Creo que nuestro Ex Pdte tiene razon en pedir que se usen las cifras de un organismo internacional. esto para explicar la tendencia.

Pero para saber el nivel seria interesante conocer cual es la "linea de pobreza" medida por ingreso mensual familiar, en ambos estudios? Por lo que recuerdo era demasiado baja.

Ahora si durante los 20 largos años de la Concerta hubiesen aplicado la receta correcta en Chile no habría pobres...

Porque alguien no le explica a este señor, de infinita soberbia, "que el que explica se complica"?
Ya se lo aclaro la CEPAL, al reconocer que el gobierno aplico la misma metodología de los gobiernos de la Concertación y que fueron en la CEPAL, quienes cambiaron por esta vez la metodología aplicada anteriormente. Resumen, bajo el mismo sistema de medición, la pobreza entre 2006 y 2009, aumento.
Lo demás señor Lagos, es solo poesía.

Como siempre, el señor Lagos mirando las actuaciones del nuevo gobierno desde la perspectiva del "estadista" y del personaje sobre el bien y el mal.
Aprovechando su nueva veta de comentarista político, sería útil leer algún artículo sobre "medición de la corrupción y el correcto uso de la metodología". En este tema podría Ud. repetir : Así historicamente, hemos eliminado toda suspicacia y evitado se piense que en nuestro país se juega con las estadísticas para obtener provecho político.
También, si es que la divina providencia se lo permite, aprenda a ser menos soberbio y cuando hable del Gobierno de Chile, distinga: los gobiernos de la concertación y el nuevo gobierno, el de la Alianza, o si le disgusta menos, el de don Sebastián Piñera.
¿Ud. pretendía que la nueva administración siguiera aplicando los mismos criterios de la concertación: Siguiendo su manera de pensar: No querem,os pensar que el electorado haya pensado como Ud.
En razón de eso, le sugiero dedíquese a escribir cartas en que nos hable de cómo el más corrupto de los gobiernos de Chile en democracia logró ocultar tantos manejos turbios que le permitieron a Ud. pasar a la historia como un Presidente medianamente decente y deje que la nueva administración haga su trabajo sin tanto mosquerío como el que ejerce a diario el grupo político que ud. representa.

Con esa misma claridad debería explicar lo del jarrón, efe, el tren a pto. montt que no llega, el puente sobre el canal de chacao, transantiago y un largo etcétera.....

Pero, si los socialistas se aprovechan de la pobreza. A ellos, no les interesa erradicarla, así tienen un baluerte para la demagogia.
Nada de escandalizarse...

El tema de la pobreza, es absolutamente reconocido, que no es un problema económico: Es es ético.
El paradigma económico que tiene como eje el Sistema de Libre Mercado,impone en Chile, y en especial en este gobierno oligárquico y plutócrata, una connotación especial al dinero( acuerdo social que favorece las transacciones en un espacio de reciprocidad y confianza mutua).
Desgraciadamente, el decaimiento moral y ético que esto ha sometido a la Sociedad Civil, marca un claro aprovechamiento del poder, hoy concentrado en una especie de Cartel económico político que sume y domina la República.Una vez señalado el marco de recorrido en que nuestra nación tiene como cronología, basada en el aprovechamiento y empoderamíento de todo lo valioso en nuestra Patria: inequidad, injusticias concentración del poder,mercado, estado privado, monopolios etc.etc, que de no haber existido, seguramente nuestro desarrollo y crecimiento, definitivamente: sería más justo y superior al de hoy.
La diferencia entre pobre y no, como dato estadístico poco importa donde estemos ubicados,tal vez sería mas justo conocer que lo que está sucediendo con toda la Sociedad Civil, que no vive de encuestas ni porcentajes mas o menos,sino que en una realidad que el endeudamiento, cesantes,excluidos, discapacitados, etnias y todos en el país ven con preocupación, que solamente constituimos tema de discusión de grupos interesados, sin señalar la verdaderas causas que provocan todas estos perversos efectos del abusador aprovechador, avaro y sinvergüenza sistema: nos tienen sometidos.
Más o menos pobres no es el punto.El punto es como liberamos al país de la esclavitud económica, de los que siempre la han usado en su beneficio.

Algunos blogeros sólo lanzan manotazos de ahogado y disparan al aire repitiendo tonteras por las cuáles no hay ningún inculpado por los Tribunales. Son deseos de enlodar al más grande estadista chileno, reconocido mundialmente y al que no se le asemeja nadie. Tenemos un Capitán Planeta y una Mujer Maravilla. Eso le duele, porque hay otro que quisiera llegar a esos niveles, pero ya no pudo.

Tal como dice en su posteo [Nº3] Francisco Javier Arrieta Larraín, la única forma de comparar es haciéndolo con la misma metodología, y en ese caso hubo un importante aumento de la pobreza durante un gobierno que se caracterizó por el enfoque social de sus políticas (cómo hubiera sido si no).
Si la CEPAL cambió su metodología, para el futuro habrá que ver qué pasa cuando se compare bajo esos parámetros.

Don Ricardo debe pedir disculpas directas y claras por haber atribuido al gobierno hacer "trampa" en la medicion de pobreza.
Queda claro, incluso en su enredada carta, que el gobbierno uso la metodologia en uso y que es la que permite tener una serie historica y por lo tanto comparar los resultados, tal y como la han usado los gobiernos concertados. De modo que disculpas sin mas, son necesarias si tiene la pretencion de ser tomado en serio.
Ademas hay una discusion pendiente, que es buscar mejores formas de medir la pobreza, y elaborar un nuevo indice paralelo al anterior durante algunos años, hasta tener una nueva serie.

Eso explica porque en chile hay mas pobres.....
Cuando se mescla en una canasta el precio del pan y el del wisky, el de los tomates con los televispores de plasma, entonces existe una disparidad monumental, no se compra plasmas o wisky todos los dias, por lo tanto la CEPAL tiene razon, se mesclava los productos con el fin de engañar al consumidor,sabemos que el pan a experimentado un 600% en los ultimos 10 años y el IPC solo muestra un aumento del 34%, sabemos ademas que los aumentos de las jubilaciones y sueldos se hace en relacion al IPC.
Me confirma esto, que los gobiernos de la concertacion, trabajaron para los empresarios y no para el pueblo.
Comno un ex presidente tan irresponsable, sale a defender los miles de errores cometidos y que llevo a que la brecha entre ricos y pobres sea mas grande y que el numero de pobres en Chile creciera.

La ultima vez que lo escuche estimado señor, nos daba clases de economia con un jarron que nos termino costando cien millones de dolares.
Ahora vuelvo y leo con estupor que ha vuelto usted tambien a las andansas, ahora con un tomate y como ya lo conosco, me estremesco en pensar en cuanto nos costara este tomate.
Por ahora mi estimado señor, permitame decirle una gran verdad, que aunque usted debe conocer, en ella se hace el cucho, como buen “estadista de izquierda”.
El aumento de pobresa se ha debido al ladronaje y la patetica ineptitud de nuestos bien amados lideres de estos ultimos años, pues quien inaugura dos veces un puente que no se ha construido ni se construira, esta, mi no muy estimado señor, empobreciendo la nacion.
Asi que mi amado estadista, no se enoje tanto con el metodo de medir la pobreza, haga algo para remediar tal situacion, pueden empezar usted y los suyos pidiendo disculpas y devolviendo lo mal habido o mal gastado.
Tambien se me ocurren algunas ideas con las que usted , estimado señor, le de un uso adecuado a sus trencitos en deshuese.

Don Ricardo: El tema es que bajo el mismo sistema de medición, la pobreza entre 2006 y 2009, aumento. Ud. es un hombre maduro y no nos trate de hacer niños y asuma la Verdad, que es la primera forma de poder progresar.

Sr. Lagos....UD., tiene "0" credibilidad.

Lo mismo sucede con su "concertación", última encuesta:
Apoyo ciudadano: 31%
Rechazo : 54%

La "Cepal" ya entrego su opinión que son muy diferente a su ataque. Dejando claro que ellos cambiaron la metodología y no el actual gobierno.

Entonces, su ataque debería ir a la Cepal y no hacia el ministro Kast.

Lo que haría bien a Chile es que UD., entregue explicaciones por todos sus desaciertos que dañaron el erario nacional y a los ciudadanos, a los cuales señala que representa ¡PLOP!

Definitivamente su "SOBERBIA" continua aumentando.

Para don Lagos las estadísticas son porcentajes, jamás comparables con sumas en efectivo, suplementadas a los iguales en sobrecitos, sabrosas colitas en sobreprecios, jarrones que vuelan sin aterrizar y tantas magistrales ventajas (chatarra articulada y aulas tecnocráticas) económicas para los que no tienen problemas económicos pero sí mucha necesidad de apernarse por el resto de sus días a la teta estatal.

Las estadísticas sirven para todo, son una mentira, lo que importa es eliminar la miseria, la indigencia, porque la pobreza existira siempre especialmente la de espíritu.
Y da lo mismo quien lo haga es una tarea pais mas importante que la teletón que tanta gente reune, hay que tomar medidas revolucionarias y urgentes al respecto.

Que impresionante , y porqué no gobernó como escribe

Estimado Sr. Lagos, Creo que es mucho mejor declarar diciendo, perdón me equivoqué y juzgue a un sistema que fue siempre usado en nuestros gobiernos..., a dar la lata de una explicación que lo único que hace es demostrar una vez más que los políticos pretenden dar una imagen de todo-poderosos. Señor "Capitán Planeta", usted también comete errores, sea más humilde, quizás le haga bien.

Por lo demás los cambios que usted comenta en el ejemplo de los tomates y zapatos, no creo que se hayan producido entre Marzo y Diciembre de este año, correcto?.

La humildad concede...

creo que el problema de este gobierno es no informar a la ciudadania del cambio de los criterios de medicion, siento que lo unico que se busca es tratar de dejar mal al gobierno anterior y esa es una mala estrategia

es como se le hecharamos la culpa al actual gobierno de que la pobreza aumente de manera considerable en su mandato o que el desempleo sea alto todavia tuvimos crisis y uno de los terremotos mas debastadores en años
paises de la eurozona en la crisis mas importante desde la creacion del bloque
mientras que chile sigue creciendo de una buena manera y no es pk las cosas se hayan hecho bien solo en un par de meses, sino una politica fiscal que se ha mantenido y se mantendra por muchos años

Sr. Lagos, hay que ser "León entre leones" y no "León entre ratones".- Para poder surgir y superar la pobreza, debemos compararnos con paises desarrolados, mirar para ariba y no compararnos con nuestros vecinos que están tan "pobletes" como nosotros, así es fácil decir que "somos líderes en sudamérica en la superación de la pobreza".

Claramente al invertir los roles (De Gobierno a Oposición) al Sr. Lagos se le olvidan muchos temas. Cada Gobierno toma sus propias decisiones y no puede pretender que el actual Gobierno actúe del mismo modo que los de la Concertación. Si el pueblo quiso un cambio, fue por algo. Ahora coincido en que el Sr. Lagos debería dedicar sus palabras a aclarar tantos episodios vergonzosos que ocurrieron durante su Presidencia, eso si que se agradecería.

Primero que todo agradecer la claridad de las palabras de nuestro ex presidente, y enfatizar que si las cifras estan distorsionadas por el gobierno, o se ha sacado provecho politico, de igual forma hablamos de cifras bajas de pobreza, en efecto,Chile en comparacion con nuestros hermanos latinoamericanos se puede vanagloriar de ser un pais mas estable que los demas, estable en materia politica, economica y social, pero todo tiene una base, un piso, y creo que chile ha sido mal agradecido con la concertacion, recordemos quienes han luchado para que este pais sea el que es hoy en dia, don Ricardo Lagos el gran valuarte de que pueda volver a caminar el hombre libre por las calles y que la cifra de la pobreza hasta el gobierno anterior siga bajando, en el gobierno presente habra que verlo.

Muy difícil. Abrá varios posteadores que lo van a recriminar y que van a cerrar los ojos como siempre han hecho. LA CEPAL es un organismo serio y que se jega su prestigio en estos asuntos. El gobierno de Piñera de serio tiene el botón del show de los mineros y sus mentiras tienen brazos..digo, patas cortas.

Yo le tendré respeto a este político socialista cuando tenga la mínima honestidad de reconocer que la disminución de la pobreza en Chile comenzó en 1975 con el nuevo modelo económico que ha hecho posible el crecimiento y focalizado el gasto social, y no "hace 20 años" cuando llegó al poder la Concertación ofreciendo....desmantelar el modelo que está derrotando la pobreza.

Don Ricardo, recuerde que Ud dijo que "la politica Chilena es aburrida", y cuando le mencionaron corrupcion dijo que de que se quejaban, si "solamente fueron dos pesos aca y cuatro pesos alla"; vuelva a la ONU, la organizacion mas corrupta del planeta, ahi seran "algunos euros aca y otros alla", mucho mas "entretenido" que en Chile, no es verdad?
Y ahora no me venga con eso de seguir andando en su cacharrito que cuesta muchisimo menos que una de las corbatas que Ud luce, y ni digamos los ternos a medida.
Saludos.

¿cuales jarrones?

El tema de la pobreza es muy profundo. Hay un hecho irrefutable, la Concertación bajó este índice, sea cual sea la medición, de un 42% dejado por el dictador a un 15%.

Don Ricardo, Ud., sabe muy a bien a quien va dirigido su columna, en "consecuencia", hay un segmento de nuestra sociedad, me refiero a la mas pobre, que en extricto rigor y apegado a la realidad, está ajeno a sus planteamientos y deseos, no sólo Ud., si no que la mayoría de los iluminates de nuestro País. Buen día.

A mi gusto , no existe mejor medicion que la percepcion ciudadana .- Durante el Gobierno de Allende, vi los campamentos con fonolas por el rio Mapocho , lo que solo cambió con el Gobierno de Pinochet , a pesar de las cifras , eso estaba a la vista.-
Durante los Gobiernos de la Concerta, vi un pais apagado, robado , vegetando y administrado en forma arcaica .- Solo lo sustentaba el cuento de los DD HH , de los delincuentes por supuesto , nunca el de las víctimas .-
Todas las cifras , respaldan este comentario , y hoy vemos un Gobierno que , al menos, tiene el interes por innovar y combatir la pobreza, lo que ya se percibe en la misma gente , use el metodo que use.-

Con razon algo no me cuadraba porque miraba en los mismos lugares comunes por donde habia pasado hace años, y me parecia todo igual (o un poco mas decaido digamos) pero no me cuadraba que hubiera aumentado tanto la pobreza.

Luego de ver los saqueos post terremoto lo que vi fue un monton de gente en actitud flaite, pero eso ya es otra cosa...

O que estabamos hasta el cogote con la delincuencia y....yo veo que sigue igual la cosa. Etc Etc Etc

(Pa callao entre nosotros, creo que nos vendieron la pescada nuevamente)

!Benditos tomates¡
Sacaron de la pobreza a muchos chilenos.

Puro autoengaño: Esos chilenos siguen siendo pobres, así de simple.

No puedo dejar de sentir indignación cuando se pretende tratar de bobos a los chilenos.

Manupuleando las estadísticas, ó noticias, para sacar provecho político no es nada nuevo para la extrema derecha. Desde la justificación del golpe de estado, torturas y asesinatos cobardes del analfabestia, hasta su falsa locura para no reconocer lo robado y estafado (menos aún los crímenes). Ahora en democracia, ¿qué recursos honestos tiene el pinochetaje para tapar las defecadas de este gobierno incompetente? Aún cuando Máximo Figuroni ha utilizado el rescate para evitar preguntas, a nivel mundial, sobre el verdadero ritmo socio-económico del país, ahora se encuentra con la triste realidad de que sólo se pueden estirar los hechos del rescate hasta cierta longitud, para luego agachar el moño y callar sín aspavientos… a menos que manupulée las cifras (por supuesto!).

¡Qué debate más sin asunto! Como "... fuera de tiesto"
Los índices de pobreza, buscados y rebuscados entre funcionarios muy recontra bien pagados por organismos internacionales o del Estado. Nos son, como diría doña Juanita, "inverosímiles".
Estadísticas van, estadísticas
vienen La verdad s que no dicen mucho buieno para nosotros si globalizan y hacen caso omiso de la realidad que es:
casi 50% de la riqueza está en manos del 5% de los ricos, chilenos y extranjeros.
Ni la Derecha antigua ni la Nueva de Lagos "se rebajan" al proceso social resultante, en Concepción o Lota o Arauco o campiche o ...
Es una discusión bizantina, con el perdón de Bizancio. Tiene que ver con el ansia de poder para lo cual pretenden interés social.
Lo peor, se nota la falsedad.
Entre tanto, seguimos marginados política, económica y socialmente
¡Viva el libre mercado ... de "los mercaderes del templo"!

Don Ricardo:
Pareciera que usted no quiere que un nuevo procedimiento revele la verdadera cantidad de pobres que hay en Chile ¿por qué será?.

Piñera dijo:
-Terminaremos con la pobreza...
-Con la delincuencia....
-Con los problemas en salud.....
-Etc.
Como no ha cumplido, todos sabemos, debe manipular la información...y hay muchos que intentan vender lo mismo...es l que hay.
Gobierno de excelencia que logró tener a los capitalinos sin metro x 1 dia entero......nunca antes visto...récord.

