edad, adulto mayor o como quiera llamásele), si ellos, en su niñez veían a los obreros harapientos y éstos no eran lumpen. Pero eso era mucho antes de 25 años de ayer a hoy.
En lo demás 100% de acuerdo Juan Cristóbal, porque lo más importante es ver si se salva el fútbol o sigue en poder del lumpen.

Algunas soluciones:

1.- Encerrar a los "barristas". Para ello los estadios deberian construir "celdas" para ellos y permitir el ingreso 45 min. antes del partido, encerrarlos a partir de ahi y dejarlos encerrados hasta 30 min. despues de finalizado (no se si ya hacen esto no ya que resido fuera de chile desde el 2000)

Esta "celda" deberia privarse de asiento o tablones y tener solo peldanios de concreto. Rejas en su contorno de 10 mtrs de altura como minimo de modo de limitar el "angulo" del proyectil.

2.- Tal como se menciono antes, ser implacable con las sanciones. Me parece que esto no ocurre ya que conocidos miembros de distintas barras han debido enfrentarse a los juzgados, pero aparentemente siguen asistiendo a los partidos y animando la violencia.

3.- Mucho de estos problemas vienen de una pobre y mala educacion, tanto desde el hogar como desde la escuela basica.

El respeto es una cualidad que se ensenia y se adquiere y asimila. Si los padres muestran y practican respeto, sus hijos seran respetuosos. Si los maestros y profesores ensenian respeto, sus alumnos seran respetuosos

Esto ultimo es una de las grandes diferencias entre los paises desarrolados y los que quieren serlo.

Excelente columna Juan Cristobal. Yo sigo a la Católica desde hace mucho y desde hace un buen tiempo (los mejores partidos sin duda en el santa Laura) e ir a San Carlos está tal como lo indicas. Macheteros por una monedita, y cabros que se dedican a escupir el los corners ante la pasividad de sus "educados" padres.
La directiva del club es tan necia, que ni siquiera requiere los votos de una mal llamada barra ya que se eligen sólos, y no quiere ver ver que aún tiene un público cautivo que va a ver fútbol. ¿Cuánto le va a durar este público?
La mano dura y educación parte por casa, lo otro es no querer ver y destruir el fútbol.

Amigos,estoy totalmente de acuerdo con todos sus comentarios,los de uno u otro bando pero quisiera agregar algo que se les escapa. La manga de de los mal llamados "FUTBOLISTAS PROFESIONALES" ¿de que? de la mediocridad,del engaño,del poco respeto al colega,al espectador que con su entrada les da de comer,a su familia que se preocupa cuando se dan mil y una vueltas en el suelo tomandose la cara cuando hay veces que ni siquiera los tocan. Bueno en fin cuando la calidad de los que son los actores numero uno del espectaculo cambie hay alguna esperanza de que lo de mas tambien se pueda revertir. Mencion aparte de aquellos que se las dan de galanes de segunda categoria,actores de pacotillas,boxeadores de mala muerte etc. No queda otra que quedarme en mi casita sin la preocupacion de que por ir a ver un partido al estadio que sea, podria resultar toda una desgracia. Sr.Guarello como siempre todo un acierto en sus comentarios a pesar que a muchos les molestan.

es el cuento de nunca acabar y está todo tan mal hecho que hasta los jugadores se sienten intimidados, recuerdas la semana pasada la gente de la u arrancando de los barristas en el famoso "banderazo" y despues todos diciendo , no! no hay problema nos gusta que lo hagan pufff y ¿porqué arracaban entonces? y porqué no dicen lo que realmente piensan ¿a ver? obvio los "hichas" están todo el día pululando por el esatdio (no sólo los dela u)y se pueden "cobrar" , obvio son vagos, no le trabajan un día a nadie y si lo hacen "venden drogas" esa es su pega y tienen más autoridad que los propios funcionarios o no recuerdas a ese piojento del kramer "pidiendo explicaciones" a salah por heberse llevado el equipo a otro lugar previo a un clásico, bueno si estos perejilietos pasaos a marihuana no respetan a lo que dicen querer ¿que queda para el pobre ciudadadno que va al estadio ...nada, susto y resignación, nada más. lo peor de todo fué escuchar el otro día en un programa del cdf a ex jugadores de la u que son comentaristas defendiendo dicha situación hablando de que "es la pasión" de que pasión me hablan...que ordinario , nuca he sabido si realmente les gusta o tienen un pánico terrible a decir algo malo y luego ser perseguidos por esos delincuentes.
con respecto al gobierno ....no se puede esperar nada ya que si han ganado varias veces es precisamente apoyados en el poder de estos mismos perejilietos, obvio otro gobierno no convienen porque "apreta" entonces hay que votar por el que sólo roba y te deja ser "un delincuente felíz", una lástima pero mientras no haya mano dura no hay nada que hacer.
otra cosa, si hoy en día no meten presos ni alos violadores sólo u par d edías, que queda para los que "sólo cogotean" nada pues mi amigo, nada.

Juan Cristóbal:

Tus denuncias, que por cierto son legítimas y compartidas por todos los que tenemos un mínimo concepto de lo que es vivir en una sociedad civilizada, desembocan en preguntas y reflexiones sobre las cuales bien vale la pena insistir. Es demasiado importante el papel que juega el fútbol en el tejido de la sociedad para que se le deje seguir en el estado actual. Nosotros somos espectadores impotentes de lo que ocurre, pero no tú Juan Cristóbal. Tú eres periodista. Tú formas parte del 4º poder del estado y creo que posees una responsabilidad mucho mayor a la nuestra. Son Uds. los mejor posicionados para asumir el papel de forzar la cosa con el fin de obtener una demostración de intenciones por parte de los responsables. Sólo Uds. poseen el peso necesario para insistir en estas materias.
Yo te sugiero que dentro de tu círculo, reúnas a otros colegas que tienen la misma motivación tuya y organicen una especie de cabildo a nivel nacional, un cónclave, un simposio (llámese como se quiera) pero algo que tienda a remover las cosas, ¡algo que hable a gritos a las autoridades para que alguien haga algo!.

Está bien la denuncia Juan Cristóbal, es el primer paso, pero por favor no te quedes ahí.

Estimado Señor Guarello,

Asisto muy a menudo a ver la "U" y debo decir que creo en la teoria de los "cien", siempre son los mismos, los lideres que instigan, los que mueven el aguante...por lo tanto se deben iniciar acciones contra estos personajes, que no tengo dudas son motivados por el dinero, el resto que sigue a estos patanes son solo togloditas que se creen iluminados y que defienden al club de sus "amores", esa es la madre del cordero, podemos tratar de educar, pero si los lideres siguen actuando impunemente, no sacamos nada, por otro lado aquellos que asistimos a un espectaculo ludico, no debemos ceder, nada se saca con no asistir y entregando el futbol a este tipo de gente.

Existen muchos socilologos, sicologos y otros profesionales que hablan del espectaculo futbol, como arreglarlo, cuales son las motivaciones y bla bla bla, y nunca se pusieron en la cola para comprar una entrada, son un chiste cuando uno quiere algo lo "cuida", aca pocos dirigente se toma su actividad en serio, son solo hinchas, igual que los barbaros.

PD: Ingrese con mis hijos y nos quitaron hasta el encendedor, pero al mirar en el interior del estadio, el resto tiene lienzos, palos banderas etc... parece que a carabineros les resulta mas fácil revisar solo a los ciudadanos honestos y los barbaros bien gracias.

¿Cuando?
En el Gobierno de Pinochet,
especificamente durante el período de Abel Alonso en la ANFP,
planeado y diseñado por especialistas,
revise los diarios de la época,
por ejemplo el partido de Chile con Ecuador en Santiago por las eliminatorias 82.

Tu comentario me hace recordar cuando era nino y mis padres y yo ibamos casi todos los domingos al estadio. Eran realmente un dia de campo, se cosinaba toda la noche anterior(la comida q se comia en el estadio) y se preparaba todo. Como digo el dia del partido era pasarlo bien y aunque se bebia vino u otro licor nunca se llegaba a la agresividad y locura (pillaje)de lo de ahora. lo de ahora es feo, denigrante y absurdo. Ya no voy al estadio porsupuesto y no creo q la cosa cambie. Pero igual sigo recordando esos hermosos tiempos en q el publico iba a pasarlo bien al estadio.

Causas hay muchas. No tiene que ver necesariamente con las barras. Si bien están inundadas de grupos de delincuentes (puedo dar nombres??? Pesadillas, San ramon, Rencauc, vagancia verde….. Grupos que delinquen por el futbol, uno de estos grupos hasta mueve billetes falsos a través de chile……. ) ….pero tambien hay otros grupos que si dedican a alentar y que el concepto de barra lo ven de una forma que los hace sentirse como una hermandad y que dejan "la vida" (en el buen sentido de la palabra) por su club. Estos dan ejemplo de fidelidad y de querer a una institución participando y creando hasta redes de apoyo para los hinchas. Claramente tienen inculcado el concepto de club de futbol mas que la mayoria de simpatizantes que solo van a clasicos o finales, y el resto del tiempo ven el CDF. Ejemplo sobran: Agrupasion La Familia, pilsen band, Trinchera celeste, etc.

