Problemas por todos lados...

1) Bono que no se refleja en mejor educación para los alumnos, solo en un mejor sueldo para los profesores.

2) Gobierno y Ministerio se desentienden olímpicamente de los recursos inyectados lleguen efectivamente a los profesores.

3) Municipalidades con finanzas que son un asco. Se gastan todos los recursos del años en épocas de elección y para el resto nada. El mejor ejemplo el Sr. Zalaquet en la comuna de la Florida. La municipalidades al final se convirtieron en el primer eslabón de los operadores políticos.

4) Me temo que el gremio de profesores salga muy beneficiado de esta contienda con el poder político y así en el futuro va hacer imposible fijar una evaluación docente DECENTE.

Tampoco estoy de acuerdo con la editorial por que - aún con la lamentable ausencia de clases para los alumnos - es la huelga, paro, toma o marcha los únicos medios por los que nuestros "honorables" representantes (Alcaldes, Ministros, Congresistas, Presidenta) escuchen y tomen alguna medida real a los problemas de la contingencia ciudadana.

Los problemas graves en educación al igual que en la delincuencia son temas que los gobiernos de la concertación no han podido solucionar en 20 años .
Ya no se solucionaron y por lo tanto serán problemas que heredarán los próximos gobiernos en Chile
De allí es que los candidatos tengan como ejes programáticos la educación y la delincuencia. En consecuencia, no es menor la elección del candidato al considerar estas materias. Todos , menos uno, son más de lo mismo, han sido o son concertacionistas. Luego nos queda una opción y esa es Sebastián Piñera que tiene solidas ideas para afrontar frontalmente la delincuencia y la educación en Chile.
www.el-observatorio-politico.blogspot.com

Me parece que la justificación de la molestia de los profesores puede tener muchas explicaciones válidas, y por lo mismo sería materia de conversaciones a otro nivel. El movimiento parece tener objetivos diferentes a esa justa reivindicación y es ahí donde hay que poner espècial atención. Los que hemos vivido históricas jornadas jalonadas de protestas, sabemos muy bien de la efectividad de ese tipo de herramientas y de cuando el diablo algo trae bajo el poncho.

1º Negar el valor de la huelga de los profesores es viajar en la historia y detenernos a finales del siglo XIX, señores corresponde por tanto a la legalidad dentro de las luchas gremiales.
2º La crisis de la educación pública tiene un origen y por cierto responsables, la dictadura militar hace un traspaso de este derecho, la educación, a las municipalidades y por tanto a la triste e inepta administración municipal (cuantos aciertos y cuantos fracasos tiene esta institución).
3º Si hoy estamos movilizados es por una falta a la ley, recuerden que hay leyes que están por sobre otras. De esta forma nuestra lucha es por el no pago de nuestros dineros, ¿Ustedes trabajarían gratis?.
4º No existe profesión en el mundo más importante para la sociedad, la pedagogía, maestra de todas.
5º Somos los únicos profesionales que tenemos un proceso de evaluación de alto estándar y que significa un promedio de 80 horas de trabajo mas a nuestra labor (no pagadas).
Por último gracias por poner este tema a discusión,
alex díaz
Profesor
Excelencia pedagógica
rmm

Frente a este caso, me cuadra perfectamente la acusación constitucional de la ex-ministra. Bien merecido se lo tiene, dado el desorden que había en esa cartera. Ojalá las personas que alguna vez criticaron esta medida y que dijeron que era una "movida de la derecha" se den cuenta que la intención de la acusación NO era una movida política, sino de "saneamiento de gestión". Es más, le hicieron un favor al gobierno.

A pesar de que la nueva ministra ha dado señales de querer "ordenar la casa", creo muy honestamente que tampoco es una persona con las competencias necesarias para ser ministro de estado.

Es el problema central de La Concertación. No están los mejores. Es lo que hay, no más. Y con lo que hay, la calidad de nuestro gobierno no puede ser muy buena que digamos.

Esto se repite en muchas otras carteras (Indap, MOP, MTT, Defensa, etc.). Incluyo incluso al Sr. ministro Velasco. Dejándose de propagandas y Marketing que lo tienen con aprobación por las nubes por un efecto de regalar plata en tiempos de crisis, éste tampoco ha sido capaz de revertir el bajo crecimiento sostenido en Chile, incluso en períodos de bonanza económica antes de la crisis. Eso del manejo apropiado de la crisis es un mito. El crecimiento promedio viene cayendo paulatinamente desde que volvimos a la democracia. De ser los tigres de latinoamérica, nos transformamos en los gatos del barrio. No hemos podido desarrollar innovación y emprendimiento, aun con tasas de inversión altas, más explicadas por la bonanza minera y altos precios de commodities (externalidades positivas) que por políticas de incentivo estatal a la formación de nuevas empresas.

