Creo que los loínos ya deberían dejar atrás la polémica con ese famoso gol y concentrarse en el partido que viene no más (y se los dice un colocolino).

Ya ha quedado más que claro que el gol fue una mezcla de mala defensa como lo indica Gurarello en esta columna y de casualidad (la mano), además de la pericia de Gazale para meterla adentro de todas formas.

Coincido contigo en el tema de la mano de Gazale. Haciendo un poco de ficción, me imagino que una mano igual a esa la hubiera cometido un defensa de Cobreloa en su propia área y se hubiera cobrado penal... hablarían de robo, que se favorece a Colo Colo, se recordaría a Ronald Fuentes en Francia, etc.

Respecto a esa "miradita", es parte de nuestra "cultura": desde los chicos en las pichangas de colegio el equipo se para desde atrás, poniendo al más malo al arco, los troncos defendiendo, el gordito bueno para hacer cachañas al medio, y los "buenos" adelante. Seguimos sin idolatrar como corresponde a Don Elías, porque la labor defensiva siempre se ha despreciado en nuestro país.

Excelente columna...comentando futbol!!!solo que mi parecer errores..

un jugador profesional no puede estar para aprender una jugada basica de su posicion cada fin de semana!

el ejemplo tiene la vara muy alta..
Elias fue un grande y no han salido muchos como el ..
es como comparar porque gazalle no le pega de tal forma a la pelota para definir una jugada, si Salas cundo enfrentaba al arquero le pegaba detal forma..jejejeje..
no puedes pretender que un formula 3 corra como formula 1...

Estimado JCG, mojese el potito alguna vez, y diganos si fue o no falta.
Definitivamente sabe ocupar muy bien google para tanto numerito y dato freak que siempre incluye en sus comentarios.
Y "la miradita" debieran darla los arbitros, que sean profesionales de una vez por todas.
Y no me salgan con el discurso , "se equivocan para ambos lados", o no te acuerdas de tal y tal cosa en tal o cual partido.
Profesionales, FUTBOLISTAS, DIRECCION TECNICA, DIRIGENTES, ETC.
La unica forma de nivelar hacia arriba.
SLDS estimados,
y que el sabado sea un buen partido,
que la llave aun no esta cerrada, aunque el COLO lleva algo de ventaja, aunque ganar en Stgo. no seria novedad.
Buen Día.

De que fue falta de Gazale, lo fue... hubo un claro desplazamiento. Ahora bien, lo de enseñar tácticas defensivas mediante una columna de blog me parece un poco ingenuO, tus expecvtativas son muy altas al creer que los zagueros aprendan algo viniendo de un periodista que no le pega al balón ni al trecer bote... es muy fácil predicar con la teoría futbolística, pero en la práctica cambia la cosita...

JC :

Más que tu análisis futbolístico me gustaría comentar lo siguiente :

Encuentro desastrozo, impresentable, escandaloso el nivel del arbitraje en Chile.

Y casualmente siempre, siempre favorece a los equipos de mayor convocatoria.....

U. de Chile- Cobreloa la pelota entró claramente en el arco de la U, el línea hizo ademán de correr al centro pero sencillamente no se atrevió y el arbitro por supuesto no cobró ni consultó a su asistente... para colmo le saca amarilla a Mannara por reclarmar.... increible...

Lo del sábado fue otro escándalo : una mano clara, clara.... dirán que no fue intencional pero deja la pelota acomodada para tirar al arco y convierte....

Barrios está cierto que es cosa de tirarse en el área para que le cobren un penal a favor....

No voy a seguir nombrando casos para no aburrir, pero siempre a favor de los de siempre....

Barti se quejaba del arbitraje en la final del año pasado U. de Conce- Colo- Colo.... me pregunto que pensará ahora... seguramente está feliz...

Finalmente pregunto : Uds. creen que esas jugadas tendrían el mismo criterio arbitral en Buenos Aires, Rio de Janeiro, Montevideo o Europa ???

Por eso nos va, como nos va en ámbito internacional.....

Saludos,
JPV

JC:

Bueno, lo aclaras al final de la columna, no podemos pretender que los actuales gladiadores de cada fin de semana esten siquiera cerca de un grande como Elias. Me parece un poco inocente pensar que se puede aprender cada fin de semana, para eso se requiere de profesionales, tipos que vean esos videos y que aprendan, que estudien, que apliquen. Dado el nivel de nuestro alicaido balonpie y de nuestros "cracks" locales, me parece que estas predicando en el desierto.
Estamos llenos de "guenos pa' la pelota", futbolistas profesionales que entienden esto como una actividad "profesional" muy pero muy pocos.
Debiste llamar a tu columna, predicando en el desierto.

Saludos.

Rodrigo

(Aquí hago un aro aclaratorio: según el reglamento de la FIFA, artículo 13, señala que se cobra cuando se toca "deliberadamente el balón con las manos". ___Y es claro que Gazale no tuvo intención, por tanto no correspondía sancionar falta).___

Eso último debe responder su acusación de "mojarse el potito"...

Me parece que el gol fue gol(lo dice un No colocolino) No hubo falta, la mano sin intensión no ayuda en nada a la jugada, no se da un auto pase, no la baja desde arriba con la mano, etc.

Para mí Elías Figueroa era un crack por donde se le mire... Ojalá salga otro defensa parecido, ni siquiera igual, parecido no más.

La pachorra que tenía Figueroa era inmensa y ese si que mojaba la camiseta, además de ser fiero y un jugador con técnica y clase (No común en los defensas)

Te felicito por la columna, muy interesante.

Saludos y que gane RANGERS!

PD: Ojo con Oscar del Solar, ojalá lo concideren en los equipos "grandes"...

Es es la "miradita" que le pega Cannavaro a Henry antes de pegarle el empellon que lo saco del partido ( aHenry) y con eso Italia le comenzo a ganar a Francia. Y a Cannavaro no le cobrarón falta ni menos amarilla. El clavito tenia razón, nuestros defensas, con la excepción de don Elias, SON PAVOS.

Y se me le quedaba un detalle, si al que le rebota la pelota a la mano es al defensa de Cobreloa, le cobran el feroz ¡¡¡PENAL¡¡¡¡ Sin ninguna duda.

JC:
Graaaaaande Elias!!
Es cierto no se le puede pedir a Salinas, y me parece que a ningún zaguero de la actualidad, que juegue como el Maestro Figueroa. Ese es un Superclase.
Si fue foul o no... da igual, no vale llorar sobre la leche derramada. Pero es muy bueno el aporte para aprender de los que saben.

Saludos.
PS: Bueno el libro...

Estimado,
Posteado por:
Benjamin Salas Varas
04/12/2008 09:51
[ N° 8 ]
cito
"Rechazo largo de Cristián Muñoz que cae tras la posición del defensor de Cobreloa Felipe Salinas, el jugador corre hacia su arco y es desplazado por Daud Gazale, quien convierte el tercer gol de Colo Colo en Calama. La atención, como ya está dicho, se ha centrado en una posible falta de Gazale y luego en la mano del delantero albo"
No estamos hablando de la mano, hablamos del desplazamiento
"el jugador corre hacia su arco y es desplazado por Daud Gazale"
"La atención, como ya está dicho, se ha centrado en una posible falta de Gazale"
Dejando todo sin su real punto de vista.
Ahora digame, si la misma jugada sucede con su equipo, no le daria vueltas en la cabeza al menos la jugada?
PROFESIONALES
defensas, medios, delanteros todos estudiando jugadas y observando videos de los GRANDES, y dejando de auspiciar asados con periodistas amigos Y CHANTAS.
slds
vamos COBRELOA Y PALESTINO.

Jajaja, buena Guarello. Ser "güeno pa'la pelota" es una cosa y otra es ser inteligente para jugar. No le pidamos peras al olmo. En nuestra liga chilena la inteligencia promedio de los futbolistas debe ser cercana a lo limítrofe. Por eso no ganamos casi nada internacionalmente. Tontos y flojos.

La jugada de Don Elías debieran subirla a You tube.

Por último, no intentes pasar colado el comentario de la "mano casual" de Gazale. Please. Fue totalmente voluntaria: brazo estirado, rígido, mirada al balón y control dirigido de este para quedar en posición inmedita de disparo. Mano.

