Señor Guarello:
De acuerdo con que los jugadoress son los que deciden principalmente un partido.
Pero ¿qué jugadores?
Son los que elige, prepara físicamente, mentaliza, les da un esquema táctico, busca sus mejores posibilidades de rendimiento colectivo, no solo individual, etc. y ese es el entrenador. Se trata de llevar a la cancha a los mejores, y claro, ahí sí está todo en manos ede ellos.
Hemos tenido muchos ejemplos de malos entrenadores que obtienen malos resultados con buenos jugadores, por aplicar esquemas equivocados, dejar hacer a los jugadores lo que quieren, dejarse armar equipos por la opinión pública, y otros pecadillos.
Cordialmente.

yo creo que lo que se analisa en esta columna es un aspecto del futbol que es el azar, pero todos sabemos que en un partido bien planeado , no deben pasar accidentes que te perjudiquen .

Exactamente Sr Guarello. Por estas características el futbol es tan atractivo. Sino fuera así, bastaría con comprar los mejores jugadores o mirar videos y listo....resultados sin sorpresas.
Es indudable que tener disciplina táctica y un entrenador que sepa preparar a sus dirigidos táctica y emocionalmente, agranda las posibilidades de ganar, pero nunca las garantizará totalmente.
En un partido pasan muchas cosas imprevisibles, pelotas que por rebote puedan entrar o salir, árbitros y lineas que se equivocan, un jugador que tiene su día negro, etc, etc. Por ejemplo, recuerdo el partido del mundial en que se eliminaban Argentina y Brasil y en el primer tiempo hubo no menos de cinco pelotas en los palos del arco argentino y el equipo se comió un baile inolvidable, en el segundo tiempo Maradona logró una pelota, se sacó hombres de encima y se la pasó a Cannigia que logró el gol en un contragolpe fulminante, resultado.. Brasil fuera del mundial.

Típica discusión del huevo o la gallina.

Simplemente las dos, incluso las ciencias más puras, se fijan en los datos anómalos (que a veces son los más importantes).

no creo en el azar , si en el trabajo...creo que un golfista dijo "mientras mas entreno, mas suerte tengo"

Buena Columna JC.

En lo referente a la eliminatoria, creo que Bielsa todavia esta sentido con el medio argentino por como lo trataron.

Ganando Chile a Venezuela, no me extrañaria que ante Brasil el 4-4-2, sea mentiroso y termine siendo 4-3-3, yo creo que Bielsa quiere el 1er lugar y tapar bocas del otro lado de la cordillera, en una de esas rompe nuevamente la historia.

De acuerdo, Guarello.

Te contradices Juan Cristóbal. ¿Acaso el que anticipó el remate de Nelinho no fue su entrenador? ¿Acaso no lo puso en cancha para precisamente derrotar a Gatti? ¿Acaso no se equivocó el DT Lorenzo en precaver esta circunstancia?
El papel del Técnico es principalísimo, y ya lo demostró Bielsa al venir a Chile. GRANDE BIELSA.

Guarello,
ayer comparó a Bielsa con un viejo entrenador que decía que la cancha era un acordeón. Hoy sale con un de amateur que confiuaba en el pie de oro... eso es rículo. Hoy el fútbol es, como todo deporte, planificación, estrategia, etc. Y en en el caso de Bielsa, estas pasan por hacer del fútbol un espectáculo atractivo. No es csualidad que estemos segundos en sud américa. Asíque termine con las comparaciones rículas. Estrategia muy baja, frivolizar el asunto, bpara descalificar al oponente. Tal como va terminará citando al Clavito Godoy...
Torpe y muy sucia estrategia.

Juan Cristóbal:

Es cierto que el trabajo metódico y sistemático no garantiza el éxito, porque como bien citas existen multiples situaciones azarozas que te pueden desarmar una planificación, no lo garantiza pero si lo probabiliza y si lo probabilizas al máximo es muy probable que de 20 partidos al menos en 18 te vayan bien, porque las situaciones azarozas se dan con menos frecuencia que las más probables.

leer o escuchar a juan cristobal, es como casi lo mismo siempre, un par de ideas, el tipico ejemplo de partidos de hace 50 años, y la reflexion, basado obviamente en el dato del recuerdo.....la metodicidad, el esfuerzo, la constancia, la planificacion y el entrenamiento, son claves en la consecucion de exitos...pero en la cancha una genialidad o un error puede costar el partido..los errores pueden minimizarse con todo lo que antes escribi--- chile v/s brasil??? vamos que se puede...4-3-3 ó 4-4-2 da lo mismo....Chile dará espectaculo

por algo se llama seleccion nacional, se escogen a los "mejores" jugadores de un pais a criterio del entrenador, de en adelante se trabaja para encajar los engranajes, potenciar las virtudes de los jugadores y disminuir las debilidades como equipo, para asi disminuir en cierto modo "la mala suerte"...

El futbol no será jamas una ciencia, o algo establecido por norma. Mientras lo jueguen humanos, será siempre una cuestion indefinida. A eso apunta Guarello, a que de nada sirve priorizar exclusivamente la tactica, lo esquematico, si en la cancha suceden imponderables. Preguntenselo a la U, que anoche dio por ganado un partido que aun no terminaba, y en dos jugadas puntuales sufrio dos goles en contra que permitieron el primer paso de una historia ya conocida por todos. O que lo digan muchos entrenadores nacionales de antaño, que jugaban un partido perfecto de visitante ante "x" seleccion o "y" club, hasta que un error en la marca, un penal innecesario, un error de portero, o simplemente una genialidad (como la de Nelinho) del rival.

Eso es lo lindo del futbol, que mientras muchos se arrancan el pelo craneando formulas para ganar y/o "buscar un buen resultado", otros hacen lo mismo, pero sabiendo- a priori- que hay cosas que ni la tactica, ni la preparacion, ni nada de lo que se trabajó en la semana, pueden solucionar.

Saludos

De acuerdo J.C, otra Chile - Austria, penal para chile, patea Cazsely, pa fuera....plop. ¿culpa de Santibañez? Y lo tira el Rey del metro cuadrado, el mejor delantero que teniamos, etc todo pasa en ocaciones por los jugadores aunque se haya planificado muy bien el partido...

Guarello;

Segú lo que tú indicas el triunfo de un equipo en la cancha no es nada más que una mera "ruleta rusa" o algo del "azar". eso significa que Brasil, el pentacampeón mundial, ¿ha ganado cinco mundiales por el factor suerte? Mew parece que no es tan así. Si bien es cierto, en todo juego debe existir un factor suerte, pero los partidos deben planificarse, objeto no darle chances al adversario, y por supuesto, hacer goles en el arco contrario para ganarlo, y además de una biuena concentración de los jugadores, en hacer lo que el técnico, ha planteado en la cancha. El resto se lo dejamos al factor suerte y nada más.

Hola a todos, creo que el azar entra en todas las fecetas de la vida, pero creo que bielsa ha cambiado, lo que por muchos aÑos era la seleccion, cabrones en el equipo, papelones, insustituibles, poca identidad mas alla de los resultados (que creo que son absolutamente insdispensables en la suma final)creo que el azar se puede manejar o creo yo, que al final del ejercicio el azar ayuda a los buenos.

Juan Cristobal:
Muy de acuerdo,
Siempre en el fútbol los que deciden son los jugadores pasando por alto cuanto planteamiento se presente por equipo.cito lo siguiente:
"A los que critican no hay pedazo que le venga bien... El partido lo ganó Carew. El solo" Alfio Basile, DT de la Selección Argentina, luego de perder un amistoso con Noruega.

