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Domingo 02 de Octubre de 2011
Larraín y el Presupuesto 2012: "No aspiramos a ganar el campeonato mundial de gasto"

Pablo Obregón y Alejandro Sáez

Esta es una de sus semanas más duras del año, reconoció el viernes el ministro de Hacienda, Felipe Larraín. Acababa de almorzar con el Presidente y en los momentos en que recibía a "El Mercurio" entró a su oficina Rosanna Costa, la directora de Presupuestos, para recordarle que aún tienen un trámite pendiente: firmar el mensaje de la Ley de Presupuestos 2012, que anteayer se envió al Congreso.

La discusión del erario es así de intensa en un trabajo de suyo complicado: "Esta pega es más dura de lo que yo esperaba. La política es más difícil de lo que uno cree cuando la observa. Una cosa es ser analista y otra es vivirla y creo que nos ha tocado una situación políticamente compleja".

Al hablar el ministro va dando a conocer algunas lecciones que ha sacado de su cargo: "La frase otra cosa es con guitarra se aplica enormemente en este caso", subraya y ejemplifica con un juicio muy enraizado en los economistas de centroderecha: "dicen que hay que cortar grasa. Hay que hacerlo, es cierto, pero llevarlo a la práctica no es tan fácil".

Sus frases van dejando claro que no le preocupa ser el malo de la película: "El ministro de Hacienda es la persona que más veces tiene que decir que no, porque si accede a todo es un mal ministro de Hacienda y no debería estar en el cargo".

Por su estricto rol en esta conversación no duda en calificar de imposible dar gratuidad a todos los estudiantes de educación superior; subraya que los cambios se deben hacer en forma gradual y resalta sus atribuciones, por si alguna vez quedó la duda de que el ministro de Economía estaba amagando su posición como jefe del equipo económico.

Pese al papel de duro que le toca jugar, él siente una buena conexión con la gente. Dice que ha hecho bastante calle, que visitó once ciudades en la gira Bicentenario: "hice alfarería, bailé cueca y eso me permitió ir palpando a las personas. No me sale difícil la relación con la gente", afirma.

El Presupuesto, en particular, y el cargo que ocupa, en general, le quitan hoy buena parte de su tiempo. Trabaja entre 13 y 15 horas diarias. Llega a la oficina antes de las ocho, salvo los dos días que va al gimnasio a hacer bicicleta, ejercicio para las piernas y un poco de pesas. Normalmente sale de Teatinos 120 a las 10 de la noche y siempre se lleva trabajo para la casa. El tiempo libre que tiene se lo destina a su familia y agradece que sea su esposa la que hoy este día a día con sus cuatro hijos.

"Tal como cuando me fui a Harvard, ella ha sido, junto a mis padres, mi principal soporte. Le cuento todo, no tengo secretos, salvo los que son temas de Estado", bromea

Al menos en el discurso, desde el Presidente Piñera hacia abajo todo el Gobierno se cuadró con la idea de que la prioridad del Presupuesto es la educación. Por lo mismo, Larraín escogió el colegio técnico-profesional Nocedal, en La Pintana, para detallar lo que será el erario del próximo año. Recordó el momento delicado por el que atraviesa la economía internacional, razón que en otras ocasiones lo han llevado a pedirle a la ciudadanía que modere sus demandas.

-Ministro, el 60% de los chilenos declaran ingresos por menos de $250 mil mensuales. ¿Cómo se le puede pedir a esa gente que baje más sus expectativas?

"No, lo que yo digo es moderar las expectativas en el sentido de moderar las demandas. La gente debe tener expectativas, ambiciones y sueños, pero cuando a un gobierno le piden en un año mejorar problemas que llevan muchas décadas, como en educación, a mí me gustaría también ver una valoración del esfuerzo que se está haciendo, más que ver siempre la parte medio vacía del vaso".

"Nosotros estamos haciendo un enorme esfuerzo en un momento complicado para aumentar el presupuesto en educación, cumpliendo en educación superior, costo de financiamiento, becas, créditos garantizados para el 40% más pobre de la población, mezcla de becas y créditos para el 20% que le sigue. El Crédito con Aval del Estado que pasa de una tasa de casi el 6% al 2%. Yo me pregunto quién consigue créditos a una tasa de 2%".

-El gasto de la educación como porcentaje del PIB pasa del 4,60% a un 4,73%. Esa cifra parece no reflejar la magnitud de la demanda de la ciudadanía.