Juan Cristóbal, no es necesario siquiera leer tu opinión en esta columna para darse cuenta de lo hincha albo que eres, déjame decirte que para hinchas de otras instituciones, mal catalogadas de llorones, hemos tenido que comernos durante años cobros arbitrales de este tipo que a Colo Colo no se le cobran, o por el contrario, cuando le cobran penales u otras faltas a favor que ni se las dan ni al Milan, el Madrid ni al Manchester...
Para el colocolino la memoria es frágil así que no importa, con tal de ganar... nada importa....
Me consuela pertenecer a una hinchada fiel y honesta, les recuerdo a todos los soberbios hinchas albos que hace solo unos años estaban quebrados, perdiendo la Sede el estadio y casi hasta el nombre, cuando ni se les podía ni hablar... suerte tuvieron que empresarios vieron lo subvalorados que estaban para poner sus billetes...
Juan Cristóbal, te invito a tomar unas cuantas cintas de video del canal y chequear lo de los cobros arbitrales... te dará para varias columnas mas en el diario...

Estimado J.C. Guarello;

No me queda nada más que reirme de tu relato. En primer lugar, tengo que reconocer que para mi también, Gazale no cometió falta y el gol es solo una picardía más del atacante albo; sin embargo, querer comparar a "Don Elías" con Felipe Salinas, al correr, con un adversario, tras la pelota, a la entrda del área, es demasiado. Simplemente estamos hablando del mejor jugador de América y durante 3 temporadas, contra un zaguero común y corriente de la competencia del fútbol chileno. POR FAVOR NO COMETAMOS ESTOS ERRORES...ADEMÁS LAS COMPARACIONES SON ODIOSAS!!!

Al Señor Jaime Pritzke Vargas:

Escándalo tambien es pegar un claro Cabezazo a un rival con la intención de agredir y más encima ningun de los 4 arbitros vea la situación, (cabezazo a Moya en el primer tiempo), lo que genero un descontrol del publico ya que supestamente el colo colino estaba magnificando, escándalo es tener un tecnico que se mueve como pirinola todo el partido, escándalo tambien es tener que seguir jugando un partido, donde el tecnico rival debe recibir escupos, lanzamientos de encendedores y monedas, escándalo es no suspender el partido y castigar a Cobreloa, escándalo es llorar todo la semana por una jugada que es dudosa, si no le creen a JC que a lo mejor nunca jugo futbol a nivel profesional, entonces creale a Sergio Livingstone que en su analisis no ve mano intencional, escándalo es que Colo Colo sea el unico equipo que no se queje cuando le cobran algo en contra, Huachipato - Colo Colo, penal fantasma.
Por favor elevemos la mira, si igual el sabado quedarán eliminados y nuevamente van a llorar toda una semana.

Daniel Peralta (n° 16):

Te faltó el gol legítimo anulado a Figueroa por una posición offside inexistente en el mismo partido contra Huachipato.

Me pregunto que hubieran hecho con el monumental de haber caído encendedores, escupos y piedras al campo de juego. Suspensión segura del estadio por varias fechas. Pero que pasó con el municipal de Calama? El 4to arbitro informó algo? Lo mismo con el cabezazo a Moya sin pelota...

Ayuda extra para Colo Colo? Sí claro, como no...

Al Sr. Peralta :

Lo felicito.... siga ganando campeonatos... gane mil acá en Chile... que importa.... total a nivel internacional les va a ir super bien....

Nada más....

Saludos,
JPV

Pd.: Me imagino la revancha en Stgo. con penales a favor del Colo y expulsados de Cobreloa..... como siempre.... pero que sea feliz el pueblo....

No creo que Guarello le pida a Salinas que juegue como Figueroa, pero siempre es posible aprender basándose en como resuelven o resolvían la misma jugada los cracks del puesto.

Así mismo los delanteros deberían revisar como se ubicaba en el área Salas y como definía las jugadas ¿o ustedes creen que cerraba los ojos y la tiraba a cualquier parte? En una ocasión en El Gráfico comentaban sobre un partido de River y decían que era un partido raro por varios motivos y uno de ellos, era que un jugador como Salas que era muy raro que no concretara en gol una oportunidad, ese día había errado dos. Es decir el tipo tenía una forma de encarar la jugada. En esas cosas deberían fijarse los delanteros y no "taimarse" como Suazo que se enojaba porque le decían que tenía cosas de Caszely (que era mucho mejor que él) .

A mi me parecio falta (no asi la mano) de todos modos, pero el partido fue hace 5 dias, y seguir hablando del tema es un poco desgastante (aunque no tan desgastante como seguir discutiendo estupideces con hinchas de equipos en vacaciones...)

Ahora queda concentrarse en la semifinal del sabado, y esperar que Colo Colo avance a la final, para alegria de millones (y pesar de otros tantos).

Ah, JCG no intenta comparar a Don Elias con Salinas, bajo ningun punto de vista, solo hace el paralelo respecto a lo que hizo Salinas, y lo que en verdad se debe hacer.

Saludos

JCG tiene el archivo personal más completo que se conozca en periodistas deportivos, hecho que me parece fenomenal y que es lo utilizado en este caso para la comparación de Elías Figueroa y el defensa loíno.

Estaba en Calama el día del partido (Por Teletón, no por fútbol) y los comentarios que hacían los mismos calameños tras el partido eran que el defensa había sido "pavo", que Daúd había sido "vivo", que la mano era casual y que el foul no había existido (piscinazo del defensa). Claro, existían también ultralocalistas que decían que todo lo hecho por Colo-Colo era malo, falso y abusivo y que los zorros habían sido perfectos, culpando al arbitraje más allá de la razón.

Ni soy colocolino ni cobreloíno, pero creo firmemente en que los errores y vivezas son parte del fútbol... en eso hay que aprender de Elías, Salas, Zamorano, Cazsely, Rubio, Letelier, El Pillo Vera, El León Astengo, El Clavito y tantos otros que han aprendido tanto del deporte con más mañas que se conozca.

Estimado:
francisco morgado rivera

Me queda claro que su comentario carece de total objetividad ya que es hincha de Cobreloa y le empataron en su casa donde tenían un invicto dejando las cosas muy a favor de Colo-Colo por decirlo menos. De todas maneras aprovecho de comentar que Cobreloa está haciendo gran campaña (gracias a su DT).

¿Le tiene miedo a Rangers que alienta a Palestino?

¿Lo prefiere como finalista en el supuesto caso que ustedes le ganen a colo-colo?

Yo en su caso tendría el mismo susto... Rangers Campeón!

Disculpen al resto de los bloggeros por salirme del tema pero es una cosnecuencia de comentarios anteriores.
Saludos.

En el rugby solo tocar a un jugador que no lleva la pelota se cobra penal, y se cobran TODOS los penales. tocar o INTENTAR tocar a un contrario en el futbol, aunque sea leve para desplazarlo, en el reglamento del futbol es foul. Pero hay unos comentaristas dicen que eso es NORMAL. El futbol de acuerdo a su reglamento NO ES de contacto.Por que levantar la rodilla levemente para desestabilzar al contraio es foul y se debe cobrar.

(Un pequeño parentesis para el blog)

Herman Aguirre Ayala, P23:

Efectivamente, Don Hernan, en rugby se cobra penal por esa jugada... y tambien por "tackle alto", por no soltar la pelota al ser tackleado, por tirarse de cabeza al ruck, por entrar de lado al ruck, etc. Los penales en el rugby son similares a "faltas" en el futbol, es decir, suceden siempre y no hay peros por ello. Consignemos tambien que en el rugby, un penal tiene dos posibilidades de ejecucion: Palos o Line (con line out a favor), entonces como jugada tal, no tiene la trascendencia del "penal del futbol", que afecta directamente el resultado...

Si los jugadores de futbol, jugasen como lo hacen los de rugby... el futbol no seria futbol.

Saludos.

Herman Aguirre Ayala
04/12/2008 11:20
[ N° 23 ]

Efectivamente el fútbol no es de contacto, pero al ir a disputar una pelota dividida está permitido ir cargándose los jugadores. El punto es si uno de los dos se queda parado o va mal equilibrado y después se queda reclamando foul. Creo que ese es el caso de esta jugada. El defensa de Cobreloa perdió la posición por pavo.