Bien dice Ud, Don Ricardo, que Chile es un pais serio; por eso que mando a la Concertacion "cantando" fuera del gobierno. Me gusta esa seriedad.

Señor Lagos, su analisis Ud,.bien lo sabe que es una generacion de problemas para las
Universidades de donde salen los estadisticos para evaluar la pobresa. Pero sin duda
que los que estamos en la masa laboral y vemos todos los dias el que hacer de la vida diaria
podemos indicar el indice mas real de la pobreza y dejeme decirle que en Chile el 95% de
los Chilenos somos pobres. Ud.-. Como presidente protegio a ese 5% que cada dia se enriquece
mas acosta de los pobres Ud. Protegio a los sinverguenzas que robaron con los sueldos brujos y la justicia
los castigo. Por lo que sugiero a otra parte con metodos insolventes a la realidad de un pueblo
saturado por la sinverguensura y Ud., señor es bastante responzable de lo que pasa, en este pais con la pobreza
de alguna u otra forma Ud.-.Señor colaboro a crecer la pobreza en Chile y no se olvide que en
Chile la Pobreza es de un 95%

Posteado por:
Juan Carlos Limpert Vasquez
06/12/2010 11:05
[ N° 20 ]

Sr. Lagos, hay que ser "León entre leones" y no "León entre ratones".- Para poder surgir y superar la pobreza, debemos compararnos con paises desarrolados, mirar para ariba y no compararnos con nuestros vecinos que están tan "pobletes" como nosotros, así es fácil decir que "somos líderes en sudamérica en la superación de la pobreza".
-------------------

Estimado,

Es re facil querer compararse con los paises desarrollados, pero para recien lograr un acercamiento a eso tenemos que partir por recaudar los miles de impuestos que muchos nunca van a querer pagar (ud. los conoce bien).

¿O Ud. cree que los alemanes, suecos y finlandeses tienen el mismo sistema tributario que el chileno?

Mientras tanto, "la gran reforma educacional, el gran sistema de salud publico, etc" seguiran siendo voladores de luces enchulados con mucho ingenio, alambres y pegamento, porque el presupuesto no da para mas.

Saludos cordiales.

Si uno compara tramos cortos siempre va a encontrar variaciones negativas y positivas en cualquier cosa que se lleve a las estadísticas. Lo importante y lo que queda es cuando se ven las variaciones en tramos largos. Desde 1990 a 2010 la pobreza disminuyó, ese es un dato histórico y real. Lo que pasó es que este gobierno se aprovechó de una información que abarcaba pocos años, justo la etapa de la última crisis económica mundial y la crisis alimentaria que subió por la nubes los alimentos básicos como el arroz en el mundo entero. Para hacer más odiosa y sesgada la información hablaron de los años en que gobernó Bachelet. Una burda estrategia que como en otros casos le está pasando la cuenta en las encuestas a este gobierno de excelencia.

Posteado por:
Francisco Javier Arrieta Larrain
06/12/2010 09:50
[ N° 3 ]
Porque alguien no le explica a este señor, de infinita soberbia, "que el que explica se complica"?
Ya se lo aclaro la CEPAL, al reconocer que el gobierno aplico la misma metodología de los gobiernos de la Concertación y que fueron en la CEPAL, quienes cambiaron por esta vez la metodología aplicada anteriormente. Resumen, bajo el mismo sistema de medición, la pobreza entre 2006 y 2009, aumento. Lo demás señor Lagos, es solo poesía.

Señor Arrieta:
Lo de la "infinita soberbia" es patente suya, y lo que sigue de su párrafo una incorrecta interpretación respecto de lo que el doctor en economía, académico, investigador, abogado y ex Presidente de Chile señaló. Ricardo Lagos expuso el problema de manera muy clara:

"La diferencia es un problema de sentido común. Si el precio de los tomates ha subido 40%, entonces hay que considerar de manera íntegra ese aumento del precio de los tomates para los efectos de la canasta de alimentos que se aplica para indigencia. Pero si el precio de los zapatos ha subido un 5%, para la línea de pobreza, habrá entonces que incorporar sólo ese mayor valor de los zapatos y no creer, que al igual que los tomates, creció un 40%. Este es el tema. El Gobierno de Chile lo que hizo fue aplicar el crecimiento del valor de los tomates a los zapatos. ¿Tiene eso algún sentido? ¿O es simplemente el deseo de decir por esta vía: "dado que el precio en el pasado de los tomates y los zapatos eran similares, ahora el Gobierno de Chile ha decidido por razones políticas decir que todo se mide por el precio de los tomates"? Esto es grave y el ministro (Felipe Kast) debiera explicarlo, porque el Gobierno estaba al tanto de ello."

Más claro, echarle agua... Y en el diagnóstico del problema nada tiene que ver la soberbia, cliché demasiado usado respecto del ex Presidente de Chile.

Lo que el Presidente Lagos dice, sin expresarlo explicitamente, es que se nos miente. Nos presentan datos que no corresponden a la realidad.
Sin embargo, dada la gran cantidad de posteos, se ve que muchas personas están dispuestas a creerle al gobierno.
Lo interesante ahora es que responda el ministro.

Estimado Sr. Lagos, si los gobiernos de la concertación no hubiesen robado tanto, la pobreza en Chile no sería ni siquiera el 10%.
Saludos.

Toda la razon señor Lagos, como estan las cosas, con tres chauchas un indigente se compra zapatillas de marca, y la comida, la puede pedir en el hogar de Cristo mas cercano.
Para que preocuparse tanto de los alimentos, no vale la pena.

Perdóneme Don Ricardo, pero debo decir que el comentario es muy "Chanta".

Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
06/12/2010 11:44
[ N° 40 ]

Señor Guerra, la cosa es muy simple.
Se trata de comparar, peras con peras y manzanas con manzanas.Déjeme los tomates fuera.
Porque algo tan simple, a usted y al Sr. Lagos, les cuesta tanto entender?
La metodología empleada por el actual gobierno, es la misma empleada en los gobiernos de Alwyn, Frei, Lagos, Bachelet y ella demuestra que la pobreza aumento.
Ahora si quiere que apliquemos la nueva metodología empleada por la CEPAL, hagamoslo, pero también incluyamos en la evaluación a los gobiernos anteriores. Le aseguro que llegaremos a la misma conclusión. Pese a todo el show pirotécnico desplegado; LA POBREZA AUMENTO.
El resto, es buscarle la quinta pata al gato.

Señor Lagos:

Ud. señala: "Esto es grave y el ministro (Felipe Kast) debiera explicarlo, porque el Gobierno estaba al tanto de ello"

Lo grave es que después de 4 gobiernos de la concertación-léase:de gobiernos empáticos con los desposeídos, que se identifican con los pobres- haya más de un 10% de indigentes.

¡Eso es una verguenza! Y no hay explicación posible que deje bien parados a los auto-denominados representantes del pueblo.

Dar rebuscadas explicaciones para explicar una diferencia a favor de 3,6%, que los dejaría con ese porcentaje menos de turbación, no es un argumento que los libere del peso de no haber resuelto lo que sería la razón de que existan.

Si, porque la izquierda existe debido a que existen los pobres. Se desarrolla y crece en el descontento social.

Sólo se puede concluir que 4 gobiernos de la concertación consecutivos, con 4 mandatarios de matices diferentes de gobierno, no se la pudieron con la pobreza, sea esta un 15,1 o un 11,5. Ambas superan los dos dígitos. Por lo tanto DEJEN GOBERNAR al Presidente Piñera, quizás "el cambio de mano" traiga buenas noticias para Chile en este ámbito, cuando se cumpla el actual período.

Atte.

Todavía es complejo debatir en Chile, es una competencia poco desarrollada que debemos cultivar, sin que nuestras tendencias políticas bloqueen nuestros sentidos y razocinios. Si bien todos los argumentos son discutibles, existen datos acerca de nuestra realidad socio económica que están consignados y actualizados por parte de organismos inetrnacionales, tanto la CEPAL como el PNUD han emitido decidores informes al respecto. Sólo un llamdo a salir de nuestro ostracismo chovinista y ver también cómo somos observados cualitativa y cuantitativamente desde organismos externos.

Al presidente Piñera no le han robado ningún jarrón ni se le han perdido 600 millones en el MOP, tampoco pasa sobres con billetes a sus subordinados..

El uso correcto de los dineros fiscales es lo que usted señor Lagos núnca aprendió.

Señor Lagos:

Esta saliendo nuevamente a la Palestra.
No crea que porque dejo pasar el tiempo a los Chilenos so nos olvidaron todas las explicaciones que Ud. tiene pendientes con el Pais.
EFE,Transantiago,Puentes,Sobresueldos,etc.
Si el estado termina con todos esos visios algun dia podremos soñar con terminar con la Pobreza,antes de ello todo es solo numeros en un papel.

Jorge V.

Posteado por:
Francisco Javier Arrieta Larrain
06/12/2010 12:01
[ N° 45 ]
Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
[ N° 40 ]
Señor Guerra, la cosa es muy simple.
Se trata de comparar, peras con peras y manzanas con manzanas.Déjeme los tomates fuera. Porque algo tan simple, a usted y al Sr. Lagos, les cuesta tanto entender?Concluye la CEPAL diciendo "en el caso de Chile, mientras que en el trienio 2006-2009 el IPC de los alimentos creció en 32,4%, el correspondiente al resto de los bienes, sólo lo hizo en 6,4%".

Señor Arrieta:
Lo dicho por Lagos Escobar es de una claridad meridiana. Otro párrafo del texto del ex mandataerio:

"Aquí está entonces la explicación, la que el organismo internacional advirtió en su momento al Gobierno de Chile. Nuestras autoridades sabían exactamente lo que estaban haciendo y que POR SU DECISIÓN LA CIFRA QUE ENTREGARÍAN SERÍA DISTINTA DE LAS CIFRAS QUE PROCESA LA CEPAL, el organismo llamado a establecer comparaciones entre las naciones de nuestra región. Tras el anuncio de los resultados de la última medición de la CASEN, la pobreza en nuestro país el año 2009 sería 15,1% como dijo el Gobierno de Chile. Pero si queremos compararla con otra nación latinoamericana, ENTONCES DEBEMOS RECURRIR AL ÍNDICE DE LA CEPAL y afirmar que la pobreza en Chile afecta al 11,5% de la población."

Señor Arrieta: veo que usted se halla atrapado por una interpretación errónea del texto de Lagos Escobar. Si usted desea perseverar hasta el fin de los siglos en su visión parcial, es asunto suyo, pero la verdad le va decir siempre que las cosas son distintas a como usted desearía que fuesen.

Como se dijo en [N°13] bajo el mismo método la pobreza aumentó entre 2006 y 2009. Este resultado parece correcto por la simple razón que 2009 fue un año en que hubo aumento del desempleo.

El señor Lagos nos dice que según la CEPAL la cifra de la pobreza para 2009 es de 11,5%; le faltó agregar que la cifra de pobreza para 2008 es de 13,7%. ¿Cómo se explica que la pobreza disminuya tanto en un año que aumentó el desempleo?.

¿SIMPLE derrotar la pobreza? Si así fuese ya debería haber desaparecido en Chile en los 20 años de la Concerta.
La Protección Social no es la solución, que la gente se eduque y trabaje dignamente lo es, pero el miserable Estado de la República de Chile no hizo ni hará lo que corresponde.

Por un lado permite la entrega de nuestros recursos naturales a los extranjeros a vil precio, además de contaminar todo Chile. Por el otro, permite que los capitales ganados en Chile se reinviertan en el extranjero y así la gente aquí continúe cesante o con sueldos paupérrimos.

Ninguna estadística solucionará nuestros problemas, cada país es una realidad diferente y nuestra nación se hunde por todos lados. Necesitamos un líder que piense en Chile primero y que sepa negociar con la Globalización en lugar de abrirles las puertas de par en par.

Enrique Jeraldo Guerra
06/12/2010 12:11
[ N° 50 ]

El hecho de que usted agregue a mi posteo, cosas que usted piensa, como dichas por mi y que jamás nunca escribí, no solo lo reflejan de cuerpo entero, como es usted y todos los de su estirpe.
No fue capaz con argumentos propios, de rebatir ni tan solo un punto de mi pensamiento.Solo copio, lo que vanamente trato de justificar su ídolo.
Para mi, usted ya no es mas un interlocutor valido.
Buenas tardes.

El problema es que a medida que haya menos pobres habrá menos socialistas, o menos gente que le crea a los socialistas. Que duda cabe.

La gente que no se da cuenta, que la politica es una clase, de derecha, de izquierda, de centro, los actos de estos siempre afectan a los mismos, los trabajadores, los pobres, estudiantes, empleado fiscales, privados de este pais, es decir a todos los que a diario nos sacamos la mugre trabajando, cabe preguntarse?, como hacemos nosotros los ciudadanos para moverles el piso a estos tipos que estan en la politica, para que se dediquen a trabajar con decencia pensando en la gente. Lamentablemente los necesitamos, la unica politica debiese ser el trabajar decididamente en la pobleza, el empleo, la salud y las oportunidades de desarrollo de la gente, cuando esten preocupados de lo esencial, entonces los resultados se daran, y no estaremos opinando sobre un nuevo tema de contingencia. Viva Chile, ya no importa si es de derecha o izquierda, lo que importa es que haga bien su trabajo!!! Saludos

Don Ricardo: Quien explica se complica dicen en el campo. A veces es mejor guardar silencio, no vaya a ser que de nuevo tenagmos que tratar a explicar a los chilenos cosas tan absurdas como que los sobresueldos que se pagaron al guna vez en su ministerio no eran renta. ¿Se recuerda?.
Aprenda a perder.

METODOLOGÍA ENGAÑOSA

Ex presidente, aspirante a repetirse los frijoles cocinados en la “olla común” del palacio La Moneda:si hubiese vivido en los tiempos de Sócrates, el Senado lo habría nombrado emperador y a diferencia del filósofo -por decir la verdad- no lo habrían obligado a tomar la cicuta; con esa “engañosa filosofía”, a las oligarquías romanas las habría enriquecido muchísimo más; sin embargo, para continuar engañando a los más pobres lo habrían reencarnado muchos siglos más, hasta quemarlo vivo por no creer en la verdad de la ”Santísima Inquisición”

Nunca he visto un desdichado de la “extrema pobreza” comprar tomates, pues con lo que logra “machetear” o reunir monedas, en su precaria condición tendría que comprarlos por tajadas. La verdad: escarban mermas abandonadas en las cunetas de las ferias para alimentar a sus familias. Y los miserables jubilados que, antes de su gobierno, les descuentan 7%, para mantener su salud, tampoco compran tomates, ni paltas... Ni siquiera los remedios que les recetan les alcanza: ¡aspirinas sueltas consumen para aliviar sus jaquecas!

Y si continuamos con su análisis (sin olvidar el jarrón de doña Juanita) menos posibilidades tienen los pobres de este país de comprar zapatos en los Mall, los recolectan basureando o los compra usados: ¿más indigno donde?

Ellos no figuran en las encuestas: simplemente la Concertación de los engaños los olvidó hace más de dos décadas.

El señor Lagos -humilde desconocido abogado de antaño- pasó a cargos internacionales y se ha tomado largas vacaciones viajando por el mundo: pero nunca se le ocurrió -cuando fue mandatario- como el Presidente Piñera y sus ministros, salir al terreno; acercarse al pueblo, recorrer sus poblaciones, ahora, desaparecidas por el terremoto-tsunami”; ver como vivieron en casuchas construidas con deshechos y que finalmente la fatalidad destapó el escándalo de carencias.

Cuando le conviene la metodología de la CEPAL es correcta: este organismo “pirulo” ignora la verdadera extrema pobreza en Chile y asume los cálculos en el promedio de países emergentes.
www.refugiocachorritoserroy
-3.blogspot.com

Con la mejor voluntad del mundo uno desea creerle al gobierno del Presidente Piñera, para asumir que todos sus informes son expresión verídica de los hechos, que no hay adulteración flagrante de cifras. Pero la historia cotidiana nos viene demostrando una falaz tendencia en La Moneda a ver negro donde todo es muy claro. Tenemos decenas de ejemplos respecto de un manejo brutalmente inexacto de la realidad. A mediados de noviembre, los ministros Hinzpeter y Matte le mintieron al país señalando que en Tocopilla "nada se ha hecho", para resolver los problemas de los damnificados por el terremoto. En otro posteo, basándome en información del propio gobierno actual, demostré que se han logrado avances considerables en esa ciudad nortina (ver sitio del gobierno www.subdere.gov.cl, con el nuevo logo institucional, donde se aprecian varios informes sobre el puerto afectado por el terremoto de fines de 2007). El ministro Hinzpeter se engolosinó con autocomplacientes informes sobre "progresos" en la lucha contra delincuencia pero el alcalde de Las Condes, Francisco de la Maza, le ha salido al camino para manifestarle que, por el contrario, en esa comuna recrudecieron los asaltos: "... cifras entregadas por la Fiscalía Oriente revelaron que esta comuna es la que ha sufrido una mayor cantidad de asaltos este año: 37, con un promedio de casi uno por semana..." (ver entrevista en www.emol.cl). También el propio Presidente Piñera sucumbió a la tentación de adjudicarse mañosamente y sin vergüenza, los logros del crecimiento en empleo y mejoras de índices económicos cuando solamente habían transcurrido... ocho meses de su gobierno (lo dijo en Tokio, al manifestar que tales avances eran los de su propia administración y ninguno atribuible al anterior gobierno; tanto así que se vio obligado a rectificarse en el resto de su gira, ante la exigencia de los parlamentarios de la Concertación que lo acompañaban). Cada vez que asoma un vocero en La Moneda me pongo en estado de alerta: ¿será la verdad, es lo correcto, la cifra es indesmentible?