Con esta calidad de ministros y funcionarios estatales no vamos a llegar a la "Primera División" nunca.

Rodrigo [2]

No queremos publicidad barata en este foro.

Si Piñera quiere un cambio real en Educación por que el nunca invirtio en algún colegio, o en su epoca de senador propuso alguna reforma a la educación y/o a la reforma de la justicia ?.....

Encuentro que el ministerio de Educacion no cumple su obligacion de garantizar la educacion de los chilenos. En vez de ponerse a negociar y esperar a que se cansen debiera solucionar el problema rapidamente.

A los profesores les deben un pago superatrasado. No me simpatiza el gremio ni la medida de fuerza, pero les encuentro razon en el fondo. Si tienen un bono prometido que debio pagarse el año pasado,pues hay que pagarselo. ¿Por que hay que hacerles un plan de pago en tres cuotas y no se les paga todo al contado ? Si el gobierno no tiene liquidez, que pida un credito. ¿Por que tienen que pedir creditos los profesores para resolver su vida en vez de cobrar lo prometido?

Si el gobierno cree que tiene razon y no debe pagar al contado, entonces que demande judicialmente a los responsables del paro o a los municipio o a quien resulte responsable, y que busque otros maestros para dar las clases. Que se contraten ingenieros cesantes en Chile o en otro pais para dar las clases, o den clases por television. En fin, que haga algo y que haya clases.

Y para el otro curso, que se acabe al fin la enseñanza municipalizada.

"definitivo...la ignorancia hace mal al alma..."quién de la forma mas tecnócrata conocida..analiza utilizando solo supuestos o reflexiona acerca de situaciones que no maneja y compara por ejemplo... sueldo con calidad de la educación....o la opinión de los apoderados con la legitimidad de un paro que se realiza una vez agotadas todas la instancias posibles de dialogo...o no conoce la realidad (llámese interior de aula o algún alumno del sistema municipal) o simplemente es un idiota de esos que andan por ahí diciéndole a los demás lo que tiene que hacer....al que firma este articulo le digo..su ignorancia señor es digna de elogio...documéntese..investigue...hable con la gente que trabaja en la educación municipal..vaya a esas salas de clases donde la ésta ni vidrios tiene y hable con ese apoderado que aparece llorando en televisión diciendo "ya no se como entretener a mi hijo".. por que en eso uds. han transformado la educación pública en un circo donde cualquiera que tenga alguna "habilidad" puede ingresar al aula...y demostrar su gracia..estimado señor nosotros..educamos para la vida a personitas que en la mayoría de los casos el mundo al que ud pertenece no les dará ninguna oportunidad y al que con el misero sueldo de un profesor con treinta horas..( $ 280.000 prox.) debe ademas comprar lápices, gomas, cuadernos en forma diaria..ademas de materiales para aquellos alumnos que no tienen los recursos o sencillamente no tienen un padre presente..le podría hablar un día entero de la realidad que ud. no conoce..pero creo que mejor dedico este tiempo a corregir pruebas y planificar clases (obvio en mi casa por que no nos pagan este tiempo) quitándole tiempo a los míos dejandole a ud el espacio para que pueda seguir opinando de temas que no conoce... yo con o sin pago volveré a mi aula desde donde tratare de que no salgan personas con tan poca etica y sensibilidad social.como ud..
atentamente
Jorge Eduardo Aguilera España
profesor de educación básica
licenciado en educación

Rodrigo (Nº2), tu gobiernito de derecha de 17 años decidió, durante ese tiempo, congelar el sueldo de los profesores, y pobre de ellos si se les ocurría protestar, porque ya sabíamos perfectamente dónde iban a terminar. Piñera una solución? Jamás he escuchado de parte de él alguna sugerencia siquiera de cómo mejorar la educación en Chile.

Me parece absurdo echarle solo la culpa al gobierno, puesto que el bono SAE quedaba a cargo de las municipalidades, donde el robo y aprovechamiento político-monetario es abundante, no importando la corriente política a la que se pertenece.

