No sé si Chile va a clasificar al Mundial. Ni siquiera sé qué va a pasar mañana en Venezuela. Pero sé que le ganamos a Bolivia con un equipo impensado (y que pudimos perder y que no fue un partido brillante y todo eso). Y sé otras cosas. Le voy a contar una.
Enrique Hormazábal fue uno de los más grandes armadores del fútbol chileno. El "Cuacuá". Alero derecho en sus comienzos en Santiago Morning, protagonizó una transferencia histórica al pasar a Colo Colo. Con la camiseta blanca llegó a ser un conductor de nota que llegó inevitablemente a vestir la Roja.
Bravo, corajudo, sabía poner la pierna fuerte cuando le parecía necesario. Poseía una mente rápida y parecía tener ojos en la nuca. Veía toda la cancha y podía poner un pase de cuarenta metros con una naturalidad increíble. Todo parecía fácil para él. Resolvía situaciones instantáneamente. Aquellos pases largos eran incisivos, venenosos, destapaban hasta al menos diestro de los delanteros. Sólo había que pasársela al "Cuacuá" y listo, él sabría qué hacer.
Como astro albo y número puesto en las selecciones era un crack con todas las de la ley. Figura indiscutible, aplaudido y aceptado por todos. Verdaderamente un ídolo. Tenía que ser, obviamente, el conductor de Chile para el Mundial del 62. A nadie se le habría ocurrido otra cosa. Y menos al entrenador nacional, Fernando Riera, que lo llamó en sus primeras convocatorias.
Pero Enrique Hormazábal no llegó al Mundial. La verdad, alcanzó a recorrer muy poco de aquel largo camino. Riera lo llamó un día y le ofreció cambiar y seguir con la Roja... o abandonar la concentración. Hormazábal no estaba dispuesto a cambiar, a adecuarse a los moldes disciplinarios de Riera. Él se divertía con el fútbol y quería seguirse divirtiendo. Pero el seleccionador no quería ver migas de pan volando sobre la mesa en las horas de comida ni sus bromas desconcentradoras, por graciosas que fueran. El astro indiscutido del fútbol chileno tendría que seguir "palomillando" fuera del plantel seleccionado.
Enrique Hormazábal, el legendario "Cuacuá", no era Arturo Vidal ni Luis Jiménez. No. Era mucho más. Crack indiscutido, idolatrado, figura del fútbol sudamericano. Y sus faltas no eran tampoco las de Vidal ni las de Jiménez. Pero no siguió, a pesar de que Riera le dijo en el momento de la despedida: "Las puertas de la concentración están abiertas para ti, si decides cambiar".
Y Chile llegó a su Mundial con los que querían estar y con los que estaban dispuestos a cambiar aunque hubieran nacido en los moldes relajados y no profesionales del fútbol nuestro. Se había vivido una revolución. Podía hablarse de "antes y después de Riera".
Eso es lo que quería contarle. Aunque me falta un detalle muy importante: por la inercia del medio, por la liberación de la estupidez general contenida durante cuatro años (y otro poco por el carácter de Riera), a poco andar no quedó nada de aquella revolución. La mediocridad volvió a imperar casi sin contrapeso.
Hoy estamos viviendo un nuevo capítulo, con Marcelo Bielsa de protagonista central. ¿Vamos a cambiar, de una buena vez, o vamos a repetir la Historia?
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Posteado por: Daniel Christian Cortez Araya 18/06/2008 09:37 [ N° 1 ] |
Ojala los Señores Torreblanca, Elgueta y Cia. lean esta columna, me interesaria mucho saber que opinan... |
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Posteado por: Gianni Masías Masserano 18/06/2008 10:00 [ N° 2 ] |
Estimado Edgardo: Estos son los aportes que esperamos de ti!!! Realmente, te felicito. Es por lejos el mejor blog tuyo, por lejos. Nada que decir. Hoy nos has dado una cátedra de una historia que muchos (me incluyo) desconocíamos. A diferencia del post nº1, yo no espero que otros blogueros opinen esto o lo otro de tu blog, sino que el vilipendiado Arturo (Vidal) lo lea. Saludos a todos!!! |
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Posteado por: Enrique Puentes Coll 18/06/2008 10:05 [ N° 3 ] |
Sr. Marín: Como siempre, mis respetos a sus opiniones y su forma de ver las cosas (sin apasionaminetos absurdos y con sentido común). |
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Posteado por: Leonidas Sonne 18/06/2008 10:15 [ N° 4 ] |
Muy buen dato don Edgardo. Y como bien dice el post N°1, ojala que aquellos que aún no quieren ver el cambio que se estra produciendo, que piensen y analisen, mas alla de sus añejisimas creencias sobre futbol y sobre el amor imperante entre los futbolistas.... Lo bueno y que me deja tranquilo es que se nota un cambio de mentalidad en todo orden, desde la mirada del hincha hasta el enfoque periodistico que estan dando los profesionales mas jovenes y los mas valientes, que no se quedan sobando lomos y encontrando todo maravilloso. |
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Posteado por: Rafael torreblanca Dolarea 18/06/2008 10:18 [ N° 5 ] |
Si no sabe, si Chile va a clasificar, menos que va a pasar mañana con Venezuela, qué sabe. Mire, yo le voy a hacer la pega: |
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Posteado por: Nicolas Astorga Collao 18/06/2008 10:27 [ N° 6 ] |
Don Edgardo: |
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Posteado por: Leonidas Sonne 18/06/2008 10:44 [ N° 7 ] |
Rafael... 1-Va a entrar Riffo?? y Zamorano juega o no? 2-Bielsa no justifica sus derrotas en nombre del proceso, revise entrevistas y conferencias de prensa...Quizas se confundio de entrenador, uno que entrena en el caracol azul... 3-De su posteo la caracteristica más notoria es la falta de rigurosidad para emitir juicios, lo que los invalida completamente... No defienda lo indefendible ni teorice sobre lo obvio Rafael, se lo digo super en buena... |
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Posteado por: daniel crisostomo 18/06/2008 10:44 [ N° 8 ] |
Don Edgardo: Me parece buena su columna con una historia que alguna vez cuando niño escuché. Lamentablemente,la historia se repite en todos los ámbitos y al ser humano le es muy díficil cambiar su forma. Cuantas veces vimos llegar extranjeros que modificarían nuestras estructuras y que quedarían para siempre. Siempre se borraron con el tiempo y no perduró. Creo que Bielsa servirá para cambiar en una época y volveremos a los Cua Cua y Celia Punk vreyendo que el fútbol se inició cuando empezaron a jugar ellos. Lo último: Nunca estuvimos cerca de perder con Bolivia, si casi no tuvieron oportunidades. |
