Debo agregar a las opiniones de Felipe Morandé, que una de las razones fundamentales por las cuales el Estado no hace las cosas bien, es por la falta de probidad de muchas personas qué, en calidad de operadores políticos, son vínculados a la administración pública y empresas del estado, si no fuese así, tendríamos un Estado más confiable y eficiente, posiblemente con un mínimo de escándalos de corrupción.

No le "pongan", por favor.

Los agentes partidarios del sistema de mercado viven con un temor permanente a la repetición de situaciones como las ocurridas durante la UP, en que el gobierno "intervino" diferentes empresas principalmente por tres motivos: porque era parte de la doctrina; porque lo pedían sus trabajadores; y porque la empresa era "tomada" por activistas.
Hoy día el único símil que podemos encontrar son las "tomas" de predios agrícolas y forestales en las regiones del Bío Bío y de La Araucanía por miembros de comunidades mapuches; pero es una situación difícil de proyectar al resto del país y de la actividad económica, aunque pueda interpretarse como síntomas de exceso de presión impuesta por el sistema a la caldera social.
Lo cierto es que las innumerables peticiones de ayuda estatal y la existencia de subsidios encubiertos debería estar garantizada por algún tipo de medida que permita al Estado controlar que los fondos que se entregan a los privados sean invertidos o gastados de acuerdo a la intención con que se hace dicho aporte. Tal vez una forma alternativa sería la exigencia de incorporar al directorio de la empresa -en caso que ella sea sociedad anónima- representantes fiscales, en proporción al capital estatal invertido.

Me agrada particularmente que se enfoque el tema, como lo dijo Edwards, sin aspavientos ni dogmátismos. Me gustaria hacer una acotación, de todas maneras. Decir que un plan como el de la DC nos pondría en la senda del chavismo es muy exagerado y en un titular cae abiertamente en el sensacionalismo. Soy de la opinion que en nuestro país no están dadas las condiciones para el surgimiento de un movimiento así.

El proyecto DC, detrás de una fachada de bien público, oculta su verdadero propósito que no es otro que volver a dotar al Estado de facultades para intervenir en la producción de bienes y servicios. Coincido en que lo mas recomendable es modernizar la legislación de quiebras incluída la anticuada institución de los notarios. Hay que resolver los cuellos de botella que quitan flexibilidad a las empresas pequeñas y grandes para adaptarse con rapidez a los nuevos escenarios, repartiendo equitativamente los costos entre propietarios y trabajadores.

He insistido en los mismos términos que con tanto rigor y acertividad expone don Felipe.
La situación chilena de "crisis" es distinta al de los mercados europeos y de EE.UU.
Acá ya existen regulaciones encubiertas, impuestos absurdos al capital, y un Estado que es pésimo gestor.
Las empresas con problemas de liquidez no les queda otra que buscar "atajos" porque la famosa ley de quiebras imperante no ayuda mucho al trance. Tampoco las reformas laborales propuestas que intentan "apernar" el empleo.
El éxito en moderar los efectos negativos de una crisis está en dejar las ideologias en la "chauchera" y enfrentar la coyuntura con pragmatismo, realismo y valentía.

El estado carece de gente idónea para intervenir una empresa, si la ineptitud es la característica principal.........tomando como referencia lo que sucede a muchas empresas del estado con déficit millonarios seria como dejar al gato a cargo de la carnicería.
La D.C. es un grupo político carente de credibilidad, sin aporte real a la contingencia económica, busca como siempre protagonismo a base de propuestas demagogicas y sin fundamentos, sabe que el gobierno lo ha hecho mal y quiere continuar en misma senda, reclama contra Chavez y quiere hacer lo mismo, solo de pensar que si Frei es electo presidente, intentara por todos los medios de intervenir las empresas, para tener donde seguir mamando ya que al estado le queda muy poco .... como el mismo lo dijo hay que gastar todo.
No olvidemos que el 50% de las pymes esta en quiebra porque el estado no paga sus compromisos, si el estado fuera confiable y las noticias económicas se traspasaran con claridad, tengo la certeza que muchas de las empresas invertirían, pero no existe esa posibilidad toda vez que este gobierno no asumió con responsabilidad la crisis, se dijo que al país no lo afectaría la crisis, que estábamos blindados.
El gobierno no esta escuchando a los expertos, esta escuchando a los políticos y todos sabemos que estos son solo lastre.

Me parece muy bien apoyar al sector financiero, pero con el cuidado que siempre los bancos han tenido altisimas utilidades, a costa de sus clientes.
Para el sector productivo real se debe rapidamente ofrecer financiamiento a las empresas viables o estratégicos que lo requieran, pero cuidando de otrorgar los fondos a aquellos afectados, puesto que hay sectores que "atornillan al reves".
Menciono uno que me afecta, los fertilizantes varios de ellos petroquimicos, que no han bajado fuertemente los precios internacionales, pero en Chile las bajas han sido menores debido los grandes stock acopiados por los tres o cuatro importadores, pero cuando los precios subieron, los stock comprados a precio antiguo los subieron inmediatamente (enormes utilidades a costa de los agricultores).
En este momento esa actitud es antipatriota, desleal con sus clientes y con ribetes de usura.
Ese es un sector al que no se debe ayudar, y deben haber varios otros parecidos.

Alejandro Augusto Vial Latorre
04/03/2009 09:51
[ N° 2
"Hoy día el único símil que podemos encontrar son las "tomas" de predios agrícolas y forestales en las regiones del Bío Bío y de La Araucanía"
Intervenga una, una sola empresa, y en menos de 10 minutos aparecen 100 solicitudes de intervenciones y tomas arbitrarias.
"al Estado controlar que los fondos"..
Perdón, no ha escuchado o leído lo sucedido en varias empresas estatales con los fondos, que ya se han perdido cerca de US$ 5.000 millones. No puedo imaginar que alguien que conoce éste hecho pueda sugerir que funcionarios concertacionistas velen por el buen uso de platas públicas.
"incorporar al directorio de la empresa -en caso que ella sea sociedad anónima- representantes fiscales"
Para que después de 2 años de funciones se retiren con indemnizaciones de 150 - 200 millones de pesos, cargadas obviamente a los créditos otorgados a ese infeliz empresario.
Sabe, creo que ud. tiene derecho a ¿pensar? así y a manifestar sus pensamientos, pero .....pobres alumnos, y con ellos, pobre Chile.

