Los dueños del negocio de los buses estarán en contra por que los obligaría a mejorar sus servicios, estos temas no debieran decidirse entre cuatro paredes, debiera ser un tema de planificación nacional. Desgraciadamente un país bananero no califica para un buen servicio de transportes. ¿ Y que pasó con el tren a Puerto Montt ? Los Españoles amigos de Bitar ahora van a adjudicarse el puente sobre el canal de Chacao.

No suena a utopía; solo a estupidez.
Ahora, ¿cual es el apuro?
¿No caben los necesitados de llegar a Puerto Montt en 2 horas en los aviones que hay?
Lo que es por productividad, NADIE necesita hoy un tren bala; los que usan aviones los usan por comodidad y no por productividad; solo para llegar a alojar de vuelta a su casa, y así se pueden levantar más tarde al otro día.
Por último, para que el trencito sea realmente rentable, social o de cualquier otra manera, tenemos que tener 120 millones de habitantes de Temuco al Sur.
¿Porqué entonces no podemos esperar 1283 años tranquila e inteligentemente antes de hacer otra tontera más?

Me parece super bien, pero propongo que Ricardo Lagos sea el asesor principal de la fantástica iniciativa.

Resulta frustante ver como la política chilena olvida el norte de chile.
Además de pensar en proyectos para el sur del país, piensan en proyectos insustentables y poco realistas.
En el norte no existen ni siquiera carreteras decentes (no lo sabré yo que tengo que cambiar el parabrisas debido a la mala calidad de la carretera).

Pongamos como ejemplo 2 rutas:
Valpo-Stgo.
Concepción-Stgo.
Me da la impresión de que la propuesta de M. Enriquez está mal hecha. Sólo debería basarse en enfocar el estudio de pre-factibilidad en estas rutas.
Calza perfecto con los volumenes de población y separación en kilómetros discutidos por los expertos.
Independiente de quién sea el próximo Pdte. de Chile, yo le daría una vueltita más.

Creo que es muy importante -estar cada vez más cerca, para llegar más lejos, pero la inversión en estos tiempos, es sideral. (para que ir a la luna ahora, (¿es realmente necesario?), existen otras prioridades incluso perentorias como por ejemplo: Mejoras en los hospitales, que son prioridad uno, además, dejemos pasar algunos años, hagamos una pequeña visión retorpectiva y ya se intentó mejorar el FF.CC, -sin comentarios con lo que pasó-... Milagrosamente no hubo una licitación transparente, espero si el día de mañana se llegase a concretar, excelente, pero con licitaciones públicas a toda probidad. "Paréntesis", si El metro de Santiago no es perfeccionado, por medio de mantenciones tanto preventivas como realmente correctivas empezarán a quedar en panne, llevan algunos carros sobre 35 años de utilidad, recuerden... pronto comenzarán a fallar debido a su vida útil. Lanzar ideas utópicas lo encuentro notable, pero del dicho al hecho... entiendo que hay mucho trecho. por no decir de una irresponsabilidad burda.

Creo que podría llegar a ser una muy buena idea esto del tren bala, pero creo que habría que probar con el recorrido Valparaíso - Santiago - Rancagua. Para esto habría un gran problema, puesto que las empresas de buses Pullman y Turbus se opondrían fuertemente a estas medidas sobre todo si su directorio es el que legisla...

Es cierto que en España, al igual que en el resto de países europeos, los gastos que derivan de la construcción y mantenimiento de los trenes de alta velocidad (AVE) no se llegan a amortizar nunca. Pero no hay que olvidar ciertos detalles: En primer lugar, la economía de las ciudades por donde transcurre el AVE se ve impulsada de manera espectacular debido al importante incremento de visitantes y turistas. En segundo lugar, el ahorro de combustible no es menospreciable. Es el caso del AVE Madrid-Sevilla, trayecto ferroviario de 2h30’ (70 Euros) que ha eclipsado el tráfico aéreo entre ambas ciudades (obviamente mucho más caro).

Populismo puro, se nota que el fuerte del Sr Ominami es hacer Tv.

Suena absurdo en el paradigma actual. Pero, podría tener potencial en un escenario a 10 años, cuando estén en vigencia nuevos protocolos ambientales, que afectarán a los aviones por su alto nivel de emisiones (CO2/km/pasajero) y con pocas posibilidades de sustitución de combustibles limpios y baratos (bio, hidrógeno o sintéticos, que tienen otras derivaciones y emisiones).
Al margen de aspectos de demanda y costo de nuevos trenes, vías e infraestructura de seguridad efectiva (otro paradigma), la viabilidad relativa de un tren rápido depende (válido para cualquier medio) de la energía, siendo razonable en un país con electricidad limpia y barata. Algunos países pueden tenerla si se lo proponen y Chile también, en especial por sus recursos hídricos.
Es posible que los buses también se vean afectados con el encarecimiento de los combustibles fósiles baratos si el país asume una responsabilidad ambiental en el concierto global (otro paradigma).
Los buses avanzados, eléctricos o a hidrógeno, van a ser más caros, no por el motor sino por el almacenamiento de su energía. ¿Tren rápido?: en un país serio (paradigma), puede ser posible!

Amigos porque todo pasa por un asunto de ser rentable todo , y donde queda el beneficio turismo, desarrollo para esas zonas del pais , es verdad que en estos momentos debido a la campaña todos ofreceran muchas cosas que a veces no sera cumplidas , pero creo que los chilenos debieran pensar mas en cosas grandes como este proyecto y no ser siempre conformista.

Quizas no siendo una medida urgente ni mucho menos, encuentro una actitud muy retrograda el atacar inmediatamente estas propuestas calificandolas de "estupidez".

La diversificacion de alternativas de transporte -y de casi todo lo que se vende- produce una impronta por parte de los oferentes del servicio en cuanto a calidad y precio. Por ese lado encuentro indignante todo lo ocurrido con ferrocarriles de estado.

Finalmente creo que la discusion no deberia centrarse en si deberia hacerse o no un tren de alta velocidad, ya que para mi es obvio que Chile deberia tener un servicio -quizas no ultra rapido- de tren, sino en quienes son los grupos de poder que se oponen a estas iniciativas por razones obvias, asi como a quien se le dan los recursos y los poderes fiscalizadores cuando el pais decide efectuar proyectos de gran envergadura.

Esto ya lo he dicho en bastantes ocasiones:

Si no somos capaces de mantener por un año un picante tren que costo miles de veces menos que el famoso tren bala, mas encima aun no se sabe que paso con las platas de EFE, mas encima aun no se sabe que VAN a hacer con las estaciones que quedaron botadas, con trenes botados, etc....Entonces...En donde diablos tiene puesta la cabeza el señor Henriquez Ominami para seguir insistiendo con tamaña barbaridad????

Mejor idea seria implementar un buen tren, NORMAL, que lleve carga y que tenga carros nuevos, limpios y comodos para todos los bolsillos y que FUNCIONE EN FORMA DECENTE, con baños limpios y un buen coche comedor, con mantenciones frecuentes y que no se descarrile ni que deje botados sus carros y pasajeros en cualquier parte, con lineas en buen estado y personal bien entrenado (como guarda - vias, etc.).

En vez de estar chamullando tanto con trenes bala se gastaria bastante menos plata en implementar algo que ya tiene camino recorrido y que FUNCIONÓ muchos años.

Aterrizemos por favor!!!!

Posteado por:
Alberto Haristoy Gutierrez
15/06/2009 10:32
[ N° 2 ]

Le quiero hacer algunas preguntas a ud y otros posteadores.

¿Donde viven?, por sus respuestas supongo que en santiago y les interesa un comino el resto de los chilenos.

¿Se han subido a un bus de santiago a Pto montt?.

¿viajan en bus?

¿Cuanto se gasta en el transantiago, en que solo benefia al 30% de los chilenos?, es rentable?, es rentable la salud en el pais? etc. etc. etc.

REspuesta:, si ami no me afecta que se jodan.

Me gusta la idea.
Siempre me han gustado las ideas estrambóticas.
Y si están relacionadas con la ciencia ficción, mejor.
Tengo varias cositas que proponer.
Yo pondría un cohete intergaláctico atómico a carburo que fuese dando saltitos por todas las ciudades del sur (No se si funcionaria para el norte, es cosa de probar).
Pero este cohete intergaláctico atómico a carburo, aparte de los beneficios sociales se transformaría en un tremendo atractivo turístico (se imaginan a nuestra presidenta manejándolo).
¡Mataríamos!
-
Lo de un tren bala no creo que funcione, se imaginan el tremendo cañoncito para dispararlo y si ahora están tratando de eliminar el cañón del Santa lucia, este otro no duraría mucho.
Toda la inversión al tacho y después dirían que es corrupción.
-
Tango que hablar con MEO.
Es urgente.
Este tipo me va a aplaudir.

No me parece tan descabellada la idea del Sr.M.E.O, por el contrario, quizas sea una forma de descongestionar nuestra via panamericana y por consiguiente cortar con las abusivas tarifas tanto de linea aereas (sobre todo a sus restricciones) y los choferes de micro (me refiero a los Sres. del Transporte interporvincial).Todo lo que sea progreso tiene relacion costo beneficio, porque solo en peajes ya se paga mas de 20 mil pesos en este tramo y gracias al Transantiago sufres una enormidad en llegar a algun punto de la capital desde alguno de los terminales de buses. Por cierto Frei, senador por nuestra region, solo le interesa figuar en base al sur, pero no creo que sepa lo que es alguno de los puntos tipicos de encuentro de los surenos. Pinera le interesa que gane Lan y nada mas.

Primero saquen del hoyo económico a EFE, mejoren el transporte rural, las barcasas en las islas, fiordos y ríos luego piensen en grande...ah y también vean a quién le quieren pasar el proyecto o quienes están detrás de él..españoles nuevamente??

Por favor, no hace mucho pusieron a Carabineros a pistolear el tren del Sur por que iba muy rápido y varios acéfalos murieron por cruzar “en zonas no habilitadas”

Ni me imagino lo que pasaría con un tren que viaja a 270 kms

OJALA!!!!...algun día se tomen en serio lo importante de un tren rápido al sur....
crecería enormemente el turismo y los viajes de negocio. Sería una real descentralización!!....nose que esperan las autoridades para darel prioridad a UNIR CHILE.

Viví en Europa un par de años, y un tren rápido aparte de un sistema de transporte implica que el empleo se descentralice.
Por ejemplo una persona de Santiago podría perfectamente trabajar en Concepción o si fuéramos más inteligentes y conectáramos todo el país, en Antofagasta o la Serena si es que hay un sistema de recorridos regional y otro directo.
UN SISTEMA DE TRENES BIEN PENSADO MEJORA LA EMPLEABILIDAD DE UN PAÍS ENTERO. Ahora, si se comete el mismo error que con EFE y el transantiago y el proyecto lo hace el sobrino de la presidenta, y el tio del senador... claro que vamos a tener un fracaso. En este país se pueden y se deben hacer cosas pero seriamente y por parte de un estado que nos de garantías como ciudadanos, algo que en Chile no pasa.