Todos dicen que fue un gran presidente, puede que lo fuera, pero sus componendas no lo dejaron hacer mas por este gran pais. La corrupcion nunca dijo nada al respecto y ahora esta de adalid de los datos. Dicen que criticar es facil, pero que hizo usted señor Lagos por este pais? Aparte de endeudarlo y de atacar a las clases medias quitandole ingresos via impuestos que iban a parar a bolsillos no muy sanos... Que hizo con el dinero que aporto España para la educacion en Chile? 4 millones de dolares creo que fueron..
Ahora ojala no se tuviera que medir la linea de pobreza en Chile, sino al revez, cuanta riqueza han creado los pobres en Chile..

Y cuál sería la metodología para comprobar los índices de despilfarro en el MOP de Lagos??...o en el Transantiago??...o en EFE?...

El ingreso de los pobres está dedicado casi exclusivamente a alimentarse. Lo lógico es que se tome en cuenta la variación de los alimentos, y no de los zapatos o de los plasmas que no consumen.

Completamente de acuerdo con el ex presidente lagos. Sr. PiÑera y sr. Kast, por favor, ustedes creen que pueden inventar metodologÍas propias y no guiarse por la metodologÍa internacional? Gobernar es serio seÑores, no es chacota, asÍ no se gobierna el paÍs. Dejen de mentir y digan la verdad.

¿Qué entiende por pobreza Sr. Lagos? Gente con subsidio permanente o sin el?

En todo caso le adelanto algunas cifras (por si no se ha dado cuenta) dejadas por su gobierno y aumentadas por la Sra. Bachelet...

2.200.000 mil pobres y de estos 500.000 pobres extremos, 700.000 cesantes, 2.000.000 de personas ganando el mínimo y 1.000.000 es el déficit de casas o dpts. sociales. Estas son cifras de antes del terremoto..

¿Ud. hizo alguna auditoria con el EFE, ENAP, el jarrón, otros y el estado de las estaciones y vías, hoy?.

¿Se acordará Ud. que es el autor intelectual del Transantiago? ¿A viajado alguna vez por este artilugio satánico?

Ud.nunca ha respondido a estas obvias preguntas...

¿Ud. quiere, de nuevo, postularse, para el cargo de presidente de la República?

¿Cuál de los dos gobiernos habrá sido mejor , el suyo o el de la Sra. Bachelet?

Para los que les interesa el tema de las platas, habría que preguntarse que está pasando ahora: no se están construyendo escuelas ni hospitales. No se están entregando subsidios ni se está reconstruyendo. Se les está quitando plata a la educación y se está eliminando el financiamiento para educación preescolar.
No se construyen puentes ni caminos.
Todavía hay gente viviendo en carpas en las zonas terremoteadas.

Yo recuerdo que el ministro Kast, en su minuto, explicó que la línea de la pobreza se midió de acuerdo a como se había medido en la encuesta anterior.

Básicamente porque el proceso de tabulación de datos y cálculos ya había comenzado antes del 11 de Marzo.

Dijo que era un error y que se corregiría en la próxima medición. Básicamente el error fue alertado por la CEPAL en 2008. Pero el gobierno de Bachelet no hizo los cambios metodológicos. El ministro explicó que hacer los cambios metodológicos implicaba demorar aún más los resultados y con el terremoto encima más valía la pena re-hacer la encuesta.

De hecho el ministro explicó que el cambio metodológico debía hacerse incluso más profundo que lo que propone la CEPAL e indicó que haría recomendaciones a CEPAL para discutir nuevos modelos.

Lo que pasa es que la gente solo se acuerda de una parte de la noticia.

Posteado por:
Carlos Manuel Soudre Delgado
06/12/2010 11:32
[ N° 35 ]

Señor,

Ud tiene todo el derecho a criticar y emitir su opinión, pero si realmente espera que cualquier gobierno de cualquier color termine en menos de 1 año todos esos problemas, ud estimado, debería irse al país de nunca jamás.

saludos fantásticos de ayer y hoy.

Posteado por:
Francisco Javier Arrieta Larrain
06/12/2010 12:25
[ N° 53 ]
Enrique Jeraldo Guerra
06/12/2010 12:11
[ N° 50 ]
El hecho de que usted agregue a mi posteo, cosas que usted piensa, como dichas por mi y que jamás nunca escribí, no solo lo reflejan de cuerpo entero, como es usted y todos los de su estirpe.
No fue capaz con argumentos propios, de rebatir ni tan solo un punto de mi pensamiento.Solo copio, lo que vanamente trato de justificar su ídolo.
Para mi, usted ya no es mas un interlocutor valido.
Buenas tardes.

Señor Arrieta:
En estricto rigor, las palabras tienen valores semánticos invariables, y no pueden ser modificadas de acuerdo con el arbitrio individual. Usted sostuvo en uno de sus posteos: "Señor Guerra, la cosa es muy simple. Se trata de comparar, peras con peras y manzanas con manzanas.Déjeme los tomates fuera. Porque algo tan simple, a usted y al Sr. Lagos, les cuesta tanto entender?"

Señor Arrieta: No obstante el sentido inobjetable de lo expuesto por Lagos Escobar, usted insiste en adjudicarle errores que no están acreditados en su texto. A esto se reduce todo: según práctica muy frecuente en cierta gente de derecha, a confundir deliberadamente los conceptos, trastocándolos según el gusto del cliente. El documento del señor Lagos no revela fisura lógica alguna. Reléalo con calma y se convencerá. El ex Presidente ha escrito varios libros. Respecto del manejo correcto del idioma, acredita un conocimiento que no es común en políticos chilenos, más acostumbrados a frecuentes y vergonzosos dislates. Recuerde usted las jocosas expresiones del "marepoto" y el "tusunami", entre otras...

***
Polo A Ondegardo Esquivel [N° 13]
"... la pobreza entre 2006 y 2009, aumento ..."

Sabia Ud que hubo una crisis sub-prime -de la cual aun no salen algunos paises de Europa- ?

Para la proxima medicion, el gobierno debera incluir en la canasta la bicicleta de Piñera.

Este tema de cambiar metodologías para confundir a la gente, es bastante más común de lo que se cree. El dictador Augusto José Ramón no midió nunca la pobreza, no le interesaba y mandaba a los pobres a ghettos en los extramuros de la ciudad. Una vez llegó una solicitud para medir la desnutrición en lo jardines infantiles de la Junta que comandaba su mujer a través de cema Chile, y simplemente cambió los parámetros. Y esto lo digo como economista.

Don Ricardo trata de confundir, quiere que calculemos peras con manzanas. Entre 2006 y 2009 aumentó la pobreza. Se prueba una lógica universal, “el socialismo crea pobreza”.

Señor Ricardo Lagos Escobar
Ex Presidente de la República

El Señor Jesus le replico a Judas Isacriote con esto

CAPITULO XLIII

La unción en Betania, 12:1-8 (Mt 26:6-13; Mc 14:3-9)

1 Seis días antes de la Pascua vino Jesús a Betania, donde estaba Lázaro, a quien Jesús había resucitado de entre los muertos. 2 Le dispusieron allí una cena; y Marta servía, y Lázaro era de los que estaban a la mesa con El. 3 María, tomando una libra de ungüento de nardo legítimo, de gran valor, ungió los pies de Jesús y los enjugó con sus cabellos, y la casa se llenó de olor del ungüento. 4 Judas Iscariote, uno de sus discípulos, el que había de entregarle, dijo: 5 ¿Por qué este ungüento no se vendió en trescientos denarios y se dio a los pobres? 6 Esto decía, no por amor a los pobres, sino porque era ladrón, y, llevando él la bolsa, hurtaba de lo que en ella echaban. 7 Pero Jesús dijo: Déjala; lo tenía guardado para el día de mi sepultura. 8 Porque pobres siempre los tenéis con vosotros, pero a mi no me tenéis siempre.

PD: ?no le resulta comun este dialogo¿ me recuerda algo a los 20 años de la concerta ha se me olvidaba algo que utd es agnostico y no comulga con el cristianismo pero es logico pues el Señor lo dio a conoser a propios y entenados

Que disgusto mas grande saber que este Señor Lagos Ex – Presidente de algunos Chilenos ( de los mas poderosos) esta vigente y mirando que hacer en política y saca su carta mas rebuscada. Sin duda este señor Lagos pretende dar clases de estadística y especular con organizaciones llenas de vagos y aprendices de no se que , dado que en estas organizaciones como la CEPAL la ONU , OEA y otros son el refugio de fracasados políticos y no tienen ninguna ingerencia en nada en el mundo , es cosa de ver como EEUU hace lo que quiere al igual que otras potencias y caudillos AMERICANOS Tanto el Señor Jeraldo participante de este blog como otros que se refutan los argumentos no aportan nada , solo tratan de complacer al idiota de turno que como presidente creo mas pobreza con su amor por lo poderosos , situación que nadie entendió. LA pobreza se mide con índices de factores que sufre el pueblo como por ejemplo: Rentas indignas, mercaderes de la sinverguensura abusando del pobre trabajador que su sueldo lo debe destinar a pagar los intereses de su compra y si se atrasa raya en la usura. ( Alguien dijo EN CHILE SE ROBA)
Patrones con practicas indecibles con sus empleados . La salud un aazco y educación horrible lo bueno es para algunos y los que no pueden sufren la marginación del sistema y caen en la pobreza como dicen los científicos Chantas de las grandes organizaciones. No nos engañemos aquí en este país eso es mas que UN 14% . Con el ejemplo de los tomates y los zapatos me da pena como se manilupan los sensible valores de la población de este país, siendo que la gente prioriza otras necesidades como los remedios atenciones medicas etc. Y como roban ahí en ese rubro
Señor >Lagos en Caleu el aire es agradable para descanzar. Hagalo Ya.-

Posteado por:
Carlos Manuel Soudre Delgado
06/12/2010 11:32
[ N° 35 ]

Que mala memoria. Lagos dijo lo mismo.

Simón Larrosa Templar
06/12/2010 12:45
[ N° 61 ]

Señor Larrosa, que tiene que ver el ex Presidente Pinochet en este asunto?

Pedí que dejaran los tomates afuera y usted pretende intercalar sandias.
Así las cosas quien es el que debe ubicarse?

Posteado por:
Sergio Labarca Maturana
06/12/2010 12:37
[ N° 57 ]
METODOLOGÍA ENGAÑOSA
Ex presidente, aspirante a repetirse los frijoles cocinados en la “olla común” del palacio La Moneda:si hubiese vivido en los tiempos de Sócrates, el Senado lo habría nombrado emperador y a diferencia del filósofo -por decir la verdad- no lo habrían obligado a tomar la cicuta;

Señor Labarca:
Usted comete un grueso error al vincular al filósofo ateniense Sócrates (470-399 a.C.) con un eventual "Senado" griego. Esta corporación de hombres muy ricos e influyentes en política fue creada durante el imperio romano, aproximadamente 400 años antes que el variopinto gobierno ateniense (siglo VIII a.C). Grecia tuvo una democracia muy singular, en la que participaban enormes cantidades de ciudadanos. Con el objeto de constituir la "Asamblea", tenían derecho a voto quienes hubiesen terminado su entrenamiento militar, excluyéndose a metecos, mujeres, niños y esclavos. Pero al mismo tiempo que la asamblea, participaban en la toma de decisiones los funcionarios, el consejo y los tribunales. Se acordaba impulsar una ley en la asamblea; enseguida, la proposición era llevada al consejo, donde finalmente se aprobaba o rechazaba. Entonces, nunca hubo un "Senado" griego...

Sr, Lagos Ud. sabe muy bien, como viejo zorro, de la política que es, que Uds. los políticos, sean de izquierda, centro o derecha, siempre sacan provecho político de cualquier cosa que les sirva; no, no nos venga a contar el cuento de Pedrito y el Lobo, porque eso ya no surte ningún efecto. Le puedo llegar a decir que la Casen se hizo exactamente como se hizo durante el Gobierno de la Sra. Bachelet; si queremos comparar manzanas con manzanas, eso es lo que se debe hacer, comparar exactamente la misma medición, para saber si se mejoró o no, el resto es cuento chino de los que les gustan a Ud.. No se puede comparar la Casen del Gobierno de Bachelet, con la toma hecha por la Cepal, porque usan criterios diferentes y no se pueden comparar. Lo que Ud. quiere hacer es comparar manzanas con peras y eso no es comparable, eso lo debiera Ud. saber, hace rato ya. Además, hace rato que la gente no cae con sus trucos Sr. Lagos; además que, Ud. puede estar diciendo misa y nadie le creería, porque su credibilidad en este país, está en el sótano o en el infierno, como mejor le guste.

Me parece correcta la aclaración del Sr Lagos...es su momento "compramos" la información que nos dió el gobierno y sin muchos argumentos(mas pasionales que objetivos) se criticó duramente a la administración Bachelet. No saca nada el ministro Kast con llevar un actor disfrazado de mendigo a la Enade si efectivamente no damos las oportunidades de surgir a la gente que lo necesita , sin pensar en los votos y en los reditos politicos. La pobreza no es un tema de encuestas ni un estado mental ( como dijo alguien )es un tema real y hay que hacerle frente con estrategias reales mas que con discursos sin efecto.

Como la pobreza depende de como se la mida, entonces inventen un nuevo sistema para que baje aún mas. Lo que es la economía, no?.
Lagos ya cambió la PAA por la PSU para que mejorar los resultados. Tambien podrían inventar kilos de 900 gr. y así todo el mundo compraría más kilos con la misma plata. Simple.

Me parece que el ex-presidente nunca escucho que las mediciones estadisticas de hacen "manzanas con manzanas" o bien, "sin cambiar el termometro".

Podemos hablar de econometria y estadisticas en cualquiera de sus formas pero,tarde o temprano, volveremos a lo anterior. Lo contrario, es un uso mañoso de las estadisticas, muy tipico de politicos, por lo demas.

Don Enrique Jeraldo Guerra
06/12/2010 12:57
[ N° 68 ] Posteado por:
Francisco Javier Arrieta Larrain
06/12/2010 12:25
[ N° 53 ]
Enrique Jeraldo Guerra
06/12/2010 12:11
[ N° 50 ]
El hecho de que usted agregue a mi posteo, cosas que usted piensa, como dichas por mi y que jamás nunca escribí, no solo lo reflejan de cuerpo entero, como es usted y todos los de su estirpe.
No fue capaz con argumentos propios, de rebatir ni tan solo un punto de mi pensamiento.Solo copio, lo que vanamente trato de justificar su ídolo.
Para mi, usted ya no es mas un interlocutor valido.
Buenas tardes.

Señor Arrieta:
En estricto rigor, las palabras tienen valores semánticos invariables, y no pueden ser modificadas de acuerdo con el arbitrio individual. Usted sostuvo en uno de sus posteos: "Señor Guerra, la cosa es muy simple. Se trata de comparar, peras con peras y manzanas con manzanas.Déjeme los tomates fuera. Porque algo tan simple, a usted y al Sr. Lagos, les cuesta tanto entender?"

Señor Arrieta: No obstante el sentido inobjetable de lo expuesto por Lagos Escobar, usted insiste en adjudicarle errores que no están acreditados en su texto. A esto se reduce todo: según práctica muy frecuente en cierta gente de derecha, a confundir deliberadamente los conceptos, trastocándolos según el gusto del cliente. El documento del señor Lagos no revela fisura lógica alguna. Reléalo con calma y se convencerá. El ex Presidente ha escrito varios libros. Respecto del manejo correcto del idioma, acredita un conocimiento que no es común en políticos chilenos, más acostumbrados a frecuentes y vergonzosos dislates. Recuerde usted las jocosas expresiones del "marepoto" y el "tusunami", entre otras...

las serpiente en EL PARAISO les hablo suave y silvadito al oido de Eva Y Adan y asi les fue perdiero hasta el JARDIN DEL EDEN hoy los chilenos nos va igual ? que me cuenta¿Don Enrique
pd: prefiero un mal conosido que muchos buenos por llegar creo yo si no me equivoco
un saludo

estadisticas... tomates.. zapatos... ipc... casen...cepal... QUE IMPORTA ... %... no hay para satisfacer la demanda de la pobreza???... los temores financieros nacen de la desconfianza en la produccion... base... entonces crear estimulos ... no quedarse en PLATA POR PLATA (sistema actual de financiamiento comercial... en hogares chilenos)...PLATA POR MEJORAS...(sist actual financiero de empresas..)..

El señor Lagos dándonos cátedra, es decir, el burro hablando de orejas, al parecer el caballero está con un alzheimer galopante referente al terremoto y al tsumani que empobrecieron a nuestro país!!!!!

Ahora pasa lo mismo con el IMACEC. Ya no es tan pomposo como se decia.

Curioso, despues de los efectos especiales del rescate de los 33, todo volvio a la realidad. Es cosa de leer a Longuerira en el Mostrador (aunque como caballero que es, dice solo la mitad).