Veo que el principal problema para mucha gente es creen que esta sería una herramienta al servicio de intereses personales de la concertación. Olvidan que si Frei pierde este año, la intevención sería una herramienta para un eventual gobierno de Piñera. ¿Que dirian en esa eventualidad?

taltalmente de acuerdo chile debe reformar la ley de quiebras y debe incluir a las personas naturales asi como en usa esta el capitulo 11 donde se permite que la empresa o persona pueda seguir siendo parte del sistema para que se recueper y sea sujeto a credito.

discrepo con peres yoma pùes si es un tema UREGENTE ya que con la crisis es imperativo acelerar el tema.

Si no se hace nada con la actual ley de quiebras las empresas desapaceren y se seguirá por la senda del desempleo, y no incentivando a nuevos proyectos por temos a que si fracasa en un primer intento terminará siendo el ULTIMO, ya que el sistema actual no da alternativas como en USA con el famoso capitulo 11, que ha sido aplicado especialemnte en el tema de aerolineas....

Chile debe ser proactivo, y el ministro perez yoma actualizarse y acelerar SOLO LES QUE UN AÑO. la nada misma..........

Don Felipe Morandé usted puede ser muy Decano de la Facultad de Economía y Negocios de la Chile, pero el sistema económico instaurado en Chile y por el mundo globalizado feneció, para muestra un botón el imperio de norteamérica se derrumbó como un castillo de naipes, arrastrando como un tsunami a todos sus discípulos, la única salvación es una economía socialista mixta, Estado-empresa privada.
El capitalismo cavó su propia tumba, serán años para que se estabilize la economía mundial, peor aún si continuán con el neoliberalismo salvaje.-

Sr. Vial (2),

El argumento reciproco para empresas fiscales deficitarias deberia ser entonces incorporar privados de empresas exitosas al directorio de la estatal para hacerlas rentables, asumiendo un numero de directores proporcional a la perdida de la empresa estatal y/o a un aporte de capital. ¿cierto?

en la cancertacion se "sirvieron" las empresas publicas, ahora quieren seguir con las privadas...

Deben sumarse a la soluciones de empleo que requiere el pais, y no poner criticas politicas e ideologicas. Me desilusionron lo que posan de academicos como Morande, Edwards, y Ferreiro especialmente este ultimo que mas que DC siempre aparece como y un ultraconservador.
Yo pienso que todas las soluciones que contribuyen a mantener el empleo son buenas.
Viva la propuesta

Alberto Haristoy Gutierrez
04/03/2009 10:37
[ N° 8 ]

No dudo que en las instituciones fiscales (empezando por EFE) "se pierden" platas, pero Ud. debiera saber también que hay bancos que "se quedan" por meses y meses con los dineros "frescos" que el fisco les entrega para que lo "coloquen" en las PYMES, que hay un montón de empresas (como las forestales) que tienen regímenes tributarios especiales que implican subsidios encubiertos, que hay una importante cantidad de colegios subvencionados que no hacen buen uso de los aportes recibidos, que los ganaderos no ponen ni un solo peso para apoyar las campañas del SAG contra la aftosa bovina, que los fruteros tampoco pagan por las medidas de protección aduanera; en fin.
De todas esas platas -mucho más que los millones que Ud. menciona- no se sabe nunca su destino final, como no sea pura utilidad para los favorecidos.
La historia es larga. Un ejemplo de mal uso de los aportes fiscales fue la instalación de cerca de 30 empresas pesqueras en Iquique en la década de los '60, con platas de la CORFO. Las empresas se declararon en "cesación de pagos" a los tres años (cuando el recurso anchoveta ya había sido agotado) y la CORFO se tuvo que quedar con las empresas (no todas las empresas CORFO fueron requisadas por la UP). En conocimiento de estas inveteradas prácticas es que sugerí la posibilidad que el Estado nombre algún director en esas empresas que sin el aporte del fisco no serían viables.

Estos economistas, son buenos para dar solución,pero núnca miran el bien común.La económía es parte de las ciencias sociales,y por lo tanto debe tender a una aplicación justa de esta en la sociedad civil.En estor últimos meses hemos visto, desplomarse los mercados del mundo especialmente en EE.UU.sin embargo insisten en copiar a este país, usando no la logica financiera,sino el desprestigio de un Presidente latino,como estrategía de imponer sus argumentos.
Que lamentable,mientras Chile y el orbe sufre los embates del Apocalipsis económico,provocado por los sinverguenzas avaros y aprovechadores,de todas las latitudes,su propuesta es emular a los norteamericanos.
Nuestra falta de udentidad nos hace cometer errores,que cuestan muy caros país(AFP.,cesantia ,despidos,no bajas de intereses de los bancos,et.etc.etc.) deberían ser temas a enfrentar.

Miguel Ángel Maregatti Gutiérrez
04/03/2009 11:03
[ N° 11 ]
Y ud, ¿en que lado va a quedar?
Que tonta la pregunta: se me escapó.
Obviamente en el lado estatal de la empresa mixta, porque de empresario, ud. nada, pero con muchas ganas de jugar a serlo con platas ajenas, esto es, de todos los chilenos, y con la ventaja de no tener que responder por ellas.
Lo que sí me llama la atención es que, debiendo estar con pega concertacionista segura, considere que no le es suficiente. ¿Gana poco? ¿Necesitará algunos directorios más en las nuevas empresas mixtas?

Cuando una propuesta viene de la DC es para tiritar, después de ver un estudio que indican que son el N° de militantes involucrados en actos de corrupción, además que funcionan como agencia de empleo, solo hay que ver el último acto de "nepotismo" de la DC, con el hermano de la ex-ministra de salud Sr. Daniel Barria contratista y planta de Codelco. No hay confianza "esta propuesta tiene todo el tinte de algo encubierto" en propio beneficio de la concertación y no del país.