Es cierto, pero tambien hay otros temas como el psicologico que influye muchisimo en la actitud de los jugadores, y para eso el entrenador tambien es muy importante.

Por otro lado si bien un par de partidos pueden definirse por el factor suerte, el trabajo y disciplina son fundamentales, sino, todos los DT serían iguales y sabemos que eso no es asi....

Posteado por:
Esteban Geoffroy Pitta
27/08/2009 09:52
[ N° 10 ]

En mi opinión lo que dice don Esteban es exactamente la respuesta que desmorona el artículo de Juan Cristobal, quien por medio de presentar y combinar particulares situaciones plantea un problema que no existe. Siempre la buena preparación entregará mejores resultados a un equipo en particular que los que obtendría sin preparación, lo que no significa que le ganará a todos aquellos que no se prepararon, pero si dará mas competencia.

A largo plazo prevalece el trabajo y la planificación. Pero a corto plazo es diferente...

Me explico... en un campeonato largo por puntos siempre prevalecerá el método si se tiene jugadores de calidad obviamente. ( Por eso a Bielsa le ha ido bien con Argentina y Chile en eliminatorias largas ) Pero en campeonatos cortos ( play offs o grupo mundialista )o en un partido definitorio( una final o un partido decisivo ) la cosa cambia.... ahí Bielsa se enreda porque no tiene capacidad de improvisación ni intuición. Trae su esquema y tiene dificultades para salir de eso. ( Ej. partido en Stgo. Chile-Uruguay o grupo mundialista de Argentina en Japón y Corea )

Finalmente en mi opinión el fútbol es un juego y tiene imponderables que no se pueden preever... y en sólo un partido puede pasar cualquier cosa.... gana quién planifica bien, se puede sobreponer y tiene capacidad de reacción a las diferentes situaciones que tiene el fútbol..... ( Actuación del árbitro, buenas y malas actuaciones de los jugadores propios y rivales, etc. )

Ahora Guarelo.

Jose Montero (15):

Lo que tu señalas es un extremo. Aquí no se habla ni de blancos, ni de negros. Hablamos de matices (variables). Brasil llegó como favorito al Mundial 2006, con un Ronaldinho figura en la UCL de ese año que ganó junto a su equipo, Barcelona. Francia venia a los tumbos y jugaba pesimo, su técnico era cuestionado por todo el mundo, y lo único que se podia avizorar al frente era una catastrofe. Ambos equipos se toparon en cuartos de final. Nadie iba a pensar que Brasil jugaría uno de los peores partidos de su historia, ni menos que su rival- la alicaida Francia- lo eliminara, y para colmo llegase a una final, que dicho sea de paso estuvo a un tris de ganar. A eso queremos llegar: lo establecido a priori, puede variar facilmente si aparece lo impensado en la cancha. Maradona falló muchos penales en su vida, Goycochea no los atajaba todos, y asi tantos ejemplos de variables que desarman un esquema, o un pensamiento pre establecido.

Un ultimo ejemplo: De qué sirvió tanto trabajo con pelotas aereas, previo al partido con Paraguay en Santiago, si nos hicieron 2 goles de cabeza en un corner?. Azar?, dificil porque los paraguayos son maestros en el juego aereo. Desconcentracion de la defensa nacional?. Sí, porque no aplicaron en cancha lo trabajado en la semana. Virtud del rival?. Claro, porque ellos sí practicaron hacer goles de cabeza el domingo, y Chile practicó para evitarlos, pero ya sabemos lo que finalmente sucedió.

Saludos

Juan Cristóbal,

Es cierto, el fútbol no es una ciencia. Sin embargo, la definición de los partidos no es en absoluto azarosa por eso. ¿Es azar cuando un partido se define por una jugada preparada en la semana? ¿Es azar cuando Beausejour, por ejemplo, lanza un centro desde la izquierda y aparece Suazo?

Como dice Pellegrini: "El entrenador es el 95% en la semana y el 5% en el partido". Pero ese 95% de la semana es lo que define muchos partidos: el orden para recuperar la pelota, las jugadas de pelota detenida preparadas, el orden defensivo en las pelotas detenidas del contrario, etc.

De acuerdo a lo que expones, daría lo mismo, más o menos, tener a un técnico u otro en cualquier equipo. El fútbol es una cuestión de probabilidades. En la medida que reduzcas las probabilidades de que te sorprendan y aumentes las probabilidades de sorprender al rival se puede ganar.

Lo único azaroso son los errores individuales, pero esa es una cuestión obvia, y que se da en todo. Si hasta en un laboratorio a un científico se le puede caer el tubo de ensayo, aunque haya estudiado 10 años como hacerlo. Pero no por eso vamos a decir que el azar define todo.

Demostrando su poca pulcritud en sus comentarios, y que no ha cambiado nada, a pesar de las criticas con razon de su trabajo, se le olvido un factor que sí puede cambiar todo. El señor arbitro.Sobre todo en nuestro medio que son muy honesto, pero pesimo en su desempeño, salvo alguno que se salve.

Que bueno que los periodistas ahora se dediquen más a lo táctito y a la pelotita.Se nota que también hemos evolucionado en ese aspecto.Otra gracia más de Bielsa que debemos valorar.A propósito;según anunció Marcelo el otro día en el Duoc.¿nos daremos el gustito de ver en un partido y desde el comienzo al Mati y Valdivia juntos?.Ojalá pues hace mucho tiempo que algunos chilenos nos queremos dar ese gustito.Saludos a Guarello pues se atreve.

Estimado JCG

Cualquier factor que no depende de nostros ni del rival, en suma , como casi todo lo que no podemos controlar, podríamos definirlo como suerte.

Claramente, en la medida que planificamos, trabajamos, podríamos eventualmente tener un mayor "control" sobre las cosas que hacemos, pues dependen más de nosotros.

Pero ese factor (suerte , caos ) como quieran llamarlo, siempre existe, a veces influye, a veces no.

Curiosamente, se dice que bielsa no tiene capacidad de improvisación ni intuición. Me `parece equivocada esa aseveración para el caso de Chile Uruguay. Se realizó un cambio ( Iturra), que no dió los saldos esperados (no controlo el hecho de que Iturra no ejecuto lo que pidió); pero por otra parte, la jugada del técnico uruguayo fue maestra. Metiendo un jugador que complico notablemente el partido. Se dirá que no fue visionario .. en verdad es fácil ser general después de la batalla. Después se recompuso todo con el ingreso de Cereceda.

Claramente, el mensaje es que aunque trabajemos hasta el cansancio, aunque semos brillantes, no siempre lo podemos controlar todo. Pero podemos manejar más cosas de las que controlaríamos si no fuesemos profesionales. El tema es que esa "brecha" de suerte, disminuya, pero claramente, las probabilidades indican que siempre puede existir algo que se salga de control. Por ejemplo, si sólo una de las 15 oportunidades de gol de Gremio hubiera entrado al arco, la U no habría psado a segunda ronda; por ende no habría tenido la levantada de futbol y confianza que tuvo, y tal vez no habría salido campeón.
Si Dabrowski no se hubiera lesionado, y Perez no hubiera ingresado, Colo Colo 91 habría ganado la copa???
Alguien puede decir que la suerte no existe???

Muy buena columna Guarello. Como para aterrizar el tema.