A que voy con esto??? Que hay que separa aguas. Las barras en si albergan a delincuentes (partiendo por los nucleos y coordinaciones de LDA y GB…ambos casos amparados y fianaciados por sus "patrones" de las S.A….bueno…comparten su amor por cierto personaje fallecido un par de años atras…. Mas datos no doy mejor), pero no todos los que asisten a ellas lo són.

Culpar a las barras por todos los problemas del futbol chileno es un error que se comete por mas de una decada. Otro error, fue en su momento no reconocer la existencia de ellas y mirarlo como algo pasajero, así de la primitiva existencia de 2 barras, se pasó a que al menos existan 10 a 12 hinchadas totalmente identificables, numerosas y organizadas (las nombró???. GB, LL, LDA; LC, LP, AHO, TC, LR, LM, LDC etc…), por lo que su erradicación es casi imposible a esta altura. Y si algún directivo lo quiere hacer tendría que invertir millones en infraestructura para transformar al futbol chileno en el modelo ingles, cosa que de seguro no estarán dispuestso a hacer nuestros dirigentes que aun no conocen el concepto de inversión.

Sigue (lamentablemente)

Por que sostengo entonces que no es solo culpa de las barras?. Facil, hace 20 años la entretención para el chileno promedio era o ir al estadio o ver sabados gigantes. No había ni Cable, ni los canales nacionales transmitian ligas extranjeras (se acuerdan cuando UCV y RTU transmitian resumenes en la semana de Futbol Agentino y Futbol Aleman ??? ), tampoco estaban los centros comerciales ni se habían modernizado los cines.

Sin amebargo ante esa hola de progreso…el futbol quedo estancado. Por la mitad del dinero que cuesta ir al estadio en auto (2mil pesos el estacionamiento en el monumental!!! ) el chileno puede ir comodamente al cine. Por el valor de un par de entradas se puede contratar CDF premium (cosa que hace 25 años no sucedia, ya que con suerte se transmitia un partido por tv abierta a la semana)…. Entonces: en donde está el atractivo para ir al estadi???. Si no se es realmente fanatico, lo mas probables es que la gente deje de ir al estadio. Y no necesariamente por miedo. Si no que por calidad de espectaculo.

Es culpa de las barras que Don Elias se haya caido en melipilla, que otros tantos se hayan caido de andes en santa laura?? Que cada vez achiquen mas las galerias del monumental? Que los baños de andes del nacional sean insalubres? Que el espesctaculo dentro de la cancha sea en muchos casos mediocre?? Que pongan 3 corridas de publicidad en el estadio, practicamwnte tapando la vision a un 25% de la cancha (GRACIAS JOHNSON!!)…

sigue de nuevo

Si bien integrantes de las barras son llos que oiriginan destrosos y atemorizan a la gente, no es menos cierto, que la poca visión de la autoridad (politica, futblistica y policial) creen escenarios super propicios para que ocurran incidentes. Sin ir muy atras y refiriendose al hecho que originó esta columna,.,..¿como puede ser posible que a la numerosa hinchada de o´higgins la ubiquen al lado de la cada vez mas grande hinchada de "los del Cerro"?. Eso no ocurre en argentina, eso no ocurre en italia, ni en grecia ni en turquia ni en brasil (hinchadas enormemente mas violentas que las nacionales). Simplemente es falta de planificación, falta de conocimiento de lo que se ve semana a semana (por lo demás desde el año 2004 2005 que existe bronca entre ohiggins y everton).

Ejemplos sobran de la poca visión policial. Año 2006, estadio nacional, U - Wanderers, la hinchada de la u se ubica en el codo norte como medida de protesta…y la autporidad instala a los panzers en andes lateral norte…..Como tan hue……

Audax Colo Colo 2006. estadio nacional…. 17mil personas…2 boleterias abiertas….. Increible!. Y asi….se podrian enumerar muchos casos en que falto vision para prevenir hechos de violencia (Hinchada de curico apedreada…sin escolta …. Amistoso en viña colo col - Catolica, carabineros hace ingresar los buses de la barra de la uc, por un sector con hinchas de colo colo… etcetc..).

sigue....

Por otra parte está la precariedad de nuestros recintos, sumados a que casi ninguno está apto para un partido profesional (CUADERNOS DE CARGOS DE VERDAD POR FAVOR!!!). De seguro ningun estadio chileno podria albergar partidos de la a o b argentina…y no por un tema de belleza, si no que de seguridad… Estadio con 1 solo acceso (increible san carlos!), estadio en el que la hinchada visitante entra por el sector donde transita la gente local (Monumental), Sectores para la hinchada visitante poco seguros y no delimitados (varios….. Sauzalito, fiscal de talca, rancagua etc). Y así suma y sigue.

Y en este tema, la responsabilidad es de los clubes. Como puede ser que clubes con mas de 50 años de vida, no puedan desarrollar un proyecto propio…siempre dependiendo de la teta fiscal. De nuevo ejemplos sobran.

Y finalmente hay que dejar un cogollito de opinion para los medios de comunicacion y la empresa privada. Es culpa de las barras que existan menos revistas deportivas (semanales que se extrñan)? Es culpa de la barras que los bloques deportivos de tv, en vez de hablar de futbol, hablen de farandula (verguenza me dio ver teletrece y que shipacasse a 3 dias del clásico comenzara el bloque con una noticia de BECKHAM!!!), es culpa de las barras que cada vez sean menos los programas radiales de deportes no comprometidos?? (Deportes en agricultura…una verguenza…).

Y por el lado de la empresa privada… ¿por que invierten en las barras?...¿por que adidas financio su camiseta gigante? ¿por que umbor hizo lo mismo? ¿por que por publicidad han invertido en las barras: easy, point cola, Rari, Bank Boston, umbro, Sandor, y no se cuantas mas…..?.

POR QUE EL MERCURIO DE VALPARAISO LES FINANCIO LA BANDERA GIGANTE A LOS PANZERZ.

Realmente quieren que desaparezcan las barras, o son complkices???

Resumiendo….creo que me extendi mucho. Si la intención de la ANFP (alguien sabe que quiere la ANFP????) es eliminar las barras y que con eso magicamente vuelva la gente, tendrá que trabajar mucho, invertir mucho y desafiñliar a quienes no cumplan con los requsitos.

pero el negocio de la tv manda..

Como decía el último post, no hay que quedarse en la denuncia de este blog, pues yo nunca habia escuchado algo parecido en la tele, y por dios que es cierto, no se que tendrán en la cabeza los dirigentes, la ANFP y la justicia con estos giles que no son mas que una tropa de delincuentes escudados en tontera, si lo unico que hacen es favorecer mas que los estadios esten vacios y los clubes esten en quiebra(si estos tipos muchas veces ni pagan sus entradas) Si lo que anhela todo el mundo es tener un espectáculo como el de la premier league, lo primero es eliminar a estos tipos de los estadios y numerarlos...el otro dia en las noticias el otro dia se escandalizaban pq a un par de barristas los suspendieron 1 año de entrar a los estadios....si deberian suspenderlos de por vida, estos giles son los que deberian ver el futbol por la tele, no las familias, que son los que a futuro, si no estuvieran estos tipos, podrian llenar los estadios y llenar los bolsillos de los clubes, yo tengo 26 años y ya no voy al estadio porque es insegurísimo, en cualquier parte de Chile. Exelente post J.C. mantén el tema en el aire, y ojalá que se escuche en Tv.

Acertada columna, JCG, das en el blanco en muchos aspectos de este complejo drama que tiene a nuestro fútbol al borde del suicidio.

Sólo quisiera refrendar una opinión respecto a tu apreciación sobre lo que acontecía 25 años atrás (sin ánimo de desviarme mucho del tema): Sr. Héctor Lano, lo que dijo JCG respecto a los harapos no crea que es algo de otro planeta. Le comento que para la crisis económica de esos años, mi padre tuvo que aprender el oficio de sastre (aparte de su trabajo habitual), para confeccionar él la ropa del colegio de mis hermanos, y la mía de casa (soy el menor), si no, no se comía. Así se vivía en el Santiago periférico. Punto.

Disculpas por salir del tema, pero era una acotación necesaria.

Respecto al tema, muchas opiniones que he ledo acá son interesantes, nada más pretendo aportar, sólo contar que yo dejé de ir al Monumental (soy colocolino), desde que me llegó un piedrazo a la salida de un empate con Cobreloa 0-0 en 1995, de un "hincha" de mi mismo equipo.

Y así habemos muuuuchos. El tiempo que se tome en solucionar esto, será inversamente proporcional a la sangre que se choree: cuando empiecen a caer hinchas muertos, crímenes en los clásicos, jugadores con la cabeza partida, las medidas se agilizarán, los parlamentarios se levantarán de sus sillones, los periodistas se tomarán en serio el tema y las autoridades pondrán suma urgencia a las medidas que acá se plantean.

Perdón
Puse "Escribá"
y es "Escrivá"
Ecribí mal...