Alejandro Augusto Vial Latorre
04/03/2009 11:11
[ N° 15 ]
"colegios subvencionados que no hacen buen uso de los aportes recibidos",
Esa es su opinión: la gente que manda sus hijos a esos colegios opina distinto.
El SAG, los fruteros,... y ¿para que cree que pagamos IVA, contribuciones, imp. a los combustible, todos relacionados al giro? ¿Para que a ud. le pavimenten de nuevo la vereda de su casa, o para que le pongan arbolitos nuevos en la plaza de su barrio? No señor, nuestros impuestos son para comprar servicios para nuestro giro.
"De todas esas platas -mucho más que los millones que Ud. menciona- no se sabe nunca su destino final, como no sea pura utilidad para los favorecidos".
Esta es la clásica monserga amarga y resentida, pero totalmente falsa; vaya a ver cuantos miles de ganaderos y fruteros están prácticamente quebrados o a punto de quebrar, que no tienen las inmensas cantidades de dinero que ud.asegura quedaron en sus manos, y no olvide en su falacia que de esos ganaderos y fruteros viven cientos de miles de trabajadores agrícola, los que mejor o peor pagados, según los ciclos económicos, viven. ¿Cuanto aporta ud. en las contrataciones totales del país?

Cuidar el empleo pide "la presidenta" e intervención pide la DC ante una eventual falencia de las empresas.

¿Me pregunto cual de estas propuestas favorece más la conservación del empleo?

Adivina buen adivinador!

El dilema es “ayudar” o “intervenir”.

Sr Maregatti (11) y Sr. Fuentes (16),

El objetivo de una empresa NO es dar empleo a trabajadores sino entregar valor a la sociedad (incluyendo al Fisco a traves de impuestos) y a quienes arriesgan su capital. Pensar que una empresa ofrece y otorga empleo por otras razones es ignorar las capacidades y talentos laborales de los trabajadores quienes hacen su aporte trabajando a cambio de una justa remuneracion.

Segundo; lleve la propuesta DC de marras un poco mas alla. Si una (o mas) empresa privada se vuelve toxica, va a la quiebra, deja de pagar impuestos, se endeuda aun mas al punto que es "asistida" por el Estado, el Estado asume la perdida y respalda los creditos y para ello debe recurrir a su base de impuestos proveniente de empresas sanas (entre otros) "hasta que duela" o haya olor a deficit fiscal, mas aun en un mundo competitivo; lo anterior en desmedro de usar juiciosamente dineros fiscales en emprendimientos no toxicos o de bien social.

Por otra parte, el producto o servicio que la empresa quebrada ofrecia, muy probablemente no es competitivo y la "asistencia" del Estado deberia transformarlo en competitivo para recuperar su inversion. Esto ultimo, tal como apunta Morande y Larrain es dificil en el actual escenario y bastante utopico en el esquema propuesto por la DC.

La solucion NO pasa por "apernar" los empleados a sus puestos de trabajo sino por flexibilizar el mercado laboral para los todos los tiempos y la ley de quiebras para los malos tiempos. No es mas complicado que eso.

Pregunta al margen, ¿es usted empleado o emprendedor/trabajador independiente?

Posteado por:
Ana Green Perez
04/03/2009 11:08
[ N° 14
"Yo pienso que todas las soluciones que contribuyen a mantener el empleo son buenas."
Si sigue con esas ideas, le va a quitar la pega a Velasco.

La DC y su voto de pobreza....

Es lamentable que los señores de la DC esten siguiendo los postulados del PS.
Propongo que esta ley sea la 16640 (Reforma Agraria), con la cual la DC y la UP destruyeron este pais.
Si van a administrar como FFCC creo que vamos a caer en un abismo.
Ahora entiendo cuando Frei dijo que el Transantiago debia estatizarse

Se les olvido que DC., dicto la ley de Reforma Agraria expropiatoria.-

Estoy de acuerdo con Sebastián Edwards en que "
hay que sacar a los notarios , es verdad, es una verguenza nacional tener a estos verdaderos quistes sociales que no producen nada"

Esas medidas no estan conteste con la Constitución Politica de la República. Vean bien el art. Nº 19 Nº 21 de la Carta fundamental .
Pueden revisar un libro titulado "El Recurso de amparo económico" , editorial Combreso, del que soy autor. Allí se trata muy bien el problema que se analiza .
www.copnsultajuridica.blogspot.com

Aquí se habla por algunos de “socialismo” y “socilismo cristiano” y se cita a Marx o algún papa trasnochado. Pero no quieren reconocer que este objetivo jamás se alcanzo ni en los 70 años de la era del marxismo en Rusia y es incansable en los dos mil años de cristianismo, es solo una posición táctica para tapar el verdadero objetivo que es “ El CAPITALISMO ESTATAL”, ese es la mira de todos los seudos progresistas, alcanzar el capitalismo Estatal adueñarse de empresas sin poner ningún esfuerzo o arriesgar dinero en ello, para posteriormente a este acto de fe, ordeñar las empresas y controlar el empleo, el voto y comida del ciudadano, quien no admita esta verdad es un cínico redomado, un concertacionista chupa sangre, hablan de la derecha como si ellos no representaran la mal cruel de tiranías que es “ el control del hombre por sus necesidades”.-Su principio dominante es “destruir o ser destruido” para el progresista es la continua permuta entre armas políticas y militares. Una conferencia con empresarios para llegar a ganancias tácticas, una conferencia cultural en museo de Allende o Frei padre, donde sea ,una tribuna en mercurio por un Squella o un Peña un Tironi,, una huelga de los subcontratistas de Codelco, o en los Pollos de Vial son todos instrumentos extraídos de un solo barril y como observa Clausewitz “la guerra pertenece a la esfera de la vida social” lo que significa que no es acto únicamente de militares, sino la expresión de un conflicto de ideas, objetivos y formas de vida entre dos diferentes sociedades de vida cualquiera.-

