Te felicito juan cristobal, siempre mesurado, equilibrado en tus juicios, como debe ser un periodista profesional, exponer sus ideas pero dejar para la reflexion y la discusion a quienes las leen, y lejos pero muy lejos de descalificciones y decretos, tipico esto ultimos de aquellos que se asumen de iluminados y conocedores de la verdad absoluta. Comparto plenamente tu columna.

Concuerdo con Guarello, Basay jugo aratonado, como se dice, pero esta vez le resulto y gano....

El punto aca, mas que definir una postura debiera ser como debe jugar Chile dependiendo del rival, adaptandose, es decir, deben estar todas las posibilidades....quizas si jugamos contra españa y brasil, no nos serviria mucho salir a atacarlos porque nos llenarian la canasta, pero contra otras selecciones se ha demostrado que si sirve....pero si tenemos un tecnico que juega de una sola manera como Basay, no hay opciones de progresar, se puede ganar alguna vez, pero el futuro sera el fracaso....

Respecto de lo mismo a un Jugador (lamentablemente no me acuerdo del nombre) Griego le preguntaron, que prefiere el Futbol espectaculo o el Futbol resultado, este señor respondio que si no tienes las armas para dar espectaculo debes apostar a lo segundo aunque sea aburrido y nada de vistoso.
Fueron campeones de Europa y despues desaparecieron.
Bielsa nos ha demostrado que que siempre hay material para el Futbol Espectaculo y Ofensivo, solo hay que buscarlo y trabajar en forma seria.

Felicitacion JC pusiste esta vez un muy buen tema y de actualidad futbolera a discutir...

1) Personalmente quiero aclarar que conosco cuatro tipos de entrenadores o ideas de Futbol, imaginen un plano cartesiano donde (X) es Ofensiva, e (Y) es Diciplina Tactica, Bielsa es intensivo en X e Y, Borghi por ejemplo es intensivo en X y deficiente en Y, Acosta seria lo peor de todo deficiente en Y y deficiente en X, y finalmente podriamos llegar a pelegrini intensivo en Y y deficiente en X....

2) Dicho lo anterior me quedo al igual que tu JC con el 2008, esa es la identidad que quiero que quede para siempre en nuestro Futbol, 4 o 3 atras eso da lo mismo, pero el Enganche y los tres atacantes deberia ser algo inamovible en nuestras selecciones, nuestro sello distintivo en sudamerica. Ademas Toulon es un torneo de mucho prestigio pero no deja de ser un torneo amistoso, la mejor forma de evaluarlo sera cuantos jugadores y en que valor se logren vender ahora Versus lo que se logro el 2008... eso es lo importante, Mostrar nuestro futbol y nuestros Jugadores al mundo. Lamentablemente en la Final solo Vi al 7 de Francia y a Sisoko... si alguien se Mostro entonces Fue Toselli, nada mas.

3) Italia es quien Juega al Catenacio, nosotros Juguemos como Chile, y reitero como indique anteriormente, "Eso no es Futbol".

Creo que existe una gran diferencia que no mencionó JCG. El año pasado el torneo era sub-23 con jugadores y selecciones más maduras y desarrolladas futbolísticamente. Este año fue sub-21 por lo que se asemeja más a un torneo netamente juvenil con jugadores aun muy inexpertos.

En definitiva creo que tiene mucho más valor lo realizado el año pasado y me atrevo a decir además que el sistema usado por Basay no tiene muchas posibilidades de éxito en un torneo de verdad.

No hay táctica fija para ganar... Lo que se necesita es trabajo, rigor y seriedad.
Bielsa lo tiene, y Basay comienza a demostrarlo.

Insisto lo que dije en algun blog anteriormente...... DA LO MISMO si jugaron para adelante, defensivos, arratonados, si Toseli se lesiono DA LO MISMO..
Fueron Campeones y esa es la diferencia si hubiesen sido SUB-campeones OK analisemos... pero fueron CAMPEONES cosa que a nivel de selecciones Chile nunca pudo lograr en ninguna categoria, por ende no tenemos cultura de ser campeones... Lo dije y lo reitero cuando se es campeon el analisis vale lo mismo que nada

Primero, el tema es bastante bueno, sin embargo a pesar que me gusta la forma como plantea los partidos M Bielsa, lo que logro Basay no se había logrado antes, ganar un torneo de prestigio, teniendo al frente a selecciones de élite mundial, no quiero caer en la tentación de otras personas de desvirtuar el torneo porque eran sub-21, ya que todos los que entraron a la cancha tenían la misma edad, incluyendo a los Chilenos. Sin duda para la hinchada lo mejor es lo planteado por Bielsa, pero si el esquema de Basay nos da resultados también, bienvenido sea, ahora si estas estrategias pueden aplicarse dependiendo de como se dan los partidos, tanto mejor ¿porque quedarse con una de las dos si se puede hacer un mixer entre muchas estrategias y tácticas de juego? eso no es lo enriquecedor en cualquier ámbito, saber variar los esquemas y tener la dinámica suficiente y necesaria para lograrlo.

Muy de acuerdo con Guarello. Por eso es lindo cuando salen campeones los equipos que dan espectáculo, como el Barça de Cruyff, Rijkaard o Guardiola!!!

"¿Es esto malo? No, es distinto nada más, y nos recuerda, de paso, que no existe una sola manera de ganar o de ser campeones."

Notable.....por lejos el mejor aporte de esta nota. Se han ganado campeonatos con todos los sistemas de juego, independiente de que cada uno tenga un gusto particular por alguno de ellos.
Me gusta el sistema que utiliza Bielsa pero no descalifico ningún otro sistema de juego salvo que se utilice una degeneración de algun sistema (Ejemplo Santibañez con 8 en el fondo) en donde el resultado estaba sujeto más a un tema fortuito que a las bondades del sistema que utilizaba.

En este punto quiero separar un poco los ejemplos que pusiste comparandolos con Basay. En ese contexto, Aravena y Acosta, lograron momentos de buen futbol a diferencia de Santibañez al cual incluso siendo puntero invicto de las eliminatorias para España 82 se le criticaba su estilo de juego tanto de local como de visita.

En resumen, independiente del sistema, se agradece el trabajo serio y el profesionalismo.

Saludos.

Creo que un campeonato cuando es bien ganado, resulta más sabroso disfrutarlo, pero el trasfondo es que dura más tiempo, es decir, se puede proyectar en otros torneos a futuro, pero cuando es ganado de la forma en que se ganó en Toulón, no sabremos cuando saborearemos algo similar.
Saludos

JC GUARELLO:

Cuando te expresas como periodista y te guardas la picantería colocolina, puedes incurrir en buenas opiniones. Deberías reincidir mas seguido.

El estilo rodeor o ratonil, ha hecho un enorme daño al desarrollo del fútbol chileno. Partiendo por el espíritu que infunde a generaciones de jugadores: buenos para el pase lateral y hacia atrás, dispuestos a tapar el arco y manejar la calculadora al final del día.

Sin vuelo, sin épica, sin cosas para el recuerdo, salvo los dos o tres chiripazos que pueden contarse, entre ellos el tercer lugar del 62 y esta pequeña cosa de Toulon.

Prefiero lo que nos está enseñando el argentino; nunca se cansa uno de ver esfuerzo y garra en la cancha. Ha hecho que nos guste mas el fútbol.

2 cosas:

1.- La disciplina dentro y fuera de la cancha, la entrega, la táctica y las ganas de jugar por Chile se están estableciendo como leyes en todas las selecciones chilenas.

2.- El juego de Basay no es el mismo de Bielsa, estamos claros; ahora la pregunta es: esta vez se ganó, pero cuantas veces más se ganará jugando de esta forma...?

No somos Italia como para imponer ese juego defensivo perfecto y ganar 1-0 todos los partidos.
Tampoco creo que seamos como Argentina para jugar siempre a lo Bielsa, porque una vez que se vaya no seguiremos viendo una Roja tan protagonista como ahora.
Seamos claro, el fútbol chileno depende de cada entrenador, no tenemos una identidad clara.

Personalmente creo que ante la opción de ganar siendo "resultadista", conservador y defensivo, versus la posibilidad de ser ofensivo y dar espectaculo buscando el área rival permanentemente, claramente la segunda opción es la mejor, y la lógica detrás de éso es sencilla, si optas por atacar tus posibilidades de marcar goles se multiplican, es decir si llegas 10 o 12 veces al arco rival tus probabilidades % de anotar son más altas que si atacas 2 o 3 veces tirando un pelotazo y rezando para que tus delanteros anoten...

Aparte de éso hay otra razón de fondo, y es que en la alta competencia de verdad (o sea NO en Toulon) si utilizando un esquema conservador le anotas un gol a Brasil, España, Argentina, etc. lo que sucederá es que se te vendrán con todo hacia tu arco, y es allí donde hitóricamente nuestros clubes y selecciones fallan consistentemente, es claro que cuando tenemos que "manejar" la ventaja fracasamos, no tenemos la "sapiencia" de los Uruguayos, Italianos, etc. para "conservar" el resultado, como evidencia de esto es que nuestra historia futbolística está plagada de goles en contra en el minuto 93', penales cometidos en el minuto 91', corners que se transforman en goles en contra en el minuto 94' y tantos otros casos célebres de nuestro nutrido expediente en este ámbito.