Me acorbaba del tipo que se agarró con Cantona cuando este jugaba en el Man U.en Inglaterra muchos años atrás, a el de seguro no le permitieron entrar nunca mas en su vida al estadio, y así también debe haber pasado con cualquier otro que estuviera con sus papeles manchados. Aqui en cambio uno puede tener órdenes pendientes por intento de homicidio, robo a mano armada, disturbios publicos, y otros, como ya lo hemos visto en algunos barristas. pero seguir estando respaldado por la dirigencia de su club, el gobierno y la ANFP (una locura).

hace como un mes atras....¿que tenía que hacer este tipo que encaró a un jugador de Huachipato (creo) dentro de la cancha?
pero despues los canales de television ponen al tipo de victima porque el jugador le pegó...¡pero si el tipo realmente se merecía una pateadura, por gil!

FE DE ERRATAS:

Escribí: "será inversamente proporcional a la sangre que se choree"

Quise escribir: "será inversamente proporcional a la sangre que se chorree"

Disculpas.

Lo felicito por la corrección del post 28. El Venerable lo merece.

"Hace 25 años había más frustración, más represión, 30% de cesantía y el gobierno ni siquiera se daba la lata de prometer".

Creo que ahí está precisamente la clave del asunto.
Nadie siente frustración si no tuvo alguna vez esperanza.

Y dado el hecho que no había intenciones de prometer nada, no existía frustración. Simplemente desesperanza porque el estado (no sólo el gobierno) se hado hace ya mucho la lata de prometer y prometer.

Hoy hay frustración porque

Juan Cristóbal,

Como muchos he dejado de ir al estadio, siendo que iba incluso antes de nacer ya que mi madre fue casi 1 semana antes de nacer a un clásico de la U con Colo-Colo, durante los 90 fui siempre con mi hermana a ver a la U y ya se veían algunos puntos que me alejaron del estadio.

Yo no voy a un clásico con Colo-Colo desde el 93!!!y es una lata.

Sobre los flaites, pungas o atorrantes, son esos mismos que luego aparecen las viejas estúpidas diciendo "si mi hijo no hace nada...." es una vergüenza!!!

Cuando uno va al estadio estos atorrantes dicen "si nunca hay ido al estadio" eso para cualquiera de nosotros que estamos manifestando nuestra pena (por que eso es) de muestra lo inútiles mentalmente que son, nadie nos puede venir a decir "nunca has ido al estadio" cuando ellos ni si quiera se saben el himno de su equipo.

EN VEZ DE AVANZAR COMO SOCIEDAD HEMOS RETROCEDIDO, algo nos pasa y los malos siguen ganándonos terreno a los buenos.

Aprovecho la instancia para hacer mi despedida OFICIAL del mundo futbolero: Yo iba al estadio y me encantaba ver los goles despues en la tele y seguia a mi equipo...pero al final la realidad fue mas fuerte...deje de ir al estadio porque es como apostar la vida o jugar ruleta rusa (onda "quizas pueda volver a mi casa intacto"); deje de ver los goles en TV porque YA NO LOS DAN o solo los dan en cierto canal o a cierta hora...¿RESULTADO? me aburri, me la hicieron demasiado dificil, ya no me interesa ir al estadio a que me macheteen o me peguen o me maten ni ver comentarios en TV donde no pueden mostrar los goles ni seguir a mi equipo ni nada (aunque igual me informo en emol los lunes a ver como le fue, y punto); es como si el medio se hubiera encargado de alejarme del mundo del futbol...gracias delincuentes, gracias dirigentes y gracias canales de television y ANFP...suerte futbol, fue un gusto conocerte, ojala que te vaya bien

Reclamamos por la falta de gente en los estadios, y eso es producto de que los delincuentes (disfrazados de hinchas) alejan a la gente decente de los estadios. Siempre recuerdo esa vez que fui al Estadio Monumental, y los hinchas de la Garra Blanca, escondían los "punzones" en los matorrales de las casas aledañas, y eso fue hace 10 años atrás. La situación cada vez va empeorando, y no se ve solución, por lo menos, de la ANFP. Al final, con estadio semi-vacíos, ¿qué jugador se puede motivar?

Estimado Juan Cristobal:

Luego de leer completa su opinión, escrita y meditada tras un comodo escritorio, no pudeo dejar de mencionar algunos puntos que usted omitio (¿Itencionalmente?).
La culpa no es del chancho sino del que le da de comer. En su opinión nada se menciona acerca de la subvención que otorgan los dirigentes de las tan mentadas S.A. a la barras para que defiendan sus intereses (bolsillo), caso particular (y que conozco en profundidad) se da en COLO COLO.
Blanco y Negro consiguio la consesión del club comprando a "hinchas" (prometiendoles, sueldo, viajes a todo el pais con colo colo, etc) para que amedrentaran a punta de amenazas, incluso de muerte, contra las voces disidentes. ¿Donde estaba usted cuando eso ocurrio? (creo que en tvn), ¿los medios que usted utiliza para despotricar clasistamente contra los pungas, cubrieron esa hecho?. Siempre el hilo se corta por lo más delgado y es eso lo que hace usted señor Guarello, en su columna no veo ninguna condena en contra de los chicago boys que amparan a hinchas con condenas por la justicia (homicidio, narcotrafico, etc), pues esos mismos pungas son los que cantan en contra del plantel de COLO COLO cuando hay problemas en negociaciones por premios.
Desde mi punto de vista la solución tiene que partir desde arriba ante el problema de que los hinchas tranquilos casi ni podemos asistir al estadio, partiendo por dirigentes como el SR Ruiz Tagle y Compañia en Blanco y Negro, que no tiene empacho en sonreir en camara, pero tras de ella manda a la dirigencia de la barrabrava de colo colo a cambio de unos pocos pesos a presionar a los jugadores para que no molesten por premios.

Para opinar y dar una opinion, para que esta sea objetiva e informada, muchas veces hay que bajarse del pedestal, salir de atras del escritorio, ensuciarse los pies e investirgar la raiz del asunto, no solo la punta del iceberg.

Saludos

Juan Cristóbal,

Si bien en líneas generales estoy de acuerdo con tu opinión, tampoco creo justo idealizar los años 80 y 90, como si los clásicos de entonces o las reuniones dobles o triples eran una taza de leche. Recuerdo haber ido a algunos partidos en donde los piedrazos y el macheteo también se veían en los alrededores del estadio, y dentro, se lanzaban objetos a la cancha y en las galerías botellas con líquidos de dudosa procedencia. No nos engañemos, que es el primer paso para entender el tema.

Qué quiero decir: que el fútbol, querámoslo o no, es del gusto de los segmentos de población más populares y, lamentablemente, entre ellos, hay mucha gente que se ve animada, al andar en grupo, a molestar al resto. ¿Qué hacemos? ¿Cobramos entradas más caras? No creo, porque como dice alguien acá, hoy cualquiera paga el precio. ¿Más mecanismos de control y seguridad? Eso sí.

El partido del sábado, al cual fui, estuvo relativamente tranquilo, con un gran operativo de seguridad, que es, a mi juicio, lo primero que cabe exigir en espectáculos de alta convocatoria. En ese sentido, no concuerdo con que haya sido una película de terror, como das a entender. Claro, a lo mejor no era un partido como para andar con niños, pero eso ha sido siempre, no es algo diferente a lo que pasaba hace 20 años. Los “flaites” de hoy son los “picantes” ayer. Nada más. La diferencia es que hoy los flaites andan también en auto, tienen más plata, y están no sólo en el estadio, sino en todos lados, imponiendo su presencia. Y ese es un fenómeno que escapa al fútbol.

En definitiva, como propuesta, creo que la policía debe tener la capacidad suficiente para manejar a estos grupos siempre, haya clásico u otro partido. Segundo, que los clásicos deberían jugarse sin público visitante. Así de simple. Tercero, que se debería comenzar a poner acento en abonar la mayor parte de las entradas. Y, claro, comenzar aplicar de verdad la ley de violencia en los estadios.

Me invitaron al estadio Monumental a ver a Colo Colo Boca, un bonito espectáculo por el estado de la cancha y el estadio en general ya que se nota que se han preocupado del recinto. Todo bien, hasta que de todas partes salía el fuerte olor a marihuana y otras cosas, ese era un lugar del estadio en el cual la entrada tenía un valor de diez mil pesos, osea,un lugar donde se supone que es un público "seleccionado". Bueno el Colo ganó y vino la salida del estadio, pareciamos ganado esperando el turno en un rodeo todo el mundo apretado y me demoré 25 minutos en salir del interior del estadio.No fuí en auto y con mi acompañante caminamos hasta Vespucio ya que el vivía por el sector y yo tomé la 211 hacia San Bernardo la cantidad de carabineros en pie de guerra me parecía exagerado (hace mucho que no iba al estadio), se nota?.Bueno a la altura de Vicuña el chofer apagó las luces del interior del bus y vino la debacle los "hichas del colo" empezaron a cogotear a todo el mundo y no solo eso sino que agolpear a todo aquel que se opusiera, tuve que abrir la puerta a la fuerza desesperado me tire abajo del bus apenas éste se detuvo por un semáforo. Caminé una hora por Vespucio a las 12 de la noche con todos los peligros que ello implica.Hasta que un taxista se detuvo y pude llegar a la casa. Es increíble cono ha cambiado este país y por sobre todo el entorno del fútbol

Señor Guarello, el asunto pasa, como en todas las otras actividades humanas por la educación. Pero resulta que a los dueños de este país, algunos ya con los mapas mentales transformados solo en pergaminos, no les interesa educar, por que educar significa que el cordero y el burro, que habitualmente se conforman con algo de pasto y una zanahoria, se transformen en personas, personas que van a exigir respeto y derechos, los que ahora no tienen. El que la constitución asegure ese derecho es solo letra muerta. Mire usted quien esta a la cabeza de este país y se dará cuenta, pero resulta que a la clase gobernante la “elige” este mismo pueblo. Las cosas están bien así como están. El fútbol es parte del circo y así nos mantienen a todos ocupados, dormidos y “entretenidos”. O no recuerda el chupacabras? La virgen de Peña Blanca? La Yamilet? O sea el tema es circo y más circo. Y no es un asunto de dinero, por que les sobra, es un asunto de PODER y EGO. Bueno, y en la mayoría de los casos, también es un problema de neuronas. Recuerdo haber leído el estudio de una consultora inglesa que concluyo que el 60% de los ejecutivos de este lindo país, tenían que leer dos veces una receta de cómo preparar un vaso de leche instantánea. En una cena, años atrás, un ejecutivo (dueño en este caso de una conocida marca) de la industria del calzado pregunto que significaba célula. Mejor no hacer referencia a las respuestas que escuche por que incluso oí la palabra MIR. O sea, que le podemos pedir al lumpen.