Un tren bala es una soberana estupidez, como también es una soberana estupidez pensar que FFCC ya tuvo su oportunidad y que por eso habría que dejarlo de lado y restarle importancia. Un país sin FFCC es un pais débil, no podemos dejar que cuando el gobierno (el que esté de turno) intente levantar a FFCC, este se vea bloqueado por los camioneros y/o buseros... Chile debería tener un FFCC que cubriera de Arica a Pto. Montt, y digo que es una estupidez lo del tren bala porque Chile no tiene una geografía que permita construír algo asi, si teniendo buen material y NUEVO (No como el terrasur que en españa ya tenian sus buenos años de uso ya...) y un servicio de calidad, es suficiente, un tren bala no viene a solucionar nada, solo se necesita un servicio de calidad y que cubra la mayor cantidad de áreas del pais. Hay montones de vias férreas abadonadas, es sólo cuestion de repararlas, ¿hasta cuando vamos a levantar vía férrea para cederle ese terreno a mas carreteras?? Acaso no se dan cuenta que un convoy puede llevar quintuplicar la carga de un camión, y más encima puede no contaminar y asi las carreteras durarían mas?? Si vamos a ser objetivos en cuanto a lo mejor que podemos hacer por el pais, dénse cuenta que FFCC es la mejor opcion, además no todo el mundo puede costear un viaje en avión, esa es la verdad. Puerto Montt tenía estacion de FFCC y el tren llegaba hasta la misma ciudad, ¿Porque levantaron toda esa via? ¿Porque no hay tren de pasajeros a Valparaíso? ¿Porque transformaron la estacion mapocho en un centro cultural?, estacion que era internacional por lo demás ¿porque sacaron el tren a Mendoza? ¿Porque nunca se ha unido el pais con un FFCC de la misma trocha?
Se nota que hay muchisimos intereses creados y al final pareciera ser que los que gobiernan Chile son los que golpean mas fuerte la mesa nomás, que en este tema parecen ser los camioneros y los Buses. Una lástima que tengamos gobiernos tan débiles.

Antes de correr, hay que aprender a caminar...Los países europeos y asiáticos que implementaron los trenes de gran velocidad ya contaban con un excelente sistema ferroviario convencional, lo que está lejos de ser el caso en Chile. Por donde lo mire, no veo ninguna razón para siquiera pensar en un tren de alta velocidad, salvo en generar jugosas comisiones...

Quizás un tren como los que vemos en Japón o Europa no. Pero si mejorar el metro tren , aumentando su velocidad y calidad del servicio. Si existiese un medio de transporte que pudiese cubrir distancias de 150 Km. En un tiempo de menos de 1 horas, pensaría en cambiarme de Santiago.

yo lo encuentro una iniciativa genial. Nuestro país es muy muy largo y me parece una aberración que para viajar al norte en forma expedita haya que desembolsar toneladas de dinero. Si se toma la vía barata, son 30 horas de viaje en bus. Nuestro país debería estar conectado por trenes, fomentaría el turismo en forma sorprendente y uno podría hacer lo que se hace en Japón: Decir un fín de semana "Me voy al norte!!" y se va no más, y a las horas está allá, disfrutando de todo el hermoso paisaje en el trayecto. Lo mismo para ir al sur y culturizar un poco al país que está concentrado en Santiago y no tiene idea de lo que hay afuera. Ojala alguien se avispe y realmente conecte toda nuestra patria con vías férreas. Llámenme naïf, pero soñar es gratis y sería realmente precioso poder viajar en esa forma tan mística que tiene un tren. Cada vez que vienen amigos desde Alemania a verme se lamentan y preguntan por qué, siendo una país de tanta extensión, no tenemos un sistema de trenes que fomente el turismo y conecte a todo un país tan fragmentado. Desaprovechar semejante herramienta es simplemente estúpido. Hay personas que nunca han salido y nunca saldrán de Santiago a conocer porque no tienen los medios financieros ni el tiempo para hacerlo. Realmente, sueño con un tren que conecte Chile en su totalidad y quizás luego con Bolivia o Argentina, trayendo más y más gente a conocer Chile y estrechando lazos con los países hermanos. Algún día.. Ojalá!

A la luz de fracasos recientes en el transporte urbano (Transantiago) e interurbano (EFE), este tipo de temas requiere un análisis abstraído de toda ambición electoral (ya sea de los candidatos o del presidente en ejercicio que quiere preservar su coalición).
Nuestros períodos pre-electorales son notables por la alta tasa de generación de nuevas "ideas", no así de "soluciones" eficaces ni eficientes.

Un tren bala entre Santiago-Viña del Mar sería espectacular....Teminaria con las mafias y colusión en el transporte de pasajeros de las compañias mas grandes..

Don Sebastian, post 24:

Casi me hace llorar con lo emotivo de su posteo, pero lo que plantea no sirve porque no es real ni viable.

Lea mi posteo N°13 y digame si no tengo razon...

Otra tontera más. El TGV frances que es pionero en la materia, es un buen punto de referencia que sería bueno de analisar.
Antes de la puesta en marcha del TGV Francia tenía una importante y excelente red ferroviaria. Poco a poco y dado los altos costos del TGV se fueron cerrando lineas del tren tradicional y muchas de trenes que circulan al interior de una misma región. Hoy en día el valor del pasaje en TGV es altisimo haciendolo inaccesible para las personas de bajos recursos ademas de no haber otros trenes alternativos (o muy pocos) Ejemplo; El TGV Paris Marseille vale entre 110 a 140 euros según el día y la hora. En cambio un viaje en avión puede valer entre 170 y 230 euros y por internet al último minuto se encuentran pasajes hasta 10 euros.
Tambien hay que tener en cuenta que como alternativa existen excelentes las autopistas.
La poblacion de Paris es casi de 15 millones de habitantes, y Marseille más las ciudades intermediarias ( Lion, la costa Azul,...) debel sumar 6 o 7 millones de habitantes).
El costo de la construcción del TGV cuenta con aportes del Estado, de los Consejos Regionales y por supuesto de la Union Europea luego de largos estudios que se realizan durante varios años ( hasta 15 años).
Seamos realista, ¿ es hoy en dia viable en Chile un proyecto de esta envergadura? ¿Hay en Chile otros poyectos en otros dominios más urgentes en donde el dinero público puede ser utilizado?
Me parece que la educación, la salud merecen una preocupacion mas importante.

alvaro eduardo molina saez
15/06/2009 11:23
[ N° 14 ]
Le contesto:
¿Donde vivo? Afortunadamente fuera de Santiago.
¿Se han subido a un bus de santiago a Pto montt?. Si, varias veces.
¿viajan en bus? Si, cada vez que voy a Santiasco, lo que trato en lo posible de evitar, voy en bus, aprovechando para dormir o leer; ir en auto es una estupidez, y el bus es más cómodo y muchísimo mas barato. La diferencia me da para pagar taxi, y sigo sin manejar, sin arriesgar mi auto y sin gastarlo.
Ahora le pregunto yo a ud: ¿de donde saca que porque el gobierno cometió la estupidez del transantiago que le cuesta al país cantidades enormes de dólares, deba además hacer otra estupidez mayor haciendo el puentecito a Chiloé.?
Intente no suponer tanto, porque por lo visto, supone muy mal.

Hace mas de 20 años que ya deberiamos tener ese tren funcionando en un 100%, es la única manera de descentralizar al país...El problema estimados foristas esque para la Concertación era un negocio de muchísimas lucas y los manotazos se huebieran notado mucho, por lo tanto no hubo quorum...

Hace un mes fui a Japon y tuve la oportunidad de viajar a Osaka en el tren bala. Se notaba claramente que la mayoria de la gente viajaba por trabajo (quizas un 80%), turistas habian pocos. El valor de el viaje ida y vuelta por este tramo es de casi $300, dudo que alguien pague eso en Chile. Con el PIB y la centralizacion que hay en Chile esta fuera de discucion un tren bala, no hay que iri a la universidad para darse cuenta de esto. Creo que incluso un tren rapido a Valparaiso-Vina tendria que ser subensionado... es todo un tema de Producto interno bruto. Sr. Marco Enríquez-Ominami no mienta ni cree falsas espectativas por favor.

Seria mas logico conectar Santiago con Valparaiso o San Antonio con un tren de alta velocidad (no bala) potenciando las areas de desarrollo urbano que quedarian entre ambos puntos, asi podriamos crear verdaderas ciudades satelites, despejando la saturada habitabilidad de Santiago.
Asi el trencito podria hasta pagarse solo.

Pero decir otra cosa es caer en demagogias oportunistas, y ya probadamente fracasadas.

Descarados!!!!! Hasta cuando engañan al pueblo con falsos proyectos. Chile, es el pais # 1 del mundo en hacer maquetas sin resultado alguno, vivan la realidad y preocupense de la gente que tienen viviendo alrrededor del mapocho que realmente es una pobrisima imagen para el pais.

Cálculo simple :

Costo total del proyecto : 10.160 millones de dólares .... digamos 200 millones anuales ( 50 años vida útil )

Pasajeros transportados 1,6 millones al año

Tarifa ( sin utilidad ) : 125 dólares
o sea aproximadamente $ 70.000

May be...may be...

Señores diario El mercurio.
Parece que a los politicos solo se les alumbran las neuronas ... cuando estan en elecciones... y claro en cuanto votan para ver donde esta su beneficio.

propongo un plesbicito. Que la ciudadania. se pronuncie. Por enviar esto a una licitación Inernacional. para el Puente del Chacao y del Tren Bala. hacerlo via conseciones. y o al trueque a los Chinos se les puede pagar con alguna mina de cobre aún no explotada y de ahi saldrian los financiamientos.
Se pueden truequear Conseciones marítimas bien amarradas respecto de su explotación . Se cumplirian dos vertientes virtuosas. Se haría algo por el resto del país. y se Daría empleo en las construcciones. en las minas sin explotar y en concesiones que hoy se regalan a los parientes de los innombrables.
Y la Regla de Oro que lo hagan los estados extranjeros. con supervición del Pueblo y no de coimeros que negocian hasta en los puente4s y para que nombrar otros..
Un ciudadano

Como pais no hemos sido capaces de tener un tren Santiago-Puerto Montt y pretendemos tener un tren bala.Tal vez este proyecto habria que anexarlo al canal de Chacao.
Ningun proyecto puede ser viables con gatos de campo.

Sr. Alejandro Daniel Espinoza Mendoza, Posteo Nº 21, no soy de los tipos que ofenden a nadie... "salvo muy raras excepciones", antes y primero que todo de estúpido creo que no es el caso, que el gobierno sea feble ídem. veamos más allá de lo que el horizonte visible nos permite ver... Me imagino que usted ve las noticias y debe saber con claridad absoluta ¿cuáles son las reales necesidades de nuestro país?... "Sr. Los HOSPITALES PIDEN A GRITO AYUDA ECONÓMICA, la demanda es inversamente proporcional al personal y los recursos y material existente, por lo tanto, es prioridad uno. En el plano personal para llegar a tener el vehículo que tengo, (con todo respeto), me "aperé" no solamente de unos buenos calzoncillos, más bien gracias a Dios renové todo. Las cosas en su justa medida... debemos contar en orden cronológico: uno, dos, tres, cuatro, cinco etc y no uno tres, cinco. Espero lo tome en "buena como dice los jóvenes", no es una vil crítica, más bien es emplear el sentido común.

Es otro proyecto bicentenario?

si, es ncesario, asi los buses mejoraran sus malos servicios y los aviones "bajaran" sus pecios y mejorara el servicio de carga. por fin un tren al sur "UN TREN". no dejen que se meta lagos.

La primera cosa más o menos cuerda que propone Enríquez Ominami, aunque la idea de tener un tren decente entre Santiago y Puerto Montt no es nueva. Se trató de implementar, pero a la Concertación (coalición de la que formaba parte este señor) le faltó solamente robarse los durmientes, por eso no ha resultado bien.

Un tren que funcione (no necesariamente "bala") favorecería a millones de chilenos que no vivimos en Santiago y que no tenemos dinero para los precios ridículamente altos de un pasaje en avión y tampoco tenemos sistema nervioso para aguantar varias horas encajonados en un tormentoso asiento de bus. La otra opción sería fomentar el uso del automóvil (huelgan los comentarios).

Pero, como en regiones vivimos chilenos de segunda categoría, van a seguir botando plata en el Transfracaso y el tren se va a seguir pudriendo.

