Los mayores crecimientos de la economia se materializan a fines de la dictadura y hasta el año 1998 mas menos. O sea, el modelo funciona PERFECTO. Y según los datos del Sr Larrain los pobres NO BAJAN ¿de quien es la culpa? solo del modelo economico imperante. El modelo neoliberal no saca a la gente de la pobreza. Y eso sin contar que los pobres al 73 eramos solo un 20%, contados con los metodos de ese año.

Las bases, origen y trayectoria de quienes gobiernan son falsas, distorsionadas y orientadas al engaño y el ocultamiento.

No existen actos de estos gobiernos, declaraciones ni programas que resistan la prueba de la verdad.

Todo, absolutamente todo, es un completo engaño.

Por eso es que la gente les llama los "grandes estafistas".

a mis cortos 27 años, creo que puedo hablar mas alla de los modelos, naci en un campamento de allegados de concepcion, creci en una poblacion de la misma ciudad, estudie "becado por el estado" en la gloriosa universidad de concepcion. ahora soy ingeniero, y trabajo para una de las mas importantes empresas del pais. les podria contar los casos de mis primos, profesionales de la misma universidad, pero no los quiero aburrir.
durante mi epoca de estudiante trabaje para la corporacion ETAS, y para UN TECHO PARA CHILE, por muchos años, en paralelo con trabajos de fines de semana, mis estudios y mi servicio en bomberos de concepcion.
la verdad es que se ha mejorado, recuerdo cuando niño que todo el barrio tenia un medidor de agua y uno de luz, que eran de mi abuela y ella repartia a todos.
me dan lata personas como don Ciro, que gritan y bociferan como dueños de la verdad, pero alguna vez han visto a un pobre a los ojos?? han hablado con el?? lo han ayudado sin esperar nada a cambio?? dificil, si asi fuera no se necesitarian politicas publicas.
que suba la linea me parece exelente, mientras mas gente se pueda ayudar mejor.
Herman, creo que los problemas no nacen de los modelos, nacen de las personas, los paises son lo que hacemos de ellos cada dia en cada pequeña accion, en un pais en donde la mayoria de la gente con recursos prefiere donar al hogar de cristo en vez de subirle el sueldo a la nana, las cosas no son faciles.
por ultimo si se aplicara, la linea nueva a 1988 igual se veria que los gobiernos concertacionistas redujeron la brecha de un 56 a un 29.

"Nadie discute que la pobreza ha disminuído en el tiempo, lo que es un importante logro del país; simplemente, los niveles de pobreza son más del doble de los que aparecen en las estadísticas públicas".

Si han bajado los niveles pero el indicador es incorrecto, estamos bien pero habría que cambiar a los estadísticos.

Si no han bajado los niveles y el indicador es incorrecto, vamonos todos para la casa.

"...el 80% de los chilenos cree que los pobres son más del 25% de la población. ¿Querrán todos ellos engañar al país?".

Este es un indicador dentro de tantos otros que solo miden percepciones, nada más.

Sr. Aguierre,
Mejor váyase con su presidenta a vivir a Cuba, así podrá comprobar en terreno como la alternativa a modelo liberal puede sacar a un país de la pobreza...

Gustavo,
El tema de fondo es que sin información real no se pueden asignar los recursos, siempre escasos, a quienes realmente lo necesitan y se siguen gastando estos en forma ineficiente y además ineficaz. Imagino que como ingeniero y funcionario de una empresa privada grande compartes que las cosas siempre se pueden hacer mejor y no es suficiente haberlas realizado mas o menos bien en el pasado. Creo que la discusión debe apuntar al futuro con las herramientas del presente, que no siempre convienen para cuidar la imágen de los responsables de turno.

Posteo N°1
Estás equivocado, el columnista afirma que sí ha disminuido la pobreza, pero no en la magnitud que afirma este gobierno. Lo cual está más que bien argumentado por el Sr, Larraín.
Que se acuerde este gobiernillo que casi un 50% de la población se informa de buena fuente y no se compra las mil y una mentira con que suelen engañar al restante porcentaje.

Discutir los % de la pobreza, resulta casi ironico,desleal y poco objetivo.Tal vez, el punto es ¿Como resolvemos la pobreza?.El analisis,me parece más político que social.
Enfocando algunas causa, que producen perversos efectos,podemos señalar:
1.-El Sistema de libre mercado
2.-El feudalísmo Económoco del
siglo XXI
3.-Los precarios empleos y bajos
sueldos.
4.-El imperio del Dinero metálico y
plástico
5.-La decadencia de la sociedad
6.-La desvalorización de las
profesiones,sociales,en
especial: la economia
7.-Ausencia de la Familia
8.-El materialísmo
9.-La globalización
10.-El uso del Dinero de las
AFP, en el libre Mercado.y
costo por Administración
12.-La inacción de la sociedad
civil.
Tal vez si enfocamos, algunos de los temas enumerados,que son muchos
pero muchos más, podríamos empesar a resolver la pobreza en nuestra patria, dicutir 1,3,5% de la realidad, distrae la atención, por la simpleza del enfoque.
Vivimos una crisis global,todas las economias del orbe sufren las consecuencias,y ningun economísta presagio,lo que ha significado, perdidas fabulosas de los fondos de pensiones,deban asumirlas, los que núnca han participado de sus beneficios, los cotizantes.

Gustavo Cáceres valenzuela [ N° 3 ], con un par de años más que usted, lo cual solo significa ser más viejo, me siento en algunos aspectos identificado con su compartir, ya que también habiendo vivido en una población de las llamadas marginales, con el esfuerzo, dedicación y constancia de mis padres, quienes me brindaron el respaldo y aliento para también poder en aquellos años ingresar a la universidad y obtener un titulo profesional incorporándome luego a la vida laboral con cierta estabilidad y perfeccionamientos posteriores; pero ello no puede permitirme cerrar mis ojos y no recordar los cientos de amigos y compañeros que por uno u otro motivo quedaron a la deriva con su proyecto de vida, a lo menos complejo, y porque no decirlo trunco.
Si discrepo, cuando se pretende aseverar que estamos superando la pobreza, ante el hecho que lo que si llega son los efectos residuales de la modernidad; se que puede ser controversial, pero para mi la pobreza no se supera ante el hecho de solamente contar con un televisor, video o frigidaire (cuando este ùltimo lo abres y esta vacìo).
Bien representa usted la pobre actitud de aquellos que pudiendo corregir el vergonzoso indice de inequidad social y concentración de riqueza que nuestro país, a nivel mundial tiene, estando a la altura de paises tercermundistas africanos y en Latinoamérica, superado levemente por paises como Haiti o Guatemala.
Como puedo sentirme satisfecho y aseverar que esta pobreza esta señalada, cuando hogares que se incluyen como aquellos que superaron esta especial linea de superaciòn, tienen a su padre y madre laborando, en jornadas extensas, con sueldos que en conjunto no les permite el sustento o proyecto de vida de sus hijos, quienes en una gran mayorìa, lo menos màlo que les puede ocurrir, es que en edad de estudios van a “trabajar” detrás de la caja de un supermercado, para recibir la propina de estos generosos consumidores, sin tener conciencia que ese joven debieran estar dedicado a sus estudios o en su defecto rectamente recreandose, para ser un profesional integral a futuro.

