Pretensiosa declaración de quién seguramente acusa gran falta de información y sentido común.
Cuando se conoce algo de futbol, cuando se ha jugado, dirigido, o simplemente seguido el futbol como hincha, ..... se sabe que jamás se podrá comparar equipos de distintas épocas ni tampoco jugadores ni entrenadores!!!!
No son comparables!!!!!
Vi jugar al Ballet Azul, era un buen equipo para la época, pero debemos entender que las estrategias, las preparaciones físicas, la forma de para jugadores, la dinámica etc,etc, eran completamente diferentes 10 años después y más aun 40 años después.
Recuerde señor Valdes que el Ballet Azul tenía ; gorditos y trotones, que hoy no podrían jugar en la A y menos en la B.
Recuerde que se jugaba con 3 zagueros 2 mediocampistas y 5 delanteros,...... recuerde que después el 5 pasó a la defensa el 8 bajó al mediocampo ,..... y más tarde se unío el 10 para dejar 3 delanteros (7-9-11), y más tarde quedaron 2 ...... e incluso 1
Así señor Valdes, no se puede comparar.

Todas las comparaciones son malas y el pasado es solo el recuerdo de algo que ya fue y no lo será nunca más.
Hoy tenemos una U imparable rompiendo record y lo que es mejor el propio, sin duda actualmente es indiscutible que es el mejor equipo nacional,compacto y sólido, ojala no lo desmantelen por el bien del futbol.

Con el debido respeto, que me disculpen los hinchas azules, pero el balet azul, si bien fue un muy buen equipo (por algo predominó en el torneo chileno), no es el mejor equipo chileno de la historia; de hecho es un equipo que ha sido magnificado por la prensa.
Si hubiese que nombrar los 3 mejores equipos chilenos de la historia debemos nombrar en 1º lugar al Colo – Colo de Mirko Josic (el que además de ganar la libertadores predominó en el torneo interno y obtuvo otros 2 títulos internacionales. El 2º lugar lo disputan el Colo – Colo 73 y el Cobreloa de Vicente Cantatore

"Sergio Vargas, el mejor arquero que yo haya visto jugar en Chile".

Ufff.... dejé de leer después de eso. Vasta ver un par de atajadas del Condor Rojas para saber lo que es un arquero de verdad

http://www.youtube.com/watch?v=s9bd6fOBjrc

Ojo con las atajadas en el segundo 17 y el 35, simplemente de otro planeta.

El ballet azul fue el mejor equipo de Chile en los 60. Pero para afirmar que fue el mejor de todos los tiempos hay que establecer los parámetros, porque en los 90 la U también tuvo un gran equipo. Colo Colo 73 o Cobreloa de los 80 o Colo Colo del 41 o la Unión de los 70 o ....en fin. Sin algún parámetro verificable es una opinión de tablón. Además el buen momento no debe hacer olvidar a Valdés que este equipo sólo despegó cuando se trajo buenos jugadores y técnicos de la media para arriba...algo que con regularidad ocurre en todos lados.

Y perdieron los indios y desapareció el Mauri, jajajja

El ballet azul fue un gran equipo......en Chile.-
Afuera,no le gano a nadie.-
En el pais de los ciegos,el tuerto es rey.-

Soy fanatico de la U pero creo que Valdes se equivoca, hay que ser equilivrado,no vi jugar al ballet, ni a colocolo 73 que fueron grandes equipos, esta el cobreloa de principio de los 80, el mismo colocolo del 91, las conparaciones son malas esta Universidad de Chile esta jugando bien en el plano interno, tenemos un plantel joven que si no se desmantela en el futuro podria darnos varias alegrias, pero hay que ser mesurados, para entrar en la historia hay que seguir con este trabajo y mantenerlo por lo menos unos 3 o 4 años, ganar un torneo internacional y seguir ganando en el plano local, este equipo en algun momento va a perder no podemos permitirnos pensar que somos invatibles, azul azul ha realizado un muy buen trabajo pero todo con humildad y esta virtud no la podemos perder como se dice paso a paso el miercoles hay un dificil examen contra Nacional que pondra a prueba cual es el peso internacional que tiene este equipo azul para el futuro, porque hay una diferencia muy grande entre el torneo interno y los torneos internacionales.

Valdes se deja llevar por el buen momento del equipo por eso creo que declara esto pero solo pido humildad, no nos dejemos llevar por la sobervia que caracteriza a los de la contra, la historia de la U se ha construido siempre con esfuerzo, siempre nos ha costado solo le pido a los hinchas azules humildad

Creo es imposible hacer comparaciones, pero cuando se hace una respecto al Ballet, al menos en mi caso, me refiero a tratar de alcanzar la hegemonia por un plazo de unos 10 años.

El equipo de Sampaoli està recién insinuando un camino que será dificil de concretar, ya sea por movilidad de jugadores, cuerpo técnicos, etc, que son las caracteristicas de un fútbol más dinámico el día de hoy.

A pesar de eso, espero que La U consilide el proyecto que està construyendo como es el desarrollo de divisiones inferiores potentes en el CDA, el estadio y una conducción con una lògica y que busque un estilo futbolisitico màs menos similar siempre.

Posteado por:
jorge sigloff mirochnik
20/09/2011 10:32
[ N° 7 ]
El ballet azul fue un gran equipo......en Chile.-
Afuera,no le gano a nadie.-
En el pais de los ciegos,el tuerto es rey.-

Tiene razón, solo le gano al Santos de pele y al Inter campeón de Italia (en Italia). ¡A nadie!!!!!!

Sr Fuentealba,posteo 10.-
Al Santos de Pele,le gano en un psrtido AMISTOSO,al igual que al Inter que presento 8 reservas.-

Posteado por:
Rodrigo Guerrero Dupry
20/09/2011 10:09
[ N° 4 ]

Debe añadir a Sergio Livingstone; lastima que no hayan registros de sus tapadas; mi tata lo vio jugar y me decia que de verdad era un espectaculo verlo; lo dificil el hacia que se viera muy facil. Saludos.