El profesorado hace rato que debería recibir un mejor salario, se supone que la base de un pueblo emergente es la educación, y lamentablemente la tenemos muy mal pagada, y lo que es peor, con cada vez menos jóvenes interesados en recibir un sueldo miserable a cambio de un trabajo sacrificado. (Mi madre es profesora)

Según usted, don Francisco (Nº 5), cuáles serían los mejores? Los de la derecha? para ver cómo se termina privatizando toda nuestra educación y finalmente transformarlo en un negocio. Esa es la solución que quieren, y es la que no queremos. Tampoco queremos que sea gratis como algunos piensan. Sino que sea de calidad, tanto municipal como privada, y que no sigamos viendo como nuestra base se desmorona por sueldos miserables, establecimientos precarios y sin diputados y/o senadores que se preocupen por ello, salvo para las elecciones.

Un dato y una pregunta:
La deuda sobrepasa los 100.000 millones de dólares y el estado los entregó... ¿Qué pasó con la plata?

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
02/06/2009 09:35
[ N° 1 ]

Creo que yo no podría haberlo dicho mejor. Sin embargo me hubiese gustado agregar que todo esto es una nueva señal para que nuestros Legisladores tomen en cuenta la necesidad de devolver la administración de la Educación Pública al Ministerio de Educación, ya que las municipalidades han sido ineficientes y mediocres, además de que en situaciones como esta las municipalidades se desentienden "endosandole" la resposnabilidad al ministerio que asigno oportunamente los bonos.
De la ministra no espero mucho, ya que en conflictos anteriores ha mostrado un manejo digno de Rosenberg, Darré, Himmler y Hess.

Aqui hay varios que no están cumpliendo con su deber.

1.- La contraloría en que está que no hace un sumario a los alcaldes, por malversación de fondos públicos. Si se entrego las platas para pagarle a los profesores...no pueden gastarsela en otra cosa. Que la contraloría sancione a los alcaldes

2.- La Sra Ministra de Educación por decencia debería renunciar por negligencia, ella debió velar porque esos recursos se hubieran entregado a los profesores cuando correspondía. Sino renuncia que la Presidenta se lo pida.

Con estos condoros y la salida de la ministra del trabajo al decir no busquen pega, le estan pavimentando el triunfo a la derecha...

Rodrigo González Salinas

Se ha mostrado un falta de manejo notable. Mientras los maestros batallan por algo que se les prometio y creo lo merecen ,por que como estan los alumnos hoy en día es un verdadero apostolado hacer clases.La ministra y la presidenta se daban el festín en EUROPA.Cuoteo político, ineptitud ,pituto y muchos sinómimos se vuelven a repertir ,como un mal ya ha esta altura cancerígeno terminal.

Pueden en esta ocasion tener o no razon, pero a mi me tienen cansado los profesores, y con esto interpreto a mucha gente.
Si se dedicaran con la misma fuerza a mejorar la calidad de su enseñanza la opinion publica los respaldaria mucho mas, es cosa de ingresar al un liceo y ver la mediocridad que rodea el ambiente, lo digo con base fundada ya que soy un observador directo.

repito, no cuestiono la legitimidad de las demandas, el problema es que los profesores y su colegio, perdieron toda su credibilidad hace tiempo

Páguenle todo el dinero adeudado a los profesores... pero éstos entreguen mayor calidad y sométanse a las evaluaciones correspondientes que los resultados anteriores fueron una verguenza, puesto que tristemente se es profesor ya sea por vocación o bien porque no te dió el puntaje para otra cosa.

Sera menester quizas un siglo para reparar el dan'o que se le causo a la educacion chilena municipalizandola.
Un alcalde es un notable de su comunidad y no precisamente un pedagogo. Garrafal error el del Gobierno Militar, el haber dejado la educacion chilena en manos inexpertas.
El problema no es solucionable en un corto plazo. Requiere una transformacion profunda del sistema, un replanteamiento general con enfoque futurista.
Lo que mas duele, es constatar que Chile tenia un sistema educacional muy superior al actual, que nos enorgullecia, y que habia sido construido por un magisterio debordante de vocacion.
Asimilelo la historia y meditese bien con miras a futuro. La educacion no es algo brevemente erigible, ni basta el dinero para magnificarla.