Como algunos de por acá ya saben soy un defensor y amante de los ferrocarriles, sin embargo no dejo que mi pasión por los trenes nuble mi vista.

Un tren de alta velocidad entre Santiago y Puerto Montt no tiene el más mínimo sentido, ni económico ni social ni patrimonial.

Mucho más provechoso sería volver a hacer partir trenes desde la Estación Mapocho, en pleno centro de la capital, hacia Valparaíso. Un tren moderno que una la capital con el principal puerto sería útil incluso para balancear el mercado de transporte del cual hoy los buses hacen monopolio y hacen lo que se les viene en gana, para perjuicio de todos.

Saludos.

Con un tren normal pero decente bastaría para nuestra población y para quieren tuvimos la oportunidad de viajar en tren a Puerto Montt, era un viaje inolvidable y aunque no muy cómodo hacías amistades y compartías con familias y personas casi desconocidas (porque después se volvían a juntar para viajar juntos), cuantas historias no se forjaban en esos viajes. Cuanto se hecha de menos, sobre todo para las nuevas generaciones.
Pero, como el más afectado sería el Sr. Jesús Diez Martínez, habría que preguntarle si está de acuerdo y si no pondría a su red de influencias para que este sueño nuevamente su frustre.

esto es estar con la bala pasada....

Un proyecto para un país desarrollado. En el nuestro el tren llega a Rancagua y queda varado. Cuanto dinero se va a perder esta vez?

Soy votante de Piñera pero me parece una excelente idea. Lo principal sería unir Concepción-Santiago y Valparaíso con vías nuevas, por ejemplo cerca de la costa para unir a Concepción y Valparaíso y posteriormente Santiago. Problemas de demanda no habrían y se uniría de forma rápida a las ciudades más importantes.

Posteado por:
Jaime Alberto Ahumada Ahumada
15/06/2009 10:40
[ N° 4 ]

Totalmente de acuerdo contigo. Arica es casi peruana...

Me parece una buena Idea,
Puede que la cantidad de pasajeros que transporte no sea suficiente para financiarlo, pero parece que a los expertos se les olvida que estos trenes no solo llevan pasajeros, sino, también carga, habrá trenes solo de pasajeros otros solo de carga y otros mixtos. Y es este Ítem el que finalmente sustentara el servicio. Ya que en lo que a carga se refiere el tren es la mejor alternativa, será rápido, más barato que los aviones y pueden llevar muchas toneladas.
Por supuesto que tendrá detractores, de parte de los buses, de los aviones y de los camiones.
Otro beneficio es que en la Ruta 5 Sur, disminuirá notablemente el tráfico de Camiones y Buses, por lo que también disminuirán los accidentes y sus consecuencias. Sí, el tren salvaría muchas vidas cada año.

Absolutamente de acuerdo con Andres Cerda, se debería partir por tramos (los mas rentables que serían Valparaíso y Concepción), para luego ir estudiando el resto

Me parece una buena Idea,
Puede que la cantidad de pasajeros que transporte no sea suficiente para financiarlo, pero parece que a los expertos se les olvida que estos trenes no solo llevan pasajeros, sino, también carga, habrá trenes solo de pasajeros otros solo de carga y otros mixtos. Y es este Ítem el que finalmente sustentara el servicio. Ya que en lo que a carga se refiere el tren es la mejor alternativa, será rápido, más barato que los aviones y pueden llevar muchas toneladas.
Por supuesto que tendrá detractores, de parte de los buses, de los aviones y de los camiones.
Otro beneficio es que en la Ruta 5 Sur, disminuirá notablemente el tráfico de Camiones y Buses, por lo que también disminuirán los accidentes y sus consecuencias. Sí, el tren salvaría muchas vidas cada año.

Lo primero es mejorar todo lo que respecta al atractivo turístico de cada una de las ciudades por las cuales pasaría el tren bala, porque sin turistas ¿para qué? ¿para que se paseen los políticos entre santiago y el congreso? pero el resto de personas que viven casi con el sueldo mínimo que es una gran mayoría de los Chilenos ¿de qué les serviría mirarlo por unos segundos al pasar? Para decir que somos los jaguares de Sudamérica cuando el dinero de podría invertir en educación de verdad, en becas para la universidad...Pensar que España pasó por muchas críticas respecto al tren alta velocidad (AVE), pero la diferencia es que en España la educación y la salud es "casi" gratuita y de un muy buen nivel... No sería mejor invertir en eso antes de ponerse a pensar en un tren que solo usarían unos pocos chilenos porque el costo del pasaje sería caro lógico... En España que tiene un nivel de vida más alto que el nuestro con un sueldo medio de 1200 euros al mes, el (AVE) sigue siendo caro... En Chile ¿cuanto es el sueldo medio? ¿cuanto costaría un pasaje? realmente ¿quién utilizaría el Tren? Actualmente no creo en el proyecto, pero cuando se mejore TODO lo que he dicho anteriormente si que se puede invertir en "juguetitos" y sería el primero en probarlo.

Sr. Carlos Alberto Salamanca Salamanca
15/06/2009 12:43
[ N° 37 ]

Créame que le creo absolutamente, yo también quisiera que en Chile se contara en orden (1, 2, 3, 4, 5, ...)y no quiero decir que FFCC sea prioritario a un hospital, jamás! Lo que digo es que no podemos decir "Ah ya lo intentamos con ésto, pasemos!" No puede ser, yo sé que la salud, la educación, la pobreza es prioridad absoluta, pero a lo que voy es que si algun gobierno va a destinar fondos en levantar el FFCC en Chile, que lo HAGAN BIEN esta vez, y siempre se va a agradecer tener todos las instituciones funcionando 100%, y si no 100%, al menos en vías de una mejora dia a dia... por eso decía que 1 tren bala es una estupidez, por varias razones, mas no es estupidez tener un FFCC decente y seguro quizá por la misma $ que cueste la balita esa...
en todo caso no porque hayan inoperantes en el sector salud como en el hospital de talca por ejemplo, vamos a farrearnos la oportunidad de tener mejores cosas para todos los chilenos. Si allí trabaja gente que no sabe hacer su trabajo, será por un creciente compadrazgo a la hora de asumir puestos y no por el peso del CV.

Esta propuesta, entre otras, demuestra por que Marco Enriquez-Ominami no debe gobernar este pais. Hacer populismo barato, es tratar de meterle el dedo en la boca a los Chilenos. En especial a quienes por el destino no han tenido la suerte de contar con una buena educación, como el Sr Enriquez y muchos de los lectores. Prometer irresponsablemente es gratis, y el beneficio es ganar adeptos y destriur las opciones los otros candidatos.

Lo que es claro es que hoy por hoy, no hay ningún servicio ferroviario en el mundo que sea viable desde el punto de vista netamente económico. Tanto el tren bala japonés, como en AVE español o el TGV francés, reciben ingentes subsidios estatales para operar. ¿por qué? Porque si bien no son rentables económicamente, sí lo son socialmente.
Por ello, el análisis de un tren de gran, alta o al menos media velocidad en Chile, necesariamente debe pasar por su rentabilidad social y no sólo por lo bonito que se vería correr sobre las líneas férreas un moderno y aerodinámico convoy.
A mi me gusta la idea del tren, pero tengo claro que económicamente no resultará rentable bajo ningún escenario, y tengo serias dudas adicionales sobre su rentabilidad social.
Y aun siéndolo, existen grupos de poder que se opondrían a un tren de estas características por sus vinculaciones con el rubro del transporte terrestre y aéreo de pasajeros.
Saludos.

Mejor tener un mejor servicio aereo, con mas posibilidades de pasajes economicos, los nacionales son muy caros.
A la gente de menos ingresos usar avion para movilizarse es impensable y esto se deberia mejorar.

Tenia que ser un joven idealista de izquierda quien propusiera un tren bala.

Tal vez no es necesario un "tren-bala" y solo mejorar el sistema ferroviario de las principales ciudades y así romper con el monopolio de los buses.
Un tren a mediana velocidad con ciertas comodidades que demore a lo más lo mismo que un bus a Valparaíso permitiría viajar con comodidad, seguridad y sin depender exclusivamente de las líneas de buses. Y lo mismo para el sur de Chile. Ahora, ni hablar para el norte.
Apoyemos las nuevas iniciativas y no repitamos los errores de Terra Sur.
Este país tiene sólo un medio de transporte: buses. ¿hay alternativa? No. Diversificar siempre mejora el servicio.
José Tapia.

A todos quienes les parece una soberana estupidez se nota que viven en santiago y que no les importa en absoluto el resto de chile..Y porque no? si se gastan millones de dolares en un transporte (transantiago) que sólo da risa, o se gastan dinero en aviones de segunda mano y asi sucesivamente...Yo creo que un tren así de rápido quitaria pasajeros a los aviones y buses que sólo se llenan a destajos los bolsillos, lástima que vivamos en un país tan hipócrita que sólo le llama la atención lo que les conviene, o me van a hablar de que la delincuencia es primordial si todos sabemos que ladrones habrán siempre y justicia corrupta también. Son ideas nuevas y hay que dar espacio estamos en un país de democracia y libertad de expresión o no?¿?

en primer lugar antes de opinar si se justifica o no hacer este proyecto, hay que hacer un analisis de costo-beneficio. Como todos sabemos los costos de realizar algo asi son altisimos, pero los beneficios no son solo los que se ven a primera vista(como por ejemplo que las personas se trasladen mas rapido). Esto tiene muchos beneficios, dentro de los cuales estan abrir mas el turismo, conectar chile de una manera mas segura(ya que estamos en constante riesgo de quedar desconectados si es que se corta un puente, un atentado, etc), mas rapidez en el transporte, tanto de personas como de objetos, mas seguridad ante el riesgo de un choque en automovilismo, que tanto ocurren hoy en dia, etc.

Saquen las cuentas con los numeros expuestos y veran que para viajar de Stgo. a Pto Montt, el pasaje costaria unos 500'000 pesos o mas.

Alberto Haristoy Gutierrez, no diga sandeces!!
Todo lo que sirva para obligar a mejorar los servicios y precios de los Buses y Aviones es bueno....aelante!!!!!

Encuentro absolutamente inútil gastar esa cantidad de dinero en trenes de alta velocidad que sólo usarán los que puedan pagar los carísimos pasajes.
Me parece que lo mas cuerdo es potenciar el tren "normal" con velocidades de 120 a 140 km/h entre las principales ciudades del centro y sur.
Por ejemplo, que el tren llegue a Concepción en 5hrs, Temuco en 6 hrs, a Pto Montt en 10 hrs. Es perfectamente posible y con mucho menos inversión, además sería accesible a más personas.

Para un pais tan largo y tan centralizado como el nuestro, un tren bala, a pesar de lo idilico , lejano, caro, etc es la solucion ideal debido a que cambiaria una serie de rutinas historicas y le daria un giro bastante importante a la manera de vivir y trabajar en Chile, actualmente el volumen de pasajeros q se desplazan por nuestros 4.000 kilometros no es considerable, debido a que nuestra red de comunicaciones es bastante deficiente, solo hace 15 años no contabamos con una carretera digna, cualquier inundacion dejaba y aun deja aisladas a regiones enteras, por lo que nuestra geografia y nuestra diversidad nos obligan a ser un pais centralista, poco conscientes con lo que sucede en los extremos.
Con un tren bala el intercambio cultural entre regiones y el centro seria muy fructifero, ademas de que haria florecer otras iniciativas que hasta hoy no tienen sentido.
mas alla de las criticas y las poderosas razones hay que convenir en que el gobierno que sea capaz de comunicar efectivamente a los chilenos, sera el gobierno que pase a la historia como el gestor del gran cambio en nuestro desarrollo

Como dice mi profesor en el post 34, es demasiado caro. Y eso que el cálculo es hecho siempre y cuando la tarifa sea estándar para cualquier tramo, incluso para tramos intermedios (Santiago-Rancagua). Otra mala idea, como la del puente sobre el Canal Chacao.... Yo prefiero mejorar la conectividad de Chiloé con un sistema de ferrys de calidad (El de NYC entre Manhattan y la Staten Island es buenísimo) que soporten las inclemencias del tiempo. En el caso del tren, prefiero mejorar la infraestructura actual con un servicio que cumpla en horario y en frecuencia, de esa manera puede competir con los buses interurbanos.