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Posteado por: Francois Antoine Delamarque Wacquez 18/06/2008 10:49 [ N° 9 ] |
quienes piensan que existen tipos a quienes se les debe aceptar condiciones para participar en un proyecto dados sus "talentos" o porque son menos "malos". es porque no se respetan ni ellos ni a su propuesta. debe ser el caso de estos individuos torreblanca y elgueta que escriben tanta estupidez y con tanto resentimiento propio de mediocres y acomplejados. |
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Posteado por: felipe eugenio bianchi eiton 18/06/2008 10:49 [ N° 10 ] |
torreblanca:
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Posteado por: Eduardo Lira Filax 18/06/2008 10:55 [ N° 11 ] |
Aunque conocía la historia ha sido actualizada brillantemente. Felicitaciones Edgardo; en lo que sí voy a discrepar con muchos es, retomando las palabras que Fernando Riera le dijera a Cuacua Hormazábal, diría: Arturo, las puertas están abiertas para volver a la selección, déjate de hablar bobadas y ponte las pilas. Siento que hemos sido muy duros con un muchacho inculto, de escasa preparación, a quien algunos medios lo han llevado a declarar lo que ha dicho: entiéndase bien, me siento desde siempre Bielsista, creo a ultranza en la discplina y el orden, pero no por eso crucifiquemos a un chico como Vidal que ha sido muy mal asesorado. Igual estoy de acuerdo que siendo un gran jugador, no esimprescindible, no es un Pelé ni un Maradona, pero vamos, se merece una nueva oportunidad. |
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Posteado por: Miguel Delos Arias 18/06/2008 10:56 [ N° 12 ] |
Señores!!!! Cuantos de los mejores futbolistas del mundo nos privaría este rigorismo, exaservado cuasi monacal Somos demasiado esúpidos si creemos que los modelos de comportamiento los encontraremos en el fútbol. |
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Posteado por: Rafael torreblanca Dolarea 18/06/2008 11:01 [ N° 13 ] |
Leonidas ( no el espartano ), qué es lo indefendible, que me gusta ver a un Chile, que juegue bien al fútbol????....que hasta el cansancio he dicho, que a Bolivia, Venezuela y Perú, con estos jugadores, nos alcanza, que si seguimos, con la insensatez, de no llamar a los mejores, no le vamos a ganar a Ecuador, Colombia y Uruguay, nuestra competencia directa. Si eso le molesta, lo siento, también se lo digo súper en buena, yo quiero que Chile clasifique, que la disciplina de Bielsa, se trasunte pero en todos los jugadores, incluyendo a Valdivia, Vidal, Pizarro, Tello, Contreras, etc......sólo eso....no estoy en contra del trabajo direccionado de Bielsa, sí me molesta, que se crea el gran salvador del fútbol chileno, acá vino a aportar, y lo está haciendo, pero lo puede optimizar y mejorar inmensamente, si deja su terquedad un poco de lado.....Saludos Cordiales, |
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Posteado por: Francois Antoine Delamarque Wacquez 18/06/2008 11:03 [ N° 14 ] |
Miguel Delos Arias |
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Posteado por: ANDRES PONS GUERRA 18/06/2008 11:07 [ N° 15 ] |
De los que antes pudieron cambiar la cara de nuestro fútbol, nuestro medio se encargó de aburrirlos a todos: Jozic y Pekerman, por ejemplo. Antes creo que a Puskas le pasó lo mismo. (en esa fecha sólo tenía ojos para la Unión de Santibáñez así que no me acuerdo). Todo indica que el bajísimo nivel del medio, jugadores, dirigentes y entrenadores se encargarán de que Bielsa en poco tiempo más ni quiera saber de nuestro país. Ojalá me equivoque, porque en mis treinta años de hincha no había visto nunca a nuestra selección jugar con tres atacantes de visita. |
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Posteado por: Germán Wolf Sepúlveda 18/06/2008 11:12 [ N° 16 ] |
Don Edgardo. Gran comentario. Algunas reflexiones, casi majaderas, de mi parte. 1. Efectivamente creo, y estoy convencido, que aquellos que no están involucrados y convencidos en el proceso, deben dar un paso al costado o deben ser empujados a darlo. 2. Esto no los convierte en traidores de la patria. Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su vida y con su plata. No podemos, bajo ningún concepto, endosarle a un joven de 20 años nuestras esperanzas de grandeza, sobre todo pensando que no le hemos regalado nada. 3. Lo que dice va absolutamente en la línea que yo he planteado hace un tiempo, creo que poco sacamos con tener al mejor técnico del mundo (o uno de los mejores) que nos muestre un ejemplo a seguir, si después que el se va queda todo igual que antes. Las refundaciones las hacen los de arriba, pero desde abajo, al contrario de lo que muchos postulan. Si lo haces al revés, obtienes éxitos absolutamente pasajeros. 4. Torreblanca, impresentable. |
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Posteado por: john deere martin 18/06/2008 11:14 [ N° 17 ] |
se va a repetir la historia Marin, porque el chileno y con mayor fuerza en el estrato medio y bajo no tiene disciplina, no tiene iniciativa, es flojo y descomprometido. Vidal, Jimenez, Isla, ya se quitaron el hambre, por lo tanto ya no tienen ganas de ir por más....seguro que eso le ocurrio tambien al cua cua. el deporte es el mejor reflejo de la sociedad que lo practica....la chilena ??...mediocre, oscura, descomprometida, floja, no competitiva, individualista, prepotente, agrandada, sin historia... |
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Posteado por: Dante Martínez B, 18/06/2008 11:29 [ N° 18 ] |
Le sugiero al señor Torreblanca que se de el trabajo de leer la nómina de los seleccionados, para no mirar a la banca buscando a Riffo, le sugiero además que use otro seudónimo, total el capitán Rafael Torreblanca Doralea (escríbase bien DoRalea)héroe del Batallón Atacama,ya falleció el 26 de mayo de 1880, y no jugaba al fútbol, pero escribía lindas y sentidas poesías |
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Posteado por: patricio solis guzman 18/06/2008 11:29 [ N° 19 ] |
