estando parcialemente de acuerdo con la columna, no entendía a "pito de qué", tanto mcon el "hueso"..........el final lo deja clarito...."...dirige la selección Sub 20, donde es una especie de mano derecha de Bielsa... que no compra caballos cojos precisamente..."

Felipe

Por lo que puedo entender de tu columna es que para tí el gran Elías Figueroa, 3 veces mejor jugador de América pertenece a un grupo más abajo, pues ni siuiera lo nombraste.

Simplemente injusto!!!!

Pienso que el mejor es la suma de calidad técnica, logros en clubes y la selección e imagen deportiva. En todo eso, lejos, el mejor Salas. En técnica, Salas fue superior a Caszely. Entiendo que estamos hablando de técnica futbolística no de ser bueno para la pichanga. En logros en clubes y la selección, juega prácticamente solo. Va a ser difícil que alguien logre tanto en tan poco tiempo. En imagen deportiva hay podemos decir que empata con Zamorano.

¿Ivo Basay? Extraordinario jugador. Otros nombrarán a Pato Yáñez (que extrañamente no mencionas ni por si acaso). Pero si me preguntan a mi uno de los mejores jugadores, al menos, técnicamente hablando, aunque no es delantero, fue Coke Contreras que jugó 10 años en España. También estuvo en el 4 a 0 a Brasil , si mal no recuerdo. Creo que con Coke Contreras se comete una injusticia al no reconocerlo entre los mejores. Simplemente, magistral.

Qué ignorancia, my God. O mejor: la ignorancia es atrevida, como ha dicho varias veces en esta columna el autor de esta columna. Basay era bueno, pero repasemos sus logros internacionales: campeón una vez con Necaxa, lo cual no lo hace mejor que el Pata Bendita Castro, que es el vigesimo tercer goleador en la historia del mundo, el chileno con más goles en México. Basay: subcampeón de América, lo mismo que Caszely y el Pato Yáñez. El Chino además clasificó a Chile a dos mundiales. Que se sepa, Basay sólo fue titular en una clasificatoria.
Lo de Boca, mejor ni mencionarlo: cuatro goles en ocho partidos... Hasta el negro Tchami hizo más goles en Boca. Pero está bien, igual jugó algo y lo trataron bien a don Ivo. ¿Más completo que Yáñez? Seguro, pero ¿dónde jugó Yáñez? En la primera división de España, en las mejores campañas históricas de Valladolid. El Stade de Reims es un club histórico de Francia, pero cuando jugó Basay ahí estaba en la Ligue 2. O sea, en eso es comparable a Pajarito Valdés, que al menos ha jugado en la Serie A italiana y ha hecho un par de goles.¿Más?

Se le agardece las 2 pepas que le hizo a Brasil, además fue el rey en México, por muchos años y además la rompió en Argentina, cortito, pero se acuerdan de él, además el tipo es respetado en toda Sudamérica y en México aún le prenden velas, parece que tuvo atados con el Fantasma, que hoy se las dá de malo, pero Basay lo boxeó.

Saludos.

Así es Bianchi, como hincha colocolino no puedo dejar de estar agradecido del "hueso" y de todo lo que hizo, no sólo por Colo Colo, si no que por la selección también.

No dejas de tener razón en que era un goleador completísimo, muchas véces se le comparó con Zamorano por la contextura física pero la verdad es que Basay tenía una técnica extraordinaria para mantener la pelota en su posesión y podía marcar desde muchas posiciones, y al igual que Zamorano, tenía un cabezazo espectacular.

Sin duda uno de los mejores delanteros que haya podido presenciar en el monumental y estoy seguro que los que lo vimos en vivo estamos conscientes de lo que valía el gran Ivo Basay.

Caszely jugó en primera en España y es el tercer goleador histórico de la Roja, apenas superado por Salas y Zamorano, fue goleador de la Copa Libertadores, subcampeón de la misma el 73. Son logros internacionales. Y fue más veces campeón nacional con Colo Colo que Basay.
Pero vamos a los casos menos populares, ya que se trata de pedir respeto para los que no son favoritos de la prensa. Juan Carlos Letelier, goles en la Roja: 18. Ivo Basay: 6. Seis, hombre. Casi lo pilló el Pato Yáñez, que era negado con el arco (hizo 5).

Perdón, perdón. El Pato Yáñez fue campeón de América.

me parece que en ciertas epocas hay distintos jugadores que se han destacado, estoy de acuerdo contigo Felipe que Basay a quedado de lado seguramente por lo que describes en tu columna pero pienso que lejos (como delantero) Salas es y sera el mas grande Futbolista de todos los tiempos en ese puesto tanto por la riqueza tecnica, La fuerza y por titulos. Si bien es cierto Zamorano estuvo en el Real Madrid no olvidemos que el tuvo que poner plata para comprar lo que faltaba de su pase y ademas ese Real madrid fue uno de los mas debiles en lo que va de historia de ese Club, alguien podra decir que Caszely fue el Rey del Metro Cuadrado, en la historia de los goles marcados por Salas un alto porcentaje fue sacandose jugadores en el punto penal. Sin desmerecer a los pocos grandes delanteros que hemos tenido Salas Gana por Goleada...Ojo Dn. Daniel Guzman DELANTEROS

Lo de elegir mejor jugador, en cualquier ámbito, es siempre complejo. Sobre la mítica seleción uruguaya del 50, por ejemplo, se ha dicho que "Con once Varelas (en alusión a Obdulio Varela) Uruguay no habría ganado, pero sin Varela tampoco". Era medio tronco en hombre en ocasiones, pero fue el artífice del título, quizás. Así, por ejemplo Salas fue campeón en Italia pero no creo que en esos títulos haya tenido la influencia que tuvo Zamorano en el título 94-95 con el Real Madrid.

Ahora, respecto a Basay, creo ciertamente que es justo reconocerlo, como a tantos otros. Hago un recuerdo especial: pese a su físico, en esa semifinal de Copa Libertadores 97, le ganó el cabezazo casi en área chica a los dos centrales de Cruzeiro, gigantescos y obviamente más gruesos. Notable.

El Lete hizo goles en un Mundial, lo mismo que Gustavo Moscoso. Hay que informarse un poquito. Vivimos en la época de Wikipedia, no es tan difícil meter una entrada en Google. El Lete también fue subcampeón de la Copa América y le hizo goles a Brasil el 87. Y fue subcampeón de la Libertadores con Cobreloa 82. ¿Más?

Leonel Sánchez: cuatro goles en un Mundial. Semifinalista en un Mundial, con goles suyos además. Botín de oro del Mundial. 84 partidos en la Selección, 27 goles (contra 24 y 6 de Basay).

Exitoso como técnico... ¿Por qué bajó el Chago a segunda en 2006? ¿Quién era el técnico? Una campaña como DT en primera, un descenso.
El tema, me temo, lo mete este señor al final de su columna. Palabras suyas: "pencas", "ignorantes", "resentidos". ¿A quién se aplican? Pfs. Parece que estamos ante una columna boomerang.
¿Basay no les compraba a los jugadores vende pomadas y son mala leche? Hay que preguntarle a Nelson Baptista lo buena leche que era Basay. O al juvenil del Colo al que agarró a puñetazos en una práctica.
Ya, me cabrié. Punto. Basay era bueno, pero siempre estuvo detrás de los mejores. ¿Le va a echar la culpa a la prensa, una vez más, por no haber jugado más en la Selección o porque sus logros en la segunda división francesa no han sido reconocidos, o sus ocho partidos en Boca?
Y tiene toda la razón la persona del post número uno. Por si acaso, échenles una mirada a los últimos resultados de la Sub 20 de Basay.

Sin duda uno de los mejores delanteros de la historia delfutbol chileno. Lamentablemente, como señalan algunos en este blog, sus "estadisticas" con la selección no son tan espectaculares.

Sin duda esto se debe a que es contemporaneo de los 2 mejores delanteros de todos los tiempos del futbol chileno (Zamorano y Salas, creo en esto no hay discusión).

Por lo mismo, fue siempre relegado a un segundo plano, por lo que creo en este caso sus numerosw con la selección no reflejan su real capacidad (Muy parecido el caso del fantasma figueroa,el cual cada vez que jugaba por la selección era figura Lamentablemente tbn se topaba con esta monstruosa dupla de delanteros,los SA-ZA)

Saludos.

También te exijimos un poquito de respeto a los que te tenemos que leer por que seguimos este excelente
diario, pero en Chilevisión aparecís y cambio de canal, se te olvida casualmente DON ElIAS, o
seguís con la cantinela de que era partdidario dl G.M.-

Carlos H. Barrera Gutiérrez [ N° 15 ]

Por favor lee bien lo que dice Bianchi. Cito:

"Pinceladas de Ivo Basay, injustamente dejado de lado ahora que se busca a los más grandes delanteros chilenos de todos los tiempos."

ESTAN HABLANDO DE DELANTEROS.

Rodrigo 16.-
Se te olvida o no has sabido de gran cantidad de goles de cabeza de Elias, como el "gol iluminado", era
defensa y temible en el area rival por su juego aéreo.-

"Somos así los chilenos, aveces. pencas, ignorantes, resentidos..." En primer lugar, creo que esa crítica debe ir dirigida a tu gremio de periodistas deportivos, porque ustedes son (en general) los que organizan estas encuestas y los que proponen los nombres... Si no escogieron a Basay, según las condiciones de crack que le asignas, es porque los llamados a entender y analizar el fútbol, que son ustedes, no cachan del tema.

Además, el olvido por parte del hincha, se debe a que Basay no era carismático como persona y jugó mucho tiempo en México cuando el fútbol azteca no estaba tan globalizado como hoy...

Por otra parte, tu análisis de nombrar que uno es mejor que otro por este y este otro motivo, es muuuuy subjetivo, todos podemos tener una opinión distinta... En todo caso, el análisis del bloggero N°4 está mejor que el de Bianchi, según mi opinión...

Creo que el tema de los rankings siempre es un tema delicado y odioso. Veamos el famoso concurso de los grandes chilenos, y cómo lo único que logró fue acrecentar la odiosidad entre los compatriotas.

Caszelly fue grande, Yañez también, y Castro, y Leonel Sànchez y Zamorano, y Salas y Basay. Lo será también Alexis Sanchez.

Por qué rankearlos? Con ello, solo se logra que todos comiencen a recordar los "detalles" de cada candidato y hoy parezca casi que Basay fue pésimo jugador, lo cual es muy injusto y carente de verdad.

Nuestro Olimpo es pequeño, pero igual hay espacio para todos.

Y quienes reclaman por Elías...les recuerdo que era back central y el artículo se refiere a delanteros.

primero aclaremos señores,
Daniel Guzman F.
02/12/2008 09:10
[ N° 2 ] y
Carlos H. Barrera Gutiérrez
02/12/2008 10:05
[ N° 15 ] estamos hablando de delanteros, cuando hablemos de defensas, ahi si el primero D Elias, y si quieres hablar de politica por favor el blog de hpda los espera, no contaminen por aca.
Creo que lograr una dupla dorada en delantera como la SA-ZA sera dificil de igualar, recordemos que nos llevaron ellos solos al último mundial.
Zamorano y Salas en la misma linea,independiente de no ser indio ni chuncho (afortunadamente).
del resto creo que todos tendremos nuestra lista, dependiendo de nuestros gustos deportivos, nuestro amor por cierta camiseta, o si tubimos el privilegio de verlos jugar o no.
slds estimados, esperando el partido del sabado, a ver si lo damos vuelta en la ruca.
slds

Carlos (17):

Te sacaste el "pillo". Buena salida.

Pero si nos basamos en tu argumento,los Paraguayos van a designar a Chilavert como uno de sus mejores "delanteros".

Saludos.

Felipe,bueno tu comentario,con tanto recuerdoagradable.Te recuerdo ,eso si, que existio y existe UN GRANDE QUE JUGO EN COLO COLO,SE LLAMA ,ME PONGO DE PIE COMO DICE EL HOMBRE DE LATV ; MANUEL MUÑOZ, DE TOCOPILLA, Y MAS CONOCIDO POR MANUEL"COLO COLO" MUÑOZ.Es hora que la institucion lo recuerde como un GRANDE que paso por esa institucion.Sr RUIZ Tagle ,le dejo ese encarguito,todavia es tiempo.

Estimado, muchas gracias por refrescar la memoria y por informar de manera objetiva los logros de Ivo Basay.

No sabía que había sido tan exitoso. Y ojo, algo muy importante además, habla de corrido.

Muy de acuerdo contigo, en que debe ser considerado como uno de los grandes futbolistas de Chile.

Felipe:

Basay fue unos de los buenos delanteros de su época, pero no puedes ser tan exagerado.
Basay sólo fue figura (gran figura)de la selección en la Copa América 87. Nada más. Mucho menos que varios de su época. Ponerlo sobre Caszely es casi chistoso, así que no voy a comentar eso. Pero aparte de Caszely, hay varios de su generación que fueron más internacionalemnte o mejores, tanto a nivel de clubes como de selección. Pato Yáñez, Juan Carlos Letelier y Hugo Rubio, son los primeros que se me vienen a la mente. Otra cosa. Dices que es el tercero mejor de la historia. Por dios. ¿Más que Leonel, que Foullioux, que Robledo (a este último ni siquiera lo nombraste).

Basay podría estar sin problemas entre los mejores 15 ó 20 delanteros de la historia. Más que eso, no.

Tus argumentos son muy acomodaticios. Claro que en Boca todavía lo recuerdan, por sus cuatro goles en ocho partidos, y por su guapeza (cosa que les encanta a los hinchas de Boca). ¿Pero eso es suficiente como para decir que triunfó en Boca o algo parecido? Para responder, voy a ser tan tajante como tú: Obvio que no.

Para terminar, no sé por qué se apuran tanto en decir que Salas fue el mejor delantero de la historia (incluso, algunos ya quieren clasificarlo como el mejor jugador de la historia).
El mejor jugador fue Figueroa, y dejen de inventar cosas.
Y el mejor delantero, no me queda claro aún. ¿Fue Salas más que Zamorano?

No... al menos es muy apresurado afirmarlo tan rápido ahora. Yo, al menos, no pienso que haya sido más.

Una pequeña y respetuosa aclaracion al señor Apablaza (post 14).
Basay coincidió con Zamorano, pero casi nada con Salas. Salas y Zamorano jugaban prácticamente en el mismo puesto, pero se acomodaron. Salas empezó a ser titular en la Roja el 95 y Basay empezó a jugar el 86. Hay nueve años de diferencia. ¿Sabe cuál fue la dupla soñada del ataque chileno en la Copa América del 93? Zamorano-Zambrano, dos jugadores de las mismas características. ¿Y Basay dónde estaba?
Insisto en que Basay era muy bueno, uno de los mejores que he visto, pero seamos rigurosos. Respetuosos, que es lo que exige el columnista que no practica lo que predica.

Hola Felipe.
Dos cosas, solamente.
UNO: Señores, atengámonos al tema por favor. Lo primero es que estamos hablando de delanteros Daniel Guzmán [N°2] y Carlos Barrera [N°15]. Elías fue un muy buen defensa central, goleador, pero defensa.

DOS: Ya empezamos con lo del mejor y más grande. Por favor, cuidemos a nuestros referentes deportivos (futbolistas en este caso).

¿Cuántos delanteros de nivel mundial tenemos o hemos tenido?
Claro, son tantos que nos damos el lujo de dejar fuera a algunos y decir que éste o ése es el “mejor”, el “más grande”.

Basay fue un grande, es cierto, pero ponerle ranking a la cosa me parece, al menos, antojadizo.

Gusto de saludarles.

Porque tanta prestada de ropa a Ivo Basay.Felipe te voy a recordar lo que hizo el Hueso con su club formador Magallanes, pues en su venta a Everton manojitos recibio un pingue dinero,se podría haber resarcido cuando los ruleteros le vendieron al Stade de Reims,pasandole alguna migaja a mi querido Magallanes,pero Basay no interfirio en nada con Everton para entregarles un dinerillo, para asi aliviar las destartaladas arcas de este centenario club.No sé de donde sacas que este jugador está sobre otros grandes delanteros chilenos,como el gran Honorino Landa,Julio Gallardo,Pato Yañez,Juan Carlos Letelier etc.etc.para la mayoria de los chilenos 1)Salas 2)Zamorano 3)Caszelly.Indiscutiblemente estos tres jugadores dejaron muy en alto el nombre de Chile en Europa.Mexico no tiene la trascendencia de España,Italia,Argentina.Esto no quire decir que seamos "pencas, ignorantes,resentidos" por desmerecer las cualidades de Basay.El Hueso jugó en equipos de segunda linea Magallanes,Everton, Necaxa,Stade de Reims.Ya de vuelta lo hizo en dos equipos top Boca,Colo-Colo.Esta es mi modesta opinión y no soy ningún ignorante ni mucho menos resentido.

Ivo demostró lo que realmente valía en Boca Juniors, con ésa camiseta no hace goles cualquiera.

Cuando no se tiene de que escribir, vamos inventando polémicas donde no las hay. Por último ¿a quién le importa si era mejor o no que fulanito? Bianchi, dedícate a la farándula y al cahuineo barato mejor. Ah, capaz que me censuren, otra vez, por discrepar del columnista. ¡Por qué no hay un análisis de los partidos de vuelta de las semifinales! El torneo es mula y de mala calidad, pero es mejor hablar de fútbol que inventar polémicas tontas.

Basay fue un crack, aunque no si si eso lo deje top 3, no será mucho?, le fue bien en Europa y en Boca, pero de ahi a decir que "triunfó"???... (pregunta: a todo esto, alguien sabe por que no jugó más en boca si era tan respetado?)

Sobre Salas vs. Zamorano... Salas, durante los 4 años (entre river y lazio) que jugó a gran nivel fue más que Bam-Bam. Zamorano en tanto tuvo unos 10 (o incluso más) años de un gran nivel entre sevilla, real, inter y américa.

Lo mejor que vi, por lejos, fue a Salas, pero lo de bam-bam merece respecto, en la suma total, me quedo con Zamorano.

Felipe:

Te gusta hacer pisar el palito a tus lectores con elecciones de caráter totalmente subjetivas y que no llevan a nada.

Elabora una votación electrónica de los mejores, puesto por puesto, para evitar comparaciones ridículas como Salas (delantero) vs. Figueroa (defensa). Igual, agrégale una ponderación por los goles marcados, número de partidos, etc., etc.

Muy pertinente el tema, los ingleses constantemente realizan rankings y encuentas para determinar muchas veces lo indeterminable, ¿ quien fue el mejor ?, pero resulta un sano ejercicio a la hora de destacar a quienes han aportado al futbol las destrezas que cada fin de semana disfrutamos.
Hubo un tiempo donde solo a traves de lacrimogenos reportajes se mostraban a delanteros de categoria ( incluso seleccionados ) retratando la absoluta indiferencia del medio, con un vinito en carton y bajo la larga agonia a la cual somete el olvido.
Tampoco debemos olvidar que de vez en cuando aparecen personajes que bajo la chapa de rockstar mas que de futbolista, emiten opiniones dignas del comandante en jefe de los pelotudos. como fueron las emitidas en su momento por Pinilla sobre Leonel Sanchez y Marcelo Salas.
Son super saludables estos debates, a veces inconducentes en cuanto a resultados pero no en su ejercicio.
Felicitaciones Felipe.