Saludos Cordiales

Buen día Juan Cristóbal:

Siempre he dicho que el trabajo en un equipo de fútbol las responsabilidades son compartidas, 50 y 50, y concuerdo con tu análisis. Pero en relación a Bielsa, éste tiene un plus extra que no lo he visto en ningún entrenador de selecciones nacionales, por lo menos chileno; ojo, que conozca.

El rosarino posee un orden disciplinario en su trabajo, en el cual nadie puede, ni siquiera pensar salirse de ese mandato, pero sin despotismo, con autoridad, que son dos cosas distintas. Ese es el plus extra que tiene Bielsa, Autoridad y Orden, y los jugadores sienten esa condición, por ende hay respeto y entrega hacia su jefe técnico. Es como una especie de miedo, esa que sentíamos hacia un profesor que uno sabía era riguroso y disciplinado, pero no un dictador, y por lo tanto había entrega.

De lo anterior, cierto es que no le da mayor importancia a los desordenes personales en el que puedan incurrir algunos integrantes del seleccionado nacional en relación a sus vidas fuera del trabajo; se entiende un comportamiento normal, pero el desorden táctico no lo perdona, y coincido contigo en que Vidal y otros jugadores han quedado fuera no por caballos o fiestas más o menos, sino por el desorden en la cancha, que para él es sagrado.

La parte futbolística está mas menos clara, los esquemas no nos dan el éxito requerido. Ayer te escuchaba y decías que en tu trabajo puedes jugar como lo hace Bielsa y no necesariamente darán los frutos deseados, y eso es muy cierto, los esquemas no hacen el éxito. Jugar como lo hace Marcelo no es sinónimo de logros. El ejemplo San Paoli en O’Higgins es claro, símil táctico del rosarino, y, comienzo auspicioso, final nefasto.

(continúa)

Me pregunto si Marcelo rendiría en países de menor dotación táctico-técnica que la nuestra o la argentina, es decir el otro 50%, y mi respuesta es no. No veo a Marcelo Bielsa a la cabeza de un proyecto con resultados exitosos en países como Bolivia, Venezuela (aunque viene creciendo), los países africanos o, como lo dije, de menor capacidad en materia prima. Pero no es un punto en contra, sólo lo menciono.

Siempre que te escucho o te leo, da la sensación de querer “bajarle los humos” a este proceso comandado por Marcelo, y más de algún altercado has tenido con esta postura, pero entiendo que tu afán es aterrizar a la masa de no creerse el cuento que Bielsa es el “mesías” que nos viene a redimir, y entiendo que tratas de humanizar este personaje designado por el colectivo como “el salvador”. Concuerdo con ese discurso; Bielsa es el resultado de un buen trabajo que se está tramando para dar un nuevo impulso a nuestro alicaído fútbol, pero si creo, como ya lo expresé, Bielsa sí tiene un plus para sobresalir, y eso no está en discusión, la Autoridad y Orden.

Lo único que podemos hacer es dar gracias por el camino señalado, y que espero eche raíces.

Saludos.

Parece guerra de obviedades entre Guarello y Bianchi....va ganando Bianchi.

Estoy totalmente de acuerdo que el azar puede definir un partido, pero con el trabajo, la constancia, la planificación los riesgos de que el zar juegue una mala pasada se reducen en un porcentaje bastante alto. Ahora la columna no habla del azar, si no de que una planificación puede ser muy buena, per osi no es bien ejecutada por los jugadores esta pasa a un segundo plano. Y eso es lo lindo del futbol, lo que le da eso sabroso de nunca saber con total seguridad lo que va a pasar, si no creamos una buena planificación estratégica, contratamos a los mejores en cada puesto y a levantar copas.

Cualquier estadístico sabe que el azar opera sólo en el corto plazo y su efecto disminuye en períodos prolongados de tiempo.

El azar y lo impensado ganan partidos; el método, el trabajo y la ciencia pueden ganar campeonatos. Obviamente, lo último se aplica en mayor medida para los campeonatos con sistema de liga (todos contra todos), más que en campeonatos donde todo se puede definir en un partido (Copas Libertadores, Copas Mundiales).

Quizás pueda ser la razón de por qué la Argentina de Bielsa arrasó en las eliminatorias pero perdió en primera ronda en Corea-Japón 2002.

El trabajo y la disciplina, en el mediano y largo plazo, dan mejores resultados que "El pie de oro" o la genialidad de Messi. Obviamente si se dispone de jugadores de la talla de Messi o Cristiano Ronaldo, las cosas son un poco más fáciles. Sin embargo, sin trabajo y sin disciplina todo se puede ir al tacho de la basura. Por mucho talento que tiene Ronaldinho, se dedicó a la jarana y el resultado fue que el Barcelona prácticamente lo echó y hoy es cuestionado en el AC Milan. Los genios, bienvenidos, todos los futboleros disfrutamos de sus fantasías, sin embargo, para nuestra realidad, la disciplina y el trabajo han rendido mejores frutos que el talento puro y sin orden.

Algunos entranadores colocaban una verdadera muralla en la barrera cuando chuteaba Nelinho (recordar gol a Italia en 1978), todos en Brasil sabían de su potencial.
Aquellos que no lo conocían no tomaban las medidas necesesarias en la barrera y sufrían como Gatti.
Hay algunas cosas que se pueden preveer conociendo al rival.
En todo caso era muy dificil pararle un tiro a Nelinho.

El trabajo y la disciplina, en el mediano y largo plazo, dan mejores resultados que "El pie de oro" o la genialidad de Messi. Obviamente si se dispone de jugadores de la talla de Messi o Cristiano Ronaldo, las cosas son un poco más fáciles. Sin embargo, sin trabajo y sin disciplina todo se puede ir al tacho de la basura. Por mucho talento que tiene Ronaldinho, se dedicó a la jarana y el resultado fue que el Barcelona prácticamente lo echó y hoy es cuestionado en el AC Milan. Los genios, bienvenidos, todos los futboleros disfrutamos de sus fantasías, sin embargo, para nuestra realidad, la disciplina y el trabajo han rendido mejores frutos que el talento puro y sin orden.

Hola Juan Cristóbal.
El fútbol, si bien tiene elementos que se acercan a lo imponderable, tiene mucho de previsible. Y el ejemplo que das en tu relato, precisamente ilustra lo contrario a lo que quieres graficar.

Estudiar al rival, no sólo en fútbol, permite precaver situaciones y contribuir a evitar muchos imponderables que luego del análisis, ya no lo parecen tanto.
Bielsa analiza, estudia la jugada, y para a un fútbol como el nuestro; en que todo está más cerca de la improvisación que de la planificación, la llegada del rosarino promueve un cambio fundamental en ese sentido. Bielsa, su método, abre una ruta nueva, cuyos inéditos resultados saltan a la vista; los que, sin duda, no se deben al azar o a imponderables.

Ciertamente, en el fútbol pueden darse situaciones sorpresivas (muchas previsibles) que pueden cambiar el rumbo de un partido –basta ver el partido de anoche de la “U”-, pero en lo que escribes se detecta un soterrado ánimo de caricaturizar la gestión de Bielsa, al referirte en tu último párrafo como cosas que “ni Bielsa” puede precaver.
Muchos opinantes, atribuyen al rosarino un tinte de divinidad autogenerado, y por ello esperan su caída, para sacar dividendos. Se refieren a su método como “pomada” o “venta de humo”, ya que en su mediocridad, prefieren el “sistema antiguo”, por el que tanto puteamos en su minuto.