Sr. Guarello no sé por qué tengo la sensación de que la faramalla empleada para describir la jugada del gol viciado de Gazalle no es más que un burdo pretexto para justificar la ya tan consabida y latera memorabilia suya, a esta altura toda una marca registrada en su persona. Para explicar algo tan evidente y palmario para cualquiera que haya jugado, aunque sea a nivel de pichanga, no era necesario sacar al baile a Don Elías y todo ese cuento épico, rayando en lo mitómano, sobre el manual de cortapalos de Mister Lujo, por cierto el mejor futbolista chileno de todos los tiempos. No obstante, esa jugada a la que Ud. se refiere sólo está en su febril imaginación. Le recuerdo que Chile en ese Mundial y en ese cotejo particularmente jugaba con el dueño de casa, a la postre campeón del torneo; en ese encuentro, desde el primer tiempo, la Roja jugaba con uno menos por expulsión de Caszely, inaugurador del sistema de tarjetas estrenado en ese Mundial; jamás Chile estuvo con sus líneas adelantadas al estar en inferioridad númerica y menos contra los ottos; obvio que en esa época se jugaba con línea defensiva de cuatro zagueros (García, Figueroa, Quintano y Arias). Lo que sí admito que Elías jugó un partidazo, al igual que contra la RDA y Australia.
Como bien dice el posteo número cuatro, mejor mójese el potito. Pronúnciese si fue o no foul. (Claro que lo fue, grosero empujón). Al pan pan y al vino vino. Pero en fin, los colocolinos están acostumbrados a jugar con 14 jugadores (tres que visten de negro). Por eso, más vale celebrar un campeonato ganado en buena lid, aunque no sea tan seguido, que abrazarse cada seis meses a lo tránsfuga.

Sea Gazale, sea Barrios que se tira simulando penal, sea un jugador expulsado del equipo contrario, o una jugada viciada, sea como sea, los árbitros históricamente han ayudado a Colo Colo a veces notoriamente y a veces no tanto, pero lo han hecho siempre, e inteligentemente en partidos claves. Diría que de los 27 torneos, la mitad han sido por "ayuditas" referiles, y este lo será también, asi que para todos los colocolinos, solo han ganado en buena lid unos 14 campeonatos, ya....les cedo uno más...15, el resto han sido regalos.

Esto demuestra una vez más que si está Guary junto con todos los sabiendos que se llaman "periodistas deportivos"en la cancha,Chilito es campeón en Africa.
Tienen mas talento con la pelota que con la pluma por lo que se ve.

El dia que entendamos que los errores arbitrales (como esta planteado el arbitraje actual) son parte del futbol, se van a acabar estas discuciones estériles de las ayudas a los equipos "grandes".

Lo que no se puede permitir son los errores groseros (como por ejemplo el penal de Barrios) y ahi es donde se deben buscar soluciones de apoyo al árbitro.

El caso de esta jugada puntual. Yo creo que no es foul ni mano (es discutible en todo caso) por lo que la interpretación que le da el arbitro no puede ser errada, considerando que muchos de nosotros aún no nos ponemos de acuerdo, eso que hemos visto la jugada muchas veces.

Con respecto a la nota. Buen homenaje a Elias Figueroa, ahora que esta tan de moda la discución sobre quien es el mejor.

Saludos

JC, sácate la camiseta blanca. Porque no hablaste de las jugadas frente a Huachipato, ó las anteriores definiciones frente a Católica en el apertura 08, dónde si hubo errores que le significaron la posteriora cladificación a la final a tu equipo. Osses, lo recuerdas, el mismo que dos veces le ha arbitrado a los blancos en el Monumental en cuartos de final.
Demasiado caradura me parece este seudo-homenaje a Don elías, tratando de enlodar al pobre defensa de Cobreloa y justificar los errores arbitrales en favor del hincha que llevas por dentro.
Saludos.
Saludos.

Los comentarios de los hinchas de Cobreloa tienen tintes tragicómicos. ¡¡Que falta de vergüenza deportiva!! ... Por favor muchachos, no sean indignos, que tanto llorar les hace quedar mal ante todos (excepto, al parecer, ante sí mismos).

Cualquiera que no haya visto el partido del sábado que les escuche o lea quedaría con la sensación de que, de no haber sido por el árbitro, Cobreloa ganaba fácilmente el partido. Nada más lejano a la verdad. Cobreloa no pudo con Colo Colo a nivel futbolístico, que es lo que importa. Los goles -excepto el de Moya- fueron producto de errores o situaciones fortuitas. El dominio de Cobreloa cuando tuvo un jugador más fue bastante intrascendente. La disposición táctica de Colo Colo, que fue esperar muy atrás, dió el resultado esperado. Punto.

Cuando se buscan chivos expiatorios es que las cosas están mal. Como dijo un blogero más arriba, el error del árbitro -e incluso jugadores- es parte constituyente del juego. Si se sienten particularmente afectados por estos errores pueden iniciar un movimiento social que proponga un cambio de las reglas del juego. Más árbitros en cancha o asistencia tecnológica para que se detengan las acciones ante cada situación dudosa. Mientras eso no suceda, por favor, paren de llorar y asuman con dignidad los resultados y las falencias propias.

Saludos !!

yo creo que la mano si la hubieran cobrado hubiera estado correcto por que influyó en la jugada... pero como no la cobraron es igualmente de valido, por que no hubo intencionalidad... simple... no lo cobraron, la vida sigue y hay que jugar la vuelta... (y lo dice un Azul de corazon, que le cae mal colocolo)

y con respecto a la columna, me gusto mucho... una de las mejores que he leido...

Por favor
Alguien tiene un Link para ver el video???
Gracias

Mmmm....la leccion es para el defensa...o para el arquero de Huachipato que sale a cortar con los pies a Barrios y este aprovecha de tirarse como ya lo había hecho...o para Osses, como cuando la UC pierde en el Monumental y casi al terminar el primer tiempo un defensa albo comete foul como ultimo hombre y ni cobra ni expulsa al jugador....muchas lecciones que no se aprenden cierto?

Perdone señor Aguirre, pero usted o confunde las cosas, o sabe muy poco de fútbol.

Basta con leer un poco, en la página web de la FIFA están las reglas de juego en PDF (llegar y bajar), las mismas que estudian varias veces al año los árbitros (y se les evalúa por ello), aquí y en cualquier parte.

La Regla 12 (Pág. 33) dice que se concederá tiro libre (o sea se cobra infracción) si un jugador empuja a un adversario, sólo si a juicio del árbitro lo hace de una manera imprudente, temeraria o con el uso de una fuerza desproporcionada.

A mi juicio, Gazale no actuó de ninguna de esas maneras, por lo que no me parece infracción. A lo sumo, podría considerarse fuerza desproporcionada, lo que tampoco me parece.

Creo más que el defensa se dejó caer cuando sintió el contacto, como muchos defensas hacen en todas partes, porque los han mal acostumbrado desde chicos ("si te tocan, tírate"). Y los árbitros, muchas veces (no siempre) para evitarse problemas yo cacho que prefieren cobrar.

Yo supongo que en este caso al árbitro le pareció muy burda la actuación del defensa, así que ni lo pescó (el bruto ese no es de papel supongo).

La diferencia entre un defensa normal y uno excepcional es lo que dice JCG; en vez de tirarse como todos, prefiere salir jugando, claro que hay que saber hacerlo, porque si no el cagazo no se lo perdona nadie (y aparte de malo es tonto).

Yo creo que si llegamos a estar de acuerdo en que la jugada no fue infracción (difícil, en todo caso), es mejor felicitar al árbitro por no hacer lo que todos hacen, porque yo creo que después igual lo retaron por no evitarse el problema; si cobra foul, nadie nombraría siquiera al árbitro.

Bien Guarello, es más interesante hablar un poco de fútbol.