Como cierre, y para los fundamentalistas, les aclaro que obviamente el fútbol excesivamente ofensivo acarrea riesgos como que te hagan un contragolpe y te anoten, pero no olvidemos que aun en ése caso, si atacas simpre tendrás la posibilidad de anotar un gol más que tu rival, en cambio si te defiendes tu mayor mérito será que no te goleen...

Vueltas de la vida, me acuerdo haber enviado un blog a los pocos dias de haber finalizado el partido final con Italia, realmente no hay comparación con ese aguerrido elenco del 2008 dirigido por Bielsa,a travez de Eurosport en Francia, pude ver varios partidos edición 2009. Bien complementados en defensa, un medio campo ahi nomás, eso si con unos delanteros desiquilibrantes, Martinez tiene poca habilidad, pero es un caza goles, donde cualquier equipo estaría encantado con sus servicios, pelota que toca es casi gol, de ahí a compararlo con Pato Yañez, porque juega en San Luis, al igual que ese endiablado puntero que fue Yañez, es mucho decir. Algo tendrá de razón Basay en haberlo dejado muchas veces entrar cuando se necesitaba a Martinez: Sinceramente nos las sacamos del buche esta final, ya que los franceses nos dieron un toque durante más de 60 minutos, los veinte restantes le anduvimos molestando con Vargas y algunas jugadas de Jorquera.Si Basay tiene la escuela de los nombrados por tí más arriba, pues que vuelva a entrenar al Chaguito o algún equipo de segunda. Estaremos felices por este campeonato, pero rendirse a los pies de Basay, es encontrar que Garcés,Olmos,Acosta etc.etc.etc. son la última chupada del mate: En estos momentos hay varios entrenadores argentinos y uruguayos en la mayoria de los clubes de primera división en Chile: Pués esto quiere decir que no hemos avanzado mucho en esto de DT. criollos. El que si, se está saliendo de lo usual es Luis H.Carvallo, que ya ronda más de los 60 abriles, es de la escuela de Riera, esperemos que va a suceder con Astengo,Castañeda,Basay,esto es por nombrar a algunos que se estan haciendo sus pinitos como DT por esas tierras.Los cursos en Chile están muy absoletos, ya que creo que aún mandan en ese terrenos, Caupolicán Peña,Nacho Prieto y muchos viejos tercios del futbol chileno. Los clubes deberían enviar a sus jugadores emblematicos a hacer cursos en España,Francia e Italia, ya que estos paises nos llevan años luz en esto de cursos dictados por la Fifa.

Muy buena columna, Juan Cristobal. Gran tema y muy buen desarrollo.
Tal como señalas, no existe una manera de ser campeones y cuando se logra hay que aplaudirlo.
El punto es ¿el fin justifica los medios?
Antes de comenzar cualquier proceso, se debe definir como uno quiere llegar al objetivo, y en ese sentido, yo y creo que una gran mayoría del país preferimos intentar llegar a la meta por el camino de Bielsa. Ese camino nos llena de orgullo al transitarlo y si se consigue el objetivo, mejor
El de Bassay, aún siendo campeón, refleja el miedo con que durante mucho tiempo enfrentamos nuestros desafíos.

Desde luego, es preferible el futbol exhibido por la sub 21 en el 2008,como ideario a seguir,por supuesto que se regalaba un tanto en lo defensivo, que es mas o menos lo que ocurre con la adulta, cuando esta es torpedeada.
Respecto a la sub 21 del 2009, sin perjuicio, que en general, tuvo una buena presentación y que fueron campeones; hay que señalar que, en varios partidos ... " la sacaron barata",defendiendose la mayor parte del partido.Al estar empatados los encuentros, esta sub 21, jugaba como Italia, pero con la diferenbcia de que Italia juega así... cuando van ganando 1:0. En todo caso el futbol de la selección italiana, será pragmatico, "conseguidor de resultados", pero igual ... es un futbol ratón.

Se salio campeon esta bien, y pero por los puntos?, nada, la sub-20 quedo eliminada en forma miserable, y perdonemme, es ahí donde vale, ya que todos lo equipos juegan en serio, y jugando como en Toulon hay Cero posibilidad, esa es la realidad.

El sistema utilizado por Basay no sirve en una competición por los puntos , eso esta claro , además de ser aburrido , me recuerda a selecciones pasadas donde no se ganaban puntos de forasteros , pero en ocasiones si se lograban los resultados.

Ejemplo , Colo Colo 91 fue campeón de America , pero no consiguió ni un triunfo de visita , siempre apelando a marcar diferencia en Santiago , y no me van a decir que ese equipo jugaba de forma ofensiva , porque no era así , eran muy disciplinados , pero se logro el único triunfo real que tiene chile en futbol.

Pero tampoco creo que por tipo de jugadores estemos en condiciones de siempre salir con 3 arriba con enganche , en un mundial contra equipos europeos que corren mas que nosotros nos harían añicos ..

En la diversidad y planteamiento de CADA partido y viendo al rival esta la formula , creo yo.

El fútbol táctico en cualquiera de sus formas es el que me agrada.
Pero lejos mi favorito es el pragmático, el austero y el que especula con el resultado. No hay goles que se griten más que los que cuestan (y cuestan más cuando no se llega nunca). Para qué fútbol vistoso, jugadas "bellas" llenas de lujos y toques horizontales si es que se puede llegar al arco rival, al triunfo y al campeonato con dos toques y un chute.
Para mí el fútbol bello es el que lleva el arte de la destrucción del fútbol vistoso y lo vence.
El ejemplo de Grecia 2004, ganándole la final al local e Italia 2006 son un ejemplo de que el fútbol de "carácter", el sin balón, está más vigente que nunca.
Para mí lo héroes no son C. Ronaldo, Kaká, Ibrahímovic; sí Cannavaro, Paolo Montero, Luigi Di Biaggio, etc.
Bielsa es un exelente técnico, de los mejores, tal vez; pero es difícil que gane algo sin tener que sacrificar en algún momento su forma de ver el fútbol...

Tu pregunta JC, no se puede responder porque no hay comparación posible.

Si el equipo de Bielsa hubiese campeonado, o bien, el de Basay salido segundo sería factible hacerlo. De ser así, obvio que me quedo con el del argentino. Pero la historia y las estadísticas en el fútbol privilegian a los campeones. Simple. Los segundos pueden haber practicado el fútbol total de las tres "G": golear, gustar y ganar, pero eso solo es romanticismo.

Los franceses, que dominaron gran parte del partido, les recuerdo que perdieron dos veces con Chile.

En conclusión, pero abstrayéndome del sistema de juego empleado, elijo al equipo de Basay. Lejos.

Si somos cortoplasistas (como somos) celebramos a morir los titulos conseguidos de la forma como lo hizo Basay...pero esto es sustentable en el tiempo?...que queremos?...titulos cada 20 años jugando de esa forma? o ser protagonistas y estar constantemente peleando por el podio?...yo me quedo con lo ultimo y por eso estoy con Bielsa...

a guarello y los del blog,me gustaria que analisaran a los entrenadores que fracasan una y otra vez y despues los entrevistan y dan catedra.Ejemplo contumas de esto es Victor hugo castañeda que a nosotros los serenenses nos tiene aburrido.Tambien existen otros como el palito cavalieri,etc, etc

En la semifinal, Francia fue arrollador. Y si en la final pareció una sombra, en buena medida fue como consecuencia del trabajo de Chile. Es probable que jugando "de igual a igual" en la final Francia pudiera haber mostrado y sido mucho más de lo que fue.
Después de la guerra todos son generales, crítica que también corre para mi.

señor numero 23,es muy simple,facil es hablar y como dice el dicho otra cosa es con guitarra,algunos de los opinantes a lo mejor lo harian bien dirigiendo, la gran mayoria fracasaria, caso tipico el de eduardo bomballet

el futbol que pregona Basay no ha dado resultado a lo largo de nuestra historia futbolistica, obviamente a la mayoria de los chilenos nos gusta mas como juega la seleccion adulta, ya que es la primera vez que la vemos con un planteamiento mas arriesgado lo cual le ha servido ser el segundo en las eliminatorias, o sea no hay donde perderse.

Me gusta más el fútbol agresivo y la disciplina táctica. Se disfruta más, independiente de los títulos que se obtengan.

Por lo demás, el análisis basados en 2 casos puntuales no me convence mucho. Estadísticamente, hace falta una colección de datos mayores para obtener conclusiones de qué es más efectivo o no.

Mirando los tipos de juego a lo largo de la historia y considerando los que han obtenido campeonatos mundiales, eurocopas, copas libertadores, etc., me da la impresiónn que gana por lejos el futbol agresivo y disciplinado.