Lo triste es que los mediáticos incluso alaban “la oportunidad” que estas grandes cadenas les otorgan para que no esten ociosos, omitiendo que estos mismos “empresarios”, descubrieron la oportunidad de explotar una necesidad por ellos mismos creadas.
La verdadera oportunidad seria que estos generosos empresarios, les entregaran lo que corresponde, reconocimiento laboral, que es lo que ellos brindan en sus estrategias comerciales, claro que difícilmente lo realizaran, cuando tienen a sus trabajadores con el temor del despido y con salarios subvalorados, mientras ellos siguen lucrando.

Gustavo, excúseme haberme colgado de su intervención, pero hoy cuando tengo oportunidad, regreso a mi barriada y siento una impotencia absoluta de ver a cientos de jóvenes con su mirada errante, vagando sin horizonte, y mayor indignación cuando en los entornos las autoridades entregan a través inauguraciones y parafernalia, soluciones habitacionales, de 40 metros cuadrado, donde el grupo familiar està obligado a compartir sus actividades en la calle.
Anteriormente he dicho que a las autoridades se les debe exigir mucho más, pues ellos se postularon como los mejores, y cuando están en sus cargos, somos nosotros quienes debemos exigirles, y no permitir que nos encandilen con cifras y estadísticas que finalmente son el acomodo de explicación a una dolorosa realidad. La pobreza solo se ha adecuado.

La pobreza nunca a bajado, todo lo contrario se ha incrementado, porque, una persona que gana 600 mil pesos al mes no tiene ninguna posibilidad de acceder a un credito universitario para sus hijos, llevo dos años pagando a mis hijos sus estudios y mi deuda asciende a 10 millones con intereses que me matan cada dia, ahora estoy en la clase media empobrecida mientras los mismos de siempre se jactan de creditos universitarios, becas y robos legales, este mi pais me tiene chato, cada dia, con todos los que opinan que se ha mejorado, vamos bien, apretemos los dientes, no saquen sus fondos de pensiones, no se alarmen, claro, son mas pobre en 4 millones de mi fondo de pensiones y quien responde, es mas las AFP no tendran las ganancias esperadas pero ganaran igual a costa de mi plata puesta en el fondo que pierde cada dia mas y mas. Por favor, abran los ojos, somos mas pobres cada dia y en mi caso hay muchos. de que me hablan.De acuerdo a mis finanzas en tres años mas sera imposible pagar mi dividendo y no me digan que no vamos a ser mas pobres y todas las personas que reclaman por no poder pagar sus dividendos por la maldita Uf , y nadie hace nada. De que sirven las cifras si no ayudan a la gente. En verdad se nos murio la neurona y sonamos, estaremos hablando de cifras de pobreza en vez de hablar de como hacemos para que la gente este mas contenta, trabajo, educación, seguridad y becas que sirvan y no solo para los apitutados de siempre.

Gustavo [post 3], mis felicitaciones por el testimonio y tu ejemplo de superación.

Lo más penoso es leer a un ex poblador alabar el neoliberalismo.
No se engañe, joven ingeniero. Chile está lleno de pobres. Que a usted le haya ido bien, no lo autoriza a negar una realidad espantosa que se oculta tras las cifras oficiales. Creo que la línea para no ser pobre son $ 57.000 al mes o basta con tener lavadora para salir de la pobreza.
Frente a esta situación hay algo inexplicable: ¿por qué la gente acepta vivir de una forma tan espantosa? La respuesta podría encontrarse tras las palabras del joven que le ha ido tan bien: el sistema es seductor y es posible acceder a sus beneficios. Una vez allí, pontificar sobre los beneficios del neoliberalismo se hace fácil.
Mientras en las ciudades miles de chilenos ganan 150.000....

En resumidas cuentas el modelo neoliberal disminuye la pobreza en terminos muy leves según lo planteado por este economista. La conclusión lógica es no votar por aquellos que respaldan este sistema es decir Piñera.

Tal vez alejándome algo del tema central, quiero decir que me siento muy orgulloso de ser parte de quienes, con ayuda de Dios, han sido capaces de salir del círculo de la pobreza lo mismo que post 3 y post 10, a costa de esfuerzo,becas, sacrificios de los padres y el propio. Es evidente que por diversas causas en este país,asi como toda América Latina y el mundo existen pobres. Falta de oportunidades, bajos sueldos, enfermedades, sistemas perversos,etc. Sin embargo hay una gran cantidad de aprovechadores, que estrujan el sistema al máximo. Lo parasitan, evitando que la ayuda llegue a quienes más lo necesitan. Mientras más pobre parezcas, más beneficios tendrás,asi la clase media es la que sufre y sostiene al país.

Lo que se dice no es que los recursos no se gasten en los pobres sino que se debe considerar a otros que se encuentran en la misma categoria.En definitiva gastar más pues no se cuestiona la focalización. Para terminar toda linea de separación es por definición injusta para aquellos que se encuentran en limite de lo que se entiende por pobreza.

Siempre observamos del gobierno un gran esfuerzo en hacerse propaganda con este tipo de temas, preferiría que ese esfuerzo estuviera dirigido a superar la pobreza donde no me cabe duda de que no han sido eficientes en administrar los recursos de todos los Chilenos.

No olvidar que el concepto de POBRE o pobreza es relativo en si mismo.
Es lo mismo un pobre en brasil que un pobre en chile? No se es ontologicamente pobre o rico. Se es siempre en relacion a algo y eso es lo dificil de este tema.

Con esto no quiero desnaturalizar la discusion, claramente en chile el principal problema es la pobreza y lo sigue siendo. La pobreza se ha disminuido, ok, pero en que porcentaje? Eso no solo lo puede responder un estudio que se basa solo en el ingreso. El ingreso no es lo unico, habria que preguntarse tambien por el nivel de satisfaccion en los derechos economicos sociales y culturales (prestaciones de salud, educacion, etc).

Creo que el camino es el correcto, mantener una economia dinamica, diversificada y movernos cada vez mas a una sociedad inclusiva que garantice de la manera mas eficiente y eficaz los derechos antes mencionados.

Siempre habra ricos(hoy mas que nunca y quejandose) y pobres.Los gobiernos hacen lo que pueden y los VIVARACHOS de siempre haciendole el quitea los impuestos.Cifras mas cifras menos es puro mareo de economistas en epoca de elecciones,eso si lamento la situacion de un sr.con problemas de estudios de sus hijos y los fondos de pensiones en el casino WALL STRETTy encima perdiendo plata.Algun dia ,algun economista sesudo,descubrira que los fondos de pensiones no pueden estar en manos de CROUPIERES de otras nacionalidades.La jubilacion de los chilenos en manos de banqueros ,increible,pero cierto.

Que la pobreza tenga altos niveles es un dato que le interesa -en todas partes- a los grupos opositores a los gobiernos; también en todas partes, los gobiernos intetarán manifestar que ellos son los "responsables" de la disminución de la pobreza.
En nuestro país, la "pobreza dura" ha disminuido notablemente gracias a consistentes políticas de Estado, que han permitido un mejoramiento paulatino de la calidad de vida de la población, a través de entregar más educación (aunque no necesariamente "mejor educación), mejor acceso a la salud y -fundamentalmente- vivienda sanitariamente sustentable, es decir, vivienda con conexión de electricidad, agua potable y alcantarillado. Si se agrega la gran cantidad de formas de ayuda -vía subsidios y otros- que ha recibido por décadas la gente de menores recursos, la actual discusión acerca de la pobreza debiera ser marginal.
Sin embargo, hay algo que perdura a través de los años y es el nivel de ingresos monetarios que percibe la población y la diferencia sideral que crece cada vez más entre los que más ganan y los que menos salario reciben.
Esto último es un punto crucial, porque -así como la "alegría" que postulaba la Concertación nunca llegó- el "chorreo" que traería el mejoramiento económico del país no se ha producido y la mayor riqueza creada se ha quedado en manos de los "grandes".
El tema de la "remuneración ética" o del salario "justo" es una tarea pendiente... y ello sí se asocia a la permanencia de un importante grupo social que vive en los límites de la pobreza.