"Yo estoy consciente de que siempre nos van a pedir más. Pero hagámoslo en números simples. El aumento del gasto presupuestario total es tres mil millones de dólares. De esos, más de un cuarto va a educación, 780 millones de dólares. Casi el 26% del aumento del gasto presupuestario va a educación. Entonces, aquí tenemos un presupuesto que crece 5% en total y educación crece al 7,2%. Es, de hecho, el segundo presupuesto que más crece. Esto no significa que vamos a mantenernos acá, seguimos trabajando y vamos a tener más recursos y además tenemos el fondo FE (Fondo de Educación), que tiene cuatro mil millones de dólares".

-Respecto de la tasa de crecimiento, desde el 2007 hasta el 2011 el Presupuesto de educación creció más de lo que va a aumentar en esta Ley de Presupuestos.

"Sí, claro, pero nosotros no aspiramos a ganar el campeonato mundial de gasto. Durante el gobierno anterior el gasto público creció 10,3% real y la economía creció al 2,8%. Nosotros estamos haciendo crecer la economía al doble de esa tasa y el gasto público está creciendo menos".

-Los US$ 4 mil millones del Fondo FE en algún momento se van a acabar y sería curioso que, cuando eso pase, les dijéramos a los estudiantes que ya no tenemos esa plata.

"Lo que pasa es que no podemos hacer compromisos a quince años, lo que estamos haciendo es un compromiso que va más allá de nuestro gobierno y que tiene cuatro mil millones de dólares para gasto de cuatro a seis años. Estamos hablando hasta el 2017. Más allá de eso tendrán que ver los próximos gobiernos cuáles son los énfasis y los recursos que quieren entregar".

-¿Cuánto se eleva la subvención escolar en promedio?

"La subvención promedio aumenta en 6,4% real".

-Los niños más vulnerables están recibiendo una subvención que se acerca a $70 mil y en el colegio donde usted presentó el presupuesto de educación los niños se educan con $120 mil, gracias los aportes que hace la Fundación Nocedal. ¿No debería ser ese el estándar?

"Tengo dos maneras de enfocar la pregunta. Una es que hay que ponerle más recursos y por eso estamos con un plan serio de aumentar la subvención escolar a un ritmo mucho más fuerte de lo que se venía haciendo en el pasado, cosa de tender a duplicarla de aquí al 2018, eso es parte de un proyecto que excede a nuestro gobierno".

-Pero hay una sensación de urgencia de mejoras en la educación y usted plantea que la subvención se va a duplicar recién en 2018.

"¡Cuánto es duplicar la subvención, si es una locura! Si solamente al aumentarla al 6,4% son más de US$ 400 millones. Estamos avanzando a un ritmo mucho mayor que en el pasado en la subvención escolar. Pero no podemos duplicarla en un año. Imposible. Es como cuando a mí me plantean educación gratuita para todos, imposible. Este es un proceso gradual y todos tienen que entenderlo. Necesitamos más recursos, pero también necesitamos más gestión".

-¿Qué ocurriría en la eventualidad de que los estudiantes avanzaran un poco más allá con sus demandas de gratuidad?¿Están los recursos en el Presupuesto para responder a eso?

"Primero tenemos que ver. Ese es un tema que está conduciendo el ministro Bulnes, que cuenta con recursos, pero cuenta con recursos limitados. Esta idea de que de la noche a la mañana los recursos son ilimitados y que ante los pedidos que se hacen hay que entregar el 100%, creo que eso no es realista y no es responsable. Tenemos buena voluntad, pero tenemos que llamar a la responsabilidad también en las demandas. Y entender que un país, que además no es un país rico, quiero recordar que Chile es un país en vías de desarrollo, que aspiramos a llegar al desarrollo, pero que todavía somos un país en vías de desarrollo".

"El ministerio que más crece lejos en términos de recursos es el de educación. Sabe qué, otros ministerios como el que me toca a mí crece apenas al 2% o un poco más. Tenemos un presupuesto que está concentrado en educación y también en salud, seguridad ciudadana y pobreza a través del bono del ingreso ético familiar. Esta última iniciativa significa recursos cuantiosos que llegan a 170 mil familias vulnerables".

"Me siento absolutamente respaldado por el Presidente de la República. No siento ninguna debilidad"

-Se ha planteado que las declaraciones del ministro Longueira en materia tributaria son salidas de madre. ¿Eso es una exageración?

"Los temas tributarios están en el ámbito del Ministerio de Hacienda. Quien define los temas tributarios es el Presidente de la República con su ministro de Hacienda. Ese es un orden que existe en el Gobierno, así como hay otros temas que están en áreas diferentes. Por eso es que es fundamental tener disciplina y respeto por las áreas que están bajo nuestra responsabilidad. Si aquí todo el mundo puede tener opiniones personales. Pero la visión del tema tributario la da el Presidente de la República y, dentro de los ministros, el de Hacienda".