Y algunos posteos hacen referencia a la indiferencia de los padres. Eso es para la risa o creen que por ser padres tienen más juicio o criterio. Si muchas veces son ellos mismos quienes alientan a sus “retoños” a la violencia. El tema es la EDUCACION, pero eso es un peligro aun mayor para los que detentan el poder. Si finalmente las ovejas y los burros se apedrean entre ellos. No ves que no se puede jugar en San Carlos por que es de riesgo para los habitantes de los alrededores. Pero la gente que vive en torno al Monumental no tienen derechos, viven lejos de CHILE. Viven en la Comarca, como dice un colega tuyo. Y el señor Corales esta calladito, en que estará?

Saben cuando empezo: Cuando Abel Alonso Sopelana, entonces presidente de la ACF, dijo "los que no quieran escuchar garabatos vayanse al Municipal" cuando Don Grabriel Valdes Justifico los primeros desordenes: "la culpa es de la dictadura y no existen espacios democraticos" siguio con los periodista que empezaron a enzalsar la figura de la "garra blanca" y "los de Abajo", siguio con los dirigentes dandoles facilidades, sigue no respetando la legalidad vigente en los estadios y luego se va contaminar San Carlos de Apoquindo,si O'Ryan y sus boys no hacen algo LUEGO.
HAGAN ALGO PORQUE EL FUTBOL ESTÁ AGONIZANDO Y NADIE HACE NADA.

Me pasó exactamente lo mismo que a Ignacio Aguirre, ahora vivo en Osorno y soy hincha el basquetbol al que a Dios gracias aún se puede ir en familia. Hasta cuando será asi no lo se.

Razón y exageración.
Es cierto que es inaceptable el comportamiento antisocial de algunos hinchas que van al estadio, digo algunos por que es la realidad, no todos los que vamos a la garra blanca hacemos desmanes, o cogoteamos a la salida del estadio, son una minoria. pero los hay y es necesario acabar con aquello.
Me parece exagerada la opinión del columnista, ya que yo voy fielmente al estadio, galeria arica y jamas me ha pasado nada, mi hermana ha ido sola con apenas 15 años y nunca le paso nada. y no hablo de un partido, sino de campañas enteras.

"rompen el estadio, queman los tablones y los tiran a la cancha. A la salida el asunto no termina: piedrazos, agresiones, asaltos, autos destrozados."

críticas como esta, que cite textual, me parecen que son las que alejan al público del estadio, la gente teme ir al estadio sin antes nunca haber ido y es gran parte culpa de los medios de comunicación.
colo colo hace dos fechas que no ganamos y no ha pasado nada como lo mencionado por el columnista, es mas ayer en el partido contra audax, la gente de colo colo entro junto con la barra del audax, yo estaba allí, no ocurrio nada, pero esto no aparece en los medios, jamas va aparecer el buen comportamiento que tienen los barristas solo es noticia lo trágico, lo terrible y la gente se convence de aquello. Chile es uno de los países con mas inseguridad social de latino américa, mas que Colombia, donde secuestran personas y hace algunos años había atentados. En la Argentina matan gente en el estadio, pero las canchas se llenan igual.
Acá en Chile gran parte de la culpa la tienen los medios de comunicación y la gente que ciegamente les cree.

¿Por que se lleno el estadio contra boca y no contra el audax?
acaso contra boca los "kumas" no asistían

Ínsisto es necesario erradicar a los antisociales del futbol, pero tambien es necesario que los medios hablen de nuestro futbol no solo cuando hay violencia y la noticia puede vender.

Hace 25 años, quienes cometían los delitos tenían miedo, hoy sigue habiendo miedo, pero lo padecen quienes no deberían sentirlo.
Tú dices: “Estamos hablando del fútbol y su entorno.”, grave error, porque esto no se reduce sólo a lo que ocurre en un estadio o en sus alrededores, porque la organización de una barra no desaparece ni se desarticula al salir del estadio, se van a asaltar bencineras, farmacias, locales comerciales, transeúntes, heladerías, taxistas, licorerías, a traficar droga, etc, etc. Y como sabrás, las medidas necesarias van más allá e involucran otros estamentos que los netamente deportivos y hechos que puedan ocurrir en 90 minutos.

“JCG PD: Al señor Sergio Yoma le aclaró que no echo de menos la famosa "Mano Dura". Una época trágica y triste.”

¿Y como piensas eliminar esto? ¿Pontificando en tribunas televisivas por 2 min o escribiendo una eventual columna del tema? ¿Predicando a la entrada, entre tiempo, y salida del estadio? ¿regalando flores en el pelo a las barras?¿Dulces y caramelos para endulzarles la vida?¿Biblias?. No señor, aunque a muchos les renazca sus traumas, la herramienta no es otra que la represión de este Lumpenproletariat, un palo bien dado, meterlos presos.

¿Alguien se digna a revisar las dichosas barras a la entrada?, no señor, se las guía hasta donde se las ubica y nada más. Se arman perímetros y nadie pasa sin entrada, botellas, etc,...claro, nadie que no sea las barras, que llegan en buses hasta la puerta.

Las medidas son resimples, pero hay que tener harto coraje para llevarlas a cabo. Nuestros carabineros se exponen a sumarios por apalear un delincuente, y aquel que mata a un carabinero pide asilo político. Nadie quiere asumir el costo ni monetario, social ni moral que conlleva esto, ni si quiera un periodista.

Continuo...

...
Aplicar medidas tan simples como:
* Prohibir la entrada de lienzos, bengalas, extintores, papelitos y bombos.
* Revisión del 100% de los asistentes con control de identidad incluido (no lleva CI no pasa).
* Venta de boletos sólo en la semana y no en el estadio.

Y otras más sofisticadas:
* Reducción de sectores, resguardados guardias secundados por carabineros.
* Monitoreo de sectores y baños por cámaras de seguridad.
* Entradas numeradas por sector cuya compra se realice con CI.
* No venta de boletos a personas con prontuario.
?* Acceso al sector sólo con boleto.
* Todas las penas que contemple la ley sean de presidio.

Si, la seguridad es costosa y molesta. Y cuestión de voluntad, panificación y acostumbramiento.

Claro que con la infraestructura que se tiene hoy, es mucho más barato que delincuentes destruyan unos pocos tablones, pizarreños, rejas y baños y se prefiere eso a implementar medidas de seguridad mucho más costosas. El día que tengamos recintos de calidad europea probablemente se dignen a implementarlas por que la ecuación se ponderará distinta.
¿Alguien del mundo periodístico se ha dignado a preguntar que sistemas de seguridad contemplan los nuevos o remodelados estadios que se están construyendo? ¿Que facilidades otorgan para ella?

Encuentro esta columna sólo busca hacer una ralla en el agua por la contingencia. Ser un grito en la montaña, “¡¡¿Que alguien piense en los niños?!!” grita alguien por ahí.

Juan Cristóbal, muy a tu pesar, este tema no ralla sólo en lo deportivo.

Lo que deberian hacer es agrupar a todos los detenidos por la actual inoperante "ley de violencia en los estadios" y mandarlos a construir estadios...

Me acuerdo....cuando en el estadio se vendía cerveza!! Salvo uno que otro exabrupto de algún viejo borracho, no pasaba nada...
Me acuerdo... cuando se podía ver el fútbol por la televisión abierta...
Me acuerdo un día que no pude ver un partido de la selección porque no sabía que había que tener sky, y en realidad la mayoría de las personas no creíamos que fuera cierto que no iban a transmitir el partido por la tele abierta...
triste ¿no? Me parece que ya han pasado al menos 10 años...