El fútbol tiene mucho de “imponderables”, que en su momento aparecen como tales; pero cuando analizamos la jugada, llegamos a la conclusión que la concatenación de hechos que llevaron (e.g.) al gol en contra “en que nadie pudo hacer nada”, no fue imprevisible.

Bielsa “estudia para la prueba” y al que estudia, le va bien.

La verdad es que Bielsa no es mesías ni gurú y no tiene “secretos” o recetas milenarias ocultas; no hace ni ha hecho magia con nuestra selección. Sólo se ha dedicado a trabajar con un grupo de jugadores que le cree y le hace caso en la cancha.

El concierto internacional ya valora el desempeño de nuestra selección.

¿Y aquí?

Gusto de saludarte.

como siempre los chaqueteros reclamando por todo...la columna de guarello es que el futbol es impredecible. Puedes planificar todo lo que quieras pero basta un solo error (propio o arbitral) o un acierto o suerte del rival y todo se viene abajo. Los jugadores son profesionales, no perfectos, asi que pueden entrenar toda la semana pero si no la embocan o al arquero es pico la pelota o le falto 1 cm. es otro asunto que ningun tecnico puede preveer.

solo aplausos para una nueva buena columna de Guarello, podria aprender de esto el Sr bianchi...una pena que no este en pantalla, esos comentarios son los que se extrañan...

Buerno, se equivoca usted nuevamente pues, Guarello, partiendo por lo primario:

Nelinho aparece en cancha porque el entrenador lo pone.

Dejemos de lado las perogrulladas.

Me pregunto si usted ve, identifica, el punto de fondo al analizar los temas de la charla de ayer. Algunos contenidos:

"Luego de analizar más de 25.000 partidos en toda su vida, llegó a la conclusión matemática que de cada 10 goles, uno se hace con remate de media distancia, tres se hacen mediante jugada con balón detenido y 2 goles se convierten con jugadas que parten en el medio y terminan por el medio. En cambio, de 10 goles, 4 se hacen con jugadas por el costado.

Con gráficos, demostró que en todos los partidos jugados en el mundial del 2006, se convirtieron 146 goles, de los cuáles 26 fueron por el centro del campo, 39 con balones detenidos, 18 con tiros de media distancia y que 64 se hicieron con jugadas elaboradas por el costado del campo de juego. Todos los partidos siguen la misma lógica. Notable.

Luego, enseñó todos los esquemas de juego que existen, los que no son más de 28. Para el técnico de la selección, es fundamental que el jugador pase por todos estos esquemas en su etapa de juveniles para que así no le cueste asimilarlos en el profesionalismo.

Para demostrar sus variantes de juego, mostró imágenes de partidos de la selección. En ocasiones, jugadores perdían la pelota o fallaban al tirar al arco, lo que provocaba las risas del público, a lo que Bielsa respondió “como es la naturaleza humana, frente al error nos reímos, en cambio, no aplaudimos en proporción a lo que nos reímos”. Nadie más se rió."

O sea, aparte de notar la estupidez de los que se rien sin saber donde estar parados, usted no menciona que el asuntito irrelevante de los "25.000 partidos vistos" llevaba a otros temas de fondo, eminententes, sustantivos. en el examen de un estudioso como Marcelo Bielsa.

Es que no comemos vidrio en este blog, como usted ya sabe.

Ah, y como dice Héctor Vega Onesime:

“En el fútbol, la suerte no existe.”

Esto es muy bueno:

"...creo que un golfista dijo "mientras mas entreno, mas suerte tengo"

Tiger Woods cree en lo mismo.

Demos vuelta el argumento:

"De acuerdo J.C, otra Chile - Austria, penal para chile, patea Cazsely, pa fuera....plop. ¿culpa de Santibañez? Y lo tira el Rey del metro cuadrado, el mejor delantero que teniamos, etc todo pasa en ocaciones por los jugadores aunque se haya planificado muy bien el partido..."

Analizando los partidos preparatorios de Chile antes de ir al mundial del '82, TODOS los que tenian ojos, se daban cuenta de que Mario Osben tenia serios problemas de reaccion ante remates de media y larga distancia.

Nada se hizo al respecto.

Todos recordamos como le fue ante Alemania y Argelia.

Juan Cristóbal, alabo el análisis y el catalogar el fútbol a nivel de una ciencia. Los "jugadores cerebrales" no se hacen,"nacen", y son muy escasos. Un buen entrenador es un estratega, debe multiplicar y ensamblar un grupo en un "equipo" cohesivo elevado a su máxima potencia. Los imponderables de la suerte suceden y contra ello es muy poco lo que se puede hacer. Lamento no verte en Zoom Deportivo o TVN.
Acaso el "tragalotodo" no permite sombras? Lamentable. Junto a Bielsa y "sus muchachos" se debe mejorar la calidad de "los charlatanes deportivos". Lo mejor para ti Guarello!

Es posible ubicar la "charla" del Sr. Bielsa en alguna parte.

Algún blogero podría tirar un link..

Gracias

Hola Raúl:

Encuentro incéíble que todavía haya algunos que nos hagan creer lo determinante que es la suerte en el deporte.

"Los que trabajan y estudian, comprometidos y a conciencia, tienen mucha suerte, por eso les va bien (¡Qué envidia!...)"

Por "suerte" esa forma de pensar está involucionando en nuestra "futbolizada" sociedad.

Como apuntas, ya no comemos vidrio.

Gusto de saludarte.

Señor Guarello:
Usted que cree mas en el azar que en el trabajo disciplinado, ordenado y metódico, y sólo como ejercicio mental, ¿Cómo cree usted que le habría ido a la selección chilena, con los mismos jugadores, en las clasificatorias y en el mundial de Francia, con Bielsa como entrenador?
Personalmente pienso que no habría clasificado último, habría ganado dos de los tres partidos de la serie y habría llegado mas arriba.
Cordialmente.

Pienso igual Sr. Guarello, y la típica frase "los partidos hay que jugarlos" refleja lo que es el fútbol. No hay en la historia un partido que no se haya jugado porque un equipo sea muy superior a otro o haya planificado y trabajado más que el rival. Simplemente, el domingo, en la cancha, el que haga más goles ganará, aunque haya jugado mal o bien no haya seguido las instrucciones del dt.

De acuerdo
Solo dejar en claro que ante un buen trabajo ( planificación , disciplina, método y elementos adecuados ). Las posibilidades de ganar aumentan y el porcentaje de posibilidades de perder producto del azar disminuyen en la misma magnitud.

O sea, en el futbol hay un componente de planificación y otro al azar.

JC: le atribuyes todo lo que ha pasado con Bielsa al azar???

don juan.
la opiñon es de una persona negativa, porque todo el mundo se da cuenta que el entrenador marcelo bielsa nunca fue de su agrado, y me imagino que su maximo sueño es que pierda nuestra seleccion, para poder chaquetear como buen chileno corriente

¿Se entiende que Bielsa elige determinados jugadores para ciertos esquemas de juego?

Bien Guarello! Bien por el análisis del Futbol,bien por traspasar la dedicacion y experiencia que tienes en estos temas ,bien por referirse a las tàcticas y estrategias ,al deporte ciencia,y sobretodo,bien por no meterse en el mundillo aquel de la farandula picante .

http://www.youtube.com
/watch?v=tD8_mXS2-6E

¿Te pssaron 40 lineas pa' rellenar guarello?