Los casos de juegos ratones, deben estar muy por detrás en términos de la obtención de copas. Mirando esa estadística, más me gusta el futbol agresivo.

Jugamos a no perder, y al final ganamos todos los partidos en los descuentos, con la micro puesta en nuestro arco, y todos los rivales en nuestra área. Ganamos es cierto, pero alguien pagaría por ver a su equipo jugar de ese modo, solamente en Italia. El fútbol es un juego, es un espectáculo, es ver jugar a España, al Barca, a Unión, al United, a Holanda, a Messi, Cristiano, Kaka, Iniesta, Xavi. Lo de Toulon como dijo Borghi una vez, fue un "rajazo".

Estoy de acuerdo con Guarello en que no hay una unica forma de jugar o de afrontar los partidos. Lo que si considero es que el futbol a nivel competitivo profesional se juega con publico, y el publico a la larga es quien decide que gusta más, si un equipo defensivo que saque resultados o un equipo que brinde espectáculo aunque no siempre gane.

En lo personal me inclino por el espectáculo. Saludos

Interesantísimo tema Juan Cristóbal:

Cito una parte de tu comentario: “El resto, disciplina táctica, rigor en la marca, cero distracciones y un arquero que ataja cuando todo lo demás falla”.

Esa es “la madre del cordero”.

Obnubilados, para bien, con el fútbol de la adulta y el trabajo riguroso de Marcelo Bielsa, la esperanza en la selección de Basay pasó a un tercer plano. Pero éste demostró que siendo fiel a sus ideas futbolísticas, más disciplina táctica, rigor en la marca y cero distracciones, se pueden obtener resultados y copas (quizás por eso Vidal no es del gusto de Bielsa, por sus distracciones en la cancha).

La historia de nuestro balompié nos indica que siempre, “por angas o por mangas”, ocurre una distracción fatal en el esquema impregnado en la cancha, y los ejemplo abundan en nuestra escuálida historia.

La rigurosidad de Bielsa, más lo demostrado por Basay, nos indican que “todos los caminos nos llevan a Roma”, pero sin salirse de éste.

El gusto por el fútbol de Marcelo o Ivo, a esta altura del camino, es un lujo, impensado tiempo atrás, y eso se agradece.

Saludos, y muy buena columna.

Tengo mis dudas con felicitar taaaaanto a Guarello ...
Porque seamos claros ...que hubiese pasado si esta selección no gana el torneo de Toulon ? ...El mismo Guarello hubiese pediod la cabeza de Basay crucificandolo por ser defensivo y no jugar al estilo Bielsa ... o no ??

Seamos objetivos y admitamos que esta selección no jugo de acuerdo a como nos " mal acostumbró " Bielsa y salvo chispasos de Jorquera , se mostró muy poco futbol ofensivo .

Pero lo bueno y lo que quedará en la historia será el ser Campeón del Torneo y como se jugó pasará a segundo plano y con el tiempo todos los olvidarán , pero la Copa ...Jamás !!

Creo q no importa el como se juega, aqui lo importante es ganar, obvio que si muestras buen juego y ademas ganas, bienvenido sea, pero en el futbol lo que importa es el resultado, o ahora me van a decir que Chile sera campeon del mundo porque juega con 3 delanteros??? NO, es solo cosa de ver a Italia, que salieron Campeones del mundo jugando tal cual lo hace Paraguay, metiendo el primero y despues la tecnica del muercielago, da lo mismo la formacion, lo importante es el resultado que se consigue.

Comparto el concepto: harto mezquino el esquema de juego que aplicaron los lolos en Toulón.
Pan para hoy, hambre para mañana: Una temporada jugando ese fútbol y a los estadios no asistirían ni los presidentes de los clubes.

Me gusta tu columna Juan Cristobal. Estoy muy de acuerdo con lo que dices y concuerdo también contigo y elijo el fútbol positivo de Bielsa. El fútbol ofensivo que planteó Chile en 2008 en Toulon, creo que es el nuevo estilo de juego, la versión moderna de este deporte...¿Podremos llamar a este estilo el NeoFútbol?

Posteado por:
Felipe S S
18/06/2009 09:58
[ N° 7 ]

Esa filosofia de no importa como lo importante es campeonar nos acerca a los tiempos de Santibañez y Rojas, que todos sabemos las verguenzas y penas que nos trajó.

El análisis se realiza independiente del resultado. El fin no justifica los medios.

Si asi piensa la S.S. no debe ser por sus apellidos me imagino.

Saludos

Voto por el buen fútbol, modelo 2008. Con el otro estilo, si no sales campeón, no queda nada para la memoria ni el aprendizaje. En cambio con el estilo 2008, aunque no salgas campeón queda siempre la confianza y la seguridad de haber trabajado bien, lo cual es promesa de triunfo para el futuro. El problema es que si el material de jugadores no es muy dotado, es difícil aspirar al fútbol ofensivo sin perder efectividad.

Felicitaciones al sub 21 por salir campeones. En cuanto al partido Chile jugo a la defensiva porque los franceses no le permitian salir de la mitad de cancha, porque verdaderamente les impuso fisico y toque futbolistico, razòn por la cual no tenian otra opociòn de "jugar" al pelotazo defensivo y no a atacar con jugadas, el gol fuè perfecto, un buen toque y una definiciòn exquisita, pero nada màs. No nos engañemos con el tècnico. La suerte tambièn a veces juega.

Lo dicho por Guarello bien refleja que el trabajo de Bielsa en Chile es aislado y ya con dos años de labor, al comienzo titubeantes, luego exitosos... no logra hacerle cambiar el switch a los tècnico nacionales.
Pero màs me preocupa como la gente se enamorò perdidamente de Bielsa... todo lo que hace es bueno, una suerte de Rey Midas, un genio y gurù... que va a pasar si se da vuelta la tortilla?... lo vamos a reventar como pasò en Argentina el 2002?. Lo que uno agradece es su profesionalismo al extremo... tan necesario en un gremio como el pelotero. Si ese perfeccionismo lo plasma con un esquema ultraofensivo (como el del rosarino) o en uno màs conservador... creo que el resultado serìa similar. Pellegrini està en el Real Madrid no por su fùtbol ultraofensivo. Aquì la base està en el trabajo bien hecho. Ese es el mensaje de Bielsa... y tambièn de Pellegrini : trabajar a la perfecciòn, al 100%... solo asì se logran resultados... Ya nos sentimos en Sudáfrica y casi peleando la Copa del Mundo... vamos "piano piano" por favor... somos tan rascas cuando nos va bien!!! .

Buen tema, estimado JC. Me mande hacer camisetas el 2008 con esa frase!

Lo de Toulon 2009 fue una paradoja. Un saludo a la bandera para una filosofia de juego que caracterizo al futbol chileno y le dio frutos no muy generosos.

No interpreto el titulo de Basay como un asalto a la logica, sin embargo, sino como una atractiva encrucijada. Desde que recuerdo, por primera vez nos damos el lujo de debatir que identidad queremos para nuestro futbol.

El futbol ofensivo y creativo de Bielsa es arriesgado, pero ofrece espectaculo, elimina la calculadora y le sube el pelo a la Roja. No hemos ganado nada aun, pero no es casualidad que los perros grandes ahora se interesen en jugar con nosotros.

El futbol de Basay fue pragmatico, eficaz. Pero es justamente el tipo de juego que muchos hemos criticado siempre: resultadista, amarrete, aburrido, feo a veces. Pero gana trofeos.

Algunos sostienen que no podemos jugarle de igual a igual a los europeos (bendito biotipo). Pero Espana se corono campeon de Europa con un juego tan agresivo como pragmatico y con una camada de jugadores espectaculares como Xavi, Cazorla y Villa que no pasan del metro 75.

Bielsa esta casado con su estilo y no va a cambiarlo. Pero le sobra sagacidad como para comprender que no puede hacer siempre una linea de tres con pajaritos cuando lidera la contra el tanque de Luis Fabiano.

Italia ha ganado cuatro campeonatos mundiales y otro tanto de trofeos de todos los tipos. Posee una liga poderosa que es referente mundial. Pero muchos cuestionan el estilo de juego de su seleccion. El precio para la posteridad fue convertir su identidad en estereotipo.

Creo que el futbol pragmatico y defensivo tiene cabida en el esquema tactico de Bielsa. Pero solo como complemento para el factor clave: futbol ofensivo, vertical, creativo y vistoso.

En cortito, prefiero mil veces ver a la Roja jugar a lo Bielsa y 'seguir participando' con ese ADN que convertir a la Roja en una 'Italia Sudaca'.