Posteado por:
Alejandro Fuentealba Mancilla
20/09/2011 10:58
[ N° 10 ] Posteado por:
jorge sigloff mirochnik
20/09/2011 10:32
[ N° 7 ]
El ballet azul fue un gran equipo......en Chile.-
Afuera,no le gano a nadie.-
En el pais de los ciegos,el tuerto es rey.-

Tiene razón, solo le gano al Santos de pele y al Inter campeón de Italia (en Italia). ¡A nadie!!!!!!

y en Italia porsiacaso

y el "UNICO" no quiere postear o no puede sacar la cabeza del suelo luego de la derrota de su equipo?

Creo que el hinchismo no ayuda en los análisis objetivo...

El Ballet fue un gran equipo y tal vez de los mejores en la historia, pero dentro de Chile.

Sin duda que está por debajo de los de Colocolo ´91 y ´73, campeón y subcampeón de la Libertadores respectivamente; no olvidar a Católica ´93.

Sobre Vargas, sin duda que fue de lo mejor en aportes de extranjeros al medio, junto a Morón. No olvidar el paso de Buljubasic, otro gran aporte extranjero.

De los históricos nacionales, el "Cóndor" Rojas sin duda de lo mejor (hasta su Condoro)... pero me quedo con el "Sapo" Livingstone, exitoso dentro y fuera del país.

En la actualidad, Pinto y su inolvidable cometido en la Libertadores que le valio ser el mejor de América en su puesto (para mi hoy un peldaño sobre Bravo, pese a la porfía del Compipa) y en el plano interno, sin dudas, Herrera; que cuando habla en la cancha, hace olvidar lo que habla fuera de ella.

Al César lo que es del César...

Gusto de saludarles.

¿y el Colo de Plakto?¿Y el Colo del Zorro? ¿y el Cobreloa de Cantattore?

El Quique Vidalle jugo en Chile también, junto a Don Elias(Palesino 78). Un arquerazo, mucho mas que Vargas. Y eso que Vargas fue muy bueno.

Perdón a los zorros del desierto!!

El Cobreloa ´81 y ´82, de Cantattore, de los mejores también.

Gusto de saludarles.

A no olvidar tampoco a la Católica del Pele, el 94-95, con Gorosito y Acosta.

Lástima que La Gloriosa U. de Chile fue el "más mejor" igual nomás... juas juas juas

Por mi edad no tuve la oportunidad de verlos Jugar, pero mi abuelo que fue suplente de tan prestigioso plantel, me contaba maravillas.

Aun así considero que fueron otros tiempos y distintas circunstancias, por muy azul que yo sea, hay que reconocer que existen otros equipos en Chile que llegaron mas arriba si de torneos internacionales Hablamos, Colo-colo 73, Colo-Colo 91, Cobreloa 2 veces finalista de la libertadores, Catolica, Union.

Las comparaciones son odiosas y mas aun cuando los tiempos han cambiado, Hoy un Parámetro de medición, es a través de la Libertadores o Sudamericana.

Ser Campeón de Chile no tiene gracia si no sabes representar bien a tu PAÍS, y en los últimos años el equipo que ha sabido representar mejor a Chile es U.DE.CHILE, dentro de la cancha y en la galería.

El mejor equipo y la mejor institución de Chile "HOY" es U.DE.CHILE.

Pero vino Boca con Sanfilippo y ganó al ballet

le consultan a carlos heller antes de contratar en a.a. segun declaraciones de carlos heller no le consultan. sr.valdes vidalle fue arquero de la selecc. argentina, vargas no fue selecc. argentino. la u contrato bien? salah. delgado milla basualdo .

Cuales son los titulos internacionales de la U en General ?.

El ballet azul registra algun tricampeonato en Chile ?

Parece qe no, sigan soñando e inventando historias los chunchitos, los mejores ganana títulos aquiy en la quebrada del aji.

Hay una sola verdad 100% cierta: la U es LEJOS el mejor equipo chileno, LEJOS. Hoy corre sola a ganar este campeonato

Ya se subieron " por el chorro " los chunchos que es cierto estàn medio mareados por los 8 triunfos consecutivos, pero a la primera resbalada qaue tengan ( ojalà que no sea en Montevideo ) volveràn a la realidad del mediocre futbol profesional chileno.

A lo mejor habla del verdadero Ballet Azul... CD Millonarios de Bogotá, años 50.

Tengo gratos recuerdos del "Ballet Azul" de los años 60.
En aquellos años en plena temporada de vacaciones de verano viajábamos acompañados de nuestro mayordomo, José Mora Bustos (QEPD)) hincha fanático de la "U", en tren desde San Francisco de Mostazal para verles en los estupendos octagonales donde tambien participaron grandes clubes como el Santos de Brasil con todas sus estrellas.

Toda comparacion es odiosa e innecesaria.-
Soy hincha y fanatico de la U, desde siempre.
Independiente que gane o no, me da lo mismo, es un resultado factible dentro de un partido, lo bueno de la U es que tenga el jugador que tenga siempre hace los partidos entretenidos , sale a ganar y a correr. Ahi esta la diferencia.-
Salas, Leo Rodriguez, hasta Mora, extraordinarios, daban vuelta partidos con pura camiseta. Es la diferencia de ser hincha de la U y otros que solo buscan el resultado.
Cuando mas apoyé a la U fue en segunda división,ígual disfruté de los partidos y con cualquier equipo que le tocó jugar. Por eso la U siempre llena estadios , no como otros que aparecen sólo en la buenas.
Me siento a disfrutar del equipo aunque juegue con pelotillehue, se que los jugadores, este quiene este , sale a correr y tratar de ganar.....eso es lo grande , se agradece y por eso soy hincha de la U.
La U lo ha hecho muy bien , felicito a sus dirigentes, cuerpo tecnicos y jugadores.-
Lo comentaba con mi hijo el ultimo partido con Cobresal: que agradable ser hincha de un equipo que sale a jugar, no especula, ni pierde tiempo, no reclama , no necesita hacer foul...........pierda o ggane .con sus armas sale a ganar.