Es cierto que para que existan política públicas eficientes para superar la pobreza, lo primero es tener certeza de cuantas personas existen en esa situación. Eso no esta en discusión. Siempre el fenomeno de la pobreza ha sido conflejo, especialmente para los que estamos en esta situación. Las diferentes visiones políticas tratarán de imponer uno u otro criterio para definir su magnitud, so no es lo importante. Tampoco se trata de criticar el neoliberalismo o el moedelo económico imperante en el pais perse. Pero las cifras de distribución de la riqueza en Chile han empeorado incluso durante lso Gobiernos de la Concertación. Existe una mayor concentración de la riqueza. No podemos pensar que alcanzaremos niveles de vida de paises europeos con la "indiosincracia" criolla. No puede haber desarrollo sustentable si una gran mayoría queda marginada de los beneficios del modelo. No puede haber igualdad de oportunidades en una sociedad que no tiene un sistema tributario que ayude a superar las inequidades. Si no existe una reforma tributaria efectiva que permita obtener recursos para superar la pobreza, seguremos contando y discutiendo estos temas. Los grandes conglomerados económicos deben aportar como lo hacen en europa y los paises desarrollados para avanzar decididamente. No podemos comer un biffe a lo pobre si ni nisuiqra nos alcanza para un pan con margarina.

Se pierde la percepcion ya que muchos confunden modernidad con avance. Seria como que el gobierno se vanagloriara de que ahora el 60% de las casas tienen internet y durante la dictadura era el 0%...o que el 99% de las casas tiene tele a color y antes eran blanco y negro.

Es por eso que a veces la pobreza no se nota, menos aun si esta cubierta por una tarjeta de credito.

Una pequeña observación:
La pobreza no es una cuestión de estadísticas, de cifras más o de cifras menos; la pobreza es una condición de vida, lo que resulta más dramático y más profundamente humano. ¿No les parece?

El unico detalle que se le olvido a Don Felipe Larrain es que al termino de la dictadura, habian mas de 5 millones y medio de chilenos en la pobreza. Lo que se ha hecho en los diversos gobiernos Concertacionistas es que menos personas esten bajo la linea de la pobreza paradojicamente tembien, se han incrementado las brechas entre quienes ganan mas y quienes ganan menos. Ergo, la reduccion de la pobreza tiene que ir de la mano con la justicia distributiva. Es en esto ultimo en que los gibiernos concertacionistas salen reprobados.

El columnista es un inmoral al decir que la pobreza no ha bajado en chile en los niveles que el gobierno informa.
En circinstancias que él pertenece al grupo de personas, culpable de que exista pobreza.
Ellos son los que se hacen ricos con sus empresas, gracias a que tienen a los pobres trabajando con sueldos miserables. Los tienen años y años con los mismos sueldos, porque no hay una ley que los obligue a subirlos.
Ellos son los que criticaron a Monseñor Goic, cuando habló de un sueldo ético.
Ellos son los que cuando se habla de crisis, ya están despiendo a sus trabajadores.
Este señor no tiene derecho a hablar de los pobres, ni nadie que pertenezca a la derecha, porque a ellos no les importan los pobres, para ellos solo son una herramienta de trabajo.

Estimados,

Disculpen mi ignorancia, pero qué es un pobre? O qué es considerado pobre?

Atte.

Estimados, cito el cometario de Gustavo Cáceres Valenzuela "alguna vez han visto a un pobre a los ojos?? han hablado con el?? lo han ayudado sin esperar nada a cambio?".
La Fundación Un Techo Para Chile realiza este trabajo, el trabajo que no hace el Estado, el trabajo de EDUCAR, de ir al campamento y orientar, acompañar, incentivar a las familias a trabajar juntos por una casa, por un mejor futuro para sus hijos. Todo ese proceso se denomina "habilitación Social" y es la cara no visible de Un Techo Para Chile, es lo que no podemos mostrar con la imagen de la mediagua que viene a ser la "casa de emergencia", de "por mientras" y que culmina con la obtención de una vivienda definitiva.
Mucho hemos criticado desde nuestra Fundación el manejo comunicacional de los índices de pobreza, el hecho de que se utilicen estándares de 1988 es una verguenza, una mentira descarada.
Apoyo completamente al autor en su demanda, si vamos a combatir la pobreza, tenemos que conocerla primero.
Saludos

Sr A. Rodriguez P [5]

Ya pasaron los tiempos en que se exiliaba al que piensa distinto

Comportese !!

Mejorando la distribucion del ingreso se combate la pobreza, los pobres no pueden esperar, pero siguen esperando

gustavo caceres valenzuela
25/11/2008 10:06
[ N° 3 ]

Me alegró leer su post. Salir de una situación de pobreza o cercana a ella a través de los estudios, es merecedor de mis más sinceras felicitaciones.

Alego lo publicado por profesores/as de la Universidad de Córdoba (España), quienes han realizado un estudio trabajando la problemática del hambre y la pobreza en el mundo, con experiencia de terreno en países en vías de desarrollo. Ellos nos han dicho que la pobreza no es una "situación" sino una "condición". Según esto, si le pasamos plata a un pobre, éste no deja de ser pobre, sino que es un "pobre adinerado", al que el dinero le durará bastante poco. En cambio, si le pasamos Educación y Asesorías a los pobres, éstos cambian su condición y evolucionan de "pobres iletrados" a "pobres educados" (quienes ganan la mayoría de las veces en su lucha por salir de la pobreza) y luego a "profesionales con origen humilde", que sería el límite en el cual se les podría tratar de pobres.

Sr. Aguirre (1):
Vivo en Alemania.
Levantar la economía de la ex DDR ha costado muchísimo trabajo a los alemanes. La Alemania socialista no sólo era muchísimo más pobre, sino además estaba asquerosamente contaminada. Todos los feos edificios de hormigón estilo ruso tiznados del hollín de sus fábricas. Y mucho más que no se notaba a simple vista.
Limpiar y alzar la calidad de vida de toda esa gente al nivel de sus compatriotas ha sido una tarea realmente titánica, y son la misma gente y partieron de la misma miseria post guerra, un lado con el sistema capitalista y el otro con el socialista.
Es el sistema socialista el que invariablemente sume a la gente en una crónica pobreza, a escepción de los amos, los pocos afortunados de la elite en el poder.

La izquierda en Chile se llegó a atragantar diciendo al final de GM que había 5.000.000 de pobres y veinte años después lo han bajado a 4.500.000. ¿Alguien puede sorprenderse? Todos sabemos que cuando gobierna la izquierda los países se empobrecen, en Chile gracias a que han mantenido el sistema económico heredado de los militares han logrado bajarla ese módico 10%. ¡¡En 18 años!!!