Rodrigo Aravena Parada
02/12/2008 11:05
[ N° 30

Basay llegó a préstamo a Boca porque Menotti dijo que las jugadas que le había visto (en México) sólo se las había visto a Maradona.

Una vez que terminó el préstamo, Boca quiso comprarlo y los mexicanos pidieron 4 millones de dólares. Boca pasaba por un mal momento económico y dijo que no tenía ese dinero.

Leyendo a casi la mayoría de los periodistas deportivos, cada día extraño a los grandes de esta
profesión , como: Foullux, Isella
entre otros, que si sabían lo que
comentaban.-

Esto es una ridiculez. Qué desperdicio. Y le pagan.

El mejor el CHINO, por que en CANCHA se gano dos clasifiaciones a un MUNDIAL, primero frente al MEJOR Perú de todos los tiempos, esa seleccion del 70 y del 78, y la segunda, frente al MEJOR Paraguay de todos los tiempos.Salas jugo en un resto del mundo en la Lazio, era uno mas del engranaje nada mas.

Felipe:

Agradezco tu columna, en la que recuerdas a uno de los que podríamos denominar "ídolos olvidados" del fútbol chileno. No sé si es posible hacer un ránking de los mejores y numerarlos como tú lo haces, pero es bueno recordar a los que hacen los goles y se llenan de gloria para nuestras escuálidas estadísticas.

para mi el mejor delantero es zamorano, el alma del equipo, garra, goles, el mejor cabezazo, goleador en españa, salas lo mejor en argentina por que en italia salio campion casi siempre mirando desde afuera de la cancha por sus lesiones, ivo tambien un grande.

Para Luis Alfredo Vega, que tanto se ha empeñado en desmerecer a Basay, un dato: Basay es considerado el segundo mejor extranjero en la historia del fútbol mexicano, detrás de otro chileno, Carlos Reinoso. Aunque Castro haya metido más goles. El mismo César Luis Menotti dijo en una ocasión que el nivel de juego que le vio a Basay en el Necaxa era similar al de Maradona en el Mundial del 86. Aunque Letelier haya metido más goles en la Roja, ninguno fue importante como los -pocos, de acuerdo- de Basay.

Los goles de Letelier y Moscoso en España 82´, aunque fueron buenos goles, no tuvieron relevancia, salvo que para usted sea importante marcar los descuentos en una derrota y cuando ya se está eliminado.

La mala fortuna del Hueso fue que México tenga poca participación a nivel internacional en clubes.

Y si quiere equipararlo o más bien ponerlo por debajo del Pato Yáñez, me pregunto. Si Basay no ganó nada en Francia ¿Qué ganó Yáñez en España? Ahí habría que juzgar por talento, nada más.

Sobre lo demás que usted ha dicho, OK, pero veamos todas las aristas del triángulo para poder juzgar.

Daniel Crisóstomo:

Gracias por el dato de Boca. Ya sabía yo que Basay había destacado en el equipo xeneize aunque por alguna razón se había ido tan pronto

Creo que el Pato Yáñez fue mejor jugador que Bassay. Yáñez estuvo 10 años en Primera División en España en una época en que sólo se permitía 2 o 3 extranjeros y además, durante toda su carera, desde que parte en San Luis y se retira en Colo Colo, fue llamado a la selección chilena y fue titular.

De hecho Nery Pumpido dijo que Yáñez era, para él, el mejor puntero del mumdo.

Disculpa Felipe pero sin "DON ELIAS" ...esto es un chiste.

y dale los porfiados
DELANTEROS de eso hablamos
insisto
SALAS Y ZAMORANO en una linea
el resto varios cuerpos mas atras y dependiendo de las preferencias personales
SLDS

SIMILITUD

No creo que esten en una campaña similar al bodrio de concurso arreglado por los zurdos en TVN de "El Gran Chileno", ya que cada personaje obedece a su tiempo, y sus oportunidades de hacerse presente en demostraciòn de sus habilidades...

Para la gente mayor, en que no existìa la TV, y los èxitos se medìan por resultados, habrìa algo que decir del gran Raul Toro..., goleador del Sudamericano de 1937 en Buenos Aires en que lo elogiaron hasta quienes nos miran como colas de ratòn..., y Jorge Robledo, llamado en su juventud a integrar la salecciòn britànica, o Renè Melendez..., y tantos otros que merecen algunas lineas tambièn...

Creo que estas comparaciones son absurdas y discriminatorias, ya que si las condiciones para efectuar mediciones no son las mismas..., esto no pasa deser un simple anècdotario...

Todos sabemos que si Basay no estuviera trabajando con Marcelo Bielsa no tendríamos sermón sobre Basay esta semana.

No nos engañemos: al comentarista le importa un pito Basay, la justicia y la memoria (ni nos preguntemos si acaso le interesa el respeto). Sólo le interesa quedar bien para su propia estatua, esa de defensor del seleccionador nacional.

Por supuesto que se merece un lugar como uno de los mejores de nuestro balompie, ahora que lugar debe ocupar eso da lo mismo, Basay fue un jugador de excepcion, olvidado maquiavelicamente por varios periodistas, eso si que no cabe duda, es un gremio que usa el poder (el 4to) de una forma sigilosa, matando gente en vida y vanagloriando a otras, solo para vender, esto es un negocio y que seguramente mi estimado Felipe tambien lo usas.

sin desmerecer la columna de felipe, me llama la atencion los parametros delos blogeros para medir calidad.. en argentina jamas dicen q un jugador es mejor por cantidad de titulos ni equipos q jugo.. es mas, segun la la pagina futbol factory, aparece un nombre, como uno de los mas grandes de la historia, que segun maradona cuando llego a jugar a rosario( newels) tras una pregunta del periodista en q le dice q se siente el mejor venir a jugar a rosario,y el propio 10 dice el mejor ya jugo en rosario y es un tal carlovich, raro, no? tomas "el trinche" carlovic, solo jugo 2 PARTIDOS EN PRIMERA DIVISION y el resto de su carrera en el 2da y 3ra,pero los argentinos dicen q fue uno delos mejores... por q hago esta alusion? en comparar salas y zamorano como los MEJORES!! porhaber ganado titulos.. en desmedro de caszely.. por favor!! (continuo)

Lo que más me gusta a mí de todo esto es que hay discrepancias entre los bloggeros... Eso no me dice otra cosa más que TENEMOS DELANTEROS, HARTOS, Y BUENOS (y reconocidos internacionalmente)

Que bueno que tengamos dónde elegir y discutir de quién es el mejor a la hora de hacer un ranking. Hay páises que ahn tenido dos grandes y hasta ahí no más llegan, nosotros no. Tenemos más que eso.

Pienso que es imposible analizar quién es el mejor, depende mucho, es muy relativo. Pero que bueno tener una lista más o menos larga a través de la historia de nuestro football. Eso no es poco.

Para mí el Hueso un grande y variso de los que se han nobmrado también...

Saludos.

Para el que dijo que no se considero a Elías Figueroa esta bien fue 3 veces el mejor de America pero nunca paso por Europa como lo hicieron muchos otros jugadores

carlos caszely tiene 805 goles a su haber, ha sido el mejor delantero de la historia que ha tenido el espanyol de barcelona, esta en categoria de mito.. lo queria el real medrid, y el barcelona, que hubiera pasado si carlos llega al barza y hace dupla con cruyff? no llego por x razones distintas a loo futbolistico, y eso no lo digo yo, sino que sale en el dario el pais de la epoca,a nivel de seleccion, tiene mayor cantidad de goles con la roja puesta, 44, y si sacamos los partidos un promedio superior a 0.57 goles por partido, por encima de salas y zamorano, ahora, los goles en europa, si bien zamorano fue pichichi, pero una cosa es ser pichichi en el real, que en club como el espanyol donde todos juegan para atras, por lo tanto su promedio de goles en primera en españafue mas alto, no olvidar q tuvo 3 fracturas en su estadia en españa, y para terminar, se retiro jugando a gran nivel, ver gol contra brasil el 21 de mayo 85, y no dando lastima... saludos

Daniel Guzman F.
N° 2
Carlos H. Barrera Gutiérrez
N° 15
Luis Martinez Peña
N° 42
A TODOS ESTOS ÑOÑOS!!!!!
ANTES DE COMENTAR LEAN BIEN LA COLUMNA...
ESTAMOS HABLANDO DE DELANTEROS!!!!!!!!

Haciendo puntualizaciones:
1. Gracias felipe por recordarnos al hueso, sin duda un gran delantero que metía goles, con las más feas celebraciones, que no era nada de simpático y se enemistaba con entrenadores y periodistas, y lo más seguro que eso le afectó en su carrera para haber defendido mejor a la selección. Creo que podría haber sido un muy buen aporte al final de su carrera para complementar a los SA-ZA. Creo que también le faltó más voluntad como le sobraban a Figueroa o a Salas por hacerse parte de los procesos de la selección. Creo que por eso no goza del aprecio generalizado de los hinchas y como tampoco está muy identificado con un equipo nacional, no tiene muchos defensores, ni siquiera los caciques. Pero siendo imparcial creo que fue un gran jugador, y como dices muy completo, y por eso entiendo que lo pongas sobre el Pato y Cazely.
2. Fuera de discusión y en la medida que la historia avance y las ponderaciones sean menos intervenidas por nuestro hinchismo, creo que Salas es nuestro fuera de serie, Zamorano fue su precursor con esas dos grandes temporadas con el Real, el Chino genio y figura, no quiero ser injusto con los antiguos que no conocí, pero én este espacio situaría a toda la pléyade de delanteros que hemos tenido que tampoco han sido tan pocos. Creo que también merecen palabras Oscar Fabiani, Sandrino Castec, el Candonga, el Fantasma, obvio que el Pato, etc.
3. Las comparaciones son definitivamente odiosas si no las tomamaos como un juego, y creo que un sano esfuerzo es recordar a nuestros delanteros que iluminaron nuestro campeonato nacional, que hartos han habido y merecen un lugar en nuestros recuerdos...por ejemplo, Juan Soto, el Tunga, Lucho Perez, Martinez, etc..

Marcelo Salas hizo cuatro goles en cuatro partidos en un mundial. Un Grande.

El mas grande FUTBOLISTA chileno de todos los tiempos fue Enrique Cua-Cua Hormazabal el segundo fue Rene Melendez, esto es considerando solamente sus condiciones futbolisticas y no los logros obtenidos y sin tener tanta prensa y television como los actuales, estoy de acuerdo con Basay y con todos los nombrados pero recorramos mas el pasado

El mejor delantero que he visto en mi vida es el "chico" gonzález, hábil, rápido, le pega con las 2 piernas, veloz, buen cabeceador.
Hacía como 5 goles por recreo en el colegio y hoy es el goleador de la Liga dominical. Debe llevar más de mil goles en su carrera. Peros los desgraciaos de los periodistas jamás le dieron tribuna, y lo echaron de las inferiores de Unión por curao.

por favor que falta de tema bianchi. Los grandes delanteros numeros mas numeros menos, son los que quedaron en la memoria de la gente. Zamorano Crack en el REAL MADRID, yo creo que Salas no es el mas grande, puede ser segundo o quizas tercero despues de caszely.
Felipe Bianchi,me parecio un buen comentario pero creo que los numeros son un buen argumento pero no siempre son decisivos.

Algo muy bueno que tenía Basay es que, al menos cuando jugó en Colo Colo, tenía nivel internacional. A veces, pasaban tres o cuatro partidos del campeonato local en el que se perdía varios goles y anadaba medio peleado con la pelota (incluso, algunos hinchas colocolinos lo pifiaban), pero cuando llegaba un partido por la Libertadores o la Supercopa, contra Boca, Sao Paulo, Flamengo o equipos de esa jerarquía -de local o visita- siempre era figura determinante y hacía goles.
Lástima que por la selección, aparte de la Copa América 87, nunca hizo mucho.

De todas formas, sigo pensando que sigue estando muy por debajo de Robledo, Leonel, Caszely o Pato Yáñez.
Y, de sus contemporáneos, sigo prefiriendo a Hugo Rubio y a Letelier. A este último nunca se le reconoció como merecía, porque nunca jugó en el Colo o la U. A todos quienes juegan en esos dos equipos se les agranda al doble.
Ejemplo: Matías Fernández.

posteado por:
gastón carrasco
02/12/2008 14:46
[ n° 53 ] marcelo salas hizo cuatro goles en cuatro partidos en un mundial. un grande.
si seguimos su logica ponemos como grande a guillermo " el chato subiabre" que en el mundial del 30 hizo 4 goles en 3 partidos, a saber, 2 a mexico en la victoria de chile 3 a 1, uno a francia que fue el de la victoria( nota aparte q el primer penal fue pateado por un chileno en ese mundial sele fue, o mas bien atajo thepot, arquero frances) y marco en la derrota de 3 a 1 contra argentina, y mas aun, en ese partido nockeo a un tipo llamado luis monti, central arentino, que media 25cm mas q el, es decir, subiabre 1,60, monti, 185y le decian el doble ancho, por lo tanto...ojo con lo q se dice....

Estoy de acuerdo con quien fija los parámetros con una mirada integral, que bueno resucitar historias de nuestros proceres como la del Chino´. Notable. Creo que tb tenemos que ser justos con los demostraron juego, como el ejemplo de Newells, porque ahí tb caben Rosental, Neira, etc...veamos el vaso medio lleno, celebremos y nivelemos para arriba.

..siempre intersante Bianchi,pocas veces no generas repercusión con tus opiniones...esta vez discrepo, exceptuando a los grandes de antaño que no vi, me parece que la lista de los TRES MEJORES delanteros debería ser: 1.- Salas 2.- Caszely y 3.- Zamorano. Concuerdo en que el Hueso, es un grande, que no se vendió ni transó como otros, y de ahí su olvido permanente, pero el tipo era bravo en todo sentido, y por ende debería estar entre los 5 de los últimos tiempos...no vi a cua cua, Landa, Castro, y tanto otros...

Luis Carmona [50]:

Seamos un poco más serios. Usted está incluyéndole a Caszely los goles que hacía Chile contra clubes.

Real Madrid, Barcelona... Usted parece olvidar que, luego de su campaña a Colo Colo 73, Caszely pasó a un equipo de segunda división en España, el Levante ¿Alguien me puede explicar esto?

Caszely marcó 20 goles en 46 partidos con el Espanyol. O sea, si es por comparar su campaña en Europa con la de Zamorano...

Sinceramente, para mí lo bueno de Caszely estuvo en Colo Colo, a nivel local e internacional. Nunca he tomado muy en cuenta su paso por Europa. Y también la Selección, por supuesto.

Sergio Santis Chandía [54]:

¿René Orlando Meléndez? Sáquele las campañas con Everton ¿y qué queda? Porque en la Selección no fue ni la sombra de lo que era en clubes.

Disiento con don Bianchi esa vez.
En mi opinión, Ivo Basay fue un gran delantero... no terminado de consumar en plenitud. Y tal vez sea una metáfora de lo que somos el conjunto de los chilenos. Yo situaría a Caszely por encima de Basay en el ranking.
Todas las personas tenemos virtudes y defectos, oportunidades y amenazas por igual; la mayoría de las veces en forma directamente proporcional, tanto en calidad como en cantidad. Y en éso, Basay en sus condiciones personales y en su carrera deportiva, no fue la excepción. Lo que Basay no supo, no pudo o no quiso - a diferencia de Salas, Zamorano y Caszely - fue superar sus errores (no futbolísticos, porque talento le sobraba, sino de carácter, sentido de equipo, visión de conjunto y futuro) de modo de minimizarlos ante sus virtudes. Estas cosas pesaron muy especialmente en su carrera fuera de Chile
Ahí estuvo la diferencia (y creo que la historia del Pato Yáñez no es tan, tan diferente de la de Ivo).
No estoy seguro si ello pueda achacársele de frentón, así nomás, a él en persona. A fin de cuentas, "cada uno es lo que es y anda siempre con lo puesto.."
Igual es un Grande. Gracias Ivo por tantas jornadas memorables.

Contó una vez Carlos Bilardo en un programa deportivo argentino que cuando él fue técnico de Boca, le ofrecieron un joven talento chileno, llamado Marcelo Salas, desconocido aún fuera de su país. (O sea, el Matador fue ofrecido a Boca ANTES que a River.)
Y Bilardo dijo que respondió, casi como "de volea". "Nooooo... con el problema que acabamos de sacarnos de encima, traemos otro chileno y el plantel me mata!"
Se refería a Ivo Basay, desvinculado en esos momentos de Boca.

Sr. Guzmán (N°2) Refrésqueme la memoria por favor, ¿el 9 de qué equipo fue Don Elías Figueroa?

[N° 58] No sea tan descriteriado en su argumento al incorporar hechos del mundial del 30!!!! Obviamente hablamos del fútbol moderno y profesional...

Quisiera agregar solo una cosa: gran tema. excelente bianchi una vez más.

Comparto plenamente el orden: salas, zamorano, basay. cazely y yañez no triunfaron como ellos en el extranjero. No fueron goleadores nunca en otros países, sin ir más lejos. Letelier y Rubio con suerte se asomaron a la vuelta de la esquina por lo que mencionarlos es un chiste. Y leonel nunca brilló afuera. Está perfecta la lista -Salas. Zamorano, Basay- lo que pasa es que para hacerla hay que ser valiente y saber un poquito de futbol... y no es el caso de los blogeros. Meros aficionados que por algo son eso: aficionados.

como dice mi mujer... este cabeza de tele no sabe nada!!!
Marcelo Salas lejos el mejor, luego Elias Figueroa y Zamorano (un goleador oportunista de fuste y un excelente tipo)

No dice el columnista que este asunto es cuestión de gustos personales?

O sea, si Bianchi pone a Basay en su lista no hay problema, obvio. Concuerdo con alguien que dijo que Letelier también merece una mención honrosa. Contragolpeando, si se le daba la pelota a Letelier, era medio gol.

Basay era un jugador para partidos bravos. Es verdad que cuando los demás se borraban en esos encuentros, el aparecía y convertía goles que eran importantes. También es verdad que muchos de sus “colegas” no lo encuentran “simpático,” lo que incluye a la “prensa deportiva” local. El “hueso” nunca tuvo paciencia con los que repiten lugares comunes y no saben de fútbol.

Alcances, alguien menciona a Elías Figueroa y que “Bianchi no lo nombra…” Será porque ESTA ES UNA COLUMNA QUE HABLA DE DELANTEROS.