Como lo he hecho muchas veces, saludo la capacidad y el sentido común que muestra Don Edgardo, pienso que la selección debe seguir trabajando como lo esta haciendo hasta el momento independiente que gane o no, me gusta la actitud y la capacidad de apartar a los que no muestran 100% de disposición. Además estoy de acuerdo con Daniel Cortez, es necesario que los blogueros lean las columnas para que paremos el chaqueteo. |
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Posteado por: daniel ericsson 18/06/2008 11:37 [ N° 20 ] |
Sres El problema que tiene chile es que al parecer no tiene memoria o le gusta repetir la historia o sencillamente estamos condenado a ello. |
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Posteado por: Luis Fuentes Larrañaga 18/06/2008 11:46 [ N° 21 ] |
Edgardo, |
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Posteado por: Patricio Martínez Benavides 18/06/2008 11:46 [ N° 22 ] |
Pucha señor Torreblanca... su capacidad para darse vueltas de carneros es increíble! pero el 04 de junio, antes de Chile vs Guatemala decía: "Juan Cristóbal, Bielsa está completamente LOCO........hoy parten las humillaciones....a las 19.00....." Hágale caso a bianchi en el recadito que le dejó en el post 10. |
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Posteado por: claudio andres jara allendes 18/06/2008 11:47 [ N° 23 ] |
Que buena columna Don Edgardo, da para muchas reflexiones, en distinto tipo de profesiones. Pero quiero dar un ejemplo al Sr. Miguel Delos #12 Si usted tiene a cargo un grupo de personas y hay unos cuántos que llegan atrasados, no respetan los horarios establecidos de salida, colación, etc. tiran licencias falsas, se toman las vacaciones justo cuando UD. más los necesita, pero son los mejores trabajadores dentro de la especialidad que desarrollan, los maestros. Tiene dos opciones: 1)Los saca y trabaja con los ayudantes, que no son maestros pero se jugarán todas sus opciones para serlo, aunque no tengan el don de ser buenos, pero poseen otras cualidades a las que se le pueden sacar trote. 2) Revolucionará a toda su gente, como lo quizo hacer Riquelme en Villareal. 3)El futbol es una profesión como cualquier otra, no es un jovi, por lo tanto es un trabajo, y en el trabajo hay que comportarse como trabajador. saludos |
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Posteado por: Mauro Cespedes Muñoz 18/06/2008 11:51 [ N° 24 ] |
Creo que no son incompatibles el hecho de tener una vision critica y pensar que Chile gana. Valorar la libertad de expresar lo que uno siente. Creo que Vidal no es marginado por sus declaraciones, sino por sus actitudes. Quiero pensar eso. De tal forma, cuando cambie de actitud volvera a estar en el equipo. Si eso no pasara, la cosa seria mas obtusa, pero confio en que ocurrira. El tipo juega bien al futbol, es valiente y cabe exacto en el futbol de Bielsa. Que vuelva a jugar a Leverkusen, que lo haga bien y regresara a la seleccion. Edgardo Marin, el mejor periodista deportivo chileno de todos los tiempos. |
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Posteado por: daniel crisostomo 18/06/2008 11:58 [ N° 25 ] |
No comparto las opiniones de don Ciro Elgueta así como en general tampoco las de Torreblanca, pero Creo que los blogs se echan a perder con esta forma de insultar a otra persona sólo porque opina diferente y creo que no mejoran el nivel. A mi me ocurrió que leí tiempo atrás una opinión precisamente de Francois referida que había equipos del Verbo Divino que podían llegar a representar a Chile y me pareció digna de calificarla como califica él ahora las de Elgueta y Torreblanca, pero me habría parecido una falta de respeto. |
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Posteado por: Roberto Leon Mondaca 18/06/2008 12:03 [ N° 26 ] |
Que bueno es escuchar comentarios tan acertados, personalmente quiero tomar las palabras de un crack Diego Maradona, cuando dice jugar por la seleccion es un honor y no una instancia para pensar solo en los premios...cada jugador como decia Maradona deberia jugar gratis, ya que es lo mas grande que le puede pasar a un jugador...veo que son pocos los que sienten eso, pero hoy lo veo con Bielsa y su permanencia no pasa por los resultados sino por el cambio de mentalidad que el puede hacer que para ser grande hay que cambiar y trabajar duro. |
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Posteado por: Ivan Gallardo M. 18/06/2008 12:18 [ N° 27 ] |
Por fiiiiiiiin, Torreblanca reconoce que se ha avanzado, y estoy de acuerdo con el de que se debe tratar de enderezar a los que aporten como Valdivia, Vidal y Jimenez. Asi Chile tendra mas opciones, pero recuerde Sr. Torreblanca Uruguay nos empato alla, sobre la hora. El mismo que despedazo a Peru ayer. Paraguay esta sobre la media en estas eliminatorias y Colombia con Ecuador, no son mas que Chile (eso si con nuestra mejor gente). Y estoy de acuerdo Bielsa es muy buen entrenador pero debe tratar de encaminar a jugadores que necesitan a la seleccion como la seleccion a ellos. |
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Posteado por: Francois Antoine Delamarque Wacquez 18/06/2008 12:22 [ N° 28 ] |
oiga crisostomo posteo 25, okey, le compro lo de elgueta y torreblaca (chanta, que lo pillaron que es un seudonimo) pero no me invente lo del verbo divino, o lea bien a lo que me referi aquella vez, y que hoy no tiene sentido aclararlo por respeto a la columna del sr, Marin. |
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Posteado por: Miguel Alejandro Padilla Faunes 18/06/2008 12:28 [ N° 29 ] |
Sr. León Mondaca, es exactamente lo que se ha planteado, además de este blog en varios otros, el representar al país que te vio nacer debe ser lo más grande que le puede pasar a un deportista, Maradona con todos los errores que cometió a través de su carrera nunca dejó la selección de lado, Don Elías llegó en polera y pantalones cortos a Rusia por jugar por la selección, eso es sentir la satisfacción de representar a tu país, Batistuta siendo el mejor "9" en su minuto dijo "Por la selección me corto las venas" en relación al corte de pelo impuesto por Pasarella, es mucho pedir que nuestros futbolistas con la poca preparación intelectual que poseen, que bajo ninguna circunstancia los hace inferiores al resto de las personas, sientan más amor por los colores patrios. |
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Posteado por: Erica Muñoz Alvarez 18/06/2008 12:32 [ N° 30 ] |