Don Richi, sea "bienvenido" a la politica chilensis.

Se necesitan clases de guitarra urgente!!!

Posteado por:
eduardo paredes vasquez
06/12/2010 12:48
[ N° 63 ] Completamente de acuerdo con el ex presidente lagos. Sr. PiÑera y sr. Kast, por favor, ustedes creen que pueden inventar metodologÍas propias y no guiarse por la metodologÍa internacional? Gobernar es serio seÑores, no es chacota, asÍ no se gobierna el paÍs. Dejen de mentir y digan la verdad.

------

a los chilenos hace 20 años nos prometieron que la alegría venía, que se acababa la pobreza, el congreso en valparaiso, las AFP, las Isapres, el 10% del cobre para las FFAA, la UF, el nepotismo, educación y salud gratis para todos, la corrupción, los campamentos, etc. etc..y mil cosas más....

¿acaso eso no fue una gran mentira señor Paredes Vasquez?

Asi, a los socialistas les conviene mantener o aumentar la pobreza para asi aumentar sus votos.

No comprendo como Ricardo Lagos Escobar se atreve a opinar y aconsejar en circunstancias que su gobierno fue un desastre de principio a fin, con gran corrupción, nepotismo, y pérdida de dineros fiscales que hasta hoy nadie sabe a que bolsillos fueron a parar.

Arruinó el tranporte público tanto urbano como interurbano, el Transantiago es un desastre, el ferrocarril que llegaba hasta Puerto Montt hoy solo llega hasta Rancagua, se construyeron estaciones hoy abandonadas, y se compraron trenes usados y dados de baja por valor de trenes nuevos.

Arrinó el aeropuerto Los Cerrillos.

En mi opinión este señor es un desfachatado, la opinión pública aun espera una explicación por la enorme cantidad de dineros fiscales perdidos y que el califica de chimuchinas.

Explique las chimuchinas pues señor Lagos.

Posteado por:
Carlos Perez Paredes
06/12/2010 12:54
[ N° 65 ] Para los que les interesa el tema de las platas, habría que preguntarse que está pasando ahora: no se están construyendo escuelas ni hospitales. No se están entregando subsidios ni se está reconstruyendo. Se les está quitando plata a la educación y se está eliminando el financiamiento para educación preescolar.
No se construyen puentes ni caminos.
Todavía hay gente viviendo en carpas en las zonas terremoteadas.

Sr. Perez:

Increible los comentarios planteados por su persona, solo para confundir, mentir y generar datos confusos. solo algunas aclaraciones:

- Hospitales: Se estan licitando 12.
- Escuelas: Con aportes publicos y privados se han levantado y segiran levantando.
- Subsidios: Se han entregado 160.000 y se terminara el año con 180.000.- (100.000 por reconstrucción).
- Puentes: a menos que se construyan como en el gobierno del sr. Lagos (Se caian solos), es dificil terminar un puente en 8 meses. Ademas la conecividad del pais es del 100%. Proyectos publicos y privados en infraestructura de los proximos 3 años es de mas de US$ 20.000 millones.
- Educacion Pre escolar: no se está eliminando el financiemiento, lo que se está haciendo es termninar la deuda que tomo la Sra. Bachelet (Como se explica fianciar con deuda cuando plata sobraba).

YA VASTA DE MENTIR !!!!!

Para el Señor Francisco Javier Arrieta Larraín:

Posteado por:
Francisco Javier Arrieta Larrain
06/12/2010 09:50
[ N° 3 ]

Estimado Señor, no sé que edad teneís.
Pero mientras leía al Señor ex presidente, no lograba comprender que trataba de explicar, me asaltaron mil dudas, porque a la luz de lo que iba leyendo, me quedaba más claro que se estaba ahorcando solito.

Usted me lo aclaró todo.
Muchas gracias.

Me permito preguntarle vuestra edad?
Espero no sea muy joven, porque claramente está por sobre el nivel del señor ex presidente.
Vuestra explicación es muy didáctica, al hueso, y simple.
No obstante, más acertada que la del Sr. ex-presidente.

Más claro contar tomates.

Posteado por:
Alberto Jorge marquez morucci
06/12/2010 14:04
[ N° 81 ]
Don Enrique Jeraldo Guerra
06/12/2010 12:57
las serpiente en EL PARAISO les hablo suave y silvadito al oido de Eva Y Adan y asi les fue perdiero hasta el JARDIN DEL EDEN hoy los chilenos nos va igual ? que me cuenta¿Don Enrique
pd: prefiero un mal conosido que muchos buenos por llegar creo yo si no me equivoco
un saludo

Señor Márquez:
¿Tendría la gentileza de aclararme qué quiso decir? Además, respecto de su texto, inevitables correcciones:
"silvadito"... Lo correcto es silbadito...
"conosido"... La palabra exacta es conocido.
También no queda muy claro aquello de "asi les fue perdiero hasta el JARDIN DEL EDEN..."
Atte.

Posteado por:
Francisco Araya Olivos
06/12/2010 14:42
[ N° 88 ] Posteado por:
Carlos Perez Paredes
06/12/2010 12:54
[ N° 65 ] Para los que les interesa el tema de las platas, habría que preguntarse que está pasando ahora: no se están construyendo escuelas ni hospitales. No se están entregando subsidios ni se está reconstruyendo. Se les está quitando plata a la educación y se está eliminando el financiamiento para educación preescolar.
No se construyen puentes ni caminos.
Todavía hay gente viviendo en carpas en las zonas terremoteadas.

Sr. Perez:

Increible los comentarios planteados por su persona, solo para confundir, mentir y generar datos confusos. solo algunas aclaraciones:

- Hospitales: Se estan licitando 12.
- Escuelas: Con aportes publicos y privados se han levantado y segiran levantando.
- Subsidios: Se han entregado 160.000 y se terminara el año con 180.000.- (100.000 por reconstrucción).
- Puentes: a menos que se construyan como en el gobierno del sr. Lagos (Se caian solos), es dificil terminar un puente en 8 meses. Ademas la conecividad del pais es del 100%. Proyectos publicos y privados en infraestructura de los proximos 3 años es de mas de US$ 20.000 millones.
- Educacion Pre escolar: no se está eliminando el financiemiento, lo que se está haciendo es termninar la deuda que tomo la Sra. Bachelet (Como se explica fianciar con deuda cuando plata sobraba).

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Estimado Señor, iba más o menos bien con sus peroratas acerca de lo prometido y lo que se va a hacer como es costumbre en el Gobierno que se caracteriza por concretar nada. YA VASTA DE MENTIR !!!!!
(no será con "b" alta).

El señor que escribe esta carta es el mismo que gobernó para las 35 familias mas ricas de Chile?
Con que cara viene a hablar de pobreza este señor, si lo único que hizo es satisfacer a los mas ricos y aumentar las diferencias sociales de este pais.
Seria un error garrafal segur dándole tribuna a este señor
Hay que recordar tambien que este señor le dijo a todos los chilenos que robar no era algo tan malo y que especificamente robar algunos millones de dólares son "minucias"
Que horror !!!!

Que problema serio tiene este Sr. Lagos, especialmente cuando no se tiene una formación estadística. Tiene eso sí, la óptica deformada de un politiquero contumaz pero decadente y tendencioso que desesperadamente trata de volver a la política. "Por sus obras los conoceréis".
1) Con una alambicada intervención este Sr. busca convencernos en la necesidad de cambiar la ponderación de la canasta de alimentos porque a partir de 2007 y 2008 estos experimentan grandes incrementos y porque la CEPAL lo ha hecho en su rol de establecer comparaciones en la Región.
2) Como se sabe el método de la línea de la pobreza del ingreso se calcula a partir de una canasta de bienes alimentarios calculada para el área urbana, en 2180 calorías, 54 gramos de proteínas y 54 gramos de grasa por persona diaria. Se consideran estas calorías como las mínimas indispensables para una alimentación adecuada. Esta canasta de alimentos está valorada por el precio final de los productos que la componen ($32.100 pesos mensuales). Si el ingreso declarado de una familia no alcanza para comprar esta canasta de bienes alimentarios se le considera indigente, si le alcanza solo para 2 canastas se le considera pobre.
3) Es fácil advertir entonces la sensibilidad de este método de medición a las variaciones del los precios alimentarios en un mismo país, y las variaciones en otros países. Por ello se hacen dos tipos de ajustes; el primero para corregir los cambios inflacionarios y el otro, paridades de poder adquisitivo (ppp) para comparar variabilidades de las distintas canastas de alimentos entre países ya que las diferencias de variabilidad en los precios de alimentos pueden ser incluso mayores que las diferencias en los precios de las casas. Un “Big Mac” vale aquí en EE.UU. US $ 1 dólar, mientras que en Temuco, ese mismo Mac, en la Av. Alemania puede costar un 100 o 300 porciento más.
(continua)

(continua)
4) Lo que alega Lagos (arrogándose un rol de abogado de la CEPAL) es que porque hay una mayor variabilidad de los precios de los alimentos, hay que ajustarlos correspondientemente en Chile. “Too much ado about nothing”, mucho ruido y pocas nueces. Si el “Big Mac” ha variado mucho en EE.UU. y los pobres comen muchas hamburguesas, Chile debe aplicar correcciones para que puedan compararse los niveles de pobreza en Chile con los de EE.UU. Esto claro está, bajo el supuesto que la dieta de los pobres en Chile son también hamburguesas al igual que EE.UU.
5) Este alambicado argumento de Lagos supera con creces a su epónima “teoría del jarrón”. Deja afuera el concepto de pobreza relativa, además que metodológicamente, los “zapatos” no son ítems en la “canasta de alimentos” (aunque técnicamente podrían considerarse para comerlos porque tienen calorías, si son de cuero).
Malito su ejemplo Sr. Lagos porque los ítems de la canasta de alimentación usada por la CASEN no tienen “zapatos” en sus componentes. Compruébelo Ud. mismo:
http://www.mideplan.cl/ca
sen/pdf/Metodologia_%202003.pdf
El ejemplo de los “tomates” es también malo porque su ponderación es de solo 57,603 gramos, sobre 1.258,646 del total, o sea un 4.6 % de una dieta. Mucho ruido y pocas nueces.
6) Dada la sensibilidad en la variabilidad de los alimentos, podemos seguir en la discusión y comparar que pasa cuando se compara uno u otro índice, o llevar la discusión a un cambio de nivel.

(final)
Sr. Lagos la pobreza que Ud. alega no solo se trata de componentes económicos. La pobreza tiene un componente relativo: la pobreza de los que menos tienen versus los que más tienen. La distancia entre ricos y pobres, la distancia entre una educación para ciudadanos de primera y “el resto”, los que se atienden en hospitales como la Clínica Alemana y la Clínica de Las Condes (comparables a los hospitales de UNC, y Duke) y los hospitales donde se atiende la Sra. Juanita. Ud. Y otros son responsables de las gravísimas inequidades del país, y del desenfreno para gastar (derrochar) recursos. La Región de la Araucanía, donde yo viví (1996-2002) se le proporcionaron mas de US $ 7.500 millones entre 1990-2005, aun continua como la segunda Región más pobre de Chile, sus niveles de salud entre los más precarios de Chile y sus puntajes SIMCE como los peores del país.
Ud. Nos viene ahora a dar lecciones sobre métodos de cálculo de pobreza?

Leoncio Flavio Rojas Rosas, Ph.D
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Thomas Pogge Dr. en derecho de la Universidad de Harvard especialista en distribución de la riqueza en UCTV
dijo;

La leyes están hechas en contra de los pobres y los ricos influyen para que sea así.

Tal como está la USURA hoy día de Bancos y Retail , muy dificil acabar con la pobreza.

Una raza que prestaba dinero al 2,5% semanal desde el año 1450 (fuente History Channel ), ya sabemos los resultados.

Atte.Andrés O´Ryan

Posteado por:
Carlos Manuel Soudre Delgado
06/12/2010 11:32
[ N° 35 ]

"Piñera dijo:
-Terminaremos con la pobreza...
-Con la delincuencia....
-Con los problemas en salud.....
-Etc.
Como no ha cumplido, todos sabemos, debe manipular la información...y hay muchos que intentan vender lo mismo...es l que hay.
Gobierno de excelencia que logró tener a los capitalinos sin metro x 1 dia entero......nunca antes visto...récord"

Don Carlos:

¡Paciencia! Todavía no cumple un año de gobierno y ya quiere que Piñera le tenga solucionado el problema de la pobreza, el de la delincuencia, el de la salud...etc.

La concertación tuvo 20 años y no logró solucionar nada. ¿Por qué el actual gobierno tendría que solucionar, con la rapidez de un mago, lo que 4 gobiernos anteriores no pudieron hacer?

Le sugiero más autocrítica y más objetividad en sus argumentos. Ahora, si habla en broma..., entonces su comentario tendría explicación.

Atte.

A este Lagos, sólo le faltó apuntar con el dedo...que desfachatez

Ricardito, Ricardito, te hicíste famoso por apuntar con el dedito, pero no te gusta que te apunten a tí.
Tal vez le preguntaste a doña Juanita, cual era la receta para medir los índices de pobresa, justamente esa que nos legaste, porque nunca mejoró el índice durante los 4 gobiernos del Arco Iris, la famosa alegría no la sentimos por ninguna parte, es decir nunca llegó y menos para los más necesitados. No nos des cátedra ahora, quedate calladito, porque de seguro hay muchos deditos apuntándote...

Posteado por:
sergio infante cousiño
06/12/2010 15:41
[ N° 99 ] Ricardito, Ricardito, te hicíste famoso por apuntar con el dedito, pero no te gusta que te apunten a tí.
Tal vez le preguntaste a doña Juanita, cual era la receta para medir los índices de pobresa (SIC), justamente esa que nos legaste, porque nunca mejoró el índice durante los 4 gobiernos del Arco Iris, la famosa alegría no la sentimos por ninguna parte, es decir nunca llegó y menos para los más necesitados. No nos des cátedra ahora, quedate calladito, porque de seguro hay muchos deditos apuntándote...
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Sergito, aprenda a escribir por lo menos la palabra "pobreza". El índice de pobreza bajó 27 puntos en los gobiernos de la Concertación. El anterior la dejo en más de 40%. Lea y mejore la gramática Sergito, ¡que dirán sus amistades que no pasó del cuarto medio¡

Posteado por:
Carlos Manuel Soudre Delgado
06/12/2010 11:32
[ N° 35 ]

Con respecto al metro Sr. Soudre, entonces la solucion es subirle el sueldo a cualquier empleado publico que lo pida?, Se nota que ud. es de la desconcertacion ya que tiene marcada en la frente la politica de despilfarro. Facil criticar a voleo con comentarios ridiculos y odiosos. Vaya a relajarse mejor a una Isla Caribeña de su gusto y dejele el trabajo a los que realmente le interesa aportar!

Alicia Carina Ruz
06/12/2010 15:40
[ N° 97 ]

Según Ud. sra. que problema no solucionó la concertación?? :
- Disminuir la pobreza de 42 a 15 %
- Implementar la primera y mas innovadora red de protección social??
- Lograr un crecimiento económico por 20 años superior al promedio sub-continental??
- Dotar al país de infraestructura pública de punta??
- Implementar la pensión básica universal y solidaria??
- Implementar el plan Auge que le da acceso a salud a miles de compatriotas??
- Insertar a Chile y conectarlo a través de TLCs con las economías mas poderosas del planeta??
Sra. un poco mas de seriedad, por favor.

La derecha nunca entenderá que la pobreza es otro problema social al igual que la delincuencia,que creen que con mas crecimiento económico y mas empleo se acabará por arte de magia,si bien los dos primeros son una de las soluciones,la solución final pasa por el estado,en incrementar programas sociales cuando el sector privado hace agua y entra en crisis,como la que tuvimos en el 2008 y antes con la crisis asiática,en ambas el sector privado dio bote al dejar a miles de trabajadores en las calles,la pobreza depende exclusivamente de la economía y no de una ideología política en particular,como la economía es cíclica(8 años de prosperidad y crecimiento y dos años de crisis y recesión),las políticas de anti pobreza deben ser encaminadas cuando se produzca el segundo ciclo de la economía(crisis y recesión)y no enfocarlas cuando el empresariado se llena los bolsillos de dinero y el crecimiento económico es alto

Posteado por:
L. F. Rojas Rosas
06/12/2010 15:35
[ N° 93 ]
[ N° 95 ]
Que problema serio tiene este Sr. Lagos, especialmente cuando no se tiene una formación estadística. Tiene eso sí, la óptica deformada de un politiquero contumaz pero decadente y tendencioso que desesperadamente trata de volver a la política (...) Ud. Nos viene ahora a dar lecciones sobre métodos de cálculo de pobreza?

Doctor Rojas:
Existe la posibilidad de que usted -por diversos motivos- se haya desistido de leer todo el comentario del Presidente Lagos Escobar. En mérito de lo cual se ofusca innecesariamente, recurriendo incluso al agravio personal, con la misma ligereza con que insultó hace poco al senador Escalona. Lagos Escobar es doctor en economía, disciplina, señor Rojas que, tengo entendido, no es la suya (y si lo es, mis disculpas por no recordar certeramente su valía académica). En parte del comentario de Lagos Escobar se lee lo siguiente:

"Se anuncia ahora una CASEN especial, ad-hoc post terremoto, para medir de nuevo quiénes y cuántos son nuestros compatriotas viviendo en la pobreza. Chile es un país serio, cuyas cifras estadísticas se basan en metodologías adecuadas y de común acuerdo con las de la comunidad internacional. Así, históricamente, hemos eliminado toda suspicacia y evitado se piense que en nuestro país se juega con las estadísticas para obtener provecho político. No quiero pensar esto para Chile."