Posteado por:
Paulo Andrés Derpich Nunes
20/09/2011 11:26
[ N° 15 ]
Paulo, sinceramente me saco el sombrero ante tu gesto de reconocimiento, por que chuta que cuesta en Chile sacarse la camiseta para opinar.

Pero que comentario mas estupido el de este señor jajaja.

A mi me hablan del "ballet azul" y me imagino a un grupo de bailarinas con "tutu".

A quien le gano el famoso Ballet azul???

El Colo colo 73', el Cobreloa de comienzos de los 80' y el Colo colo del 91' son mil veces mas que el equipo de
los que usan "tutu" que ganó en Chile pero jamas ganó una libertadores.

Estos chunchos sufren un delirio de grandeza digna de Psiquiatra, hazte ver
Valdez.

Se despide el inigualable, "El Unico".

Posteado por:
Mauricio Fabian Fuentes Almonacid
20/09/2011 13:42
[ N° 30 ]

....que raro que no hayas tenido en cuenta q son epocas distintas y con tipos y estilos de juego muy distintos. Por tanto, medir por los logros es algo muuy relativo....en grandes epocas ha habido grandes equipos y no se pueden comparar solo por los resultados que es por lo que mucha gente lo hace. Saludos.

Lo mas extraño de todo, es que desde el sabado pasado, el periodismo deportivo Chileno no habla de los 4 fantásticos, Mou-Basay y del denominado "popular".

Algo habra pasado, para que no aparescan noticias de este invento mediatico llamado Colo-Colo.

que pena me daria jactarme con un equipo que duro solo una decada...

Posteado por:
Andres Reyes Rubio
20/09/2011 14:06
[ N° 32 ]

Te quejas cuando hablan de Colo Colo y anda mal, porque supuestamente no existe y no vale al pena hablar de él.

Y ahora que no hablan de él igual alegas y preguntas por qué nadie dice nada.

¿Raro no? Sindrome de "la gata Flora" le dicen....

No hay que darle mayor importancia a lo que señala Valdés en relación a la U de los 60's y su comparación con el equipo actual u otros equipos nacionales en distintas épocas y contextos... es solo la opinión de un dirigente-hincha que aprovecha el buen momento para "figurar".

Creo que es necesario darle más importancia a lo que señala al final de la entrevista... ¡en la U las cotrataciones las hace Sabino Aguad!... ¿no se le consulta al DT?... ¿no era que a Garcés (que ni siquiera le ha quitado la titularidad a Giovini en ULC) lo había pedido el cuerpo técnico?

Me parece que esa parte de la entrevista merece mayor atención.

Por otra parte, pienso que hacer comparaciones es un ejercicio de subjetividad que le gusta y favorece solo a los perioditas... por último, me gusta ser optimista y pienso que: "el mejor equipo de la historia de Chile es... la U que está por venir".

Posteado por:
adrian manuel san martin aguilera
20/09/2011 14:17
[ N° 33 ]
que pena me daria jactarme con un equipo que duro solo una decada...

Yo conozco uno que gano algo un solo año, hace mas de dos décadas ya, y todavía se creen campeones de América

"figuras excepcionales, como no hay ninguna hoy en el fútbol chileno: Sergio Vargas, el mejor arquero que yo haya visto jugar en Chile; Luis Musrri"
R: 50% falso

"figuras excepcionales, como no hay ninguna hoy en el fútbol chileno:............. el Leo Rodríguez, uno de los mejores volantes que han venido a Chile, y el mejor centrodelantero de la historia del fútbol chileno, Marcelo Salas"
R: 50% verdadero

Quiso meter la mula en la primera mitad

"la mejor selección chilena era básicamente la U"

R: Chile 62
Escuti (CC) Foullioux(UC) Landa(UE) Toro(CC), Rojas(EV), Raúl Sánchez(W), Cruz(CC), Rodríguez(UE)
¿donde están lo de la U? Excepto Eyzaguirre y el Gran Leonel eran sólo reservas

Difícilmente se pueden comparar equipos en distintas épocas; la U de los 60 era un gran equipo, pero en logros no se compara al Colo Colo de los 90's, por ejemplo. Además, la falta de títulos internacionales hace muy discutible la aseveración de Valdés.

Don Ramón Zañartu Covarrubias, posteo Nº 27:

Se jugaban triangulares, cuadrangulares, pentagonales, hexagonales y, los por usted nombrados, octogonales, con equipos extranjeros de primera línea.

¿Por qué los tres "grandes", si les gustan los negocios, no hacen sociedad y, aunque sea una vez al año, organizan un hexagonal, pero contra equipos de categoría?

¿Temen un desastre deportivo?

Posteado por:
Eric René Allesch Laude
20/09/2011 15:12
[ N° 38 ]

Don Eric

Los tiempos cambian, por ejemplo, hoy los equipos brasileños, entre Estadual, Copa de Brasil y Brasileirao juegan como 70 partidos al año, y eso sin Libertadores y Sudamericana!!, no tienen tiempo.

De Argentina, ya no tiene mucha gracia, pensando que se les enfrenta en Libertadores y Sudamericana y no tienen las figuras de antes.

Contra algún equipo de Europa, por calendario, dificil, y aún más si se piensa en uno de primera línea, es cosa de ver que el Real Madrid cobró millones de USD por partido jugado en China. No se puede competir en esas cifras.