tuve la posiblidad de conocer a dos marcelo bielsa en osorno, donde quedo la grande poorque un periodista malintepreto lo ke el dijo.. bielsa es un lujo para chile, claro, no habla con todos los periodistas porque NO anda en asaditos y en viva el lunes u otro programa.es un ser profesional, tactico disciplinado. quzias por esto ultimo algunos no quieren venir,,, simple dejemos a bielsa tranquilo, ya los jugadores al menos besanm la camiseta al hacer un gol.... eso es amar al pais, no a la kmasu |
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Posteado por: Andrés Abella 18/06/2008 12:39 [ N° 31 ] |
Estimado don Miguel Delos Arias (N° 12): Creo en las segundas oportunidades y no descuento una para Vidal, Jimenez o incluso Isla. Pero sin autocrítica ni la correspondiente contrición eso no es posible. Practicamente día por medio aparecen nuevas declaraciones de Vidal y el chico demuestra que no tiene intención de aceptar su responsabilidad ni mucho menos pedir disculpas. Sin garantías de adhesión y respeto por el DT y el grupo, tenerlo en La Roja sería verdaderamente 'un lujo'. Con respecto al fútbol como espectáculo, de acuerdo hasta por ahí. El mismo Bielsa en el pasado advirtió el peligro que existe al no dividir las aguas entre el orden y la espontaneidad. En mi humilde opinión, basado en lo que he visto de antiguos procesos de Bielsa y de Louis Van Gaal, ex DT del Ajax a quien Bielsa admira, privilegiar el orden no significa limitar el virtuosismo del individuo siempre y cuando este le sea útil a la finalidad del grupo. Al privilegiar la espontaneidad se corre el riesgo de sacrificar lo relevante (ganar) por cinco segundos de glorias personales. Los galácticos del Real Madrid y la actual escuadra de Alfio Basile nos dan algunas luces al respecto. Los equipos de estrellas no sirven. Por eso creo que incluso Valdivia tiene la puerta abiertas, siempre y cuando jugadores de su talla acepten las reglas y calladitos se dediquen a jugar como les indica el DT. |
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Posteado por: luis navarrete arroyo 18/06/2008 12:39 [ N° 32 ] |
Primero la disciplina no lo es todo y ademas ganarle a Bolivia , tampoco lo es todo. Los goles, fueron casi suerte 100% si no fuera por el Pitbull; pero fuero solo dos jugadas con fortuna , y ningun gol premeditado ni con el buen futbol que se necesita. Pero veo que nos conformamos con poco, militarizar el futbol que es un juego , no es lo mejor . |
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Posteado por: Francois Antoine Delamarque Wacquez 18/06/2008 12:44 [ N° 33 ] |
los argentinos son una raza diferente en cuanto al deporte. los chilenos somos agrandados.(elgueta y torreblanca). el chileno rapidito se cree estrella y no solo en el futbol. ¿se acuerdan cuando massu renuncio jugar una copa davis?. en cambio los argentinos son capaces de hacer cualquier cosa con tal de representar a su pais. incluso guerrear contra los ingleses por un pedazo de tierra. ¡¡¡putas que tenemos que aprender de ellos!!! . entonces empecemos por aprender de bielsa...no les parece!!! |
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Posteado por: Ciro Elgueta 18/06/2008 12:52 [ N° 34 ] |
Y cómo no recordarlo, si es uno de los cinco mejores futbolistas que hemos tenido hasta la fecha, era el talento vivo. Para el mundial del 62 Cua Cua bordeaba los 32 años. además estaban Fouilloux y Jorge Toro dos jugadores superdotados, para jugar en su puesto. No quisiera entrar en detalles respecto de la vida de Hormazábal, pero era infinitamente distinta a la de Valdivia, Jiménez, Vidal o Isla. La comparación es intencionada Sr. Marín, la entiendo. Usted comprenderá que no es posible tal comparación. Riera hacía salir a los jugadores en fila y saludar en perfecta línea y despedirse de igual manera, y la disciplina que estableció no tiene parangón con entrenador alguno. Es un grande que triunfó en Argentina España, Portugal, fue seleccionador de la FIFA, etc. Ojalá pudiéramos tener otro como él, Pellegrini ha seguido esa corriente. Pero el Bielsa, por favor... |
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Posteado por: Andrés Abella 18/06/2008 12:54 [ N° 35 ] |
Estimado Sr. Navarrete (No. 32): Discrepo de lo suyo. Tener UN jugador en el área contraria aprovechando una pelota detenida o un rebote es suerte. Tener SEIS jugadores en el área esperando a que uno aproveche el expediente para meterla adentro, eso es disciplina táctica. Vamos que se puede... |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 18/06/2008 12:55 [ N° 36 ] |
El subteniente Luis Cruz Martínez le manda a decir que se entere de quienes estaban nominados para jugar ante Bolivia y Venezuela, Torreblanca (que vergüenza). Se agradece el contexto histórico que usted brinda, Sr. Marín. Su nota debieran leerla Isla, Vidal y Jiménez. Ah, por si acaso, vean la perlita que encontré, escrita en el 2006 por Esteban Lob: “Enrique "Cuacuá" Hormazábal, estaba destinado a ser estrella del mundial de 1962 en Chile. El afamado futbolista, iniciado en Santiago Morning y consolidado en Colo Colo, tenía tintes magistrales. Un notable tiro desde lejos, definición certera cerca del arco, realizaba pases geniales a considerable distancia, poseía talento y picardía. De modo que amén de indisciplinado, el jugador iniciado en Católica denota rasgos de notable inmadurez y soberbia…” La historia se repite. La memoria es corta. Mark González aprendió de sus errores y se redimió. Gary Medel hizo lo mismo. Esperemos que Vidal e Isla se disculpen como hombres y asuman que lo que importa es el equipo, no los individuos. Hasta entonces, a ver los partido por la tele, jóvenes. |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 18/06/2008 13:13 [ N° 37 ] |
Un par de cosas extra, Venezuela mañana va a ser difícil. Los jóvenes venezolanos juegan con la desfachatez propia de la edad y la falta de tradición futbolística, lo que es muy positivo en su caso. Es un equipo rápido, exuberante, patean desde lejos, sirven muy bien los tiros libres (ojo, a no cometer infracciones cerca del área), tienen un goleador de fuste en Maldonado, al que si se le dan espacios, liquida con precisión. La clave? Cito a un jugador venezolano, “queremos quitarle la pelota a Chile y atacarlo…” No respetan a Chile, eso se acabó y están convencidos de que ganan el partido. O sea, hay que quitarle la pelota a Venezuela y tenerla. Esa es la clave para nuestro equipo también. Incluso más, hay que marcar el primer gol en el partido. Después de eso, el que juegue mejor gana el encuentro. Espero sea Chile. Lo ultimo, se fijaron en el rol asumido por Humberto Suazo? Vocero del equipo en la práctica! Equilibrado, mesurado y muy claro en sus declaraciones. Obvio, Marcelo Bielsa es un tipo educado. Los seleccionados de Bielsa quieren imitarle. Me alegro por ellos. |