Doctor Rojas:
Usted puede poner en entredicho la metodología aplicada para determinar la pobreza, pero lo que no admite crítica alguna es que Chile ha hecho uso de instrumentos universalmente aceptados. Se puede discrepar del modus operandi por antiguo o inexacto, todo lo que quiera usted agregar, pero lo que no admite discusión es que no hubo adulteración deliberada de los datos procesados durante la Concertación. La transparencia de los informes en los últimos cuatro gobiernos le labraron a nuestro país un legítimo prestigio internacional. Otrosí: ¿qué sugiere usted respecto de los fondos invertidos en La Araucanía? ¿Se los robaron los presidentes Aylwin, Frei Ruiz-Tagle, Lagos y Bachelet?

Sr.Lagos, sus adeptos lo tratan como "estadista"?
estadista es un hombre de estado, que esta por sobre todo, gobierna para el bien de todos,
Ud. Sr. goberno para los grandes capitales. no para el pueblo, goberno para sus familiares y los politiqueros de este pais (todos)
estadista en Chile ,solo uno , Don Diego Portales. siga su ejemplo , el no cobro un peso por servir a Chile,
podria Ud. devolver la pension millonaria que se llevo, ahumentada gracias a la Sra. ex presidenta, que antes de dejar el poder los arreglo a los cuatro ex.

Posteado don Simón Larrosa # 100:
Si tiene Ud, razón en esto, apreté la tecla " S " y no la " Z " por error y no por no haber pasado el cuarto medio, como Ud, irónicamente trata de hacer entender.
Pero veo que no lo hizo reir tanto la verdad de que nunca en los gobiernos de la Concerta, Arco Iris o de Alegría, pudieron mejorar estos índices. En cuanto a lo que Ud, apunta en relación, también intentando ser humorísta, a que en el Gobierno del presidente Pinochet, no se logró salir de ella, le recuerdo que uno de las peores lacras que tuvimos que soportar en esos años, fueron justamente los que gobernaron los 20 años siguientes. Recorrieron el mundo pidiendo que le cortaran la saly el agua a Chile, sin importarles que la gente pobre sufriera, ahora los carajos aparecen vendiendo cruces, jajaja.....

Nota: si hay algún error ortográfico, no se preocupe, vaya al fondo y no se fije en tonteras...

Disculpen pero decir que alguien es SINVERGUENZA...eso es un garabato, obsenidad??? o "insulto", parenla y publiquen si tanto filtro para este sr.

Sr. Julio Valenzuela Ruiz
06/12/2010 15:55
[ N° 102 ] :

No puede pedir seriedad, en tanto Ud. manifieste títulos de grandes Ideas que todos apoyamos, pero que en la práctica no funcionan... Esto solo demuestra por qué la concertación está tan desconectada con la realidad.
Hablar y teorizar con papel y lapiz de la pobreza.
Favor vaya a darse una vuelta por los consultorios y por los barrios probres a ver si todos esos proyectos y "logros" que menciona, lso cuales por lo demás tienen 20 AÑOS DE DESARROLLO, tienen el resultado esperado.

Sr. Lagos, no todo el mundo es un servil obsecuente de la concertación, habemos quienes entendemos el manejo que históricamente la izquierda ha hecho con los más necesitados.

Atte,

BRAVO SAPIENTÍSIMO SEÑOR DE LA HISTORIA! Enrique Jeraldo Guerra [ N°77 ]

En algún posteado anterior sostuve que soy malo para la historia y que si algo me conmueve de ella son la imprecisión de sus cuentos arreglados de acuerdo a la política vigente en su espacio-tiempo: ¿discute usted, también, que la historia contemporánea de los EEUU, o de la UNIÓN SOVIÉTICA o la de CUBA de los hermanos Castro, o la de CHILE reescrita “a la chilena” por los gobiernos de la ex CONCERTACIÓN, son verdades y no simples cuentos?

Me imagino que visitó EL MUSEO DE LA MEMORIA: está conforme, entonces, que la historia de Chile comenzó el 11/Septiembre/1973, antes no había nacido Homero por lo tanto de la “EDAD DE LA PIEDRA” pasamos a la maravillosa historia democrática de la ex CONCERTACIÓN.

El asunto, respetado profesor, es que estoy jugando con ideas que ya han pasado por el colador de “cuentos” a “mitos” y la imaginación es libre de mezclarlos todos para finalizar – en libertad plena de pensamiento- que el señor Lagos, de acuerdo a sus farsas pudo tener éxito en los tiempos de Sócrates al no obligarlo a beber la cicuta: por lo mentiroso se salvó; pero no tuvo la misma suerte con la “Santa Inquisición”, pues mintió nuevamente al declarar, como arrepentido: “no tengo la virtud de la fe”... Y que debió morir en la hoguera, de acuerdo a las normas de la Iglesia Católica de la época.

¡Jamás he pensado ser tan cuadrado al cubo! como para asumir la historia como exacta, sino, cuentos añejos, entretenidos, con un valor relativo.

El asunto es: se trata de jugar con la imaginación escribiendo ideas sueltas para darle un poco de humor al cuento; pero, veo que escribir divertido, usted sabe mucho poco, y de la aburrida historia, con sus fechas y falsos personajes descritos: ¡muchísimo profesor!...

De cualquier modo le agradezco sus aclaraciones: nunca esta demás reconocer a un ingenuo ilustrado entre tanto bloguero tedioso...

Atentamente,

Sergio Quesney Walker
[ N° 16 ] escribe:

"Las estadísticas sirven para todo, son una mentira, lo que importa es eliminar la miseria, la indigencia, porque la pobreza existira siempre especialmente la de espíritu.
Y da lo mismo quien lo haga es una tarea pais mas importante que la teletón que tanta gente reune, hay que tomar medidas revolucionarias y urgentes al respecto."

Sr. Quesney,
Discrepo profundamente de Ud. las estadisticas no mienten ni sirven para todo. Son una disciplina cientifica, coherente y muy util para entender, enfermedades (bioestadistica), la economica (econometria) fenomenos geograficos (estadistica espacial) y muchisimas cosas mas. En la estadistica hay dos grandes paradigmas que coexisten: los metodos frecuentistas clasicos (Ronald Fisher, Karl Pearson) y la estadistica Bayesiana (Thomas Bayes).

Lo que Ud. verifica, es como politicos y profesionales de la mentira, usan (abusan) de los metodos estadisticos para arrimar agua a su molino. Ud. no puede entonces acusar a la estadistica de mentir. Del mismo modo, no porque haya un medico inepto y mentiroso, las va a emprender contra la medicina.

Lo que hace Lagos es exactamente eso. Manipular datos ("data crunching") meterse con ampulosa verborrea pseudoacademica, a ver si sale algo que le ayuda a volver en gloria y majestad a sus antiguas andanzas.

Pero como Lincoln dijo:

"Ud. puede engañar a toda la gente algunas veces, Ud. puede incluso engañar alguna gente todas las veces, pero Ud. no puede engañar a toda la gente, todas las veces"

Leoncio Flavio Rojas Rosas, Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Curioso que don Ricardo entregue esta "mirada integral", pues lo que de su boca sale asevere, es integral, en relaciòn a esta disminuciòn de la pobreza; si ello es factible, explique don Ricardo, como durante su honorable direcciòn, un par de ciudadanos, muy especiales, incrementaron y concentraron poder y riqueza. Al finalizar la Teletòn una familia muy cercana a su entorno, nos mostrò como estos grupos privilegiados, se pueden desprender sin mayor sobresalto de dos millones de dolares (no olviden que Bancochile pertenece al grupo Lucksic) y estos en un acto que a muchos impactò se desprendiero de dicha suma, claro que la rentabilidad de sus negocios mineros, sanitarias, y bancarias, le dàn para eso y mucho màs; algo no funciona en toda esta explicaciòn.

Excelente, como siempre, Ricardo Lagos. Era necesario señalar que este gobierno mediático ha tratado insistentemente de interpretar estadísticas en su provecho político.
Esperemos que esté de vuelta en la moneda pronto.

Don Richard, tuvo tres años pal gato y la Michelle dos. Ahora le piden a Piñera que este como avion al primer año. Comanse unas pasitas los lagistas

¿Hasta cuando vamos a escuchar explicaciones sobre esto o sobre aquello, especialmente en este tema tan sensible como la miseria en que viven miles de compatriotas?
¿O las explicaciones, como metodología generalizada, se han superpuesto a ls soluciones?
Buen intento, amigo Lagos, pero ni con el precio de los tomates ni de los zapatos se lo compro.

Muy lindas palabras y redacción, sin embargo es lo mismo de siempre... cifras, erudición de economía, bla bla bla. El tema de fondo es mucho más practico que eso. Hay pobreza (mental por sobre todo)y desigualdad socio-económica. Eso se debe en gran medida a un sistema global enfermo donde se valora la identificación con el poder económico, con el "éxito", con todo lo que implique un mirar hacia "afuera", poseyendo y devorándolo todo, olvidándonos de nosotros mismos, y de nuestro entorno, como parte de la unidad en la que somos parte. Una de las medidas que se podrían aplicar es mayor inversión en la educación y la salud. Lamentablemente a nivel global, la educación es pésima, no sólo para personas con muchos recursos económicos o pocos; la educación actual no enseña a los niños y jóvenes a ser seres humanos sabios, que comprendan su medio, su entorno, y por sobre todo a ELLOS MISMOS. Mientras no te conozcas a ti mismo, no podrás conocer realmente tu entorno, por ende, no podrás sanar lo que tenga que ser sanado. Nosotros los jóvenes saldremos en un mañana cercano a reclamar eso, y todas las bases políticas añejas caerán. El fin de la pobreza tiene que ver con un cambio de consciencia en todo sentido, y lamentablemente los políticos actuales no poseen eso... quieren platita y llenarse los bolsillos con más platita, porque están cegados desde niños con que teniendo más platita serán respetados y podrán manejar mejor el medio... en fin, como dice un viejo y conocido refrán "Conócete a ti mismo, y conocerás el Universo y los dioses". Basta con aplicar eso para terminar en gran medida con los males de Chile y del mundo... parece que a nuestros queridos políticos les da miedo mirarse ellos mismos.

Muy buena su carta presidente. Como siempre claro y profecional!!

"un segmento" que no deja de sangrar de envidia y dolor, criticaran su clara visión por el hecho de críticar (derecho adquirido 1988) y porque tiene boca a lo cual se deve responser (dejar que los perros ladren)
El mundo reconoce su visión de país y de estadista, y los Chilenos esperamos su retorno

A los señores políticos, gobernantes y de oposición y a los señores posteadores que tan afanosamente defienden la postura de unos o de otros según sea su propia tendencia política, quisiera, muy humildemente, recordarles que el tema de la pobreza no es una cuestión de encuestas, ni de cifras más o menos, tampoco es algo que se deba politizar defendiendo o atacando lo realizado por mi sector o el contrario en base a cuántos pobres más o menos tiene uno versus el otro...

La pobreza es una deuda país de la cual TODOS somos responsables y de la cual TODOS debemos hacernos cargo, sin importar qué tan bien o mal lo haga el "otro bando", debemos trabajar para lograr la erradicación de ésta de nuestro país y mientras ello no ocurra el fracaso es de TODOS

Entrar a discutir, y sustentar con ello un supuesto éxito o fracaso, en base al tipo de lectura o de medición que de ésta se haga, según la cual ésta sería X o X Y o X-Z, me parece algo aberrante... Casi tanto como que en este país (y en el mundo) siga habiendo pobreza, con todo el avance y los inmensos recursos con los que cuenta la humanidad

Señores posteadore, por favor no sigamos el juego de la política, exijamos a nuestros representantes que hagan lo que queremos que se haga: se erradique la pobreza

Señores políticos, es bajo y absurdo, debatir sobre cuántos pobres más o menos tiene un gobierno según tal o cual lectura o método (incluso lo es si ambos fuesen iguales), por favor, dejen su pelea barata, no se preocupen por tratar de demostrar que son mejores que el otro sector (o para ser francos por demostrar que el otro es igual o más malo) y, al menos en este tema, HAGAN SU PEGA y erradiquen de una buena vez la pobreza (el país tiene recursos más que de sobra para que ello pase)

Afectuosamente,

Trinidad

Posteado por: Leoncio Flavio Rojas Rosas, Ph.D.Chapel Hill, Carolina del Norte EE.UU. [N°110]

Sobre lo que afirma el ex Presidente de la República, Ricardo Lagos, escribe:
"Lo que hace Lagos es exactamente eso. Manipular datos ("data crunching") meterse con ampulosa verborrea pseudoacademica, a ver si sale algo que le ayuda a volver en gloria y majestad a sus antiguas andanzas".

Nada de eso Ph.D.Chapel Hill, Carolina del Norte EE.UU.:
La CEPAL precisa que: "Hasta 2006, la estimación oficial del gobierno de Chile coincidía con la de la CEPAL. La diferencia que se observa en 2009 obedece a que el cálculo del gobierno no adoptó el cambio introducido por la CEPAL, y continuó actualizando el valor del conjunto de la línea de pobreza (alimentos y otros bienes y servicios) por la variación del precio de los alimentos, tal como se venía aplicando hasta el 2006.
Lo anterior tiene un efecto particularmente relevante en Chile, debido a que su adopción modifica la tendencia de la pobreza respecto a la estimación de 2006. En efecto, si se actualiza tanto la línea de indigencia como la línea de pobreza según la variación de los precios de los alimentos, opción metodológica empleada por MIDEPLAN, la tasa de pobreza resultante es de 15,1%, lo que representa un aumento de 1,4 puntos porcentuales.
En cambio, al utilizar la variación de los precios de los alimentos para actualizar el valor de la canasta alimentaria y la variación de los precios de los no alimentos para los demás bienes y servicios, la tasa resultante es de 11,5%, 2,2 puntos porcentuales por debajo del valor de 2006.
http://www.eclac.org/cgi-bin/getProd.asp?xml=
/prensa/noticias/comunicados/1/41821/P41821.x
ml&xsl=/prensa/tpl/p6f.xsl&base=/
tpl/top-bottom.xsl

Sería todo.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

Posteado por:
Sergio Labarca Maturana
06/12/2010 16:10
[ N° 109 ]
BRAVO SAPIENTÍSIMO SEÑOR DE LA HISTORIA! Enrique Jeraldo Guerra [ N°77 ]
En algún posteado anterior sostuve que soy malo para la historia y que si algo me conmueve de ella son la imprecisión de sus cuentos arreglados de acuerdo a la política vigente en su espacio-tiempo.."

Señor Labarca:
Su discurso es muy propio de quienes incendian el planeta ante las más ínfimas observaciones. Si desea ironizar a costa del señor Lagos Escobar, lo menos que puede hacer usted es ser veraz al manipular determinados antecedentes históricos (no le exijo que sea culto, cultísimo o humanista consagrado). Enseguida plantea sus dudas respecto de la historia: "... si algo me conmueve de ella son la imprecisión de sus cuentos arreglados de acuerdo a la política vigente en su espacio-tiempo". Al margen de tal blasfemia, lo entendí de punta a cabo: la historia "es buena" cuando le conviene a sus intereses, a los de su sector social, a los de su partido, a los de su coalición; es mala cuando se contrapone testimonialmente al conglomerado que constituye su colchoneta espiritual...

Aplicaré su propio párrafo siguiente: "¡Jamás he pensado ser tan cuadrado al cubo! como para asumir la historia como exacta, sino, cuentos añejos, entretenidos, con un valor relativo..."

a su propio comentario:
"¿discute usted, también, que la historia contemporánea de los EEUU, o de la UNIÓN SOVIÉTICA o la de CUBA de los hermanos Castro, o la de CHILE reescrita “a la chilena” por los gobiernos de la ex CONCERTACIÓN, son verdades y no simples cuentos?"

Señor Labarca:
Usted es un pozo insondable de contradicciones. Discuta con su otro yo, y pónganse de acuerdo antes de postear próximamente...

Patricio Q B
06/12/2010 16:09
[ N° 108 ]

Señor Q B , tal vez a contrario suyo, YO NACÍ Y CRECÍ en entornos donde el progreso social sostenido de Chile en una realidad granítica y concreta. Es cierto que los atochamientos en los servicios de salud nunca se han solucionado y con los hábitos de vida de nuestra sociedad es difícil que se solucione. No obstante tomar un discurso de que "no se hizo nada", que todo es una lacra y que ESTE PAÍS NO DESCENDIÓ EN SUS INDICES DE POBREZA EN MAS DE 20 PUNTOS ( y no lo dice una revista de farándula, sino la Cepal señor Q B) es no entender nada, es hablar de pobreza desde la comodidad de un 4 x 4 que pasa a velocidad aumentada por los barrios marginales por temor a que el roterío lo asalte. A diferencia suya Q B conozco la realidad de primera mano, no de escritorio. Y vuelvo a solicitarle a ud. como a tantos resentidos seriedad a la hora de discutir.