Paulo y Raúl, buen día:

No es mi intención realizar una defensa del columnista, para nada; todavía me duele el “palo” que me pegó tiempo atrás, injustificado del todo, en fin, pero creo entender que no está caricaturizando el trabajo del rosarino, lo que entiendo es que aterriza el trabajo de éste a los niveles que el mismo Bielsa ha dicho. Todos estamos claros que el trabajo del técnico argentino es riguroso, estudioso, con autoridad y orden, pero terrenal, sin dotes mesiánicos que se le han dado.

Decir que la táctica usada por Marcelo no es la máxima en el fútbol, no es caricaturizar; decir que hay un 50 y 50, no es caricaturizar. El mismo JCG lo ha mencionado, el quehacer de Bielsa posee todos los adjetivos antes citados, pero no lo minimiza, sólo lo aterriza, humaniza al personaje.

No veo connotación negativa en el discurso de Guarello hacia Bielsa, siempre los cables a tierra son del todo bienvenidos, en caso de costalazo.

Saludos.

Puede ser David, pero te cito:

"Todos estamos claros que el trabajo del técnico argentino es riguroso, estudioso, con autoridad y orden, pero terrenal, sin dotes mesiánicos que se le han dado."

Los que le han dado supuestos dotes mesiánicos al trabajo de Bielsa son, paradojalmente, los que lo critican, poniendo palabras en la boca o ideas en la cabeza de quienes ellos definen con sorna como "Bielsistas."

Don Guarello cae en eso a menudo.

Saludos.

Estoy de acuerdo con un comentario, el futbol es casi impredecible, con sorpresa, pero la mano del tecnico es prepararlos fisica y mentalmente y sacar ese rendimiento como lo hace con Chile, los jugadores estan mas alla de sus propias capacidades y un rendimiento superior para estar en la alta competencia, Por que ahora no nos pasa que nos hacen un gol al ultimo minuto y tampo salimos a especular y guarelo tiene razon hay genialidades que ningun entrenador espera, ademas que los jugadores chilenos se adaptaron muy bien a este esquema, lo que no paso con Argentina.

He leido todos los posteo y creo 2 cosas:

1.- El tema se ha hablado 2 o 3 veces en ediciones anterires.
¿Se turnan para hablar lo mismo de vez en cuando?

2.- Lo mas extraño es que los posteos son muy similares. las mismas discuciones y los mismos argumentos.

¿Que esta pasando?
Esto es el famoso "COPY ---> PAGE"

para ver si no es un copia de alguno anterior... dejaré una recomendación que me dio un Jefe que tuve:

Lean el libro, Cocto pero bueno,
"La Suerte y La Buena Suerte", no me acuerdo de quien es.

En el se explica y queda muy claro que Chile antes de BIELSA, sólo dependía de su SUERTE (una genialidad de alguien, un error Referil, el Clima, El publico incluso hasta de los periodistas)
Con BIELSA depende exclusivamente de su BUENA SUERTE(Buenos jugadores, estrategia, estudio, planificacion, entrenamiento, seriedad, cosecuencia, lo que proboca que los arbitros generalmente juegen a favor nuestro, que la hinchada replete estadios, que los periodistas hablen y hablen sin parar)

saludos

Juan Cristobal:
El partido al que te refieres fue contra River. Y el gol de tiro libre no fue en BH, sino que en Santiago, en el tercer partido de definición.

El tema esta demasiado prostituido, Bianchi y Guarello ya llevan años en esto, principalmente uno tiene una obsesion romantica por la isnpiracion y el talento del pie bendito, el otro en cambio esta empecinado que la unica forma de obtener el exito es el trabajo y el esfuerzo, desconociendo el valor de la inspiracion individual y del momento, ambos estan mal y ambos estan bien, en matematicas se reconoce que todo tiene una ecuacion, pero que toda formula tiene un principio de incertidumbre y de error, y que nada es 100% cierto.

fin del asunto, no enredemos mas lo que la Ciencia Fisica, matematica y mecanica cuantica descubrieron hace años.

David:
Una cosa interesante en todo este tema.

Hay quienes se han dedicado a buscar “la quinta pata”, le han buscado con especial cuidado la “trampita”, y luego, se dejan caer en picada ante el primer traspié. No quedan mal con nadie (basta ver algunas columnas y comentarios un año atrás).

Ante la actual y exitosa evidencia de la apuesta, primero de Harold y luego, del trabajo de Bielsa; hoy, la estrategia apunta a minimizar lo último. No dan su brazo a torcer y permanecen agazapados, entre la hierba, para dar el zarpazo con la pluma y decir: “¿Vieron?, yo les dije”.
Ese mismo análisis facilista los hace pensar que por el sólo hecho de que Bielsa esté a cargo de la selección, los títulos entrarán por osmosis. Condicionando a su consecución para "sumarse" al beneplácito público.
Son los mismos hinchas y periodistas, los que le atribuyen poderes paranormales y endiosan maliciosamente al rosarino, para luego ser generales luego de la batalla.

Lo que no acaban por entender, es que la micro ya partió –con o sin ellos-, y esperemos, no vuelva atrás.

Gusto de saludarte.

Lo 1ero que debe hacer un entrenador y en general cualquier lider es formar un equipo, es decir que no existan jugadores que se sientan mas importantes que el conjunto , ademas no permitir faltas a la disciplina....ser incorruptible...sabemos los cahuines de algun tecnico anterior que llamaba a los jugadores pero no lo hacia jugar(habra sido por lo le pasaban plata bajo cuerda?)...entendiendo la partida que le dio Bielsa con estos parametros fue posible qu aunque cambie alguna pieza , no se resienta el resultado deportivo del equipo...¿se dieron cuenta de las preguntas que le hicieron al tecnico los periodistas en la conferencia de prensa luego del partido con Dinamarca?...inquietudes con muy poco valer tactico...muchas veces decimos que el medio no es futbolizado...si gente que estudia no es capaz de hacer una pregunta valiosa...que se espera del resto?

Me sumo completamente a la opinion de Marcelo Silva.

Ahora me pregunto, Juan Cristobal Guarello se dara el tiempo de leer todos los comentarios publicados?.... porque yo lei como 8 y me aburri jajaja

Posteado por:
Raul Vergara Barria
27/08/2009 12:43
[ N° 41 ]

Si se hubiese revisado los partidos preparatorios de España 82, la gente no se habría hecho expectativas que estaban fuera de la realidad, para lo que era esa selección "en ese momento" y no lo que "era en las clasificatorias" y seguramente se habría corregido el caso de Osbén, Elías no habría jugado ya que tenía 35 años y en ese período le vino un violento bajón físico, Bigorra y Garrido se recuoeraban de sus respectivas lesiones y Valenuela de la operación de su rodilla. No se ervisó y se dejó a la suerte que se hubiese recuperado la defensa titular completa.

A pesar de siempre existir variables como la llamada "genialidad", debe ser siempre labor del técnico disminuir, con su trabajo las variables que atenten contra las pretensiones de su equipo, me refiero que frente a un mismo grupo de jugadores el aporte del técnico es tan importante como los jugadores casi en partes iguales.
Con este mismo plantel Acosta no podría siquiera intentar tener a Chile a gran nivel, puesto que está claro que no es la selección mas dotada técnicamente pero sí la tacticamente y eso es sólo trabajo y labor del técnico. Asimismo el correcto marcaje de jugadores claves o bien establecer la naturaleza de éstos si son zonales o bien personales, las características físicas del equipo rival, etc.. todas estas variables y su correcta atención disminuyen las posibilidades de una anotación.
La clave es reducir lo que mas se pueda el factor "genialidad"

Marcelo Silva
27/08/2009 10:57
[ N° 22 ]

Sr. Silva:

¿Ud me quiere enseñar fútbol o què?