Posteado # 11 Sr. Enrique Herrera . " de que sirven la cifras si no ayudan a la gente " tiene razón , pero les ayuda a ellos , a los políticos que nos gobiernan . Al decir que hay menos pobres dan entender que hay mas gente del nivel medio que vota por ellos ,EN ESA FORMA DISFRAZAN LA MATERIA PRIMA QUE LES SIGNIFICAN LOS 3 O 4 MILLONES DE POBRES O DE VOTOS SEGUROS QUE LES PERMITEN - SEGUIR VIGENTES .
Miguel Luis Rivera Argandoña

Que adecuado y oportuno el comentario que realiza don Mauricio Daniel Obreque Pardo
[ N° 27 ] de lo que ha compartido Gustavo Cáceres Valenzuela.
Me permito señalar que esta organización, independiente a su estructura y componentes, ha dado claro ejemplo de organizaciòn y respuesta solidaria.
No me canso de denunciar, aùn cuando no vivo en dicho lugar, que Tocopilla, despuès de hace màs de un año de vivir un violente terremoto, el que dañò el 80 % de sus viviendas, sólo pudieron recibir una respuesta oportuna y real por parte de este organismo, el cual con cuyos voluntarios, ademàs de personal del ejercito, pudieron entregar mediaguas provisorias, para que en el transcurrir del tiempo, las autoridades de vivienda, levantaran en reemplazo aquellas dañadas.

Si no hubiera sido por este obrar, esas familias continuarìan habitando en las peores condiciones. Hace una semana visito dicho lugar la Ministra de Vivienda y con una sensibilidad muy especial, manifestò sentirse satisfecha por la forma eficiente como su organismo a atendido la demanda.
- en un año han construido 80 (ochenta) viviendas bàsicas, de 40 m2.
- promete que durante el 2009, estan en proyecto el inicio de construcciòn de otras 2500 y para el 2010 otras 3000.

Ese es el tipo de organismos y organimos que aseguran que muchos de nuestros compatriotas se sientan discriminados y abandonados, por culpa del actuar negligente, tan negligente y oportunista, que la Intendenta Marcela Hernando, renunciò a su cargo, pues no soportaba tal manipulaciòn polìtica y abandono.

Si con lo mejores crecimientos de la historia, reconocidos por todos, no se logró bajar la pobreza como se esperaba, solo demuestra que el crecimiento se queda en una solo parte y no llega a los mas pobres. Reultado de esto es que la brecha se agranda cada vez mas.

para el post 25: estudie caramba

Buena pregunta del Señor Peña Mate. Pero al interior del tema, pobres son también todos aquellos que han cambiado de vida, viven en la marginalidad geográfica, económica, social; visten de marca y manejan 4x4 Habrá que preguntarse si son parte de las estrategias políticas para balancear el porcentaje.
Pobres son también aquellos que habiendo tenido poco; ya no tienen nada, no aparecen en la foto pues tienen mucha dignidad. ¿qué ha pasado con nosotros, clase media?

Sr Lamaitre ¿y que me dice Usted de que el 73 en Chile los pobres eramos 2,5 millones de chilenos no mas?El 90 5 millones y el 2006 4 millones(según el sr Larrain)Bueno sería que la derecha explicara COMO LOGRO DOBLAR LOS POBRES en 17 años.

Por respeto no concuerdo de tratar de inmoral al autor de la columna,posteo 25,en lo demas estoy totaly completamente de acuerdo,esperaba que alguien pusiera los puntos sobre las ies.

Posteado por:
Alejandro Rene Torres Urzua
25/11/2008 13:02
[ N° 25 ]

Y Usted a cuanta gente le da trabajo ? Les aumenta el sueldo cada año ? Tiene lugar para unos 500 mas ?

Que facil es criticar y echarle la culpa al otro, verdad ?

TRAS MALESTAR POR FALTA DE APOYO:

Un apoyo desde esta tribuna a la Agrupación Sembrando Futuro:

Es una pena muy grande, tras el rechazo de la Ministra de Educación, Mónica Jiménez de la Jara, representante del gobierno. Gobierno que se dice estar con la clase trabajadora. Pero estimados conciudadanos tenemos que darnos cuenta que para este gobierno al parecer, no le conviene que los hijos que con tanto esfuerzo quieren cambiar su condición social y salir del asedio económico que hoy viven los miles y miles de chilenos y chilenas, por no decir millones. Ya esta visto que las cartas, el dialogo y las marchas pacifica no dan frutos. Lamentablemente el gobierno solo reacciona con protestas violentas, con desmanes y otras consecuencias que acarrean en tipo de manifestaciones, al parecer para el lado de la violencia nos quieren llevar nuestras autoridades gubernamentales.
Pregunta para nuestras autoridades gubernamentales: Cuando se le va ocurrir dar algo positivo, pero positivo sin que primero quede la escoba. Estimadas autoridades pienso que hay que ir pensando algo antes por iniciativa propias no hay que esperar que el pueblo reaccione y reaccione en forma violenta, ante tanta injusticia social y económica.

Un saludo grandioso a los dirigentes que representan a la Agrupación Sembrando Futuro para Aysén y que Dios lo quiera se haga realidad la tan ansiada Beca Patagonia Aysén, para los hijos de la pobreza. “a seguir luchando”

Carlos Vargas Flores

Posteado por:
Ana Veglia Baeza
25/11/2008 13:45
[ N° 31 ]

Asi como este, existen muchos otros ejemplos, verdad ?

El problema es la raza y la gente que los gobierna.
Tan pronto como ven que uno despega, a tirarle de los pies para que se joda con el resto.

Para los que queremos trabajar para superar la pobreza es indispensable saber la cantidad real de pobres en Chile;este tema nos compete a todos los chilenos seamos de aqui o de alla, de tal tendencia o de la otra.
Felipe Larrain viene diciendo hace tiempo que las cifras del gobierno no son las reales;aceptemos la realidad y empezemos a trabajar todos juntos.
Los "pobres" no pueden esperar.

Si el modelo que habia antes del 73 nos tenia con 20% de pobreza ¿por que no volver a él? China nos tomo la delantera y el gobierno comunista de China ya tomo el pandero y la lleva en esto de la crisis. Y son recetas de los 50 y 60. ¿EL ETERNO RETORNO?

Mucha gente no se supera, porque simplemente no quieren, por flojos y comodos.
Yo he tenido nanas que han enterrado al menos a 5 de sus abuelitas con tal de no venir a trabajar. Si las tratas bien se aprovechan, si las tratas mal te denuncian. Insisto, el problema es la raza.

isabel margarita jory guzman
25/11/2008 16:09
[ N° 43 ]

No perdamos tiempo en discusiones bizantinas. Empecemos la lucha para erradicar la pobreza en nuestro país, pero no delegue la responsabilidad a los organismos gubernamentales, pues los esfuerzos serán en vano...; a esta hora están preocupados de las elecciones del año próximo.
Tampoco piense que el empresariado va a ayudarle demasiado: la filantropía y el altruísmo todavía no se ha introducido en ese grupo social en nuestro país.

Llevo mas de 2 años esperando a que me entreguen unos muebles, repisas y cortineros que mande a hacer.
Insisto, la raza es la mala.