Enrique Jeraldo Guerra
[ N° 104 ] escrcibe:

"recurriendo incluso al agravio personal, con la misma ligereza con que insultó hace poco al senador Escalona. Lagos Escobar es doctor en economía, disciplina, señor Rojas que, tengo entendido, no es la suya (y si lo es, mis disculpas por no recordar certeramente su valía académica). "

Ningun agravio decirle a un politico lo que es (lo que fue) y que trata ahora de volver con su tono academico para mezclar sus pretenciones personales con un area que no maneja, aunque tenga Ph.D. en economia (El doctorado en economia en Duke fue por su aporte al conocimiento de la Concentracion Industrial en Chile, no por sus aportes al campo de la estadistica ni porque contribuyo a resolver problemas metodologicos de pobreza). Toda su rol posterior es la de un politico.

Ya le clarifique la vez anterior que mi (M.A. y Ph.D. es en Sociologia, Duke University '91). Acaso niega Ud. la posibilidad que un sociologo pueda entender la metodologia y calculo de la pobreza en Chile? Los doctorados en sociologia suponen el manejo pristino de tres areas troncales: Estadistica, Metodologia y Teoria.

Tengo ademas Sr. Jeraldo Guerra un Post-doctorado en bio-estadistica (Gillings School of Global Public Health, UNC '08) donde aprendi a vincular las estadisticas (Bayesiana y Frecuentista), a metodos de pobreza con la estadistica espacial y la distribucion de enfermedades en la geografia. Cree Ud. que no entiendo lo que dice Lagos?

Ud. cree que es de seriedad academica lo que escribio el Sr. Lagos? Ud. verdaderamente cree que es de una lucidez metodologica pristina cambiar los calculos de la CASEN que consistentemente se han hecho en todos los gobiernos desde 1987 adelante, para adecuarlos a los calculos de la CEPAL? Como dijo correctamente un caballero aqui, quienes cambiaron la metodologia fueron los tecnicos de CEPAL, que vaya Lagos alegar a la CEPAL.
(continua)

(final)
"Doctor Rojas:
Usted puede poner en entredicho la metodología aplicada para determinar la pobreza, pero lo que no admite crítica alguna es que Chile ha hecho uso de instrumentos universalmente aceptados. "

Yo no puesto en entredicho nada. He cuestionado la pretencion de Lagos que se cambie la metodologia de calculo de la CASEN porque CEPAL lo ha hecho basandose en el cambio experimentado por el precio de los alimentos.
Si la pobreza subio, es porque hay algo (los alimentos) que subieron de precio y estos tienen un efecto muy sensible en la canasta con que se mide la pobreza (linea del ingreso).
Es una tontera la argumentacion que entrega con los tomates y zapatos.

"Se puede discrepar del modus operandi por antiguo o inexacto, todo lo que quiera usted agregar, pero lo que no admite discusión es que no hubo adulteración deliberada de los datos procesados durante la Concertación. "

En ningun momento he sostenido eso. Todo lo contrario. Si se mantiene la metodologia de calculo CASEN, se preserva la consistencia del instrumento. Un instrumento estadistico tiene dos condiciones para ser util. Que sea confiable y que sea consistente.

"¿qué sugiere usted respecto de los fondos invertidos en La Araucanía? ¿Se los robaron los presidentes Aylwin, Frei Ruiz-Tagle, Lagos y Bachelet?"

Fueron muy mal asignados, no hubo focalizacion, se les dio mucho a quienes ya tenian y gotitas a los mas pobres entre los pobres: el pueblo mapuche. Se inventaron cosas, proyectos y tonteras por razones politicas. Se derrocho de lo lindo y se puso a gente incompetente a cargo de programas millonarios. Se financiaron "cajas chicas" de los partidos de la concertacion y se les dio trabajo y medios de decision a patanes que nada sabian de politica social pero eran dociles lameculos de las figuras concertacionistas. Mucho ruido y pocas nueces. Resultado? El estallido de la ira mapuche y la represion subsecuente del Sr. Lagos. Otra de sus herencias.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Tiene razón en ex Presidente Lagos cuando comenta que la metodología utilizada para medir la pobreza debe ser comparable, sin embargo, le diría al señor Lagos, que mucho mas se habría avanzado en la disminución de la pobreza, si no hubiese habido tanto despilfarro y mal uso de recursos del Estado de CHILE durante su periodo presidencial como durante el de la ex Presidenta Bachelet.

Discusión bizantina.
Los chilenos conocen, viven y sienten la pobreza todos los dias. No importa su condición socio-económica.
El rico que viven el barrio alto, trabaja en una industria con "peones" proletas.
El pudiente que se desplaza en "meche" lo hace por calles en que cada esquina está disputada por bandas de saltimbanquis y tragafuegos, cuando no por falsos o auténticos mendigos.
El académico culto que intercede en esta bizantina discusión, sabe de índices de desigualdad que exhiben vergonzamente que Chile tiene un pequeño sector (A y B) que vive mejor que en los páises más ricos que del mundo, conviviendo em "gheto" separado de una inmensa mayoría que vive en la precariedad cuando no en la pobreza subsahariana.
El observador desinteresado en esta bizantina discusión, ve la probreza día a día.

Si hay un par de recomendaciones que dar:
1.- El ex Presidente, es el que "los empresarios lo amaban" como declaró Somerville en un oportunidad. El mismo Somerville que hoy aboga por mantener ese abuso en despoblado que son las "ventas atadas" de la banca. Amaban a este ex Presidente, lo de ese sector minoritario del país que viven mejor que en el más rico de los países del mundo.

2.- El actual y muy novel ministros de planificación, no debe tratar de superar el protagonismo que en el tema alcanzó su padre en el pasado y concentrarse en trabajar y construir sobre lo que ya se ha hecho en 20 años de construcción de políticas sociales em una nueva opción democrática que el país ha logrado construir después de un interregno oprobioso en materia social.-

Posteado por:
Carlos Manuel Soudre Delgado
06/12/2010 11:32
[ N° 35

Claro, si el Presidente está pintado no más, no se necesita al Presi Piñera porque todo todo lo ha he hecho o lo está haciendo la concerta, y como hacen todo tan bien estoy seguro que andan buscando el jarrón, porque yo sé que no descansarán hasta encontralo, son tan trabajadores y eficientes que en 20 años no lo han encontrado, ni al jarrón ni las platas de la Corfo, efe, desmalezado de Viña y tantas otras cosillas oscurillas que hubo en su gobiernillo donde lo único que hacía el capitancillo era tocar el organillo.

Don Ricardo!
Lo felicito y agradezco,en lo personal, por optar por Chile y su desarrollo político e institucional.
No estaré de acuerdo en todo con Ud. pero vaya que es necesaria su contribución a la discusión del Chile de hoy. Como ejemplo la prolífica y abundante reacción de los lectores a este articulo que en su contenido debe ser respondido por el Señor Kast.
Aunque sé que está demás lo que yo le pueda sugerir pues es Ud. Un hombre de ideas claras, un realizador pragmático y luchador social 2.0. me permito, sin embargo, invitarlo a resistir a enfrentar la mala leche que viene. Lo quiero ver en la discusión con Meo, con Lavín,con Rossi,con Kast,con Escalona,con todos los Larrain.
De pasadita invite al Panzer a dejar la OEA pues la UNASUR aparentemente es el futuro. A él lo necesitamos aquí!
Adelante!

Es increíble como seudos analíticos arrastran comentarios en este blog. No puedo entender como en este SIGLO XXI la pobreza seguirá siendo un limpia boca de intransigentes políticos y estudiosos . La pobreza es la causa mas horrible del castigo humano a semejantes de este país. Que horrible debe ser y lo nefasto que debe estar un ex_-mandatario en continuar limpiándose la boca con la pobreza de este país , es vergonzoso, siendo que quienes votaron por este señor Ricardo Lagos fueron los mas humildes de este país y este señor les dio vuelta la espalda . Nunca escucho al PAPA ( ES LÓGICO DE UN ATEO) LOS POBRES NO PUEDEN ESPERAR mensaje noble y cristiano a los gobernantes , pero este señor Lagos como no sabe de esos temas usa a los pobres como bandera de lucha para sus pretensiones políticas y lucha por el poder en barrios pobres vendiendo soluciones Hay que ser muy carajote para seguir intentando mostrar su débil ternura por los pobres-. Sr. Lagos no insista mas, los pobres sabemos muy bien de su cuestionado Gobierno lleno de ladrones traidores de la patria dejaron botado a un pueblo convenciendo a los sureños con un tren que nunca existió un Transantiago que la gente pobre jamás olvidara lo que paso y lo sigue pasando . (el pobre nuevamente) La magia de hacer en un pueblo extremo construir un puente que nunca fue factible Sr. Lagos el pueblo no lo quiere, los pobres lo repudia y los poderosos lo esperan .-.. Ese es ud.- literalmente un traidor del pueblo,,,,,, jugo con sentimientos y sacrificio de muchísima gente Sr. Lagos eso no se hace Chile le dio a Ud. La posibilidad de estudiar crecer gratis y debió pagar con su aporte al pueblo y no lo hizo volvió la espalda y eso lo hace solo un traidor

El ex Presidente Lagos explica el asunto recurriendo a puras falacias y mentiras; tal como lo hizo con el MOP-Gate.

Lo único claro es que el Gobierno actual hizo la medición con el mismo sistema del último gobierno de la Concertación. Ello permite hacer comparaciones del avance o deterioro del país.

Sin embargo lo más importante no lo menciona, con CEPAL o sin CEPAL las cifras son vergonzantes para los Gobiernos de la Concertación.

Que Dios nos libre de un nuevo gobierno de este falsario. Ya robaron bastante en su gobierno.

SAMUEL BELLO SEPULVEDA
[ N° 118 ] escribe:

“Nada de eso Ph.D.Chapel Hill, Carolina del Norte EE.UU.:
La CEPAL precisa que: "Hasta 2006, la estimación oficial del gobierno de Chile coincidía con la de la CEPAL. La diferencia que se observa en 2009 obedece a que el cálculo del gobierno no adoptó el cambio introducido por la CEPAL, y continuó actualizando el valor del conjunto de la línea de pobreza (alimentos y otros bienes y servicios) por la variación del precio de los alimentos, tal como se venía aplicando hasta el 2006.”

Sr. Bello:
1) Las cifras que da CEPAL están basadas en las cifras que entrega oficialmente el gobierno. Ahora si la CEPAL recalculo las cifras a partir de 2007, eso es un tema de ellos. Completamente legitimo por lo demás. Lo que es controversial es que posteriormente CEPAL (o Lagos) diga que las cifras no cuadran porque el gobierno no quiso seguir su nueva metodología. No está en el mandato de CEPAL calcular cifras que son distintas a las de sus países miembros y solicitar cambios de metodologia.

2) La diferencia de 2009.
Sr. Bello: Quien estaba en él gobierno en 2009? Si se dejo la CASEN tal cual fue seguramente para mantener la consistencia del instrumento. Al hacerlo, naturalmente repuntaron después los niveles de pobreza. No se puede entonces culpar al actual gobierno que mantuvo la misma metodologia. Yo prefiero un instrumento consistente en el tiempo porque refleja mejor los fenómenos que intenta medir. Si estos fenómenos experimentan cambios, no puede Ud. concluir que es problema del instrumento y por ello haya que cambiar el instrumento.

3) Le agradezco el dato de la Publicacion de CEPAL. Que quiere que le diga? Pienso que es erróneo el haber hecho un cambio de esta naturaleza. Las entidades internacionales también se equivocan. No es posible, carece de justificación el cambio del calculo hecho por CEPAL.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Sr Lagos:
A estas alturas Ud debería aprender a sumar y proponer ideas que beneficien el país en vez de cuestionar lo incuestionable: la Cepal ya le respondió acerca de la metodología.Sería de gran beneficio para el país y la credibilidad de la juventud en los políticos que Ud explicara que pasó con Efe, transantiago,las adquisiciones a España cuando era ministro de educación y muchos otros condores que se mandó. Aporte de estadista es lo que necesitamos.

Para Leoncio Flavio Rojas Rozas. PhD

Sebastia Pinera has a PhD in Economics from Harvard but he never signs his name with the Ph.D. ending, Ricardo Lagos has a Ph.D. but he never lets you know. I Never sign my name with a Ph.D. attached to it. Mr. Rojas Rozas (or should I say Red Roses) it is so boringly fatuous, so pathologically narcissistic, such hunger for aggrandizement. Cool it man !!! and your degree is in Sociology - you are no Economist.

YES. ARGUMENTUM AD HOMINEM.

Sincerely, Alberto.

Posteado por: Renato Gazmuri Schleyer
[N°128] Frente al justo alegato del ex Presidente de la República, Ricardo Lagos, escribe:
"Que Dios nos libre de un nuevo gobierno de este falsario. Ya robaron bastante en su gobierno".

Don Renato: desde alrededor de 1980 hasta hoy, y sin que la "revolución" educacional siquiera lo considere, el Estado viene traspasando a bolsillos privados miles de millones de dólares anuales vía subvención a colegios-negocios sin rédito alguno para el país, al mismo tiempo que debe continuar financiando toda una estructura material y profesional en los colegios públicos bajo administración de los municipios, los cuales, para colmo, lo único que quieren es que se los saquen de encima.
Y al respecto, usted muere pollo.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

La batalla contra la pobreza se está realizando desde que Chile es país independiente, todos han aportado con una excepción: los 1043 días del gobierno de la "UP" cuando los recursos del país fueron dilapidados, farreados en forma escandalosa...!

Y esa batalla contra la pobreza también se gana cuando se promete habilitar un tren al sur, lo que es un importante factor de integración especialmente de la población de las provincias..... pero al convertirse en un "tren fantasma" ya tenemos un importante retroceso en "esa batalla" y peor aún cuando los fondos asignados para recuperar ese tren al sur sufrieron de "extraños desvíos" hasta la fecha no suficientemente aclarados....!!!

¡¡¡...algo así como 1200 millones de dólares.....!!!

Y esa batalla contra la pobreza se está realizando desde que Chile es país independiente, todos han aportado con una excepción:
los 1043 días del gobierno de la "UP" cuando los recursos del país fueron dilapidados, farreados en forma escandalosa...!

Y esa batalla contra la pobreza también se gana cuando se promete habilitar un tren al sur, lo que es un importante factor de integración especialmente de la población de las provincias..... pero al convertirse en un "tren fantasma" ya tenemos un importante retroceso en "esa batalla" y peor aún cuando los fondos asignados para recuperar ese tren al sur sufrieron de "extraños desvíos" hasta la fecha no suficientemente aclarados....!!!

¡¡¡...algo así como 1200 millones de dólares.....!!!

Notese esta frase:

"Lo que no explica el ministro es por qué no se aceptó lo sugerido por CEPAL, a sabiendas que hasta esa fecha era ese organismo el que con la encuesta CASEN entregaba las cifras de pobreza. Usar el mismo indicador, cuando este deja de ser representativo de lo que se quiere medir, es introducir un error en la medición de la pobreza."

Perdon? No es tarea del Ministro aceptar sugerencias. La CEPAL puede sugerir pero no pude imponer nada. De hecho nadie esta obligado a aceptar algo que se sugiere.

La CEPAL trabaja y hace su trabajo con cifras oficiales, puede llegar a nuevas metodologias y puede hacer todos los calculos que quiera. No esta en el mandato de CEPAL decirle a los gobiernos/estados miembros que cambien sus indicadores.

Alguien me puede decir quienes son los inversionistas de transantiago.

Señor lagos ud goberno este país dos periodos ( considerando el de bachelet) porque no realizo nada de lo que acá expone .
La derrota no lo ha echo cambiar Sr Lagos, en vez de leer tanto de Cepal y otras cosas, le recomiendo que busque en el diccionario lo que significa la palabra soberbia. y la palabra humildad, para que deja la primera, y aprenda de la segunda.

Lo único que le haría bien al país es que ud se retire definitivamente de la escena politica.

Con todo respeto

PD: No tengo nada que ver con el ministro de hacienda, es solo alcance de nombre.

Inclasificable la intervenciòn del Ex-Presidente Lagos en el tema de la pobreza en Chile. Despuès de la guerra todos son generales y èl debe llevar la batuta supuestamente tomando el tema como una base de lanzamiento de su figura para reinsertarse en la polìtica, ahora que SUS cargos internacionales supuestamente ad-honorem ya estàn en su tèrmino.

Nadie màs que èl podìa tener argumentos para hablar del nivel de pobreza en Chile basàndose solo en informes de la Cepal o en la encuesta Casen, sin decir què hizo èl al respecto en su gobierno y sin aportar nada nuevo y pretendiendo ademàs endosarle a este gobierno alguna responsabilidad presente o futura sobre lo que la Concertaciòn NO HIZO y què mejor ejemplo que el que nos legò Bachelet al dejar su gobierno creàndole 355.000 nuevos pobres al paìs.

No pretenda interferir en la politica del gobierno en lo referente a la pobreza, ya que usted tiene tejado de vidrio luego que al dejar el gobierno en 2006, le LEGÒ al paìs, los fracasos de EFE, del Transantiago, del Puente de Chacao, del retroceso visual y palpable de las polìticas de salud y ya con crecimiento negativo y con cesantìa indicadores que màs que se agudizaron durante Bachelet.