Como dicen los argentinos... Andá!!!!

P.D.: SIN DISCIPLINA, ORDEN, TÁCTICA Y TRABAJO, NO SE LLEGA A NINGUNA PARTE.

En Brasil, Chile va a usar el 4-4-2. ¿Con el chupete y Alexis arriba y con Beausejour como mediocampista izquierdo?
De ser así, el 4-4-2 es más falso que abrazo de madrastra y estamos frente al 4-3-3 típico.
Sería lo obvio, o no?

Y pensar que estos gallos se ganan los millones escribiendo lo obvio, comentando trivialidades detras del escudo del periodismo manipulador. Queremos más tecnica JC, te sugiero que observes y escuches un poco a tus colegas trasandinos (juegan futbol, saben de futbol, hablan bien de futbol, etc.), saludos.

¿Uds. dicen que el azar no juega?
Díganle eso a John Terry después de patear el penal contra el ManU en la final de la UCL 07/08 y los agarra a patadas ahí mismo.
Hay quién podría decir "no uso zapatos adecuados", "no puso bien el pie de apoyo", pero la verdad es que hay un cúmulo de situaciones azarosas que protagonizan el deporte.
Saludos

Creo que lo impredecible para uno. no tiene porque serlo para todos.
Me parece correcto el análisis del señor Guarello, junto con no entender el ánimo de algunos bloggeros de querer siempre buscar la quinta pata al gato.
Claro que todo en el fútbol es perfectible; estamos de acuerdo que el fútbol no es una ciencia exacta.
Pero sino fuera por el azar, una mala tarde del árbitro o un desacierto, la cábala no seguida ( sino es cosa de preguntar a Nelson Tapia en el partido con Austria en el mundial de Francia ). les aseguro que no tendría tanto atractivo el fútbol.
Casi todo es estudiable, analisable y susceptible de ser preparado.
Pero en el espacio entre el casi y el todo. esta orientado lo que señala el señor Guarello. y es mas que válido.
Buena columna.

Exacto, Juan Cristobal. Me parece más que oportuno a tu énfasis en el caos (lo imprevisto) que forma parte de todo sistema.

Es que muchos -Guarello y Gilbert entre ellos- creen que la esencia del fútbol es lo imprevisible, que el fútbol no tiene lógica. Pero incluso esto hasta por ahí porque contra ciertos rivales la aplican. ¿Qué queda entonces?.

Lo cierto es que "lo normal" es, un equipo bien trabajado supera a uno improvisado e incluso esta "normalidad" está condicionada a un sigma. Este sigma, para ser capaz de modificarlo se debe trabajar, un buen trabajo lo hace más pequeño y uno malo, más grande.

Bielsa trabaja para disminuir este indice y lo logra, pero es evidente que nadie es capaz de escapar a esto. A la larga, se confía más, se gana más, y se disfruta más. Guarello intuye esto e incluso lo vislumbra pero se niega -cual Maffeo Barberini devenido en Urbano VIII- a que un fútbol bien jugado no depende mayormente del talento.

Evidente es entonces que el fútbol no es área para aplicar el método científico, pero si para ciertos fundamentos de él. Bielsa, consciente o inconscientemente, utiliza el pensamiento científico en su tarea, intelectualmente es capaz de ello, Otros simplemente aplican lo que aprendieron y ahí se estancaron, esperando que alguien más les enseñe algo nuevo.

Cito:

"...sino es cosa de preguntar a Nelson Tapia en el partido con Austria en el mundial de Francia."

Preguntarle que?

Porque tres jugadores de Chile dejan patear a Vastic, libre, desde 16 metros de distancia en tiempo de descuento?

Ese gol no fue producto de la suerte, el azar, o el proverbial zapallazo (no, obvio que el tipo no la "puso" ahi, para los mas simplistas)

Fue un remate que tenia alta probabilidad de terminar en gol, por las licencias que se le dieron a Vastic.

No señor Montero (64), no pretendo enseñarle futbol, sólo replico su primer comentario, bastante extremista por lo demas. Nadie ha dicho acá que la tactica, el orden, la disciplina, mecanización, constancia, y un sin numero de terminos, son lo unico necesario para triunfar (excepto usted en su ultimo post), asi como tampoco se ha dicho de manera tajante, que todo está supeditado al azar. Lo que importa, en definitiva, es trabajar arduo para así llegar con mayor posibilidad, y entereza, al exito. Eso, sin perjuicio de que existen, en el futbol así como tambien en la vida, los llamados "imponderables" (en administración los enseñan como "variables"). Las empresas pueden funcionar como reloj todo el año, pero llega una crisis que nadie previó y el esfuerzo previo se fue al carajo...

Señor Montero: le suena la famosa frase "Jugamos como nunca, perdimos como siempre"?. En dicha frase se resumen el trabajo, el azar, y los resultados.

Saludos

JC: el azar llega a su mínima expresión si realizar una planificación, mucho trabajo y profesionalismo, independiente de lo que sea, ya sea un partido de futbol, como mandar un transbordador espacial, ya que si dejamos variables al azar, en el futbol, irremediablemente sucederán situaciones que planteas, en el segundo cuestan vidas humanas y varios millones de dolares desperdiciados, así que creo que te equivocas demasiado, NADA DEBES DEJAR AL AZAR, NI TUS COLUMNAS

Es obvio que el fútbol, como cualquier actividad en la vida, no escapa al imprevisto. Sólo la mirada de largo plazo muestra objetivamente cuales son los elementos del “método” que dan mejor resultado.

También es obvio, que en Chile no existía el método. Se realizaba cualquier campaña de la selección nadando en la improvisación y obteniendo resultados inconsistentes, erráticos, azarosos; la extrema oscilación de los mismos avala esto.

Entonces, a diferencia de antaño, el trabajo de Bielsa deja menos cosas al azar que antes. Por lo tanto hay un mundo menos de imprevistos.

Pasamos del asado para elegir capitán o de juntar el equipo en el aeropuerto, a la planificación y el trabajo serios con buenos y consistentes resultados.

Que buena suerte tenemos ahora…

Posteado por:
Raul Vergara Barria
27/08/2009 15:54
[ N° 71 ]
Así fue Don Raúl, tal como lo gráfica. sin mayor responsabilidad de Tapia, sin embargo, fue la única vez que N. Tapia usó camiseta verde que para el era un verdadero peso por cábala.
Está bien Don Raul si me dice Ud. que puede ser una tontera, pero también son cosas que a algunos jugadores ( sin hacer un juicio valórico ). y que sin duda son factores externos que influyen no suceptibles de ser estudiados en la lógica del juego.
Solo enumere algunos de esos elementos externos y nada mas.

Bielsa es un trabaljólico del fútbol. sin duda alguna el nuestro pichangeros de la roja tienen otra mentalidad, no esa de meternos atras y defender un empate si no que de pararnos de igual a igual en cualquier cancha, me imagino que contra Brasil tomara sus precauciones. sabido es que lo más debil de chile son las pelotas paradas y los brasileños sacaran provecho de eso, ante los pentacampeones del mundo no se debe especular.

Posteado por:
Paulo Andrés Derpich Nunes
27/08/2009 14:26
[ N° 59 ]

Tú crees que Guarello, y sin realizar una investigación de sus columnas, ¿entra en ese terreno?.