La alternativa seria con equipos de Europa de segunda línea, o los ya clásicos Nacional, Peñarol y Olimpia.

Después de leer algunos posteos, me gustaría plantear mi punto de vista:

Los hinchas de la U sabemos claramente que la gran deuda de los azules (incluidos los del ballet) es el plano internacional... aunque el ballet igual consiguió llegar a semifinales de la Copa y triunfos soberbios sobre los mejores equipos de la época... que por lo demás eran muy superiores a los de hoy, porque en ese entonces las estrellas sudamericanas (que eran los mejores del mundo) no emigraban a Europa... y esa deuda sigue vigente y se debe trabajar mucho para saldarla

Pero también es bueno terminar con el "mito" del cc 73'... ¿qué ganó ese equipo?... ni siquiera fue campeón en Chile (ese campeonato lo ganó la Unión, los albos fueron campeones el 72' y después no fueron campeones hasta el 79')... y en la Copa del 74' fueron el único equipo de ese torneo (de los 21 que participaron) que terminó con 0 (sí, cero) puntos.

Equipos como Unión de los 70's y Cobreloa del 80' al 85', lograron más y perduraron más que cc 73'.

Y claramente el más exitoso es el cc 91'.

Pero quien es el "mejor" (entendiendo que mejor no es sinónimo de exitoso o ganador) es algo absolutamente subjetivo y difícil de establecer... cada quien en su momento... y en este momento el mejor es la U... ¿o no?

Posteado por:
Mauricio Fabian Fuentes Almonacid
20/09/2011 13:42
[ N° 30 ]

y que paso con Union la Calera y los 4 teletubies?

Posteado por:
Oscar Zamora Rubio
20/09/2011 15:28
[ N° 41 ]

Oscar ganar un titulo internacional por el momento que esta pasando el futbol sudamericano para la U, CC o la misma UC esta accesible, no hay por ej un boca de principio de los 2000, o un Sao Paulo, Gremio, Cruzeiro o Palmeiras de los 90, o los uruguayos de los 80, a lo que voy es que no hay grandes estrellas ni equipos a nivel sudamericano, el unico que a lo mejor no se a despotenciado es el Santos con Neymar, Ganso y otros mas, pero a mi parecer hay que seguir el modelo de estudiantes de la plata en los ultimos 3 años, formo un equipo, siguio un proceso respeto el trabajo de Sabella, le incrusto algunos jugadores de jerarquia como Boselli, Veron y la gata Fernandez y listo, 2 titulos Argentinos, campeon de America y logro estar a 3 minutos de ganarle al Barcelona de Messi, tambien esta el modelo de la Liga de Quito.

ahora lo que dices de la U del futuro para mi ya teniendo un patron de juego establecido y mantiendo el plantel agregandole dos o tres refuerzos de jerarquia ya sea un centrodelantero de calidad, un contencion de buena estatura, marca y destribucion de la pelota y por hay un buen central que apure o Marco Gonzalez o a Pepe Rojas se podria entrar a peliar un titulo internacinal que hoy por hoy no es utopico pensar ganar

Posteado por:
Pablo Antonio Gildemeister Rencoret
20/09/2011 14:19
[ N° 34 ]

Pablo

Yo me quejo del periodismo chanta, que intenta buscar polemica donde no la hay.

Un pajaro siempre intentara defecar en una estatua y en este caso, los unicos que hacen comparaciones absurdas son los periodistas mal llamados deportivos.

Por que no mejor hablar de Futbol y escribir columnas, como por ejemplo que Basay se estaba regalando en defensa y por eso le hicieron 3 Goles, o que el segundo gol de la U estaba off-side, o que a san felipe no le cobraron un penal, siendo que el arbitro mostro una amarilla por un foul dentro del area.

Creo en el periodismo inteligente, no precisamente el que se expresa en esta columna.

Posteado por:
Andres Reyes Rubio
20/09/2011 15:52
[N°44]

Corrijo mi post anterior, cuando dije san felipe, quise decir Union la Calera

No puede haber comparación entre dos epocas distintas y considerando que anteriormente se jugaba en una sola rueda. Los equipos son comparables con otros de la misma epoca. Los esquemas de juego son distintos, hoy los jugadores son verdaderos atletas, con mas recursos tecnologicos a su haber pero la calidad es innata. Este invento periodistico de comparar es inutil. Hay que esperar que este equipo de la U actual gane al menos 3 campeonatos seguidos para ponerlo en la historia. El haber jugado bien sólo un semestre sin haber ganado nada a nivel internacional es solo una muestra de lo ridiculo que es alzarlo a un sitial que aún no consigue.

Posteado por:
Alejandro Fuentealba Mancilla
20/09/2011 14:44
[ N° 36 ]

Claramente estamos hablando del ambito nacional, porque el ballet azul y todos los planteles de la estatal jamas han llegado a una final internacional.

Gracias por tu concepto Andrés Julio.

Los hinchas azules sabemos -como se ha posteado objetivamente acá- que la "U" tiene una deuda en el plano internacional y la semifinal del año pasado va en camino a saldarla.

Tal como postea Oscar, lo mejor de la "U" está por venir y, dado como se esta dando el juego, esperemos que sea pronto.

Soy un convencido que la figuración internacional es patrimonio de los hinchas del fútbol en su totalidad y salvo los afiebrados, hay buen feed-back en el reconocimiento de los logros de otros clubes.

Ciertamente, más allá del resultado, hay equipos que hicieron historia por jugar bien, como los mencionados y en reconocerlo, no hay resquemor alguno.

Como dice mi padre, "lo cortés, no quita lo Monroy".

Gusto de saludarte.

Don Eric René Allesch Laude, N° 39.
Sería maravilloso volver a ver buen fútbol, sin embargo, dudo mucho que la actual dirigencia de la ANFP quienes estan felices con los ingresos televisivos, intente ofrecer a la afición semejante golosina.