-¿Un ministro puede dar opiniones personales sin causar efectos políticos?

"Los ministros tienen la libertad de hablar y cada uno tiene que ejercer un juicio respecto del criterio de qué temas tocar y de qué cosas se pueden tratar en la discusión interna".

-Cuando se rompe ese orden, sí hay un efecto en los temores y las expectativas de los mercados y en la clase política.

"Sólo le voy a decir que es muy sano respetar ese orden..."

-Pablo Lorenzini terminó por decir que el interlocutor válido iba a ser el ministro Longueira...

"Le he escuchado decir muchas cosas a Pablo Lorenzini y lo que le quiero decir es que él va a tener que tratar los temas presupuestarios conmigo, con este ministro de Hacienda".

-¿Siente que haber puesto en Economía a un hombre de larga trayectoria política lo debilita como ministro?

"No, creo que Pablo Longueira es un aporte al gabinete. Yo me siento absolutamente respaldado y empoderado por el Presidente de la República. No siento ninguna debilidad.

-¿Y por qué no participó del discurso televisado que dio el Presidente sobre el Presupuesto?

"Simplemente, porque este año se decidió ese formato".

-En la actual coyuntura, ¿no es un descriterio que otro ministro salga a pedir alzas de impuestos cuando hay sectores sociales que lo piden, hay sectores de su coalición que lo piden, la oposición lo pide?

"Yo le digo una cosa. El ministro de Hacienda ejerce un rol que a veces no es el del personaje más simpático. Porque lo primero que hay que hacer como ministro de Hacienda es decir que no por el interés del país. Cuando yo veo planteamientos que dicen pongamos este gasto acá, reduzcamos este impuesto acá, yo digo y cómo financiamos todo eso, cómo mantenemos la responsabilidad fiscal. Ese es el rol del ministro de Hacienda".

-¿Usted está en condiciones de garantizar que la tasa de impuesto a la renta de 20% va a volver a su estado inicial?

"Yo no tomo ningún compromiso más allá de lo que tengo que tomar. Por lo tanto, yo lo que le quiero decir es que vamos a entrar hoy día en la noche, viernes 30, el proyecto de ley de Presupuestos al Congreso en las condiciones en las cuales están las leyes tributarias actuales".

-Si se quedara en 20%, ¿lo vería como una derrota?

"No, por ningún motivo. Si aquí no hay derrotas. A mí lo que me importa no es el tema personal, es el tema país. Por lo demás, este ministro siempre ha estado disponible a conversar y evaluar ideas. Qué es lo que se hace en materias de política fiscal lo vamos a definir entre este ministro y el Presidente".

-Usted no asistió al Consejo de la UDI.

"No asistí al consejo de la UDI porque yo hoy día tengo que terminar todo el tema presupuestario. Para serle franco, a mí me invitó hace dos semanas Juan Antonio Coloma y cuando me invitó le dije: Juan Antonio, asistir el viernes 30 es muy difícil, porque es el día en que se entrega el presupuesto. Él lo entendió perfectamente.

-Hubo una crítica por el hecho de no haber estado en Chile una semana antes de la presentación del Presupuesto.

"La reunión anual de gobernadores del Banco Mundial y del Fondo Monetario es el principal evento de ministros de Hacienda del año para todo el mundo. En momentos en que hay una situación como la que estamos viviendo internacionalmente yo me reuní con casi todos los principales líderes del FMI, colegas ministros de Hacienda, que estaban todos ahí. Habría sido una irresponsabilidad mía no haber asistido".
Quien define los temas tributarios es el Presidente de la República con su ministro de Hacienda. Ese es un orden que existe en el Gobierno, así como hay otros temas que están en áreas diferentes"."La reforma tributaria no es un tema tabú, pueden revisar lo que yo he dicho antes"

-¿Qué supuesto de crecimiento se usó para este presupuesto?

"En torno a 5%. Va a revelarse el martes, pero va a ser en torno a 5%".

-¿El presupuesto actual es neutro para el ciclo económico o es un presupuesto que eventualmente puede ser expansivo si la situación externa se complica?

"Si la situación externa se complica, se hace más difícil que la economía crezca en torno a cinco. En ese caso se transforma en un presupuesto más expansivo. En el escenario actual, es un presupuesto más bien neutro".

-¿Y en caso que la situación externa se complicara?

"Ahí viene el plan de emergencia"

-¿Tienen pensado hacer un estímulo fiscal extra?