Otro si: “Elías no fue tan grande, no ve que no jugó en Europa…” [sic] Hay otro que tampoco jugó en Europa en la misma era. Dicen que era “bueno para la pelota…” Su no nombre es Pelé.

Aviso para algunos, antes del año 1994 o de la “tele en colores,” se jugaba fútbol y del bueno.

primero que nada decir a algunas personas que dicen que se olvido de mencionar a elias figueroa deberian leer con atencion la columna de bianchi dice el mejor delantero de la historia,para mi ibo bazay fue un buen delantero y lo pondria en dentro de los 10 mejores,pero para mi el primero es ivan zamorano a veces a la gente se le olvida que para ser mejor hay que tener corazon y garra,aparte de tecnica cabezazos y todo eso, lo cual salas siento a mi parecer que nunca tuvo esas dos cualidades lo encontraba un jugador muy pasivo de poco hablar de poca garra y corazon dentro de la cancha jugaba muy pa la tribuna un tiempo que se creia practicamente maradona o cuando en el mundial quizo hacer un lujo contra el partido de austria que termino con el gol del empate,esas cosas y esos detalles a hay que analizarnos para mi el mejor del mundial fue zamorano estuvo presentes en los cuatro goles y fue el mas estuvo en constante peligro contra arco rival y segundo jugo en los dos clubes mas importantes de italia que son el inter de milan y el real madrid,y el sanit gallen de suiza,no se impresiones mucho con los numeros de titulos de salas la mitad de ellos estuvo preente en la banca como lo es contra el lazio en su segundo año,en river plate tambien suplente los primeros titulos y juventus no jugoo nada pk estaba lesionado. mi lista zamorano ,salas,cassely,patricio yañez,ivo basay

Ja, Ja, Ja, Bianchi. Esta sí que es buena... Tu delirante imaginación es de verdad ilimitada. Admito que el tinglado sobre el cual armaste la épica trayectoria del gran “Divo” Basay no deja de ser original. Pero, y disculpa que dude de tus nobles intenciones, no sé porqué tu panegírico al francesito-gitano-chilensis tiene un indisimulado gustillo a autorreferencia, con dosis de mitomanía (mira que pegarle solito a siete negros en filita – ¿Por casualidad no alcanzó a sodomizarlos también?-).
Una vez más te citaré textual:
“La pregunta es: ¿por qué nadie se acordó de él en estos días? Porque así somos los chilenos, a veces. Pencas. Ignorantes. Resentidos. Basay (léase BIANCHI) le caía mal y aún hoy le cae mal a mucha gente, pese a que es un muy buen tipo y un muy simpático personaje. No le perdonan tanto éxito. No le perdonan que sea pesado con los periodistas mediocres y que no les compre una a los técnicos pillos, a los dirigentes ladrones o a los jugadores que venden pomadas y son mala leche. (¡¡¡Mi madre… Qué declaración de principios!!!, Felipe. Todo un paladín el tipo ¿no?, pero de quién estamos hablando?)
El fútbol (léase PERIODISMO) chileno siempre ha sido injusto con Ivo Basay (léase FELIPE BIANCHI). Y eso que ahora, además, es bastante exitoso como técnico” (lease ANIMADOR DE BIM BAM BUM o “Show de goles). (¡Vamos Felipe!, se agradecería un poco más de honestidad y modestia.)
Ahora en estricto rigor, sólo decir que “Divo” Basay fue un buen centrodelantero, pero nada más. Ni mejor ni peor que Crisosto, Peredo, Campos (“Tanque”), Carreño, Martínez (Rubén), Letelier, Contreras (Coke, en sus comienzos en Palestino), Toro (Raúl). Pero en ese lote. No más alto. Incluso inferior en calidad a los nacionalizados Fabbiani y Spedaletti. Todos ellos “9”. Ahora si quieres agregamos punteros como Araya (Pedro), Yáñez, (Pato), Neuman (Pollo), Sánchez (Leonel), en fin la lista sería interminable. Como bien dices al término de tu apología “ Un poquito de memoria. Y un poquito de respeto”
Con respecto a que “Bielsa no compra caballos cojos”… Uhm, será si tú lo dices.

Nadie como Marcelo Vega... El Maradona de los pobres.

Comprendo el punto al cual quiere llegar el columnista. Siempre que se hace una comparación de los más grandes de la historia se está siendo poco equitativo al omitir a otros figuras que han quedado por diversas razones fuera de la memoria colectiva, como es el caso de Basay. He ahí problema de hacer un contraste histórico que determiné a los mejores. Es como si solo Salas, Zamorano, Caszely contaran con los méritos de grandes delanteros de nuestra historia y el resto fueran meros actores de reparto que no alcancen a dar la talla para salir en el registro de los grandes goleadores del pais. En ese contexto la columna resulta plenamente acertada.
Segundo, para determinar quien es el mejor delantero es complejo, puesto que hay que considerar varias variables. Hay que considerar la época, los contextos, sus características de juego, sus trascendencias, el nivel de competencia en la que se desarrollaron y los laureles que consiguieron a lo largo de sus carreras.
Considerando esas variables, mi opinión es que Marcelo Salas, ha sido el mejor de la historia. Ha sido el delantero más completo,era talentoso con la pelota en los pies, tenía muy buen cabezazo, solidario, táctico, capaz de echarse un equipo al hombro. Un delantero completo, que podía jugar de centro, de punta o incluso de enganche.De hecho F. Bianchi da luces respecto de ello al señalar que Salas ha sido el más completo. Fue el más ganador del país. El más determinante en la selección. Se destacó en Argentina e Italia, las competencias más competitivas de América y Europa respectivamente. Y muy importante: no habido fúbolista en Chile que haya alcanzado en su momento el peak o nivel que alcanzó Salas entre los años 97-98. Un bloggista hizo referencia a la memoria colectiva, pues bien creo que no hay otro delantero en el país que haya marcado goles en la selección que queden más marcados en la retina que los hechos por Salas. Ésto, obviamente, no me hace olvidar y apreciar a otros grandes delanteros de mi país.

Basay fue un gran delantero. Goleador de raza, aguantador, buen cabezazo, buen remate con ambas piernas. De lo mejor que ha habido en Chile en su puesto en la época moderna del fútbol (años 80 en adelante) Está más atras que Salas (el mejor delantero de la historia) y Zamorano y al mismo nivel que Pato Yañez, injustamente dejado de lado por Bianchi y Caszely.
Basay está muy por encima de otros que son más reconocidos que él como Hugo Rubio, Barrera, Juan Carlos Letelier y el inigualable Candonga Carreño. Pero, el no ser amigo de la prensa, ha hecho que pase a un segundo plano eterno e injusto. Recuerdo la patada de Carlos Tejas en Coquimbo que se comió calladito y como enfrentó al Pelado Acosta cuando hablaba mal de él a sus espaldas en la selección.
Viendo que hoy sólo tenemos a Suazo (que va en camino de estar a la altura de Basay y Yañez) me encantaría tener a un delantero como Ivo Basay jugando por Chile.

En otro tema, Bianchi no deja de sorprender. Aunque ultimamente ha estado más preocupado del caño y del colaless de las chicas de Show de Goles aún es capaz de poner un tema futbolero interesante como éste. La amistad con Pradenas y ese aire de cafiche de Puticlub que ha tomado desde un tiempo parece que no ha nublado por completo su verdadera raíz futbolística.

Estoy de acuerdo, creo que somos muchas veces pencas con nuestras figuras, el hueso fue grande y silencioso jamas busco prensa solo jugo, gusto,pego y goleo, todo mi respeto para Ivo Bassay,el"hueso" Bassay.

Sr. Homero. Al parece ud. no comprendió el trasfondo de la columna de F. Bianchi. A lo que pretende llegar el columnista es que un debate que pretenda dilucidar al mejor de la historia no debe conducir a la omisión y olvido de otros grandes referentes futbolisticos del país. Al elegir a Ivo Basay como el tema central de la columna no pretende mas que simbolizar a través de este delantero a otras grandes de nuestra historia que han sido olvidados producto de este debate que pretende determinar al mejor. Es decir, para que entienda, que la elección de los mejores no signifique dejar fuera de la memoria historica a otros referentes que ha tenido nuestro deporte. El tema de la columna se pudo haber denominado Honirono Landa, Crisosto o Pedro Araya, eso es lo de menos, lo importante es el trasfondo del asunto.

sr. Andrés Julio Pieper

entonces su logica es de que pele fue un jugador del monton porque solo jugo en el santos y fue a usa a ganar unas lucas y npo jugo en el real madrid? bueno, sigamos con ese parametro, por eso somos subdesarrollados mentalmente respecto a materia futbolisticas, acuerdese q en los 70s goberno alguien q no queria a el chino en la seleccion y estuvo vetado 4 años y quedamos fuera del 78, no vea la pagina bdfa.com.ar, vea lo q escriben los hinchas, q esos son los que hacen q el futbol sea un deporte de masas. Para el otro contertuleo q dice q comparo el mundial del 30, parece q no ve el contexto de la comparacion, lea bien. Sigo inisitiendo lean la historia de carlovich, por algo los argentinos son campeones del futbol, y cuando juegan.. dan espectaculo. las estadisticas solo sirve para rellenar espacios deportivos por gente q no sabe de futbol, si a estadisticas vamos siempre en las eliminatorias, en vez de pensar ganar jugar bien, y q el hincha q va a el estadio y paga su entrada vea un espectaculo, por ejemplo santos de pele contra checoslovaquia en 1964

Pucha el señor Aguirre Ayala, como siempre fallando en las citas y en las estadísticas... mas allá de creer o no que fue Caszely quien "nos" clasificó a dos mundiales, menciona el mejor Perú de todos los tiempos, el de 1970 y el de 1978, precisamente los años en que Chile no clasificó... y recuerdo que el año 1978 (en que era muy niño aún), fue precisamente con Perú que perdimos la clasificatoria...

Genial

Esta columna la verdad, no me la esperaba.

Te encuentro la razon Bianchi con respecto a que el medio no lo queria, nunca pude entender como un jugador tan bueno no era llamado a la seleccion, si al verlo jugar era tan obvio que estaba por sobre los delanteros de la epoca.

Incluso en sus ultimos años la rompio en el colo haciendo dupla con richar zambrano.

Un grande del futbol chileno que no ha sido debidamente reconocido.

Vale el reconocimiento para un rompe redes como el hueso basay

Señores, el "hueso" era mejor que los dos. Tan hábil como Salas e igual de potente que Zamorano.O sea completo. Y por sobre todo, evidentemente más bravo que los dos juntos. Tengo aún en la retina el día,cuando jugaba en boca, que entre tres le estaban dando y escupiendo sin pelota. Que pasó, encaró a los tres y hasta puñetes repartió. Si su foto está en la galeria de los historicos de boca (unico chileno, por cierto, aunque algunos se rian de sus 8 partidos) por algo será. Su franqueza no servía en el mundo cínico del fútbol chileno. Tuvo problemas por eso en la selección, le dijo adios, y nos perdimos al mejor.
P.D. no recuerdo algún defensa que le haya adivinado la bicicleta.

creo que nunca he estado tan de acuerdo contigo.

hay muchos jugadores que brillan en sus clubes, pero cuando ves a uno que se pone la roja y juega igual o mejor hay que mencionarlo.

basay brilló en nuestra selección, lamentablemente se topó con nelson acosta cuando pudo haber sido llamado al proceso de Francia `98.(de todas formas creo que ivo no hubiera acudido a un eventual llamado de "don nelson", no estaba para ser dirigido por una vieja cahuinera y trucha como acosta)

y lamentable también que, cual maquinación fraudulenta y típica de nelson acosta, haya tenido que retirarse anticipadamente por obra de otro ordinario, vulgar y punga como acosta: calos tejas.

grande basay. goles hermosos hay muchos, pero el que le hiciste a catolica en el empate 3-3 con colo colo, cuando en un tiro libre espina la levanto y apareciste de la nada con un cabezazo que dejó parado a tapia está para enmarcarlo. fue una mezcla de astucia, talento y futbol, buen futbol, de ese que "el hueso" sabia jugar.

pd: cantidad no es sinónimo de calidad. espero que les quede bien claro.

Una vez escuchè decir que el mejor jugador que ha existido en Chile fuè Julio Gallardo y que por X motivos desapareciò y nadie hablò nunca mas de èl....Alguien sabe algo al respecto?

el futbol, pero principalmente los periodistas que echan a andar estas listas son los injustos con muchos buenos futbolistas.

Pero no hay que olvidar que todo este revuelo parte por el retiro de Marcelo Salas, que es sin duda el futbolista mas importante de Chile de los ultimos 20 años. otros 20 años atrás lo fue Elías Figueroa y 50 atrás quizás Leonel y 60 atrás Livingstone. Pero para los que vivimos sus innumerables jornadas de gloria está claro que Salas es el mejor.

A ver, a ver. Veamos de donde salen las cosas, señor Julio Pieper. ¿Basay el segundo mejor extranjero en la historia del fútbol mexicano? ¿Quién dice eso? ¿Bianchi again? Caemos en el mismo juego del argumento a mansalva. ¿Dónde quedan ahí el paraguayo Cardozo, que ganó varios títulos más, fue más veces escogido el mejor jugador del campeonato e hizo más goles que nuestro Ivo en México? ¿Y ese tal Cabinho del que hablan las leyendas de los años 70 y al que por supuesto no vi jugar? ¿Y Zague? ¿Y Guille Franco? ¿Y Pata Bendita? ¿Y el mismo Salvador Cabañas, el mejor de América el año pasado? ¿Alex Aguinaga? ¿Incluso el Fabi Estay? ¿Pony Ruiz? ¿Y Carlitos Reinodo, por supuesto?
Y no desmerezco a Basay, ya dije que es uno de los mejores para mí gusto, pero pido respeto justamente por los demás. Caszely jugó en primera en Europa, no así Basay. ¿Acaso eso no marca una diferencia?
Otro bloggero dice que los goles de Basay en la Roja fueron más importantes que los del Lete. ¿Cuáles, please? ¿Los de Brasil en Córdoba? Que yo sepa, Basay y Letelier hicieron goles ese día.
Sin duda, es un iluminado otro bloggero, el que dice que si Letelier hubiera jugado en el Colo o la U sería una especie de dios del fútbol.
Yo no digo que sea mejor que Basay. Lo que digo es que hay como quince o veinte, entre los que ambos tienen un lugar destacado. ¿Pero Basay el tercero? ¿Y más encima por números?
¿Más?

Bien Homero Gana, post 70. Por ahí van los tiros. Basay fue bueno, pero siempre le echó la culpa a alguien de su ausencia en la selección. Nunca por responsabilidad propia. ¿Y quién podría tenerle envidia a un tipo que se baja solo del buque, a un gallo que prefiere pelear hasta con la sombra antes que convencer a los demás de su supuesta calidad? (y aquí, señor Gana, no hablo de Basay, sino de otro: usted ya me entiende).

Ah, Leonel. Dice un atrevido: no ganó nada afuera. ¿Es comparable ganar algo en el campeonato en México, ser figura en ese torneo, a convertir cuatro goles en un Mundial, ser goleador del Mundial, hacer 27 goles en la Selección, ser titular indiscutido en la Selección durante una década?
INSISTO: grande Basay, pero respeta y serás respetado.

Bianchi dando jugo... raro ah?? Veamos los méritos de Ivo Basay:

-campeón y goleador con el Necaxa. Muy meritorio, pero menos que lo que hizo Pata Bendita Castro, y discutible con respecto a lo que logró Marco Antonio Figueroa o Navia. ¡¡Héctor Mancilla!! podría alcanzarlo este año.

-Llegó a Boca... gran mérito, pero difícil de medir. En Argentina no sólo Salas fue mejor que él... ojo que José Luis Villanueva también llegó a un grande, y anotó más goles.
-6 goles en la Selección, con la característica especial de que 3 fueron a Brasil. Otros 2 a Bolivia en la Copa América en que fuimos penúltimos, el otro en un amistoso. Pinilla lleva uno menos, Navia cuatro más (y también fue goleador y campeón en México!).

-Goleador del fútbol chileno en 1985. Excelente, aunque incomparable a los trigoleadores consecutivos Rubén Martínez, Oscar Fabianni y Carlos Caszely. Bigoleadores también fueron Galaz, el Tunga González, el Heidi González y el Chupete Suazo.

-Goleador de la Supercopa. Mérito indiscutido, aunque nuevamente, similar a lo que hizo Suazo en la Sudamericana. E inferior a Caszely que lo logró en la Libertadores.

No veo a Basay en el top ten de delanteros históricos del fútbol chileno. Por sobre están Zamorano, Salas, Caszely (indiscutible), Robledo (mejor en el extranjero, mundialista), Sánchez (goleador de un mundial), Subiabre (goles claves en un Mundial), Rubio (logros similares, más goles, mejores ligas), Toro (goleador de un Sudamericano), Hormazábal (goleador de otro), Molina (ídem), por ahí hasta Navia si contamos los olímpicos... no, no alcanza para un top ten. Sorry.

"Porque así somos los chilenos, a veces. Pencas. Ignorantes. Resentidos".

hasta cuando hay que permitir las insolencias de este seudo periodista , describiendo al chileno de estas forma???? hace rato ya este tipo viene dando motivos de antichilenismo siendo chileno (hasta altura no se) la otra vez escribio una columna que CHILE le debe disculpas a perú , por las guerras, el pisco, ect , sabra este señor que eso no se tranza ???? sabra este señor seudo periodista la historia del pisco, la papa en chile ect , y esta columna ha sido aprovechada por los señores peruanos para decirnos ven este es un señor pensante , es una verguenza este tipo , la verdad lo detesto

Basay no fue mas q caszely bianchi!!
ademas no nos olvidemos de algo ..

q hubiese sido de caszely sin CHAMACO?

que hubiese sido de Zamorano sin LAUDRUP!!!

que hubiese sido de salas sin.... TODA LA LAZIO..

para los q dicen q salas fue uno mas ..recuerden q fue el goleador de la lazio esas dos temporadas y por algo fue comprado por la juve... con la lazio gano todo en cancha, batio los records del futbol italiano de el atacante con mas goles en un inicio de temporada. gano lo mas grande de europa [la recopa q la juega el ganador de la uefa y el de la champions]

recuerden tb q en la epoca de zamorano el real madrid no era nada a nivel europeo.. y desde antes, ya que de la epoca de hugo sanchez el real no gano nada en europa, zamorano menos ...y q coincidencia se van todos esos y el real gana la orejona con la nueva hornada, es mas los logros a nivel europeo para ivan llegaron con el inter..

el problema de salas es que nunca tuvo la publicidad de zamorano, si salas hubiese sido igual q zamorano, vendiendo la del niño pobre q vino de temuco y el esfuerzo y q es de la pobla.. no duden q no habria discusion q seria el mas grande.. pero como fue callado.. en todo caso los mismos jugadores lo respetan por eso.. es mas grandes colocolinos de corazon han dicho q prefieren el caracter de salas antes q el de zamorano

mmm... ranking de delanteros... !Genial idea¡ No juegan en el mismo puesto... No juegan en las mismas ligas... No son de la misma época... pero hagamos un ranking(tan de moda esta cosa gringa)... Pero aclarame un punto... ¿Estabamos hablando de goles?.. ¿ Delanteros?... ¿Centro Delanteros?... ¿Goleadores?... No lo dejas claro. Pero ya que en esa estamos, usemos tu regla pero con jugadores que no viste jugar (tu falencia, parece) Goleador en su club, goleador en la selección, 3º lugar en un mundial adulto (nadie... nadie ha hecho eso de nuevo)... Herrera (y yo no soy Chuncho).