En la lectura de algunos cometarios se menciona el aporte del periodista , como tu Juan Cristobal, en esta materia. Y estimo importante que esta desgraciada realidad que nos ha alejado del estadio a muchos como el que escribe, a nuestras familias , hijos que no puedo llevarlos a disfrutar lo que por tantos años he gozado, sea abordado con más vigor por el periodismo, no es su misión ni responabilidad cambiarlo, es de muchos, pero uds mucho pueden hacer. A diario, escucho radio agricultura donde comentan cada mañana los más conocidos periodistas deportivos de nuestro medio , ellos cubren el dia a dia de colo colo y la U todo el año y se deleitan con la asietencia que estos equipos provocan en sus encuentros incluso en el último clasico Milton Millas decia que " gran convocatoria(cuando fueron no más de 35.000 personas con 30.000 delincuentes), sin reparar ni dimensionar con la energía que se requiere, la realidad que tan acertadamente describes.Es decir, como se le ha negado al hincha de estos espectaculos , como es que se convirtió en privativo del lumpen.. esto ocurre hace demasiado tiempo ya para no gritar la indignación. Que envidia provoca ver el futbol ingles, que sé está a años luz, con las familia y su hijos al borde de la cancha disfrutando tranquilos.

Señor Guarello:

Quisiera contarle que después de la lectura no pude dejar de recordar mi estadía en Argentina, me acuerdo que siendo muy chico mi papá me llevo a ver a Boca vs Peñarol por copa libertadores en la bombonera no me acuerdo en año pero si que atajaba Navarro Montoya, bueno la experiencia de estar en un estadio fue tremenda, pero no todo fue tan color de rosas, nos encontrábamos en la tribuna del medio que mirando hacia mi izquierda se encontraba la 12 , estuve los noventa minutos aterrado como niño largue al llanto por observar como la gente se golpeaba nos apretaban sin poder apreciar un partido, producto de esto no fui más a un estadio en BsAs y cundo me toco llegar a Chile quise revertir las cosas ya que los partidos se podían ver por el cable en Argentina haciéndome hincha de Universidad de Chile, una vez en Santiago fui todo el 2002 y 2003 a ver al Romtico Viajetro y verlo salir campeón pero los inadaptados siempre están , si bien me acuerdo en un partido contra Católica un hincha de la le lanzo una botella a un jugador cruzado que después al llegar a la casa ni siquiera apareció en las noticias, cuando no se tiene la plata se paga galería pero todos saben lo que van a ver, barristas con vinos en caja, montañas de marihuana gente robando, barristas saltando la reja por obtener mejor vista que Carabineros deja pasar sin preocuparse , pero en fin esto no se termina es un circulo siempre se vuelve a lo mismo las promesas no sirven..los hechos si.

"Habrá sociólogos y antropólogos que explicarán la frustración de la juventud, la represión y las promesas no cumplidas de los gobiernos. ¿Les recuerdo una cosa? Hace 25 años había más frustración, más represión, 30% de cesantía..."

Comparto plenamente, Juan. NECESITO TU AYUDA. Tengo una propuesta a discutir con diputados, pero necesito tu ayuda. Ver http://snurl.com/24tzw

"Habrá sociólogos y antropólogos que explicarán la frustración de la juventud, la represión y las promesas no cumplidas de los gobiernos. ¿Les recuerdo una cosa? Hace 25 años había más frustración, más represión, 30% de cesantía..."

Comparto plenamente, Juan. NECESITO TU AYUDA. Tengo una propuesta a discutir con diputados, pero necesito tu ayuda. Ver http://snurl.com/24tzw

buenas juan cristobal,

creo que esta bueno el comentario, lamentablemente es muy generalizado, en base a 2 barras, que son las "mas grandes". yo soy de la barra de Audax Italiano, tengo 21 años, y dejame decirte que cosas asi no pasan en nuestros partidos, en la galeria se ubica FAMILIAS ENTERAS, da gusto ver a todos juntos, no hay peleas internas, ingun problema con carabineros, se va a disfrutar de un buen espectaculo y me consta que barras de otras regiones son iguales, decir que el futbol chileno esta con cancer por 2 quistes, esta mal, es una vision muy generalizada.

me siento orgulloso por el equipo que semana a semana voy a alentar, mas que por los recientes resultados futbolisticos, es porque se va aver un buen espactaculo, de manera segura y con respeto hacia todos.

que estes bien, un gusto.

Guarello:

Casualmente soy antropologo, y si no hubo explosión social hace 25 años, fue por dos cosas: "La mano dura" de la dictadura que sin asco tiraba a matar en las poblas durante las protestas, pero el factor mas importante, es el hecho que el colchon social que se apoyaba la sociedad chilena, se hizo mierda (sistema escolar, discursos unicos e hegemonicos, la institucion familiar, etc) y ahora no hay una forma de desahogarse sistemicamente, como era ir al fútbol cuando mi viejo iba a los partidos, que iba con sus amigos o con tios que para nada eran colocolinos, pero ahora, la falta de control social (no me refiero con mas pacos, balas y palos) consecuencia de las transformaciones socioculturales de los ultimos 30 años, han permitido que surjan este protolumpen y no sepamos que hacer. Insisto, Guarello, es mas complejo

Estoy en desacuerdo con el analisis que hace Guarello. Me parece que la educacion, la desigualdad social y las exclusiones del capitalismo si son aspectos fundamentales para analizar los problemas de hoy.
(Y cuando digo educacion, no quiero decir el problema de las subvenciones!!)
Creo que Guarello cae en una analisis golpeador y discriminatorio, propio de otros comentaristas como Bonvallet y Bianchi. No sé si es por escribir en este diario o por empezar a habituarse al discurso del medio. Se empieza a alejar de los matices y complejidades de la realidad para caer facil en la caricatura. En todo caso, espero que no siga en esa senda.

Señor Guarello:

Permítame hacerle una crítica constructiva. Como en muchos de sus comentarios, estoy de acuerdo con el fondo, no así en la forma.

En esta columna trata a personas de "pungas", en otros de "tarados" y otro tipo de calificativos que no sólo descalifica a personas, sino que también las estigmatiza. Según mi punto de vista, un comentario cuyo contenido sea muy acertado se puede ver perjudicado al emplear elementos propios de técnicas populistas, tendenciosas y sensacionalistas como las que usted utiliza bastante a menudo.

Creo que así pierde seriedad. No tiene para qué rebajarse señor Guarello... puede hacer la misma crítica sin caer bajo. Cuando Marshall McLuhan decía que el medio era el mensaje, en cierta medida se refería a que la forma del medio también lo es. No creo positivo que personas con publicidad, líderes de opinión como usted, pierdan esa forma.

Por favor tómelo como una crítica constructiva, no como una ofensa.

Respecto al tema de su comentario, estoy absolutamente de acuerdo. Sin embargo creo que es necesario precisar que los dirigentes de los clubes, a quienes se les condena por la violencia en los estadios, son como el jamón del sándwich. Que se les prohíba el ingreso a los barristas que cometan delitos, que los empadronen, etc. Sí, pero ¿cómo mantenemos el registro de esos delitos para no dejarlos pasar?, ¿cómo aseguramos la seguridad a fuera del estadio considerando que podrían quedar barristas sin poder ingresar?, ¿cómo podríamos asegurar la integridad física de los dirigentes y sus familiares en sus propias casas?. Las barras bravas organizadas son potenciales mafias, si es que ya no lo son.

La estrategia TIENE que partir de una alianza ANFP – Gobierno. Hacer una ley de violencia en los estadios que opere, con tribunales y sistemas de control eficientes, entre otros. Con esa base recién podemos obligar a los dirigentes de los clubes que tomen decisiones fuertes al respecto, de lo contrario no tienen una base que los respalde.

Juan Cristobal, estoy de acuerdo contigo, pero con algunas observaciones. Primero, la violencia organizada de las Barras, data al menos de 1988, cuando la GB destruyó el codo norte del Nacional. Si bien al comienzo los hechos de violencia eran más esporádicos, no eran menos violentos que los de ahora. Ya a comienzos de los 90 los barristas asaltaban en el estadio, realizaban batallas campales, macheteaban en las esquinas. No se debe olvidar, por ejemplo, la muerte de un hincha de la Unión Española en 1990 a manos de la Garra Blanca, o la destrucción periódica del Estadio Monumental por parte de LDA desde que la U subió a primera división, para arrojar trozos de asientos a los hinchas sentados en la tribuna cordillera.

Segundo, cuando la U estaba en Segunda, se construyó el mito que el "awante", había llevado a la U a primera. Nació la mitología de la "necesidad" de una barra que alentara al equipo. En verdad no nació, se importó dese Argentina. En ese momento surgieron barras en muchos equipos, desde la U. Católica hasta el Vial en Concepción, por ejemplo. Luego empezaron las marcas de territorio, a medida que se iban haciendo más grandes y comenzaban a institucionalizarse.

Tercero: No puede olvidarse, que las barras bravas han sido históricamente ayudadas, financiadas, defendidas y utilizadas, por los dirigentes y empresarios del Fútbol (con ley de S.A. o sin ella es lo mismo). Simplemente porque ellos son parte del espectáculo que se vende. Cuando pasó de deporte, a "espectaculo del entretenimiento" se dieron cuenta del potencial económico de la barras, son vistosas, coloridas, llenan el estadio de banderas, cantan, saltan, generan "ambiente". Ahora bien, luego de fomentar y financiar su existencia, molestan sus efectos colaterales, porque además de todo lo que "entregan", son violentas; destruyen las instalaciones, generan disturbios callejeros, etc. No se pueden crear Barras "ascépticas" y "domesticadas". No se puede decir queremos su "pasión y colorido" pero sin su violencia. Como fenómeno social, es un fenómeno violento, son "tribus", "bandas", que se han apropiado de un territorio, y como tales no son domesticables.