¿Pero si ya pasamos por eso?
Y nos fue como el forro.
¿Y todavía quieren más?
¿Porque el fresco y sinvergüenza siempre quiere el trabajo de otro?
-
Como que no puede ser posible el Chavizmo en Chile, tenemos el laguismo y el bacheletismo, de ahí al chavizmo es un pequeño paso.
-
Otro fulano (otro más) dio por muerto el mercado. Llevan cien años matando el mercado y viven lo más bien de el.
Proponen socialismo.
¿Alguien les habrá contado que el socialismo es algo podrido que fracaso tantas veces, que lo hediondo aun queda?
¡Que pena por ellos!
¡Pobrecitos!
¡Tan solitos que están!
Solo les quedo la ruina y recuerdos amargos. Por desgracia para sus pretensiones, no se podrá aplicar nada de socialismo, hagan lo que hagan y digan lo que digan.
¿Que podría aportar el socialismo?
¿Hay alguna herramienta, método, estrategia socialista, que sirva de algo?
¿No?
¡¡¡¡¡¡Noooooo!!!!!
¡Pobrecitos!
Solo les queda alegar ya que nada pueden aportar.
Pero eso si admito, que el chavizmo es más que posible en Chile.

Ulises Courbis tiene mucha razón. Por ello hay que estar con la Constitución Politica. Si asi fuera, no hay actividad empresarial del Estado sin ley de Quorum Calificado. Esto a no ser que se inventen "Resquicios legales " propios de la era que señala muy bien Ulises

Hay que entender 2 cosas fundamentales que repetir: don Felipe y don Sebastián creen en la idea de que el Estado como tal no debe intervenir lisa y llanamente porque la situación no lo amerita, puesto que no nos encontramos en una situación tan brutal como la europea o norteamericana (el mismo gobierno lo reconoce así); lo segundo es que el Estado ha demostrado ser un pésimo administrador (fuera de la falta de probidad de muchos funcionarios), por lo que se plantea un elemento basico de duda razonable. Frente a esto, a mi parecer, no debemos dejarnos llevar por los miedos que genera una crisis de esta magnitud y creer que la única garante de soluciones es el Estado, ya que dejamos entrever que somos incapaces como individuos y sociedad (en ese orden) para solucionar nuestras diferencias y conflictos.

Lo primero en este tema es el hecho que la "Ciencia" Económica, y por ende los economistas, es lo mas atrasado que existe. Mientras los físicos logran aterrizar una nave en Marte y vemos los avances en medicina, estos economistas siguen leyendo a Bagehot y a Keynes. Basta ver que esta crisis es culpa exclusiva de los banqueros de Wall Street, los cuales son tipicamente MBAs, primos hermanos de los economistas, pero vivarachos. El economista es como un idealista, normalmente dedicado a la enseñanza, que le gustaria ser rico, pero no tiene idea como lograrlo, pero sí cree saber como lograr la Riqueza de las Naciones. En este caso, la intervención es, en buena doctrina económica, la medida correcta. Punto. Otra cosa es el uso político o germen de corrupción posible, pero esto no es un tema de politica economica. Tampoco si los profesionales del Estado son o no son buenos administradores. Esto no depende de si son del sector público o privado. En ambos lados pueden haber buenos y malos. Piñera señalaba la mala gestión en EFE, y olvida que en la época de Pinochet en el año 1982 el sector privado dejo al país en la crisis más grave. Que pena por Shilito. Compren acciones cuyo símbolo en Nasdaq es CME, EWZ y EEM, y antes de dos años habrán duplicado. Y cuando compren los dolares para hacer estas inversiones, con la mitad se van cortos en el mercado de futuros Peso/Dolar. Ganen plata aprovechando la estupidez colectiva y tal vez en unos 50 años los economistas serviran para algo.

Estigmatizar al Estado no apto como gestor, ¿Significa que Codelco y BancoEstado son un lastre para el país? Obvio que no. Las personas correctas en los puestos indicados. El proyecto en materia deberá ser tan sutil incluyendo, entre infinidad de otras cosas, que los interventores sean nombrados por concurso público. Para tapar bocas.

Auth dice que la opinión de los expertos esta dada desde un punto de vista ideológico y me pregunto ¿ como tendrían que ser dadas las opiniones si no fueran desde un punto de vista ideológico?
El uso de las palabras parece ser su gran fortaleza,no en vano es actor de teatro pero carece de autoridad para opinar en asuntos de manejo económico.
Cualquier opción estatista es un retroceso. El rol del estado es subsidiario, no de administrador de empresas. ¿Qué dicen un alto porcentaje de los empleados públicos sobre el estado? Dicen que el estado es ineficiente, lo que significa que no es capaz de satisfacer la ecuación: menor costo para la misma cantidad producida o el mismo costo para una mayor cantidad producida.
Auth, no debe criticar si no sabe , dediquese a su tema predilecto, opinologo y artista pues de economista tiene muy poco.

1. Ya se ha visto cómo administra el Estado sus empresas (EFE, Enap, Transantiago).

2. Me niego a darle mi plata a empresarios irresponsables.

3. Chiste ideológico: papá Estado.

4. Muchos están gozándose la crisis porque creen que "el sistema se cayó" y están -como siempre- errados. Las crisis siempre ocurren por exceso de regulación o exceso de intervención (estatal).

5. Me da igual qué conglomerado es gobierno.

6. ¿Se terminó la plata en las empresas del Estado, que ahora hay que ir a por las privadas para financiar campañas políticas?

¿Porque habriamos de "entrar a pagar" todos los chilenos los desastres de otros? La cosa no esta clara del todo aún , ni termina de caer...

Lo que sabemos a ciencia cierta es que el número de directivos irresponsables fue suficiente para tumbar el sistema financiero global y generar un daño económico que va a resultar muy difícil de reparar. También sabemos que la mayoría de esos directivos salieron en su día de las mejores escuelas de negocios y de derecho del mundo.
¿Que están haciendo las grandes escuelas en materia de nuevos cambios, de nuevas legislaciones, de nuevos valores ?