Se fijaron que como nunca las opiniones de este blog fueron netamente futbolisticas? se fijaron que practicamente todos los argumentos eran bastante solidos para sumar o no a basay, incluir a otros, defender a algunos? Se fijaron que el 99% de los blogeros hablaron de goles y la pelota y no la absurda teoria de bianchi de que era el "resentimiento" el motivo por el cual Basay no estaba incluido en la lista de los mejores? se fijaron que un solo blogero. UNO SOLO volvio a reiterar que el autor de esta columna es un monstruo periodistico, encontrandole razon a ese argumento absurdo de la lucha de clases y el encono al exito para marginarlo? Mario Enriquez Rubilar. No les parece raro? No sera otro seudonimo de Bianchi? porque nunca mas aparecieron martinez salas y gazitua. Raro, o no? Antes de que el aludido se defienda argumentando que soy un encubierto que lo odia, solo agrego que soy sociologo, de la Universidad de Chile, aficionado al futbol. Porque ya veo el absurdo argumento del "resentimiento" que viene de vuelta. Y no es asi.

Que descorrido mundo es este en que los alegatos en cuestión de principios defienden tan solo los propios. ¿Será que la cobardía perdió su nombre y ahora tan solo le llamamos compostura, o peor aún, postura?
Que fastidio y que asunto más pobre, sobre todo cuando quienes, dizque ostentan de posición ventajosa para rescatar razones y principios, se le caen los calzones y se autovalidan con numeritos y marcas tipo reporterucho de béisbol disneylandés, como si aquello fuera el ethos del deporte o su raíz misma.
Tal vez en otro mundo lo sea, en otra realidad. Tal vez es el mundo que hoy se estila, con show, neones y parloteo de fácil comprensión sin memoria, y con modelocas siliconientas todas sonrisales con el logotipo de golazo en sus bombachas; qué mejor para esas lides que un saltimbanqui medio asexuado que avive la cueca para no asustar y acaparar rating.
Cuidado con que al señor bufón se le ocurra hablar en serio porque al hacerlo es posible que su alocución se tome como una bufonada más, sobre todo si habla de alguien que me merece todo, todo mi respeto, como el señor Ivo Basay, que entre nos, para mí absolutamente es uno de los más grandes de nuestro fútbol, con su desmemoriada historia, y el señor Basay, que nunca le gustó mucho la prensa y el súper calvo DT de turno, no tiene la culpa. Pero eso, los paladines modernos de las comunicaciones no son capaces de ver, están muy ocupados validándose a sí mismos a costa de cualquier argumento.

Es tan arbitrario eso de andar rankeando... Tan antojadizo como entretenido. Nadie duda que Felipe Bianchi puede exponer sus preferencias, lo que da lugar a discusiones acaloradas, con algunos ingredientes de exquisita irracionalidad.

Basay fue un enorme delantero, ¿ quién lo puede discutir ?. Le venía por familia, tuvo un tío que fue gran mediocampista en Audax de los setenta: Farid Hatibovic, uno con facha de gitano y bigotones tipo Ion Tiriac.

En estos posteos se acude a una acusación gravísima: que el columnista y los demás opinantes no tienen idea de fútbol, como si esta ciencia fuera equiparable a la metafísica, la teología natural, la entomología o la física nuclear. Déjense de tanta solemnidad por favor.

Otros panelistas citan como fuente wikipedia y otras bazofias de internet. Obviamente les falta lectura y haber visto y vivido más. Para ellos hay mucho espacio de diversión en el Wii, PS2, PS3 o XBox, que se vayan a jugar por allá y nos cuenten cómo lo están pasando.

Para otros, Elías Figueroa era tan buen jugador que merece ser considerado como uno de los mejores delanteros de la historia, de modo que Bianchi peca contra la justicia al omitir su nombre. Se trata de una aproximación lógica que no deja de ser interesante ...

Volviendo al principio. Declarar nuestras preferencias sobre los mejores delanteros del fútbol chileno es tan arbitrario como decidir quién es el mejor economista ( claramente no es Paulson ), la mejor mina ( nadie discute que la Elle MacPherson ) la mejor película ( Apocalipsis Now, The Ragging Bull, El Gran Pez, El Padrino, Good Fellas ), la mejor enpresa para trabajar o el mejor helado ( el de dulce de leche del Freddo, en Argentina ).

Y a los que no piensan como yo, debo decirles que son una tropa de ignorantes.

boca buscaba un delantero y en ese tiempo miró a basay desechando a zamorano, luego comenzó a interesarse por este último, pues el pase de basay valía el doble de lo que costaba el zamorano.
Luego la muerte de un familiar directo provoca la rápida venida de basay a chile dejando definitivamente boca.

Paremos la mano!!! es una mentira total y absoluta que Boca haya desechado a Zamorano por Basay. NO digamos estupideces, por favor. En esa fecha Zamorano la estaba rompiendo en Europa. Paremos la mano.

Creo que no se dan el tiempo de analizar bien la columna, ya que primero, se está hablando de delanteros o medias puntas (Para el amigo que se cuestionó lo de Elías) y para otros que esperaban a que se nombrara a Bielsa para entender el "homenaje" a Basay, creo que efectivamente debería tomar pasas para la memoria... Basay en su momento nos dió las mismas alegrías que Salas y Zamorano, así que por favor, venga esa felicitación por el reconocimiento de un gran delantero... Gracias Ivo

Basay: ¿las mismas alegrías que Salas y Zamorano? Perdón, ¿a qué mundial fuimos con Ivo? ¿Cuántos goles hizo en un Mundial? ¿Cuántos goles hizo en primera división en Europa? ¿Cuántos títulos ganó en Europa? ¿En cuántas eliminatorias fue goleador? ¿Cuántas veces fue el mejor de América?
RES-PE-TO

Otra cosa, Basay no sólo se peleó con el pelado Acosta. También tuvo problemas con Zamorano y con Salah. Me parece que son tipos de personalidades tan disímiles como para asumir que tal vez el problema estaba en la cabecita de Ivo. ¿O le vamos a echar la culpa a la prensa de esas peleas?

Sólo una cosa más:
Grande, pero grande-grande, la pluma de Marcelo Munch Puente, post 91. Estilo, elegancia, mordacidad, humor, inteligencia...
Maestro de maestros, todavía no paro de reír. Gracias por arreglarme el día.

Jejejejeje.

El más grande olvidado de todos los recuentos: Luis Perez, artífice del UNICO título internacional del futbol chileno, con dos golazos de su sello. A propósito de golazos: cada fin de temporada al hacer los rankings del año siempre habían uno o dos goles de Pérez. La gracia es que eso pasó durante más de una década. Es del único chileno del que he oído decir que sus goles se parecían a los de Pelé.
¿Porqué tan notable jugador ha sido tan injustamente infravalorado? Bueno al parecer no era de mucho asistir a programas de TV, ni se le veía acompañado de exhuberantes vedettes, ni tampoco (que se sepa)organizaba asados para los periodistas, es decir cero autobombo. Un jugador de similares características como Ricardo Bochini, el "Bocha", ídolo histórico de Independiente, es respetado como una leyenda viviente en Argentina. A Pérez al igual que al "Bocha" se le puede aplicar el concepto del míster Peregrino Fernández, el entrañable personaje de Osvaldo Soriano: “Hay tres clases de futbolistas. Los que ven los espacios libres, los mismos que cualquier payaso ve desde la tribuna y los ves y te pones contento y te sentís satisfecho cuando la pelota cae donde debe. Después están los que de pronto te hacen ver un espacio libre sin más, un espacio que vos mismo y quizás los otros podrían haber visto de haber observado atentamente. Esos te toman por sorpresa. Y luego hay aquellos que crean un nuevo espacio donde no debería haber habido ningún espacio”.
“Esos son los profetas. Los poetas del juego”.
En Chile los "poetas del juego" se cuentan con los dedos de la mano: Caszely, "Chamaco", René Melendez, Raúl Toro, coke Contreras. De los actuales, sólo Valdivia. A ese reducido y selecto grupo pertenece Lucho Pérez.
Para satisfacer a los "payasos que miran desde la tribuna", los admiradores de la masa muscular y la pachorra, hay un amplio contingente, encabezado por los hiper expuestos mediáticos Zamorano y Salas.

A próposito de Marcelo Salas, da vergûenza ajena el la competencia desatada entre los miembros del gremio de los comentaristas, a ver quién hace el comentario más cornetero con motivo del retiro (con siete años de atraso) del "Matador". Al verlos, oírlos o leerlos da impresión que más de uno de ellos habría cambiado gustoso de lugar con el central de Cobreloa Luis Fuentes, víctima involuntaria de la última muestra de "picardía pichanguera" de Salas Melinao.

Estos blogs dan para cualquier cosa y también se reescribe la historia del fútbol chileno:
1. Figueroa no jugó en Europa por malo.(Igual que Pelé, Rivelinho, Ermindo Onega, Bochini, etc.)
2.- Bassay dió en la selección las mismas alegrías que Zamorano y Salas.
(los 2 goles en la Copa América valen lo mismo que los 23 de la dupla en las clasificatorias)
3. Bassay fue mejor que Caszely, el Pato Yáñez, Leonel Sánchez, Tito Foullioux y Letelier.
4.- Bilardo no quiso a Salas porque echó de Boca a Bassay por malo.
5 En México el segundo mejor extranjero de la historia es Bassay.
6.- Bassay valía el doble que Zamorano.
7.- Los goles de Bassay fueron importantes para el fútbol chileno.
8.- Bassay cabeceaba al nivel de Zamorano
9.- Zamorano tuvo que pagar para jugar en el Real Madrid y en uno de los peores equipos que ha tenido el Real en la historia.
10.-Bassay tenía la misma técnica que Salas y la misma potencia que Zamorano. Era completo.

Esto muestra la ignorancia del hincha chileno del fútbol. Y por eso después no sabe exigir a nuestros equipos. Por esa ignorancia es que se hace expectativas con jugadores inventados como Pinilla. Por eso mismo, sólo conoce el presente de los jugadores y rápidamente cree que lo único que vale es el último jugador que vio. Ese es el motivo porque años atrás hacían encuestas para elegir el mejor futbolista chileno de la historia y ganaba Zamorano con el 70% y ahora a nadie se le ocurre decir que ha sido el mejor. Así en los años 80 decían los hinchas de la U que Castec era mejor que Caszely y ahora la mayoría ni siquiera sabe quién fue Castec.

Bassay fue un crack igual que 20 delanteros más y le dio al fútbol chileno menos que Yáñez, Caszely Salas, Zamorano, Letelier y Leonel.

Sr: Luis Carmona [76]:

O yo me expliqué muy mal o usted no me entendió en lo absoluto. Primero quise decir que los goles válidos por la Selección son los que se convierten a otras selecciones. Usted debería saber que Caszely sólo convirtió 29 en esas condiciones, y Salas 37.

Y si se refiere a la actuación de Caszely en Europa, tampoco sé si me entendió mal ahí, pero repito: No me cabe duda de que lo bueno que hizo Caszely en el fútbol fue en Colo Colo y en la Selección. Para mí, su paso por el Espanyol no es un parámetro.

Sr. Luis Alfredo Vega [84]:

No, no lo dijo Bianchi. Para el Mundial de Francia, Carlos Reinoso estaba invitado a las transmisiones de TVN con Carcuro y Pato Yáñez, creo, y hubo un enlace entre Reinoso y Basay, donde se elogiaron mutuamente. Ahí, no recuerdo quien de los cuatro, pero obviamente no Basay, dijo que estaban en presencia de los 2 mejores extranjeros que había tenido el fútbol mexicano, que así los tenían considerados en México, si la memoria no me falla.

De Reinoso no amerita discusión. Sobre Basay, me baso principalmente en las referencias. Ya señalé antes, y otro lector también, que el nivel de juego del Hueso en el Necaxa fue considerado por Menotti similar al de Maradona en 1986, y por eso lo llevó a Boca.

Nunca he visto jugadas de Osvalod Castro, así que no puedo opinar de él. Sólo me baso en referencias. Pero sí vi jugar a Basay, y que yo sepa de Castro nunca se elogió su fútbol. Sus goles sí, y su logro no es menor, pero Basay era goleador y además figura. Basay hizo 99 goles en 186 partidos en México, contra 215 de Castro en 388 partidos; es decir, un promedio de goles muy parejo.

Bueno, si eso fue el 98, reeconzoco que obviamente más de alguien en estos años podrá haberlo superado, como Cardozo. Pero de que en un momento lo fue, estoy seguro.

“Signore” Giuliano Tognarelli
Me rindo ante su intelecto superior y su sospechosa facultad clarividente para descifrar el verdadero trasfondo de lo que el ínclito columnista quiso comunicar. Por cierto, también agradezco que ponga a mi servicio su aguda perspicacia para hacerme entender “el tema central” del debate. No cabe duda que los genes italianos que corren por su humanidad, como también por la del articulista (¡qué singular coincidencia!), constituyen una plusvalía con respecto al acervo de este “humirde” chilenito lerdo. En fin, fuera de güeveo, su argumentación -como la del autor- es tan pueril como inconsistente. Según Ud, el meollo del asunto que propone “Il Cavalieri” Bianchi, es resaltar y representar en la figura de Basay a otros grandes delanteros que, injustamente –según su razonamiento-, quedarían rezagados a la hora de hacer un ránking que determine a los mejores. Entonces de acuerdo a su peculiar premisa, jamás, en ningún orden de cosas, se podría elaborar un escalón, porque ¿si no dónde quedarían los de menor jerarquía? Revolucionario pensamiento el suyo , que trasciende la esfera del fútbol y viene cuestionar el orden establecido en el devenir de la sociedad. Elite y masa que le llaman…
En relación a lo inmerecido y arbitrario que sería la omisión de algunos jugadores del recuerdo colectivo, sin duda que es de antología su afirmación: “(…) que la elección de los mejores no signifique dejar fuera de la memoria histórica a otros referentes que ha tenido nuestro deporte”. Amigo, por si lo ignora, si hay ELECCION es porque hay candidatos y si hay candidatos es porque hay sufragios y si hay sufragios es porque hay cómputos y si hay cómputos es de perogrullo decir que habrá ganadores y perdedores. Y obviamente la miel será para los triunfadores y la hiel para los derrotados. Ah, y por cierto, no es lo de menos cómo se denomine el tema de la columna. En este ámbito no da igual, ya que en este marco sí que el orden de los factores altera el producto.

Don Luis Alfredo Vega (96), se le agradecen sus comentarios. Es usted quien me arregló el día.

Saludos afectuosos, y a su servicio.
www.marcelomunch.blogspot.com

según el autor la rúbrica de la carrera de Basay, es que pertenece al grupo selecto de Bielsa.....o no se dan cuenta???????.
Esto es como el chiste de los Fenicios........

Ranking de delanteros:
1. Zamorano.
2. Salas.
3. Sánchez
4. Caszely
5. Pérez
6. Letelier
7. Yáñez.
8. Basay.
9. Ahumada
10 Véliz
11 Orellana.

Señor

Rafael Torreblanca Doralea Post 105

Algunas preguntas sobre su lista de delanteros:

a) ¿Como va a ser mejor Letelier, eterno reserva en la selección, que Yáñez, titular durante 16 años?

b) ¿Aparte de los goles en la final de la Libertadores, como justifica la inclusión de Pérez en su lista de 11 mejores delanteros?

c)¿Por qué Véliz, que no fue titular permanente en la selección?

d) ¿Por qué Orellana que fue citado muy poco a la selección?

A mí también me gusta Colo Colo, pero a usted se le nota mucho en su lista.

Sr, Daniel Crisostomo, con toda humildad, y debido a la gran sabiduría, que su experiencia en las canchas y la divinidad le han conferido, me gustaría que me nombrara a los 20 CRACK que dice usted, están a la altura de Ivo. Le puedo decir también, que en mi corta vida, he visto jugar en "vivo" a Cazelly, Sandrino, pindinga Muñoz, patato Martinez,Pititore Cabrera, Rubio (olvidado en este blog), Zamorano, Salas, Ivo Basay, Pato Yañez, Zambrano, Fernando Vergara, Pinilla, Neira, Chamuca, Bototo Illesca y un etc. bastante amplio como para aburrir y le insisto...Basay era el más completo. Es más, seré majadero al insistirle a usted, que al encarar, la bicicleta era imparable y en el juego aereo mortífero. Buen remate de media distancia y resistencia para aguantar todo el partido (acuerdese de la semi Colo Colo-Cruzeiro, campaña que dependió en gran medida de él, Espina y Emerson). Si en su sapienza futbolística ud. no encuentra que eso es ser un jugadorazo, entonces expliquenos a todos aquí cual es su impresión y así aprender más de este lindo deporte.
Nuevamente...la franquza del hueso no gustó a dirigentes y entrenadores chantas que tenemos y ellos se encargaron de quemarlo en todos lados.

Mi lista, hecha al ojo (esto no es matemática y existen cientos de parámetros para medir a un buen delantero).

1-Iván Zamorano
2-Marcelo Salas
3-Carlos Caszely
4-Patrcio Yáñez
5-Juan Carlos Letelier
6-Óscar Fabbiani (nacionalizado)
7-Hugo E. Rubio
8-Ivo Basay
9-Osvaldo Arica Hurtado
10-Miguel Ángel Gamboa
11-Leonardo Véliz
12-Aníbal González
13-Luis Pérez
14-Sandrino Castec
15-Jorge Contreras
16-Gustavo Moscoso
17-Jorge Pidinga Muñoz
18-Sergio Salgado
19-Rodrigo Barrera
20-Sebastián Rozental
21-Rubén Martínez
22-Marco Antonio Figueroa
23-Óscar Jurel Herrera
24-Juan Carreño
25-Pedro Heidi González
26-Luka Tudor
27-Víctor Pititore Cabrera
28-Héctor Hoffens
29-Juan Rápido Rojas
30-Reinaldo Navia

Olvido varios.

Entre los que nunca vi, deberían estar Jorge Robledo, Leonel Sánchez, Sergio Ahumada, Honorino Landa, Alberto Foullioux, Carlos Campos y varios, varios más, de los que no les sé ni el nombre pero que deben haber sido excelentes (el fútbol chileno nació algunas décadas antes que yo).