Interesante la columna...interesante que se hable de futbol!! ( y no de cahuines de este deporte)

Alguien tiene algun link para ver el video??
Gracias

Es la misma impresion que tengo de la jugada JC, encontre demasiado iracunda la reaccion en Calama, eternos damnificados por persecusiones desde Quilin ( podrian haber aprovechado la visita de 007 por la zona para juntar pruebas ).
Comparto con el bloggero que señalo que el defensa perdio el balon de pavo, y si bien en esta jugada tiene implicancia el criterio del arbitro, nada encaja las piezas como para poder hablar de un robo como exclamo MAF.
Para aterrizar un equipo eternamente agrandado que inventa clasicos donde no los hay.
Bien JC.

Y sobre Elias Figueroa, que mas se puede decir sobre Figueroa sino solo reconocer que es lo mas imponente que ha dado nuestro futbol, aunque no era delantero PARA ALGUNOS BLOGUEROS PORFIADOS.

Corriendo los 100 mts en 10 segundos como los buenos atletas, en un segundo se corren 10 mts.
Estos que son atletas medianos no más correrán unos 8 mts por segundo.
Es decir con la mirada que propone Juan Cristóbal el delantero ya hizo el gol.

Sr Vargas, Cobreloa ES el segundo equipo de Chile, con muchos menos años que la U, tiene casi los mismos campeonatos nacionales y dos ffinales de copa libertadores.Aunque a usted no le guste, futbolisticamente hablando, ES UN CLASICO.Y si me saca que es por años o tradición, mas antiguos son el Wanderers-Morning y Coquimbo La Serena, donde se juega futbol muchos años antes que en Santiago.

Inhumano es jugar a las 4 de la tarde y el la altura de calama, sacando provecho de esa situacion, y para mas remate con un hombre menos, con un gol anulado a figueroa, con un cabezazo a moya, con los goles de rebote que hicieron, con los malos tratos al entrenador del cacique, (menos mal que siempre ayudan al colo) ¿merecian ganar? Y si fue licita o no la jugada es cosa del partido en si, en lo futbolistico no superaron a colo colo, ojala que los jugadores no se confien y salgan a ganar este sabado.

Don Hernan N°40.
Respetuosamente, Los clasicos tienen trascedencia no solo por el detalle de las copas o finales jugadas. Reconozco la grandeza de Cobreloa de los 80 y su extenso palmares en sus cortos años de vida.
Pero si me va a hablar del partido de Colo Colo con Cobreloa como clasico la verdad es que creo que es un muy mal chiste.
En los clasicos hay un reconocimiento mutuo de las intituciones, hinchas, periodistas, etc. sobre su trascendencia
Es asi como existe el superclasico, el clasico universitario, Wanderers con Everton, La Serena con Coquimbo ( de los mas sabrosos creo yo ) y otros.
En el caso del superclasico. Colo Colo doblega en titulos a la U, sin embargo eso no tine injerencia a la hora de la disputa de estos.
Cada oveja con su pareja, el clasico de Uds. es con Antofagasta, sin desmerecer.

Se podrá discutir cual es el segundo equipo de Chile. El más grande es uno solo.-

Hay gente que no sabe leer. JC nunca comparó a Figueroa con Salinas. Lo que hace es dar un ejemplo que le permite ilustrar su punto de vista. Nadie pedía que Salinas le hiciera un "sombrerito" a "Gazale" y saliera jugando, pero seguro que los loínos esperaban que aguantara la posición, y que, por último, la sacara al lateral.-

Ahora, por su bien, espero que alguien le manifieste su error, para que aprenda, ya que, al parecer, en Calama están más preocupados de llorar. No me extrañaría que lo saludaran y le dieran palmadas de consuelo como víctima.

Lo que JC llama "La miradita" es un elemento básico no solo en el futbol, sino que de todo deporte. El deportista se desenvuelve en un determinado espacio, debe conocerlo y controlarlo y estar atento a las condiciones en que se desenvuelve. Imagínese que en el automovilismo un piloto emprenda una curva sin dar la miradita.-

El tema no pasa por perder tiempo o dar ventajas, como dice Juan Letelier. Hay muchos factores como el conocido "tiempo-distancia", ubicación, capacidad técnica, que permiten suplir la milésima de segundo que se debe usar en la miradita.-

Guarello, no me agradas nunca, pero te encuentro la razón siempre.
Fuerza para seguir, la corriente simepre estará equivocada.

...esta opinión sólo da para expresar que una de las razones por las que soy colocolino es porque NO somos llorones como el gran resto de los equipos Chilenos, cualidad determinada seguramente por nuestra condición de eternos campeones...no lo necesitamos para triunfar o para obtener pequeñas ventajas...

Don Homero Gana Plaza
04/12/2008 11:51
[ N° 26

Sin entrar a discutir sus argumentos sobre JCG le quiero decir que la jugada efectivamente existe, que yo la ví en directo y la recuerdo bien porque a mi padre le impresionó tanto que hasta el día de hoy me la recuerda en muchas discusiones sobre fútbol.

Pocas veces se ve una discusión de una jugada tan evidente como la de Gazale. Fue una falta menor, quizá no cobrable, pero la mano fue decisiva.

En todo caso, eso no desmerece el empate de Colo Colo. Además, Cobreloa es un equipo inflado falsamente. Incluso cuando le ganó a la U 3 a 0, la U en los primeros 20 minutos tuvo 4 ocasiones de gol clarísimas. La defensa de Cobreloa es mala y si la U no les hizo al menos dos goles en Calama fue porque Nelson Pinto andaba con los zapatos cambiados ese día. Ojalá que no sigan agrandando a Figueroa como técnico, que todavía no gana nada.

El campeonato de futbol chileno es una chacra y entre las principales razones está lo que se discute ahora en este blog. En todos los torneos se repite el fenómeno y siempre el beneficiado es el mismo, desde que tengo memoria. Pero en el último tiempo se ha acentuado. Dicen que los chilenos tenemos la memoria corta, pero en este caso ya no es corta, sino simplemente inexistente.

en una jugada TAN TRASCENDENTE no se puede aplicar el criterio , ya que sea intencional o no gazale saca clara ventaja al desestabilizar al central y despues acomoda la pelota con la mano.saquese la camiseta señor guarello y deje de buscar excusas que solo existen en la mente de un fanatico.

rick lamerson haddad [ N° 48 ]
2 errores en tu comentario.

1° La tracendencia de la jugada en los cobros da lo mismo. Una mano no intencional no se cobra ya sea si va directo al arco o si es en mitad de cancha.

2° El criterio si forma parte del reglamento desde el momento en que es el arbitro el que debe decidir si la mano fue intencional o no. (reglamento de la FIFA, artículo 13, señala que se cobra cuando se toca "deliberadamente" el balón con las manos")

saludos.

Juan Cristóbal, se agradecen las clases y anécdotas deportivas, las personas que practicamos fútbol, muchas veces vemos las jugadas que se muestran en televisión y aprendemos y las llevamos a la practica, es por esto que me parece pésimo que personas que se dedican a esta actividad como un trabajo... no se den el tiempo de estudiar, leer, compartir experiencias con crac¡.. Y cometan errores básicos.
Bueno demuestra una vez más que las personas que practican este deporte en forma remunerada, les falta a mucho y deben dedicar más tiempo al estudio de jugadas.

Es verdad, los colocolinos no son llorones.

En Chile, porque aqui los ayudan descaradamente y con complicidad de la prensa como hemos visto en este blog.

Otra cosa es cuando se enfrentan a arbitrajes imparciales en torneos internacionales.

Ladron hay uno solo...

Los chunchelis perdedores , todas las semanas presionan a los arbitros, para que perjudiquen al
ETERNO CAMPEON, ya que como nunca
han ganbado nada importante la envidia se los come, quieren sentirse
y son menos importantes que el tricolor de paine , que si tiene estadio y no profita del nacinal de todos los chilenos, cuando la Universidad estatal ganó aqui en osorno en forma totalmente viciada
y ganó tres puntos que le sirvieron para el Chile tres, no dijeron nada,
tampoco lo dicen cuando su padrino
ANGEL, LES DESIGNA ARBITROS A SU PINTA.-

Al defensa de cobreloa claro que le falta viveza, pero supongo que como tiene un entrenador tan bueno lo tendra que superar, y asi no empezar a echarles la culpa a los demas, ya que cobreloa acostumbra a llorar por todo, empezando por los dirigentes (ej G.MELLA) pasando por el DT y los jugadores y terminando con los hinchas. "Que el arbitraje es malo , que el presidente de la anfp les tiene mala, que fue empujon, que fue mano,que el horario, que pocos dias para prepararse para el otro partido", y otras cosas mas que han dicho esta gente de Cobreloa, terminen y vuelvan a ser grandes como a principios de los 80 y se saquen esta maña de llorar por todo.