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Posteado por: Sergio Vasquez Kaufmann 18/06/2008 13:15 [ N° 38 ] |
Don Edgardo, Buena la historia del Cua-cua, de quien jamas habia escuchado. Esta historia no deberia perderse. Se ve que a algunos no se las han contado. Por eso no se avanza. No aprendemos de las experiencias de otros. Sobre sus comentarios: Leo entrelíneas que Ud. nunca hubiera parado ese equipo en la cancha. No sería mas honesto decirlo asi, y aceptar que si hubo una apuesta arriesgada, esta fue exitosa? Porque le apuesto a que si se hubiera perdido, Ud. hubiera sido bastante condenatorio. Y Cuentenos mas historias como la de Cua-cua. Estuvo muy buena. |
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Posteado por: Francois Antoine Delamarque Wacquez 18/06/2008 13:27 [ N° 39 ] |
raul, pero si lo mas probable es que mañana perdamos, venezuela casi le gano a uruguay en montevideo!!!!...me conformo con un empate...grande fue el triunfo ante bolivia y he leido a algunos denostando el triunfo... y a razon de que...si no somos nada futbolisticamente hablando...cual es la historia que le podria pesar a venezuela mañana...un tercer puesto el 62??, una segunda ronda el 98?? una copa libertadores el 91?? un subcampeonato copa america el 82?? si es que no me equivoco de año.... |
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Posteado por: Miguel Alejandro Padilla Faunes 18/06/2008 13:28 [ N° 40 ] |
Sres. Marín, Bianchi y Vergara, tengo algunas consultas respecto a lo netamente futbolístico que espero me puedan responder. P.D.: Obviamente las preguntas van dedicadas a las personas que más entienden de fútbol, pero todos espero me respondan. |
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Posteado por: Rafael torreblanca Dolarea 18/06/2008 13:46 [ N° 41 ] |
Bien Dante¡¡¡¡¡...veo, que al menos alguien conoce de la gloriosa historia de nuestro país, efectivamente era Droguett, y no Riffo............Vergara, que se cree tan erudito, ni siquiera sospechó.......existe una gran discusión respecto del segundo apellido de Torreblanca, sus hermanso menores, fueron inscritos como tú dices, pero el parte de fuerzas de la batalla de Tacna.....es el que manda.... |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 18/06/2008 13:57 [ N° 42 ] |
Francois, Venezuela siempre ha sido béisbol y básquetbol. Por supuesto que ellos respetaban a Chile antes. Elías Figueroa, Salas, Zamorano, Venezuela ha participado en eliminatorias a nivel sudamericano, incluso cuando se comían de a 8 por partido porque entendían fútbol a nivel básico. Solo les faltaba ser serios al armar equipos nacionales. Ahora lo son. No creo que sea probable que ganen. Es posible, evidentemente. Don Miguel, muy interesantes sus preguntas. En una de esas recibe respuestas muy distintas. Veamos: 1. No. Suazo puede ser más efectivo si tiene metros para llegar al arco contrario. Cuando sorprende es cuando viene en carrera. No es un “9 de área” en mi opinión. Ejemplo, Van Nistelrooy (no los estoy comparando) es un 9 de área clásico, pero incluso él se tira atrás para alimentar a sus compañeros, recuerde el tercer gol ante Francia. Depende de las circunstancias del partido. Lo que Suazo ha hecho ante Bolivia fue muy bueno. No olvidemos que dio un par de habilitaciones precisas. Lo que si debe pasar es que Sánchez le de pelotas con ventaja mas seguido y no al revés. Suazo es mejor definidor que Sánchez. 2. Bousejour y Sánchez tienen que ganar la raya de fondo más seguido y enviar el centro letal atrás, para que los que arremeta puedan liquidar. Esa es su misión primordial. Ahora bien, si pueden ensayar diagonales y provocar faltas dependerá de cómo se comporte la defensa venezolana. 3. Tiene razón usted. Chile y sus líneas se desorganizaron ante Bolivia por 25 minutos, como lo explicó Bielsa. La clave es tratar de no entregarle ese dominio a los venezolanos, un mejor equipo que el boliviano. Me imagino Chile jugara mejor y será más compacto en esta oportunidad. |
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Posteado por: Leonidas Sonne 18/06/2008 14:01 [ N° 43 ] |
Sr. Padilla Post N°40 1- Suazo tiene la capacidad de hacerlo, pero la verdad creo que eso dependera del tramite del partido, suazo ricibe muy bien de espaldas cuando se ataca por el centro y tiene buena capacidad de anticipación a los defensas cuando tiran centros bajos, el juego areo de chupete es una de sus falencias. Como sucedio en Bolivia, Chupete tuvo que retrasarse unos metros para ayudar a "achicar" el equipo y recuperar balones, un sacrificio absoluto y digno de ser resaltado. 2- Comparto sus apreciaciones, creo que Alexis deberia hacer mas diagonales, para articular ataques mediante paredes o bien para buscar la falta al borde del area. Bouseajour es mas de llegar a linea de fondo por las caracteristicas de su juego, que es vertical. Dependera de como hagan las coberturas los venezolanos en las bandas para ver las mejores opciones de permear la defensa. 3- en algun momento el equipo se vio largo por la fatiga de algunos jugadores, lo que es lógico considerando la altura, eso obligo a hacer relevos en ataque y hasta enroques posicionales para picar al vacio cuando Chile recuperaba la pelota. En el duelo con Venezuela no creo que sea el caso. 3- |
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Posteado por: Rodrigo Aravena Parada 18/06/2008 14:09 [ N° 44 ] |