Herman Aguirre Ayala 25/11/2008 14:31
[ N° 35 ] revise el informe lapidario que entrega la OIT, de nuestro sistema laboral hoy, de cuan grande es la brecha de los sueldos y de la brutal concentraciòn de los ingresos, no se complique con el 73, ya que se compararìa con un gobierno de dictadura y hoy estamos en democracia, es decir debemos exigir que esta rinda fruto luego de alrededor de 20 años de caminar.

Pero al oido le puedo soplar que la concentraciòn de riqueza està ùnicamente en los tradicionales empresarios de derecha, existen un par de ellos tanto o màs poderosos que los tradicionales momios, le doy dos nombres al voleo, Angelinni y Luksic.

Sr. alonso cid olguin[ N° 36 ]

Soy profesor de Filosofia con post grado en España.
¿ Cuales son sus títulos ?

Sr. Pablo Hoernig Fiess[ N° 40 ]

Aquí, quien critica sin hacer nada es el columnista, yo solamente he procedido a responderle.

Señor del Sur, el modelo economico que se aplica hoy y desde 1975 es el NEO LIBERAL. Con ese llegamos a 48% de pobres el 90 y hoy varia entre 13 y 29 según quien lo diga. Si antes de la dictadura teniamos un 20% que alguien explique como llegamos a casi 50 y 17 años despues seguimos ahi entre Tongoy y Los Vilos.

Si el DESmejoramiento hubiese sido parejito para todos se podria acusar al administrador del modelo que lo hizo mal. Pero las cifras, números, encuestas, estudios y demeses demuestra que solo unos pocos han salido favorecidos ¡¡¡¡ Y DE QUE MANERA¡¡¡ ¿alguien se puede imaginar que en medio de esta crisis los bancos van a ganar 1.500 millones de dolares en este año?¿y el perraje?

El Sr. Larrain en forma muy precisa dice que la pobreza ha desminuido, algo de lo que no cabe duda, pero que objetivamente ésta no ha bajado a los niveles que afirma el Gobierno. Este ejercicio esta orientado a reconocer el numero de personas bajo la linea de la pobreza con el objeto de identificarlas y focalizar la ayuda como corresponde.

He leido algunas de las opiniones expuestas y realmente me parece muy penoso que la discusión termine siempre siendo de orden politico y no social que es lo que pretende el articulo.

Es muy triste darse cuenta que a medida que uno envejece la pobreza siempre esta presente, con gobiernos de izquierda, de centro o de derecho, democraticos o dictaduras. Lo vemos en EEUU, Cuba, Rusia, China y en cualquier pais del mundo, así que ya no es un problema de gobiernos, es un problema de la raza, es un problema intrinseco del ser humano y como tal el esfuerzo que se debe hacer es hacia esas personas de menos recursos que por la naturaleza de la vida no tienen oportunidxades ni jamás la tendrán. Ese es el problema y no si tal o cual sistema emprobrece mas que otro. Ya sabemos que hay muchas maneras de pensar acercva del tema politico, pero en lo esencial y transversal debiera ser un solo pensamneinto de poder ayudar al projimo que es pobre y que le costrará salir de este estado sin ayuda.

Posteado por:
Alejandro Rene Torres Urzua
25/11/2008 16:38
[ N° 49 ]

Sr., si quiere criticar a alguien, entonces hagalo a quien corresponde, los actuales politicos que nos gobiernan.

Sr.Pablo Hoernig Fiess[ N° 53 ]

Lo que pasa es que no se me ocurre que crítica hacerle al gobierno actual respecto de este tema, en otros temas sí podria criticar y mucho.
Es por eso que yo he criticado lo que me parece que es la raiz del problema.
Además Ud. tampoco critica al gobierno. Dice ud. que el problema es la raza y los políticos que nos gobiernan, sin explicar cual sería la responsabilidad de éstos.

La derecha ha alabado que la concertación ha mantenido y administrado BIEN el modelo. Es mas, piden mas neoliberalismo como la flexibilidad laboral, con la finalidad de pagar sueldos mas bajos. ¿es problema del MODELO o del administrador del modelo nada mas?¿para quien fue hecho el "modelito"?

Siempre el bando opositor magnificará o sacará provecho de un número y el bando oficialista lo disminuirá....nada nuevo en eso, pero es necesario que nos digan cuantos pobres hay ......o somos ciegos ..basta con mirar a nuestro alrededor , somos nosotros quienes mejor podemos dar testimonio de las cifras... que en el GM eran 50% ...yo creo que eramos más, que ahora son 29%....mmmm yo creo que con una recesión un poquito más aguda vamos a volver a ser más, es tan frágil y endeudado el bolsillo del ciudadano que los llamados clase media vamos a quedar todos en el boletin comercial....de la gente que conozco el 90% debe todo el sueldo que gana mensualmente,....y la mayoria gente que administra muy bien su dinero...asi que no me digan que no hay pobres y no me digan que es sólo deber del gobierno de turno preosuparse de aquello, la primera responsabilidad la tenemos como ciudadanos que debemos exigir nuestros derechos y tambien quienes generan empleos, que si no fuera porque existe el famoso sueldo minimo pagarian lo que quisieran con el pretexto de que el gobierno no se preocupa de Uds. los pobres..... o creen que porque se encierran en sus condominios con altas rejas los pobres desaparecen....dejemonos de ser hipocritas y seamos socialmente responsables como compatriotas, si hay que salvar un perro en la calle todos quieren ayudar, pero si pasa un pobre pidiendo pan le cerramos la puerta.... mi post es un llamado a dejar de mentirnos y econder la cabeza como avestruz, necesitamos dar un salto, para ser un país desarrollado se necesita tambien justicia social....

Herman Aguirre Ayala [ N° 51 ], ya he dado mi parecer, en cuanto a reconocimientos, reproches y vergüenza que en mi genero el régimen de Pinochet, por lo que repetirlo es intentar aclarar algo que ya fue y una gran mayoría tiene claro y condena de diferente forma.

El cuento es que ese mismo modelito económico que representas, es el que nuestros gobiernos democráticos, descubrieron que les era absolutamente generoso para sus intereses personales y no han tenido la voluntad de corregir y menos mejorar, el cuento de las mayorías o minorías en el congreso se cae, cuando no han sido enviado proyectos reales para su corrección.

Tienes absoluta razón cuando denuncias que el sistema financiero es el que ha lucrado con esta situación de crisis que estamos enfrentando (situación que aún no reconoce la lumbrera de Velasco), pero sabes por ejemplo a quién pertenece el BancoChile, uno de los principales junto al Santander, a grupo Luksic, grupo que junto al consorcio financiero español recibió las mas amplias garantías para su obrar y no de Pinochet, sino que de Ricardo Lagos Escobar.