La geografía Chilena no da para un tren de alta velocidad. Al tratar de alcanzar la velocidad de 270 kmph, entraría en curvas donde esta velocidad debería disminuir para no descarrilarse. Si se quiere realizar un trayecto recto, la cantidad de accidentes geográficos a sobrellevar (puentes y túneles) encarecerían el proyecto de forma gigantesca, y esa tarifa calculada se incrementaría mucho más.

Definitivamente mala idea.
¿Quieren una solución al sur?: Mejoren la infraestructura actual, auditen estados financieros y pongan a gente capaz de llevar semejante empresa.

Posteado por:
Jaime Caceres Alavrez
15/06/2009 14:11
[ N° 55 ]

Estimado Jaime, soy de tendencia de izquierda, no por eso esta absurda idea me representa... objetividad ante todo, los idealismos después.

Con todas las ganacias deshonestas a expensas del Estado obtenidas por la Concertación durante estos 20 años (incluyendo ociosos viajes al extranjero con cuanta comitiva incompetente existente), tendríamos tren bala a todas las principales ciudades del país, incluso uniendo Antofagasta - Santiago...

El problema de fondo es el volumen de pasajeros y carga liviana que es capáz de transportar un tren bala para justificar su coste.
Distinto sería que con una regionalización bien entendida, 3 a 4 millones de habitantes hoy cuasi hacinados y mal habitados en Santiago, se repartieran en ciudades entre las Regiones Sexta y Décima.

En lo personal me gusta mucho andar en tren, pero no hay que dejar que dichos gustos vallan por encima de la realidad.

Seria una excelente medida, si ya hubiera una infraestructura ferroviaria consolidada, pudiendo cubrir todo el país, con mínimo 3 vías, 2 para pasajeros, y una de carga, actualmente en muchos tramos se ocupa una sola via para ambos servicios.

Con lo cual se tienen que ir "Turnando" los tiempos, o derechamente en algunas regiones no puede movilizarse carga durante el horario de trafico de pasajeros como merval.

Por lo que esos recursos se podrian invertir de mejor manera para mejorar la red existente, que perfectamente podrian lograr los 140 km/hr, los equipos de los cuales dispone chile dan para eso o mas.

Y de esa manera logar interconectar nuevamente chile con el tren, y no dejar las cosas a medias, solo con afan de ganar votos como sucedio con Lagos, con quien el tren de victoria a puerto montt solo duro 2 meses...

Saludos

El tren sera tan rapido que ni lo veremos pasar xDDD como si no hubiese dicho tren.

Un tren bala necesita de mucha inversion mas que el mismo transantiago por la caracteristica geografica de chile que no es la misma que la francesa, cuidado con el costo del proyecto porque muchos numeritos tendra dicho valor.

Un proyecto que no se puede minimizar el gasto porque seria proporcional al aumento probabilistico de un accidente ferroviario, mientras mayor sea la velocidad de un objetos mayor sera el riesgo a que colapse OjO con ese detalle.

Un proyecto asi necesita de gente muy seria y responsable (que pocos hay en chile), no es lo mismo que EFE, un tren EFE se podra descarrilar y a lo mucho se saldra unos par de metros, en cambio un tren bala mas que descarrilarse se hace añicos aniquilando a todo pasajero creando una catastrofe que su costo seria muy alto en vidas. Para que decirte de la mantencio de las lineas ferroviarias, el menor error o desgaste de dicha linea seria un potencial accidente, ¿habra algun chileno que revise diariamente de santiago a temuco en busca de alguna falla durante el funcionar del tren y que al mismo tiempo sienta un cargo de conciencia que se pudo saltar una falla en la via???

Para la Sra. Jéssica Yanka Rojas, posteo Nº 57, ¡me encanta su vehemencia e interés por echar andar la respectiva propuesta¡, pero no debemos ser snob (sin nobleza) y ésta obliga y queramos o no, por el momento hay otras urgentes necesidades, decía con anterioridad los hospitales, los que han sido complementados por Dn Alejandro Espinoza, posteo Nº 51, lo relacionado con la educación, pobreza, una vez minimizado lo anterior, estaré completa y absolutamente con su postura. Ahora, podría pensar en cierto "egoísmo" y buscar intereses personales simplemente por vivir fuera de la capital, si comparto lo del Transantiago, un proyecto aún con errores de forma como de fondo, debilidades que no han sido transformado en fortaleza, siempre con medidas de parche, invertir tantos millones de dólares y coterráneos que estén durmiendo en los pasillos, personal que esté esperando hasta ocho horas para ser atendido o compartiendo camas, simplemente me parece IMPRESENTABLE. Distinguida, me gustaría que me logre persuadir si estoy equivocado... Si logra dicho objetivo, seré el primero en admitir mi grave error...Gracias.

Me parece mala la idea de construir un tren bala a Puerto Montt, debido a la existencia de cuidades intemedias a muy pocos kilometros de distancia (100 km. app.). Si Pto Montt, Temuco y Concepción tuvieran al menos 2 millones de habts. c/u. se justificaría. La idea sería mejorar en serio el sistema de ferrocariles actual, existe trazado vial, infraestructura y tradición que no se debiera perder, es un patrimonio de todos nosotros independiente del gobierno de turno.
La otra idea sería implementar un tren bala hacia el norte, debido a que existen cuidades grandes a mayor distancia y con un potencial económico y turístico importante. (ej. La Serena-Coquimbo, Copiapo, Antofagasta, Iquique y Arica), además de conectar mejor aquella zona entre ellas y el resto del país. Se debiera implementar a largo plazo y por etapas.
Lo otro sería implementar una línea férrea en la zona austral del país, como la Región de Magallanes, de manera turística con una afluencia importante de gente que visita las espectaculares Torres del Paine, además de conectar de manera eficar aquella zona, y por qué no decirlo, hacia el resto del país por la región de Aysén. Gracias.

Alberto Haristoy Gutierrez
15/06/2009 12:21
[ N° 29 ]

Realmente es indignante leer sus comentarios cuando dice "No suena a utopía; solo a estupidez." , "¿No caben los necesitados de llegar a Puerto Montt en 2 horas en los aviones que hay?" o "deba además hacer otra estupidez mayor haciendo el puentecito a Chiloé.?". Y porque le digo que es indignante, porque ud. no tiene idea de lo que es vivir en el sur, el de tener que viajar 16 hr. en bus para llegar a Santiago desde Chiloé, o en mejor de los casos 2 hr. en avion desde Pto. Montt con valores que no están al alcance de cualquiera (o si no ud viajaría en avión cada vez que va a Santiago )y mas encima trata de "estupidez" y "puentecito" a un anhelo de una provincia de 170.000 personas, solo demuestra ignorancia en el tema.
Y no creo que se deba echar abajo una idea que ni siquiera se han hechos los estudios y solo se basan en suposiciones.

Imagino que hace 20 años alguien habrá dicho. ¿Y para qué necesitamos un metro tren por debajo de Santiago?. La idea me parece genial y si se estudia su viabilidad a lo largo del tiempo no veo porque no puede ejecutarse. ¿Caro?, si puede ser, pero ¿cuánta plata se ha perdido en proyecto inútiles y ridículos?. Sin contar con la plata en viajes de Frei en su epoca, etc.

La cosa es que me parece genial la idea, ojalá pueda concretarse su viabilidad.

Slds.

Yo no se si un tren bala es la solución. Lo que si nunca he logrado entender, corrupción aparte, es por qué nuestro país con una geografía vertical no cuenta con una eficiente columna ferroviaria que una santiago con el sur.

Don Alberto Haristoy Gutierrez:

Por qué esperar tanto si el tren en Chile ya existía????

Esta es una buena propuesta y espero que se siga avanzando en ella, para su aprobación, tanto en la camara como en el senado, toda vez, que los politicos en general estan al servicio de la comunidad y no la comunidad al servicio de ellos.
Por los precios no debería existir preocupación, vasta de los monopolios, terrestres, aereos, maritimos, supermercados, farmacias, etc.etc.

Cada dia nos daremos cuenta que el valor intransable de hoy y del mañana sera el tiempo. y cuanto estaremos dispuestos a pagar por el.Los que hostentan las riquezas economicas lo saben en demasia. Si las loicas de costo economico imperan a rajatabla. Por que no en chago city, no tenemos solo "micros" y cero autos y cero metro. Seria una barbaridad, no es cierto??!!Pues bien,muchos de los comentarios aqui leidos, son de virtuosos que limitan al norte con colina y al su con san bernardo.

Me parece un gran tonteria, ya que si es por viajar a puerto montt en un breve tiempo tenemos el avion, y tambien creo que nos nada mas que una estrategia politica, ya que ni siquiera se ha materializado el tren bala a la quinta region, ¡y menos un tren bala al extremo sur, y no creo que seamos un pais que estamos en condiciones de malgastar dinero en esa forma!.

Fabuloso seria poder traslardarnos desde el sur del pais de forma mas rapida, (comparto plenamente el post del Sr Petersen) pero debemos poner los pies en la tierra, me uno a la opinion de mejorar de verdad las vias actuales de FF.CC , eso si con la condicion que esta nueva inversion sea realmente licitada y supervisada con lupa por expertos en el tema profesionales capaces de llevar este proyecto a buen termino, dado los numeritos que hemos tenido y lo mas curioso paso y paso no mas,,,
ojala Sr Ominami pueda ver estos post y tomar en cuenta la opinion de la gente que si le interesa mejorar la calidad de vida de todos y no de algunos,,

Si Señores se puede crear y poner un tren en marcha de marca mayor mejor que el tgv frances el proyecto TREN BALADI? NO LES PARECE¿

ustedes creen que el tren bala sera barato en cuanto pasajes, solo vean el tren y se daran cuenta que no sera así, los pasajes mas baratos estaria bordeando los 90.000 por persona, o creen que lo administrara el Gobierno, solo lo concesionara si sigue la concertacion, primero es adecuar bien el tren actual, de hay empesar a ver el tren bala y sus costos que tendra.
Espero que no sean los trenes que daran de baja los españoles hay si que seria bonito.

Tren bala o tren real

En eso debieramos pensar lo primero es iracional por su gran costo y su defisis economico de una via exclusiva. En cambio un tren real moderno de velocidad media (120 km) con un costo de un 80% menos es real concecionado a privados con un pequeÑo aporte estatal es la unica manera de mantener una red ferroviaria eficiente en vias de carga y pasajero.

J HERRERA PEPE

Respondiendo a las personas que hablan disparates sobre los precios de los vuelos...hace rato que las lineas aereas tienen en oferta pasajes de ida y vuelta de Puerto Montt a Santiago por 40.000 y menos...dependiendo de la anticipacion con que se tome.

Por muy bala que sea el tren les aseguro que nunca costar eso de barato y si no le tengo miedo a los aviones prefiero pagar menos y llegar en dos horas desde aqui a Santiago, tendria que ser el rey de los (Beep) de no hacerlo.

Leo algunos de los "post" y recuerdo una frase del "Dr. House", ¿que prefieres un medico que no te conoce pero te sana o uno que te visita, te conversa, te hace sentir bien, pero no tiene idea de lo que te pasa?, la respuesta de la mayoría sería "el que me conversa, que me conoce,... Esa es nuestra realidad shilenaaaaaa!!!!!!