Que buena columna de Marín.. de todos modos, estamos todos colocando palabras en la boca de Bielsa que el nunca ha dicho y además estamos metiendo todos los casos dentro de un mismo saco.. vamos viendo: Isla: ¿porqué alguien se gasta en pedir que lo llamen?, que merecimiento tiene para estar en la selección?, es acaso más que alguno de los que ha jugado? Vidal: aca es mas complejo, claramente es un buen jugador, pero si no quiere estar.. que no este.. por último, Bielsa jamas ha dicho que no lo va a llamar mas o que está cortado de la Roja.. han sido los medios. Claramente Bielsa no se va a quemar en decir algo así. por último que bien los medios al hacer picar al tontorron de Vidal con las ultimas entrevistas hablando contra su equipo... lo van a querer mucho en el camarín, capaz que sea capitán.. jajaja, ahí se nota el "compromiso" de los medios... Todos los demás mencionados (Tello, Contreras, etc.) alguien puede argumentar con un mínimo de seriedad que debieran ser numeros puestos en la roja?, es bastante debatible.. |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 18/06/2008 14:24 [ N° 45 ] |
No pierdo tiempo con amateurs, Torreblanca. Eso es todo. |
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Posteado por: jose de la parra muñoz 18/06/2008 14:25 [ N° 46 ] |
Estimados junto con saludar a todos, retiero un posteo hecho con otro columnista, ya que aqui también aplica. "Estimados blogeros...creo que estamos en presencia de algunos casos de falta de atención por parte de algunas personas. Como hemos leido existen algunos personaje,los resumo en un tal torreblanca,que son el clásico chaquetero que encuentra "shoro" ir en contra la corriente cuando se llega a un consenso bastante amplio, asumiendo lo díficil que eso ocurra. |
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Posteado por: claudio andres jara allendes 18/06/2008 14:43 [ N° 47 ] |
Don Luís navarrete, Si queremos resultados, si queremos que nuestra roja de todos tenga una identidad de juego colectivo, una estructura futbolistica, que despliegue admiración por otras selecciones, entonces se tiene que trabajar, no es un sistema militar, es sólo trabajo, que para un futbolista dura hasta pasados los 30 y de ahí, que? Por eso es importante el trabajo duro por que ellos con su profesión trabajan como 35 años menos que nosotros. |
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Posteado por: Miguel Alejandro Padilla Faunes 18/06/2008 15:06 [ N° 48 ] |
Sres Vergara y Sonne, agradezco sus respuestas (aún espero las de Bianchi y Marín), pero Sr. Vergara el que Suazo deba retrasarse no produciría que se reventara recuperando el balón en el medio y 3/4 de cancha siendo mas efectivo en el área, tiene razón en que se debe aprovechar su velocidad, pero las cachañas se las creen las primeras veces que traten de pararlo y el resto es botarlo fuera del área, creo que esas mismos regates producirían estragos en el corazón del area llanera, esperemos que así sea, por otro lado el ganar línea de fondo y sacar el centro atrás creo que es la función principal de los punteros qu eBielsa ponga en el equipo, pero me refería a la habilidad que tienen Bousejour y Sanchez para dejar a los rivales tirados, se podría aprovechar al hacer que realizaran la función que cumplían Messi y Ronaldinho en Barcelona, obviamente guardando las proporciones. |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 18/06/2008 15:27 [ N° 49 ] |
Sr. Padilla, depende de las circunstancias del partido. Muy pocos delanteros modernos se quedan parados en terreno contrario esperando a que alguien decida usar las bandas y llegar al fondo para darles pases o lanzar una pelota con ventaja que los habilite cerca del area contraria. |
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Posteado por: Joaquín Muñoz G. 18/06/2008 15:33 [ N° 50 ] |
Concuerdo con Don Raúl, Suazo no es un 9 clásico, de hecho creo que en el corazón del área se pierde un poco, ya que no tiene buen juego aéreo. (Aunque a hecho goles de cabeza). Enganchandose un poco tiene la posiblidad de hacer paredes a la entrada del área con Pedro Morales o con las diagonales realizadas por los punteros. |
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Posteado por: Miguel Alejandro Padilla Faunes 18/06/2008 15:33 [ N° 51 ] |
Toda la razón Sr Vergara, es sólo una cuestión hipotética. |
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Posteado por: Ricardo Meza Ibacache 18/06/2008 15:57 [ N° 52 ] |
Edmundo Dantes = Ciro Elgueta = Rafael Torreblanca. Son el mismo, escribiendo bajo tres seudónimos. ¿Quien se esconde, bajo estas tres identidades?. |
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Posteado por: Daniel Christian Cortez Araya 18/06/2008 16:07 [ N° 53 ] |
Esteee..Señor Barria " los jugadores... juegan con la desfachates propia de los jovenes...sin tradicion futbolistica" |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 18/06/2008 16:12 [ N° 54 ] |
Sr. Cortez, como usted sabe ese "proceso" se termina con la salida del entrenador anterior. Esta Venezuela es dirigida por un tecnico joven quien no tiene nada que ver con el estilo del renunciado. Sumemos: 2002 6 = 2008 6 temporadas de trabajo formal (interrumpido) = falta de tradicion futbolistica. Ahora bien, si usted opina lo contrario, no tengo problema con ello. Solo discrepo. |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 18/06/2008 16:14 [ N° 55 ] |
Perdon, Sr. "Araya". Me he confundido. |
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Posteado por: Gonzalo Andrés Delgado San Martin 18/06/2008 17:01 [ N° 56 ] |
El echo que la historia se repita o no es irrelevante. |
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Posteado por: Pablo Cisternas Esguep 18/06/2008 17:01 [ N° 57 ] |
COLUMNAZA. Ahí está, ahora usémosla. |
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Posteado por: Nicolás Ruiz C 18/06/2008 17:37 [ N° 58 ] |
Sr. Miguel Delos, no se pide que actuen como santos o dioses, solo que actuen de forma profesional, como lo hace un velocista, decatleta, tenista, etc. El fútbol es un deporte de alto rendimiento. Si un jugador se va a carretear y llega a las 5 y tiene que entrenar a las 8, no rinde. |
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Posteado por: José Ignacio Contreras 18/06/2008 17:51 [ N° 59 ] |
Claramente lo de Suazo es venir de atras y engancharse con algun delantero o el que lo acompaña en la jugada, ¿ cuantas veces el solo no salvó partidos en Colo Colo, arriesgando jugadas personales...?, es un gran delantero y creo que Bielsa y Lavolpe le han hecho muy bien no solo en su juego sino que en su actitud...¡ si hasta habla mejor...! |