El problema estimado Herman, es que nuestros políticos nos tienen entretenidos, justamente al perraje en mantenernos separados, divididos e incomunicados entre izquierda y derecha, comunistas o fascistas, mientras que ellos se acomodan a su antojo, sin tener restricciones de color, pelo o pensamiento;
Me gustaría tu parecer que por ejemplo los señores Somerville, Chadwic, J. Claro, sin mayores tapujos sean incorporados a participar en la administración de los principales proyectos de la concentración; eso demuestra que toda pataleta argumentando situaciones antes, durante e inmediatamente después de la dictadura, son solo elementos distractivos, que nos impiden ver con claridad los responsables que nos sumen cada día en escándalos y lo peor adecuando la legislación para que estos grupos continúen haciendo su agosto

Es penoso ver como 2 ex presidentes, 1 Ministro que nunca se ha caracterizado por su corrección, pero si por sus permanentes, desacertadas y tontas declaraciones, más la Ministra Quintana se esfuerzan por cambiar la realidad del país y no trepidan en mentir. En efecto han disminuido los pobres en Chile, pero nunca jamas en los porcentajes que los antes identificados aseguran. La realidad es que aún existen 4.500.000 de pobres y no la optimista y falsa suma de 2.000.000 de pobres que les encantaría tener como resultado a estos optimistas personajes. El Sr. Felipe Larraín le da las pautas a la Ministra Quintana para que aterrice y asi no siga faltando a la estricta verdad y viviendo de iluciones.

Sabes que en Chilito, es el único país donde las empresas salmoneras europeas cultivan sus especies fuera de norma y con la mas alta contaminación? y ello lamentablemente se introdujo con e beneplácito de Eduardo Freí Ruiz Tagle y de Ricardo Lagos E., los organismos contralores, por ejemplo Conama, ve forzada su actividad para encontrar salidas a las irregularidades que estos grupos cometen (ejemplo actual, los nueve meses otorgados a Hidroaysen, para "explicar" el cùmulo de "observaciones" que impidio su inicio, paro no obstate ello, se insiste en la misma metodologia de operaciòn (no podemos olvidar que ello fue por el delirio visionario del anterior gobernador, que forzo a las empresas al cambio de matriz energètica sin tener capacidad ni claridad en las consecuencias, de paso que la explotaciòn de ese negocio se lo entrego a su socio Lucksic).
Ninguno de estos grupos Españoles o Nórdicos socialistas, han sido capaces de fundar proyectos que garanticen crecimiento y desarrollo sustentable para todos quienes participan en su actuar, una gran mayoría, sus trabajadores, se deben conformar con trabajar en una empresa transnacional y con sueldos de vergüenza. ^Por ello insisto en el informe de la OIT, es actual, hoy fue mostrado y es para no enorgullecerse.

El percapita del 73 era de 2.000 dolares, el 90 de 2.400 y el de hoy 13.000 dolares ¿y hay MAS POBRES?. Solo hay una explicación, y es que el "modelito" le ha servido a unos pocos, muy pocos y NADIE MAS.¿el neoliberalismo sirve para sacar de la pobreza? ABSOLUTAMENTE ¡¡¡¡NO¡¡¡¡Sr del Sur, la plata no la tienen los politicos, eso usted lo tiene mas que claro, no le busque la quinta pata al gato.

como terminar con la pobreza?

Facil!!!

distribuir MUY bien los suculentos recursos del cerdo fiscal, que esta actualmente bien gordito y mantecoso....y neutralizar de una vez por todas a tanto "sacrificado servidor publico" como el ladron ajenjo isasi.

Simplemente me pregunto, cuantas teletones financiadas con parte de los $1400 millones de dolares "perdidos por errores administrativos"??

cuantas casas decentes con el dinero perdido en Chilerecortes, MOP, y tantos otros?

Mientras tanto, los recursos naturales se los llevan los caballetingos mineros que pagan un royalti para la risa, y los recursos de las AFP, los apuestan los crupieres inmorales de Wall Street.

Y el el medio, otro corte de la torta, se la llevan tipos flojos como Alcaldes, concejales, ministros, diputados y senadores.

Como estamos???

Creo que hay muchismas cosas que cambiar para que el pais progrese en serio, y ese progreso le llegue a todos.

¿Engaño en las cifras de pobreza? Jajaja, el engaño es total, es global... Nos mienten desde que nacemos hasta la muerte en todo orden de cosas.. Esto es una verdadera matrix y somos muy pocos los que sabemos la verdad... Porque todo está cimentado en el miedo.. el 90% de la población vive en la mentira.. Y desde los tiempos de Platón, de ahí la famosa caverna... La mayoría vive en una caverna viendo puras sombras interpretándolas como les dicen que las interpreten

En chile hasta los ricos son pobres

En 1973 ganaba como profesional u.s.$45,mi señora enfermera universitaria u.s. $15.
muchos de los postitas no habían nacido y no sufrieron los horrores
de la pobreza,dónde no habia comida,ni pan,leche,para mis hijos nacidos.la inflación llego al 1.000%
una casa valia lo mismo que un auto.
todo Chile era pobre.
hoy hay muchos pobres,pero también hay pobres de espíritu .
Los economistas del calibre de Larraín,pueden hacer mediciones cuantitativas, bien fundadas que nos dan pautas de como la pobreza es un mal endémico.No podemos vencerla.
pero la pobreza espiritual si la podemos vencer,si adoptamos el camino trazado por nuestro salvador.

En primer lugar: Que es un pobre? el que come o el que no come?...el que come abastero o lomo vetado?...el que tiene casa o arrienda?
Es muy relativo verdad. Recuerden que Pinochet nos prometia que en su gobierno todos ibamos a tener TV a color, haciendo creer a todos los ignorantes que eso significaba NO SER POBRE. Ahora todos los señores de apellidos raros, que no conocen realidades más abajo de plaza Italia, rasgan vestiduras contra el gobierno y discuten las cifras que este entrega. A ustedes más que a nadie les sirve que existan muchos pobres. Como dijo un productor agrícola "No podemos competir con los sueldos que paga la construcción, para este año me veré obligado a traer gente de otros pases (llamese inmigrantes) y así poder cosechar". Por favor, como si los sueldos de la construcción fueran muy altos. Es para reflexionar, no creen?.
Por último, señor Larrain, usted por su ascendencia es el menos indicado para quejarse de este tema.

Asumamos que la metodologia utilizada por el CEP es correcta. Y el error central del gobierno esta en que Encuesta de Presupuestos Familiares (EPF) utiliza para el calculo. Pues bien, utilizemos el anho 1990 la EPF del 1988 y para el periodo 2006 la EPF del 1996-97.
Lo que este calculo nos diria es que entre 1990 al 2006 la linea de la pobreza se ha movido de un 38 % (1990) a 29% (2006). Es decir, la pobreza a disminuido un 9 % en 16 anhos. Alguien puede creer esto? Aveces los arboles no nos dejan ver el bosque...

No nos engañemos con todo lo que se dice y se hace sobre el tema de la pobreza en Chile. Yo siento que estoy en ese 25% de chilenos que cree que los pobres son mas pobres; y no solo eso, es importante destacar y sentir el pulso en la clase media que también, son cada día mas pobres. Pero hay algo mayor aquí que no ayuda a superar estos índices que agobian a tanta gente y es la pobreza espiritual. La pobreza de valores, la falta de sueños y las ganas perdidas en nuestros jóvenes de ser mejores. Yo viví fuera de mi país durante 20 años y al regresar me encontré con un país absolutamente desmotivado. Un país donde se hacen promesas y discursos en su mayoría incumplidos y no pasa nada. Nadie levanta la voz y exige que todo aquello dicho se haga realidad.
El chileno vive en una pobreza de alma, en una desnutrición de proyectos, donde no hay más metas que sobrevivir y terminar el mes, si es que eso se logra.
Hay un deterioro del cuerpo y el alma y una decadencia en este conjunto nos hace vulnerables a los grandes flagelos que se ven todos los días en las calles; delincuencia, estafas, políticos mentirosos y profetas que hablan de que no dejemos nuestros sueños y regalan un billete que soluciona el hambre de hoy, pero no el de mañana.
Debemos como comunidad fortalecer el espíritu entregando dignidad, buen ejemplo y una oportunidad real de mejoras salariales. Hacernos fuertes en que todos somos necesarios, tanto trabajadores como empresarios, Médicos como auxiliares…Todos somos vitales para una país.
Sin empresarios no hay empresa y no hay puestos de trabajo. Sin trabajadores no hay industria, sin profesores no hay escuelas…etc…etc…
Siempre van a ver quienes ganen mas y quienes ganen menos, pero lo importante es subir el nivel de ingresos de los pobres. Darles educación calificada a nuestros niños para devolver los valores perdidos y llamar a las autoridades que prediquen con el ejemplo de honestidad y veracidad para lo cual fueron elegidos.