La huelga de los profesores, por el pago del bono SAE, una más de las innumerbles huelgas de los últimos años, es un síntoma inequivoco de la profunda crisis por la que atraviesa la educación pública en Chile, crisis que hasta ahora nadie, ni gobierno, ni municipios, ni profesores, ni oposición, ha podido darle una solución.
¿En que ha fallado cada cual?
1.- Gobierno. Administración deficiente y política de un problema que es técnico, para el cual se requier algo más que medidas burocráticas.
2.- Profesores: incapacidad de acordar un sistema que de forma mínima mida su desempeño. Custionamento constante a cualquier mejora que tenga que ver con que ellos asuman responsabilidades en el caso que se produzcan fallas profesionales (que obviamente es premio para quienes tienen logros).
3. Municipalidades; aceptar las reglas del juego sin tener la voluntad y presión suficiente para cambiar las reglas del juego.
4. Oposición; no tener mayor fuerza en empujar una reforma de verdad, en la que le foco sea una mejora sutancial del rendimiento de los alumnos.
El objetivo principal de la educación es mejorar el nivel de los alumnos, este se mantiene estancado, produciéndose un grave daño para los sectores más desprotegidos y vulnerables.
El bono SAE que se reclama (y como está en la ley es legítimo reclamarlo) tiene su origen en un error de los legisladores que lo incluyeron para la educacioón pública cuando era para la subvencionada. Tirón de orejas para los legisladores que reparten lucas graciosamente (¡por equivocación!) sin que medie ningún resultado; nada que nos de luces que lo que se busca es mejorar la educación.
Para mientras los profesores siguen en huelga, piden bono de térmno de conflicto (¿¿¿¿????) los alumnos pierden clases, y los apoderados siguen sacando a sus pupilos de la educación pública y pasándola a la subvencionada (cuyos índices SIMCE son superiores a la Pública).
¡Todo mal! La ministra, las municipalidades y los profesores en huelga van a terminar haciéndole clases al 10% de los niños chilenos (y no es chiste)

Siempre he tenido la "sensación" que hace rato el profesorado se volvió un ente resentido socialmente. Aspiran a ganar buenos sueldos, basados en la errónea idea que de ellos depende la educación del país. Se arrogan el derecho de obtener mejor remuneración por el solo hecho de ser profesor.

Pues sepan señores, que un buen profesional recibe su sueldo en función de su desempeño y no por las "horas" dentro o fuera del trabajo. Si quieren mejorar su situación, empiecen por aceptar en conciencia y colabrorar con ser calificados, contados y segregados. Los malos elementos no sirven a nadie y menos al país.

Los apoyo en las peticiones por el tema SAE. Lo que está en la ley, debe cumplirse y si para ello deben ir a paro, háganlo.
Pero por favor, dejen de dar lástima con la monserga de ser los adalides de la educación. Todo es un sistema, si cualquiera de las partes falla, es el sistema completo el que falla.

Decepcionada de todo el Gobierno...hasta cuando van a seguir con estos robos,injusticias y por sobre todo la ineficiente gestiones que hace el gobierno de no dar soluciones a los profesores quienes entregan sabiduria a nuestros hijos con el fin de entregar enseñanzas y expectativas hacia un futuro mejor y que ademas de poder buscar soluciones todo sale de mal en peor...nada mas que decir solo pedir que solucionen pronto esta situacion ya que lo mas afectados son los estudiantes quienes se atrasan y que a lo largo del tiempo seran perjudicados. Por eso soy una mas de las personas que aun no se han inscrito en las electorales hasta que demuestren que hay algo fructifero en esta sociedad mientras tanto reflejo mi impotencia de no ver a futuro soluciones a beneficio de Chile y de todos.

Señora Rosa, da pena leerla. Hasta vergüenza, ya que si usted no vota, solo da pie a que el movimiento político actual, que ya esta en franca decadencia, siga actuando sin nadie que los detenga (y hablo de todas las ramas políticas). Sin su voto, ellos terminan ganando. Si usted quiere cambiar el sistema, tiene que estar dentro del sistema. Mirando desde fuera no se hace nada, y esperar a que cambien solo porque "los de afuera" así lo piensan, es típico del chileno mediocre que busca que todo se lo den en bandeja.

En primer lugar, no fue un error municipalizar la educación. Fue un acto dirigido derechamente a su destrucción. Cabría hacer el ejercicio de preguntarse si una ley tal hubiese prosperado de haber estado vigente el estado de derecho en 1981.

Como quiera que sea, tal medida fue la coronación de las apiraciones de un sector político y social que nunca quiso que existiera la educación pública en Chile. Basta recordar cuántos años de esfuerzos demoró tener la Ley de Educación Primaria Obligatoria, y quiénes se opusieron tenazmente a ella.

En segundo lugar, el Estado de Chile no ha tenido la voluntad política de ir adecuando el sistema educaconal a los tiempos actuales. Persiste en distraer recursos en alentar la educación particular subvencionada que capta a un segmento de alumnos "aspiracional", dejando a la educación municipalizada a los más carenciados y vulnerables.