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Posteado por: eduardo petry schiattino 18/06/2008 17:57 [ N° 60 ] |
Ciro Elgueta y demas denostadores del triunfo en Bolivia... Paraguay se esta comiendo cuatro. Que suerte, se despertaron una fecha mas tarde¡¡ Como ven, no hay resultado alguno que se lleve bien con la logica. |
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Posteado por: Camilo Bustos Montoya 18/06/2008 17:58 [ N° 61 ] |
Me llama la atención que algunos crean que un tontorròn viejo de 20 años sea un niño que debe ser encarrilado... pensando así, jamás llegaremos a ninguna parte... una persona a esa edad debiera saber de sobra cuales son sus obligaciones y sus responsabilidades, independiente de la "educaciòn o estrato social de donde provenga" (eso se llama simplemente sentido común) |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 18/06/2008 17:59 [ N° 62 ] |
Para los que saben poquito de futbol, pero molestan una tonelada: LA BOLIVIA "MAS MALA DE LA HISTORIA" LE ESTA GANANDO AL MEJOR EQUIPO DEL MOMENTO, PARAGUAY, POR 4 GOLES A 2 en La Paz. Como se ve, Chile le gano a esa misma Bolivia de "pura suerte"... |
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Posteado por: Camilo Bustos Montoya 18/06/2008 18:02 [ N° 63 ] |
Ah, se me olvidaba, por favor señor Torreblanca... no mancille el nombre de este gran capitán del regimiento Atacama queriendo nadar contra la corriente en un foro de opinión. Si quiere hacerlo, hágalo... pero con su verdadero nombre... eso es más "hombre", y ello sería más digno del héroe de Tacna. (sin ánimo de ofender) |
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Posteado por: Ismael Rengifo Streeter 18/06/2008 18:06 [ N° 64 ] |
Buena columna, disciplina, autoexigencia, concentración, capacidad, disciplina, etc. entonces sñr. Torreblanca diga la información completa de porqué esos jugadores picantes que no le han ganado a nadie no están nominados. |
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Posteado por: Ivan Gallardo M. 18/06/2008 18:08 [ N° 65 ] |
Sres. Muchos dijeron que le ganamos a la peor seleccion de Sudamerica y que casi no tenia ningun merito, que diran ahora que Bolivia gano 4 a 2 a Paraguay?. es decir esa misma peor seleccion de sudamerica le gano a la mejor de sudamerica. Ojala se den cuenta que nose le gano a una potencia pero alli ni la mejor de sudamerica pudo hacerlo. Reconozcamos los meritos de este equipo, cuerpo tecnico incluido. |
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Posteado por: juan urrutia palma 18/06/2008 18:22 [ N° 66 ] |
Estimado Edgardo: Muy buena columna, eso es lo que es y nada mas. Y a los pocos que desacreditaron el triunfo de Chile en La Paz. Bolivia 4 Paraguay 2 ¡¡ Fue Pura SUERTE !! Saludos |
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Posteado por: luis david carmona riady 18/06/2008 18:46 [ N° 67 ] |
segun lA HISTORIA, rafael torreblanca murio en la batalla de la alianza donde el ejercito boliviano fue vencido( junto al peruano) y se retiró dejando a peru solo en la guerra,segun la novela adios al septimo de linea, las ultimas palabras de el capitan fueron, clementina quien era su novia, y por favor , lo mismo digo, yo, clemencia!! para los ojos de los pobres blogeros al leer semejantes barbaridades sin el minimo fundamento, señor vergara tal como lo dice ud muy acertadamente, paraguay perdio de forma muy lamentable, fue practicamente un baile, o sea, los que nos pintaron la cara en el nacional dieron la hora ante los mas malos...algo de merito tendra nuestra seleccion, solo hay q pensar lo siguiente, vayan a correr 100 metros a 4000 metros de altura!!! si se critica que chile perdio la pelota con su equipo lleno de reservas por25 minmutos, les informo que e paraguayo la perdio por 90... y con todas sus figuras.. da para sacar conclusiones y no hablar tanta pavada junta. muy buena columna don edgardo |
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Posteado por: Pedro Montt Rettig 18/06/2008 19:36 [ N° 68 ] |
Planteo otro tema y pido opiniones: Que les parece la capitanía de Bravo? ojo que no se malinterprete no es un ataque, he sido arquero toda mi vida y nunca he visto que el arbitro corra treinta o cuarenta metros para dialogar con el capitán-arquero o viceversa y eso me parece que es dar una ventaja al rival, repito siendo arquero toda mi vida, creo que el capitán debe ser si o si un jugador de campo, sino es sólo una figura decorativa sin utilidad. |
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Posteado por: Walter Fabián Correa Sampini 18/06/2008 19:47 [ N° 69 ] |
Sr Vergara, post 49 Estimo muy buena su observación. En esa categoría podemos poner a su "adorado" Palermo como paradigma del típico centrodelantero. |
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Posteado por: Ronald Belford Scott 18/06/2008 19:53 [ N° 70 ] |
Tal vez sería una buena idea enfrentar a los paraguayos en Calama en la próxima clasicatoria ya que está claro que les afecta la altura y a Chile no. Que les parece la idea? |
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Posteado por: Germán Wolf Sepúlveda 18/06/2008 20:54 [ N° 71 ] |
Afortunadamente el fútbol no es transitivo........ Intentar dar una mayor validez al triunfo de Chile, "justificandolo" con el triunfo de Bolivia frente a Paraguay es bastante antojadizo, por decirlo suavemente. El triunfo de Chile fue meritorio por si sólo y bastante, encontrarle paralelos a lo que hizo Bolivia con Paraguay demuestra mayor ignorancia que la que se cree estar combatiendo. Si fuera por eso, no entiendo como el equipo que salió último en las eliminatorias para Corea/Japón derrotó por 3-0 al equipo que posteriormente ganaría dicho mundial. Raro..... |
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Posteado por: Dante Martínez B, 18/06/2008 20:55 [ N° 72 ] |
gracias por las felicitaciones... pero no las merezco... y lo importante es que Paraguay se está comiendo cuatro... menos mal que tuvimos suerte....(eso último fue ironía)... |
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Posteado por: Manuel Beniscelli San Martin 18/06/2008 23:00 [ N° 73 ] |