Las cosas no son tan simples, no puedes cambiar todo un país de un día para otro. Simplemente se hace lo que se puede.

Por ejemplo, si el sueldo mínimo subiera a 250 mil pesos (sueldo ético), habría un montón de desempleados, ya que hay empresas en las que el costo de los trabajadores es una parte importante del costo total de producción (sobre todo las empresas pequeñas). Las empresas grandes podrían absorber ese costo (habría resistencia obviamente pero podrían asumirlo), pero las pequeñas no. No se trata que el Gobierno no quiera hacerlo, simplemente no es sustentable.

Todo depende del cristal con el que se mire, la línea de pobreza en EEUU es equivalente a lo que en otro país es ser de clase media y también hay gente que vive en la calle.

Más que preocuparse que hay una minoría que se enriquece, hay que subir la condición de los que están más abajo, lo de reducir la desigualdad sólo se dará con los años cuando el promedio de los chilenos tenga educación profesional(hay que recordar que el 86% de los chilenos no tiene título profesional).

Bueno veo tanta disputa y tan pocas reflexiones que valgan la pena..seguimos encerrados en el 73,es cierto los abusos no se olvidan y no deben olvidarse jamas...y menos repetirse.
yo vivo en Finlandia pais del norte europeo y puedo dar mis visiones desde este punto.Finlandia,no tiene muchos recursos naturales,el himno de Finlandia dice "somos un pais pobre,que no tiene oro.el recurso que tenemos es nuestro pueblo.Asi, invertimos en nuestro pueblo. Toda persona tiene que recibir formación, educación, para ir tan lejos como su capacidad lo permita" no es suficiente que una sociedad posea algunas personas muy capacitadas. Toda la sociedad tiene que tener la posibilidad de formación durante toda la vida.
No basta que un niño pobre reciba alguna formación cuando pequeño. Tiene que poder estudiar cuanto quiera.
Y Finlandia es uno de los países mas competitivos en las estatísticas internacionales con solo 5 millones de habitantes.

Imagine lo que haría con 16 millones y las riquezas con las que cuenta nuestro pais.

La presidenta finlandesa, Tarja Halonen, adelanta algunas
palabras-clave: “fuerte inversión en educación”
(6% del PIB en Finlandia, sin contar investigación); transparencia en el gobierno; y fidelidad partidaria;Es muy importante tener el coraje de reservar los recursos para la educación básica", resalta ella.
y no nuestros politicos que lo unico que buscan es robar legalmente o ocupar su informacion privilegiada,vi que alguien preguntaba que donde estaba el problema de la pobreza del GM,preguntenselo al senor Pinera y los Yupi Boy's.
y luego el por que en 20 anos no hemos sabido salir tampoco de la pobreza,mas de lo mismo.......y nos siguen desviando la mirada y culpandose unos a otros.
Un pueblo educado elegirá dirigentes honestos y competentes. Estos elegirán los mejores asesores.
Un pueblo educado no tolera la corrupción.

Un pueblo educado sabe muy bien diferenciar un discurso serio y una prédica demagógica.
Un pueblo ignorante desperdicia sus recursos y se empobrece.
Un pueblo ignorante vive de ilusionarse.
De las portadas sensacionalistas y programas de farándula.
Un pueblo educado prospera también en condiciones adversas!
El patrón de vida finlandés es elevado. El sector clave de su economía es la industria -pero a la vez es el país con menos indice de contaminación en Europa- principalmente maderera, metalúrgica, ingeniería, telecomunicaciones (destaca Nokia) y productos electrónicos.
50 anhos atrás eran uno de los paises mas pobres ,luego de sus guerras de independencia con Rusia y guerra interna entre rojos(comunistas) y blancos(capitalistas).
dejaron de lados sus problemas y fueron directo a los puntos importantes,la educación, la salud, etc. pero todo parte por un pueblo educado,y no el abuso de la ignorancia.
Don Fernando Ortega no es que seamos pobres de alma y de espíritu,sino que pobres en educación.
Senor Hoerning Fiess de que raza es ud??
cree que por tener dos apellidos raros en chile,es de alguna raza superior? o educada? deje de pensar como sus abuelos.
senor Rodriguez P. que nivel de debate es el vuestro,mandando a alguien que no piensa como ud,a Cuba.por favor.sin comentarios.
Sr Pino Steffens agradezca que Ud. esta dentro de los que pudieron tener educación,gracias al otro gobernillo.
Sr Rodriguez Angulo no es ningun ismo,o bueno se llama educacionismo.
entonces quien esta fuera de la real pobreza en Chile? muy pocos, y el resto solo sobrevive y trabaja para pagarlo todo con sus impuestos.
Seria mas justo el impuesto sobre la renta,entre mas ganas mas pagas,incluso en una simple multa de transito, justicia económica,(eje. El 1er ministro Finlandés,gana 15.000 euros,pero paga un 42 % de impuestos, yo pago el 15% por ser estudiante) en Chile los mas ricos no pagan, lo manejan al borde de lo "legal" y hacen publicidad con la alta tasa de delincuencia."las desigualdades sociales, son la madre de la delincuencia" los reales delincuentes son ellos,por provocarla,con corbata, perfume caro y guardarse la educación para mantener el poder entre ellos.
Sr Larrain ..............?

y todavía yo no tengo mi televisor a color.

Efectivamente hay un engaño y manipulación permanente en las cifras objetivas de pobreza. Cada vez este país es mas pobre en su conjunto y cada vez peor se reparten los ingresos. Para medir con objetividad los índices de pobreza hay que tomar todos los aspectos que constituyen "patrimonio" y constatar las "pérdidas" que se producen día a día. Cada vez que los recursos del país son malgastados ya sea por cada uno de nosotros al comprar cosas sin valor o por el estado al tomar malas decisiones o simplemente al derrochar los recursos. Cada vez que se contamina una caleta en nuestro país se incrementa la pobreza de nuestro patrimonio común, cada vez que alguien hace mal la pega somos mas pobres. La economía es demasiado compleja para medirla con calculadoras, pero el sentido común es suficiente para saber en que dirección vamos.

creo que la mayoria de nuestros problemas se deben a la pobreza moral de los que por una o otras razones tienen mas me explico,cuando un empresario pudiendo pagar mas a sus trabajadores no lo hace es pobreza moral,cuando a una nana,que educa y cria a muchos hijos de otros,se les paga lo minimo,eso es pobreza moral,cuando se roban las platas del estado,que son de todos,eso tambien es pobreza moral,mientras no superemos esto seremos pobres.-

Don felipe, mas claro echarle agua.
En todo caso todos los gobiernos "arreglan " las cifras, nadie quiere quedar mal.
La igonorancia, el relajo, el asistencialismo y la TV prendida... todo eso genera pobreza, y en este país hay mucho de eso.