A éstos, merced al infame sistema de subvenciones, los mantiene hacinados en cantidades que si bien nunca fueron pedagógicamente aceptables, hoy más que nunca -atendidas las características sicológicas y sociales del alumno actual, en particular la realidad del alumno municipalizado- es francamente criminal. Por si fuera poco, les prolonga inútilmente las horas de encierro forzado en los establecimientos, bajo la fórmula de la "Jornada Escolar Completa".

En tercer lugar, no ha habido voluntad real de captar a los mejores profesionales para el sistema educacional público mediante el incentivo que los ideólogos neoliberales en otros ámbitos veneran: el económico. Mezquinando miserablemente la chaucha se ha llegado a una estructura de remuneraciones absoluta irracional e inmanejable, dejada en manos de municipios a los que la educación no les interesa y, además, les queda como poncho.

Me duele en carne viva el drama de los alumnos que se ven privados de clases. Conozco personalmente varios casos que me causan gran aflicción, por cuanto este año cursaban Cuarto Medio. Pero ante un Ejecutivo y un Legislador indolentes e ignorantes, no cabe sino asumir heroicamente los hechos. Si los profesores aceptaren las actuales propuestas de "solución", estarían más que prestándose para la creación de una nueva "deuda histórica", mal que ya muchos sectores sociales padecen.

El problema es bastante simple y tonto. Se gastó en otra cosa lo que estaba destinado a los profesores. La responsabilidad? ... es absurdo culpar al gobierno por no fiscalizar si se cumplió con repartir correctamente el dinero enviado. La solución? ... conversar y estar dispuestos a ceder. Señores profesores, su conducta es vergonzosa. Están jugando con la vida y el futuro de los jóvenes. Con lo que hacen pierden todo ascendiente moral.

Es una verguenza la educacion en Chile y es una verguenza la indolencia y la poca sensibilidad de la Ministra con el tema, deberia renunciar, es inconsebible que miles de niños pierdan clases y alimentos y por ser de las clases menos acomodadas del pais a nadie le interese. Tarea para la casa para toda la clase gobernante...

Finalmente, y en cuanto a la Sra. Ministra, difícilmente se podría pensar en alguien menos idóneo para el cargo. Día que pasa le encuentro más razón a Música Sepúlveda. Ella la caló con un grado de clarividencia superlativo.

Verguenza. Somos una sociedad incapaz de resolver con la razón.
Domina la improvisación y la falta de sentido de gobierno. La educación se escapó de las manos a un Estado que tiene el deber de gestionar educación pública. Las municipalidades en el medio dan risa. ¿ No se suponía que ellas debían administrar educación pública?
Para el poder legistalitivo el problema no existe y para el poder judicial educarse no constituye ningún derecho. Para los políticos, este paro es un estorbo que se interpone en sus mezquinas pretensiones. ¿ Carrera presidencial ? Por favor!. Es dramático que en estas negociaciones entre sordos por el bono SAE, lo menos importante sean los alumnos. Para qué evocar figuras abstractas como la Patria si ni siquiera se toma en cuenta a los niños.
El ministro Velasco sacaba cuentas alegres hace unos años: "En el 2020 seremos un país desarrollado". Ja.
Paro= pobreza subdesarrollo atraso.
Así no le ganamos a nadie.

Profesores y gobernantes: Encuentren un rápido acuerdo: Terminen esta locura, sólo por una vez piensen en lo mejor que tiene este país: sus hijos.

Emilio Cortés.

El problema es bastante simple y tonto. Se gastó en otra cosa lo que estaba destinado a los profesores. La responsabilidad? ... es absurdo culpar al gobierno por no fiscalizar si se cumplió con repartir correctamente el dinero enviado. La solución? ... conversar y estar dispuestos a ceder. Señores profesores, su conducta es vergonzosa. Están jugando con la vida y el futuro de los jóvenes.

¿Hay algún ministerio que en manos de los conchertas detecte los problemas con antelación?
¿Ven el resultado de tener profesores empleados del estado?
Ojalá ya sea tarde para la sobrevivencia de la educación dirigida por el estado.

Jaime Tapia Tapia Cantonne
02/06/2009 10:04
[ N° 6 ]
Por el tenor de sus preguntitas y su reclamo al hecho de postear verdades, se me ocurre que ud. es "profesor".