En las eliminatorias de Korea Japon se le ganó a Brasil 3-o en un partidazo despues Venezuela no dío un baile hasta con oles, y quedamos en las ultimas posiciones de las clasificatorias, o sea ganarles Bolivia y que estos le ganen al puntero no significa nada, hay que mantener el ritmo todo el torneo... |
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Posteado por: Carlos Guevara Torres 18/06/2008 23:58 [ N° 74 ] |
Lo respeto mucho don Edgardo, pero en esta ocasión no estoy de acuerdo. |
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Posteado por: Crisitian Arturo Devia Sandoval 19/06/2008 00:44 [ N° 75 ] |
REsulta, a todas luces, mas facil enseñar a alguien una disciplina tactico-profesional que quitarle malos habitos a tipos como Vidal y Valdivia. Bajo esta logica Valdivia, Vidal, Isla y cia., deben pasar un buen tiempo(quizas años) alejados de la seleccion para que tengan la posibilidad de aprender el significado de la palabra COMPROMISO. Solo entonces podrian volver y ser aporte. |
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Posteado por: Hugo Jorquera Aldariza 19/06/2008 09:06 [ N° 76 ] |
Sr.Marin, hace poco envie un blogs haciendo el mismo comentario que ud.hace de ese gran jugador que fué Cua-Cua Hormazabal,no tán detallado como ud. lo hace, también traté de inculcarles a ciertos blogueros y jugadores,que donde manda capitán no manda marinero. Fernando Riera sentó un precedente en el futbol chileno con su austeridad,probablemente ya que el provenia de una familia de clase alta le gustaba la seriedad al igual que Andrés Prieto y Luis Huacho Vidal,tres precursores de la escuela de futbol de la UC.En ese mismo equipo tuvo una esporadica aparición un jugadorazo como fué Orlando Ramirez,pero la buena vida lo apartó de esa gran UC de finales de los 60,como él hay muchos ejemplos de buenos jugadores que se lo comieron las malas juntas y la parranda.Ahora con la farandulalización arraigada en el futbol chileno,acompañada con periodistas que andan en busca de la noticia maliciosa, no es dificil caer en esa tentación, con discotecas hechas para los incautos y niñas que andan seduciendo a estos noveles jugadores.Ojalá que los procedimientos impuestos por Marcelo Bielsa tengan una buena percepción en esta nueva camada de jugadores chilenos,Ya se está escuchando que varios entrenadores y ex futbolistas están del lado de el estratega argentino.Cuando niño y adolecente viví a un costado del Estadio nacional.En mis tiempos libres vendia bebidas en ese recinto, fui el encargado de surtirles bebidas a todos esos equipos cuando se hacian Pentagonales y Hexagonales,yo metido en los camarines con jugadorazos como Pelé,Onega,Más,Farkas,Isella,Sarnari.Chamaco,Leonel,Cuá-Cuá y muchisimos más,imaginese cuanto futbol he visto y del bueno,Ahora lo sigo haciendo en Europa, y me dá una pena escuchar toda esa charlataneria de Pro y Anti Bielsa, al igual de los jugadores que por desordenes y hablar de más están condenados al ostracismo. Que Bolivia el más malo de las clasificatorias era obvio que perdia con Chile, miren el resultado de ayer.La revolución en el futbol chilenos la estamos esperando desde tiempos de Platko y todos esos foraneos extranjeros que lo han tratado de hacer sin poder llevarlos a cabo.FE en lo que estamos viviendo ahora. |
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Posteado por: Daniel Christian Cortez Araya 19/06/2008 10:39 [ N° 77 ] |
Tiene Ud. razon Sr. Barria, hay cambio de Dt pero la base se mantiene lo que hace el nuevo DT es potenciar lo ya establecido con jugadores que creen que pueden lograr algo, respecto no tener Tradicon Futbolistica estoy absolutamente de acuerdo a lo mejor eso es la fortaleza de ellos en este minuto |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 19/06/2008 11:26 [ N° 78 ] |
"Si fuera por eso, no entiendo como el equipo que salió último en las eliminatorias para Corea/Japón derrotó por 3-0 al equipo que posteriormente ganaría dicho mundial. Raro....." Sera porque entre ese equipo de Brasil y el del mundial pasaron varios meses y cambiaron muchas cosas. Sera porque entre el Domingo y el Miercoles pasaron 68 horas. El plantel era el mismo. |
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Posteado por: Daniel Christian Cortez Araya 20/06/2008 10:51 [ N° 79 ] |
Dn. Raul usted sabe hartaso de futbol cuenteme que le parecio el partido. Me quedaron dudas respecto de varios puntos |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 20/06/2008 12:23 [ N° 80 ] |
Don Daniel, Usted no lo hace nada de mal tampoco, eh! Le apunto medio a medio a los problemas que subsisten. La poca tenencia del balon se debe a la ansiedad que estos jovenes tienen por demostrarle al tecnico y la gente que son distintos, un buen equipo. Tienen que calmarse un poco. Pero le digo, la clave del estilo Bielsa es el vertigo, el hacer todo a 100 por hora. Si se adquiere mayor precision en la propuesta, va a ser espectacular. Ese modelo requiere gran despliegue fisico. Lo de los calambres es una cosa que se puede explicar por las condiciones climaticas ayer. Lo otro que usted dijo, se va a llegar al ataque constentemente con 6, 7 u 8 tipos. Todo el tiempo. La apuesta es hacer mas goles que el contrario. Arriesgarse, ganar en cualquier cancha. Bielsa no esta tan preocupado de que sus equipos reciban goles, siempre y cuando el este seguro de que en ataque se pueden pagar de vuelta. Vamos a vivir en permanente riesgo, parece. Apoyo esa idea con entusiasmo. |
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Posteado por: Raul Vergara Barria 20/06/2008 12:27 [ N° 81 ] |
Fe de errata: "La tenencia del balon y el toque corto sin riesgo por momentos..." |
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Posteado por: Daniel Christian Cortez Araya 20/06/2008 15:28 [ N° 82 ] |
Se le agradece Dn. Raul, me habia olvidado que el sello de Bielsa es precisamente el Vertigo...ojala algunos Blogeros y periodistas se sumen a dar este tipo de analisis mas que a descalificar |
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Posteado por: RODRIGO BAEZ SCHAAF 21/06/2008 06:23 [ N° 83 ] |
la primera cosa que cosa que quiero decir caul es la diferencia entre entre Pele y Maradona y la de Roberto Carlos y Sandro, el clasico entre argentina y brasil, por lo cual quien es mejor. Pregunto en lo musical y en lo fublosistico, que opinas Juan Cristobal. |
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