Alberto Hezalesy Garonitzo

A todos los que les cuesta entender porqué un tren bala no es viable economicamente:
1.- Porque tampoco lo es un trencillo corriente a Puerto Montt e intermedios, y ésto está demostrado hasta la saciedad, ¿o me van a decir que hoy el tren no corre porque se lo robaron.? Es cierto que robaron, y mucho, pero si el tren tuviera un aroma a viable estaría corriendo, porque podrían agarrar mucho mas aún.
2.- Si creen que un tren bala va a vaciar las carreteras, nuevamente están equivocados, porque la mayoría de las personas no pueden trasladarse y quedarse en su destino sin movilización propia.
3.- Pero uno de los conceptos mas importantes es que tanto el que se traslada con su auto como por bus o avión, paga lo que vale; aquí no hay subsidios, que no son sino otro ducto por el cual se va la plata de todos los chilenos.

Ahora, que existen algunos que con su mejor cara pretenden pagar por un pasaje en tren bala de Puerto Montt a Santiago $ 10.000 cuando vale en realidad $ 150.000, y que la diferencia la pague Moya, existen.
Por último, la gracia de la tecnología de las comunicaciones moderna es que permite hacer sin viajar, por lo que hay que usarla al máximo viajando el mínimo.
Si hay alguno que aún así tiene que viajar continuamente a Santiasco, mejor véngase a vivir a Santiasco y a disfrutar de todo el agrado de vida que ofrece, como los tacos interminables, motivo de blogs, el smog, la delincuencia, etc.

Respondiendo a las personas que hablan disparates sobre los precios de los vuelos...hace rato que las lineas aereas tienen en oferta pasajes de ida y vuelta de Puerto Montt a Santiago por 40.000 y menos...dependiendo de la anticipacion con que se tome.

Por muy bala que sea el tren les aseguro que nunca costar eso de barato y si no le tengo miedo a los aviones prefiero pagar menos y llegar en dos horas desde aqui a Santiago, tendria que ser el rey de los (Beep) de no hacerlo.

Me parece una idea interesante. Estoy de acuerdo que el costo es prohibitivo en el corto plazo.
Sin embargo, recordando la Ley de Say que dice: "La oferta crea la demanda", sería bueno ver las cosas con visión y poder determinar como podría cambiar la distribución de la población (descentralización) si con un tren así se pudiera llegar en 2 hrs a puerto montt, con toda la generación de negocios que eso conlleva.
También, es interesante considerar en el análisis al tren bala alemán, cuya inversión inicial es muy cara, pero se compensa luego en el ahorro de combustible (usa magnetismo). Esto es relevante, sobre todo, si se considera que el combustible de los aviones que en el largo plazo subirá en gran manera. El primer tren bala comercial de este tipo ya funciona en China.

Adicionalmente, se debe considerar el transporte de carga y no sólo pasajeros.

La cosa tiene más de una arista.

Los vuelos en avion "economicos" no van a durar mucho, ya que su precio esta infuenciado por el precio del petroleo. De hecho, el petroleo tampoco va a durar mucho tiempo mas, asi que mientras no inventemos aviones que vuelen sin depender del petroleo, vamos a estar dependiendo de los trenes nuevamente.

Tal vez esta discucion llega en el momento apropiado, teniendo en cuenta la declinacion de las reservas de petroleo en el mundo, nuestra unica forma de energia tan barata como el petroleo va a ser la energia electrica generada por reacciones nuecleares (de fusion o fision). Asi, al mediano o largo plazo, viviremos en un mundo donde toda la energia para transporte provendra de la electricidad, trenes rapidos para pasajeros y menos rapidos para carga junto con barcos nucleares seran lo unico disponible. Diremos adios a los aviones, al menos como actualmente los conocemos.

Saludos cordiales.

Es un verdadero chiste, inviable por la cantidad de pasajeros y distancia-costo.
Como dijeron anteriormente, lo más práctico y útil sería potenciar el actual ferrocarril, para que el negocio de carga sea rentable y a la vez el de pasajeros sea más rápido. Si se logra una velocidad promedio efectiva de 140 km/h (normal para un tren convencional moderno) ir en tren a temuco sería una gran alternativa.

Es increíble la visión a corto plazo predominante en Chile como también el hecho de que un par de gremios el autobusero y camionero sean capaces de presionar a la autoridad de turno para hechar tierra a proyectos de sensatez orientados al bienestar común y el progreso del país. Viviendo muchos años en Europa, puedo manifestar que el tren es un medio de transporte único por varios motivos: rapidez, seguridad, comodidad, valor añadido para el pasajero profesional ya que puede seguir trabajando desde el tren con acceso a banda ancha y telefonía - imposibles en un avión- y hasta tener una reunión de trabajo a lo largo del viaje (a ver si seguramente lo podría hacer en un avión o autobús) y para el pasajero turístico/estudiantil/gente mayor el poder disfrutar, además del propio tren, de las vistas y paisajes únicos y variados de Chile. Chile tuvo una red ferroviaría espléndida y vanguardista (para aquellos desmemoriados) donde el tren no solo era longitudinal sino también transversal. Sin embargo por los avatares del destino y falta de visión se lo dejó morir, además obviamente, de los intereses cortoplazistas creados de los referidos gremios. ¿Sino cómo Alemania, Francia, Suiza, etc tienen una red magnífica sean países grandes o pequeños? España luego de incorporarse a la UE ha implantado y está expandiendo una red de AVEs (Alta Velocidad)fantástica que en tramos medios - a nivel de tren - (cortos para avión, dígase Arica o Iquique a Santiago ó Puerto Montt a Santiago) le ha quitado un porcentaje inimaginable a los aviones. Demás está decir que por las autopistas NO circulan los famosos buses tipo a la chilena, es más NO EXISTEN. Y no existen (salvo los turísticos y uno que otro bus interprovincial/internacional)porque son ineficientes al llevar pocos pasajeros y constituyen un mayor riesgo de accidente (comparado al tren o avión) y la limitación de velocidad (que sí se respeta) los deja fuera de juego. El tren tiene un espacio que NO pueden llenar ni aviones ni camiones ni buses. Así de simple y claro.

Soñar no cuesta nada : en un país que odia el árbol, adora la basura a la vera del camino, destruye y roba todo lo que es vendible en el mercado negro y lo que no, es honrado con grotescos grafitis.
LA MIEL NO SE HIZO PARA EL HOCICO DEL BURRO.

las autoridades debieran considerar un tren bala ,para el litoral central,asi todos viviriamos a orilla de la costa,trabajariamos en stgo.,y se ocuparian todas las casas y deptos.,que existen alli que son muchos,y no prestan ninguna utilidad, sólo en el verano.

Apoyo la construccion de un tren bala porque asi dejaremos de tener la hegemonia de los buses interurbanos, ademas, como alguien dijo, esto serviria para que estos servicios mejoraran y fueran mas competitivos beneficiando finalmente a los usuarios. Por otro lado, me imagino que todas maneras el tren bala seria mas barato que el avion y, por lo tanto, una laternativa para los bolsillos mas modestos, pero con urgencia de viajar.

Creo que la informacion respecto a la poblacion involucrada esta equivocada. Si se toma en cuenta el territorio entre Santiago y Puerto Montt, el numero de habitantes no es 6,5 millones como el articulo lo dice, sino que alrededor de 12 millones. Es cosa de sacar la cuenta. En este pedazo de Chile esta el 80% de la poblacion total.

Bueno, eso si hay otras cosas mas urgentes que solucionar por el momento.

Marco: si incluyes a viÑa del mar , te juro que voto por ti, esperÉ que lagos se pusiera los pantalones y no pudo , puso su billetera para no seguir con el proyecto del tren y nos dejÓ a todos marcando ocupado. Son muchos los que trabajan en stgo, son muchos los que quisieran vivir en viÑa , son muchos los que quisieran descontaminar stgo, somos muchos pero sin el poder , sin pitutos que quisieramos de verdad este tren. Por favor hazlo y te aseguro que te ganarÁs a valparaiso y viÑa de una sentada y te lo doy firmado que arrasarÁs..

Aparentemente no se han percatado de los cambios de las tarifas aereas y su tendencia mayor al low-cost, con aviones cada vez más eficientes.
En el peor escenario, a esos niveles de inversión sería más barato subsidiar un pasaje desde Pto. Montt a Stgo. Me imagino que esto no será bien visto por la izquierda porque beneficia a un privado (LAN probablemente) por lo que propondrán crear una aerolínea estatal... les dejo el fin de la historia a su imaginación.

Hay que pasar por dos guerras mundiales antes detener un tren bala.

Cuando se analiza la configuración geográfica de Chile, se piensa que el medio lógico de conectividad es el tren, maquinaria y elementos de bajo costo de mantenimiento que fue sacado de circulación por la dictadura, en pago a los favores otorgados por los camioneros y a la democracia cristiana..... no cabe duda que cualquier calculo por mezquino que parezca, entrega una amplia ventaja al tren por sobre cualquier medio de transporte.... pero la verdad es amarga y dura, una coalición que tuvo en sus manos la prosperidad, se dejo llevar por la soberbia, la avaricia, la corrupción, que fue capaz de comprar basura para engañar a los ciudadanos y embolsarse muchos miles de millones... Y no es que Lagos no supiera de que estaba hablando, puesto que fue El, y no su suegro quien cerro y puso candado a la empresa que fabricaba vagones para trenes en Chile..... hoy día es poco factible la idea de creer en buenas intenciones y se cree que seria utópico instalar un tren en Chile, no por análisis serios, no porque los opinologos carezcan de conocimientos, es solo porque quien lo plantea ha sido denostado públicamente, por el aparato del Estado, que ha gastado muchos millones en atacar a los candidatos y que poco o nada ha hecho como ideas de innovación para crear fuentes de trabajo.....

Con suerte tnemos un tren de carga y quiere un tren Bala, estaria bueno para seguir robando como en EFE.....

La raza es la mala....

Un tren con una velocidad de 150-180 km/hr que recorra Chile de Arica a Puerto Montt es perfectamente factible de realizar en un futuro gobierno.
No entiendo por qué algunas personas dicen que el error premeditado del Transantiago y de EFE muestra que el país no esta preparado para una buena inversión en trenes. El error lo cometió el gobierno de Lagos, nadie más!
Un tren de calidad capaz de unir a gran parte de Chile, descentralizaría el país, aumentaría el turismo y disminuiría el uso del automóvil, lo que implica menos gastos en autopistas.

Es lindo soñar...

Pero sigo sin entender, cual es el gusto de mirar tanto para afuera y copiar lo que de alla viene?
copiarlo mas aun sin tener una real nesesidad de llevarlo a cabo...
mas aun... copiarlo mal... a medias...

chile es el pais de

"las mil y un maneras de desaprovechar el territorio·"

sin mencionar "el pais del proyecto a medias", "la manera mas facil de destruir la poca naturaleza que va quedando" y "solo podemos exportar chanteria y sonrisas lindas"

Todos titulos dispobibles en librerias del pais, obras de nuestros queridisimos, destacados y "honorables" politicos.

Totalmente injustificable un tren bala!...

Creo que no es importante un proyecto de ese tipo. Chile tiene otros temas mas importantes de que preucuparse. se nota la falta de seriedad por parte del candidato, es una propuesta infantil.Porque no mejor una base espacial en la luna para chile. Con candidatos presindeciales como este niño no llegamos a nada.......

Vuelvo a comenat solo para decir que aun no concozco los vuelos low cost chilenos!

Para que este proyecto sea una realidad, por favor llamen a Ricardo Lagos Escobar y sus secuaces.