Salu2

Lo dicho por Guarello bien refleja que el trabajo de Bielsa en Chile es aislado y ya con dos años de labor, al comienzo titubeantes, luego exitosos... no logra hacerle cambiar el switch a los tècnico nacionales.
Pero màs me preocupa como la gente se enamorò perdidamente de Bielsa... todo lo que hace es bueno, una suerte de Rey Midas, un genio y gurù... que va a pasar si se da vuelta la tortilla?... lo vamos a reventar como pasò en Argentina el 2002?. Lo que uno agradece es su profesionalismo al extremo... tan necesario en un gremio como el pelotero. Si ese perfeccionismo lo plasma con un esquema ultraofensivo (como el del rosarino) o en uno màs conservador... creo que el resultado serìa similar. Pellegrini està en el Real Madrid no por su fùtbol ultraofensivo. Aquì la base està en el trabajo bien hecho. Ese es el mensaje de Bielsa... y tambièn de Pellegrini : trabajar a la perfecciòn, al 100%... solo asì se logran resultados... Ya nos sentimos en Sudáfrica y casi peleando la Copa del Mundo... vamos "piano piano" por favor... somos tan rascas cuando nos va bien!!! .

PORR FINN ¡¡¡¡¡¡
Parece que el video de la seleccion del 62 que quiere exibir esta alumbrando a JC.
Efectivamente, uno podria "utilizar" esos 2 sistemas , tenerlos como una carta debajo de la manga, pero, pero y PERO, Bielsa muere con la suya, sino, piensen en cuantas veces Matias debio ser reemplazado por Valdivia. En fin, la pregunta es, Ivo Basay propone su esquema,levantamos una copa (que pucha que hemos levantado pocas...ni la AMERICA ¡¡¡¡ y si los chicos pasan al plantel mayor, ven otro esquema, entonces, cual es la forma de jugar de chile?
Seria bueno jugar con selecciones rapidas como Japon....porque si estamos mal, podriamos mejorar y hacer un buen mundial.

bueno aqui de acuerdo a esta columna deduzco que el valor de lo de bielsa es solo el titulo y yo .............. lo comparto plenamente, no son verdaderamente campeones los mezquinos son campeones los jugados los que apuestan a riesgo de ser eliminados en funcion de una idea jugada y bella, no fue mucho lo que hizo Italia en el 82, pero fue campeon legitimo y todo, pero yo tenia 6 años y aun recuerdo como jugada de lindo brasil y si tb como daba la hora chile....................

MARCELO PAREDES

de acuerdo J.C. pero que pasó con grecia después de ganar la eurocopa ? , ni siquiera clasificó al mundial, lo que me alegró mucho , por que el futbol que mostraban era horrible. quien tiene más posibilidades de ganar el próximo mundial ? españa, brasil ? yo le doy más posibilidades a los que juegan el juego. prefiero que tratemos de ganar con la forma de Bielsa a la de Basay, santibañez, acosta, aravena, etc, etc, etc, que lo unico que nos hizo ganar fue algun partidito importante muy de vez en cuando ...

me parece que la virtud de el actual futbol de selecciones en chile, es cambiar la mentalidad,generar responsabilidad, sentirse igual a cualquier otra selecciòn de futbol, y como resultante seguramente vendran resultados favorables.Soy argentino, por lo tanto mi intenciòn es simplemente sugerir , que se respete en su conjunto el trabajo de Bielsa, y se tenga en cuenta que igual se puede perder en un mundial (le paso a nuestra Selecciòn).Esto debe ir acompañado seguramente de los clubes locales con trabajo serio en inferiores y condiciones opatimas en infraestructura.Igual, digo que no conosco bien al futbol de ustedes, pero seguro es similar en problemas o deficiencias al nuestro. chau.

Creo que lo importante es entender que no es el esquema de juego el que logra resultados, sino mas bien el como este se ejecuta, y que para lograr una ejecucion optima de cualquier sistema de juego se necesita mucho trabajo, disciplina tactica y humildad deportiva, esa es la mayor enseñanza de Bielsa,no si usa 3 arriba o 3 en el fondo, no minimizen su trabajo en base a un dibujo dentro de la cancha, el gran logro es otro, como por ej. que alguien como Jorge Valdivia, que hace unos años lo veiamos tirando jamon y mermelada, diga frases en TV como "ahora en la seleccion se trabaja, se trabaja y se trabaja"

Usar uno u otro sistema segun quien tienes al frente y el contexto del partido. Lo ideal: "saber" pasar de uno a otro. Si no funciona uno, pasar al otro. Eso exige inteligencia de juego, adaptacion y jugadores para hacerlo. Solo cuando tienes un "equipo" hecho y derecho puedes hacerlo. El mejor ejemplo son los campeones del mundo: siempre llegan a serlo aquellos managers que han creado y consolidado verdaderos equipos, equipos con mentalidad ganadora como diria Leonel Sanchez

Buena columna...
El sistema es una cosa ( Bielsa o Basay) pero y los jugadores??..
personalmente considero que puedes tener el sistema mas agresivo de la tierra... pero, tus jugadores hacen la pega.. y claramente la selección con la que jugó Basay no es la misma de Bielsa (Grecia -Portugal).. Yo voto por la versatilidad del sistema... no olvidar que lo que trasciende son los logros...

Excelente comparación.. y buena la cita al "incidente" de la final de Toulon 2008. Sobre el tema.. prefiero lejos el sistema de Bielsa, porque Basay ya jodió una Sub 20 y una Sub 17 por su sistema. Para que este sistema cumpla metas, tiene que tener un goleador que sea capaz de desequilibrar en una sola jugada y quizás la única clara que se presente en un fome partido. El Toulon tuvimos al chico Gerson Martínez y en el proceso Francia 98 tuvimos a los inigualables Salas y Zamorano. La sub 20 de Venezuela y la Sub 17 de Chile claramente no tenían gol y los resultados están a la vista. Vi casi todos los partidos de la rojita de Toulon y realmente los partidos se ganaron con desequilibrios en los minutos finales y una defensa ordenada, es decir.. a la italiana como bien cita el autor.

Sr. Nº 11: lo de "picantería" o "rotería" está tan obsoleto como el estilo de juego de Santibañez. Valoro su análisis en su fondo, pero entierro su forma.
El triunfo en Toulón no es bueno, sino excelente. Ya habrá mucho tiempo para alinear las estrategias y tácticas de juego entre todas las categorías de la selección nacional. Ser campeones de algo es desconocido para nuestro fútbol, por lo que significa un golpe anímico y ejemplificador potente. Lo más importante, no se olviden, es que la selección más relevante -la adulta- está dando cátedra no sólo a entrenadores y jugadores, sino tb a periodistas, artesanos y obreros, y si el proyecto es de largo plazo -como promete-, entonces en el futuro sí estaremos en condiciones de tener un esquema más o menos definido y más cerca de lo exitoso que de lo defectuoso. Felicitaciones Sub 21, sobre todo a los jugadores.

la verdad es que da lo mismo y lo que si quiero ver a mi chile campeon siempre, jugando defensivo,ofensivo, cuando se sale campeon la verdad pasa aun segundo plano, si me preguntan cual seleccion me gusta mas si la del año pasado o esta que salio campeon de toluon, mil veces esta ultima y solo por el hecho de haber salido campeon, porque no todas las selecciones salen campeonas de algo, y esta seleccion tuvo jerarquia y eso es muy relevante y por eso campeonaron. la del año pasado puede que haya juigado bonito pero en definitiva no consigio nada, porque lo que vale para todos es el equipo vencedor y nada mas el resto no cuenta.

Me quedo con los equipos agresivos que te dan un toque, que no te dejan tener la pelota, pero que cuando no la tienen te la quitan en seguida...

¿Existe realmente la dicotomía defensa - ataque?

Que Chile juegue exactamente igual en todas sus versiones, es un logro mayor que el trofeo de Toulon, porque a la larga los que trabajan en forma seria con un estilo de juego definido son los más exitosos. Las selecciones más exitosas del mundo tienen un sello,una propuesta, una forma de jugar altamente identificable en cualquiera de sus representantes, me refiero a Brasil e Italia.
Argentina después del fracaso en el mundial de Corea-Japón, mantuvo a Bielsa y su propuesta, y esto le dio frutos tan claros como ser campeón del torneo Preolímpico disputado en Chile, y luego ser campeón Olímpico en fútbol en Atenas 2004, cabe hacer la reflexión, de que hubiese pasado si Argentina hubiese mantenido el sistema y estilo impuesto por Bielsa, independiente del nombre del entrenador ... ¿Usted cree que estarían peor que ahora o mejor que ahora?, por lo menos creo yo, no estarían desgastandose en buscar un estilo de juego, sino que sus esfuerzos estarían concentrados en como perfeccionar los movimientos dentro del estilo, algo a mí modo de ver menos confuso y más productivo.

Las cosas de la vida Güarello, Chile ganó en Toulon este año del mismo modo que nos ganó Italia la final del año pasado...

Claramente, para los que amamos el fútbol, nos gusta ver espectáculo. Ahora, los que son triunfalistas, prefieren ganar a como dé lugar.

Después de todo, el fútbol es un deporte... hay que disfrutarlo como tal.