Me dejan atónita algunos comentarios sobre el problema, que a CLARAS LUCES!! es un reclamo totalmente válido.
Sr. Peña Urzua :Estoy muy en desacuerdo con su "sensación" de que se "aspira" a ganar mejores sueldos por "sentirse" (y no ser) los adalides de la educación.¿De quién depende la educación del país entonces? ¿Existe alguien que trabaje "eficientemente" por un sueldo insatisfactorio?

El error es ver la PROFESIÓN DOCENTE (xq es una PROFESIÓN UNIVERSITARIA) como un tipo de "ayuda social" casi ventral.
El tema acá es que un empleador no está cumpliendo con sus deberes. Y un empleado está haciendo uso del legitimo derecho de denunciar este hecho.
Salen a la luz "otras" madres del cordero como xej:. ¿Este "EMPLEADO" ejecuta bien su labor?,además las incongruencias del manejo de esos resultados (¿Por qué se permite profesores que no dan con los cánones de calidad mínimos sigan en docencia? Se torna estúpida la aplicación de test como INICIA o la Evaluación docente si no se toman las medidas apropiadas).Puede ser que los profesores tengan un tipo de "resentimiento social", ya que elementos de la sociedad (como usted), no le atribuyen el lugar que les compete. Ellos son los Adalides de la educación!!, lamentablemente (y como en todos orden de cosas) el sistema se nutre de "EMPLEADOS" mediocres, así como también de excelentes profesionales, y es a ellos los que se debe multiplicar, valorar y cuidar.Para ello debe existir un verdadero control de calidad profesional y a la vez se debe pagar acorde a la labor ejecutada. No sé paga por horas, se paga por "misión", ¿O no considera valiosa la labor de la persona que le enseño durante 12 años o más?
Si la opinión pública no legitima el peso del PROFESOR en la EDUCACIÓN, si no se ubica al PROFESOR en el sitial que el corresponde, si se desvirtúan las instancias legales de reclamo, y si toman peso un sin fin de "culpas" que aparecen para acallar un reclamo digno, no se está valorando a un PROFESIONAL SOCIAL.
Es triste ver que el uso de mecanismos válidos sea considerado "un escaso compromiso con los estudiantes de los liceos municipales", ¿Se compromete día a día usted señor Director con esos alumnos? Muchos profesores Municipales se comprometen día a día a fuego, con sus alumnos. Todos nosotros deberíamos estar luchando a su nombre por lo que se considera digno. Y no "manejando la información" para que los que son victimas hoy aparezcan como "victimarios".

Alberto Haristoy Gutierrez
02/06/2009 12:04
[ N° 28 ]

Cual es el problema que el Sr sea "profesor".

Tanta opinión barata. En el caso personal, mi esposa es profesora, fué muy buena alumna en la enseñanza media y salio con excelencia de la universidad, con muchas ganas de cambiar el mundo.
Lamentablemente los recursos no están y ella tiene que tener mucha creatividad para hacer una clase entretenida con pocos materiales.
Muchos posteadores dicen que a los que no les alcanzan el puntaje se meten a pedagogia, no sres, no es así, y sé que muchos profesores son más cultos y honrados que muchos ingenieros, abogados, dueñas de casa y oficinistas.
Tambien los padres reclaman porque no tienen donde dejar a sus hijos... que creen?... el colegio es ahora guardería?... Más encima los niños vienen mal enseñados desde la casa, tan pobre de valores, con tan poco respeto hacia los padres y los mayores que me pregunto yo... quien se hace cargo de eso?... los profesores?... cuanto Uds cobrarían por esa peguita?... con cuanto se conforman si estudiasen en la universidad?.... Si a Uds les debieran un millon de pesos que harían... muchos opinan y ven defectos en lo ajeno ... aprendamos a ponernos en el lugar de la otra persona.
Para mí es un orgullo mi esposa, trabaja en la casa, sábados y domingos buscando materiales y ensayando clases, para que la educacion y sus alumnos sean mejores. Así creo que lo hace la mayoria.
Pero todos tienen el remedio y nadie hace nada.
Mi señora lo intenta.

Sr Herrera Cisterna :

¿Es vergonzosa la actitud de los profesores por solicitar lo que les es propio? ¿ no será más vergonzosa la acción de los que no quieren pagar?

Si a usted le adeudan dinero, ¿Es usted el que tiene la actitud vergonzosa por cobrar? o debe sentir vergüenza el que no quiere saldar la deuda?