Posteado por:
daniel crisostomo
20/09/2011 14:48
[ N° 37 ]

"la mejor selección chilena era básicamente la U"

R: Chile 62
Escuti (CC) Foullioux(UC) Landa(UE) Toro(CC), Rojas(EV), Raúl Sánchez(W), Cruz(CC), Rodríguez(UE)
¿donde están lo de la U? Excepto Eyzaguirre y el Gran Leonel eran sólo reservas

No pues Daniel, Ud es serio.

Ud. sabe que una selección que participa en un mundial se compone por 22 jugadores... y esa del 62' tenía:

de la U, 8: Eyzaguirre, Navarro, J. Ramirez, Sanchez, Contreras, Musso, Campos, Astorga. (los 4 primeros titulares y solo Musso y Astorga no jugaron)

de cc, 4: Escutti, Toro, Ortiz y Moreno.

de la uc, 3: Fouilloux, Tobar, Valdés

de Stgo Morning, 3: Godoy, Lepe, Cruz (el "chita" llegó a cc en el 63').

de la Unión, 2:Landa y Rodriguez
de Wanderers, 1: Sánchez
de Everton, 1: Rojas.

(Continúa)

(Continuación)

Y, además, sería bueno recordar que en el 66' (el otro mundial de esa década al que asistió Chile) el plantel era así:

de la U, 10 (Araya, Campos, Donoso Eyzaguirre, Hodge, Marcos, Ramírez, Sánchez, Villanueva y Yavar)
de la uc, 4: Fouilloux, Godoy, Tobar, Prieto.
de cc, 3: Cruz, Valdés, Valentini
de Wanderers, 2: Figueroa, Olivares
de Audax, 1: Berly (lo alcancé a ver jugar y era notable)
de palestino, 1: Ramirez
de Green Cross, 1: Landa

En resumen, claramente durante la década del 60' la U fue la base de la selección chilena.

Son epocas diferentes:

Seguramente el Ballet Azul habria sido Goleado por el Colo Colo mas malo de hoy, como tambien el equipo de Sampaoli habria Goleado al Ballet Azul.

El juego practicado en esa època era lento y con mucho "tronco".

Es como si compararamos al Barcelona de Hoy...como cuesta Ganarle, como juega hoy,nadie lo habria ganado hace 20 o 30 años atras.

Don Sebastián Andrés Urra, posteo Nº 40:

Que los tiempos cambian, cambian.

Pienso que contra los que usted nombra más algunos equipos europeos de segunda categoría (¡Cuidado!), el resultado deportivo sería el mismo, porque el nivel futbolístico de nuestro campeonato tiene una bajísima exigencia.

Llevado a nivel de alta competición, sucede lo que hemos vivido: fracaso en lo internacional, incluída la selección.

En este último tiempo, nos han dejado en el camino, a nivel latinoamericano, elencos ecuatorianos, mexicanos, argentinos, uruguayos...

¿O no?

Mario (43)

Absolutamente de acuerdo contigo, por eso planteo que trabajando mucho y seriamente (como lo ha hecho Sampaoli hasta ahora), se puede aspirar a saldar la deuda internacional en el mediano plazo.

Como todos los hinchas azules (y parece que solo los azules) quiero que la U siga avanzando en la Sudamericana, pero también tengo claro que este año será difícil pensar en instancias mayores, porque se está comenzando el proceso, pero también creo que desde el próximo año nos podremos poner metas internacionales... ( aunque hay que tener claro que para cumplir con el estadio A-A venderá jugadores clave)

Cuando vi que nos tocaba con Nacional y, que si lo superamos, en la otra fase nos toca con Flamengo (y si los superamos seguramente nos tocaría con Estudiantes), pensé: "que tenemos mala suerte" (¿por qué no nos toca con Bolognesi o Alajuelense pensé?), pero luego razoné mejor y creo que todo lo que se avance este año será experiencia en beneficio del futuro... pero para eso, primero hay que ser el mejor acá... y se está consiguiendo plenamente.

Un saludo cordial.

Posteado por:
Eric René Allesch Laude
20/09/2011 16:53
[ N° 53 ]

Don Eric, discrepo con Ud. Si hablamos de un partido vs. un Barcelona, Real Madrid, Manchester U., Milan, Inter, Bayern es 99% probable que la diferencia sea de 3 goles para arriba.

Con otros equipos no creo tanta distancia, es màs, creo que no existe, poca exigencia dice ud.?, que opina de la exigencia de la liga Española, donde el 2do le saca 30 ptos al 3ro?

O de la boleta del Barca 8-0 al Osasuna?

O de las varias boletas del Manchester U. a otros equipos en la Premier?

A mi me gusta el fútbol europeo, pero tampoco me logran vender el cuento completo. La mayor parte de los equipos son arroz, y si un equipo chileno bien armado (de los grandes en un buen momento, como La U ahora o la UC en el apertura) jugara con un Sporting de Lisboa, Benfica, Roma, Lazio, Valencia, etc; no tengo tan claro que no podriamos ganarles, lo creo perfectamente posible.

Otro ejemplo de eso es el Mundial, Chile vs Suiza, repase don Eric donde jugaban los suizos, 2 en el Arsenal, 1 en el Liverpool, 2 Bayer Leverkusen, 1 Udinese, otros más en equipos de los buenos de Italia e Inglaterra, y con los "chilenitos" se comieron flor de baile.

Daniel, (37)

Disculpa pero en mi post (50) me equivoqué, los titulares de la U eran 5: Eyzaguirre, Navarro, Ramirez, Sánchez y "se me quedó en el tintero" el gran "Pluto" Contreras.

Los otros titulares eran: Escutti y Toro de cc, Sánchez de Wanderers, Rojas de Everton, Landa de Unión y Tobar de la uc.