JC. Jugue mucho tiempo en ligas universitarias como central y libero. Para mi el error esta en dejar picar la pelota en tres cuartos de cancha...antes de tratar de ser un crack hay que saber lo basico. De ahi el clasico grito desde afuera "que no pique"!! (asi nadie gana la posicion)

Slds

Barrera,
¿Cómo que la U no tiene estadio? Y el Nacional. Ud. lo dice "universidad estatal"..entonces por qué no puede usar el estadio nacional, que pertenece al Estado? Además la U paga por usarlo, al igual que lo usaron durante décadas su equipo y otros de Santiago.

Le ganaron la posición por pavo y la mano queda a criterio del árbitro......punto, no da para discutir mucho.
Además ya le pusieron a Chandía como árbitro, reconocidamente anticolocolino y en la mente de todos por la jubilación de Zamorano.
Este cuando se equivoca deja la grande......

Sr Vargas, durante mas años antes. del 80 NO ERA clasico el partido del Colo con la U, era un partido mas nada mas. Y no soy de Calama, soy de la zona donde se juega por mas años futbol en Chile, (mas que en Santiago) La Serena, frente a Coquimbo siempre.

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
04/12/2008 12:53
[ N° 40 ]
Sr. Aguirre por favor pongase serio...Cobreloa hace mucho tiempo que no es protagonista de nada...hace rato que jugar en Calama no es una ventaja para su club..clsico con colo Colo???..no sé..pero desde que me gustó el futbol nunca escuche que fuera un clasico..uds se juegan la vida con Antofagasta ..a lo mejor lo encuentra fome, pero es su realidad...nosotros nos preocupamos de ganarle el clasico a nuestros familiares (por si no sabe la U es nuestro hijo)..uds con suerte los vemos una vez al año..

WOOUU, gran columna J.C.

Mucho tiempo sin leer algo bueno por acá, o que me haga estar de acuerdo.

No por nada es "DON" Elías, lástima que no hizo escuela o encontró eco un superclase como él (en todo sentido).

Ahora, ¿no debería alguien desempolvar esos archivos de figuras del deporte de buena manera?, resaltando sus virtudes y habilidades deportivas con esas imágenes. Que pretenda ser algo más que el lacrimoso intento de Solabarrieta.

J.C. espero un aporte de esa índole de tú parte, ya que varias veces te he escuchado sacar pica con esos archivos, que da la impresión que están sólo para la degustación al interior del canal. ¡Qué envidia!...

Posteado por:
Herman Aguirre Ayala
04/12/2008 12:53
[ N° 40 ]

ha ..se me olvidaba..para alcanzar a nuestro hijo le falta ganar 4 campeonatos mas..es decir el 50% de lo que han ganado...asi que le falta mucho para poder ser familiar nuestro..

Que bajo el nivel de Carlos Barrera, demuestra la obseción de los picunches con los arbitros, verdaderos llorones mamones, su ícono Benitez y su famosa declaración. ¿no les da verguenza?

Por favor elevemos el nivel de nuestro futbol , más allá de nuestros colores, qué los arbitros ocupen el rol secundario que les corresponde, que manera de perder tiempo en este blogeo en una jugada como si de esta hubiera dependido todo el partido. Qué miradas más básicas.

Cuando un equipo tiene lo que se necesita para ganar ni el peor de los arbitrajes lo puede detener.

Finalmente el fútbol siempre termina premiando al que juega mejor al fútbol con todas sus implicancias y variables, no solo las morales de quien ataca más...un ejemplo final pasada que definió a Everton Campeón.

Estimado JC:
Estuve presente en el municipal de calama( a todo esto un asco el estadio revendido por lo menos 2 veces) y fui testigo de la famosa mano y en el comentario tienes razon ,pero en todo el partido fue abusiva la ayuda hacia colo colo y coaludido el cdf ( que despues vi la repetición por tv)muñoz por lo menos unas seis veces hacia el jueguito de ir a buscar el balon al corner siendo que ya tenía uno en el area y en esa sexta le mostro amarilla, moya cuando salio creí que le pesaba algo y ni siquiera amarilla, para que decir de kalule se paseo por todo el estadio antes que el propio arbitro lo sacara , es decir el arbitro un fiasco ayudado con descaro a colo colo siendo que no lo necesita, el mejor plantel chileno entonces por favor si queremos que el futbol chileno crezca borremos estos arbitro hinchas que le hacen ,mal al futbol.,
saludos

El partido del mundial del 74 a que hace referencia JC se encuentra disponible en EMULE.

Creo que ha quedado claro. que hablar del arbitraje del dia sabado. es como sufrir por el robo de la guagua de la teleserie.
Sr. Aguirre, al final cuando se trata exclusivamente de futbol, seran mas las ideas comunes que las diferencias.

Buena columna, que ayuda a recordar que de Chile salió el mejor central de todos los tiempos.

Sr Guarello:

Le invito a sacar provecho de esta jugada no solo en lo que se refiere a la "maña" o disposición que debe tener un defensa al momento de encontrarse frente a una situación así.
También hable de la "viveza" del delantero, que primero hace foul sin que se lo cobren y que luego acomoda la pelota con la mano también sin sanción.
Hablemos de la "viveza" de jugadores como Lucas Barrios, que sigue lanzándose para que le cobren penales (y más encima ya empezaron a premiarlo como el mejor extranjero, osea, premiamos la trampa).

En todo caso esto no es culpa de los jugadores ni de colo colo, es culpa del probre nivel que tiene nuestro arbitraje, creo que ese es el tema de fondo... ¿CÓMO MEJORAMOS NUESTRO REFERATO?

ComplÉtamente de acuerdo.-si las reglas del fÚtbol estÁn hechas asÍ no hay que llorar.-por algo decÍan : "el fÚtbol es juego de hombres".-el defensa debiÓ esperar a piÉ firme a gazale,pero como ud.biÉn dice : se preocupa solo del balÓn.-la mano fue casual y no me gusta ninguno de estos equipos.-

Ariel Seguin Catalan....post.35...concuero plenamente con tus comentarios, muy acertados...solo agrego que ...basta de llorar giles de cobreloa, a ningun hincha he visto llorar tanto como a uds., no soy colocolino , ni d la U....soy un temucano, y volveremos al futbol grande...devoto de corazón...

notable. puede que sea foul (a colo colo no se lo cobran) pero el análisis es mujy certero. el fútbol debe tener memoria y ejemplos anteriores. quién era el polo vallejos? cuántos jugadores saben su carrera?

Vi el partido con mi hermano ( hincha de la UC, pero lo quiero igual.... ) y cuando vi al arbitro, le dije "este es colocolino descarado" y tal cual...
Se dice que Gazale no le comete foul a Salinas ( el peor defensa de Cobreloa ) pero si se hubiese aplicado ese mismo criterio, no le habria cobrado 5 veces el mismo tipo de jugadas a Savoia ( que si metia el hombro y no la mano en la espalda ) Lei todos los post, y nadie hizo referencia a estas jugadas.
Historicamente, los arbitros ayudan a colo colo. El ejemplo es claro, Lucas Barrios debio ser sancionado nuevamente, pues en la jugada frente a Huachipato, se ve claramente el gesto que hace cuando le cobran el penal ( que no fue penal... )
Se dice que hay un cabezazo a Moya, tengo el partido grabado y NINGUNA imagem muestra esa jugada... ademas, Moya salio y entro enseguida... o no?
El arbitraje no fue malo solo por la jugada de Gazale, fue malo desde el principio, y oh! coincidencia, fue mas malo para Cobreloa... que raro no? y el veedor celebrando los goles????
Por el bien del futbol, los partidos deberia arbitrarlos siempre Carlos Chandia, que aun equivocado, es honesto siempre. No como Osorio, Osses, Ponce, Pozo, etc...
Lo ultimo.. Guarello dejo de ser chuncho y ahora es indio???? jajajaja una voltereta mas de JCG

Se han preocupado todos de la mano que ocurrió en el minuto 70 y no dicen nada del patadón de Aranguiz a Gazale y el cabezazo a Moya. Además jugaron todo un tiempo con un hombre de más...¿ porqué no reclaman eso a los jugadores de Cobreloa?, además es entendible la envidia que se le tiene a Colo Colo, ya que es el equipo más ganador de Chile. Envidiosos, preocúpense de sus equipos y dejen tranquilo al campeón.