El PROFESOR NO ES UN AGENTE DE SERVICIO SOCIAL, es un PROFESIONAL que tiene labores sociales y vocacionales, las que durante mucho tiempo han callado su necesidad obvia (y por lo visto valida para todos los profesionales,menos claramente para ellos) de sueldos acordes a su labor.
Hoy no le dieron un sustento "político- dialéctico- social-demagógico" a su demanda,y es lo que la opinión pública extraña.
Pero el tema que radica en un desacuerdo económico y que tiene un trasfondo que ya todos deberíamos dominar.

"También los docentes han mostrado una vez más su escaso compromiso con los estudiantes de los colegios municipales. Más allá de la legitimidad de su demanda, el paro es un manifiesto exceso, sobre todo porque el pago del referido bono se ha reconocido como una obligación de la autoridad. Hay diferencias respecto del monto efectivo y del momento en que se debe materializar el pago, pero esto es algo que podría haberse resuelto sin las exageradas medidas de fuerza adoptadas por los profesores. A juzgar por las reacciones de muchos apoderados, esta actitud le ha restado una enorme legitimidad al Colegio de Profesores. La movilización anunciada para hoy seguramente reducirá aún más la confianza en ellos."

Ud se equivoca, los docentes si estan comprometidos con su alumnado, pero ud se olvida que muchos de ellos ganan una misera y ese bono por el cual estan peleando les permite paliar muchas de las situaciones difíciles que ellos viven, no sea tan obtuso en sus dichos sr bloguero.

Me pregunto lo siguiente:¿intenta el gobierno deshacerse de la Educaciòn, ya que no ha demostrado interès alguno en llevar a cabo una buena administraciòn, ya que de todos es sabido que los "Ilustres Municipios" se gastaron el dinero, en programas de perfeccionamiento que no llevan a ninguna parte o bièn quizàs que otros intereses mezquinos hayan tenidos las alcaldìas respectivas?.
Pienso que lo que le interesa, a èste gobierno y todos los anteriores de la concertaciòn, es deshacerse de la Educaciòn y privatizarla, lo mismo que pretenden hacer con el personal de Gendarmerìa.
Dà para pensarlo, no?Lo ùnico que me dà esperanza es que a èste gobierno ya le queda poco, pero que la poblaciòn,NO OLVIDE TOAS LAS GRANDES EMBARRADAS QUE SE HAN LOGRADO, siempre indicando que se debìa a los 18 años de Tiranìa, y ahora llevamos màs de 18 años de tiranìa y desupelote democratico.
Gracias

Sr.Alex Díaz(Nº 4). Su comentario es tan exagerado y tendencioso como el paro: "nuestra lucha es por el no pago de nuestros dineros, ¿Ustedes trabajarían gratis?".

Ud. no ha trabajado gratis ni mucho menos, y está mejor pagado que en toda la historia en Chile. El bono SAE es un remanente que debía pagarse como bono extraordinario en diciembre de 2007 y diciembre de 2008. Sólo eso es lo que no se habría pagado, y hasta en el cálculo hay controversia. Esa es la verdad, para los que no entienden bien este conflicto.

Y sobre su evaluación: Los profesores son los únicos que se evalúan a partir de una autoevaluación hecha por ellos mismos, que después es revisada nada más que por sus propios pares. En cambio el resto de los funcionarios públicos está sujeto a una calificación anual hecha por una comisión en la cual el calificado no tiene arte ni parte; después sólo le queda apelar.

Y sería bueno de que los profesores que tanto hablan del respeto a ley, también la respetaran cuando llega la hora de su evaluación.

Lo que queda más claro después de este paro es el nulo compromiso que tienen los profesores municipales con los más pobres de Chile. Eso los apoderados no lo olvidaremos.

Cuando las pedagogías pidan un puntaje decente... digamos como leyes, ingeniería o medicina, y dejen de ser la opción para el que no le dio buen puntaje, ahí hablamos.

Llenarse la boca diciendo que la enseñanza (la educación es monopolio del hogar) es la tarea más noble y sacrificada, es charlatanería cuando revisamos los puntajes de los que ingresan a estudiar la carrera docente. Hagámosla seria desde el comienzo, y después digamos que queremos enseñanza de calidad.

Ahora, lo del bono y todo eso... es aparte. Si hay plata que se debe, pues que se pague, si ya está hecha la cosa. Pero mientras la docencia siga siendo la carrera del "no me dio para otra cosa", no pidamos calidad.

Posteado por:
Patricio Riquelme Pino
02/06/2009 13:10
[ N° 35 ]

Te equivocas medio a medio.. tu crees que la famosa evaluación es solo entre pares?.... asi de simple?....

Y lo de estar mejor pagado en la historia... a eso le llamas 450 mil liquido?.... y con todas las horas posibles.... iluso.