Don Sebastián Andrés Urra, posteo Nº 55:

Sólo dos consideraciones:

- Tan sólo a nivel de clubes sudamericanos, muchas veces compitiendo con equipos inferiores (Según comentarios de periodistas, "periodistas" y posteadores), ¿Qué hemos ganado?, salvo en una sola oportunidad, que es excepción a la regla, sólo explicaciones baratas: que la cancha, que la lluvia, que el árbitro, que el guardalíneas, que la lesión, que el gol a última hora, que la expulsión...

A un equipo europeo de segundo nivel se le podrá ganar en una oportunidad, y considerando lo que usted postula: "un equipo grande y en un buen momento (Como la UC o la U)", pero "Una golondrina no hace verano".

- "...con los "chilenitos" se comieron un baile, (¿?).

Eyzaguirre le pasa la pelota a Muso.Corre media cancha y se la pasa a Leonel Sanchez que dispara de 30 metros y Campos de cabeza convierte en Gol. Multipliquelo por 189 veces. Hay mas variables con otras estrellas de la U. (todo el equipo!)

Oscar Zamora Rubio
[ N° 56 ]

"Daniel, (37)
los titulares de la U eran 5: Eyzaguirre, Navarro, Ramirez, Sánchez y el gran "Pluto" Contreras."

Oscar:
Debo reconocer que manipulé la información con el fin de molestar.

Por lo que tengo entendido, el que era extraordinario fue Jaime Ramírez pero no se le menciona tanto porque precisamente como era tan buen jugador rápidamente se fue a Racing de Avellaneda y luego a Espanyol de Barcelona, cuando en esa época había que matar un jugador de un equipo para llegar siendo extranjero, sobre todo chilenos que tenían nula historia.

La desventaja que tuvo el Ballet Azul para no lograr triunfos a nivel internacional fue que en los años 60, cuando jugaban la Copa Libertadores jugaban contra los mejores jugadores sudamericanos, ya que muy pocos iban a jugar al extranjero, por lo tanto jugar contra el campeón de Brasil o Argentina, a veces era jugar contra una selección de esos países, lo que significa palabras mayores a cualquier nivel mundial.

Valiosa conversa...a mi lo que más me importa es la identidad de mi equipo y claramente el máximo referente azul fue el ballet y sobre el cual proyectamos nuestra identidad que se ve gratamente interpretada por la U actual, bien en este ciclo nos podemos encontrar con una actualización acorde a los tiempos de lo que es la esencia de la U...más allá de los títulos y records, su forma excelsa, corajuda y arrolladora de encarar el juego.

Lo que a Kiko no se lo vamos a perdonar nunca, es que haya sido palanca de fuerza para interrumpir el proceso de Bielsa en la selección.

Posteado por:
Oscar Zamora Rubio
20/09/2011 15:28
[ N° 41 ]
Disculpe, pero su manera de referirse a Colo Colo 73 refleja mucha ignorancia. Ese equipo fue campeón nacional en el 72, en el 73 ganó la Libertadores pero el árbitro se la dio a Independiente de Avellaneda (infórmese, Historias secretas del fútbol chileno, volumen I), y fue la base de una de las mejores selecciones chilenas de la historia, la del mundial de Alemania 74. Sin duda Colo Colo 73 fue un mito, porque ningún cuadro chileno ha jugado mejor a nivel internacional (Cobreloa perdió sus finales en lo estríctamente futbolístico) y, posiblemente, era en ese momento el mejor equipo del mundo. Comprenderá que el tiempo que dure un equipo no un factor per se. Lo importante es lo que deja ese equipo, lo que logra. Así que un mínimo de respeto es lo que se pide.

Posteado por:
Andrés Julio Pieper
21/09/2011 12:53
[ N° 63 ]

Ok, lo disculpo.

Pero ojo, yo dije que fue campeón el 72'...

Y lo otro que dije es todo verdad:

cc 73', no fue campeón en Chile... Fue Unión (que claramente dominó el ámbito nacional entre el 70' y el 77' con 3 campeonatos y 3 subcampeonatos)

El campéon de esa Copa Libertadores fue, aunque a ud no le guste, Independiente (los hinchas de la U no decimos que fuimos campeones el 96' porque nos robaron el partido en Argentina), de hecho si no me equivoco desde año se habla de los triunfos morales en Chile.

cc estuvo hasta el 79' sin campeonar.

(Y ya que habla de informarse) el 74' ese cc consiguió 0 puntos en la Libertadores.

¿Decir la verdad es faltar el respeto?... disculpe Ud., pero creo que no.

Creo que el mito de ese equipo se genera porque le ganó a Botafogo allá en el Maracaná... pero objetivamente no hizo nada más extraordinario... en la fase inicial jugó con los ecuatorianos, que en ese entonces estaban en el tercer escalón sudamericano (y de hecho no le ganaron a ninguno allá) a Botafogo no le ganó acá (empataron 3x3), se comieron una goleada 5x1 con Cerro Porteño allá.

(continúa)

(Continúación)

Entonces, no veo porqué elevarlo a nivel de "mito"... incluso creo que el cc 91' hizo mucho más (fue campeón en Chile y de América y no se clasificó al mundial porque estabamos castigados).

Si Ud. quiere plantear que son grandes por su estilo de juego... ¿se acuerda del Magallanes de Jara?... ¿Ese que le decían "los comandos"?... ¿Se acuerda del Coquimbo de Liminha?... ¿se acuerda del San Luis del Pato, Pititore y Pindinga?... todos jugaban súper lindo.

Y si quiere hablar de respeto, entonces vea cómo se refieren en este mismo espacio algunos hinchas albos al Ballet Azul, equipo que claramente dominó el fútbol chileno durante toda la década del 60.

No creo haber faltado el respeto, solo planteo hechos concretos y mi postura.

Cordialmente.