Lo planteo de la siguiente forma.... hay dos partidos uno es Brasil vs Argentina y el otro Italia vs Alemania... cual van a ver....

antes.......que ganas de obtener triunfos como fuese, anote punto al hueso basay.
despues........ que orgulloso de ser fanatico de la seleccion (adulta). 10 puntos.
antes---BIELSA---despues
gracias loco

Lo importante de lo planteado por JCG es que la selección independiente del rango (sub-23, adulto, etc) está obteniendo resultados positivos, los esquemas futbolísticos siempre han existido, el problema es cuando los jugadores no ponen la cuota extra de profesionalismo y lo más importante que se resume con una expresión coloquial que es "mojar la camiseta", lo demás se da solo.

es interesante la columna, perola considero superficial, ya que es una foto de LA vez que se gana de esa manera. Es como los equipos de provincia que juegan contra Colo colo, la u o la UC arratonados, empatan muy de vez en cuando y cuando estos equipos grandes no andan bien, el 90 por ciento restante pierden. Lo mismo para Chile, la otra copa jugada por Basay fue un desastre, y ademas los partidos que vi del equipo campeon no me parecio para catalogarlos de ratones: tener pocas opciones de gol no significa necesariamente ser raton.
En general no me gustan tus columnas, esta esta bastante mejor pero insisto, por los motivos descritos, que es superficial pero por lo menos dejas un tema de interes.
Los grnades equipos no son ni defensivos ni ofensivos, juegan bien porque tiene buenos jugadores y un buen dt que les saca el maximo de rendimiento individual y colectivo, un buen equipo tiene buena defensa y buen ataque, asi de simple, como Italia el 2006 o Alemania 1990 por ejemplo.
Chile esta vez si llegaba con gente arriba, en el campeonato anterior desastroso no.
Prefiero ver un lateral pasando por la espalda como en Montevideo para el 2 a 2 que perder sin pena ni gloria como siempre fue y que por lo menos a mi me daba rabia por jugar asustado.

Ganaron, y estamos muy felices por ello pero.... La final fue lo más aburrido que he visto en mi vida.

Ok, es válido, ganaron. Pero con el fútbol arratonado, el espectáculo para el público es pobre... paupérrimo.

Al final, con esos pelotazos idiotas ver el partido era penoso.

Lo importante es competir y bien, gracias a DIOS esta dando buenos resultados. Lo malo es que hayan periodistas como GUARELLO que cambian el esquema de la honradez deportiva al mejor postor, trata de ubicarte y dar la cara como hombre frente a las camaras de TV., asi, el deporte y en especial el futbol podra volver a tener credibilidad en los periodistas colegiados.

Por fin!!!!!....Completamente de acuerdo.
Ya lo dije e insisto Ivo Basay está mucho más cerca, peligrosasmente más cerca de Acosta que de Bielsa y por eso Basay no debería estar a cargo de la selección.
Los seudoperiodistas deportivos ya hablaban de la genialidad de basay y el gran nivel de chile.
FALACIAS
El Chile de basay es un equipo mediocre.
Lo destacable fue el cambio de actitud de los jóvenes que esta vez jugaron con mucha mas presencia que en el sudamericano.
Lo que temo es que quizas haya sido así porque se sienten más seguros jugando "arropaditos" que encarando y buscando el triunfo.
Malo Basay

Guarello

Nada que ver con la columna pero... Felicitaciones por la magnífica nota de hace dos semanas un día antes del triunfo en Paraguay...

Posteado por:
Angela Gómez U
18/06/2009 12:56
[ N° 58 ]

Póngase en el siguiente caso:

Chile disputa la final con x rival. Nuestra selección gana 1 - 0 con gol de contragolpe producto de un pelotazo.

¿Mantendría su mismo discurso?.

Aquí el tema es la aplicación del equipo al sistema de juego, que fue exitoso.

No se colgaron del travesaño. Fueron menos osados que Bielsa, cierto, pero “ratones”, jamás, como se pudiera vislumbrar.

La aplicación nos llevará al éxito; el resto, !saña incomprensible¡.

Saludos.

en aquella final anterior, me parecio, a mi y a algunos amigos argentinos, que la reacción de Bielsa habia sido terriblemente inocente por decirlo menos. impropia de un tipo de su experiencia internacional. Sin embargo, a lo que apelaba en realidad bielsa era a la edad de de los jugadores, por ese lado es mas compresible la pataleta... son chicos de 20 o 21 años, y se les obliga a jugar ese futbol mezquino, eso es para el rosarino una aberracion, considerando la tremenda capacidad tecnica de ese equipo italiano (montolivo creo que jugaba en ese equipo)
con respecto a nuestra selección chilena, creo que dio varios detalles de talento individual, cosa que, aunque cada vez menos, chile siempre ha tenido por sobre los equipos europeos, al futbolista chileno le sale natural dribliar, gambetear, etc., por eso que chile jugaba con el favoritismo local en casi todos los partidos, a esto le agregaron velocidad, chile jugo a gran velocidad y esta fue la clave del triunfo. muy buen apronte para el futuro, tenemos jugadores rapidos y de gran tecnica que que compensan la falta de estatura y potencia fisica. eso es lo positivo, asi lo veo.

Siempre se pone el ejemplo de Grecia, ¿pero dónde está grecia ahora?, analizemos:
Eurocopa 2004: Campeon
Eurocopa 2008: Primera Fase (clasificó automáticamente por ser campeón)
Mundial 2002: No clasificó
Mundial 2006: No clasificó
Mundial 2010: Primero en su grupo donde el rival más "peligroso" es Suiza.

Queremos esto para Chile, ser campeones de Toulon jugando ratonamente para ir el próximo año y salir últimos o queremos cambiar la mentalidad del juego como lo está haciendo Bielsa y ser protagonistas año a año?

Esa opción se la dejo a cada uno de uds.

Hola Juan Cristóbal.

No veo conflicto entre lo planteado por Basay y el como juega Bielsa.
Con todas y cada una de las virtudes y defectos, antes no ganabanmos nada, a pesar de defender arratonados o intentar cualquier cachaña para hacerlo (un corte en la frente por ejemplo).

Que lindo es discutir la forma de obtener el éxito; que 3 atrás o cuatro; al ataque o conservadores.
El salto que dimos es cuantitativo, ya nos habíamos acostumbrado a "mascar lauchas"...

Bien por Basay y el triunfo junto a sus muchachos.

Gusto de saludarte.

veo muy poca objetividad en los comentarios , hay olor a hinchada , si ganamos todo vale , todos son buenos, etc,,
Pero hay que aterrizar las cosas
Toulon un torneo provincial ???
Chile, no jugo a nada!!
Basay , no hago comentarios

Durante el último Mundial de Rubgy, jugado en Francia, y luego de perder con Argentina, el entrenador (creo) francés acusó a los Pumas de jugar un Rugby aburrido. Cuando le preguntaron por su opinión al respecto, el Capitán de los Pumas respondió con un comentario más o menos del estilo "Bueno, no sé, nosotros disfrutamos bastante del partido". Seguramente no estoy citando textualmente el hombre, pero el mensaje es claro. Es rico ganar.

Chile no tiene tanta experiencia de ganar; por el momento, luego de tantas decepciones y tristezas, por qué no disfrutamos del triunfo sea como sea, y luego, cuando tenemos unos cuantos triunfos "fomes" en el cuerpo, podemos empezar a preocuparnos de la forma elegante con que ganemos?

A fin de cuentas, los jugadores y cuerpo técnico me parecían bastante felices y entretenidos.

hola ..
creo que tu jc a veces no eres muy objetivo en tus comentarios con bielsa ,pienso que no te gusta como dt de la roja .
nadie dice que los jugadores no se merescan reconocimiento por su juego pero te recuerdo que por primera vez en muchos años
nuestra seleccion juega futbo antes era peor que pichangas de barrio ,sin edintidad y cada partido jugando diferentes ..
chile a cambiado por que hay un lider de verdad ....
saludos

Yo me quedo con el Chile que gana porque se les abriran muchas puertas lo demas queda para la estadistica historica del futbol. No basta con jugar bien para tener exito, toda estrategia que aplica un entrenador tiene como objetivo final ganar el partido. Es cosa que veamos a Colombia que juegan bien pero tienen problemas para finiquitar el juego.

el "problema" es que el equipo salio campeon...si hubieran quedado afuera en el camino, mas de alguien diria que fueron ratones. lo importante es ganar, y para ganar es necesario se inteligente y criterioso...cuando se tiene y se puede, se ataca bonito y sino, se juega con las limitaciones propias, pero al final lo importante es ganar

100% de acuerdo con el columnista.

A los que llevamos decenios y decenios sufriendo unas estrategias puramente defensivas (no ponían dos arqueros porque está prohibido solamente)nadie nos va a quitar lo bailado de esta nueva era de Bielsa.