Los proponentes son de la misma tendencia de quienes han demostrado que la administración de empresas, por parte del estado, es deficiente; por decir lo menos. A los empresarios les interesa obtener una rentabilidad por sus inversiones (igual que a los parlamentarios, ministros y trabajadores), por lo que hay que seguir tomando medidas que incentiven el consumo racional de las personas y ayuden a desarrollar nuevos mercados para las empresas en riesgo.

Tienen toda la razón los señores Edwards y Morandé. ¿Qué garantía hay que el Gobierno devuelva lo "Confiscado" cuando pase el temporal y las grietas del señor Vidal sen "parchadas".
A propósito de "senda del chavismo y operar con machete", ¿qué duda nos cabe si todo lo que viene de la DC es para dudarlo. Esto me recuerda el "regalo" del señor Aylwin a Argentina de los Campos de Hielo y él decía: "Pero si son unos pocos metros nada más, je, je, je"

Las empresas cuando quiebran, no les queda un peso propio, todo es deuda y acreedores.

Que se puede hacer con ella?

Que el estado ponga la plata para que siga funcionando?

Entonces la plata debiera ser de los empleados que laboran en ella, asumir la administración y un reglamento, para la administración.

Si el estado interviene, bienvenido sea, pero no para reponer a los dueños quebrados, ni los directorios del estado, sino para actuar solamente.

Las acciones deben repartirse a través de los los trabajadores, quienes deberan pagarlas en un plazo que se acuerde.

La administración deberá depender de la junat de accionistas. Quienes deberán contratar administradores y personal necesario.

EL FIN DE UNA UTOPIA.-
No hay nada de ilógico en el deseo de los desharrapados; ELLO FORMA PARTE , DE LA LEY DE VIDA. El Oso roba las colmenas y el lobo los rebaños y cuando la cruda realidad de garras y dientes” se extiende a la dimensión humana, no hay nada irracional en teoría de Marx de que alcanzado el poder, una clase social procede a devorar a la otra”. Pero lo que sí es irracional es suponer que, al robar la colmena, el oso asume la industria de la abejas o que al atacar al rebaño, el lobo se vuelve tana pacifico como un cordero. Es sorprendente un hombre de tan elevada inteligencia como Carlos Marx pueda haber creído en un canibalismo ritual en el plano social; que al arrebatar las fuerzas de producción a la empresas y ejecutivos, y centralizarlas en manos del proletariado, este adquiriría automáticamente la habilidad de empresarios.-Lenin hizo el intento, pero fracaso rotundamente y llego a la conclusión que solo podría establecer un capitalismo estatal con funcionarios o administradores,” el proletariado organizado como clase dirigente dice V.L.Borin es meramente una frase irresponsable, un disparate expresado por Marx.-En todos los países el proletariado constituye una clase minoritaria, lo que significa que como clase dirigente debe forzar la voluntad sobre la mayoría del pueblo y la relativa pequeña clase empresarial,, sino sus miembros individuales, para establecer la Dictadura del Proletariado.

Es una aberración pretender que el estado asuma la responsabilidad de empresas "quebradas" o en riesgo de ello. Al final todos los Chilenos terminaremos financiando empresas sin viabilidad alguna, en mayoría de los casos. Además, tendremos trabajadores "apernados", toda vez que tengamos la certeza que intervenida por el estado la empresa, jamás se despedirán a los trabajadoes. Pasara algo similar a lo que ocurre con EFE, que por razones políticas se mantiene en pie la empresa, en circunstancias que sería más rentable para las arcas fiscales mandar a todos los trabajadores con vacaciones permanentes pagadas, que mantener operativa la empresa. Por último, si el Estado, con más de mil millones de dólares no fue capaz de rentabilizar EFE, como pretende rentabilizar otras empresas.

Sr. Leblón (22): Brillantemente expuesto. Seguir rebatiendo sería un despropósito. Felicitaciones.

Ahora Vidal también opina sobre economía. Parece que no leyó la columna pues en ella , en el último párrafo,los economistas dicen claramente que estan de acuerdo en intervenir la banca pero que por ahora pareciera ser que no es necesario.
"Lea pues hombre, antes de disparar a los cuatro vientos"

Muy de acuerdo con los economistas. No se puede solucionar los problemas de las empresas privadas "estatizando" las quiebras, en definitiva somos todos nosotros con nuestros impuestos los que financiaríamos esos "cachos".

Es mejor que el estado participe como un inversionista "estilo Piñera" en las empresas mas rentables, con una participación menor que no implique estar en el directorio, y con los dividendos ganados se financien a las Pymes con creditos blandos.

Ya tenemos más de 50 años de historia que las empresas 100% estatales son pura burocracia y despilfarro, aunque sean dirigidas por concertacionistas o por aliancistas.

¿Se imaginan esta nueva "cueva de Ali Babá " para los interventores del Estado?

En la época de la UP se llamaban "interventores".

En los 20 años de la Concertación se han esfumado un billón de pesos(1.000.000.000.000).

Esto equivale u un millón de millones o mil veces mil millones o 10.000 veces cien millones...

Equivale a 20.000 helicópteros a cincuenta millones c/u.

Sospechosamente, este gobierno se está pareciendo cada vez más a la UP; la gira a Cuba está dando frutos...

Si se permite este plan de intervención, servirá para que se utilicen los fondos de todos los chilenos, en salvar algunas empresas y no sería extraño que las empresas elegidas sean cercanas a Partidos Políticos y luego sirvan como herramientas para disponer de los fondos ahorrados que existen en la actualidad, en actividad política o directamente al bolsillo de alguien.

Si se van a administrar las empresas con los son EFE, Enap y otras mas. que mejoria podraan tener esta,lo necesario es modificar la ley de quiebras,para dar continuidad a las empresas que sean viables en el largo plazo y no cualquiera

Además de coinsidir con las opiniones de Felipe Morande. Siento que todo este tipo de propuestas van abriendo camino al objetivo final de la concertación, llegar a intervenir los Fondos de Pensiones. Con este tesoro la concertación se daria por pagada y todos los chilenos perderiamos lo ahorrado en nuestros años de trabajo.