PD: se me olvidaba... y no es por desilucionarlo más, pero la selección del 74' ni siquiera pasó la primera ronda en el mundial, marcó un solo gol y si bien en el equipo titular había 4 colocolinos (García, Paez, Chamaco y Ahumada) las figuras eran Figueroa (Inter), Quintano (Cruz Azul), Reinoso (América) y Caszely (Levante).

Daniel (59-60)

Yo tampoco ví jugar a Jaime Ramírez (apenas me "empino" sobre los 40), pero mi padre (gran seguidor del Ballet) y otros "viejitos" (entre ellos algunos ex jugadores profesionales como mi suegro y unos cuñados) que lo vieron, me decían que era extraordinario.

Cuando comencé a ir al estadio con mi padre, en la U jugaba el "Chico" Hoffens y yo lo encontraba extraordinario, pero mi papá me decía que no jugaba ni la mitad de lo que jugaba el "Chico" Araya(*) y que no le llegaba ni a los talones a Ramirez.

Así como también, los "viejitos" me decían que el gran ausente de esa selección fue "Cua Cua" Hormazabal... incluso escuché más de una vez que con él Chile campeonaba.

Como tú dices son tiempos distintos y jugar contra brasileños, argentinos y uruguayos era jugar contra los mejores del mundo.

-----------------------------------

(*) Hago este paréntesis porque Araya es otro de los grandes que se olvida cuando se habla de los mejores de todos los tiempos... si hasta Pelé lo quería en el Santos.

Cuando tuve la suerte de visitar el Maracaná en el año 84' había (lo digo así porque no sé si aun está) una foto de Araya y en el pie de foto decía "el chileno que no quiso jugar con "O' Rey"... notable.

Bueno y además había más de una foto de Figueroa.

Posteado por:
Oscar Zamora Rubio
21/09/2011 14:31
[ N° 64 ]
La U perdió en seminfinales por un robo, sin duda, pero también porque fue incapaz de asegurar el partido con River en Santiago, sólo por un tema futbolístico. Y estamos hablando de semifinales, no de la final. Por lo tanto, la comparación con Colo Colo 73 es estirar mucho el elástico. Eso sí, yo también creo que de haber pasado a la final, la U le ganaba a América de Cali.

No se confunda. Cuando digo que fuimos campeones en el 73 no es un triunfo moral, sino uno que nos robaron, lo que es muy, pero muy distinto. Los segundos y terceros lugares que tanto se nos han dado, casi siempre se deben a nuestra incapacidad para ganar, a nuestra falta de jerarquía. Pero en el caso de Colo Colo 73, fue un robo en al menos dos de los tres partidos de la final (si no me equivoco, fue en Santiago donde le anularon un gol legítimo a Caszely, sin mencionar el gol viciado en Buenos Aires), y no hay más vuelta que darle. Futbolísticamente éramos los mejores y debimos ganar la copa. Todo le pueblo colocolino lo sabe

No sabía los datos de la campaña previa. Le concedo ese punto, pero el hecho de ganarle a Botafogo (con Caszely teniendo además dos palos) en el Maracaná habla por sí solo, y en ningún caso se ve desmerecido por haber empatado a 3 acá. Al contrario, eso habla de lo que luchó Botafogo pero no pudo con Colo Colo

Como colocolino yo jamás desmerecería el título del 91, el más importante del fútbol chileno, pero hay datos que en la comparación le dan mayor mérito al del 73, al ser un equipo con DT chileno y un solo jugador extranjero, Beiruth. A Colo Colo 91 le habría sido muy difícil ganar la copa sin Jozic en la banca y los argentinos en la cancha, aunque me duela.

Lo de clasificar al Mundial 94 yo lo dejaría para una discusión aparte.

No se puede desmerecer lo hecho por Chile en 1974. Perdimos por la mínima ante el local y finalmente campeón, Alemania. Por un palo de Elías Figueroa contra RDA no ganamos ese partido y contra Australia a Caszely se le quedó atajado un remate en un charco sobre la línea de meta contra Australia. Un poquito de mala suerte tuvimos también. Sin contar el tongo de la victoria de RDA sobre RFA.

Y cómo se le ocurre omitir a Chamaco Valdés como titular en Alemania. Está bien ser chuncho, pero los datos estadísticos hay que darlos bien. Caszely es colocolino. El Levante fue como para que no subiera de peso por falta de actividad. Saludos

Creo que lo debe valorarse en Federíco Valdés, es que al menos verbalmente, valoriza y respeta a quienes en la cancha entregaron todo de sí por dar alegría a los hinchas.
Lamentablemente, en este país existe ningún respeto por quienes fueron nuestros grandes deportistas y por eso tampoco existen incentivos para llegar a serlo.
Es sólo cosa de verificar que a todos nuestros grandes deportistas se les menoscabó al final de su carrera:
En el estadio escuché gente calificar de "vaca" a Elías Figueroa y Marcelo Salas porque estaban mas gruesos al final de su carrera, a Caszely lo llaman sólo para recordarle el penal que se le fue, a Zamorano por haber sido rostro del Transantiago y por el romance con la Quena Larraín, a Gisdemeister por fracasar como DT en la Davis, a Martín Vargas por alcohólico y a Leonel por hablar incorrectamente.

Que Federico Valdes traté de agrandar la imagen y el respeto por el Ballet, me parece excelente.
Ojala todos hicieran lo mismo por otros ex deportistas.

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Andrés Julio Pieper
21/09/2011 16:26
[ N° 67 ]

Posteado por:
Oscar Zamora Rubio
20/09/2011 15:28
[ N° 41 ]
"Disculpe, pero su manera de referirse a Colo Colo 73 refleja mucha ignorancia. Ese equipo fue campeón nacional en el 72, en el 73 ganó la Libertadores pero el árbitro se la dio a Independiente de Avellaneda (infórmese, Historias secretas del fútbol chileno, volumen I)"

Disculpe don Andrés pero no por el hecho que esa historia apareció escrita en un libro de Guarello y Chomsky va a ser verdad.