Todos los gobiernos "arreglan" las cifras, total nadie quiere quedar mal.
Ignorancia, malos profesores, asistencialismos, la TV prendida... todo eso genera pobreza

Independiente de las cifras dadas por la autoridad o de las cifras de quienes las debaten, para publicitarse o sentar bases de discusión, sin la menor duda, el aporte es sólo eso...no existe un aporte adicional para solucionar esta situación.
No hay ningún avance en cómo definimos estrategias para efectivamente acabar con las cifras de la probreza, sean éstas de mi agrado o esté(mos) en completo desacuerdo.
Sin duda, los pobres le dan de comer a muchos economistas...si no existieran diferencias de criterio en el análisis de las cifras seguramente, muchos no tendríamos una columna de opinión, léase blogs.
Pues bien, según las últimas cifras del INE pertenezco al quinto quintil, sin embargo concuerdo con todas aquellas opiniones que dicen que seremos pobres en la medida que nuestra liquidez se vea disminuida por nuestra alta tasa de consumo, todo con el fin de mantenernos en la clase privilegiada. En el caso de los pobres tal vez sea por comer mucho pan (sic)...Pero, seamos realistas, cuánto tiempo podremos pertenecer en este sector más acomodado, si no somos más que empleados con un sueldo alto...en tiempos de inestabilidad económica es fácil pasar desde una posición de clase alta acomodada a líneas cercanas a la pobreza, solo bastarán algunos meses sin sueldo para que pasemos a pertenecer a la clase media o peor a la clase de los pobres "ilustrados". Entonces, con suerte, seremos parte de las cifras que se discuten en este y otros blogs, o bien, en los próximos análisis estadísticos-económicos del gobierno o de la oposición.
Ruego al menos que el próximo censo revele el estado real de los ciudadanos y a su vez los economistas se coloquen de acuerdo en cosas tan simples como qué es ser pobre, e incluyan conceptos tales como "pobre es el que consagra su vida al trabajo" o "pobre es el que debe todo lo que actualmente tiene y tendrá en los próximos 20 años".
Sólo así, estaremos discutiendo si las cifras de la pobreza son reales.

Por favor, dejémonos de payasadas...

A la persona que comenta en el #11, señor no critique de esa forma salga de Chile y viva en otro pais, le aseguro que cuando regrese a Chile besara el suelo!

Claro que ha disminuido
Si muchos que hace 20 no tenían nada ahora son al menos clase media, C2 o C1.
Estudiando postítulos becados, con cargos asegurados, con sobresueldos al por doquier, con empresas del Estado que les garantizan buenos empleos como Codelco, Enap.
Si pueden formar una empresa y ganarse la mayoría de las licitaciones, si les adjudican una gran cantidad de casos de la nueva Justicia Chilena.
Si acceden a buenos cargos sin tener estudios (como Ajenjo, Presidente de EFE y con un par de semestres de Ing. Comercial, nombrado por el Sr. Lagos)
Con esas políticas públicas claro qeu disminuye la pobreza...
En serio, se ha avanzado, pero se podría avanzar más, sin regalar tanto bono, invirtiendo más en educación, investigación y desarrollo, sin aumentar impuestos sino haciendo más eficientes los recursos actuales, es decir "desviando menos"
GOBERNAR ES EDUCAR...

Estimado Gustavo Post Nº 3
Me da mucho gusto leer tu comentario, renueva la fe en el sistema.
Pero lamentablemente estoy seguro que no son tantos casos, al menos en Stgo. porque no conozco mucho mi país (es re caro)
En general la política ha sido, quitarle a los que tienen un poco para darle a los pobres, quizás en tus años habia más becas, pero ahora el Estado se retira cada vez más de la educación, privatizándola, soy profesor de una universidad estatal (part time) y sé lo que te digo
Ahora la política es dar bonos, o sea regalar plata.
Conozco gente que se hace pasar por pobre para acceder a becas, beneficios y subdisidios, pero qué haces ¿denunciar? difícil pues de seguro se sabrá que fuiste tú, es una vergüenza
Culpa del modelo?? eso es de libro, 50 años con la misma cantaleta, si hasta China ha crecido con este modelo, el país comunista más grande del mundo.
El problema es la incorrecta aplicación, la aplicación buscando el beneficio "extra", el recurso fácil y efectista
Da para mucho más
Pero me alegra casos como el tuyo
Slds

"Eramos" Herman? Ud. no sabe de pobreza.

Da risa la gente que habla sin saber nada, sobre todo del "modelo neoliberal". Defínanme "modelo neoliberal" si es que puede articular dos palabras seguidas.

Lo que hay hoy en Chile es libertinaje económico (un "modelo" seguida alegremente por políticos "progresistas" de todo el mundo), basado en favorecer al gran empresario a costa de la PyME para que éste financie las campañas, y eso no tiene nada que ver con un modelo capitalista de verdad, que debe fomentar el emprendimiento.

A ver si entienden los asistencialistas, que alguien debe producir y pagar los impuestos para que el montón de mediocres chupe la teta del estado, es decir, no existe nada gratis, lo que el estado da en realidad te lo están dando los esclavos pagadores de la clase media.

Nadie es responsable por sacar a los pobres de la pobreza, más que ellos mismos. Personalmente he visto a muchas personas surgir prácticamente de la nada.

Falta que los "progre" asistencialistas respeten a los pobres como personas capaces de trabajar y responsables de crear su destino, y a la vez, se lo permitan!

La dialéctica donde están encerradas las mentes del 99% de los chilenos, proporción claramente asimilable a los foristas, los obliga a elegir entre los "modelos" de "capitalismo neoliberal sinvergüenza y aprovechador tipo laissez-faire" y "comunismo totalitario distópico" (quise a propósito poner las percepciones negativas porque son las mías también.

La verdad es que hay una infinitud de grises que por flojera o sinvergüenzura no nos quieren mostrar, baste mencionar cómo funcionaría de perillas una economía de mercado, si autoridades probas y eficientes impidieran la concentración excesiva, mantuvieran informada a la población y favorecieran la formación de microempresas, si no privatizaran derechos sobre recursos de flujo libre como el agua (bajo la misma lógica podrían privatizar el viento).

El "modelo de la concertación" exacerba hasta el extremo el libertinaje económico de Pinochet, permitiendo niveles de concentración nunca vistos, manteniendo a la población idiota (educación mala) y enferma (sistema de salud) y privatizando el agua.

Herman aprende a leer, el artículo reconoce que durante el gobierno de la concertación bajó la pobreza. Claro que ningún crecimiento por más espectacular que sea va a disminuir el % de pobreza, el PIB sólo mide las transacciones, una concentración de la riqueza galopante mantendrá a cierta proporción de la población pobre.

Para qué hablar de la inmigración ilegal.

Posteado por:
Alfredo Maturana Pérez
25/11/2008 11:21
[ N° 14 ]

"En resumidas cuentas el modelo neoliberal disminuye la pobreza en terminos muy leves según lo planteado por este economista. La conclusión lógica es no votar por aquellos que respaldan este sistema es decir Piñera."

Cuál es tu alternativa?