Que si fue penal o mano no es relevante, lo de fondo es que como dice JC nuestros jugadores no estan preparados para enfrentar situaciones limites y siempre reaccionan mal y toman malas desiciones. Eso es basico y se llama FUNDAMENTOS.....

Es facil perder la objetividad cuando se analiza un partido siendo hincha del equipo, en este caso Colo Colo, que está involucrado en la polemica. Porque, Juan Cristobal, decir que "está claro que Gazale no tuvo intención de tocar el balón" realmente no sé como puedes tener tal nivel de seguridad. Dejas entrever un cierto favoritismo hacia Colo Colo, lo que le resta validez a tu analisis.
Para mí fue falta, veo el gesto de querer acomodar el balón, pero no me siento capaz de asegurar que Gazale tuvo la completa intención de hacer trampa. Son jugadas dificiles de interpretar para los arbitros, asi que no los condeno. Sin embargo, cuando se van repitiendo jugadas dudosas que benefician, frecuentemente en play-offs, a los "grandes", es sospechoso.
Las demas cosas que dices es la historia del futbol chileno, que se nota que te encanta hablar. De todas maneras, interesante.

Fué Foul, se lo comió el arbitro y el guardalíneas.... la mano fué casual, pero si hubiese sido del defensor cobran penal.

Si hubiera cobrado falta o la mano nadie hubiera reclamado, para mi el gol estuvo viciado. Puede definir un titulo.

Mismo caso para el penal que le cobraron a Salas en El Salvador para que la U salera campeona.... son jugadas demasiado importantes para que un árbitro se equivoque.... por lo mismo, los hinchas aún la recordamos.

el reglamento del football,en ninguna parte dice que la mano puede ser casual o intencional.en las aclaraciones que se envian a los arbitros sobre diferentes situaciones que se puedan presentar, se dice lo siguiente; si la mano esta desplazada del cuerpo y la pelota toca en ella y se detiene o cambia de direccion,ES MANO por lo tanto, se debe cobrar la falta.No vi el partido,he visto solamente las fotografias que muestran la polemica, por lo tanto no puedo decir si la mano toco o no el balon. chao

Gumanov.-
Tu nivel de academico, no te da para comprender que la Universidad estatal, está jugando gratis ,ocupando el estadio de todos los chilenos de los tiempos del ex Presidente Frei, al cual los colocolinos le haremos una tapita, para las elecciones, o te olvidas del regalo del noviciado, imaginate que tu Universidad estatal, tiene su padrino en el TDP, y solo se preocupan del Eterno, por que ustedes no tienen historia. ¿ duelen las verdades ?

Siempre que se habla de futbol en Chile, se termina hablando de Colo-Colo.- Los hinchas de todos los equipos atacan al popular para esconder su propia vergüenza. El exito del albo es una molesta luz que les impide ocultar su mediocridad. El popular ha sufrido envidias desde que comenzó su senda triunfal. No extraña escucharlos llorar con argumentos y frases hechas. Claro, si normalmente el vencedor es Colo-Colo, la oportunidad les abunda.

Nosotros no detestamos a nadie. Los chunchos son nuestros hijos, niños jugando a ser Grandes. Cuando alguien gane la mitad de lo que ha ganado Colo Colo, que presente candidatura.

En la U han inventado un cuento de mística, sentimiento o algo que solo sientesn ellos. Falso. Para ganar en algo, tuvieron que inventarlo. En las cosas del mundo, las reales e importantes, han sido y son superados y lo serán por los siglos de los siglos.-

De los llamados equipos Chicos, ni hablar. Yo no les critico por ello. Es lógico que el débil le tema al grande. Colo Colo vence, muchas veces por presencia (Veni, vidi, vici).
No hay mayor orgullo para un hincha de otro equipo que ganarle a Colo Colo. Colo Colo no juega Clásicos.- los demás se juegan un clásico contra Colo Colo, como David, que alguna vez, con ayuda divina, venció a Goliat.
Colo - Colo es grande por su institución, por sus hinchas, por su historia y por sus jugadores. Para jugar en Colo Colo hay que tener algo más. Muchos triunfan en otros equipos, y fracasan en el popular. Algunos jugadores triunfan en el popular, solo por que psicológicamente se sienten insuperables.

Los árbitros son parejitos, malos para todos. Cuando pirden se sienten perjudicados. Cuando ellos se ven beneficiados, prefieren callar o alabar al réferi (este si que es bueno). En Colo Colo no se llora, total, ganaremos igual más temprano que tarde. Cuando ganamos, y el arbitraje es malo, lo decimos. Y que...

Una cosa es ser chico y otra llorón.

Al Sr. Alvarado :

Que los colocolinos no son llorones ???... fíjese que crecí escuchándolos llorar como les habían robado la copa libertadores del 73... que empujaron a Neff.. que el árbitros, que los argentinos... etc, etc....

Perdieron y con justicia.... ya que arbitros internacionales no les compran como acá....

Saludos,
JPV

Pongamos foco en esta discusion, el tema no pueden ser los arbitrajes sino los pocos recursos de nuestros futbolistas . Un defensa no puede ira a marcar asi en un contragolpe , en el ambito internacional esas jugadas nunca son foul.

Carlos (posteo 77) la verdad duele cuando es cierta y devela algo a lo menos incómodo, lo cual no sucede con lo que comentas, ya que el Nacional tb les sirvió cuando los carabineros en tiempos de pinocho no les habían regalado el terreno y tampoco habían hecho la estafa con el pase de Rubio y otros turbios manejos de esos años que a muchos colocolinos los debe todavía avergonzar.

Respecto a nuestra preocupación por ustedes es nimia frente a lo que el Azul significa y no solo para nosotros sino para Chile entero. Mientras ustedes aportan las torpezas monumentales que manifiesta jorge alvarado nsotros, por ejemplo, representamos para chile sus mejores posibilidades. Si se fijan ustedes decían que colocolo era chile, y claro ese chile antiguo, envidioso y chaquetero. Nosotros representamos una patria nueva, un nuevo futbol, como el del matador, el superman, que emergió en los 90 y coincidentemente con lo que bielsa está haciendo, que nos identifica plenamente..como la selección del 98 de la que fuimos base y que a diferencia de ustedes no le fallamos, etc...yo creo que eso es lo que más les duele...ustedes son el chile viejo y añejo..trampooso, cazurro, pillín, arribista y soberbio, por eso nadie los quiere excepto ustedes mismo cuando ganan porque si no ni siquiera hablan.

Por eso jorge pareces sacado de una tira cómica porque la verdad la soberbia y los valores que expresa tu discurso solo pueden ser envidados por los de naturaleza que están todos arrimados a tu exitista conveniencia. Todos los demás estamos con nuestro equipo por los valores que representa, más allá de ser de región, colonia o pequeña comuna, sentimos nuestro orgullo y felicidad totalmente lejos de las emociones que tu experimientas con orgullo romano fascistoide y que confirman todo lo expresado en este posteo.

Y respecto a los llorones, estos siempre han sido ustedes, inmortalizados por la felices declaraciones de Benitez. Jorge aterriza o vuelve a tu planeta. Si quieres lo primero lee algunos posteos anteirores de tus compañeros de hinchada y vive de realidades no de quimeras

Don Pedro Guzmanov:

¿Cual fue la estafa por el pase de Rubio? No es malo hacer precisiones.

¿Por que siempre dicen "la U fue base de la selección del 98"?
En esa selección estaban Margas, Murci Rojas, Sierra, Pedro Reyes (4 de Colo Colo) Tapia (UC), Villarroel (W) Acuña, Fuentes (U) Zamorano (Inter) Salas (River) Estay (America).
Incluso les puedo otorgar a Salas que ya no era de la U y apenas hacen tres. Castañeda estaba retirado del fútbol y apenas jugó contra Uruguay en las eliminatorias. Valencia completaba el plantel como 11 mas.