Plausibles en todo caso, sus esfuerzos para reinsertarse en la polìtica, luego que muy suelto de cuerpo EXIGIÒ a la Concertaciòn en 2009 que aceptaba su nominaciòn si iba como ùnico candidato presidencial y sin primarias.

En todo caso su nombre y el de Bachelet poco podrìan hacer en 2013 ya que la ciudadanìa quiere renovaciòn y NO MAS DE LO MISMO.

Nº 16 QUESNEY

Lo que NO SE HIZO durante los 20 años de la Concertaciòn y què mejor ejemplo que el gobierno de Bachelet que le legò al paìs 355.000 nuevos pobres.

Muy simple Dn. Ricardo,porque este gobierno todo lo manipula y tergiversa,es solo cosa de escuchar los comentarios de la ministra Ena.

¿Y si Lagos tiene razón?

¿Deberiamos sorprendernos si fuese asi?

Con todo respeto ¿y este que se cree?
Viene ahora a dictar catedra en circunstancias que el fomento mas que nadie el corporativismo en este pais,con lo que trae eso como consecuencia para la pobreza, amen de todo los robos y despilfarros.
No se como le siguen dando tribuna a este gallo, ademas para explicar lo inexpicable.

Sr. Ex-presidente, ya es hora de hacer caso a su propia palabra..jubílese de una buena vez.

en reducir la pobreza la concerta en los 20 años ganó por paliza de 42% que le entregó pinochet la entregó con apenas 15%.
En esa monumental rebaja el gobierno de lagos se puso con un buen porcentaje y eso les molesta a los posteadores derechistas.
Se dejó a un nivel del 15% para que este exigguo porcentaje la derecha ahora lo baje a cero.
Lo que dudo porque otra cosa es con guitarra.
Del 42 al 15% saquenle foto Para bajar 27 puntos hay que ser mas que excelentes. En todo caso 15 puntos es la nada misma comparado con los 27 que bajó la concerta. Así que a ponerle el hombro muchachos de excelencia que el caballo no corcobee porque se les puede poner chucaro.

Posteado por:
Alicia Carina Ruz
06/12/2010 15:40
[ N° 97 ]

Sra. Alicia, nadie en su sano juicio puede pretender que ningún gobierno solucione problemas como la Salud, la pobreza o la educación... NADIE.

Su pasión por este gobierno asombra y la obstinación como la de aquellos por resaltar ciertas figuras de la concertación... casi una patología.

Este, así como ningún gobierno va a solucionar problemas tan complejos como esos, que incluso afectan a países desarrollados. Lo que sí uno agradece es el debate que genera el Sr. Lagos, bastante bien expuesto, porque me parezcan o no las medidas establecidas para combatir (nótese que no eliminar) la pobreza, valoro la manera de plantear el tema, no como un berrinche, sino que con antecedentes y datos duros, dignos a su vez, de debate.

Sr. Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.

No se desgaste mas con fanaticos, diga lo que les diga, para ellos Lagos es "estadista".

Yo creo que Lagos se equivoco en el fondo y tambien en el tono, y por eso manda esta carta.

Pero aca el tema de fondo, y que veo a usted lo preocupa, es como los politicos usan o manipulan las estadisticas para beneficio propio.

Esto no pasa solo en Chile. Es cosa de ver como en Argentina hay una inflacion oficial y otra paralela. Nadie le cree a la primera.

Se puede hacer algo para tratar de tener estadisticas mas confiables? A veces he pensado que el INE deberia ser un organismo autonomo, como el Banco Central, para tratar de minimizar influencias politicas.

Que cree usted, que otras medidas se podrian tomar en ese sentido?

Desde mi ignorancia en estadística y desde mi desconfianza hacia Lagos (en gobierno y en oposición) me pregunto: Se tomará en cuenta que un pobre en Chile consume muchos tomates al año y probablemente muy poco calzado, por cuyo motivo a estos bienes se les debiera aplicar un factor de corrección (que sería cero si un pobre no renovó su closet en 2 años)?
Saludos!

POLÍTICOS,TOMATES,ZAPATOS Y POBREZA I
Tomates, 5%,Casen 15,1%, zapatos 40%, Cepal, IPC etc, etc. Don Ricardo, Usted debe saber que el hombre ha ido a la Luna varias veces y que en la frontera franco suiza se esta realizando la mayor investigación cientifica de toda la historia, nada mas y nada menos queren averiguar que pasó en el instante inmediatamente siguiente al big bang, o sea estamos hablando de cosas que implican el uso de las matamáticas (entre otras cosas), y mire usted lo que están haciendo en el mundo de la ciencia, y ustedes los políticos todavía no saben contar los pobres. Usted que dicen que sabe tanto de ciencias políticas como puede explicar esa diferencia entre el mundo de la ciencia y el mundo de la política?, o será que los políticos usan alguna matemática diferente a la que a todos nos enseñan, hasta donde yo se las cuatro operaciones básicas son únicas, las tablas de multiplicar que me enseñaron a mi a fines de los 50 son las mismas que hoy se enseñan en Silicon Valley, las mismas que le enseñaron a Newton, las mismas que le enseñaron a Bill Gates y me imagino que las mismas que le enseñaron a Usted, entonces no entiendo como es que los científicos con las mismas matemáticas que nos enseñaron a todos pueden llevar un hombre a la luna y simular el instante previo al big bang y Ustedes aún no son capaces de encontrar un método para contar los pobres.

POLÍTICOS,TOMATES,ZAPATOS Y POBREZA II
Fijese que Johannes Kepler a principos de los 1600 cuando no había ninguna tecnología como la que ustedes los políticos pueden usar ahora fue capaz de decir como se movían los planetas alrededor del sol, Newton en la misma época enunció la ley de la gravedad, como es posible que los políticos todavía no sepan como contar los pobres, o será que no quieren terminar con la pobreza porque se podrían quedar sin pega. Al leer su artículo señor Lagos queda la sensación de que mas que la falta de consenso acerca de como medir la pobreza lo que hay es una incapacidad de encontrar un método, Eso es muy grave señor Lagos porque no se podrá jamás terminar con la pobreza si no se la puede dimensionar cualitativa y cuantitativamente. Como explica Usted que los políticos sean tan certeros y acertivos (al menos en apariencia)cuando se trata de crecimiento económico, PIB y otras cosas similares?, porque eso se puede medir con tanta certeza y la pobreza no?, esto habla muy mal de los políticos. Desde mis tiempos de liceo (hace mas de 50 años) que vengo oyendo a los políticos hablar de la pobreza, antes siempre se decía que había muchos pobres entre otras cosas porque chile era un país pobre, pero ahora no somos un país pobre y la pobreza sigue ahí, entonces mientras no aprendan a contarla la verguenza de la pobreza seguirá ahí.

Señor Lagos, por que no explica para el comun de los chilenos y no solo para los pocos que entienden el enredo de palabras rebuscadas politicamente. Como explica usted algo mas comun que lo entendi despues de pagar una gran suma de dinero por utilizar las autopistas concesionadas al circular durante 28 dias sin compra de pase diario e ir a cancelar al final de mi estadia en Santiago la suma de $263.000 por ese tiempo. y luego una multa en la municipalidad de San Miguel por nueve infracciones de transito causadas por el mismo tiempo (por pagar atrasado) en que circule y cancele todo con multas incluidas. En la municipalidad debia pagar otros $340.000 mas por la misma causa como se explica eso...? gracias a la bondad del Juez y a la peticion de mi parte rebajo a $98.000 Luego de esto contrate el sistema TAG e irisoriamente en forma mensual mis cuentas no superaron $ 15.000 por otros tres meses mas que realice trabajos en la capital repito nuevamente me puede explicar usted que conceptos usan para el calibre del robo descarado que se comete.....?

Posteado por:
L. F. Rojas Rosas
06/12/2010 17:55
[ N° 129 ]

El cambio de medición de la Cepal esta justificado en la diferencia de variación de precios entre bienes de consumo y otros tipo de bienes, lo que no ocurrió en el periodo anterior al 2006:
"en el caso de Chile, mientras que en el trienio 2006-2009 el IPC de los alimentos creció en 32,4%, el correspondiente al resto de los bienes, sólo lo hizo en 6,4%".

Además, por ser un organismo internacional, no está motivado por intereses políticos de algún país en particular.
En efecto, dado que la variación de precios en el periodo anterior al 2006 fue más homogenea, la variación dinámica de la linea de la pobreza en el periodo anterior al 2006 sería independiente de cuál de los 2 métodos de cálculo se utilize (i.e., variación similar del precio de tomates, y zapatos por ejemplo, daría lo mismo en considerar variación de precios por separado, o el IPC). En cambio, se observa que al actual gobierno le conviene por razones políticas anunciar el aumento de la pobreza, resulta muy lógico el no considerar el cambio de criterio impulsado y justificado por la Cepal, y que produce una divergencia en la dinámica de la linea de pobreza en el periodo posterior al 2006.

El nivel de pobreza está claramente mal calculado. El sueldo minimo (170 lucas) ya no permite tener una educación de calidad (un colegio particular top 100 cuesta 300 mil mensuales) y no hablar de salud ¿cuanto cuesta atenderse en una clinica privada?
Es falso que se halla ganado la batalla contra la pobreza, es cosa de salir de La Dehesa o salir de Santiago-es-Chile.

Este señor junto con la concertación le ha hecho mucho mal a este pais: en primer lugar no fue capaz de cambiar la constitución de la dictadura y al reves la intentó validar, intentó "cambiarle la cara al pais" sabiendo que no existe la estructura pública para ello, habló de que las "instituciones funcionan" sabiendo que fueron destruidas o casi por la dictadura, etc.

Su Excelecia:
Algo creo saber de metodologia en ciencias sociales, aunque no soy economista politico, por lo cual pienso
que hay que estratificar la muestra, porque ni el consumo es homogéneo, ni el ingreso.
No es lo mismo la pobreza urbana que la rural, la del asalariado poblacional, que la del jubilado, o el desempleado de clases medias, etc.
Lo hechamos de menos, Ricardo, necesitamos un gobierno republicano, o simplemente "un gobierno", somos politica y socialmente, pobres.
Gracias.--

Pero resulta que la población necesita comprar zapatos y también tomates, su perspectiva de "como el tomate subio, entonces una persona pobre no lo compra, asi que hay que sacarlo", sigue la misma lógica que se han aplicado en los gobiernos de la concertacion, pensando todo en terminos de linea de ingreso, linea ridícula por cierto, toda vez que alguien deja de ser pobre cuando su ingreso mensual supera los 60.000 pesos. Si midieramos en terminos serios, y no solo para la estadística mundial ni el marketing de los mandatarios, de seguro la pobreza en Chile superaría el 35%. Eso es vivir con igualdad.

Mucha medición y poca acción

Me gustaría recordarle simplemente al Ex Presiodente , que prometió 1.000.000 de empleos y ayudar a la Pyme para salir de la pobreza.

Recuerdo que terminó pidiendo disculpas por no cumplir con su ofertón .

No se como el señor Lagos puede opinar de estadísticas y metodología, seguro debe pensar por los titulos de doctor que le han regalado. Que no critique hasta no ver resultados, al menos pienso que deben darse las oportunidades.

Que hizo él por la pobreza, en 6 largos años?

Los únicos felices en su gobierno fueron los empresarios, despedido entre aplausos.

Fácil don Ricardo:
En vista y considerando que se puede empezar con Estadisticas "malas", se puede traducir en numeros "azules" al término de una gestión con números inflados, como a los pollos que les inyectan agua y los hacen subir de peso en un segundo, en un acto de engaño al consumidor.
Aprovechar estos simples números al término de una gestión, pueden significar ganar una elección el 2014.
Suena tan maquiabelico, como las bromas del Guasón, quizás se instaló en la moneda??.

Estimado ex presidente, según el INE los tomates no subieron un 40% bajaron un 19,9% y los zapatos no subirton un 5% bajaron un 1,8%
Le recomiendo ver:

http://www.emol.com/noticias/economia/
detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=451367

Los politicos chilenos todos no algunos y los empresarios no tienen la mayor idea que es la pobreza son unos cara dura , me gustaria verlos vivir con 64000 pesos que es la linea de pobreza para el sector urbano y 48000 mil para el sector rural la verdad es una verguenza.

Alberto Martones Cannon
[ N° 131 ]

Dear alias "Martones Cannon",
Big deal. President Piñera is a politician. There is no need to show an academic badge here.
I do academic research just like my father-in-law, a world-class statistician, and Professor Emeritus at UNC (Dana Quade, Ph.D.). He has never been ashamed for what he has accomplished with his education. So do I, and so should you. But the very first step is to sign with your real name, not a fake one, and never with an "alias". If you have a Ph.D. there is no reason to conceal it.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Pablo Morales Ortega
[ N° 146 ] escribe:

"No se desgaste mas con fanaticos, diga lo que les diga, para ellos Lagos es "estadista". "

Don Pablo. Tengo bien clara la trayectoria de Lagos. Alguna vez, cuando mas joven admire sus trabajos academicos. Pense que ese mismo liderazgo intelectual lo aplicaria en su gobierno. Me equivoque. Termino impudicamente gobernando para la los banqueros y la gente mas rica; reprimio (y militarizo) el conflicto mapuche en la Araucania; es el responsable de aplicar "MANU MILITARI" al pueblo mapuche y la muerte de Alex Lemun, un joven mapuche de solo 17 años abatido por las fuerzas policiales. Podria seguir contandole pero ya nadie cree que Lagos sea un "estadista", ni siquiera sus propios partidarios.

Vamos al tema de fondo. La manipulacion de las estadisticas es un area poco investigada. Algunas areas si, por ejemplo la manipulacion de los distritos electorales (gerrymandering). Por ejemplo en el sistema politico binominal. En EE.UU. hay distritos con poblacion mayoritariamente negra, pero dado que los inscritos para votar son mayoritariamente blancos, en estos distritos se produce una distorsion evidente para lograr que los candidatos elegidos efectivamente representen, sean fiel reflejo de la poblacion del distrito. El sistema binominal entonces le da un peso (weight) mayor a la votacion de afro-norteamericanos y se obtiene asi algo mas equitativo. En Chile, este mismo concepto fue ideado para darle mayor peso a los candidatos de derecha. Esto lo sabe muy bien Lagos porque a pesar de haber sacado mas votos, el finado senador Guzman le derroto con poco mas de un 30 % de la votacion.

Como ve Ud. esto es un modo institucional en que las estadisticas (distribuciones de las preferencias de votantes) sirven para manipular resultados politicos.
(continua)

(final)
"Se puede hacer algo para tratar de tener estadisticas mas confiables?"

Las estadisticas mismas son muy confiables. Hay consenso que un instrumento que se diseña para medir supone como condicion sine qua non, el ser valido (que mida lo que se supone debe medir) y que tenga confiabilidad; es decir que al medir una y otra vez arroje resultados consistentes. La validez estadistica apunta a la teoria. Aqui entonces tenemos las discusiones sobre el concepto de pobreza si aplicamos "la linea del ingreso", el Indice de Desarrollo Humano u otro. El otro aspecto es el de la confiabilidad. Esto nos lleva a preguntarnos si ganamos confiabilidad en la CASEN cambiando los criterios de actualizacion (i.e. aceptar la metodologia de CEPAL) de modo que el instrumento nos de numericamente "menos pobres".

Sr. Morales, su idea de incorporar autonomia en el INE es interesante. De lo que se trata es que lo que Max Weber llama "practical politics" (preferencias politicas de quienes toman decisiones) no interfieran en la calidad, oportunidad y consistencia de los datos y herramientas estadisticas.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Eduardo Munoz Queupumil
[ N° 151 ] escribe:

"El cambio de medición de la Cepal esta justificado en la diferencia de variación de precios entre bienes de consumo y otros tipo de bienes, lo que no ocurrió en el periodo anterior al 2006:
"en el caso de Chile, mientras que en el trienio 2006-2009 el IPC de los alimentos creció en 32,4%, el correspondiente al resto de los bienes, sólo lo hizo en 6,4%".
"

Sr. Muñoz, lo que Ud. esta apuntando en el fondo, es un problema de las elasticidades de precios que afectan la canasta basica y el ingreso de los pobres vis a vis otros bienes como los zapatos.

Para mi, la cuestion de fondo es saber si la gente sale de su condicion de pobreza. O sea si logran movilidad social dentro de una misma generacion. Esto es un problema de ingreso pero tambien asociado a la educacion, al acceso a la salud, al acceso a redes de seguridad social y el modo como una sociedad distribuye los frutos del crecimiento economico entre sus hijos.

"Además, por ser un organismo internacional, no está motivado por intereses políticos de algún país en particular. "

Conozco la CEPAL. Trabaje en la Division de Desarrollo Economico antes de venir a estudiar a EE.UU.

"En efecto, dado que la variación de precios en el periodo anterior al 2006 fue más homogenea, la variación dinámica de la linea de la pobreza en el periodo anterior al 2006 sería independiente de cuál de los 2 métodos de cálculo se utilize "

Lo que Ud. llama "homogeneidad" yo llamo el como operan las distintas elasticidades y sus respectivas varianzas. La pregunta es si ello amerita cambiar el metodo de calculo CASEN y adaptarlo a lo que hace la CEPAL. Mi respuesta es negativa.