Tonteras mayúsculas y aberrantes dichas en este blog:

1. Luis Pérez y Letelier fueron más que Basay. Ufff.
2. Figueroa debe estar en el ranking de los mejores delanteros.
3. El pisco es chileno.
4. Cardozo, Aguinaga y otros giles fueron más que Basay en México. Jajajaja. Basay fue goleador, campeón e hizo más de cien goles. Si van a participar, lean un poquito antes para no hacer el ridículo. Sobre todo Vega, el más ignorante de todos.
6. Bianchi necesita validarse. Guajajaja. ¿El premio nacional de periodismo deportivo, el jefe de deportes de El Mercurio, Chilevision, Radio w y El Gráfico, el profesor de periodismo de la UC y de la Alberto Hurtado... necesita validarse? ¿Ante quien? ¡Ante Torreblanca? ¿En qué mundo viven algunos picantes?

Creo que esto de Basay era un rumor a voces entre los entendidos y los que juegan en alguna liga.

Don Carlos Muñoz: Post 107

Creo que si no comparte mi opinión, no es necesario recurrir a calificativos de sabiduría o aportes divinos para decírmelo, bastaba con que me dijera que no comparte mi opinión.

Vamos por parte:
Basay debuta por Magallanes con 15 años en la Copa Chile contra Colo Colo y siempre fue un prospecto de crack a pesar de su esmirriado físico.
Su campaña posterior lo llevó a la 2º división francesa donde tuvo una buena actuación pero no lo suficiente para ir a algún equipo de 1º división en Europa. Me imagino que no creerá que les faltó plata a todos los clubes para comprarlo si es que hubiese tenido una campaña a la altura de Zamorano o Salas, a quienes según usted los supera y que si jugaron con mucho éxito (ambos) en 1º división en la liga italiana, que es largamente mas exigente que la 2º división francesa.

Producto de su escupo a un arbitro se le suspende en Francia y de ahí se va a México, con una liga superior a la chilena pero inferior a la Argentina, donde tiene grandes actuaciones que lo califican como uno de sus mejores jugadores de la época. En el año 94 va a Boca Juniors, en un período que a Boca le gustaba hacer contrataciones poco usuales, llevando jugadores colombianos (John Jairo Trellez) mexicanos (Luis Hernández) camerunés (Alphonse Tchami) o Ivo Basay. Ahí juega ocho partidos y es muy bien recibido por la hinchada de Boca, por su guapeza pero no como para alcanzar la categoría de recordado. Para la hinchada de Boca recodados son Rojitas y Marzolini (años 60), Mouzó y Bordón (años 70), Canniggia (años 90), lo serán Palermo, Riquelme, etc.
De ahí vuelve a México, donde continúa su éxito para llegar a mediados de los 90 a Colo Colo, donde hace muy buenas campañas llegando a semifinales en Supercopa y en la Libertadores, pero que lo mantienen relegado a la banca en la selección.

En la selección su mejor actuación la cumple el año 87, al nivel de Letelier, donde tuvo oportunidad de ser titular por la negativa a venir de Yáñez, por molestia con los dirigentes. El año 89 nuevamente está en la selección donde lo lesionan en una costilla en Venezuela, por lo que llega con dificultades a la revancha con Brasil y a los demás partidos por lo que su actuación fue promedio sin destacar por sobre el resto.
En su última presencia en la selección contra Uruguay para el Mundial del 98, no destacó mayormente, siendo su mejor jugada, su admirada bicicleta al llegar a la línea de fondo.

De todo este resumen no distingo donde Bassay mostró su exquisita y superior técnica. Nadie la descubrió ya que nunca jugó en una liga exigente (Inglaterra, Italia, España, Alemania) y en la única que estuvo fueron 2 meses y aparece que no sólo Boca no tuvo la plata para llevárselo sino que tampoco River o alguno de Brasil.

En cambio, Salas la rompió en River, lejos por sobre lo que Basay mostró en Boca.
Zamorano llegó a primera a España al Sevilla y de ahí a Real Madrid y al Inter, a años luz por sobre los clubes en que estuvo Bassay.
¿Si Bassay era tan bueno, por qué a nivel mundial nadie se dio cuenta y tampoco tuvo campañas que lo reafirmaran?

Ahora usted dice que en Chile no hay 20 como él, por que le doy mi lista:
1.-SalasYa expliqué por qué.
2.-Zamorano: Idem lo anterior.
3.-Yáñez:10 años titular en España en 1º división en 3 clubes diferentes.Campeón Copa Libertadores.Titular inamovible en la selección chilena entre los 17 y los 32 años.
4.-Caszely: Vicempeón Libertadores. Titular selección chilena entre el 72 y el 85. 5 años en España, 3 en 1º División. Titular en 2 mundiales.
5.-Leonel:Goleador Mundial 62. Titular en 2 mundiales.Semifinalista Libertadores (igual que Bassay).
6.-Pata Bendita:Goleador histórico en México. A pesar de tener un promedio semejante de goles por partidos es superior el de Castro y en un período mucho mas largo.
7.-Letelier:Triplica a Basay en goles por la selección.
8.-Ahumada:2 veces Finalista Libertadores en 2 clubes distintos. Títular Mundial 74 con gol a Alemania Democrática.
9.-Navia:Goleador en México en el América (superior al Necaxa) y 10 goles en la selección (mas que Bassay).
10.-Robledo:Titular y capitán en Newcaste de Inglaterra.
11.-Jaime Ramírez:Llamado el Superclase. Titular en Racing y en la selección 62.
12.-Foullioux:Titular 8 años en 1º división en Francia (Lille). Seleccionado a 2 mundiales.
13.-Véliz:2 veces Finalista Copa Libertadores en 2 clubes distintos. Mundialista el 74.
14.-Carlos Campos:Goleador chileno y seleccionado a 2 mundiales .
15:-Pedro Araya:Titular permanente en la selección, el mejor puntero derecho que hubo en Chile antes de la aparición del Pato Yáñez.
16.-Miguel Gamboa:Exitoso en mejores equipos en México (América) y muchos mas goles en las elección. Seleccionado Mundial 82
17.-Honorino Landa:Seleccionado 62 y mas goles por la selección.
18.-Castec:Mas goles por la selección
19.-Neumann:Mas hábil que Bassay
20.-Coke Contreras:Fue prácticamente el rey de Las Palmas. En España muchísimos años.

Bassay prometió mucho más de lo que realmente fue.

Saltimbanqui, aquí tienes. Los datos del paragua Cardozo en México:

Cuatro Títulos de liga mexicana con el Toluca (1998, 1999, 2000, 2002)

Máximo Goleador de la historia del Club Deportivo Toluca (249 goles)

Récord de goles en torneos cortos de México (29 goles)

4 títulos de goleo con el Toluca

Subcampeón de la Copa Libertadores 2001 con Cruz Azul

Campeón de la Copa CONCACAF con el Toluca en el 2003

Declarado por la IFFHS como mejor Goleador mundial de primera división 2003 (58 goles)

Evanivaldo Castro Silva "Cabinho" es un jugador nacido en Brasil que desarrolló la mejor parte de su carrera en México. Anotando 311 goles y ocho títulos de goleo entre 1975 y 1988 para los equipos de U.N.A.M., Atlante y León

¡8 veces campeón de goleo como dicen los charros!

Osvaldo "Pata Bendita" Castro.
En el cómputo de los mayores goleadores de la historia que hace la IFFHS en cuanto a torneos de primera División, Castro ha anotado en Chile y México un total de 351 goles en 592 partidos oficiales, por lo que es el futbolista chileno más goleador de la historia, ocupando también el 23º lugar en el mundo y el 9º en sudamerica,

Habria que explicarle al chantita de Vega, tan dado a no entender nunca lo que lee, que los señores Cardozo y Aguinaga no son, precisamente, chilenos. Nacieron en otro país. Son extranjeros. Chile no es lo mismo que Paraguay o Ecuador. ¿Entiende? Mal podrían entrar ambos jugadores en un análisis respecto de grandes delanteros chilenos que jugaron en México. Un niño de kinder podría entenderlo. ¿Será mucho pedir que los blogeros menos aventajados lean dos o tres veces las columnas antes de largarse a escribir burradas?

Felipe:

Después de todos los arumentos dados por lo foristas (incluidos los míos), no hay forma de darte la razón.
Con todo el respeto a Ivo Basay (un gran delantero) ¿Cómo se te ocurrió decir que Basay es el tercer mejor delantero chileno de la historia? ¿De qué fantasmagórico baúl de los recuerdos sacaste tal idea?

Tal como le pides a los demás, ¡Más respeto por la historia, por favor!
Por último, más respeto por Leonel y Caszely.

Daniel Crisóstomo:

Los seis primeros, nada que decir. Letelier no me parece

¿Navia? O sea ¿según usted ha hecho tanto o más que Basay en México? ¿Es más meritorio ser goleador en un equipo grande que en uno chico?
Y en la Selección están parejos si juzgamos por la importancia de los goles.

¿Y ese tal Neumann? ¿Es amigo suyo? Mejor pongamos a Oliver Atom de los Supercampeones.

Además, usted ignora la participación de Basay en torneos internacionales con Colo Colo, que fue destacadísima. ¿Se acuerda de un partido contra Estudiantes?

Saltimbanqui.
Basay, 99 goles en México. ¿99 goles es más de cien goles?

... "Cuidado con que al señor bufón se le ocurra hablar en serio porque al hacerlo es posible que su alocución se tome como una bufonada más"...

Parese que falta comprencion de lectura a varios estamos hablando de DELANTEROS.
yo vi jugar salas,zamorano,yañez,basay
y para mi estan en ese orden por lejos salas el mejor convirtio los goles importante para ir al mundial a uruguay,paraguay,ecuador de visita lejos el mejor,por lo q e leido leonel sanchez no quiso ir a jugar a fuera y casely,carlitos Reinoso en ese orden

Don Daniel Crisostomo, no había reparado que en su listado incluyó a Juan Carlos Letelier, que con todo el respeto que me merece el gol que le encajó a Argelia en el mundial del 82, no le pegaba como le pegaba Basay. (Ahí si que te equivocaste, y la tendré presente para futuros comentarios).

Saltimbanqui. Le respondía a Valdés Araya (4. Cardozo, Aguinaga y otros giles fueron más que Basay en México. Jajajaja. Basay fue goleador, campeón e hizo más de cien goles. Si van a participar, lean un poquito antes para no hacer el ridículo).
¿Te suena valdes araya, martinez salinas?

Todos mis respetos a Julio Pieper, pero creo que sigue equivocado. Yo creo que Basay es un grande. ¡Igual que Letelier! Ni más. Ni menos. Lo que el Lete no hizo en clubes foráneos, como Basay, sí lo hizo en la Selección. Eso los empareja.
Y a Carlos Muñoz (post 122) lo invito a recordar el cabezazo imposible de Letelier, ése en que tuvo que devolverse y alargar el cuello hacia atrás para meterla (si no me equivoco, fue ante Venezuela). Un golazo.

veguita:

dedicase a lo que es: nada. no trate de subir de categorìa, que le queda ridículo. resulta un poco desagradable tener que soportar a una laucha desubicada que nadie conoce y que nadie respeta tratando de hablar de fútbol y de pelear con gente tan profesional y respetada como bianchi. ¿no le enseñaron sus papás a ubicarse? ¿entiende, por ejemplo, la lógica del boxeo? en las peleas, los rivales tienen que ser del mismo peso, sino dan lástima. y un quiltro peleando con un gran danés simpre se ve feo. no pruebe a ser lo que ya no fue, veguita. quedese en su lugar: un improvisado hincha que no llegó ni llegarà a màs. uno más dekl tablòn. los temas en serio, por favor, dejemoslo para los profesionales. no chacree este espacio con sus bobadas de amateur.

Julio Pieper, Carlos Muñoz y demases. Vean acá al Lete, please.

http://www.youtube.com/
watch?v=vamJUEPCUac

Después me cuentan.

Qué buenos sus datos, valdes araya. Qué caudal de información en sus respuestas. Ese estilo me gusta, informado, argumentativo, prolijo. Usted es una bomba del saber, una luz de conocimientos en este blog de chilenos ignorantes.

Don Carlos Muñoz:
Letelier anotó mas goles por las selección que Bassay (nota al margen: me parece se escribe con dos s)y fue goleador internacional con Cobreloa. Comparto que Bassay era tecnicamente mas completo que la mayoría, pero yo me he referido a logros internacionales en clubes, actuaciones y goles en la selección y la capacidad que tuvieron de generar interés en clubes grandes.

Echo de menos acá a gacitua contreras. ¿lo has visto, valdes araya?

Don Andrés Julio Pieper
03/12/2008 20:58
[ N° 119)

Jorge "Pollo" Neumann fue puntero derecho de Universidad de Chile y la selección chilena a fines de los años 70 (con Santibañez). Como ocurre con todos los jugadores de la U, en la respectiva época sus hinchas lo consideraban el mejor dle mundo, sobre todo después que Joao Havelange vio el partido de la UC con la U y dijo que Neumann era lo más parecido a Garrincha que había visto en su vida. Para los que tienen la edad, fue el partido donde Rosselli (delantero de Cátolica) hizo uno de los goles mas bellos que se han hecho en Chile parándola con el pecho de espaldas al arco y girando en tijera en el aire y clavar la pelota en el arco de la U.

Cuando quiera rebatirme es posible que muchas veces tenga la razón y yo esté equivocado, lo que a mi no me complica reconocer (no soy envidioso).

Como ve, en esta ocasión puede dejar sentado en la banca a Atom, el de los super campeones.
Atte

Notable Crisóstomo: el recuerdo del Pollo con canas Neumann. No sé si concuerdo con usted al ponerlo encima de otros, pero me parece bien, sobre todo si se entregan recuerdos tan geniales como aquel. En fin, a pesar de las patochadas del autor y sus esbirros, esta columna parece servir para algo.
Tal vez la gente del tablón no sea tan ignorante como algunos aseguran.

Ya, me voy a mi humilde pega de hombre mediocre, a mi vida de laucha desubicada.

Abrazos.

Don claudio patricio soto olivares
03/12/2008 23:48
[ N° 121 ]

El gran Carlos Reinoso no era delantero propiamente tal sino mediocampista de ataque, lo que ocurre es que era extraordinario (véanlo en el Mundial 74 y Eliminatorias para el 70 y el 78).

Uno de los 5 mejores jugadores chilenos que alguna vez vi junto con Figueroa (el primero) Salas, Zamorano y Leonel (sin orden). Años mas atrás no sé. Incluso de Leonel opino por haberlo visto en muchos videos, leer sobre su curriculum y trayectoria y haberlo visto cuando niño y terminaba su carrera.

Me parece curiosa la oportunidad en que sale Basay a la polémica,me pregunto : qué hay atrás de todo esto?

Evidentemente Basay es menos que Caszely y Leonel Sánchez , entonces , por que este periodista lo saca al ruedo.

Tendrá algo que ver la cercanía de este ex delantero a Bielsa????

Toda , la razon A Felipe , realmente el chileno no se merece ,a los buenos jugadores , a los tenistas que tienen ,nunca se ah reconocido nada y a la hora de reconocerlo ,salen con que hubo alguien mas que dijo aquello , que no pudo hacer esto otro... y cosas similares a esta la verdad ,a Chile le va en los deportes como se merece como es la gente ,es como el dicho "la gente tiene los gobernantes que se merecen " solo basta ver los politicos que nos gobiernan.(toda la clase politica aparte de la concertacion un muy bajo standar de calidad)

Saludos

Vicente, lo vengo planteando hace bastante tiempo, son demasiadas curiosidades, demasiadas coincidencias, todo muy holístico en torno a Bielsa. Lo de Jean Beausejour es singular, de O`higgins a la Selección y de ahí a México.....

Esta vá cortita.es para el post No.82
Sr.Jorge Araya Moya.Referente a Julio Gallardo,gran delantero de la UC,proveniente junto a otro crack de esos tiempos Juan Barrales,del equipo Bata de Peñaflor.Julin como le llamabamos sus amigos era un prospecto de centro delantero atipico en los finales de los años 60,cuando en el estadio nacional se jugaban los famosos hexagonales.la UC era dirigida por Andrés Prieto y Luis Vidal.River Plate puso una oferta sobre la mesa y los catolicos la rehusaron,pensando que tenían un diamante en bruto en su factoria.En un partido de la selección chilena contra Mexico, Gallardo se lesiono de su codo de la mano derecha,la cual le dejó unas graves secuelas,ya que no podía levantar mucho su brazo y ahí empezó su debacle tanto como futbolista como persona de este jugadorazo,pasó sin pena ni gloria a Palestino y de ahí su retiro de las actividades futboleras,Nacho Prieto,Fouilloux,Isella,Chocolito Ramirez,Laube,Polo Vallejos, Esteban Varas y todo el plantel de la UC,podrán corroborar lo que fué Julin: QEPD. Espero que muchos que lo conocieron realcen su trayectoria,Perdonen lo extenso de este blogs ya que quise entregar lo que más sabia de este jugador.
Saludos.

Don Luis Vega, recuerdo el gol por el gesto-maniobra-pirueta realizado por el hueso en el aire, y así hay muchos goles más en los que el hueso literalmente rompía el arco de un chalazo. Ahora, don Daniel Crisostomo, después del alcance que usted hace con relación al apellido, creo que estamos hablando de jugadores distintos. Usted se refiere a Bassay y yo a Basay. Bassay obviamente que era malísimo. Pero el hueso Basay era un cañón (da lo mismo si falta una S o era con Z). No insista en compararlo con el Lete. Mire las imagenes de los goles de este último y comparelas con las de los goles de BASAY. Basemos el análisis en características técnicas y físicas de los jugadores. No mire recortes de la revista estadio, revise imagenes en internet (gran herramienta con respuesta a casi todo) y compare. Por favor hagalo y mida usted. Juego aéreo, potencia, habilidad, remate con izquierda, derecha o ambas, velocidad resistencia los 90 minutos, etc. No mida logros que es lo que generalmente se utiliza para medir jugadores olvidandonos que este es un deporte colectivo, no individual.

Señor Daniel Crisóstomo [130]:

Mire, de nuevo le digo, con toda humildad, que ese tal Neumann debió ser tan grande, que yo, suscriptor de Don Balón y lector de Triunfo semanalmente por años, recién ahora que su nombre se ha repetido varias veces aquí, me estoy acordando muuuuy vagamente de él, a diferencia de todos los otros que usted nombró que eran inmediatamente recordables. Y no seré un gran analista de fútbol, pero de nombres sé.

Le contextualizaré con una columna que Edgardo Marín escribió en 1996 para Don Balón. Preguntaba si al lector promedio le sonaban Víctor "Pititore" Cabrera y Víctor "Pelusa" Pizarro. La respuesta lógica era que sí, pero se debía exclusivamente a que el lector promedio era contemporáneo a ellos; que no fueron grandes figuras propiamente tales y que por lo mismo casi con seguridad no serían ubicables por los hinchas de 20 años después.