Andrés, no, no me parece una tontera.

Evidentemente en actividades humanas, esas superficialidades y manifestaciones culturales atavicas se presentan, la tarea es minimizar su impacto en competencias deportivas de alto rendimiento.

Saludos.

No lo tengo claro, David.
Yo creo que ha transitado por la indefinición en torno al tema.

Yo le pondría dos temas "Nunca quedas mal con nadie" de Los Prisioneros y “Al lado del camino” de Fito Páez.

Gusto de saludarte.

Don Raúl, cuando señale que no haría juicios valóricos sobre esas "tonteras", es porque no me parecen adecuadas, sin embargo existen, y creo que como existen se deben incorporar al observar el todo del asunto.
Pero creo, y espero lo comparta conmigo, que el trabajo que realizan, entre otros, los psicólogos deportivos. va orientado en erradicar este tipo de manifestaciones. permitiendo que los deportistas en gral, realicen su trabajo deportivo de acuerdo a metas preestablecidas. con un conocimiento adecuado de sus potencialidades, sin que sea necesario tener que recurrir a factores externos. o culpar a estos en caso de un mal desempeño ( Los expertos a lo último le denominan Locus de Contro Externo.).

Juan Cristobal y blogueros, creo que un correcto análisis respecto a lo imprevisible y lo metódico, lo responde Bielsa en la entrevista que le dio a Schiappacasse hace 17 años.

""No desprecio el talento"

"Yo no desprecio el talento, por el contrario. Soy un enamorado de la creación, porque el fútbol es un acto eminentemente creativo. Pero no entiendo que por el hecho de ser un acto creativo deba ignorar los talentos que tengan que ver con la voluntad. Correr es un acto voluntario y no de inspiración. Y crear lo hará el que pueda y esté inspirado. La diferencia es que crear pueden hacerlo unos pocos; y correr lo hacen todos. Por eso a mis jugadores les digo 'ustedes creen, elaboren o inventen lo que quieran, pero eso no lo deciden ustedes, sino Dios. Un día los iluminará; otro día no'. Y les digo también que correr sólo dependerá de ellos. Garanticémonos entonces aquel acto que depende de la voluntad, y no de Dios".

EL MOVIMIENTO

"Hay que estar siempre corriendo"

"Yo siempre les digo a los muchachos que el fútbol para nosotros es movimiento, desplazamiento. Que hay que estar siempre corriendo. A cualquier jugador, y en cualquier circunstancia, le encuentro un motivo para estar corriendo. En el fútbol no existe circunstancia alguna, escúchame bien, no existe motivo alguno para que un jugador esté parado en la cancha. (...) Yo soy docente, profesor de educación física. Fui un futbolista frustrado y fracasado. Tras jugar cuatro o cinco partidos en la primera de Newell's me di cuenta de que no podía ser futbolista de nivel. Me propuse entonces ser un entrenador de nivel. Y para lograrlo comprendí que el primer paso era convertirme en un especialista de la educación física, porque esa es la especialidad que se ocupa del movimiento del cuerpo humano. Sabía que en ese aspecto radicaba todo el secreto del fútbol. No tengo ninguna aspiración docente, porque no me interesa nada de la educación física que no sea estar mejor preparado para formar futbolistas. Estudié cinco años de fisiología para entender la conducta del cuerpo, desde la óptica de la medicina".

A mi entender, el trabajo serio y racionalizado permite disminuir la dependendia al azar. Por tanto, no será mejor esperar al azar como un "bonus" del exito que se espera alcanzar con el trabajo bien ejecutado?

Andrés, comparto lo que usted ha expuesto, de acuerdo.

La suerte existe en todo ámbito de cosas; otra cosa es pensar que debemos encomendarnos a ella y no centrarnos en lo medular, el trabajo y la concentración. ¿Pero acaso no es un tema de suerte que un partido contra Australia en el mundial del 74 no lo hayamos podido ganar porque el gol de Chile quedó atajado en la línea de meta por un charco de agua? Casos muy puntuales, lo sé.

A propósito de ese partido, vi los vidoes de Youtube y ocurre algo de lo que, curiosamente, nunca se ha hablado: hinchas chilenos dejaándonos muy bien parados al entrar en pleno partido a la cancha con una bandera nacional. Por la... si no, no seríamos chilenos.

"Don Guarello": Usted no pierde un segundo para darle a Bielsa, está bien, asumo que a usted no le gusta y tampoco cree que es el salvador del futbol chileno, o un mesías; pero a veces se te carga la mano al hacer comentarios mas de la guata que con la cabeza, pues fíjate en el fondo de las palabras de Bielsa; un trabajo dedicado, al borde de la obsesión; pero un trabajo científico!!! ningún entrenador en el mundo ha hecho un trabajo así (pregúntele a Acosta). Moraleja, el medio pelotero tiene que ser profesional en todo lo que hace, y dedicados a su trabajo, pues de eso comen. aprendamos un poco de Bielsa, podemos estar o no de acuerdo con sus conclusiones, pero el caballero trabaja a conciencia... que falta hace esto en Chile!!!

Hola Andrés:

La fama de Chile, en el extranjero, es mejor que la de los chilenos...

Gusto de saludarte.

Pobre tu analisis Guarello, caes en lo perogrullo...no puedes prever todo lo que pasa en un sistema dinamico, como es juego del futbol...como un entrenador puede prever la corrida de Maradora ante Inglaterra?...no se puede...obvio...ahora hay que analizar porque a un tecnico es mas exitoso (teniendo solamente como parametro el triunfo o la derrota)...porque es mas estudioso...instintivo...pillo..metodico...porque tuvo la suerte de contar en sus filas a un Figeroa...Pele...Maradona...Zidane...etc..
Creo al igual que tu, Bielsa no invento la polvora...el gran merito de este entrenador es minimizar las circunstancias donde se pueda producir un gol en contra...y por sobre todo le dice a sus dirigidos "Miren cabritos...si entienden y hacen lo planificado estaremos mas cerca del triunfo" y los jugadores le creen a raja tabla...

Muy buena columa JC.

Estoy cada vez más convencido que "los bielsistas" somos nosotros, los moderados, que entendemos que si bien el método y el estudio es importantísimo, son finalmente los jugadores los encargados de llevar eso a la práctica.

Pellegrini o Bielsa lo tienen claro. Con métodos y formas de ver el fútbol distintas, saben que el trabajo del entrenador es en la semana, y que en el partido poco y nada influye.

Pero bueno.... Dejemos que los del ala armada sigan vociferando y escribiendo un post tras otro....

Marcelo Silva
27/08/2009 15:59
[ N° 72 ]

Sr. Silva;

Se da cuenta que está diciendo lo mismo que yo, pero de otra forma. No importa si se se jugó mal, pero se ganó. Eso también lo recuerdo y funciona, pero el trabajo es lo primordial, y sin él vamos a ir a pasear al Mundial, como en el año '98, con el "Pelao Acosta", que más que estratego, era un muy buen improvisador, que por suerte de él, que la tiene, tuvo con máximos referentes a 2 goleadores de fuste, como son Salas y Zamorano. Lo otr es "paja molida" u "hojarasca" como algunos dicen por ahi.

Exacto José....

Es improvisador ha sido campeón 3 veces con equipos claramente inferiores a los de sus rivales...

Quizá la improvisación no sea siempre mala.

Es más, creo que siempre he dicho lo siguiente. Bielsa debe ser, por lejos, el que mejor planifica partidos hoy en el mundo. Pero, ciertamente, se equivoca mucho cuando hace cambios durante los partidos...... Quizá le falta algo de intuición.