De hecho ese Independiendo de Bochini, Bertoni, Pavoni y Santoro se cansó de ser campeón de América y Colo Colo sólo tuvo 6 meses buenos y después no pasó nada con ellos.

La verdad es que Independiente era muy superior y lo demás es música.

Posteado por:
Andrés Julio Pieper
21/09/2011 16:26
[ N° 68 ]

En ningún caso dejé fuera de los titulares del 74' a Chamaco... fíjese bien.

Y le insito (si ánimo de desmerecer, sino de fundamentar mi punto con respecto a que se agrandó mucho a ese equipo) ese cc 73', la "única gracia" que tuvo fue ganarle a Botafogo allá, y pienso que se agrandó mucho su participación por una cuestión política (lamentablemete los albos siempre han sido objeto de utilización política)... además no dejó mayor "huella" que le da recordar esos triunfos y ese "robo"... porque de ahí en adelante cc estuvo 6 años sin conseguir algo, ni siquiera en el ámbito nacional.

E insisto,si bien es cierto el juego de ese cc era vistoso y gustador, el equipo que más triunfos y títulos obtuvo en esa época (incluyendo también una final de una Libertadores) fue Unión.

Pero bue... esta discusión solo sirve para entretenerse un rato... porque la historia es subjetiva... ojalá estos blogs incluyeran unos "traguitos" para hacer más amena la "discusión".

Posteado por:
Hugo Bustamante
21/09/2011 16:36
[ N° 70 ]
Dejando a un lado que periodistas como Guarello y Urrutia me merecen la máxima confiabilidad, los robos fueron claros. Está el documental "Sabor a victoria" en youtube y las crónicas de la época los señalan. Que Independiente marcó una época, desde luego, pero en 1973 hubo un intervalo futbolístico a favor de Colo Colo.

Posteado por:
Oscar Zamora Rubio
21/09/2011 16:52
[ N° 71 ]
Ah, perdón, leí mal lo de Valdés. Pero lo dejó fuera de las figuras, lo que es injusto.

Y bueno, sí, esta discusión es muy de mesa con trago, jaja.

Posteado por:
Andrés Julio Pieper
21/09/2011 16:56
[ N° 72 ]

Son opiniones. Lo claro es que salvo en Chile de ese Colo Colo no se acuerda nadie e Independiente quedó en la historia.

Lo malo es que el fútbol chileno se ha caracterizado a lo largo de 100 años de buscar excusas a su fracasos sistemáticos.

Hugo Bustamante
[ N° 70 ]

Mi estimado Rene:
Tú señalas
"ese Independiendo de Bochini, Bertoni, Pavoni y Santoro se cansó de ser campeón de América y Colo Colo sólo tuvo 6 meses buenos y después no pasó nada con ellos.
La verdad es que Independiente era muy superior y lo demás es música."

En esta ocasión estás profundamente equivocado y para eso basta mirar los resultados de los partidos.
Buenos Aires IND 1 - CC 1
Santiago CC 0 - IND 0
Montevideo IND 1 - CC 1 (en 90 minutos)
En el alargue del tercer partido hace el gol Independiente.

Complementariamente.
En Buenos Aires:
- Ahumada es expulsado en Buenos Aires por tirar la pelota lejos.
- En el gol de Independiente, Mendoza empuja dentro del arco a Nef cuando va a tomar la pelota, tanto que Mendoza cae dentro del arco, sin haber cabeceado(ve las imágenes de la TV).

En Santiago:
- Caszely hace un gol que revisado en TV se ve que estaba totalmente habilitado por tres defensas.

Es decir en tres partidos, en los 90 minutos, tres empates aún con todas las situaciones extrañas.
¿no dices que era tan superior Independiente?

Finalmente, Bochini apenas jugó en el partido de Montevideo, así que no era el Independiente de Bochini como señalas.

La selección del ´74 jugó bien hasta que la tomó (por enfermedad terminal del Zorro Álamos) Pedro Morales.

Gusto de saludarles.

Perdonen mi ignorancia, no tenía idea que el Ballet Azul, el que plagió el seudónimo claro (el original fue el Millonarios de Pedernera y Di Stéfano, de principios de los 50), había ganado la copa libertadores, la interamericana, la recopa y salió tricampeón.

Para la otra voy a informarme mejor.

Posteado por:
daniel crisostomo
21/09/2011 17:31
[ N° 75 ]

Estimado Foró:

La teoría de conspiraciones en contra del fútbol chileno son muy viejas.

Posteado por:
Hugo Bustamante .
21/09/2011 17:14
[ N° 74 ]
Los errores arbitrales están ahí para verlos, y fueron decisivos. Si eso es para usted una excusa, yo no me acomplejo en dar excusas. Otra cosa es el fracaso, que se da por la propia incapacidad. Saludos

Posteado por:
Alvaro Reyes Cayul
21/09/2011 18:05
[ N° 77 ]
Así es. En Chile se copia todo, tal como Colo Colo le copió a Independiente la frase "Traigan vino que copas sobran"; y aunque no tiene que ver con el fútbol, el término "La nueva ola" también viene de Argentina.

Posteado por:
Hugo Bustamante .
21/09/2011 18:14
[ N° 78 ]
¿Eso cree? Porque yo no conozco ninguna. Yo lo que sabía era que siempre perdíamos por malos (que no se tome literalmente, por favor).

La única conspiración que se me ocurre es la del Maracanazo, y esa es una historia bien compleja.

El Ballet azul representa lo que nos encanta en este pais osea NO GANARLE A NADIE, un equipo que se paseo en Chile peor a nivel internacional ahi quedo fsutrado por Peñarol en los 70 , solo en las fantastias azules este equipo es el mejor de la historia .