Al hablar de jugadores como Neumann, pasa algo parecido, siendo yo el ejemplo en este caso, y usted lo menciona sólo porque tiene una memoria privilegiada.

Basay -con una sola S- fue un jugador de categoría internacional, mal que le pese, así que en la lista que me dio, ese puntero Neumann está totalmente fuera de lugar.

Es como si yo le mencionara al Pato Acevedo ¿se acuerda de él? Un juvenil de la U que en 1996 prometía bastante, pero se estancó y ahora no sé dónde anda. Por condiciones estaba llamado a ser un David Pizarro o Coto Sierra cualquiera, igual que Frank Lobos. Incluso Sandrino Castec, que no cuenta más que con el gol del 2-2 a Argentina en Mendoza, con eso ya tiene un pequeño mérito para integrar la lista. ¿Pero Neumann?

Aparte, usted dijo que era más hábil que Basay. De nuevo le pregunto ¿recuerda las actuaciones del Hueso por Libertadores y Supercopa con Colo Colo?

Si se supone que era tan parecido a Garrincha, es un poco raro que no tuviera mayor figuración ¿no cree?

Vi el video que recomendó Vega, Basay y Letelier dupla, Basay seco con la cabeza especialmente el segundo donde se acerca un poco al matador haciéndoselo a los uruguayos en el centenario.

Letelier oportunista y con mucho empuje...ambos celebran igual de feo los goles...

En todo caso gran recuerdo Chile 4 y Brasil 0, eso me motivó buscar atajadas del Condor, ¿recuerdan?...creo el mejor arquero que hemos tenido hasta el Superman.

POdríamos hacer un debate de nuestros arqueros.

Daniel Guzman P 2...estamos hablando de delanteros

Podríamos hacer un debate de gustos propios. Yo me quedo con dos. Uno, el Candonga Carreño cuando lo echaron y le pegó a todo el que se le cruzó, partiendo por el arquero, que combo en lo hocico más seco, perdón la expresión. Y dos, el Candonga Carreño cuando lo echaron y le pegó a todo el que se le cruzó, partiendo por el arquero, que combo en lo hocico más seco, perdón la expresión, es que la repetición se disfruta más.
Mérito tambien la salsa de puñetes de Ricardo Rojas que se tragó Villaseca, midiendo como medio metro más.
Bueno, Don Leonel, por supuesto en nuestro mundial.
Y el Chiqui Chavarría, porqué no, mandando pa' la casa nada menos que al mismo Francescoli...
Podríamos seguir.
Mejor no.
Saludines a todos

Yo estuve a 10 mts de distancia cuando Tejas retiró a Bassay del Futbol. Estaba apoyado tras la reja del arco sur del Sanchez Rumoroso. Aun recuerdo el sonido del planchazo y el grito de Bassay.

Fue buen jugador, pero ponerlo como el tercer mejor delantero de la historia, tengo mis dudas. Caszely creo que No fué como lo pintan, si bien hizo hartos goles, tambien por algo nunca jugó un club grande (Juventus, Inter, Real Madrid, etc). Yañez no hacia goles. Suazo puede rendir mas. Pinilla es de mentira. En todo caso hay muchos delanteros que siempre brillaron en el torneo Local: Ruben Martinez, Marcelo Corrales, Pedro González, Tunga gonzalez, etc...

Don Andrés Julio:

El Pollo Neumann fue un punetro derecho destacadisismo en el medio nacional, el punto que su transferencia desde la U a la Unión Esáñola marcó el record en términos de valores de la época, en un período que Ábel Alonso compraba todos los jugadores para Unión (generalemente se los sacaba a Colo Colo) Así mismo, fue seleccionado nacional hasta inicios de la época de Luis Santibañez. Su disipada vida tal como la de muchos futbolistas chilenos, hizo que junto con la aparición del Pato Yañez, desapareciera el encanto por su estilo de juego, de un dribling impresionante y todos volcaran sus expectativas en el desarrollo del Pato.

Su comparación con Patricio Acevedo, no tiene lugar ya que este último nunca jugó en la selección, nunca fue titular indiscutido en la U y nunca fue el gran precio de la temporada.

Así como Neumann existen muchos jugadores de un nivel superlativo al promedio y que los pierde la vida disipada. Ya que mencionó al "Coto" Sierra ¿sabe usted por qué le dicen Coto? Es un homenaje al comprararlo con un crack desconocido para usted, que jugó en Unión y que tenía una técnica superior, sólo al nivel del Coke Contreras y que le decían el "Coto" Acevedo y que fue la gran esperanza de los futbolistas chilenos.Lamantablemente al igual que Neumann también era de poco esfuerzo, pero que le aseguró tenían habilidades como el que más.

Don Daniel Crisóstomo:

Entonces usted reconoce que ese jugador se quedó en una mera promesa. Y así usted lo tiene en mayor concepto que a Basay, quien aunque a usted no le convenzan sus méritos, tuvo una carrera lograda y sin altibajos. ¿Merece alguna discusión?

El ejemplo que le di del Pato Acevedo era justamente para eso. Acevedo no habrá alcanzado la titularidad porque apenas tenía 18 años, pero condiciones tenía y de sobra. En su momento era el mejor jugador sub 20 de Chile. Pero se perdió como se pierden muchos. Como se perdió Neumann, según dice usted.

Como no vi a Neumann, no puedo decir si era más hábil o no que Basay -que fue la única razón que usted dio para ponerlo por encima de él- pero si en determinado caso el Hueso era menos diestro con el balón, tenemos el cabezazo, la personalidad y la capacidad goleadora. ¿Cuánto jugó Neumann en la Selección? Me imagino que no pasó los cinco partidos -usted me dirá-, o de lo contrario, insisto, habría más referencias de él. Y por algo usted fue el único que lo recordó.

Con lo que usted me ha dicho de Neumann, podríamos equipararlo con Franz Arancibia. Esa comparación me parece bastante razonable.

El tal "Coto" Acevedo también me suena muy vagamente. Usted dice que fue la gran esperanza de los futbolistas chilenos (¿¿¿???). O sea, el tipo demostró en unos cuantos partidos que era bueno, pintaba para crack pero al final no llegó ni a la esquina ¿verdad?

Creo que esta discusión se desvirtúa si nos quedamos en puros "que pudieron ser y no fueron". Basay, con todos los contras que usted le halle, FUE.

Rescatar la figura, genio, talento de un Jugador injustamente olvidado, como Basay, no tiene por que ser a Costa de otros.

A falta de Salas y Zamorano, en estos tiempos de selección ya nos quisieramos una delantera con Yañez, Basay y Rubio.- Te aseguro que Bielsa si la quisiera.-

No entiendo por qué motivo, si la intención de bianchi es recordar y rendfir un pequeño tributo a la figura del delantero, en términos positivos, aparecen tantos detractores. al leer a algunos parece que Basay fuera Freddy Krugger.-

Yo no quiero denostar a Basay, por respeto. Ni a Bianchi, por simpatía. Quiero recordar nombres de delanteros importantes para el futbol nacional, gente que por uno u otro motivo dejó su huella, y que parecen Olvidados.

Saludos a Ivo Basay, al pato yañez, Rubén Martínez, Hugo Eduardo Rubio.

Don Andrés Julio:

Su último mail me muestar una información que no había percibido. Si lee mis mail verá que hice una lista porque cuando dije que "Bassay fue un crack igual que 20 mas" don Carlos Muñoz me dijo que dijera cuales eran esos 20 que yo decía que estaban a su nivel. Por eso yo hice una lista de 20 jugadores que a mi parecer también habían tenido méritos o si no tenían una técnica superlativa como Bssay.

Para mi Bassay fue un crack, exitoso en el extranjero y el algunos casos como México muy exitoso.

Esto es algo parecido a lo que ocurrió en otro blog porque dije que Salas no es el mejor de la historia y di mis razones. Según lo que otros dijeron, parece que entendieron que había dicho que Salas era malo, a pesar que en reiteradas ocasiones he dicho que después de Figueroa, creo que es el mejor que ha habido.

No todo es blanco y negro, también hay grises.

Don Andrés Julio:

Finalmente, le aseguró que si pregunta a don Edgardo Marín a quién le gusta mucho la historia futbolistica, Sergio Livingstone o Pedro Carcuro, que usted respetará mas que mi opinión, ubicarán perfectamente a Neumann o el Coto original (José Acevedo) el único que dejó tirado a Elías Figueroa en su mejor época en un metro cuadrado, pasándole la pelota por encima dos veces tal como lo hizo Figueroa con Gerd Muller en la jugada que relata Guarello en su blog. Otros periodistas deportivos no se que responderían porque son mas jovenes que los que mencioné.

Sr. Daniel Crisóstomo:

Creo que nadie le ha interpretado que Salas era malo, pero sí usted tiene una clara preferencia por otros jugadores cuando son ambos juzgados en igualdad de condiciones. Eso se lo dije yo acerca de Hugo Sánchez y Julio Cruz. No será chaqueteo, pero lo parece.

Lo otro. Sobre esa misma columna de Edgardo Marín que le cité ¿sabe como la inició? Preguntando al lector si conocía a Luis Carvallo, Domingo Romo, Guillermo Ogaz y otros? No los conoce ¿verdad? Pues ellos fueron los goleadores de los primeros torneos profesionales en Chile, en los años 30.

Es decir, aunque fueron goleadores, no trascendieron y por eso no se los recuerda. Por eso Marín los sacó a colación. Y seguro que cononoce bien a Neumann, lo mismo que Carcuro y Livingstone. Y descuide, yo no baso los conocimientos futbolísticos de alguien en el puesto que ocupan en los medios. En televisión se dicen muchas pelotudeces, usted sabe.

Bueno, sobre la jugada de Avecedo que me relata, qué le puedo decir. Es algo fantástico, que habla del enorme potencial que ese jugador tenía. Pero entienda usted que él se quedó sólo en eso. En potencial. No tuvo ninguna trascendencia en el fútbol y probablemente no fue más que esos delanteros anónimos que le cité al principio. La única diferencia aquí es que usted se acuerda de él porque lo vio jugar. ¿Me entiende? Yo no puedo juzgar qué tan bueno o malo fue, pero si no tuvo logro alguno en el fútbol, no tiene nada que hacer en una discusión de esta índole. Tl vez se han hecho o se deberían hacer topics sobre el gran potencial de jugadores que al final se quedaron en el camino. Hágame un favor y deje a Neumann y Acevedo para ese tipo de discusiones, que el tema acá es otro.

OK

Don Andrés Julio:

Entiendo perfectamente su opinión. Le diré que los cometarios que hice sobre como se escribía el apellido de Bassay con una s o dos y el tema del Coto Acevedo, era porque el fútbol es lúdico y estos blogs no son una competencia (especialmente de egos) entre aquellos que opinan. Como usted y don Carlos Muñoz ven el asunto de otra manera, voy a ir al punto:

1. Para mí, técnicamente Bassay no fue superior a Neumann. Bassay fue por masacre más exitoso que Neumann, pero en mi opinión, no fue superior técnicamente.
2.- Podrá decir que por mi opinión, yo no sé de fútbol, pero yo puedo decir lo mismo de usted. Ambos no somos reconocidos como técnicos.
3.- Como lo planteó Bianchi, relacionado con logros internacionales, es posible que Bassay sea el tercero.

Ah! Don Felipe Bianchi: Un detalle, Chile fue 4º el 91 no 3º. Perdió con Brasil el último partido.

No sé si usted está loco o se quiere burlar de mí. Basay es con una S y lo sé porque en las camisetas de Colo Colo así lo escribían. ¿Puede haber un parámetro más certero que ése?

¿Qué tiene que ver lo lúdico con las discusión futbolística? Su mezcla de conceptos me deja anonadado. Usted es más raro que pescado con hombros.

Veré si con este último intento me entiende acerca de Neumann: aunque haya sido Pelé tecnicamente, si lo demostró durante un tiempito, sólo a nivel local y en la Selección nadie se acuerda de él, simplemente no cuenta frente a lo que sí lograron otros como Basay, porque para discutir acerca de quién es más grande, hay que considerar logros.

Y lo otro: perdón que me meta, pero Chile sí fue tercero el 91. La Copa América 91 se definió con un cuadrangular al que clasificaron Argentina, Brasil, Chile y Colombia. Colombia perdió dos partidos y empató con Chile, mientras que la Roja empató dos encuentros y perdió con Brasil, lo que le dio dos puntos contra uno de Colombia. No se puede corregir a otro en estadísticas si éstas no se dominan bien.

Sr. Crisostomo, ahora que se refiere a competencia de egos, le recuerdo que usted ingresó al baile tratando a todos como ignorantes, ya se olvido? En la lista que usted elaboró de los "20 mejores que BaSay", mezcló vacas con chanchos e incluso así, ninguno de ellos era mejor que BaSay. Usted ahora se contradice por completo al decir: "Para mí, técnicamente Bassay no fue superior a Neumann. Bassay fue por masacre más exitoso que Neumann, pero en mi opinión, no fue superior técnicamente" (copiado y pegado de su comentario). Entonces, en que quedamos??? Anteriormente usted discrepaba de mi (en realidad de varios) al decir que BaSay no ostentaba los logros internacionales de otros aquí nombrados...y nos sale con el pollo Neumann??? Yo estaba chico cuando nombraban en la radio a Neumann y no se si realmente era tan bueno. Quiza usted tenga razón, pero no sé si usted realmente lo vio jugar, como yo si vi jugar a todos los que nombre anteriormente. Yo no opino si un jugador es bueno o malo por los logros obtenidos o los equipos donde jugó, ya que no estamos hablando de un tenista,golfista, atleta o velocista. Estamos hablando de un deporte colectivo, en donde gran parte del exito de un jugador depende también de sus compañeros (sobre todo un delantero, que debe tener buenas asistencias). Insisto, analice las virtudes de todos los que aquí se han nombrado y hagale a cara a cara con las virtudes de BaSay, y este último se los come a todos. Inclusive a Salas y Zamorano. Si Sr. así soy de categórico. Los defectos o lados flacos de estos, eran, en todos los casos, fortalezas del HUESO.

Ah... se me olvidaba, si es por nombrar "momias" futbolísticas, dicen que lo mejorcito en delantera de Chile, fue un tal "Chincolito Mayo"...primer triunfador chileno en Argentina con la camiseta de Velez, cuando este equipo no era considerado un equipo grande y para remate en las defensas del continente, y sobre todo en las argentinas y uruguayas, jugaban verdaderos delincuentes del futbol que entraban literalmente a quebrar al rival talentoso. Primer chileno en ganar una portada en El Gráfico cuando las culebras caminaba y la tierra todavía estaba caliente. Pero como dije anteriormente, no lo ví jugar por lo que no sirve en este recorrido. Aunque su mérito debe tener el hombre, su nombre está ya casi olvidado.

Carlos Mauricio Muñoz [152]
Cita textual:

"las virtudes de BaSay, y este último se los come a todos. Inclusive a Salas y Zamorano. Si Sr. así soy de categórico".

¿INCLUSO SALAS?

Es bueno ser categórico cuando se tiene convicción, pero además es necesario saber de lo que se está hablando, para no hacer un papelón.

Basay comiéndose a Salas, mire usted...

Amigo Andres Pieper, aparte del gol de Chile a Italia, en que Salas le gana a Cannavaro en el brinco, que otro gol recuerda usted ganando el mano a mano en el aire a Salas. Yo a BaSay le recuerdo varios. Aparte del gol a Cobreloa en Calama por la U, que otro gol le recuerda de media distancia a Salas. Yo al hueso le recuerdo varios solo por colo-colo. Ni siquiera nombraré el de la final por el Necaxa y tampoco vi los que hizo en Francia. Me va a decir que en el juego aéreo, Salas era más??? si me lo compara con Zamorano, tal vez me quede en silencio, pero con Salas??? Ahora, en gambeta y habilidad, Zamorano, era mejor??? cuando tuvo Salas que hecharse un equipo al hombro??? En la U estuvo V.H. Castañeda, Ronal Fuentes y el Leo Rodriguez, mientras él era un mosalvete que hacia goles... en River el Leo Astrada y el ENZO, lo recuerda??? en la Lazio Fernando Couto y Pavel Nedved FutbolClub, y en la Juve estaba rodeado de cabrones. Analice los puntos flacos del matador y esas debilidades, eran fortalezas del Hueso. Si no analiza, entonces estamos perdiendo el tiempo. Saludos.

Don Andres Pieper, el ejercicio que estoy solicitando hace ya un buen rato a Don Daniel Crisistomo, se lo solicito ahora a usted. Mentalmente, o escrito en una listita, anote:
Velocidad
Potencia física
Habilidad
Gambeta
Juego aéreo
Resistencia los 90 minutos
Guapeza
Remate de media distancia
Ambidiestro
y todas las características que usted crea, debe tener un delantero. Luego un cara a cara de Salas y BaSay.
Yo, con amigos, ya la hemos realizado, y el resultado al que llegamos, creame, le da una leve ventaja a BaSay. Que no se le nuble la visión por los logros obtenidos, porque como dije anteriormente, este es un deporte colectivo, y los resultados de un jugador dependen también de 10 jugadores más. Si hay una característica en que destaque Salas POR SOBRE BASAY, digamela. Verá que lo que digo no da para papelón.

Sr. Carlos Mauricio Muñoz:

Por si acaso, mi primer apellido es Julio y el segundo, Pieper.

El papelón era decir que Basay se comía a Salas, y por algo usted ahora cambió el tenor de sus opiniones.

Sus preguntas me parecen una tomadura de pelo, qué quiere que le diga. Si usted realmente hubiera seguido la carrera de Salas, más de la mitad de las cosas que me pide que le responda no las estaría preguntando. Pero bueno, habrá que refrescarle la memoria si ésa es la razón.

¿Goles de Salas ganando mano a mano en el cabezazo?

Sólo por Selección:
Contra Ecuador en la altura de Quito, gol y empate decisivo para clasificar al mundial.
Contra Colombia en Santiago.
Contra Bolivia por Clasificatorias Corea-Japón
Contra Uruguay en el Centenario en las presentes Clasificatorias.

No he dicho que Salas sea más que Basay en el juego aéreo, pero en vista de los goles que le mencioné y muchos otros que omití, podemos decir que menos tampoco es. Sí, obvio que Zamorano es el mejor y no se discute.

Tampoco dije que Zamorano fuera más hábil que Basay. El Hueso gana en esa comparación, aunque cuando Zamorano estaba inspirado, ya sabe usted qué jugadones le salían.

De media distancia ¿Qué tal contra Nacional de Medellín el 97?

Sobre echarse el equipo al hombro, mire, es cierto que Salas contó con buenos jugadores, pero cuando éstos no aparecían, lo hacía él y sería injusto no reconocerlo. En la final de la Supercopa 97, cuando Francescoli erró un penal, Salas definió con dos goles.