Hoy que para muchos prima el exitismo y sólo los triunfos es evidente que gozarán igual que nosotros de las buenas actuaciones de nuestros muchachos, pero serán los primeros en pedir cambios en el equipo luego de un mal resultado que, por lógica, se dará en algún momento. Y al segundo o tercer traspié pediran la cabeza de Dt, directiva y jugadores.

Los que hemos vivido varias décadas (desde la época de Livingstone arquero salvador de Chile en múltiples ocasiones) y hemos visto decenas de entrenadores haciéndoles saber antes del partido a los jugadores que éramos inferiores y que seguramente ibamos a perder PREFERIMOS ESTE EQUIPO CON JUGADORES QUE SE VEN ALEGRES PERO CON LOS DIENTES APRETADOS DENTRO DE LA CANCHA JUGANDO FÚTBOL y, a través de él, buscar resultados.

Se le cambió la mentalidad achatada al jugador chileno. Y ESO ES OBRA DE BIELSA...

Me parece que lo que hay que sacar en limpio es que en el fútbol no existe la verdad absoluta para ganar. Esta vez Basay logró un título basado en una defensa sólida y un mediocampo de corte bien posicionado, y amparado en la genialidad esporádica de los tipos de adelante. Lo bueno es que antes se jugaba así y se perdía por goleada; hoy por fin los jugadores jóvenes de Chile muestran orden y sacrificio, lo que me parece muy positivo.
Aunque sigo prefiriendo lo mostrado por la selección adulta, tampoco se puede objetar lo hecho por Basay. Además, creo que tuvo el mérito de mostrar a jugadores que no estaban en los listados de nadie: Juan Abarca, Eugenio Mena y Gerson Martínez.

No confundamos las cosas. Bielsa, con jugadores mediocres, está haciendo jugar a Chile como nunca lo había hecho. Aguerrido, al ataque, con clara vocación ofensiva, tanto de local como de visita. Notable.
Lo de Basay es el fulbito que jugamos toda la vida y así nos fue.
Escuela de Santibañez, Morales, Juvenal, el plado Acosta y tantos otros amantes del juego arratonado.
Se imaginan la selección que fue al Mundial de Francia, que si tenía un grupo de excelentes jugadores, entrenada por Bielsa? Hubiéramos llegado a cualquier parte.
Vi todos los partidos de Toulon y si bien Chile ganó el torneo, nada muy importante desde luego, su juego fue malo, decididamente malo. Un equipo mal parado, sin ninguna estrategía ofensiva. Llegamos a la final por definición a penales y a Francia la ganamos con un pelotazo de última hora, luego que los franceses atacaron todo el partido y su impericia, el palo y Toselli impidieron el gol. Tuvimos mucha suerte, pero con ese esquema timorato está probado que no llegaremos a ninguna parte.

valor sicologico...con esos bueyes flacos a basay no le quedaba jugar de otra forma....10 defendiendo y un lauchero en el segundo tiempo....medio analisis pos...el wn salio campeon y punto ...

Los cito a todos los blogeros que son un ejemplo del mal que Hay que intentar erradicar.

"cuando se tiene y se puede, se ataca bonito y sino, se juega con las limitaciones propias, pero al final lo importante es ganar"

"Yo me quedo con el Chile que gana porque se les abriran muchas puertas lo demas queda para la estadistica historica del futbol"

"la verdad es que da lo mismo y lo que si quiero ver a mi chile campeon siempre, jugando defensivo,ofensivo, cuando se sale campeon la verdad pasa aun segundo plano"

"pero si el esquema de Basay nos da resultados también...."

"Pero tampoco creo que por tipo de jugadores estemos en condiciones de siempre salir con 3 arriba con enganche , en un mundial contra equipos europeos que corren mas que nosotros nos harían añicos ..

En la diversidad y planteamiento de CADA partido y viendo al rival esta la formula , creo yo."

hola a todos:
grande bielsa,no se como lo hizo basay ,pero su juego fue pauperrimo,buenos defensas y buenos delanteros( o definidores),osea, el equipo partido,no vamos a tener la misma suerte que en este torneo en el resto de la historia del futbol chileno,eso era ver a chile antes de bielsa, nada mas.
sigamos como vamos con bielsa,para que chile juegue asi para 100pre.
saludos

Que raro que nadie le haya preguntado a Bielsa sobre la rabieta que tuvo al final de ese partido pero me pareció a mí que se quejo por el juego mal intencionado de Italia más que por lo defensivo. Yo creo que depende mucho de la calidad de los jugadores que dispones es el sistema de juego que aplicas con el objeto de sacarle el mayor rendimiento.

Don Gastón Bergeret (N°54)
Brasil v/s Argentina del mundial del 90? de cualquier eliminatoria donde la Visita se refugia de manera Heroica?
O Italia v/s Alemania del Mundial 2006 (LEJOS el mejor partido de esa copa)
Sus ejemplos, así como su visión de Fútbol-dinero-espectáculo también.
El arte en el fútbol está en los tácticos y sus tácticas.
Homenaje a Santibáñez, Lovanovsky, Luis Cubillas, Lippi, Púa, Zoff, Tabárez, Bilardo y tantos otros que le han dado magia y funcionamiento de equipo a planteles toscos y dependientes de una o dos "figuras".
Viva el despeje honesto y frontal; viva la persecusión del resultado cualquiera sea el modo, dentro de los adiposos marcos éticos.

igual yo creo que los chilenos estamos demaciado obsecionados con la funcion del tecnico en el futbol y no vemos la responsabilidad de los jugadores.
Un planteamiento no se divide entre ser ofesivo o defensivo, hay muchas variantes mas en el juego, si se juega al toque o directo, con lineas abiertas o cerradas, lento o rapido, si se da libertad creativa o no. por ejemplo bielsa es un tecnico ofensivo pero no se caracteriza por dar libertad creativa a sus jugadores, como si pekerman por ejemplo. y en ese sentido a mi me parecio que hay cosas positivas que sacarle a la seleccion de toulon, la velocidad y las habilidad de los chilenos, en francia nadie crtico el juego chileno, de hecho les gusto como manejaban el balon los jugadores. No olvidar que en la final en el medio campo chileno habian dos creadores, medel y jorquera, y cada jugador chileno, linea por linea tenía, lo que se llama "buen pie"... chile no jugo de manera mezquina ni mucho menos, me parecio, chile superar con inteligencia el margen de superioridad fisico de los europeos, africanos en el caso de los franceses... buen torneo y bien por los muchachos. prometen mucho.

Posteado por:
Camilo Abraxas Abraxas
18/06/2009 17:31
[ N° 78 ]

Don Camilo, no me referia a Partidos Pasados si no a la expectativa que generan ciertos partidos por el juego y sello de su Camiseta bien podria colocar otro ejemplo Uruguay vs Italia y Brasil vs Francia.. da Igual.

Por otro lado al colocar a Santibañez y Bilardo me queda claro su vision.

Santibañez hacía harta magia para evitar los goles.
Consultaba adivinos, mentalistas, chamanes y rogaba, poniendo a su equipo colgando del travesaño, una patriada (tipo Pato Yañez en Asunción) que lo hiciera ganar el partido.

En realidad, Locutín le dio harta "magia" a nuestro fútbol.

Buen analisis JC, 100% de acuerdo. Es innegable que los titulos hacen bien, sicologicamente sobre todo. Hay que felicitar a esta seleccion prque hizo lo que ninguna otra ha podido, ganar un titulo. Tambien hay que ser objetivo en el analisis y no marearse tanto, es un campeonato menor, pero por algo se empieza. A mi me preocupa mas lo otro, la forma, porque con esa manera de jugar no creo que prolonguemos ese extito en el tiempo. Las criticas a Basay en su momento fueron bien fundadas, y el hecho que salga campeon el Toulon no borra lo mal que jugamos las eliminatorias. Sigo pensando que nos farreamos el mundial, que para nmi valia 5 copas Toulon, pero ahora solo queda mirar para adelante y ver como evolucionan Basay y sus muchachos en lo que viene.
saludos

Aunque entiendo el fondo de la columna de Guarello, que es ni más ni menos pensar en cuál identidad, cuál estilo de fútbol queremos tener como sello (con todas las variantes que eso puede permitir), eso NO es algo que se vaya a resolver EN ESTE MOMENTO. Es más, creo que sólo los resultados que obtenga la Selección (con mayúsculas o sea la adulta) en el futuro y lo que termine siendo el actual proceso determinarán lo que finalmente queramos o definamos como nuestro estilo, lo que "juega Chile".

Visto así, analizar el juego mostrado en Toulón 2009 y relacionarlo con el resultado obtenido no influirá mucho en el estilo que finalmente veamos en nuestro fútbol si, por ejemplo, la Selección adulta –con el estilo de juego que HOY viene practicando- clasifica holgadamente al Mundial y luego en éste se convierte en un serio protagonista. En tal caso la mayoría (hinchas, técnicos, dirigentes, periodistas) admiraremos el juego de ESE equipo y lo querremos como modelo y sello a futuro para TODOS nuestros equipos (entendido como una generalidad y no un absoluto).