Finalmente, señor Guzmanov ¿qué edad tiene usted? le pregunto porque de sus escritos me parece una persona que redacta bien y me imagino racionaliza sus opiniones y venir a hablar de sentimientos y cosas así por un equipo de fútbol, me parece un poco fuera de lugar. Si esto es fútbol no más

Daniel, mi edad da lo mismo, ya sabes que es un tema que lo podemos tomar en forma circunstancial, nacer antes o después, el pensamiento no tiene edad sino madurez y esta no sigue la linealidad del tiempo cronológico

Respecto a los sentimientos, hoy siglo XXI, salida del cientificismo que siempre aisló la razón del sentimiento, con Maturana, Varela, Echeverría, Flores, el construccionismo social y un largo etc...estamos claro que somos un ser integral y la idea entonces es integrar todas nuestras dimensiones ¿Cómo se aplica al futbol? Bueno, por algo llegó la psicología al deporte. Ahora yo lo considero un tema de comunidad, de amor por una camiseta, de valores quizá invisibles que se palpitan desde niño y como nos hacemos parte de estos y aportamos al desarrollo de nuestras diversas comunidades.

La verdad si lees bien mis posteos tampoco es algo fundamentalista, salvo cuando un pinche picunche habla wuevadas.

De hecho ya que entramos en un ámbito más personal, para mi fue un gran logró, el que celebré, cuando el colo ganó la libertadores, en fin...desde mi vivir existe una trascendencia humana y creo que este es un espacio entretenido o quizá algo más para pensar, pelear, aprender, generar espacios socioconstructivos que nos pueden ennoblecer como sociedad al debatir e intercambiar nuestras ideas. Por eso de fuera de lugar lo dices tú, pero fianlmente desde una mirada holística es dificil que un participante tu, yo o cualquiera pueda realmente definir que es y que no es fuera de lugar, salvo que sea una opinión más dentro de todas. quizá el único que tiene la autoridad es el editor.

continuación

Podemos generar un acercamiento mucho más complejo por la infinidad de variables que no las ponemos nosotros sino la infinidad de elementos que se conjugan en conversaciones múltiples entre personas que solo nos conocemos a través de este medio, (por lo menos yo, ya que hay varios que se dicen conocer y denuncian conspiraciones que le agregan más pimienta a todo esto...seguro que tb hay gerentes de empresas, dirigentes sindicales, jubilados, hinchas, pobladores, incluso más de algún actor al que elogiamos o criticamos, etc).

Por lo tanto me conecto con esta aproximación más integrativa a cada una de las dimensiones, permitirme pasar de la emotividad reactiva enfermo de hincha a subirme a un helicoptero y ver las cosas desde la altura, es la magia de ser humano y poder movernos en distintos momentos y estados. Claro que siempre respetuosos de lo que considero mis Principios.

Si quieres tb podemos irnos a un blog de educación, econocmía, cultura, política o lo que quieras. Eso tb explica tantos posteos que terminamos en temas básicos y lejanos de comentarios netamente futboleros pero que tienen su espacio en el planeta futbol que nos convoca.

Quizá es lo que necesitamos como un país que necesita aprender a ser campeón y que lo que eso significa. Ser más integrales. Creo que ni la gente del colo lo sabe a pesar de su arrogancia.

Somos un país que ha demostrado peleando por los arbitrajes, buscando el triunfo fácil, pensando que es cosas de hacer una asadito y ganarle a Perú en Lima, que no sabemos ser campeón, de ser capaces de concretar cuando es el momento de hacerlo.

Creo que el deporte es algo facinante, y si queremos ser campeones de verdad, más allá del resultado y disfrutar más del sabor de la victoria, tenemos que mirar lo que hicieron Massú y Gonzalez en las Olimpiadas, o lo que está haciendo Bielsa hoy con nuestra selección.

conclusión...

Ahora a mi el futbol me apasiona, me apasiona la U, la Selección, nuestros tenistas, todos nuestros deportistas, sobretodo jugar que es donde me realizo, en fin...y bueno, fuera o no de lugar, agradezco el pie que me has dado para compartir estas reflexiones y espero no incomodar en demasía a los blogeros que lo consideren fuera de lugar.

Rrespecto a tus otras preguntas después te las contesto ya que merecen su propio posteo.

Solo decir que Valorizo tu aproximación personal a este blog que abre conversaciones en otro nivel, al igual que varios contertulios como Jose Igancio, Raul, Guerrero, Derpich, Masserano, incluso el inefable Ciro y Torrealba que me dan rabia algunas cosas que dicen pero sin embargo valoro el tiempo que invierten en dar opiniones bien elaboradas.

saludos cordiales,

Pedro

Don Pedro Guzmanov:

Fue un placer leerlo. Este tipo de intercambio es el que a mí me hace relajarme y el estado en que reconozco los méritos que pueda tener la U.

Atte.

Que arcaico ese comentario, si nunca jugaste a algo no puedes opinar, Gran Columna JCG, si miramos la jugada desde la TV y bajo la mirada de alguien interesado en aplicar el reglamento al Callo, es falta, ahora la jugado a una velocidad mayor pelota dividida un central ingenuo un delantero atento, todo el merito de Daud...Solo para algunos esto se puede extrapolar a los defensas que toman a los delanteros en el area en un corner o tiro libre buscando el centro eso nunca se cobra

Buen speech Pedro, si hasta se me olvidó que eres azul.......jejeje

Sr. Crisostomo

Agradezco su precisión. La verdad es que no recuerdo la jugada en comento, pese a haber visto por tv el partido aquel. No dudo que haya sido así, porque la calidad de Don Elías es insuperable. Al punto que para la época del mundial de Alemania, los brasileños le rogaron que se nacionalizara para hacer dupla con el negro Luis Pereira.Y Para quienes dudan de la idolatría de los torcedores del Inter para con Figueroa, una anécdota grafica lo grande del mejor “5” de la historia: en una ocasión, en Brasil, tuvo que retirarse en helicóptero de un estadio ante el desbordante acoso de los fanáticos . Un auténtico Súper Clase, respetado y temido dentro de la cancha e idolatrado en Brasil, Uruguay (donde jugó), así como por el resto de sus contemporáneos de diversos países. Siendo grandes jugadores Salas y Zamorano, no fueron figuras tan rutilantes como Elías. Recuerden que Zamorano fue “vejado” por Valdano, quien lo considero como el quinto extranjero del Real. Lo grande del chileno es que a punta de goles y coraje revirtió la situación. De Salas, puntualizar que, salvo en River (ojo, lo que no es poco) donde efectivamente la rompió, el resto de su carrera tampoco alcanzó una dimensión tan estelar, ya que no hay que olvidar que el sueco Erikson nunca lo consideró un titular indiscutido y a la primera de cambios la Lazio lo vendió. Y en la Juve, prácticamente no jugó. De vuelta en River fue un remedo de lo que había sido , y de retorno en la “U fue un viejo crack tratando de reverdecer laureles.
Con respecto al “Pollo” Neumann coincido con Ud, en el sentido en que técnicamente fue mucho más que Basay y que muchos otros jugadores. Dribling y velocidad endemoniados. Pero, un detalle: el “Pollo” era 7 y el “Hueso” 9. Recuerdo un partido a fines de los 70, cuando el “Pollo” debe haber hecho una de sus actuaciones más brillante por la U al darle un soberano baile al que en ese entonces era el mejor 4 de Chile, Enzo Escobar.