En 1997, en el partido más decisivo de las Clasificatorias contra Perú, éstos nos tenían por las cuerdas -literalmente, porque no hallábamos la salida- y Salas marcó la diferencia. Y qué diferencia...

El mozalbete como usted lo llama, fue el mismo que con 19 años le marcó tres goles a Colo-Colo y debutó en la Selección con un gol a Argentina. Casi nada.

Es decir, no le tocó muy seguido, pero cuando le tocó...

Esperaré a que usted me nombre algún punto flaco en Salas, que yo no lo encuentro.

Continuación

Ahora, en la comparación directa con Basay, veamos. El cabezazo ya se tocó:

Velocidad: Sí, Basay era más veloz, pero a Salas jamás le pesó el no ser un velocista.
potencia física: OK, Basay nació con ella. A Salas le tomó un tiempo ganarla, pero cuando la tuvo, se convirtió en una de sus armas y no era menos que Basay.

Habilidad: parejos, por no decir que Salas lo supera. A lo mejor Basay tenía una gambeta más limpia, pero hay que considerar que Salas tuvo que enfrentarse a defensas argentinos e italianos que son los más difíciles del mundo. Y aún así desequilibraba.

Resistencia y guapeza, parejos.
Remate con ambas piernas: No recuerdo tanto esa faceta de Basay, pero asumiendo que era ambidiestro, hay que decir que si bien a Salas le tomó un tiempo lograrlo, también cuando lo hizo uno olvidaba cuál era su mejor pierna.

Si hay que considerar alguna faceta en la que Salas supere a Basay, diría la habilidad aunque no esté tan claro, porque Salas, como dije, dribleaba a arqueros y defensas argentinos e italianos, y en la Selección tiene varios goles de esa factura. Pero más allá de eso, hay algo mucho más evidente: todo lo que hacía Basay, Salas lo hacía también en la Selección y en competencias internacionales.

Sr. Julio Pieper, le agradezco sinceramente que me recuerde el gol contra Ecuador en el empate en Quito (que grite con el alma, por cierto) porque fue otro gol en que ganó UN MANO A MANO EN EL BRINCO. Pero me nombra el gol contra Colombia, donde no brincó. El gol contra Uruguay, donde tuvo que agacharse. El gol contra Bolivia, donde le ganó el brinco a un jugador que no lo pasaba en estatura. Salas no tenía el físico apto para ese juego, como si lo tenian Zamorano y BaSay. Estos dos últimos tenian el abdomen tapizado de calugas, característica propia de los buenos cabeceadores. Y Salas??? Creo que no se sacaba la camiseta al celebrar los goles por que sabía que no lucia un abdomen estético. En la final contra Sao Pablo, el primer gol le rebotó a Salas en la canilla. En el segundo, no tengo palabras para describir lo bueno que fue. No crea que yo le busco la contra gratis, solo le digo que BaSay era más completo y equilibrado. Basay con el representante de Pinilla, habría jugado en Marte.
Sigue...

Continuando:
Seme olvidava, en el gol contra Perú para Francia 98, el chamuca le puso la pelota en la cabeza. Salas no tuvo que saltar. El mano a mano en el aire se trata de ganar cuando se salta sumergido en el mar de defensas. Y ahí Basay era temible. Solo el gol contra cruzeiro en la semi de libertadores es la muestra. La virtud de Salas, reconocida en el mundo entero, era leer las jugadas con la bolita de cristal (que solo el tenía, por cierto). Su precepto era: "el mejor delantero es el que no tiene marca". Y la desmarcación que tenía Salas era formidable. Se las ingeniaba para estar siempre solo en el area chica. BaSay cuando la cosa estaba brava, se enganchaba desde más atrás y se tenía una fé única en el mano a mano. El sabía que ganaba en esa faceta. Esto lo hacía útil, tanto como habilitador, como definiendo la jugada. Salas era de área chica, por lo tanto de media distancia poco practicó. Y le cuento algo...nunca le pudo pegar más de dos veces bien a la pelota con derecha.

Continúo (puedo llegar a ser cansador). El gol del debut contra Argentina fue una patriada del cheito Ramirez, y ahí cobra valor lo que le dije antes, "el mejor delantero es el que no tiene marca". Salas, en Italia, ya no bribleaba arqueros. Y la características físicas cobraron mayor relevancia, ya que el físico no le dió y se lesionó "solo". Recuerda usted a Zamorano lesionado???. Recuerda usted a BaSay lesionado???Si no fuera por el flaite de Tejas, cuanto tiempo más habría jugado BaSay??? Se me olvidaba decirle que la diferencia en el partido contra Perú, la marcó Don Pedro Reyes, que con su gol soltó a todo el equipo chileno. A la próxima enumere goles de Salas de cabeza en los que haya brincado.
Saludos.

Don Andrés Julio Post 150:

USTED COMENTA
"No sé si usted está loco o se quiere burlar de mí. Basay es con una S y lo sé porque en las camisetas de Colo Colo así lo escribían. ¿Puede haber un parámetro más certero que ése?"

RESPUESTA:
¿Voy a querer burlarme de usted, porque pienso que tal vez se escribe con dos S? ¿No lo encuentra una exgaración? Existe el apellido Bassay y también Basay. Remitase a la guía de teléfono.

USTED COMENTA
"¿Qué tiene que ver lo lúdico con las discusión futbolística? Su mezcla de conceptos me deja anonadado. Usted es más raro que pescado con hombros."

RESPUESTA:
¿Usted sabe lo que significa lúdico?
Por su respuesta me parece que no.

Carlos, tu apasionada defensa del hueso y de buscar dejarlo más arriba que Salas (sublectura) más tu referencia a Pedrote Reyes como Don Pedro, me huele a tufillo colocolino y un amague más del hinchismo de estos espacios. Obviamente no tengo nada en contra, de hecho me considero con tejado de vidrio al respecto. Sólo vale hacer la mención ya que no te creo esa neutralidad que intentas manifestar.

Sobre tu comentario de Salas, creo que estás super equivocado respecto a su ubicación, más bien limitado en tu apreciación, ya que si bien era un maestro en su posicionamiento en área chica, creo que cuando retrocedía hacía mucho daño con su perspectiva del juego, tanto haciendo la pausa, como agilizando el juego con sus toque rápidos, sutiles y ultralúcidos, ya sea un taco, cabeza, punta, en fin, le sobraban recursos para generar sorpresa en el ataque, por lo que el valor de Salas en la delantera superaban infinitamente el oportunismo que tu manifiestas, y en eso obviamente que Basay siendo bueno nunca tuvo el impacto y el vertigo con el que contribuyó el Matador al triunfo de sus equipos.

Lo otro que extraño es una referencia a la Maestría del Matador para resolver situaciones complicadas en área chica, principalmente su bajada de pecho entre los dos defensas. Esa era una especialidad de la casa. O por ejemplo el gol que le hizo a la Juve, o incluso al golazo de Wembley, y tantos otros. Por eso no e de donde sacas que no se sacaba los rivales de enciam con la pelota en los pies.

Lo siento Carlos, Basay es un grande de nuestro fútbol pero no le discute a Salas su espacio entre los más grandes y que hoy sí le discute a Elías el quien está en la cumbre. Pueden tener opiniones pero de que la discusión existe, existe.

Cuando los hinchismos pasen y los recuentos sean más imparciales realmente se apreciará lo que hizo Marcelo por nuestro fútbol y quienes que seguramente le gritaban bobadas en el estadio cuando despuntaba seguramente son los que lo chaquetean.

Carlos Mauricio Muñoz P
06/12/2008 15:08
[ N° 151 ]

USTED DICE:
"usted ingresó al baile tratando a todos como ignorantes, ya se olvido?"

RESPUESTA:
Corrección, dije que el hincha chileno en general. O sea, la mayoría, incluído su comentario de que Basay tenía mayor potencia que Zamorano y mayor técnica que Salas.

Reitero mi concepto: El hincha chileno promedio es ignorante en fútbol y en deportes en general. Es por eso que hay periodistas que los manejan a su antojo y les pueden decir cualquier brutalidad y la dan como cierta. Ejemplos:
"Pinilla tiene ofertas de Inglaterra, España, Italia y Argentina"
"El gol de Salas es el mas bello que se ha hecho en Wembley"
Eso no quiere decir que no haya gente que sabe muchisimo. Ejemplo: Raul Vergara.

USTED DICE:
"En la lista que usted elaboró de los "20 mejores que BaSay", mezcló vacas con chanchos e incluso así, ninguno de ellos era mejor que BaSay."

RESPUESTA:
Si lee mi post nº 100, este dice
"Bassay fue un crack IGUAL que 20 delanteros más y le dio al fútbol chileno menos que Yáñez, Caszely Salas, Zamorano, Letelier y Leonel." (las mayusculas de igual las puse ahora para destacar).
Bueno igual no es sinónimo de "SUPERIOR" o de "MEJOR QUE"

Con respecto a que ninguno de los 20 era mejor o igual que Basay, es su opinión. Para mi, si. Estaban todos al nivel técnico de Basay.

Sr. Guzmanov, que bueno tenerlo de regreso. Lo único penoso es que volvió sin leer todo lo que se dijo desde su última entrada. Imagínese que DON PEDRO REYES jugaba en Tomás Bata...no fue su gol el decisivo en el partido contra Perú???...recuerda usted, como estabamos sufriendo??? Yo no he acusado a nadie que defienda a Salas de ser hincha de la U y no lo haré porque esa discusión siempre es rasca. Entre a los blogs del colo y la U y encontrará ese nivel. Nadie ha dicho que Salas no tuviera las virtudes que usted dice. Lo que he dicho es que Salas no tenía la necesidad de hacer lo que usted dice. Siempre había alguien que lo hacía por él. Recuerde el nivel de compañeros que siempre tuvo.
Por lo tanto no era la especialidad de la casa. La cualidad que discutiamos que otro señor es que en el juego aéreo Basay era bastante más, (casi como Zamorano), pero ese señor me nombró hasta los goles de palomita de Salas ("que definición de juego aéreo tendrá")
sigue...

Continuando
Y en el global de todas las cualidades Basay era más completo.
Yo no mentí cuando dije que Salas nunca tuvo que poner al equipo en la mochila y llevarlo, solo lo hizo por la selección para la etapa final de Corea-Japon y recordemos los resultados. Tampoco mentí cuando dije que Salas no le pegó más de dos veces bien con derecha. La más vistosa de esas ocasiones fue el segundo a San Pablo (golazo) donde le pego mordido y casi cayendose. Tampoco le falto al respeto a Salas si digo que Basay se enganchaba mucho mejor con el medio y además también servía como un punta neta. Recuerde que el habitat de Salas siempre fue el área y lo otro lo realizaba solo OCASIONALMENTE. Entonces me pregunto...mi pecado es decir solamente que Salas tenía lados flacos que otro no tenía??? Por favor. La necesidad de exitos del país nos hace colgarnos al exito de otros y aferrarnos ahí hasta quedar ciego.

Sr. Guzmanov, si usted vió todos los goles realizados en Wembley, lo envidio. Lo que si sé, es que el del Matador fue sencillamnete sensacional.
Sr. Crisostomo, núnca dije que Basay fuera más potente que Zamorano. Si fue más potente que Salas. Con relación a la importancia que tuvo Salas en los equipos donde jugó, esta fue indudable. Igual que la de el Enzo, Gallardo, Astrada, Nedved, Couto, Leo Rodriguez, Goldberg, etc.,etc.

Don Carlos Muñoz:

Hay una cosa que deboreconocer en mi análisis de Basya y es que puede ser sesgado, porque desde que la primera vez que lo ví jugar, que fue en una Copa Chile por Magallanes contra Colo Colo, en que él tenía recién 15 años, siempre escuché que iba a ser el Super Crack del fútbol chileno y me parece que quedó en deuda y que nunca puso todo de su parte para que esto fuera así, conformándose con entregar grandes actuaciones cada cierto tiempo y nada más.

Don Carlos Muñoz:
No pude meterme antes por falta de tiempo. Cómo se le ocurre desmerecer a Salas en el partido contra Perú. Eso ni siquiera merece discusión. Yo estuve en el estadio ese día y sé lo que le digo.

Ya que se ha puesto a desmerecer un montón de goles de Salas argumentando que estaba ahí de suerte, que le rebotaron o lo que sea, es absurdo porque un delantero tiene que estar ahí y convertir. Es su pega y Salas la hizo. Si fuera por eso, el de Reyes a Perú tampoco sería la gran cosa porque se encontró justo en la boca del arco. Pero sí fue la gran cosa.

¿Y cuándo Basay se echó el equipo al hombro, como usted lo llama y que le ha dado tanto con el tema? Y si lo hizo, ¿fue para ganar una Supercopa o para clasificarnos a un mundial?

Sobre el remate con la derecha, lo mismo. Si usted no se ha dado el trabajo de buscar todos los goles, no le voy a hacer yo la pega. Son más de dos, créame.

Parece que debimos habernos puesto de acuerdo primero en lo que se refería al cabezazo, pues una cosa es por arriba y otra, a media altura o a ras de piso. Como Salas no era un gran brincador -aún así le hizo el gol a Italia, para que ud. vea lo grande que fue- obviamente no marcaba tantos goles ganando el mano a mano aéreo, pero el cabezazo era un arma suya de todos modos. Vea sus goles en youtube y entenderá a lo que me refiero. Varios de los goles que usted me objetó como cabezazos fueron exactamente ganando el mano a mano en altura.

Don Daniel Crisóstomo:
Tal vez a usted le parezca inverosímil que el gol de un chileno se considere el más bello marcado en Wembley, pero eso se dijo a nivel internacional, no fue un comentario surgido en Chile.

Sobre lo de lúdico, usted dijo algo de que como el fútbol era un juego, usted jugaba con el idioma y los conceptos, algo así. No estoy tan perdido como cree. Si quiere, cíteme como hizo con los otros temas y lo discutimos, ya que ahora me metí fugazmente sólo para responder.

Y sobre Basay, le dije que en la camiseta le ponían con una S. Eso no quita que exista con dos S, pero no tiene nada que ver.
A nivel de prena siempre se escribió con una S. Si fuera con dos ¿no cree que alguien lo habría corregido en su momento?

Uno que era más hábil y al que daba gusto verlo jugar (no digo que haya sido más exitoso) era Hugo Rubio. Mucho más hábil que Salas, Zamorano o Basay.
Rubiop era un espectáculo. Además hizo muchos más goles que Basay por la selección, y fue titular en ésta muchas veces más.
Letelier era menos hábil que Basay pero por Chile jugó, también, muchos más partidos, incluyendo un mundial. Además, hizo muchos más goles (uno muy bueno en un mundial).
Para qué hablar de Pato Yáñez. Claro, no era goleador (porque era puntero), pero era extordinario corriendo por la orilla, sacándose a rivales y mandando centros. Además, haciendo pocos goles, se las arregló para marcar uno de los que más se recuerdan y que, prácticamente clasficó a Chile a un mundial (a Paraguay en Asunción). Un gran gol, producto de una corrida espectacular, porque, por si fuera poco, era rapidísimo.
Por último, jugó casi una década en la primera división española, a gran nivel.
Ah... y lo olvidaba. Fue figura en el Colo Colo que ganó la única Copa Libertadores obtenida por algún equipo chileno.
Jugó tres eliminatorias y un mundial, además de un par de Copas América, siendo figura de la selección durante una década (sólo faltó a la Copa América 87, por razones extrafutbolísticas).
Pato Yáñez fue una grande, y casi nadie lo recuerda.
Para qué hablar de otros más antiguos, como Robledo, Leonel, Foullioux y Caszely. Todos, astros a nivel de clubes chilenos, y selección. Y tres de ellos (todos menos Leonel) jugando a buen nivel en Europa.

Insisto, que con todos lo méritos que sí tuvo, Basay no es ni por si acaso el tercer mejor delantero chileno de la historia. Ni siquiera fue el mejor de su época.

Es mi opinión.

Don Daniel, lo que acaba de decirme es sin duda el misterio más grande en la carrera de Basay, pero creame, hay ahí algo muy raro que no sabremos jamás nosotros los simples hinchas. Basay supo algo que no debió saber, porque su negativa a jugar por la selección, de un día para otro, fue rotunda. Cuando los periodistas le preguntaban por la selección siempre respondia con un NO seco, sin explicaciones. Y murió en la suya. Como los choros. Solo el y los involucrados lo saben. Pero más consecuente no podía ser (caracteristica en la que si es identico con Salas). Recuerde usted también que cuando Basay comenzaba no había la cobertura periodística que existía cuando Salas comenzó. Creo que su representante en ese momento también cometió un error al no instalarlo en un equipo como la U, el colo o la cato. Otra vitrina y ojala peleando Libertadores. Quizas ahí otro gallo canta, pero es un supuesto. Ya no fue así. Me conformo con el recuerdo de sus golazos.

Señores, perdonen si en algún momento le falté el repeto a la figura de un idolo de muchos como Marcelo Salas. El es el triunfador más grande que tiene nuestro futbol. Pero creo que no cometo ningún mal diciendo que en casi todos los aspectos que manejaba el matador, Basay los manejaba de manera similar, mientras en otros Basay le sacaba más ventaja que las que favorecian al matador. Ejemplo:
Juego Aéreo
Remate con ambas piernas
Potencia
Me convierto en un hereje por eso???

Don Carlos Mauricio Muñoz:
Y a eso le respondí yo que, mientras Basay lo hacía en Chile y México, Salas lo hacía en Argentina, Italia y la Selección, así que sí, Salas es mejor y más grande.

Para ejemplificarle por qué es mejor, comparemos a otros dos grandes delanteros, El Tanque Campos y Christian Vieri, por que entiendo que son casi idénticos. No vi a Campos pero siempre se ha dicho que sus armas eran el cabezazo y la potencia. Ésas son las cualidades de Vieri. Entonces, jugaban igual, pero uno lo hacía en Chile y el otro en Italia y por la Azzurra. Entonces, es superior a Campos porque éste en la Selección no destacó y a nivel intenacional con la U, tampoco ¿se entiende?

Sr. Julio Pieper, yo no sé que definición de juego aéreo tenga usted, pero cuando me enumero goles del matador por esa via, creame que ni el matador quedo muy felíz. Nombró las que menos lo ayudaban.
Por la humilde definición de esa faceta que yo tengo, no creo que la camiseta de la azurra pese más kilos que la de Magallanes, a menos que sea de acero. No creo tampoco que las camisetas del futbol argentino pesen más que las del futbol mexicano (en kilos). Entonces que diablos tiene que ver en la altura del brinco, el giro del tronco y del cuello (que le dará la potencia a la pelota) sumado a la dirección que se le da a esta??? A menos que en Argentina e Italia,la gravedad sea mayor a Chile y México, sigo viendo a Basay mejor en el brinco, en el gesto, potencia y dirección al cabecear. Sorry.