Los santiaguinos de siempre, maldiciendo tecnocráticamente cualquier proyecto innovador para las regiones. Todo es "bueno" y "útil" -sin importar los millones de dólares involucrados- tratándose de su amargada e inmoral ciudad. Qué sabe el ombliguista adicto a las superautopistas urbanas y a los túneles que cruzan cerros, de lo que es pasar a diario el canal de Chacao, por ejemplo. Aunque ustedes crean, santiaguinos, que "son" Chile, no lo son para mí ni para los sureños. Nada de su invivible ciudad les envidio. Su sobrevivir lastimoso y amargado de veras me causa admiración, por lo autoflagelante que puede llegar a ser el hombre.
Soy mucho más feliz que ustedes, y no me importa si echan abajo con sus "ilustradas" opiniones -o disfrazado de ello- cualquier atisbo de proyecto innovador y costoso donde estén involucradas las regiones. Siempre será mejor invertir en Santiago, aunque para haber construido las superautopistas también haya existido coimas. Pero, ¿Qué importa? Todo sea por seguir aparentando que Santiago es la mejor ciudad de Chile. En ese caso no importa, da lo mismo. Ilusos.
No faltará el "gran pensador" que me acusará de "resentido". Seguramente no podré dormir en varios días...

Tengo una idea...que Lagos y sus secuaces se encarguen del proyecto.

Parece que ya empezaron los ofertones electorales,ya que tambièn dicen nuevamente, que van a construìr el puente sobre el canal de Chacao.
Se imaginan ustedes, que no fueron capaces de hacer un funcionar un tren convencional van a poder hacer un tren bala;los ùnicos bala seràn los que se llenaran nuevamente los bolsillos con las coimas,ya que para eso si que son ràpidos,un "BALAZO".

Se licita. Santiago Concepcion. Los privados asumen el riesgo: Ahi sabemos al tiro, si es viable o no. De lo contrario es populismo como el tran"shantiago" de Ricardo Lagos

Jajajajajajajaja!!! La unica bala es la que les van a meter a los de la concertacion en las elecciones, asisque, desde ya roben bastante porque se les va a terminar la mina. Jajajajaja.......

Estoy absolutamente de acuerdo con Jaime Alberto Ahumada Ahumada [ N° 4 ].

Si bien, se prepondera los sectores en los cuales hay una mayor población, hay que reconocer que el norte está harto botado. La 5 norte, entre Antofagasta e Iquique es un desastre, cualquier accidente uno queda abandonado en medio de la nada.

Y el muy payaso del Ominami se le ocurre un tren bala? Este tipo cree que el país es un circo? Qué mejor se vaya a dirigir películas de "alto contenido" o a intentar hacer algo útil por su vida, esto es, lo más lejos posible de la política.

Tren de alta velocidad... para quienes?
Vivo my cerca de Pto. Montt. El pasaje Pto Montt – Santiago, lo compro a $10.000 lo tomo a las 20:00, duermo todo el viaje y despierto a las 08:20 en Santiago, lo hago dos veces al mes, es decir, gasto $40.000 en 4.000 km

Recuerdo cuando hablaron de mega-estructuras para ventilar la cuenca de Stgo., o una gran Isla-cárcel, un mega Puete en Chacao, Tran- Santiago, EFE. etc..

Son muchas las buenas, creativas y soñadoras ideas, no Seamos ilusos, Fuerzas Armadas, carabineros, p.d.i, son institucioes con financiamiento del estado, y sus beneficios tambien, osea todos nosotros los financiamos, me parece bien, pero a los bomberos no somos capaces de pagar su seguridad, ni un guante, o una bota.

Se nota que las decisiones son tomadas dentro de cuatro paredes, y no sobre un escritorio, sino bajo el, y obviamente en Santiago.

Espero no ser decapitado por lo que voy a proponer, pero un tren Santiago-Temuco cerrado, a 180 km/h, es mucho más sensato y barato que un tren bala, y esa velocidad es competitiva. Y el único tramo en que un tren bala realmente podría funcionar en Chile es Santiago-Valparaíso.

he leido unos 70 comentarios, y en vista de este universo de opiniones, se nota muy poca objetividad de parte de sus remitentes; sitan puntualmente hechos o persepciones subjetivas.

a mi me parece una buena idea conectar el pais con un medio de trasporte asi.

señores: todos los demas factores como rentabilidad, viabilidad, etc. no lo sabemos, nadie nos pregunto eso.

imagino lo positivo de esta idea y la apruebo.

es obvio que si el pasaje cuesta mas caro que viajar en tren me voy a ir bus.

gracia por la oportunidad.

jorge rivera

Chile, probablemente es uno de los países que por su configuración geográfica debería tener el mejor sistema de transporte de trenes del mundo.(Arica a Puerto Montt). Pero antes del tren bala, propongo un sistema de ferrocarriles tradicional pero eficiente, el cual nunca ha funcionado ni siquiera entre Santiago y Concepción. Una vez logrado esa etapa, podríamos recién pensar en algo mejor, siempre y cuando las autoridades logren ponerse de acuerdo y sortear la segura oposición que encontrarán de los gremios de camiones y buses.

Se robaron hasta los durmientes de la vía férrea, ahora quieren construir un tren bala para robarse los electroimanes y todo lo que puedan.

Y las explicaciones por EFE? Y Lagos? Escondido, haciendo que Luisa Durán ataque por la prensa a Marco...

con 150 km/h me conformo, seria bueno para el transporte de carga tb, ya que cuando paran los camioneros para el pais, pero paso a paso.hay que erradicar la costumbre de caminar por la via, regular miles de cruces , soterrar la via en las ciudades y luego entre ellas. En los 50 , 60 habia tren y ahora... buses hediondos, ya ni siquiera dan peliculas, no se vaya a ir a la quiebra universal studios por que dan una pelicula entre temuco-conce.

Tren bala ,si, fantástico. Pero primero Santiago Valparaíso mono riel electromagnético, pero, ojo, primero master plan para bicicletas y no el picoteo
actual. Es como el mecanica que arregla 5 autos a la vez y no entrega nunca opurtanamente y si lo hace queda con panas. Lo mismo ocurre en este gobierno.
Ciclovias mal hechas con gastos y farreo increíbles del MOP SERVIU etc. No señor Ominami, usted es joven pero nunca lo vi interesarse en proyectos de la bicicleta como medio de transporte sustentable no contaminante. Preocúpese de la ciudad de Talca en abandono absoluto en esta materia. No al picoteo, viva la bicicleta.

El tren ha sido cuasal de numerosos conflictos producto de Personajes incompetentes o productos de intereses mancumunados con otros medios de transporte, pero siempre se ha sabido que es el medio de transporte ideal para Chile. Me perece muy buena idea que un medio de tranporte Barato, limpio, rapido y 100 seguro como el tren Bala pueda golper nuestras puertas y transportar a numerosos chilenos a distintos lugares.

¿Se pueden imaginar, por un segundo, los tremendos negociados que estro traería aparejado?... Basta sólo admirar la corrupción desbordante en la empresa fiscal de ferrocarriles.
Me parece ridículo plantearlo en medio de un problema aún no resuelto por el gobierno, donde aparece mucha gente involucrada en temas de corrupción... ¿y estas personas, qué harán con US$18.000.000.000?... me inclino a pensar que es demasiado para nuestra clase dirigente y las cifras con tantos ceros los podían desorientar un poco. ¿No creen?

La concertación, marxistas y zurdos afines, adictos a perpetuarse en el poder a como de lugar, ya deberían vestir turbante, como Ali Baba o los encantadores de serpientes, es paradojal que les de vergüenza usarlo.
Puente Chacao, treinta millones de dólares el solo estudio de factibilidad.
Tren Sideral al Sur.
Trachantiago
Bichantanario
Cantarito o Jarrón del arco iris, por 100 más.
Tren Bala, serpenteando de nuevo al Sur.

Sobre este tema, es necesario analizar varios aspectos, uno, Chile debiera tener un sistema de Ferrocarriles eficiente desde Arica a Pto. Montt. Dos, para viajar en avión dentro del país, hay que recordar que es necesario estar entre una a dos horas antes del vuelo, sumar el tiempo de embarque, desembarque, sin considerar además que los aeropuertos están lejos de las ciudades. Por último, debemos trabajar como chilenos en todo el sentido del impacto global, necesitamos soluciones creativas y urgentes. El Tren, en todo el mundo es considerado un servicio subsidiado, como todos los proyectos de carácter social.
Lamentablemente nuestra historia nos acusa que nuestros líderes han realizado un verdadero usufructo con todos estos proyectos, si miramos la salud y determinamos la cantidad de personas que imponen por Fonasa, nos es el mismo dinero que llega a la salud propiamente tal y así sucesivamente.
Tenemos un problema real y urgente, debemos ser positivos y creativos, no existen ideas malas o estúpidas, solamente ideas que generan otras ideas para una solución final.

yo quiero Monorriel!!!!!!!!!

Señor Ominami su idea es muy precipitada le recomendaria a su comando y todos sus partidarios y no solo a usted sino q tambien a los otros candidatos que se la jugaran por un sistema de trenes que una la quinta region con la capital eso seria de gran aporte para el pais y tambien hacer porque no un sistema de trenes que una las capitales regionales del pais creo que eso seria mucho mas barato que el famoso tren bala.

Tomen eso en consideracion hace rato ya que ronda este proyecto la quinta region y la region metropilitana mueven a diario mucha gente.

Esta es la voz del pueblo.

Lamentablemente, por las opiniones aquí escritas veo que este pueblo está muy lejos de realidad, para opinar hay que informarse. En Europa no es necesario que el tren cicule solo entre geandes ciudades (claro en Chile solo leen ven las noticias de espana) pero hay otra Europa donde el tren funciona bien y da un buen servicio. El problema que en Chile contratan empresas y tecnología espanola que ya viene de segunda mano, porque es man barata, como empresa medioambientales y muchas otras. Los contratos debe hacerse con tecnología de primera y del país de origen

Me parece una muy buena idea, pero creo que es discutible la extensión a Pto. Montt, creo que si se uniera Stgo-Viña y Stgo-Concepción sería más rentable.

Por otra parte, quisiera agregar las ventajas del tren con respecto al avión en distancias cortas (<500km):
Al avión hay que llegar 1 hora antes (por lo menos) y los aeropuertos por lo general están en la periferia de las ciudades. El tren, en cambio, es necesario llegar 5 minutos antes, y deja en el centro de la ciudad. Ej: Stgo-Concepción:
1) AVION: 30 min al aeropuerto 1 hora antes del vuelo 1 hora de vuelo 30 minutos al centro de concepción= 3 hrs.
2)TREN a 350 km/h: 15 minutos metro EM a Estación Central 15 minutos espera 1,5 hora de viaje 5 minutos al centro= 2hrs.

A viña si que sería notable el ahorro de tiempo puesto que no hay avión que compita, se imaginan Stgo-Viña en 20 min??

es broma, verdad??
gastar esa suma de dinero
en algo que no se necesita..
es para la risa...
con ese dinero arreglen carreteras...
subsidien los combustibles...
construyan el puente a Chiloé..
pero no lo malgasten en algo innecesario, las empresas aereas ya lograron lo que un pasajero necesita...velocidad, comodidad y precio..no se necesita ese tren...
dediquense a proponer ideas y soluciones necesarias a los Chilenos...A TODOS LOS CHILENOS... finalicen la carretera austral...que harta falta hace para la gente del sur

No somos capaces de tener un servicio de tren regular al sur y pretendemos tener un tren bala, en Chile estas cosas no son mas que ciencia ficcion...ahora de que se justifica, se justifica. No puede ser que no haya otra manera de ir al sur rapido que no sea en avion pagando el consiguiente monopolico precio de la aerolinea, no todos pueden optar a eso, se neceita otra alternativa y bien podria ser el tren.

de resultar esta genial idea del tren sería positiva para los que más lo necesitan pues, bueno porque las nanas sureñas podrían ir de la pega a Chiloe o Temuco en un par de horas y no tendrían que trabajar puertas adentro, así podrian darle papita a sus hijos o quedarse el viernes carretiando en santiago e irse a las 6 de la mañana con la caña al sur, eso si deberían estar cortando como 15 palos mensuales, si se preguntan de donde sacaría la plata para hacerlo, seguro aquel gobierno tendrá amigos en donde nacen tus sueños...