Si bien es cierto es importante que en ciertos aspectos y areas de la economia el estado tenga participacion, con las ultimas demostraciones de "habil" manejo empresarial como EFE, ENAP, Transantiago (que es como si fuera estatal con tanto subsidio) me quedo mil veces con el manejo privado, que es mas eficiente, ahora la realidad aqui no es la misma que en EEUU, por que las empresas aqui no estan pidiendo ayuda (de la manera en que piden alla) donde GM pide dinero y si no cierra plantas y despide gente, en esas circunstancias con justo derecho el estado o gobierno tiene que velar por su inversion y transformarse en accionista, que yo sepa ese no es el caso en Chile.

¿Se acuerdan de la Garantías Constitucionales ofrecidas por la UP y donde la DC les creyó? ¿Se acuerdan cuales fueron las consecuencias? ¿Se acuerdan de los cordones industriales? ¿Se acuerdan de cuantas Empresas pasaron al Estado?...Ahora lo paradojanl es que la DC, sin que se lo pidan, le estan pasando un puente de Plata a los revolucionarios de siempre...lo que hace la demagogia para no perder el poder...se deben ganar las elecciones a toda costa, aunque tengamos que destruir al país, un lástima y una impotencia.- Cuando será el día en que pensemos realmente en la properidad de la Patria y no en el egoistmo partidista.-

Creo que tanto como Morande como Edwards no han leido la propuesta ya que se inclinan por la no intervención en la gestión. POr lo que entiendo este tema no esta planteado así, lo fundamental es que el Estado asegure que sus fondos sean bien gastados, al estilo de lo que esta haciendo Alemania y EEUU con la banca, osea durante un tiemo acotado en el que se requieran fondos de todos nosotros haya un control profundo de lo que se hace, no tiene nada que ver con gestionar la empresa, para eso hay gerentes, así que no podemos caer en el simplismo ideológico, sobre todo de Morandé, para confundir el control del Estado con la gestión estatal, además que la crisis no es de nuestro Estado, es de em´presarios que han hecho mal su pega.

Chavez se ha dedicado a gastar los excedentes del petroleo en programas sociales para obtener votos. No crea riqueza, no respeta la propiedad privada. En Chile estamos muy lejos de eso, por lo que hablar de chavismo es una exageración. Por lo demás Morandé habla de "Chávez, Morales, Correa y Kirchner" y no de chavismo.

los dc hace rato ya q estan dando la hora

Paraqué sive la sindicatura de quiebras, si al final nadie va quebrar, simplemente el estado se hará de la empresa en falencia, y esto puede ocurrir por mala gestión del empresario o por demandas desmedidas del sector trabajo, y en ambos casos este chico LATORRE mandara a un niño de la concertación hacerse cargo del negocio, miel sobre hojuelas, estos DC,. no tienen remedio, siempre están elubricando un negocio, sino inventan este tipo de negocios.

Dejo una traducción de un interesante libro de Ayn Rand, titulado "Atlas Shrugged":

"Cuando veáis que el comercio se efectúa, no por consentimiento de las partes, sino por compulsión, cuando veáis que para poder producir, necesitáis obtener autorización de quienes no producen, cuando observéis que el dinero afluye hacia quienes trafican no en bienes sino en favores, cuando percibáis que los hombres se hacen ricos más por el soborno o por influencia que por el trabajo, y que las leyes no os protegen contra ellos, sino que, al contrario, los protegen a ellos contra vosotros; cuando observéis la corrupción recompensada y la honradez convertida en auto sacrificio, podéis estar seguros, sin temor a equivocaros, que vuestra sociedad está condenada."

sr. Lira (52): Si el estado cumple un rol sólo fizcalizador, no hay problema, es lo que se está haciendo ahora. Lo que no puede pasar es que el estado gestione o controle las empresas productivas. Puede suceder lo de EFE.

Sr. Feliu (41): largo y aburrido. Tema trillado. y (55): Yo no soy DC, pero su comentario es ofensivo y falto de veracidad. Si quiere criticar hagalo con educación.

Agustin Maldonado
04/03/2009 13:08
[ N° 34 ]

Sr. Maldonado:

Codelco y Bancoestado son los peores ejemplos que puede presentar como empresas exitosas...., uno porque los yacimientos son gratis y el precio del producto lo defiende, a pesar de la tremenda corrupción y podredumbre existente en esa..., y el otro con un mercado en que el privado sufre verdaderas expropiaciones, apoyado por la legislación vigente y tambièn a pesar de ser el proveedor de partidos y personajes políticos para su financiamiento institucional, y efectuar especulaciones privadas que enriquecen a funcionarios bien ubicados....

En cuanto a capacidad empresarial, es cosa de remitirse a los aciagos mil días de Allende en que después de acabar con las reservas de insumos existentes, los desastres repercutieron en una debacle general, en que el país terminó totalmente arruinado...

Si en algún momento, hipotéticamente, a los afiebrados estatistas se les ocurriese producir fideos o fósforos, ténganlo por seguro que no serían capaces de competir con nadie.., ya que es cosa de ver los resultados de EFE, ENAP, Transantiago y otros que estàn sibilinamente intervenidos...

Atentamente

Don Leonello (57):

Es precisamente lo que pienso. El Estado no tiene derechos, sólo obligaciones.

Y entre sus obligaciones debería estar el no meterse en negocio alguno.

sergio feliu justiniano
04/03/2009 15:34
[ N° 55 ]

Sr. Feliù:

¿Que mas quiere este señor?..., ya que existiría una inconsecuencia enorme en el actuar del Sr. Latorre…., porque en el trascurso de la Concertación, ha multiplicado su patrimonio en varios ceros a la derecha, en base a la empresa privada…, claro que gozando de información privilegiada y contactos bancarios, avalados por sus cargos políticos dentro de la nomenklatura gubernamental…, y hoy se encuentra jugándose a fondo, incluso tragándose a los marxistas, con tal de continuar en el poder…

Es cosa de tirar líneas de cual era su situación patrimonial al inicio de los gobiernos de la Concertación… y lo que es ahora…, ¿y todavìa quiere mas...??

Chuta que somos hartos Lira... me di por aludido, don Leonello (57).