Habría que agregar que Basay es un tipo con una inteligencia que supera a sus pares. No sería raro verlo triunfar en unos años como técnico a nivel internacional

Olvidense de que Basay jugó menos por la selección. Esa fue desición exclusiva de él. De no ser por su negativa y el crimen de Tejas, a Basay le alcanzaba inclusive para Francia 98.

Pero no lo hizo, no jugó. Eso es lo que queda. Salas sí y demostró su grandeza ante Italia, Argentina, Inglaterra... Por eso y mucho más, está por encima de Basay. No creo que sea tan difícil de entender.

Sr. le es tan difícil admitir que Salas, no tenía mejor juego aéreo, no le pegaba con las dos y no era más potente. Eso no se mejora por la camiseta que se viste ni el país donde se juega. Un jugador no saltará más por que juega en Italia o el Congo. Un jugador no dejará de pegarle con las dos piernas (y bien) porque llego a un medio más competitivo. Ni correrás con menos o más velocidad. Son cosas que se llevan y no se pierden dependiendo del lugar. No haga más el ridículo ni me saque en cara goles de palomita del matador, que yo aún no veo algún jugador haciendo un gol de paloma sambullendose a tres metros de altura...estaríamos ante superman sin capa.

Se me olvidaba...aún espero su "Definición personal de juego aéreo". Quizás si por ahí esté el problema, ante lo cual, ya no hay nada que hacer.

Puchas¡¡¡ veo y veo en youtube los goles del matador, y aún no veo tres de derecha. Tampoco lo veo brincar como dijo el sr. Julio Pieper. El gol de Reyes contra Perú fue el gol más feo que he visto en mi vida, pero fue el que cambio el partido porque demolió a Peru (recuerden que Maestri nos reventó el palo dos veces seguidas y estabamos apretaditos). Tampoco ví al matador ponerse el equipo al hombro, esa pega era de Zamorano en la seleccion, del Enzo, Astrada y Gaallardo en River, de Nedved y Couto en la Lazio y de 10 compañeros de Salas en la Juve (donde como ud. debe recordar, no jugó mucho y ya venía en franca caída futbolística y física). Entonces sr. Julio Pieper, que diablos ha visto ud.???

Oiga, ya cayó en la pedantería y la descalificación. No olvide que fue usted el que tuvo la osadía de decir que Basay se comía a Salas y luego se retractó y lo suavizó, así que ahora un poquito de humildad sería lo más indicado.

Perdone que le diga, pero creo que gran parte de su ignorancia sobre Salas es su flojera para buscar, así que le adjunto este link, a ver si se replantea un poquito; y de paso, deja de pedir que otros no hagan el ridículo.
http://www.youtube.com/watch?v=VYYXVu0Y6tM

Tampoco contestó cuándo Basay se había echado el equipo al hombro. El Hueso nunca jugó solo. Aguinaga, Espina, Emerson, Estay, Contreras, Pizarro, etc, lo acompañaban.

Si para sus parámetros Salas no lo hacía -que para mí sí lo hacía, porque armaba jugadas desde atrás-, bueno, no sería su pega ¿cuále era su pega? definir partidos y campeonatos, tal como lo hacían Romario y Ronaldo ¿usted diría acaso que ellos se echaban el equipo "al hombro"?

Al decir que Salas venía en caída futbolística en la Juventus, pisa el palito y cae en lo mismo que Daniel Crisóstomo. Salas venía con problemas por lesiones, nada más.

En el video que le adjunté, verá que Salas hacía en Italia lo mismo que en Argentina.

Perdón si en el segundo párrafo fui un poco agresivo. Dejémoslo en que no ha buscado lo suficiente sobre Salas y en Youtube hay mucho material.

Que bueno que reconoce que Salas venía con lesiones. Basay sufrio lo mismo y llego enterito hasta lo de Tejas. Basay siempre fue pilar en sus equipos. Con Aguinaga en Necaxa y Espina en Colo Colo, usted lo acaba de decir. Salas solo hizo los goles, que no es poco en virtud de los resultados, pero si los del medio andaban mal, el no se veía, ya que ni pelotas recuperaba. Y si le digo esto es porque he visto toda la carrera de Salas por voluntad o contra ella. No recuerda que todos tuvimos que seguir su campaña obligatoriamente??? Lo que pasa es que usted, como quiere salir del anonimato en que vivimos en Chile, botaba hasta lagrimas al ver que un futbolísta hacía que el mundo mirara a esta parte olvidada del mundo. Y ahí decía gracias Dios por habernos mandado a este angel que hace todo bien en su vida y en la cancha. Defenderé su vida y obra para que no sea ensuciada por ningún insolente que se atreva ver a otro mejor que usted, pues no hay ni lo habrá...por los siglos de los siglos... Despierte Basay era completo, Salas no y punto. Repito: No tenía mejor juego aéreo, no le pegaba con las dos y no era más potente. Y eso lo acaba de reconocer al decir que venía lesionado en su llegada a la juve. No le dió el físico y punto.

Y todavía espero su "definición personal de juego aéreo". Insisto en que por ahí puede estar el problema. Defina también que es pegarle con las dos piernas y que es un jugador potente. Puede que usted este más confundido de lo que piensa. Yo en eso creo estar clarito.

¿Ve? Ahora demuestra du devoción por Salas pero tal parece que el video que le daría una mejor visión de él, ni lo pescó o si lo vio ya se le olvidó.

Ahí salen al menos tres goles de Salas con la derecha y sólo por la Lazio, porque le recuerdo varios más (sólo acuérdese de su primer go la Boca, un golazo, en el que se anticipó a la marca y se mandó un derechazo imparable; y otro, que ando buena gente, el gol 35 por la Roja a Bolivia). Si usted no los conoce, lo siento. Y dos cabezazos en los que gana por arriba de manera notable, sin contar los demás goles de cabeza. Pero usted hace a vista gorda...

Reconozco que Basay era más veloz, y fuera de eso, más potente en su primera etapa, después no, y algo de más potencia en el remate. Sobre el cabezazo y remate con la otra, no me convenzo, lo lamento. Eso es todo lo "más completo" que Basay sería. Una relación como de 9 : 10 para Basay, quien tiene a su favor los torneos internacionales con Colo Colo (aún así, menos que lo de Salas por River a nivel internacional) y lo que hizo parcialmente en Boca, donde pintaba para triunfador, pero no lo fue.

¿Salas mejor en algo? Técnica. No sé por qué no lo dije antes. Quizás no tenía fresco lo mejor de él. En habilidad están parejos (sin considerar lo que ya le he dicho porque parece que no vio el video), pero en técnica es Salas. Basay tenía más potencia en el remate, pero la fineza, la sutileza de Salas era más que la del Hueso. Compare goles, jugadas en el área chica. Con Basay de cerca, sí, porque no me cierro, pero a él jamás le vi lo de Salas en Wembley, o lo que hacía en River.

En media distancia estoy seguro de que era mejor Salas, y si no, usted tendrá que probar lo contrario, porque en los otros puntos discutibles yo le he puesto hasta videos y nada pasa.

Es tan pillo que las refutaciones a sus argumentos las usa para cambiar el contexto. Las lesiones de Salas son la razón por la que no triunfó aun más en Europa, no un demérito por no tener suficiente potencia. La potencia física sólo es una parte del aguante de las lesiones, y Salas se lesionó los ligamentos cruzados, que lo tuvieron siete meses fuera. De esa lesión ni Basay se habría salvado.

Y las últimas lesiones de Salas fueron por razones psicológicas, un factor que repercute fisiológicamente.

Entre paréntesis, un punto que usted parece reconocer tácitamente, es la diferencia entre lo que ambos hicieron en Europa. Era que no.

Salas a lo mejor en sus primeros años en la U era más flojo y no marcaba, pero después sí lo hizo. Peleaba las pelotas como un león. Y si usted me lleva la contra, entonces vimos a dos Salas distintos. Pero yo sé muy bien lo que vi.

¿Por qué es tan patudo en insistir con que le defina "juego aéreo" si ha demostrado de sobra que ningún argumento lo hará cambiar de opinión?

Para no volver más a ese punto, yo diría que juego aéreo y cabezazo claramente no son idénticos, porque Salas tiene decenas de goles de cabeza que no eran "a la Zamorano", sino a ras de piso, cabezando parado o a media altura, pero igual usaba la cabeza a diferencia de Ronaldo, que era considerado el mejor del mundo y casi nunca cabeceaba. Pero de nuevo le digo, usted debería comprobarlo.

Oiga, mientras escribía esta respuesta vi varios videos tanto de Basay como de Salas. Lo de Basay, bien, usted tiene razón en que Basay era completo, pero en cuanto a Salas? Oiga, córtela y destine media hora, no más, a ver videos de Salas en Youtube.

Sr. Julio Pieper, yo, aperte de hincha disfruto practicando futbol de caracter aficionado. Y creame a 5 metros de distancia y hasta a 10, mis remates de pierna izquierda son bastante certeros, aún siendo derecho. Todos los goles que usted me menciona de derecha del matador no son a más de 10 metros del arco. Yo no sé que conceptos tiene usted de algunas técnicas de este deporte, pero un buen disparo es el que se realiza con potencia y dirección a una distancia de mínimo 20 a 25 metros. No existe ningún jugador en el fútbol que no acomode siquiera la palota con la "ñurda". En ambas ocasiones Salas le pegó de apuro, y le salió. Si ud. ve tanto video de Salas (como yo) compare las diferencias en el gesto, con una pierna y luego la otra. A quien quiere engañar??.La única excepción fue el pato Yañes que la usaba para subir a la micro solamente. A la distancia que Salas hizo esos goles, si no le achuntaba al arco, mejor que se fuera pa' la casa. En los dos goles le pegó mal y por eso los arqueros se sorprendieron (en el gol contra Bolivia hasta lloró, no sé si por haber pasado a ser el goleador histórico o por lo lindo que salió el gol pegandole tan mal) Creo que la diferencia principal, está en que los goles de Salas aparecen en youtube y no todos los campañones de Basay. Hay toda una etapa de Basay perdida, que solo algunos canales de TV deben tener. En youtube no salen las deficiencias de Salas, solo sus virtudes, que insisto, eran muchas, pero no más equilibradas que las del hueso. El hueso con las dos "rompia" literalmente las redes, y con la pelota en movimiento. Y hablando de patudos, usted es el que dice que Salas es bueno en el juego aéreo.
Sigue

Continúo...
Recuerda usted un pivoteo de Zamorano (por el Sevilla, creo) contra el Barcelona, en donde las rodillas le llegan al mismo cráneo del holandés Ronald Koeman. Luego la TV española hasta le hizo un estudio a Iván como si fuera un E.T. porque era imposible que alguién saltara de esa manera. Ahora recuerde un gol de Basay contra Cruzeiro, donde aparte de saltar más que un brasileño que lo superaba por unos 10 cm, realizó una contorsión del tronco imposible que un humano común y corriente pudiera realizar. Otro gol que le mando a la católica es casi idéntico a ese. Eso es juego aéreo. No las pelotas que llegan a la cabeza estando atornillado al suelo. Las palomitas de Basay eran suicidas. Recuerda el gol a Brasil??
Entienda, la diferencia es que la mayoría de los goles de Basay no esán en youtube y yo a diferencia de usted, vi los goles de Basay en estadios y en la TV, incluidos lo de Magallanes. Usted al parecer es muy joven para acordarse, pero yo ya llevo mucho tiempo viendo goles, y se cuando uno sale de "cuevazo". Por último, estoy seguro que lo que dije en mi comentario 183 fue lo que usted sintió cuando miraba los goles de Salas. Se le nubló hasta la vista. Pero había vida antes y lo habrá después de Salas. Que usted no tuviera la oportunidad de verla, es distinto. Siga metido en youtube.
P.D. recuerde que Basay venía como el vino, con los años estaba más potente e imparable y no tenía un verdadero neumático en el abdomen.

Con youtube y todo, sigo viendo más completito a Basay. Porque yo, si lo pude ver. No me lo contó nadie.

Claro, en el primer gol que sale por la Lazio en el video le "pegó de apuro y le salió" como usted dice.
Ah, y el empalme a los 1:46. Sí, pura suerte y apuro. En el gol a Bolivia, le pegó como le daría cualquier goleador de volea. No sé qué tanto defecto le vio ud. Y ya sé su respuesta: "Es que eran en el área y Basay le pegaba de más lejos". Pero ya perdió porque aseguraba que Salas no le había pegado bien más de dos veces con la derecha ¿ve?

¿Por qué tanta ironía? Porque encuentro que usted es poco serio para discutir. Su burla por el gol de Salas a Bolivia es un claro ejemplo. No es que yo sea grave, sino que usted, producto de su incapacidad de reconocer un buen derechazo de Salas, además lo agarra para el h... Sólo ve lo que quiere ver, aunque tenga las pruebas ante sus ojos. Y cuando es a su conveniencia para el argumento, lo reconoce y cuando no, no. Antes me dijo que no mencionara los goles de Salas de palomita y ahora usted me sale con el de Basay -muy bueno, por lo demás- a Brasil. La de Salas a Uruguay en el Centenario es parecida, y es que pesaba como 10 kilos más que Basay.

Yo en ningún momento he puesto en duda las virtudes de Basay. Todo lo que usted ha dicho de él yo lo reconozco, y si busca en otros topics afines, verá que lo he defendido bastante. Youtube me sirvió para ver muy buenas cosas de él que había olvidado. Y sé que hay cosas que no he visto y usted sí.

Sigue
La calidad de Basay no está en duda. Pero no venga usted ahora a decir que Salas era poco menos que un jugador incompleto. Que Basay tenía un excelente cabezazo y manejo de la pierna contraria, no hay duda. Yo sigo pensando que ahí no es mejor que Salas pero ése soy yo. Lo que no le acepto es que ahora empiece con que en Salas ésos eran puntos débiles. Usted sólo le busca la quinta pata al gato.

Si quiere una falencia de Salas, podría ser el abuso del pase a ciegas y de lujo, que a veces le daba el balón al rival. Por ejempo, contra Austria que nos costó el empate el 98. Pero así y todo es el mejor delantero que ha tenido la Selección.

Le envío este último regalito para que se entretenga. Los mejores goles de Salas en su última etapa en la U. Ojo, cuando ya era veterano. Verá varias cosas que usted sigue insistiendo que Salas no tenía. Entre ellas, algo que jamás le vi a Basay, un pase a ciegas como Ronaldinho.
http://www.youtube.com/
watch?v=XhyuH1bJI1E&
feature=related

Amigo, no sea duro, se lo digo en buena.
Enumeraré un par de aspectos:
-La cantidad de logros no es medida para un jugador. Si en una final se manda 6 goles y el arquero de su equipo se manda 6 cagazos, se perdió la final, la gloria, estadísticas, etc. Es un deporte colectivo.
-Haber jugado en Europa tampoco es medida. Preguntele a Pelé que opina de eso...haber que le dice él.
-Pegarle con las dos no es hacer 2, 3, 5, 10, 15 (si usted quiere) goles con la de palo. El movimiento natural, espontáneo de ello, no va con la efectividad. Vea esos mismos goles de Salas y digame si el golpe de derecha es un espejo del golpe de izquierda. En Basay si lo era y en Fabian Estay mejor aún (pases a 40, sí 40 metros con las dos y en ambos casos, no se sabía cual pierna era la hábil)
-Juego aéreo, no es cabecear atornillado al suelo. Acuerdese de los goles que le nombré de Basay mientras usted jugaba a las autitos (con defensa marcandolo pegado a él, no libre como en la mayoría de los casos del matador)
-Por que usted nombra cosas que Basay supuestamente no tenía, si dice que ni lo vio jugar??? Aparte de su ignorancia en la definición de algunas facetas de este deporte, usted inventa. Le insisto, la única desventaja de Basay es que no tiene casi nada en youtube y que "RENUNCIÓ" a la selección.
-Yo no me burlo de Salas, me rio de usted que en afán de ayudarlo, más lo perjudica al confundir técnicas y recordar los goles que menos lo ayudan. Salas tiene muy buenos goles y usted eligió los más deficientes tecnicamente hablando (justo esas deficiencias que yo siempre le he encontrado).
Y por último...mejor ni recordar esta última etapa de Salas en River y en la U. Hicieron que se alejara más aún de ser el mejor de todos. Hasta los hinchas azules le pedían "Que descansara". A Basay lo tuvieron que sacar de un hachazo del fútbol. Como a un guerrero...

Se me olvidaba...en el golazo de Salas contra Millonarios de Colombia, ese globito de zurda extraordinario, se ha preguntado usted, por que le pegó de zurda y no de derecha a la pelota, siendo que estaba chanchita para las dos piernas??? Es para preguntarle al mismisimo Salas... haber que te responde. Creo que eso estás esperendo, que el mismo Salas te diga: "Yo le pego de izquierda, no de derecha".

Estimados señores, me dì el trabajo de leer todas sus respetables opiniones pero, creo que algunas lo único que demuestran es que, estamos acostumbrados a no respetar lo nuestro...creo que jamas hay que desmerecer a las personas que han hecho que nuestro país sea un poco más grande...mejores, peores que otros, todos han aportado.

por que no se considera a basay?. por que hay un color de camiseta que es demasiado importante... la roja.-veamos: empezo como avion(el 4-0 a brasil, subcampeon de america y todo eso), pero se hizo famoso y se le subieron los humos, que es distinto a ser agrandado, empezo a poner problemas para venir a la seleccion e incluso se nego en epoca de bigoton(comparto sus argumentos dados entonces, pero eso no justifica un NO a la roja). Despues del 87 que hizo con la seleccion... NADA. Otra cosa, no podemos darle ese lugar secundario a LEonel y punto, el esta entre los mas grandes de la historia en la posicion que sea (y ojo que soy de COLO COLO).

Señor Muñoz:
Lo único que vale la pena contestarle es que yo no inventé nada de Basay; simplemente, cuando vi sus jugadas en youtube, aunque usted lo encuentre irrisorio, recordé algunas facetas de su juego que tenía olvidadas. Nunca dudé que Basay fuera un atacante completo. Yo sólo digo que Salas, a pesar de eso, era mejor y son dos cosas distintas.

El argumento de Europa, sin comentarios.

Sr. Pieper, con todo el respeto que usted se merece (y lo digo en serio porque ha sido un placer debatir con usted acerca de este tema) mire el origen de la jugada que termina con el gol de Chile frente a Brasil por la eliminatoria en 1989. Cuando se le cobra retención a Tafarell, la jugada nace de un remate al arco. Adivine de quién, y con que pierna. Esa la encuentra en youtube. Mire como le entra de duro con la de palo. A eso me refiero con "pegarle con ámbas".
Sr. Landskron, no se disfraze. Diga con orgullo que es chuncho. Termine con su verguenza.

Ah¡ y me gustarian detalles del argumento de Europa. Creo que yo, con el ejemplo fui bastante claro.