Aparte de los estudios que se requieren cuando este tipo de projectos se planifican, yo me pregunto cuales son las empresas que participarian en este; porque para mi cuando se habla de trenes de alta velocidad lo primero que pienso en este campo son los alemanes y los japoneses, el resto me parecería muy inseguro. Porque algo este comentario? bueno, puesto que existen muchas "empresas" europeas, como las españolas por ejemplo, que son muy atrasadas e ignorantes tecnologicamente. lo que no es bueno si se piensa en el bién para el país.
Pensando en la geografía del país me parece que 270 Km/h es muy poco. Desde el punto de vista energetico, en que forma se solucionaría? A pesar de que Chile no tiene industria "pesada" tiene enormes problemas energeticos; como se financiaría? Existen cientos de miles de chilenos que estan marginados economicamente en el país. No creo que son más los peros que las posibilidades.

Supongo que están leseando, en vez de decir un improperio.-

Fantástico,lo que nos hacía falta, un nuevo trans-tren. Esta vez que se extienda por Chile, genial!.

Es ridiculo gastar 10 mil millones de Dolares en un tren!!!
Con esa plata podriamos comprar suficiente armamento como para provocarles un ataque de histeria colectiva a los peruanos y bolivianos!!!

El Sr. MEO nos muestra sus grandes capacidades e ideas para gobernar este país. Primero en el reportaje sobre la camara de diputados quedo claro que no es capaz de hablar ante sus pares, dos intervenciones pobres en un año. Y ahora quiere un tren bala. Por favor, no se ria de la gente de regiones, no somos decerebrados. No han logrado hacer andar un trencito comun y corriente.
No cabe duda que se necesita un tren eficiente para que la doble via no colapse en un par de años. Pero propongamos un proyecto cuerdo y adecuado para las reales necesidades y no uno descabellado para hacer una noticia pintoresca. Una pequeña muestra de su ineptitud para gobernar un país.

El respetable "combinado" (por los apellidos, claro), se está poniendo populista y mi pueblo imbécil para variar comprando baratelas.

Eso se espera de alguien que nada tenía que perder como un Errázuriz o un olvidado Frei Bolívar, soñé que este cabrito tirado a lindo fuera al menos bien asesorado. Pero ni lo uno ni lo otro, un charlatán mas.

Siendo este humilde servidor un ignorante en materia de transportes pero asiduo viajero en el tramo antes señalado, quisiera saber si el servicio tendría necesariamente que ser cubierto por un tren bala, que entiendo requiere de la construcción de vías especiales...
No podríamos ser más humildes sin dejar de ser astutos y mejorar las vías ya existentes poniendo trenes más confortables, frecuentes, con estaciones bien equipadas, con vagones con butacas TV, bar, coches dormitorio y azafatas buenas mozas como yayita…
Yo estaría dispuesto a viajar 10 horas desde o hacia Puerto Montt en estas condiciones.

Y por que no se considera el ahorro que significaría para el usuario medio como yo el tener un servicio de esa magnitud, junto con el beneficio económico de las cuidades donde recalaría el tren de alta velocidad, con la llegada de nuevos visitantes? Visitantes como yo, por ejemplo, que no tengo auto y me carga mamarme un viaje de 10 o 12 horas sentado en un bus??

Otro punto a considerar es que el tren no contamina, no genera tacos en las plazas de peajes (angostura) y haría ahorrar en combustible al país, siempre hay que sacar variables costo beneficio que los detractores de esta idea no consideran.

Me parece increible que justo ahora que estan tratando de ganar votos ofrezcan tanta cosa, y nosotros como niños creemos todo lo que se nos dice, hace unos dias escuche a Eduardo Frei decir ahora si que retomo el proyecto del puente sobre el Canal de Chacao, pero cuando se encuentran seguros en el poder se olvidan de todas las promesas,
por favor arreglen las vias ferroviarias que tenemos, con expertos reales en el tema que supervisen de manera eficiente, como no va a ver en Chile profesionales capacitados ( y honestos) que cumplan con esta labor?
y que por fin nos den un tren de alta calidad? sin gastar tanto dinero creo que en estos tiempos no podemos darnos este lujo, pero si podemos dejar un tren de calidad invirtiendo mucho menos,,

Además de botar la plata de todos nosotros en el Trasantiago, les propongo que como nos sobra la plata de todos los Chilenos, hagamos lo siguiente:
1.-) Ubiquemos al equipo de Ingenieros y asesores del Transantiago para que gastemos con profesionalismo y con gran eficacia la plata.-
2.-) Llamemos a los españoles, en especial a los Gallegos para que nos recomeinden el tren que ellos comprarían, para que nosotros compremos esos antes que ellos, así vamos a tener problemas de mantención, atrasos y posibles riesgos de accidentes, que es lo que se calcula después de implementar estos sistemas de transportes.-
3.-) Por último, por que no se preocupan de las cosas que realmente nos interesan, delicuencia, trabajo, previsión a futuro, ética y moral en el trabajo, menos robos, proyectos deportivos, en resumen aumento de la felicidad de los Chilenos.-

Jaime Piñeira Vargas
16/06/2009 09:30
[ N° 130 ]
Le faltó agregar " y que el pasaje cueste $500". La breva pelá en la boca.

Claro, así se roban la plata más rápido....

Sr: Claudio Lapostol Vargas N° 135.

Le falto agregar el punto 4.- Esto debe necesariamente ser coordinado y ejecutado por el Sr. Ricardo Lagos y sus secuaces.

Teniendo excelentes autopistas, autos baratos en términos relativos y muy buen sistema de buses, claro que se hace inviable un tren bala.

Hay que sumarle a eso el falente transporte local una vez que uno se baja del tren "bala" en Temuco, por ejemplo. ¿Cómo lo hacen los veraneantes para ir a Pucón y moverse localmente?, ¿Cómo lo hace alguien que quiere ir al lago Llanquihue bajándose en Pto Montt ?

Son muchas las variables que lo hacen inviable.

Por supuesto que leer al representante de la Alstom francesa recomendando este proyecto como experto no causa extrañeza, porque es parte interesada.

A propósito de proyectos millonarios antojadizos como el Puente:

La conectividad Chiloé con el Continente se soluciona con más ferries en paralelo. Habría que preguntarle una vez más al genio Ricardo Lagos por qué prohibió la concesión del frente de playa en ambos lados del Canal Chacao cuando ahí pudieron haberse instalado más empresas con ferries.

A la luz de las estupideces EFE y Tren Bío Bío debemos ser más que escepticos y exigir realmente explicaciones y que rindan cuentas.

Todos los expertos que opinan se mueren porque se aprueben estos y más proyectos estúpidos cuando hoy en Chile hay muchos campamentos que erradicar aún, porque evidentemente ellos son parte interesada.

HARISTOY como siempre defendiendo y justificando a sus similes,con la excusa de apoyar a los "EMPRENDEDORES" no concuerda con construir un tren bala,no pues,porque según él, el negocio de buses y aviones se va a las pailas,mercado que ha tenido éxito gracias a que hasta ahora no les ha salido competencia real.

HARISTOY prefiere el viaje en avión,en circunstancias que el aeropuerto está lejos,para viajes nacionales hay que apersonarse 1 hora antes,el papeleo de aduana,chequeo de maletas,personal,ect..al final se hace aburridísimo y burocrático,en tren bala,pago mi pasaje y listo,pero a estos personajes todo lo que provenga de una iniciativa estatal les da pánico escénico

1.- me parece acertada la idea d e unir solo las capitales regionales..esto genera competencia con las lineas aereas bajando los costos y decentraliza este monopolio de LAN. (los buses que se ocupen de los trayectos cortos)
2.- generamos empleo.
3.-creo ke deberiamos mirar hacia el norte. (viña, iquique, antofagasta..)
4.- por que la gente de regiones debemos subsidiar su famoso transantiago. que alguna vez le toque al resto del pais, aqui se nota que nunca han viajado en bus hacia los extremos de chile y que solo les interesa dejar el dinero en la capital. SANTIAGO NO ES CHILE!!!!

Lo que valdría la pena estudiar sería un nuevo trazado ferroviario entre Santiago y Valparaíso (Viña del Mar).

Posteado por:
ROBERTO ANTONIO PEREZ CARRANZA
16/06/2009 12:23
[ N° 141 ]

Roberto,

Hasta cuándo escribe cargado de resentimiento. Cómo que "estos personajes" ?

No sea ignorante, estudie evaluación de proyectos y luego opine.

El Estado ha dado muestras de despilfarro. Este antojadizo proyecto casí omo el del Puente de Chiloé son boladores de luces electorales.

Busque en la página de la DOP (Dirección de Obras Portuarias) y pregúntese por qué Lagos forzó la prohibición de la concesión del frente de playa tanto en el continente como en Chiloé para que no pudieran instalarse más empresas de ferries. Sacó sus conclusiones ?

Infórmese, use la razón con conocimientos y deje las ideologías de lado, ya que su peor enemigo no es un Sr. Haristoy, sino su propia ignorancia y prejuicios políticos.

En Chile hay muchos campamentos que erradicar antes de malgastar esa millonada de plata.

Seguiremos andando en auto o en buses y demorándonos 10 horas no más.

Aún no estamos para otra escala y el gran responsable de demostrar que aún así es es La Concertación.

Buen día.

Con el costo del proyecto, alguien ha pensado el costo que van a tener los pasajes??....

Definitivamente no es rentable.

Mejor hacer una líena estatal de aerolíneas low cost o algo por el estilo, que se adecue mas a la demanda.

Y siguen con la bala pasada.
También abundan los enojados porque otros no les quieren poner el trencito.
-
¡Bueno!
Yo me reí.
Pero no porque crea que poner para el sur o norte, un sistema decente y eficiente de transporte como un tren, del tipo que este sea, sea algo malo o irrazonable.
El tema es otro.
El tema es que la propuesta es una mentira, una farsa para engañar a quienes siempre quieren ser engañados si la mentira es de tipo ideologica.
¿Quien propone la balita esta?
¡Un izquierdista!
Un tipo que se jacta de ser un icono del red set y heredero de los valores dementes de su padre.
Un tipo que es un hábil copiador de los métodos aberrantes de engaño a los que nos tiene habituados los concertacionistas.
Mucha idea tonta, mucho tonto que cree que es una buena idea.
¿Pero y el tren?
Yo creo que al final para parecer que cumplieron van a poner uno de los trenes de Lagos y a cada pasajero un supositorio.
-
Admito que la buena idea nos va a salir harto cara y vamos a volver a ver a estos tipo por los tribunales con cara de inocente o que lo hizo por el pueblo.

Sr.Maurice Dilhan Rotter

Pero si el resentido al final de cuentas no soy yo precisamente,por qué cuando existe una iniciativa estatal,surgen voces disidentes de los mismos de siempre opinando con frustración y odio,como dos personajes conocidos ya de estos blogs,HARISTOY y CACERES ALVAREZ,si bien el proyecto es para algunos,inviable y antieconómico,por que al menos no se hace un estudio para hacerlo valedero?hasta cuando con el cuento de los "emprendedores" y bla bla,como lo hacen el parcito desagradable,los proyectos del puente Chacao y el tren bala,porque necesariamente deben ser inviables y con aires electoreros?al final creo que los resentidos son los nombrados en mayúsculas,y sabe?el proyecto del Mapocho navegable tambien me parece muy bueno,idea de Piñera,sin embargo,al parecer nunca se concretará,por precisamente voces frustradas e ideológicas,la raza es la mala,Chile desarrollado el 2010,pamplinas!!