"En cambio, se observa que al actual gobierno le conviene por razones políticas anunciar el aumento de la pobreza, "

Bueno visto asi, el inverso es tambien valido. A la concertacion le conviene por razones politicas anunciar la baja de la pobreza (siempre y cuando usemos los ajustes que hizo CEPAL).
(continua)

(final)
Pero como ya le clarifique, ganar en consistencia significa que el instrumento gana tambien comparabilidad porque medimos lo mismo con la misma vara a lo largo de los años, independientemente del gobierno que este. En 1987 durante la dictadura, la CASEN revelo que habian 5.5 millones de compatriotas en la pobreza. Los gobiernos concertacionistas redujeron la pobreza (a pesar de las sucesivas crisis). Pero ahora, las cifras han subido y dado que los datos CASEN fueron recopilados el 2009, no me parece razonable echarle la culpa a Piñera. Como eso no puede hacerse tampoco es sostenible echarle la culpa al instrumento. No cree?

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Posteado por:
L. F. Rojas Rosas
07/12/2010 14:10
[ N° 164 ]
"... dado que los datos CASEN fueron recopilados el 2009, no me parece razonable echarle la culpa a Piñera. Como eso no puede hacerse tampoco es sostenible echarle la culpa al instrumento. No cree?
Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Doctor Rojas:
Afortunadamente, en otro periódico de la capital he leído hoy una muy interesante nota respecto del problema que ha provocado en usted unas descargas muy certeras contra el Presidente Lagos Escobar. Empezaba a preocuparme debido a que no logré captar la esencia del problema, a pesar de sus entusiastas intentos, no obstante sus numerosos posteos. Le ruego leer el sencillo texto firmado por el economista Rodrigo Castro:

"¿Quién le pone el cascabel al gato?
"Es un buen momento para implementar un conjunto de acuerdos técnicos respecto de la medición de la pobreza y la desigualdad.
"En los últimos días hemos observado una fuerte disputa entre Mideplan y la oposición respecto de las cifras de pobreza. En la última Casen, Mideplan mantuvo la metodología de cálculo que venía aplicando desde 1987, mientras que Cepal la modificó con el fin de hacer comparable las cifras dentro de América Latina. En concreto, Mideplan utilizó una línea de pobreza más exigente, dado el mayor costo de vida que enfrentamos entre 2006 y 2008, mientras que Cepal fue más laxa y ponderó distinto el costo de los alimentos del resto de los bienes. Esta disparidad de criterio generó una diferencia no menor: según la Cepal, la pobreza se reduce a 11,5%, mientras que para Mideplan aumenta a 15,1%. Ahora bien, hasta aquí aún nadie le ha puesto el cascabel al gato. Hay que recordar que en 1987 se definió una canasta de alimentos que era representativa de las preferencias de la población y que consideraba los precios relativos de los alimentos y los requerimientos calóricos considerados como mínimos. Esta canasta se ha venido actualizando a través de la multiplicación de los precios de cada período por las cantidades definidas en 1987 y multiplicando por dos el resultado, para dar cuenta de las otras necesidades."
(continuará...)

Posteado por:
L. F. Rojas Rosas
07/12/2010 14:10
[ N° 164 ]
"... no me parece razonable echarle la culpa a Piñera."

Doctor Rojas...
Parte final del ameno artículo "¿Quién le pone el cascabel al gato?", del economista Rodrigo Castro:

"Luego, la línea de pobreza de 2009 calculada por Mideplan sólo extiende la práctica usada en los últimos 25 años para medir la pobreza. En este sentido, el ex ministro de Hacienda Andrés Velasco pierde de vista que uno de los criterios más importantes en la medición de la pobreza es mantener la comparabilidad de los resultados. Bajo este contexto, ésta es una buena oportunidad para implementar un conjunto de acuerdos técnicos respecto de la medición de la pobreza y la desigualdad. En primer lugar, se deben ampliar los indicadores utilizados para identificar la pobreza. No se debería centrar la discusión sólo en la definición de ésta o en la actualización del valor de la canasta, pues el problema es mucho más complejo. La tendencia internacional sugiere ponderar diferentes dimensiones, tales como absolutas, relativas, subjetivas, etc. Todas ellas entregarían información valiosa a los que diseñan e implementan las políticas sociales. Sin ir más lejos, medidas de movilidad social enriquecerían el análisis y la nueva realidad de la pobreza. De hecho, así lo destaca un reciente estudio de la Ocde, que concluye que Chile tiene una de las clases media más amplias de América Latina, aunque con una significativa movilidad, y por tanto con oportunidades y riesgos. Por último, pero no menos importante, se requiere una institucionalidad clara para definir qué se entiende por pobreza, cómo y cuándo se actualizan las mediciones. Actualmente, la definición tiende a estar centrada en Mideplan y los cálculos y definiciones técnicas en la Cepal. Esta es una ocasión propicia para crear una institucionalidad autónoma que defina los indicadores de pobreza que se deben utilizar. Un referente es la institucionalidad del Banco Central. En este caso, se requeriría de un comité técnico, designado por el Senado con quórum calificado, que tenga como misión operacionalizar la discusión sobre definiciones de pobreza y, además, determine criterios técnicos para realizar nuevas mediciones."

Enrique Jeraldo Guerra
[ N° 166 y 167] escribe

"
Mideplan mantuvo la metodología de cálculo que venía aplicando desde 1987, mientras que Cepal la modificó con el fin de hacer comparable las cifras dentro de América Latina. "

"Luego, la línea de pobreza de 2009 calculada por Mideplan sólo extiende la práctica usada en los últimos 25 años para medir la pobreza. En este sentido, el ex ministro de Hacienda Andrés Velasco pierde de vista que uno de los criterios más importantes en la medición de la pobreza es mantener la comparabilidad de los resultados. "

Bueno, tenemos aqui la clasica pregunta estadistica de variaciones en diseños "dentro de" vs. "entre" ("within vs between designs") (variaciones dentro de Chile, a lo largo de 25 años vs. entre Chile y America Latina). Sr. Guerra, donde hay mayor varianza y posibilidades de error?

Donde se daria mejor la ley de los grandes numeros, teniendo un instrumento que se aplica sistematicamente a lo largo de los años para medir un evento en Chile, o si alguien encuentra una metodologia fabulosa que supone modificar mediciones que venian desde 1987.
Ud. sacrificaria lo primero para hipoteticamente ganar comparabilidad con America Latina que de por si tiene una gran heterogeneidad en terminos de pobreza?

Si Ud. razona estadisticamente, en 25 años, los errores de medicion pueden sobre-representar o sub-representar a los pobres. Pero a lo largo de los años los errores para un lado, se tienden a cancelar con los errores para el otro lado. Al final de 25 años las cifras van a ser mucho mas representativas (con un error stadard mas chico) que al comienzo. Opera aqui la "ley de los grandes numeros".
Si Ud. modifica la metodologia para hacerla comparable con el resto de America Latina que es de por si algo muy heterogeneo, va a introducir un problema enorme de validez y confiabilidad en las futuras mediciones en Chile. Me alegra que el Ministro Velasco haya preferido mantener la comparabilidad para Chile que haber incurrido en el absurdo de modificar el instrumento de medicion para hacernos "mas comparables" con America Latina.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Nicolás Infante Gallo
07/12/2010 09:24
[ N° 158 ]

Me parece que ud. tiene serios problemas de comprensión de lectura. Si bien las cifras del 6% y del 40% no las he verificado personalmente, el link entregado por Ud. corresponden al IPC de noviembre de este año...

L. F. Rojas Rosas
[ N° 163 ]

"Sr. Muñoz, lo que Ud. esta apuntando en el fondo, es un problema de las elasticidades de precios que afectan la canasta basica y el ingreso de los pobres vis a vis otros bienes como los zapatos.

Para mi, la cuestion de fondo es saber si la gente sale de su condicion de pobreza. O sea si logran movilidad social dentro de una misma generacion. Esto es un problema de ingreso pero tambien asociado a la educacion, al acceso a la salud, al acceso a redes de seguridad social y el modo como una sociedad distribuye los frutos del crecimiento economico entre sus hijos."

Ambas cosas son evidentes Sr. Rojas y sería muy tonto no estar de acuerdo, por lo tanto este no es el tema a discutir. La discusión interesante es sobre si logramos eso siguiendo una linea de desarrollo económico como la de USA, o como la de los países escandinavos, ya que en ese tema no estamos para nada de acuerdo en Chile... Aún así, el debate de la pobreza tiene muchas dimensiones, y me parece que se deben debatir todas y cada una, incluyendo el instrumento que la miden y la politización que se hace de ella.

"Conozco la CEPAL. Trabaje en la Division de Desarrollo Economico antes de venir a estudiar a EE.UU."

Me parece muy bien por Ud y su experiencia laboral. Pero qué aporte hace esta información al debate? El hecho de haber trabajado en la CEPAL le da la oportunidad única de hacer un aporte real a este blog. Le garadecería mucho si lo hiciera.

Saludos,

Eduardo Muñoz Queupumil

L. F. Rojas Rosas
[ N° 164 ]
Lo que Ud. llama "homogeneidad" yo llamo el como operan las distintas elasticidades y sus respectivas varianzas. La pregunta es si ello amerita cambiar el método de calculo CASEN y adaptarlo a lo que hace la CEPAL. Mi respuesta es negativa.

El calculo del instrumento tiene como finalidad medir la capacidad de compra de una canasta especifica, una muy básica para medir la indigencia, y otra un poco mas equipada, para la linea de la pobreza. El tema es si el cambio introducido mide de mejor manera la capacidad de comprar estas respectivas canastas. Desde mi punto de vista, esto se hace efectivamente considerando la variación de precios de cada uno de los bienes por separado, y considerando su dispar dinámica de evolución (No voy a usar la palabra elasticidad, ya que no creo que sea un problema de la relación precio-demanda, sino en consideraciones multidimencionales de la crisis económica). Por lo tanto creo que el cambio en el método de medición se justifica.

"Bueno visto así, el inverso es también valido. A la concertación le conviene por razones políticas anunciar la baja de la pobreza (siempre y cuando usemos los ajustes que hizo CEPAL)."

La información que yo poseo es que la variación del método no fue introducida por la Concertación, sino por la CEPAL.

"no me parece razonable echarle la culpa a Piñera. Como eso no puede hacerse tampoco es sostenible echarle la culpa al instrumento. No cree?"

Es esto estamos de acuerdo Sr. Rojas. Sin embargo, es sabido que en el periodo 2006-2009 no hubo crecimiento económico debido a la crisis económica mundial. por lo era lógico esperar que tampoco halla disminución de la pobreza. Es así como en los próximos años de bonanza económica habrá crecimiento económico, y consecuéntemente, disminución de la pobreza. Otro cuento será el aprovechamiento político que se haga de esta situación, como ha sido el caso hasta ahora.

Saludos,

Eduardo Muñoz Queupumil

CHILE 60%DE POBRES en términos comparativos globales a las principales economías mundiales y a una distancia social de 200 años de los países más avanzados en el plano humano y si es que....

No justifiquemos con frutas y mercancías lo injustificable. Los métodos de medición de la pobreza que se aplican en Chile, no sirven y punto, no miden NADA.

Tiene que haber una institucionalidad que mida ese vector. Se debe crear un órgano que tenga en cuanta qué quiere Chile como país, qué diga donde efectivamente estamos, qué queremos reflejar como país y sociedad y donde queremos ir y con qué costo social.

No nos transformemos en una copia de la China que crece a un ritmo increíble, pero con una desigualdad social tremenda. Así cualquiera crece cuando le trabajan gratis.

Los tomates en este caso, son para tirarlos a quienes siguen apuntando a estas mediciones. No nos sirven como país esa vara no es nuestra. Busquémos con una institución seria, cual es esl sistema de medición que queremos. Eso nos servirá para entender qué somos , cuanto nos falta y a qué distancia estamos en el plano de civilización humana, respecto de las economías más avanzadas.

Es provable que no me publiquen esto también y si lo publican es por que lo estoy pidiendo así, atte.

Eduardo Munoz Queupumil
[ N° 169 ] escribe:

"Ambas cosas son evidentes Sr. Rojas y sería muy tonto no estar de acuerdo, por lo tanto este no es el tema a discutir. La discusión interesante es sobre si logramos eso siguiendo una linea de desarrollo económico como la de USA, o como la de los países escandinavos"

El tema que origina la discusion es el de la medicion de la pobreza y el uso correcto de la metodologia.
Esta en el titulo no?

Estamos entonces en el nivel de los modelos (metodo de la linea de la pobreza), y que modelo mide mejor la misma.
a) el de la CEPAL que modifica la metodologia de la CASEN y que el Sr. Lagos reclama porque el actual gobierno no acepto modificar (en realidad eso es falso porque fue el año 2009, gobierno de la Cncertacion)
o bien,

b) el de dejar la metodologia tal cual esta.

La opcion a) da como resultado, un nivel de pobreza que baja (y supuestamente se gana comparabilidad con el resto de los paises de America Latina)
La opocion b) da como resultado, un aumento de la pobreza. La comparabilidad aqui es dentro de Chile. Es el mismo instrumento que se aplica consistentemente desde 1987.

A nivel de los modelos, (medicion y uso correcto de la metodologia),
las cuestiones de fondo son
a) consistencia estadistica b) confiabilidad estadistica.
El mejor modelo (el que mide mejor y usa mas correctamente la metodologia) es aquel que presenta en sus resultados un menor error estandard y donde la varianza es menor.

Entonces, Que varia mas Sr. Muñoz? Donde encontramos una variacion mayor, en mediciones que se hacen a los largo de los años consistentemente en Chile desde 1987, o variaciones entre Chile y el resto de los paises de America Latina?
Poniendolo en sus propias palabras:
Donde varia mas la capacidad de compra de una canasta especifica
a) Chile 1987-2009
b) Chile 2007(*) (cambio de metodologia) para hacerlo comparable con America Latina.
(continua)

(Final)
Segun Ud. seria b)
Para mi seria a) porque la variabilidad es menor y el error estandard en la medicion es tambien menor.

"La información que yo poseo es que la variación del método no fue introducida por la Concertación, sino por la CEPAL. "

No dije lo contrario, solo dije que a la Concertacion le convenia por razones politicas aplicar el metodo de la CEPAL. Lo que hace Lagos en esta carta, es cantinfleo: presentar algo como "mediciones" y "uso correcto de la metodologia" para contrabandear sus artimañas politiqueras, que ya todo el mundo conoce por lo demas.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Eduardo Munoz Queupumil
[ N° 170 ] escribe:

"Es esto estamos de acuerdo Sr. Rojas. Sin embargo, es sabido que en el periodo 2006-2009 no hubo crecimiento económico debido a la crisis económica mundial. "

No es una crisis economica propiamente. A partir de 2006 adelante el precio de los alimentos sube considerablemente por la enorme demanda de los mismos por parte de China y la India. Estos eventos, alteran, hacen variar los precios de la canasta basica de alimentos valorada que sirve como standard (segun el metodo de la linea del ingreso) para medir la indigencia. Ello no justificar el hacer "ajustes" o "correcciones" al instrumento para hacerlo "comparable" con otros paises de America Latina y para que (nos muestre que hay menos pobres). Eso no tiene ninguna justificacion ni metodologica ni estadistica es solo ("data crunching") o "fuzzy statistics" habria que ver.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte
EE.UU.

Las transnacionales del cobre ganaron entre 2005-2010, 78 Billones de Dolares y pagaron 5 Billones de Dolares en impuestos. Si le subieran de un 5 a un 20 0 30 % el impuesto, hablariamos de otras cifras para medir la pobreza.

Lagos como siempre con su peyorata y discurso concertacionista.

Estuvo 6 años en el Gobierno y sus proyectos del Chile Solidario un rotundo fracaso como toda la corrupción del período. Dónde estuvo la preocupación por los pobres y la justicia social ?

Las estadisticas son importantes en otras areas, lamentablemente es muy difícil medir quien es pobre o indigente, puesto que es el nivel de gasto para subsistencia el que delimita ambas. Los indigentes no meren de hambre, mueren de enfermedades o frío, por que la sociedad los alimenta sin que ellos produscan. Lo importante aquí creo yo, es QUE GENERA POBREZA, la pobreza se genera por el desperdicio de la energía potencial de cualquier bien, y responde a la Planificación territorial, Indicadores sociales e indicadores ambientales; esto es curioso por que los profesionales que nos dedicamos a ver y plantear soluciones claras para avanzar hacia un pais sin pobreza, con ideas claras y claro enfonque sobre lo que la genera, hemos sido VETADOS, hasta a quien planteó la teoría general de la pobreza fue expulsado del doctorado en el que estaba, pues hay que mantener el status quo........
Gracias a eso nos hemos dedicado a actividades privadas.
Nunca el Señor Lagos u otro político se ha interesado en la POBREZA o el MEDIO AMBIENTE, no lo he visto en ninguna Conferencia Ambiental de las 4 que se han hecho en Chile.

Es obvio que Chile debe ajustarse a las recomendaciones internacionales. No puede pretender evaluar "a la chilena" gestión de las políticas públicas para algunas cosas y no para otras (educación v/s pobreza, p.e.).
El presidente Lagos, un estadista de lujo y de estatura mundial - aunque nosotros los chilenos lo ninguneemos a destajo-, siempre claro y preciso.