Saludos

Continuación:

Cuarto: Relacionado con lo anterior. El periodismo deportivo hace un flaco favor, cuando lejos de tratar de explicar el fenomeno, lo "estigmatiza" irreflexiva y hasta inoherentemente. Aquellos que una semana eran un "público maravilloso. Que ambiente"; a la semana siguiente son "los mal llamado hinchas". No se trata de "mal llamados hinchas", son hinchas, pero hinchas violentos.

Quinto: El probelma de la violencia no se soluciona, con mas polícias, mas cámaras, o más represión. Generar un clima de guerra, es como un alimento para los Barra Brava. Desafortunadamente este es un proceso lento, los clubes (y las S.A. como Blanco y Negro, o Azul Azul) ya tienen enquistados a los Barra Bravas en su seno, y deben lidiar desde ahí con ellos. No basta con cerrar los ojos y criminalizarlos. La Ley de la Violencia en los Estadios, para lo único que ha sevido es para encarcelar a un jugador de Lota por pegarle un combo a un arbitro.

Podría seguir ... pero dejemoslo ahí por ahora. Solo un mensaje para los defensores de la "mano dura". La violencia no se transforma en legítima cuando se usa contra nuestros enemigos, y la represión jamás a sido remedio para solucionar algun conflicto. Es solo un medio paleativo, para controlar una situación coyuntural.

Saludos

Simple:
Se acuerdan de la cronica Ganster de Guarello? Las barras son brazos armados MANTENIDOS por los clubes. Para estar afirmados en el poder los dirigentes estan estos. Por que no imponen el derecho de admision al estadio? de donde sale la plata para los feroces fuegos artificiales?el macheteo es gran negocio? nones.

Como muchas cosas que afectan a nuestro país esto se resolveria rapidamente si existeria la voluntad real de las autoridades tanto politicas como del futból profesional para esto.
Si las entradas se vendieran individualizadas, que cada uno al entrar al estadio fuera indentificado con su foto y RUT, y que con los medios actuales disponibles (camaras, videos etc.) se identificaran plenamente a los personajes,entonces se debería actuar en consecuencia, por ejemplo prohibicón de entrar a un estadio del país (cualquiera) por cinco años mínimo, ademas de las medidas judiciales correspondientes dependiendo de la gravedad del delito.
Además en situaciones en que se vean claramente involucrados barristas de un equipo con destrozos y/o desmanes , descuentos de puntos para el equipo de sus amores, o en caso de negligencia en cuanto a la seguridad mínima con que deben contar los estadios, entonces suspensión de los recintos por varias fechas.
Les aseguro que con esas simples medidas esto se acaba, lo dificil es lograr que los responsables asuman los costos, sean estos economicos, deportivos o politicos que a corto plazo conllevarian estas conductas, pero al largo plazo hasta el más fanatico de cualquier "barra brava" lo pensaria dos veces antes de tirar siquiera una naranja a la cancha.

sr. Lopez(post nº 45), no se si entendi mal, pero me da la impresión que su solución para el tema pasa por revivir a la GESTAPO!!!

la inseguridad en los estadios es un problema grave, pero no estará exagerando un poco¿?

"¿Cuándo se jodió el fútbol chileno?"

"¿Cuándo fue bueno el futbol chileno?"

Buena descripción de ese triste espectáculo que es en la actualidad el fútbol chileno. El columnista conoce bien los intrincados detalles del comportamiento de los pungas y maleantes que van al estadio. Ha palpado la realidad y no parece teletransportado como otros comentaristas desde su casa al estadio, que nunca ven y dicen nada.

Pero así no más es la realidad y encontrarle explicación al origen del fenómeno, y más aún una solución, es algo muy ambicioso. ¿Cuándo se jodió? Yo creo que no es un punto específico en el tiempo, sino que, como muchos procesos sociales, un contínuo de hechos que individualmente pasan inadvertidos pero que en su conjunto terminan en lo que vemos casi todos los fines de semana.

Hay una mezcla de infinitas razones pero tiendo a pensar que la permisividad, la extremada mano blanda explican buena parte. Ese pavor de la autoridad a ser tildada de "represora".

Por último y lo más importante, aquí nadie menciona el costo social, la externalidad negativa que provoca el fútbol. Operativos policiales, la Intendencia y sus funcionarios dedicados al tema. Múltiples y valisos recursos asignados a esto que deberían estar alocados en otra parte.

Una solución es que el costo de Carabineros y todo lo que se asigna a estos "espectáculos" sea cargado a los clubes que participan. No más financiamiento global a un problema que originan unos pocos. Haces-pagas. Después de cada partido, se calcula el costo de los daños y rescursos asignados y se factura a los clubes partícipes.
¿Terminará siendo el fútbol un deporte sólo por televisión? ¿Cuál es la experiencia de otros países?

Sr. Retamal Torres, no entendió mal, no entendió nada.
Si gusta relea hasta que forme una impresión seria del comentario. Ahora si gusta, me comenta que entendió de cada parte y con gusto se lo detallo con manzanitas.

Este problema no es del fútbol, es un problema a nivel país.
En todos los barrios populares los pungas se han tomado las calles, asaltan y roben permanentemente con el dolor de los pobladores honrados.

Estos han tenido que armarse y por eso sabemos las noticias de comerciantes o ciudadanos que matan a ladrones con el riesgo de las venganzas de sus familias y grupos, además de cuantos otros que son asesinados por los malandras.

El problema es a nivel país y debiera ser una prioridad del estado. sin embargo, políticamente hasta aquí parecía ser políticamente inconveniente y por ello no se toman las medidas del caso. Sin embargo, ya el sistema se les está viniendo encima a los actuales gobernantes y es posible que en lo futuro, cuando la cosa sea ya imposible de parar se intente alguna medida como la del Hospital de Curepto para resolver el problema, así como vamos ¡ni por si acaso!.

Sr. Nibaldo Mrur Inglesias y Blogueros en general. Si quieren saber de experiencias de paises europeos lean Football Violence
in Europe de la SIRC (Social Issues Research Centre o Centro de Investigación de Cuestiones Sociales). Si no saben inglés, los traductores en línea los sacarán de apuro. Verán que se trata a la violencia como un tema serio, con sus múltiples causales y medidas tomadas.

Les dejo el enlace:
http://www.sirc.org/
publik/football_violence.html

La publicación data de 1996 yo lo habré leido en 2005 o 2006 (facilitado por un amigo) y según veo sigue vigente el análisis y felizmente está completo en línea.

Y me disculpo con el Sr. Nibaldo Marur Inglesias, por escribir mal su nombre la primera vez.

Gracias por proporcionarnos el link Sr. Juan Patricio López Fuentealba. Y no se preocupe por el error en la escritura del nombre, todos cometemos errores de tipeo.

En realidad concuerdo con usted en las medidas posibles a tomar y obviamente no tiene ninguna relación con la Gestapo. Pero se me presentan dos dudas:

1. el alto costo de estas medidas, ¿quién lo asume? En mi opinión me adelanto a decir que no debería ser el Estado (es decir todos), ya que no lo encuentro justo.

2. ¿Está nuestro fútbol a la altura de todos esos adelantos? ¿Brinda un espectáculo de buen nivel como para merecer una mejor infraestructura?

me quedo con una frase de un bloguero:

"Relacionado con lo anterior. El periodismo deportivo hace un flaco favor, cuando lejos de tratar de explicar el fenomeno, lo "estigmatiza" irreflexiva y hasta inoherentemente"

Eso se vé desde que aparecieron las barras. Nunca nadie las estudio, las analizó, y menos reconocio como un movimiento social importante. Menos como el movimiento juvenil con mas seguidores (mas que los partidos politicos).

A esta altura la delincuencia se enquisto, y lamentablemente para personas como yo (y muchos otros) que vamos constantemente al estadio, sabemos que la barra en sí no es le problema, que los bombos no son los problemas, que las cuncunas no son el problema...pero si los delincuentes que se aprovechaqn de esta organización abierta para delinquir.

A esta altura cuesta defender a las barras...pero mientras no se analice y hable seriamente el tema...y mientras opinen personas que con suerte ven el CDF, seguire dandoles nuevas oportunidades, por que yo si voy al estadio, y se que al menos dentro del estadio y en las proximidades el tema no es tan dramatico como se pinta. (si en la salida, en la micro..es mas complicado..pero eso ya tiene que ver con lumpen y asociación ilicita)

Concuerdo Sr. Nibaldo Marur Iglesias, el gasto no debe provenir de nuestros bolsillos (aunque si pagamos la entrada algo de eso va). Y es ahí donde surge el tema "que es más barato reponer un tablón”, que estar pagando, guardias, cámaras, controles, etc. y no faltará quien diga, "¿quieren seguridad?, bueno paguen 12 lucas por la galería para costearla", por que eso es lo mínimo que cuesta una entrada a un espectáculo musical por ejemplo con seguridad privada. Y allí surgirá otro que diga ¿el espectáculo lo vale?. Entonces, terminamos en un círculo donde queda todo igual o dialogo de sordos.