Respecto del Estado empresario:

a) El Estado no tiene el motor que produce el éxito de los negocios, que es el incentivo por ser más eficiente, muy abundante en la clase emprendedora y escaso o inexistente en la administración pública (salvo, claro, para casos electorales).

b) Cuando algo es "de todos", equivale a decir que "no es de nadie", como ocurre con las platas públicas. Las monstruosidades empresariales cometidas por agentes estatales que se creen emprendedores son impensadas en el mundo privado, o tienen un efecto que no se ve en el público.

Estado, te pido un favorcito: ¡no te metái!

Señor Feliú: De muy mal gusto es su comentario 55. Me refiero a la mención que hace del ex Presidente Frei Montalva.

Sr
Mullini, ¿que no es la verdad?, no escucho a ex Ministro Rojas por TV., que no es DC., no me interesa, que me encuentra aburrido, se lo agradezco siempre los niños dicen la verdad.-

Don
Pablo Gutiérrez, lo había echado de menos, que no le gusto mi comentario, no me extraña, si le hubiera gustado me hubiera hecho dudar, pero las declaraciones del Dr., Rojas en términos médicos se traducen que en cuando al torrente sanguino entran sustancias fecales produjeron su muerte, y esto ocurrió al parecer cuando lo cosió el cirujano Larraín Orrego le paso a llevar una tripa que le produjo el cuadro de infección, en todo caso no soy médico pero interpreto lo que dice un medico, y Rojas, jamás pienso yo hubieran atentado contra Frei padre, menos Larraín Orrego, D, Cristianos antiguos y probados como ud.-

Las empresas necesitan el capital para funcionar como la gasolina lo es para un motor de cuatro tiempos. Pero el motor está construido de piezas tangibles y reales que funcionan sincronizadamente como un todo. Las empresas están armadas de personas, que son las que hacen que los procedimientos y procesos conviertan su quehacer en bienes de consumo y, de paso, crear riqueza. Eso aprendí en mis clases de economía en la U. Entonces, las empresas sin capital no funcionan, pero sin personas no existen. El corolario es muy simple: Las personas en las empresas son lo mas importante. Ahora bien, esas personas son también agentes económicos que, producto de su actividad obtienen ingresos, y para continuar existiendo, deben gastar. Cuando los ingresos están prácticamente congelados y en muchos casos disminuídos, las personas caen en una insolvencia y debieran quebrar y desaparecer. Pero no lo hacen. Que hacen. Se endeudan clandestinamente o delinquen, pero tienen que seguir viviendo. Bueno, algunos extremistas se suicidan. En este estado de insolvencia los suministradores de capital le niegan la sal y el agua (bien dicen que los bancos son como un paraguas que te lo prestan cuando hay sol y te lo quitan cuando está lloviendo). Entonces, o tratamos igual a todos los agentes económicos o tendremos que seguir juntando frustración, rabia, impotencia, que en definitiva no acarrea más que perjuicio social, personal y familiar.
Y esto último convierte al país en un lugar cada vez menos apto para vivir. Entonces existen razones de Estado para ejecutar ciertas acciones que, les guste o nó a una minoría, hay que tomarlas, por el bien de la mayoría. Pensemos cual es la mejor forma. Descartemos aquellas que benefician solo a una minoría.
(continua...)

(continuación)
Lo anterior es una visión del sentido común para darle una mirada simple y real a algo que los señores economistas tratan de complicar a grado sumo, generalmente para esconder sus propios errores o para proteger a los Señores del Dinero que les mantienen vigentes.
Ojalá, las reflexiones que podamos hacer las hagamos sin ofendernos, sin violentarnos y, colocando los intereses superiores de la Patria adelante. Somos un país frágil, pobre, pero queremos que se honrado, disciplinado, austero y tranquilo. Un lugar para vivir en paz.

Cordialmente,

José Mardones F.
Chileno, Padre y Trabajador

Señor Feliu: El problema de su comentario no es un eventual trasfondo político. No es un tema de dictadura o concertación, derecha o izquierda. Es sencillamente grosero.

por no tener algo parecido al chavismo o como quiera que se llame es que nuestros ahorros en las AFP se hicieron humo Si el estado es malo los privados son recontra malos cuando creen que el mercado sin regulacion estatal es un dios todopoderoso y como tal hay que confiar a pies juntitas en mercado que todo lo lo regula pero ante el menor resfrio no regula nada ni avisa para tomar resguardos. Este articulista debe gozar como chino porque su jubilacion va a ser pauperima y ello por no tener una AFP estatal que pudo devolverle en uno o varios bonos lo perdido pero viva el libre mercado no importa que mis ahorros en las AFP se hayan hecho una especie de araquiris japones eso no importa no importa que miles de chilenos que estaban en edad de jubilar hayan perdido como chino lo que interesa es que el mercado siga reinando y nunca llegue algo parecido al chavismo porque eso es demoniaco En cambio al mercado que esta produciendo miles de cesantes por todas partes hay que salvarlo porque eso es bueno el chavismo es malo. Señor articulista tanto el chavismo como el libre mercado son horrorosos porque ambos son sinonimos. O fue el chavismo el que provoco la ecatombe mundial no señor articulista fue su dios el mercado.

Aquí hay dos posiciones.

Una dogmática e ideologizada, que quiere más Estado porque le molesta la libertad, el emprendimiento, el éxito económico de tereceros, y pretende aprovechar el momento para bajo el lema de "ayudar" poner pica en Flandes.

También hay una desideologizada, pragmática, que sabe que nada bueno viene de tal iniciativa y que sus resultados serían nefastos para la economía; una visión empírica de la cosas, que se basa en el conocimiento de los resultados prácticos de anteriores aplicaciones de la receta.

Me declaro pragmático.

José Gabriel Mardones Fernández
04/03/2009 16:43
[ N° 65 ]

Si una persona es insolvente tiene que racionar sus expectativas y gastos hasta que logre recuperarse.

Si su nivel de insolvencia lo lleva al default, es su problema, no el del país y menos de los demás (¿por qué tendría YO que pagarle las deudas a otra persona? ¿por qué tendría que hacerlo usted?).