Lo contrario, si a esta Selección no le va muy bien, queda eliminada o llega al Mundial pero juega mal y se muestra dubitativa e incapaz de superar a sus rivales, sin dudas que el medio estará abierto a explorar otras opciones de juego, y en ese caso, SÓLO en ese caso, actuaciones como las de Toulón 2009 serán relevantes desde el punto de vista del juego y sistema utilizados para llegar al triunfo.

Por mientras, sólo queda disfrutar el modesto pero prestigioso Título obtenido en Francia y gratificarse con que al menos hay un grupo de jugadores en Chile capaz de ganar algo. Pues si tienes futbolistas con capacidad de ganar, un DT sagaz como Bielsa sabrá ocupar ese material según sus propias convicciones e ideario futbolísticos. Pero si no cuenta con tipos ganadores... ni modo. Ahí sí que estaríamos hablando de hacer magia.

De todas formas, insisto en un punto que he planteado en blogs precedentes. ¿Fue Chile el que salió a defenderse o los rivales fueron quienes nos empujaron a defendernos más atrás de lo que realmente queríamos?

Pensar, por ejemplo, en el partido que hizo nuestra ofensiva y audaz Selección frente a Uruguay en Santiago hace poco. Un vez que estuvimos en desventaja numérica ¿nos tiramos para atrás o fue el rival el que nos encajonó durante laaaargos pasajes? En ambos casos (Toulón 09 y partido frente a Uruguay) creo que nuestro equipo fue superado por el ímpetu del(los) rival(es), ímpetu sustentado por la superioridad física del oponente. Chile intentó atacar a Uruguay todo ese partido, pero sólo se pudo hacer como le gusta a Bielsa –y a nosotros- mientras éramos 11 contra 11. Después no se pudo.

En Toulón vi un equipo chileno que se adaptó a las circunstancias, con rivales físicamente muy superiores (excepto Qatar) a los que contrarrestó con un excepcional orden defensivo (algo que tampoco hemos tenido antes, OJO también eso es un progreso) y un puñado de jugadores talentosos que desequilibraran en los pocos momentos en que superáramos la barrera rival. Se adaptó a los rivales y a los jugadores que tenía Chile.

¿Hubiese hecho lo mismo Bielsa? Muy probablemente NO.

Y por eso me gusta Bielsa más que Basay. Porque en la insistencia y repetición de jugar con un esquema o estilo definido es cómo se logra la excelencia, no adaptándonos a cada rato según a quien enfrentemos. Pero la enorme concentración y capacidad defensivas de la selección del “Hueso” son un aporte a nuestro fútbol que NO DEBEMOS menospreciar.

Valdivia y Vidal chao.

Que manera de filosofar tonteras este Guarello y varios otros. El fútbol es un juego y nada más, ganan los que juegan mejor, es decir, los equipos que tienen mejores jugadores. Si fuera cosa de entrenadores Bielsa seguiría ganando eternamente en Argentina. Relájate Guarello y también tus seguidores.

Concuerdo plenamente con el columnista, ese es el meollo del asunto, "Elijamos", yo mil veces prefiero que Chile juegue en todas sus divisiones como la Roja de Bielsa. y supongo que el 85% de la gente que es Chilena y busca que nuestro Futbol evolucione y seamos mas de lo que hemos sido hasta ahora prefiere lo que Bielsa nos Brinda.

Ahora lo que me molesta en Demasia, es que se diga en el ambito periodistico deportivo que nuestro Chilito ya esta cambiando, que el campeonato local ha mejorado porque Bielsa esta con nosotros, que todos estamos con Bielsa, cuando la verdad no es asi. La U21 como bien lo dice JC es el antonimo de la roja adulta.

por lo tanto yo elijo y aspiro a que mi Pais tenga una verdadera refundacion de estilo futbolistico y que en en 10 años mas se nos reconsca porque chile sale siempre a buscar los partidos al area rival independiente el tecnico de turno.

saludos.

ajajajja como cambia las opiniones este Guarello, Cuando una seleccion chilena con un 4-4-2 habia ganado algo antes o habia peleado algo en cualquier torneo, en cualquier nivel; llamese adulta hacia abajo, acuerdese que con ese esquema siempre hemos estamos ratoniando, o pasado a fases siguientes a duras penas, yo me quedo con el esquema de bielsa, un esquema moderno que pocos tecnicos lo usan en el mundo, y creo que me motiva mas a ver un partido que el clasico 4-4-2, en todo caso no hay que desmerecer el triunfo de los sub-21. GUARELLO.....CHAQUETERO

Me parece Juan Cristóbal que el tema puesto en la columna es interesante de debatir, pero creo que adolece de un vicio sustancial, a saber: ¿la disciplina táctica es acaso incompatible con el fútbol espectáculo?, es decir, ¿es excluyente el uno del otro? Claramente no, y como muestra doy sólo un ejemplo casi reciente: la Italia campeona del mundial de Alemania 2006; podríamos decir que Pirlo, Del piero, Totti, Camoranessi, etc, despliegan un fútbol netamente ofensivo, o por el contrario, netamente defensivo. Sin duda que ni lo uno ni lo otro a cabalidad; la clave y la virtud del técnico es tratar de encontrar o dar en la medida de lo posible (atendiendo a las características de los jugadores con los que cuente) con un fútbol agradable al paladar, y a su vez, disciplinado tácticamente, tal como lo desplegara el equipo mencionado en mi ejemplo. Imposible por tanto lograr esto no es, si difícil, lo que determinará la categoría del estratega que tengamos. De momento vamos bien encaminados, y ojalá por un logro más grande que sólo clasificar a un Mundial.

Si dispongo de delanteros como Sánchez, Orellana, Suazo, Mark González y Beausejour juego con tres en ataque.
Si dispongo de Hormona Gómez, Dsvid LLanos y Gerson Martínez, juego con uno sólo arriba.

El fútbol lo hacen los futbolistas no los técnicos y menos los sistemas.

Con suerte se ganan partidos, no torneos.

Ojo con un detalle que al parecer ha pasado desapercibido en la discusión.
El año pasado Francia y Holanda rivales de Chile en el torneo FUERON CON EQUIPO B, incluso Francia puso una selección de segunda división.
Por lo tanto, mayor el mérito del equipo de Basay

Por fin alguien...
Ya estaba aburrido de leer sendos panfletos absolutistas marcados por el tropicalismo reinante que arrojan las clasificatorias.
Gracias, JCG

Estoy de acuerdo contigo, el hecho que creo que realmente importa es lo que se logró, no solamente el título, sino mostrar que en nuestra selección hay un grupo de jugadores que son la renovación que necesita nuestro fútbol y que son chicos que al igual que en la adulta tienen otra mentalidad, quieren ganar cosas inportantes, y no sólo conformarse con ganar un partido y estarlo recordando por 10 años más.

Lo planteado por don Jaime Pritzke Vargas (5) es importante, el campeonato del 2008 fue sub-23 con jugadores experimentados y en su mayoria siendo titulares en sus equipos, el del campeonato recien finalizado es un equipo sub-21, un equipo juvenil.
Yo prefiero el esquema Bielsa, ya que es un sistema proyectable, no solo resultadista en el corto plazo.

Con el juego de Basay nuevamente estamos retrocediendo,por eso mi preocupaciòn es que va a pasar cuando se vaya Marcelo Bielsa,si ya estàn asomando estos tècnicos de la vieja escuela tradicional,es decir,para atràs.
Los tècnicos de las selecciones menores debieran ser discìpulos de Bielsa,sino,lo que se ha visto en la adulta serà sòlo un espejismo;debiera haber una coherencia en el trabajo de todas las categorìas de la selecciòn Chilena.

"Fútbol...Pasión de multitudes".En las manos de un entrenador seguro de si mismo e "inteligente" es un arte. Una estrategia diferente de acuerdo al adversario que se enfrenta.Riera, Pellegrini, Bielsa excepciones en el fútbol chileno. Acosta, un retrógrado "arratonado" que le hizo tremendo daño al deporte de oro.Tuvo en sus manos a la mejor selección de Chile en décadas y se la farreó. Ese equipo jugaba solo.No necesitaba de "genios" que juegan al resultado.
El fútbol es talento colectivo e individual. Corresponde a un buen entrenador "amalgamar un equipo" que deleite y gane "campeonando" como dicen los huasos.Con goles que liberan al "populacho de su estrés del momento y le proporcionan un gran momento de alegría....."cuando ganan". No olvidar el 6-4 de Santos-Checoslovaquia en el Nacional con Pelé a la cabeza. Bién por Guarello. Te felicito.Grande Bielsa ....y Borghi.Gracias por atreverse!

preocupante que un técnico que tiene tanto tiempo para trabajar con los jóvenes, opte por un sistema tan básico. Ganó de cueva.

Gracias Guarello!!, una mente tamplada en un país enceguecido con pequeños éxitos.