Pero si tan sólo se realizaran controles de identidad al 100% de las barras, ¿cuantos delincuentes se restarían de asistir?, eso ya es un paso. Y si agregamos que, producto de la misma acción, que la gente con prontuario tenga prohibición, la colada sería bastante alta. Y como consecuencia final, esto limpiaría el circulante de los alrededores.

A Jorge Cáceres.
He disfrutado leyendo sus opiniones con respecto de las causas que nos hacen tener el futbol que tenemos.
Lamentablemente, aquí hay muy pocos interesados en el diálogo, y sí muchos ansiosos de decir sus cosas.
Le doy las gracias porque he aprendido de usted algo del "diálogo" interno del ambiente del futbol y sus "periferias de influencia".
Creo que debería poner sus conocimientos al alcance de la gente que toma las decisiones para construir el futuro del futbol chileno.
Acá en el Caribe todos están convencidos que Chile es el país con la gente más culta de América Latina !qué tal!

Que razón tienes Juan Cristóbal.
Yo soy de provincia, recuerdo que fue en un partido entre Universidad de Chile y Regional Atacama(en esos años)que conocí lo que era el "macheteo" de los barrista de la "U".
Siendo yo hincha azul te juro que sentí verguenza de esos muchachos que insultanban a cualquiera que no les diera dinero, que obviamente no
era para la entrada sino para alcohol y droga.Uno de ellos me lo comento a si tan suelto de cuerpo "venimos con entradas pagadas"... ?
Afortunadamente no ocurrieron desmanes a pesar del empate.
Pero ¿cuándo sera el día que la gente que disfruta del fútbol pueda ír al estadio ya sin preocuparse por el lumpe que entra sin gastar ni un peso?.
Tenía fe en los "señores brillantes" que estan tan cercanos a la FIFA (Maine-Nicholl) y a los honorables parlamentarios en la solución de este grave problema.
Pero la vista gorda no es sólo en este tema, la delicuencia es un mal social en todos lados de nuestro querido y futbolero país.

Será que los políticos, el poder judicial, los dirigentes y todos los actores involucrados en lo que se conoce cómo el "espectáculo del fútbol" y que se han llenado la boca estos años con el tema de "la violencia del fútbol", están esperando a que muera una persona en algún estadio, ojo que ya no estamos hablando de los "partidos de alto riesgo" sino que en cualquier encuentro o estadio del país. Todas y cada una de las medidas adoptadas por la autoridad han tenido "cero efecto". No es posible que se evalúe sólo por la cantidad de detenidos si el plan de contingencia tuvo o no éxito, que pasa con los cogoteos, destrozos a vehículos y propiedades aledañas, manoseos, macheteos y agresiones que no son denunciadas.Hace 20 años que vemos "el caso inglés"...y ni siquiera por ser los "ingleses de sudamérica" hemos tratado de copiar una coma de eso.

Sr:sergio yoma awad,
hay otros blogs para hablar de política, donde con gusto lo acogerán y se entretendrá.

Juan Cristobal.

Junto con saludarte, debo decir que soy un joven de 27 años de edad y ya en los años 90, se hacia insostenible ir al estadio sobre todo a los clasicos Colo Colo La U, en donde varias veces tuve que arrancar de piedras, macheteros y cogoteros, hoy en dia tengo un hijo de 4 años y me pidi que lo lleve al estadio, de los tiempos en que jugaba Matias Fernandez en el cacique (es el idolo de mi hijo), y no lo llevo por razones de seguridad, te cuento que a la eded que tiene mi hijo siempre fui al estadio, mas aun cuando comence a jugar en las inferiores de Colo Colo,En esos tiempos se brindaba espectaculo, lo que hoy se ve mermado por la violencia dentro y fuera de la cancha, ademas los clubes ya no son lo de antes, con el sistema de las S.A., son empresas por lo tanto compran jugadores baratos que no son real aporte a nuestro alicaido futbol, no como en los 80 y 90, donde los refuerzos quizas algunos no tan conocidos pero realmente eran muy buenos jugadores, como el caso de Barticcioto,Reinozo, Lunari el Chemo del Solar, por nombrar algunos, lo unico que te puedo decir es que los dirigentes, se han llenado los bolsillos de plata y las autoridades no han hecha nada, hasta cuando seguiremos sufriendo por la mediocridad de estas personas y de los delincuientes llamados hinchas, siendo los mas perjudicados nosotros la gente del futbol, un abrazo.

Atte.

Cristian Flores

esa opinion es muy generalizada es limitada a 5 equipos de futbol solamente
cuando sea escuchado que la barra de Fernandez Vial se encuentra en ese tipo de conductas la popular FURIA GUERRERA no se presta pa esos bandalimos muy por el contrario siempre preocupado de llamar a la calma cuando alguien esta sobre exaltado las unicas reacciones han existido cuando la fuerza publica prohibio la entrada de rollos al estadio por supuestas mediadas de precaucion de que me hablan si la familia vialina no se mete en esos actos vandaliocos

Y quizás también podríamos recordar que la falta de público en los estadios nos ha llevado a perder el espectáculo, o quizás la falta de espectáculo nos ha llevado a perder público, no lo sé. Eso sí, de lo que si estoy seguro es que el fútbol chileno ya va en caída libre.

Los equipos no retienen a los jugadores y apenas aparece una oferta los sueltan. Compran jugadores de 3ª y encima quieren que la gente vaya al estadio atestado por pungas y en un asqueroso estado, en parte por culpa de los primeros.

Nada que decir... Mano dura a estos quistes que están desangrando nuestra sociedad, nuestro fútbol y nuestro país.

Cuando niño mi padre me llevaba al estadio, generalmente a ver al Audax, ahora los niños solo van al estadio a hacer desmanes y a cogotear gente, lamentablemente siguiendo a personas mayores que van a lo mismo, hasta cuando las autoridades seguiran amparando semejantes actos, por que las municipalidades se organizan y frenan de una vez por todas esto ya que por culpa de estas personas la gente decente y con ganas de ver buen futbol no concurre a los estadios, a la larga los mismos pungas y ordinarios(como dice Juan Cristobal) estan matando nuestro futbol

Don Juan cristobal

Lo que voy a decit no tiene nada que ver con el tema, pero le planteo mi duda. Mucho se ha hablado en latino america sobre el supuesto tongo de boca y maracaibo. Sin embargo aqui en Chile eso no es tan tema como en Argentina, por lo que yo he leido aca. Pero en argentina (Foxsport) dicen que Colo Colo acusa a los hugadores de maracaibo de ahberse acercado al banco a consultar el rsultado de Santiago, yo no se si es asi, ojala me lo confirmes. Lo que se ha visto acam es que no es tema sencillamente y si no es tema porque los periodistas argentinos siguen insistiendo que de aca vienen las acusaciones, cuando fue liberman de foxsport el lanzo esa acusación. Bueno eso queiria decir

Saludo

Cristóbal, tienes tanta razón en tú comentario que el mejor ejemplo de que estas famosas barras no sirven para nada, es cuando Colo-Colo jugo en Argentina por la copa Sudamericana. Aquella vez no había ni un solo fanático de Colo-Colo en el estadio y si lo había era mejor ni gesticulara por alguna jugada o gol del equipo. Bueno esa vendita vez Colo-Colo dio un buen Baile a ese equipo argentino, acción no menor para nuestro fútbol acostumbrado más a bochornos que triunfos en el extranjero.
También cabe la siguiente pregunta para los señores dirigentes de los clubes de fútbol en cuanto a recaudar dinero por concepto de entradas.
Sres. Gano más cuando cobro $ 5000 por la galería o Cuando las regalo?.

El problema de la violencia en el futbol nace de una tendencia mundial en paises desarrollados existe el mimo nivel de violencia la diferencia es que las sanciones y castigos junto con las leyes se aplican. Se castiga y sanciona duramente no solo a los responsables sino que tambien a los clubes de los cuales dependen estas barras. Ademas los directivos de los distintos clubes son gente seria que busca hacer del futbol un negocio serio y rentable para ello el producto que ofrecen es de optima calidad estadios comodos, buen espectaculo futbolistico con refuerzos de primer nivel y seguridad para los asistentes a estos eventos. Los principales consumidores de este tipo de espectaculs son las familias enteras y no la manga de vagos que nada aporta salvo uno que otro grito gutural y hablando como imbecil. Si la mentalidad de todos os catores cambiara otro seria nuestro futbol.

Cuando?
1. Cuando no fue seguro ir al estadio (hace unos 10 años atrás)
2. Cuando no se trajerón refuerzos de calidad (hace unos 10 años atrás, incluso más)
3. Cuando se comenzó a deteriorar nuestros recintos deportivos.
4. Cuando la selección que es lo más importante dejó de clasificar a los mundiales ( hace diez años atrás)
5. Cuando los jugadores dejarón de mojar la camiseta y defender a muerte(entiendasé bien) a sus equipos.
6. Cuando dejarón de aparecer los referentes o erán inmediatamente vendidos.
7. Cuando lo económico comienza hacer más importante para el jugador (puede se ligítimo)
8. Cuando apareció la Farándula
9. Cuando nos dimos cuenta que en otras partes el fútbol es mejor, se puede ver por televisión y es más sencillo acceder.