Sr. Crisostomo
Agradezco su precisión. La verdad es que no recuerdo la jugada en comento, pese a haber visto por tv el partido aquel. No dudo que haya sido así, porque la calidad de Don Elías es insuperable. Al punto que para la época del mundial de Alemania, los brasileños le rogaron que se nacionalizara para hacer dupla con el negro Luis Pereira. Un auténtico Súper Clase, respetado y temido dentro de la cancha e idolatrado en Brasil, Uruguay (donde jugó), así como por el resto de sus contemporáneos de diversos países. Siendo grandes jugadores Salas y Zamorano, no fueron figuras tan rutilantes como Elías. Recuerden que Zamorano fue “vejado” por Valdano, quien lo considero como el quinto extranjero del Real. Lo grande del chileno es que a punta de goles y coraje revirtió la situación. De Salas, puntualizar que, salvo en River (ojo, lo que no es poco) donde efectivamente la rompió, el resto de su carrera tampoco alcanzó una dimensión tan estelar. El sueco Erikson nunca lo consideró un titular indiscutido y a la primera de cambios la Lazio lo vendió. Y en la Juve, prácticamente no jugó. De vuelta en River fue un remedo de lo que había sido , y de regreso a la “U fue un viejo crack tratando de reverdecer laureles. Con respecto al “Pollo” Neumann coincido con Ud, en el sentido en que técnicamente fue mucho más que Basay y que muchos otros jugadores. Dribling y velocidad endemoniados. Pero, un detalle: el “Pollo” era 7 y el “Hueso” 9. Recuerdo un partido a fines de los 70, cuando el “Pollo” debe haber hecho una de sus actuaciones más brillante por la U al darle un soberano baile al que en ese entonces era el mejor 4 de Chile, Enzo Escobar.

Soy del colo, pero yo siempre hablo de futbol como un hincha del deporte y no de una camiseta.
eso de llora..no se puede calificar a ningun equipo como lloron, ya que todos los equipos tienen hinchas que hablan objetivamente y otros subjetivamente, por ende, colo colo, la u, magallanes, cobreloa, etc...van a tener distintas visiones.
lo mas importante es ser justo, es verdad, los arbitros ayudan a los equipos grandes..pero, eso no es culpa de los equipos.
en el futbol hay algo que nadie me puede negar, el que manda en la cancha es el arbitro. debemos hacer jugadores que acaten la autoridad en la cancha y que si les cobran algo que no fue, que levanten la frente y digan la frase del chino rios.."no estoy ni ahi".
espero que lso jugadores no hagan esta polemica, lo que no he visto, felicitaciones a cobreloa. pero nosotros los hinchas tambien tenemos que acatar como siempre lo ha sido.
yo naci el 91, y del mundial que mas me acuerdo fue el del 98, lo vi entero y con repeticiones. y yo no hablo acerca de la mano de chile-italia, se cobro y ya esta.
felicitaciones a pedro por su capacidad de redaccion, le tengo una envidia sana.

El acercamiento electrónico en Show de goles lo dejó claro ......no se vio ni w....

Sr Vargas, retomando lo de los clasicos, estos se materializan cuando hay algo en juego.El de La Serena-Coquimbo nace por que en Coquimbo solo jugaban los ingleses y el Liceo arma un equipo de chilenos y se crea el clasico. El del Lazio-Roma es eminentemente politico, los de izquierda, Roma contra los fascistas , el Lacio. Boca-River es un clasico entre inmigrantes pobres y los millonarios; el clasico (ese si que era clasico) entre U y UC era uno de los laicos clase media y pobres, la U, contra una visión catolica, pechoña y rica la UC. El Barça-Real, franquismo antifranquismo y republica ¿que de tradición tiene el clasico U-Colo? ¿que se juega en ese "clasico"? Es un clasico INVENTADO en los 80, sin nada en juego y sin absolutamente ninguna tradición.

Hernán, un clásico resulta de la legitimación social que resulta de la pasión que el partido despierta entre las hinchas rivales y cómo este trasciende generando un impacto en la familia futbolística local o mundial que incluso trasciende en varias semanas la fecha precisa en la que este se disputa.

Por lo tanto a la luz de los años creo que independiente cuando, ya que siempre tiene que existir un inicio, el Colo y la U, juegan el superclásico de nuestro fútbol. Respecto a su tipo de argumentaciones tb podemos mencionar muchas, y las puede observar en las múltiples dicusiones entre hnchas de ambos equipos en diversos blogs de este y otros espacios.

Finalmente creo que de acuerdo al argumento que le expreso, bien algún día el partido del Cobreloa y Colocolo puede llegar a ser un clásico, pero requiere todavía despertar más pasión y tener más impacto en el país, mientras sólo muestra el gran arraste que este partido tiene en Calama, cuando sea un sentimiento compartido por los colocolinos creo que estaremos más cerca de un clasico.

De hecho tb creo que los clásico pueden morir y si la UC no se reactiva, bien el cl´sico universitario puede quedar fósil en hermosos recuerdos.

Pedro

Sr Guzmanov, se fue por las ramas y no dio ningún fundamento para el "clasico" Colo-U ¿que se juega aparte del partido de futbol? NADA. Un clasico es algo mas que futbol. No existen los clasicos futbolisticos a secas. Ni siquiera es el clasico de un tipo de futbol.

Hernán , creo haber sido bastante claro y no me fui por las ramas. Ahora si quiere antecedentes más concretos que definan el clásico de la U y el Colo, basta con ver las identidades que uno y otro tienen.

De partida un equipo exitista, más cazurro y que ha sabido sacar provecho de las circunstancias deportivas para enriquecer sus vitrinas, la U por otro lado responde al equipo más sufrido, y por tanto con una identidad más desarrollada en base a su mística y sentimiento, equipo ligado al ámbito académico y a una mirada más integral del mundo, "no sólo de fútbol vive el hombre". Ojo que hablo de indentidades de club no de hinchas en particular.

Mientras en el colo lo que importa son las copas en la U lo que importa es la mística. Colo Colo más relacionado con los sectores populares y la U con un sector más transversal en lo socioeconómico y más culto en general.

Creo que esa es la diferencia fundamental, de hecho esta diferencia es la más representativa de nuestra país más allá del fútbol.

Por ejemplo el tipo de empresario que se embarca en uno u otro proyecto, los presidentes que se identifican con uno u otro club, las mismas barras, los discursos que se construyen, lo argumentos, etc.

continua...

Continuación...

Creo que claramente al negar el "ser" clásico de la U y el Colo, hernán creo que estás defendiendo una posición insostenible, ya que este enfrentamiento representa quizá la mejor síntesis de nuestra crisis de identidad nacional, lo cual le da aún mayor profundidad a la diferencia sobre "lo que se juega" que usted busca saber. Ahí está impresa nuestra historia más reciente, lo ocurrido en los 80, la evolución de los barrios marginales, de nuestras universidades, de nuestro segmento profesional, de los valores, etc...por lo mismo hoy en Chile se puede distinguir claramente que existe una tendencia orientada al ganar como fin en sí mismo sin mayores preguntas y a vender un estilo de desarrollo frío e impersonal y otra tendencia más reflexiva, con una mirada más cuestionadora que le parece esencial acompañar al ganar con la sustentabilidad y sostenibilidad, por lo que le parecen de máxima relevancia los valores y principios que aquello implica, incluso a costa de ganar siguiendo el camino más corto.

en un clasico esta mas que claro que se juega, Roma Lazio por ejemplo.Inter, equipo de los trabajadores frente al del empresariado, Milan. La unica explicación que se le podria dar al "clasico" Colo-U y que nace en los 80 es que en esa fecha el presidente vitalicio del Colo es Pinochet y es en la barra de "los de abajo" donde empiezan a aparecer, junto con las protestas, carteles en contra de la dictadura. Los dos equipos son populares, aunque ahora a ambos los manejan personas claramente identificadas con la derecha empresarial chilena. ¿que gatilla este "clasico" para que sea llamado "clasico"? Simplemente no tenemos tradición.

Bueno se sabido que siempre se ayuda a los equipos capitalinos,principalmente a colo colo, recuerdo yo que en una definicion en el la cual Cobreloa anota un gol a Iquique de fuera del area y el gol fue anulado y hasta el dia de hoy nadien save por que fue anulado y a Colo Colo lo ayudan con un penal que fuue fuera del area (mas de un metro) al final fue campeon. Pero cobreloa tiene poca Historia y muchos titulos y bien ganados y si las dos finales de copa Libertadores la juega en Calama tendria dos copas Internacionales.

Al señor Marcelo Jara Castro, comentario numero 72...

me parece bastante extraño su comentario...

lei la columna y todos los comentarios, y en ningun momento se ha nombrado a Everton de Viña del Mar, que si mal no recuerda es el actual campeón del futbol chileno.