"we are sudamerican rockers" decian los prisioneros para desmarcarse de la parafernalia y el gel gringo.

"we are sudamerican DT's" parecía decir Bielsa al enrostrarle su 4-4-2 al dt de Italia en la final de toulon 2008. Se le salió el sudamericano que lleva dentro.

Ser o no ser. queremos "fútbol" o "football"?.

Basay (quizás de la misma forma que Pellegrini con villarreal y su 4-4-2) entendió que no podía competir contra Francia y Holanda saliendo a buscar los partidos. Cuidó su feudo, tal como lo hacen los equipos pequeños contra los grandes (sino pregúntenle como llegó Palestino a la final con Colo-Colo). Es valido y el resultado le da la razón. Pero no lo justifico. Esos niños que jugaron algún día irán a la adulta y Bielsa les va a decir que el no juega como Basay y que tendrán que salir a ganar donde sea. ¿En que quedamos?

Ahora, que técnico sudamericano ha triunfado en Europa jugando como equipo sudamericano? Fácil: ninguno.

Y entonces porque en Europa gastan fortunas en llevarse a nuestros mejores elementos? Fácil: no solo quieren ganar, sino que hacerlo luciendo un fútbol vistoso.

Aun no lo entiendo.

Espero que solo imitemos los estadios y la organización del viejo continente.

filo con el 4-4-2.

Me quedo con Bielsa, pero tambien con Basile, Pekerman y el Bichi. No han transado sus ideas futbolísticas y no lo harán. Mejor tenerlos cerca y disfrutar del “fútbol” un domingo por la tarde.

Una muy buena columna. Yo, prefiero la fórmula Bielsa a la Basay. Esta última habrá dado resultados esta vez, y será buena para Italia, pero si miramos la historia del fútbol chileno para atrás, no nos ha llevado a ninguna parte. Por otra parte, la columna es un ejemplo de cómo un periodista analiza y da un punto de vista. Compárese con los bodrios de Bianchi, que sólo despotrica contra sus fantasmas, y que metió en el mismo saco a Bielsa y Basay en una reciente columna.

muy buena columna JC, si queremos un modelo de largo plazo hay que pensar como Bielsa, el modelo de Basay es, como decia mi abuela, comida para hoy y hambre para mañana.

Posteado por:
jorge augusto jarpa grosses
19/06/2009 09:22
[ N° 96 ] "Fútbol...Pasión de multitudes".En las manos de un entrenador seguro de si mismo e "inteligente" es un arte. Una estrategia diferente de acuerdo al adversario que se enfrenta.Riera, Pellegrini, Bielsa excepciones en el fútbol chileno. Acosta, un retrógrado "arratonado" que le hizo tremendo daño al deporte de oro.Tuvo en sus manos a la mejor selección de Chile en décadas y se la farreó. Ese equipo jugaba solo.No necesitaba de "genios" que juegan al resultado.

Estimado Jorge: ¿cuales genios? ¿Nelson Tapia, Castañeda, Margas, Fuentes, Ponce, Parraguez, Acuña, Vega, Vh Castañeda? o ¿usted se refiere a Juan Carreño, Barrera o Cristian Mora?
Zamorano y Salas sí eran genios, pero con dos jugadores no se clasifica a un mundial, sino vea a Liberia que tuvo al mejor jugador del mundo en su momento George Weah y no anduvo ni cerca.
Ojo que con Bielsa no hubieran jugado juntos. La delantera hubiera sido "Claudio Núñez-Zamorano (Salas)y Barrera"

Creo que sin duda me quedo con el juego espectáculo o fútbol bien jugado, que por lo demás siempre tiene más posibilidades de obtener buenos resultados, dos ejemplos cercanos el Barcelona y ahora Chile.
Con respecto a lo del año pasado en Toulon ,no tengo dudas que si ese día no hubiese llovido y estuviera la cancha en buenas condiciones Chile ganaba, esas condiciones favorecieron el juego de los italianos. Creo que el juego de Basay resulta en ocasiones puntuales y son menos duraderas ¿qeé paso con Grecia? y ahora Italia después del mundial?.
Creo que puede ser cosa de gustos, pero todos estamos de acuerdo que el buen fútbol es mejor, sobretodo hoy con todo el tema físico que lo rodea hoy en el mundo, es cosa de ver otros paises y ejemplos del pasado.

¿quien dijo que Basay jugó 4-4-2?
Al igual que en el sudamericano sub 20 jugó 3-5-2. Y ojo que jugó sólo con un volante central, Pavez, y dos creadores Medel y Jorquera; Magalhaes y Mena eran los laterales volantes y Vargas con Hormona los puntas.

Estimado Juan Cristobal:

Bien, y diste pie para algo importante.

¿Te has fijado que Italia jamás figura en los torneos juveniles de la FIFA?

Por eso, entre muchas cosas, Basay no llevará nunca a Chile a un mundial juvenil, en Toulon le funcionó, pero acá en sudamerica por torneos clasificatorios no.

Yo siempre he dicho, Italia siempre ha tenido el futbol y el físico para ser el campeón del mundo, o en su defecto, el mejor en Europa, por lo mismo siempre considerare un desperdicio la manera como juegan.

Esa formación de espada, "catenaccio" que empieza con un 4-1-1-1-1-1-1 y que al hacer el gol se echa para atrás, desagrada...

Pero cuando se sienten apurados y cambian al 4-3-3, como por ejemplo, ante alemania en la prorroga de la semifinal del mundial, o hace unos días con Estados Unidos ¡Cómo dan ganas que siempre jueguen así!

Algunos técnicos en Italia están cambiando, lentamente dicen, pero Basay no, no cambiará.

Eso es lo triste.

Saludos!!!

Gianni:
Ayer, en el partido con Egipto, me pareció ver a Italia con un 4-5-1 defendiendo y un 4-3-4 atacando.

Que partido, en todo caso...

Gusto de saludarte.

Perdón, puse atacando hasta al arquero...

4-3-3 en ataque!

Aceptemos que el juego de Chile no fue el más ofensivo, y es a lo que debemos aspirar para estar plenamente orgullosos de un resultado, pero éste se dio, y eso es lo que nunca se nos ha dado. Todas las selecciones, incluso las más grandes, han ganado en su momento sin mostrar un gran fútbol y siendo esencialmente pragmáticos. Aún recuerdo cuando en la Copa América del 97, Brasil, que vneía jugando muy bien, dio jugo en la final con Bolivia y se merecía una goleada en contra, pero ganó 3-1.

Ya me tiene harto el "jugamos como nunca y perdimos como siempre", así que darlo vuelta ahora no es para avergonzarse. Insisto, tenemos que aprender a ganar jugando a lo Bielsa siempre. Si no, los próximos triunfos no valdrán mucho.

Yo prefiero perder jugando como Bielsa que ganar como Basay. No me gustan los murciélagos colgados de los travesaños, ni sufrir 90 minutos por un "acaso". Basay gran jugador, pésimo DT.

no pasemos de lo blanco a lo negro basay no jugo como bielsa fue por chispaso de un jugador que fuimos abanzando, y gracias a un excelente arquero pero basay gano por que gano nomas sin mas argumentos en cambio bielsa el año pasado quedo semifinalista con un aquipazo que jugaba genial , es el mismo caso de la rojita en canada nos mereciamos el titulo y todas las medallas poque si que se jugaba bien con sulantay pero estamos orgullosos de esos equipos y esos jugadores son nuestra realidad y los que nos estan llevando al mundial.

lo bueno es q hay semillero, almacigo, brotes, follaje, flores y hoy cosecha de frutos... analogia no? jaja

uff... q alegria, hay recursos para decadas felices... no como en francia 98 o como en la recordada sub 17...
hoy... ahora, hay continuidad

Juan Cristobal, acertada reflexión. Una cerveza bien helada la disfruto mas con el fútbol que nos entregó puntos en Asunción o Lima, donde los locales presentan una táctica mas abierta. En un mundial, cancha neutra, Bielsa tendra que ser mas cuidadoso (BASAY) si no quiere que le pase denuevo lo mismo que con Argentina.

muy buena columna vi casi tods los partidos de chile de toulon del 2009 y en casi todos los enfrentaminetos fueron superiores los rivales con francia,con holanda,con portugal,a ultima hora siempre chile con un pelotazo a las espaldas de los jugadores franceses o portugueses ,aparecia gersom martinez hacia el gol.

miemtras que los equipos rivales habian atacado todo el partido..pero cuanta veces mas sucedera eso de ganar en toulon?? con ese siste ma tactico? yo creo que sera contadas las veces que se ganara de esa forma,pk la suerte no acompaña todas las veces,basta ver el ej que dio jcc de grecia que gano la eurocopa de forma similar.¿ pero a ganado algo mas despues de esa eurocopa ?? no nada..si no todo lo contrario fue eliminada a la primera ronda de la eurocopa posterior,yo creo que la mejor defensa es el ataque y la suerte es a veces caprichosa.