Es indecible pagar por las irresponsabilidades y errores de otros.

Basta con estar un poco informado para darse cuenta que la propuesta de la DC es muy coherente con lo que el Presidente Obama hace en los Estados Unidos (caso grupo Citibank) y los gobiernoe europeos con sus bancos y empresas con el propósito de defender el empleo de sus ciudadanos. No logro establecer ninguna relación de esta idea con Chávez. ¿No serán los típicos prejuicios de los neo-liberales "duros"?

Pablo Gutiérrez, al que encuentro francamente prepotente y grosero es ud., cree que por ser DC,. Tenemos que aceptarlo, recuerde que según propia declaración no lo tolero ni su mujer, porque tengo yo que tolerarle sus atropelladlas, cuando jamás un porteo suyo me dado un conocimiento nuevo, ud,. dialoga solo sobre política contingente es un intolerante.-

Como veo hay muchos que no entienden lo que pasa en el mundo.
La etapa ingenua del capitalismo salvaje esta concluyendo..¿ está claro ?
Los gurues claman tirandose los pelos por la intervencion del Estado, borrando todo los que escribieron estos grotescos personajes que hoy se vuelven a reinterpretar "la verdad economica".
No se hagan los chistosos Morande y compañia..mejor cuentenos que anticipaban en sus sabias columnas hace pocos semestres...
Si los titulares de sus medios los convencen que la corrupcion está en el Estado es cosa de ellos; la gran corrupcion, la sistematica, la unviersal, es de las elites financieras. Madoff era uno de los mas respetados gurues ¿ han escuchado a nuestros sabios hablar de el o de su entorno ?
Por muy amortiguado y adobado que sea el efecto de la crisis en Chile, el sentir del mundo va por otro lado.
Y su discurso chicaguiano huele a cloaca destapada..

Sr. Mardones (65)
Un par de alcances a su aporte sobre el tema:

1)La "bancarrota personal", a diferencia de la bancarrota empresarial, es un tema incipiente sino desconocido en nuestro medio y en la medida que el credito personal, el credito de consumo y/o la linea de credito se vuelva una practica masiva en nuestro pais, nos veremos en la necesidad de mejorar la situacion de aquellos sobre-endeudados compradores compulsivos.

2) Para el cesante, como sociedad aun estamos al debe en buenos programas de reinsercion laboral, educacion, seguros de cesantia, flexibilidad laboral, agilidad en la creacion y cierre de emprendimientos y muchas otras medidas orientadas a sobrellevar tiempos duros y aportar en tiempos normales.

Solo espero prime la razon y salgamos de este trance "jugando con la pelota", es decir, fortalecidos con medidas inteligentes, practicas, contemporaneas, agiles y efectivas.

En algo estamos de acuerdo: el Estado debe aportar recursos a las empresas que están mal para así evitar despidos (Beneficio social). Ok, bien.
Pero el problema radica en que si esos recursos se pasan SIN CONTROL o CON CONTROL. A la luz de cómo se ha comportado el empresariado chileno en estos últimos años, perdóneme, mis impuestos ante los ojos del fisco. Y si no le gusta, a la QUIEBRA la empresa y que se reinvierta en subsidios de recontratación de los empleados finiquitados.
Basta a los empresarios LLORONES que quieren ganar y ganar a costa de todo chilito. Pónganse serios por favor!!!

Los DC y la izquierda-que son lo mismo-,son un ejemplo de eficacia en este sentido.
Basta ver EFE y el TRANSCHARCHA,Enap para que decir,asi que seguro que una empresa en problemas o quebrada la transforman en una unidad operativa y eficiente en un dos por tres.
Ejemplos sobran...

Nada que pueda provenir de la DC debe ser tomado en serio, ratando de amigarse con la izquierda para que les preste un poquito de oxigeno electoral. Ademas recordemos que varias instituciones de gobierno manejadas por DC's han sido los mas grandes focos de corrupcion y despilfarro, asi que de gestion han demostrado no saber casi nada!

no le mintamos a la gente Pinochet tambien intervino a los privados en la crisis y en Europa y hasta el mismo Obama lo ha hecho

Con todo el respeto que me merece el Sr. Morande, sus palabras mas que a vislumbrar una alternativa que tiene que ver de fondo con que la crisis siempre la padecen los que tienen mediano o menos ingresos (con deudas porque los ingresos no permiten un desarrollo sino que tan solo un "inquilinaje" de los denominados grupos economicos), se desprende que viene a defender determinados grupos que a ver el bien comun

Y que tienen que ver los notarios en este punto.

Hace mucho rato que estamos pavimentando el sendero para que aparezca el "chavez chileno".
El único antídoto es fortalecer decididamente la democracia : voto voluntario, inscripción automática, todos los datos de gastos del estado para bajar fácilmente en internet para que cualquier chileno pueda revisarlo todo.

¿Acaso los ingleses son chavista por permitir en su legislación intervenir los bancos?

¿Acaso el Partido Popular español dió muestras de chavismo cuando intervino textiles, bancos, constructoras durante la crisis asiática?

¿Angela Merkel es chavista por andar en las mismas en Alemanía?

Hasta en Japón se permite la intervención de empresas... y no han dudado en usarla... ¿serán chavistas?

Pues nada que ver...

El problema de permitir que el Estado intervenga las empresas es que saldrían todas las especulaciones bursátiles o inmoviliaria, traficos de información privilegiada, tráfico de influencia y tantos otros ilícitos (varios de ellos delitos) al aire.

Simplemente es eso... varias economías respetadas y admiradas establecen en su legislación la intervención de las empresas en períodos de crisis.

Son mucho más normales de lo que creen... y nada de chavismo.

Es simplemente entender el rol social que cumplen las empresas.

Yo me pregunto si en vez de salvar empresas quebradas, no sería más eficiente, rentable y de mayor impacto social, el utilizar los mismos recursos en el fomento a pymes que demuestren expectativas positivas de desarrollo.
El salvar una empresa implica canalizar recursos del gobierno que en mi opinión no están siendo dirigidos a la mejor alternativa.