¡Pero Carranza!
Si yo creo que este tipo de proyectos podrían ser posibles y es necesario un estudio serio, responsable y sensato.
Si el problema es otro.
Admítame Carranza que el problema es que ustedes los izquierdistas están genéticamente incapacitados para hacer un estudio, serio, responsable y sensato.
¡Ese es el problema!
Y por lo tanto una idea que en otra boca puede ser considerada sensata en las suyas solo es una mentira electoral.
¡Simple, ve!
Recuerde Carranza que el puente de Chacao ya lo han inaugurado dos veces.

Que buena idea y tan técnica y economicamente lógica.

Casi igual que el tunel de trescientos kilometros de largo para llegar a una isla artificial frente a Arica para que bolivia tenga mar.

jajaja

Jaime Caceres Alavrez

Su ironía ridícula no tiene límites,además que un tren bala es demasiado rápido para ustedes los "emprendedores",si apenas tienen para pagar préstamos y ya se creen viajando en el tren bala

Tren bala: la polémica que enfrenta a los expertos

Los chilenos somos enfermos del chape y parece que los expertos no lo son menos.
En vez de un TREN BALA no prodría ser, un Tren Rápido, o en el peor de los casos un Tren Normal.
Nunca he podido entender porque no tenemos tren en un país como el nuestro largo y angosto solo tenemos que conseguir que funcione sin fallas y puntualmente si son 10 horas que sean 10 horas, si podemos lograrlo en menos tiempo mejor; pero no inventemos leseras.

Seamos indulgentes.
A un tipo que le venden un jarrón por cien millones de dólares y los españoles le venden un tren en deshuese a un precio millonario.
Se merece la oportunidad de inaugurar un puente que no existe, las veces que se le antoje.
Lo que me estremece es saber que este tipo es el más inteligente de ellos.

Pero por qué esa mentalidad tan triste del costo/beneficio. Una cosa será la economía familiar o empresarial en una familia, y otra es Chile. Hay algunas obras que no se calculan sólo por su rentabilidad económica, sino que por la social. Obviamente no se trata de tirar el presupuesto al aire ni hacer elefantes blancos pero. ¿Por qué no pensar en un tren (no tren bala) DE CALIDAD que una Stgo con Puerto Montt a una buena velocidad? ¿Por qué no unir Valpo-Stgo en tren rápido y descongestionar una parte importante de la capital? ¿Por qué no mejorar la infraestructura del norte chileno, k tb es Chile? ¿Y aunar esfuerzos por terminar la carretera Austral? Son desafíos k no son tan rentables kizá, pero cómo ayudarían a descentralizar y potenciar Chile

¡Carranza!
¡Puchas que son rápidos ustedes!
Con su trencito son una bala.
Con las manos también son rápidos.
-
Los de derecha no podemos seguirlos.
¡Puchas!

Cualquier adelanto es de suma importancia y un beneficio para Chile, siempre que se financie debidamente y que los encargados del proyecto sean personas honradas y sin las tendencias irrefrenables a las apropiaciones indebidas de dinero como ha ocurrido siempre en los proyectos chilenos durante los Gobiernos de la Concertación. Ojala el Capitán Cometa no participe en absolutamente nada de este proyecto, ya que seguramente pasaría a la categoría de desfinanciado y quebrado rapidamente, por estar dotado de locomotoras fundidas y compradas desvergonzadamente a precio de oro en cualquier desarmaduría española, como ocurrió con los trenes comprados para cubrir el tramo Santiago-Temuco. Es de extrema necesidad que las personas que intervengan en el estudio de esta mala idea, ojalá sean extranjeros que no esten contaminados con la costumbre chilena de robar a la menor oportunidad.

Bala, podría llamarse la yegua que arrastre el carretón, por la vieja vía férrea, hasta la estación vacía de Puerto Montt,con una pipa de chicha de manzana y dos chilotes rumbo a Quellón.

Me parece estupendo estudiar alternativas como esta. Demuestra sentido de cambio !!

¿Por qué no pensar en el beneficio social que traería tan magna obra?
No se trata de estudios de factibilidad ni nada de eso. Sólo es lógica.
¿Si el Sr Lagos se llevó un tren comun y corriente para la casa, por qué Marquito no podría llevarse un tren bala?

A mi me parece una buena idea lo del tren bala. Podríamos poner al señor Ricardo Lagos de jefe de estación y al señor Frei jr de señalero en cualquier parte, pero bien lejos. Lejos de la plata.

Si se puede y si debe hacerse. Si las lineas ferreas se destinaran solo al tren bala se necesitarían millones de pasajeros; pero si la linea ferrea se usa también al transporte de carga, si se mejora la factibilidad económica. Ir al sur se puede hoy por dos vías: a) aérea para pudientes o aquellos que viajan por cuenta de empresas sociedades anónimas propiedad de todos; o b) en bus, encogido durante 12 horas machucandose la pera con las rodillas, con malos servicios higiénicos, !una tortura! Falta la solución ferrea intermedia en que se puede viajar, más distendido con más espacio. Si agregamos a ello la eficiencia en el uso de energia, mano de obra y menos emanaciones de gases al espacio, la ventaja es clara. Un tren lleva el equivalente a 100 camiones. Dos maquinistas reemplazan a 200 choferes de camiones. Una locomotora reemplaza a 100 motores petroleros de camiones. Las carreteras se descongestionarían. Una locomotora eléctrica usa energía limpia. Etc..La columna vertebral del sistema de transporte sería por ferrocarril, pero los transportes regionales, desde y hacia las estaciones permanecería siendo terrestre.

No es factible en estos tiempos

Actualmente Tenemos un Tren que apenas anda... y desaparecio muuuucho dinero, ahora con un Tren de alta velocidad me imagino que se demorarán mucho menos en robarse la plata.

Muy lindo tener un tren bala, pero claramente no tiene ninguna lógica ni económica ni social.

Para que fuera útil 4 de las 6 millones de personas que viven en su trayecto tendrían que usarlo al menos una vez al año, esto es incluyendo desde las guaguas hasta abuelos de 90 años.

Es tan tonto como los 6 mil millones de pesos anuales para mantener el elefante blanco del Teatro Municipal de Stgo.

Saludos

No es un problema técnico este. Es político estratégico. Siendo un país largo y angosto y con escasas planicies el ferrocarril pasa a ser una columna vertebral para el transporte de pasajeros y de carga. La derecha no es amiga de las obras públicas. En el periodo 73/89 no se construyeron carreteras ni lineas ferreas ni aeropuertos. Ni siquiera se completó la carretera de una pista. En ferrocarriles se desmantelaron estaciones y material rodante para exterminarlo. Bastó que Lagos costruya la autopista a PuertoMontt para armar un showw de robos y otros argumentos negativos. Los pasajes aereos baratos existen con restricciones y no masivamente. El pasaje NORMAL a PtoMontt cuesta $200.000. En Bus el problema es de incomodidad. Doce horas encogido encerrado en un Bus, sin detenciones, con baños uimicos,

He visto los comentariosentre el 13 y el comentario 24 está la cosa. No hay que ser experto sino mas observador. Vivo en un lugar donde existe este tipo de comunicación y la solución no esta en una u otra sino tanto la vía rápida como lenta son necesarias. El transporte de carga por tren tre enormes beneficios tanto medio ambientales como otros, no todo es rentableen si pero por otro lado la sociedad se beneficia. Ejemplo si productor de manzanas tiene panales de abejas la miel no es rentable para el, pero estas mejoran la biodeversidad con polización,mejoran el medio ambiente por ende toda la población recibe en forma indirecta un beneficio. En lo del tren es lo mismo.

Seguro que los asesores del ahora "MEO-MAS" le dijeron que los chilenos tenemos memoria de pollo y tenemos menos discernimiento que PIOLIN, así que nos puede pistolear de nuevo con el viejo cuento del...

TREN AL SUR !

Viva Chile (y su mala memoria)

Mega proyectos en transporte a nivel pais: el objetivo principal deberia ser 1.) Ahorrar y generar ganancias en beneficio del pais y de su habitantes 2.)La energia deberia a fuerza ser producida con capitales y recursos chilenos ademas de limpia, ejm:hidroelectrica y aeolica Ademas tener presente que el internet y sus comunicaciones de alta tecnologia a nivel masivo cada vez con el pasar del tiempo ira reduciendo la necesidad de las personas de transportarse fisicamente de un lugar a otro... Propongo que el gobierno de creditos "blandos y de bajo intereses" a duenos de hogares que deseen mejorar sus precarias viviendas incuyendo altas normas de construccion todo a traves de contratistas y empresas calificadas para tal proposito...y en cuanto a lo del "tren bala" solucion Salomonica una ruta desde la cordillera a la costa y la otra de norte a sur cruzando Stgo. asi motivan y recaudan capitales Argentinos y promueven el turismo nacional y internacional...

Tren bal(a)urdo (paquete chilinensis) equidad y tranparencia quien invento ese dicho? Ahora pasen de los dichos a los hechos y dejen de ser como los tipicos politicos retrogados y cuicos egoistas y en consecuencia nefactos que cuando se auto promueven a la presidencia van por ahi diciendo discursos preelevorados por mentirosos profecionales ejm: asi como estos... " concuidadanos el gobierno les construira su tan deseado puente " ( un rotito atras en el auditorio a viva voz reclama sr. Presidente aqui no hay rio )" no se preocupen les haremos el rio tambien ) jijijiji jojojoju jujujooo

Propongo: la idea del tren es buena y mejora la calidad de vida del pais y reduce el consumo del petroleo algo que el pais es importador y grandes sumas de divisas se escapan del pais; siempre que se use energia limpia como la hidroelectrica aeolica, el tren no necesariamente tiene que ser bala a (menor velocidad menos consumo de energia), a fuerza interconectado con el metro de stgo., hacia el norte asta la serena, hacia el sur hasta donde sea conveniente rentable con proyeccion de seguir creciendo al sur en el futuro, necesariamente que sea una via de atractivo turistico donde se disfrute del hermoso paisaje chileno y que sea en verdad transparente dejando un porcentaje de las licitacione a la pequena empresa

En la localidad de Etschede en Alemania, un tren de alta velocidad sufrió la rotura de una rueda: Murieron mas de 100 personas en el accidente.
La línea férrea del tren de alta velocidad debe tener una estabilidad milimétrica. No puede moverse, desformarse ni un milímetro porque a la velocidad que transita el tren (250 - 300 km/h) una mínima desformación significa descarrilamiento.
¿Cuantos temblores de tierra hay anualmente en Chile y de que manera se desforma el suelo constantemente en Chile?. Ese asunto es utópico y completamente sin sentido. Mejor sería construir un pendolino. Son trenes que se inclinan en las curvas y que pueden circular a 150 - 200 kilómetros por hora sin diminuir la velocidad en las curvas de radio chico. Son mas baratos, mas sencillos de mantener y están en uso en Italia y Suiza y Alemania desde hace decenas de años. Con un tren así se podría estar en cuatro horas en Concepción o en 8 en Puerto Montt.

¿Y quien se acuerda del tren de trocha angosta que partía de la Estación Mapocho y llegaba a Iquique pasando por la costa y el interior del país?
¿Se imaginan el valor turístico que tendría?.
Lo que se sabe es que la línea fue vendida a unos franceses por la dictadura y aún existe.
¿Y el tren que partía de Puente Alto y llegaba al Volcán por el Cajón del Maipo?
¿Y los tranvías de Santiago?.
No tenemos remedio, nosotros los chilenos. Y lo mas seguro es que elijamos a otro verdugo como lo hemos hecho siempre. Somos masoquistas.
Una de las irresponsabilidades mas grandes de la Concertación ha sido al política ferroviaria.