"Sí, pero no puedo decir exactamente lo que tenemos pensado".

-¿Por qué esa reserva?

"El plan va a estar preparado y en las condiciones que juzguemos adecuadas si el escenario externo se deteriora de forma significativa. Vamos a planteárselo al país y lo que haya que discutir en el Congreso lo vamos a discutir en el Congreso. Pero esto es como decir que estamos preparando una póliza de seguro y en este caso nos parece más prudente no adelantar el plan, sobre todo antes de la discusión presupuestaria. Si al mundo le va a dar bronconeumonía, a Chile algo le va a caer, esperamos que menos que al mundo y en eso vamos a luchar por minimizar los efectos, sobre todo para la clase media y los sectores más vulnerables".

-Hay muchos economistas que dicen que, a los actuales niveles de ingreso per cápita chilenos, deberíamos pensar en cargas tributarias más altas por la demanda de servicios de la sociedad...

"Quiero decir que la reforma tributaria no es un tema tabú, ustedes pueden revisar lo que yo mismo he dicho antes. No tuvimos ningún problema y, más aún, lo juzgamos necesario para financiar parte de la reconstrucción a través de un incremento de tributos que tenía una parte permanente y una parte transitoria. Ahora, el tema de la reforma tributaria es algo que perfectamente está dentro de la agenda. Yo dije que no se requerían más recursos para este presupuesto, que el presupuesto estaba financiado y me gustaría que recordaran esas palabras".

-Pero si el ministro Bulnes y el Presidente avanzan más allá de los recursos comprometidos en el presupuesto, ¿ustedes estarían dispuestos a subir impuestos para financiarlo?

"Nosotros vamos a ver en su momento cuáles son las opciones de financiamiento responsables para los acuerdos a que se lleguen. Contemplamos recursos en el presupuesto para este propósito. Hay provisiones para los posibles acuerdos, pero todo tiene que estar dentro de un marco porque esto no es un saco roto, es un saco que está cosido abajo y no es ilimitado".

-No le parece que el nivel del ingreso de Chile, de 16 mil dólares, demanda más servicios para los ciudadanos...

"Si estamos dando una enorme cantidad de servicios para los ciudadanos. Piensen que desde que llegamos al Gobierno hemos hecho la eliminación del 7% de salud de los jubilados. Está en el presupuesto el posnatal, está el bono bodas de oro. Entonces cuando me dicen que demandan más servicios, pero por supuesto que estamos entregando una cantidad importante de servicios. Les voy a dar otra cifra. Hay recursos para la reconstrucción por más de US$ 2.000 millones".

-Desde otro punto de vista, Warren Buffett dijo en Estados Unidos que se dejaran de mimar a los ricos ¿No se requiere revisar la estructura tributaria?

"Estamos disponibles para revisar la estructura tributaria, lo he planteado muchas veces, desde antes de esta discusión, que nosotros perfectamente podemos analizar la estructura tributaria. Pero no es el momento de entrar a una discusión tributaria en el medio de la Ley de Presupuestos de la nación. Hay una lógica absoluta en que esas dos cosas no vayan al mismo tiempo. Una revisión de la estructura tributaria es algo que uno hace con una visión de largo plazo".

-¿Usted cree que los más ricos en Chile pagan los impuestos que les corresponde pagar?

"Cuando uno compara el nivel de impuestos de Chile con los demás países debe hacer algunas correcciones muy importantes. Lo primero es que no se puede comparar a Chile con Noruega, porque ellos tienen 80 mil dólares de ingreso per capita. En segundo lugar, se debe considerar en los cálculos de carga tributaria el financiamiento de la seguridad social que en Chile es una contribución y en otros países es un impuesto. Cuando uno hace esas dos correcciones, Chile aparece con una carga tributaria que no es ni muy alta ni muy baja".

-Es alrededor del 22% del PIB, menos incluso que Estados Unidos, que bordea el 25% del PIB...

"Estados Unidos tiene 45 mil dólares de ingreso per capita, entonces no se pueden comparar dos países que tienen niveles tan distintos. Para su nivel de ingreso per cápita, la carga tributaria es más o menos lo que Chile debería tener y esa fue una idea que dijimos desde la campaña".

-Pero la carga tributaria está en un nivel semejante desde que teníamos 5.000 dólares per cápita y hoy hemos triplicado ese monto de ingresos...

"Eso no me queda claro. Los países lo que van haciendo es que a medida que van progresando y tienen mayor nivel de ingreso van generando más recaudación y más recursos para el Estado. No es al revés, no es que uno aumente los niveles de tributo a los países y de ahí se produzca el desarrollo. Eso no ocurre".