Creo que tu como cualquier fanatincha padeces de la ceguera del futbol , es irreal catalogar al futbol como el espectaculo mas lindo del mundo le han dado una connotacion tan grande que les permite pasar por sobre cualquier otro aspecto de la vida.De hecho hasta el mas santo que se sienta en un estadio lo mas probable es que a los minutos este tapando a chuchadas a quien no conoce.
La cantidad de horas que se invierten en futbol, la cantidad de sueldos que se pagan, la cantidad de neuronas ocupadas con opiniones como las tuyas o de otros seres peores como Solabarrieta o Carcuro, la gente escucha y repite vuestros pensamientos estructura sus formas de pensar a partir de estos complejos teoremas basados en la pelota y los 90 minutos.
Aqui en Chile todos los que conforman el medio futbolistico son poco originales desde los jugadores incapaces de crear una forma caracteristica de jugar pasando por los periodistas y sobre todo los barristas son una copia de otros paises como Argentina principalmente, las formas que ocupan para hablar para cantar o moverse son copiados.
Por otro lado todo lo sucio que ves en las barras en los baños y alrededor de los estadios tambien lo puedes ver dentro de los clubes, en la Anfp en la Seleccion en las negociaciones de los premios en la televisacion de los goles.
Ademas toda la ignorancia y la falta de cultura que te carga de los barristas yo tambien la puedo ver en los comentarios acorbatados de los periodistas deportivos o en las entrevistas a los jugadores en sus deportivos ultimo modelo.
Es injusto que rompan todo a su paso si lo es, tambien son injustas las cifras de dinero que maneja el futbol es injusto tener que oir y ver a los mismos periodistas deportivos en television que no aportan casi nada
tantas horas a la semana repitiendo las mismas idioteces.
Hacen y deshacen en nombre del futbol pero a todo nivel.
Cria cuervos y te sacaran los ojos.

pertenesco a una familia colocolina en la cual somos socios mi abuelo,mi padre, yo y mis hijos.,hoy en dia es lamentable ver a mi querido club identificado con la garra blanca, la cual es sinonimo de delincuencia, riñas, robos, asaltos, lumpen, no olvidemos que los que dieron cavida a estos personajes son dragicevic,menichetti(en universidad de chile, orozco )personajes nefastos para nuestro futbol.-EL FUTBOL SE JODIO CON ESTOS IRRESPONSABLES.-

no puedo creer lo que leo.
Sr.Guarello hable por santiago, no involucre a todo el pais, no involucre a las provincias en su funa al futbol chileno, siempre que lo escucho hablar en tv habla mal de nuestro futbol.
Gracias a Dios puedo asistir cada fin de semana al estadio con mi familia y creame es algo que nos alegra la vida y comentarios como esto dan mucha rabia.
Lo invito que vea la situacion de los estadios de provincia, no es perfecta eso esta claro, pero mucho mejor de lo que Ud, ha escrito.

Saludos

Juan Cristobal, bueno seria que se fijaran en la competencia de Tercera Divison (ANFA. A estos partidos aun van las familias, se pueden ver ninños y mujeres disfrutando.

Hay bastante que valorar en esta division, "marginada" por ANFP.

Te recomiendo PROVINCIAL TALAGANTE

Atte.

David

Si el senor Guardello cree que el futbol chileno va mal, solo tiene que mirar el futbol peruano....dejese de llorar y dar gracias a Dios que pueden pagar por un tecnico como Bielsa, y pueden tener a su selecion jugando por todo el mundo y la estan haciendo muy bien,para mi el futbol chileno a mantenido su lugar en sud america,al menos es competitiva y lo mejor que tienen son jugadores con futuro eso es bien importante...por lo menos tienen futuro. Como peruano, como quisieramos tener la situacion de Chile.....tienen los jugadores, tienen buena direccion tecnica,osea que no se ponga a criticar...

Con todos los comentarios, podemos decir que se tiene claro el asunto de sus causas y sus posibles soluciones. La teoría de los 100 (mencionado mas arriba) yo la apoyo, porque tuve una experiencia con eso. Era la final del Clausura 2006, ganó Colo-Colo, y todo era fiesta, yo no fui al estadio, tuve un comprosimo con mi novia y por precaución la fui a dejar a su casa, yo no tengo auto, asi que de vuelta a mi casa,como no había micros, tampoco colectivos, sólo taxis en Gran Avenida que no te frenan por miedo, no tiene camiseta de colo-colo, y no tenía dinero suficiente para llegar a casa en taxi, me junté con 3 barristas (con palos y banderas) y convencí a un chofer de taxi que nos llevara, hicimos el dinero, y no me pasó nada. Se veían como los delicuentes, pero en realidad no lo eran. Es un ambiente en el cual si no te unes con los capos de la mafia barrista, la pasas mal, eso yo pienso que ocurre en los estadios. Yo no asisto mucho y si voy lo hago con un primo, tenemos que hacer un esfuerzo para pagar Andes, de todas formas vale la pena, pero la caminata del Monumental hasta Plaza Italia buscando locomoción o taxi es infartante.

Saludos Juan Cristóbal, ese estilo para decir las cosas molesta a algunos y agrada a otros, pero éstos últimos son la mayoría.

Es lamentable. Siempre me acuerdo del nacional lleno en los clasicos. Solia ir con mi Tio Pedro y mi hermano yo tenia unos 6 o 7 y nunca tuvimos que arrancar ni nunca nos asaltaron. Era un espectaculo maravilloso con la mitad del estadio azul y la otra mitad blanca. He estado viviendo en Australia por mucho tiempo y mi senora es Austriaca. vamos de Chile en las proximas semanas y es triste no poder llevarla al estadio y vivir la emocion del futbol en Chile por miedo esos idiotas

¿cuándo? definitivamente no es algo de 25 años, recuerdo en mi infancia cuando alrededor del 90 el unico equipo en causar disturbios y problemas por lo general era la U y también los clásicos eran los únicos partidos de alto riesgo.

lo único que se me aclara al leer esto es que todo tiempo antiguo es mejor que el actual.

es inusual ir al estadio y ver a una familia sentada en grupo, a menos que sea en palcos.

como es inusual que si uno de los equipos grandes pierden ya sea en regiones o en santiago que los alrededores del estadio sufran de destrozos y desmanes.

no sacamos nada con hablar del tema si no se buscan soluciones en conjunto, empezando no por culpar al gobierno, sino en preocuparnos de educar a nuestros hijos, o hermanos menores en mi caso ( 21 años ), para que nunca nos llevemos la sorpresa de hablar de bandalos y ver a algún familiar piedra o tabla en mano. Y luego buscar soluciones más grandes.

ojalá algun día vea un estadio chileno sin rejas al igual que los estadios ingleses. pero para eso se necesita mas que infraestructuras, CULTURA Y EDUCACION!

CRISTÒBAL ,,PONGÀMOSLE NOMBRE Y APELLIDO;;;LA GARRA BLANCA Y LOS DE ABAJO,principalmente albergan a las mayor parte de los delincuentes que van a destruir a los estadios y al espectàculo,,no quiero decir que hayan grescas en otras ciudades,,pero en SANTIAGO ,,de una vez por todas deben alejar a estos vagos,,,que NO LE INTERESA EL FÙTBOL...de hecho la directiva de estos clubes,les dan entradas,,dinero y por supuesto respaldo,,con la mentira de la rehabilitaciòn...........

Muy entretenido y profundo el debate, pero alguien me puede explicar cómo es que las barras más bravas corresponden a equipos transformados en Sociedades Anónimas , con pingües utilidades y acciones al alza ???

Léase Colo Colo, la U, Everton, la UC, próximamente la UE , etc.....

El futbol deberia ser un tema pais,esta tan inplantado en nuestra sociedad que se deberia tratar de una forma mas constitucional y asi mejorar el espectaculo y evangelizar a esa manca de pungas q van al estadio.

Desde Perú
¿SABE CUANDO...?
Eran lindas esas tardes, en el Nacional de Lima o en el de Santiago, en cualquier estadio de provincias de nuestros países,eran lindas...perdiendo o ganando. Habia gente pobre decente, limpia por fuera y por dentro, que vivia en casitas sin rejas ni alarmas, especie hoy en extinción.
¿Cuando se j...la sociedad de la cual el fútbol, chileno, peruano o de cualquier país latinoamericano forma parte?. Cuando, señor, se perdió el principio de autoridad. Se perdió cuando el uniforme del policia dejó de inspirar respeto debido a que detrás de él solo había un juez con un libraco de castigos que parecian premios.
Se j... cuando la ausencia de medidas correctivas hizo que desapareciera la convicción natural por la buena conducta, herencia de otras generaciones.
Ayer hubieron delincuentes que siempre fueron castigados.
Hoy hay delincuentes que nunca son castigados.
Olvídese, señor Guarello, de los sociólogos. Son buenos para inventarle nombres nuevos a problemas viejos: ¿desadaptados? ¡DELINCUENTES¡
¡Sanciones ejemplares!, sino todo se va a seguir j...aquí, allá y acullá.