Con manzanitas, si Bielsa fuera Ingeniero, yo lo tendría en la gerencia de planificación, nunca en la gerencia de operaciones.....

con estos conceptos expuestos por ti, para que la prensa(uds) pide tecnicos con capacidad y exitosos. cualquiera nos serviria, el tecnico siempre tiene implicancia, dirije el ejercito, ordena el ejercito, saca el potencial de cada una, a la larga pesa

German, Bielsa no estaria en Planificacion estaria en el directorio... o en el peor de los Casos en la Gerencia General.... Bonini estaria en operaciones... y Berizzo en Ventas...

¿Qué dirá Bielsa de todo esto?...

Debe estar muerto de risa...

Generalmente no posteo las columnas fomes u obvias.

Haré una excepción: esta me pareció extremadamente obvia (salvo la "anécdota", que la desconocía).

Estimado señor Raúl Vergara: ¿Podría decirme dónde hay un video, o nota escrita in extenso de la conferencia de Marcelo Bielsa en Valparaíso? Le agradecería mucho que me facilitara tal material, una verdadera "cátedra" de fútbol.
Saludos

CHE LOCO BIELSA , QUE GRANDE SOS!!!!
Bielsa es lo mejor que ha sucedido en el futbol chileno en los ultimos tiempos y es de esperar que permanezca alla en Chile por muchos años mas.

El trabajo que esta haciendo el loco Bielsa es importantisimo y dejemonos ya de tonterias. El entrenador es clave en cualquier equipo.
Porque creen ustedes que el Madrid se ha llevado a Pellegrini?.....
La seleccion de Inglaterra aca no daba en bote , hasta que trajeron a Fabio Capello. El italiano ni siquiera sabia ingles cuando llego y todo el mundo se reia de el. Ahora Ha hecho un tan buen trabajo que Inglaterra ha vuelto a ser uno de los mejores equipos de Europa.

Guarello esta equivocado , el entrenador es decisivo y muy importante en el equipo. Es como un juego de ajedrez, las movidas que hace el manager determinan el exito del partido. Viva Chile ... y Bielsa.

El futbol es como el mercado bursátil. En este mercado tenemos dos tipos de riesgo sistemático (propio del sistema e imposible de diversificar) y no sistemático (que se puede minimizar a cero). El señor Bielsa, a quien admiro mucho, hace todos los esfuerzos para minimizar el "riesgo" no sistematico del futbol, estudiando, con su tipo de entrenamiento, con los jugadores que elije, etc. Pero sobre el riesgo sistemático no tiene poder alguno y creo que es a ese "riesgo" al que se refiere el señor Guarello, y es esto lo que hace lindo e impredecible a este facinante deporte.

Asi es, Lo más hermoso del fútbol es justamente la circunstancialidad. Puedes atacar todo el partido y no embocar una, y de vuelta te llegan una y hasta luego, toda la planificación y tácticas se fueron a la M. El hecho de que se juegue con los pies hace que este deporte esté lleno de incertezas. El entrenador minimiza estas incertezas, pero los resultados solo pueden analizarse en un proceso, no en un solo partido en particular.

Soñé que salíamos campeones del mundo... espero vivir para verlo.

Saludos

Bielsa es un ejemplo para todos, un ganador y sin embargo mantiene la humidad. Es la gran leccion que debemos aprender.
Lo primero que les enseño a los jugadores es disciplina,con otros DT ocurria que a poco andar le faltaban el respeto.Eso le paso a Nelson Acosta.

Sr. Berenguela, esto es lo mas completo que he encontrado hasta ahora:

http://www.elparadiario14.cl/
admin/render/noticia/17782

Habra que ver si el DUOC Valparaiso tiene el record de la charla, si a alguien se la ha ocurrido el grabarla.

Hola Juan Cristóbal ... sin ser muy polémico vas por el record de posteos, a veces quisiera creer que no seras el típico chileno, que cuando comiencen las derrotas, por que las habrán, saldrás desconociendo el progreso y aporte de Bielsa, el hombre vino a ser profeta a Chile y eso jamás lo olvidaremos, acuerdate de mi. ¡ha! el futbol se juega con la pelota y los pies y no detrás de un pc.

Lo bueno es que el mismo Bielsa demostró hoy su rechazo parido a los "bielsistas oportunistas"...

Estimado Juan Cristóbal:

Me gustó mucho esta columna. Sin embargo, creo que tus argumentos para criticar la situación de elevar la táctica al grado de ciencia son todavía vagos.
Yo estoy de acuerdo que el trabajo de un entrenador no es una ciencia, pero no por estos argumentos expuestos. ¿por qué?
Principalmente porque creo errado el pensar que las ciencias no ocupan en sus indagaciones al azar como una variable más. Hasta las ciencias exactas deben depender del azar. por ejemplo, en la física, cuando se intenta descomponer un núcleo radioactivo, el azar está presente, ya que no se puede saber puntualmente en que dirección se desintegrarán las partículas. Ejemplos hay muchos otros.
Este es un mensaje para Ulises Alberto Lagos Alvarez, posteador que no cree en el azar. El está equivocado. Ulises confunde "Suerte" con "azar". Hay grandes diferencias, me gustaría explicarlas, pero se me está acabando la extensión de posteo, pero a resumidas cuentas, la suerte es irracional y el azar es racional.

Saludos.

Nada que decir Guarello...100% de acuerdo contigo.

Lo único que puedo decirle a esta columna es que por favor no ensucie ni degrade el nombre de la Ciencia calificando a un mero y banal deporte como ésta.

Coincido contigo JC.

Siempre había pensado que en el fútbol, la motivación del jugador era importante. Con Bielsa aprendí que también lo es la gestión del entrenador para minimizar el riesgo de derrota: análisis de posibles escenarios, esquemas tácticos, conocimiento del adversario, etc. Eso hace que el factor externo, no manejable por Bielsa ni por nadie, se vea mucho más reducido.

Sin embargo, pienso también que el jugador debe ir ganando conocimiento con todo esto para aplicarlo más adelante. Tomemos en cuenta los casos argentino y brasileño: son los países que más satisfacciones futbolísticas poseen en sudamérica en los últimos 20 años y no es por suerte. En las instancias decisivas tienen esas mañas que otros no saben manejar (ej: final Chile-Argentina sub-20), y eso influye también en el juego y finalmente en el resultado.

Por lo tanto, el jugador también debería convertirse en un gestionador, pero de sus propias fortalezas para minimizar sus debilidades.

Al señor Ignacio Brito.
Según la RAE Ciencia se define como un "conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales" Esto encaja perfecto con lo que hace el sr. Bielsa y muchos otros directores técnicos, asi que porfavor, no muestre su ignorancia menospreciando el fútbol de esa manera, si usted es igual de básico que otros bien por usted hay otros que aparte de disfrutar, estudiamos fútbol.
Gracias.

recuerdo que el dia del partido de chile con argentina escuche por casualidad la radio donde trabaja Juan Cristóbal Guarello y critico fuerte mente a bielsa diciendo que por que improvisa con beausejour de lateral y el equipo en general que paro bielsa tu trataste de anitisiparte y te fue pesimo.
se puede perder 1 partido por la mala suerte pero si hay talento y trabajo el exito es casi seguro

parece que bielsa descubrio america oye guarello lo que dijiste en lun significa que el sapito ya no es tu amigo