Patricio Riquelme Pino
02/06/2009 13:10
[ N° 35 ]

Has oido hablar del portafolio?... informate bien antes de opinar.

Carla Alejandra Pozo Jeria
02/06/2009 12:28
[N° 29]

Mi sentir es que una parte del sistema "cree" tener preponderancia sobre el resto. Ese es el resentimiento del que hablo. Justamente de pensar que con su sola presencia la educación mejorará.
Si usted pudiera hacer una correlación entre la mejora salarial al profesorado y el desempeño de la educación chilena, entonces la invito a enviarme su análisis en que sus argumentos lo demuestren.

Lamentablemente y para pesar suyo, las frías cifras dicen lo contrario. Durante los gobiernos de la concertación ciertamente se ha dignificado parcialmente la labor del profesor, pero eso no se ha traducido en mejoras educacionales. Todo lo contrario, el deterioro ya nadie es capaz de discutirlo (excepto el propio gobierno). ¿Debemos asumir como país que aunque los profesores lleguen a un sueldo equiparable a otro profesional como ingeniero, médico, etc...los resultados en las aulas sigan siendo "mediocres"?

No Sra, somos un país de pobreza, con muchas necesidades y pocos recursos, por tanto lo mínimo que se puede exigir es gastar jerarquizadamente los recursos.

Nada tengo contra los maestros, fui educado en colegios municipales durante los 12 años y comparativamente mis profesores ganaban bastante menos que ahora. Pero la educación era excelente. ¿Cómo se lo puede usted explicar con su teoría?

Entienda, los sistemas involucran una enorme cantidad de factores y para llegar a las metas deben estar "todos" comprometidos en ellas. Acá las culpas no son puntuales, el gobierno, el magisterio, los sostenedores, las municipalidades, todos, has sacado el cuerpo al bulto.

Si usted pretende explicar el problema solo porque a los profesores no se les cumplen sus demandas, entonces usted no entiende mucho, ni siquiera lo que trata de defender.

Ah, por cierto, ya dije que apoyo se les pague lo que por ley se les debe, apoyo que salgan a la calle y protesten (a dios gracias es algo que se ganó aunque sea con sangre) y apoyo las marchas en que hagan valer sus derechos.

Lo que no puede aceptarse es su teoría y "concederles" que son los adalides de nuestro sistema educacional.

Erick Aguilera Aguilera
02/06/2009 12:38
[ N° 31 ]
Y, ¿porqué no podría su esposa ser la excepción que confirma la regla?
El mundo de hoy es el de las ideas; las ideas son el combustible de los tiempos modernos y el producto mas importante en la economía de hoy; si no tienen ideas, nuevas, por supuesto, y si no entienden las ideas que hay detrás de los hechos y de las cosas, no tienen nada.
Que su señora lo intenta, mi mayor reconocimiento para ella; pero, ¿cuantos lo intentan? Por favor no me responda; ya conozco el resultado de la SIMCE y de la PSU.

Srs.

Opinar es un ejercicio simple que no requiere mayor compromiso y pone en "escena" un tema en cuestión, pero nada más.

Los profesores tienen la razón pues si se envian dinero -1066 millones de pesos- a fundaciones porque solamente tienen una "cercania" política al gobierno o se pagan asesotias innecesarias pero millonarias o en época de crisis -y pidieron ser austeros- se destinan millones y millones en mejorar la imagen del estado...como no hay dinero para algo que es justo?. Si existe una gestión deficiente, sin importar cuál, por qué no lo han solucionado después de tantos años después de haber sido identificado el problema?

Es que no entiendo...se habla demasiado y pero no se actua; se reclama y se pide explicaciones con esa tipica pirotecnia mediatica de los actores involucrados con marchas y guanacos contra las autoridades, se buscan culpables y lecciones de vida "para nunca jamás...blah blah blah",...pero los resultados y sus soluciones no existen, y si es que lo hay o no se ejecutan o simplemente "pasan al olvido colectivo". Y lo peor de todo,es que los mismo temas se repiten y se repiten todos los años -como los chistes de alvaro salas en la recopilación de sus actuaciones de los 90 que demuestran que en delincuencia o salud por ejemplo,seguimos igual pues- pero en definitiva todo queda en nada...esperando otro reclamo para el año que viene.

Lo curioso de todo esto -a mis 28 años lo puedo decir sin problemas- es que los que reclaman tanto contra esa pésima gestión que se ha llevado hasta ahora en este y en otros ámbito, por qué siguen eligiendo a los de siempre? -representan esa misma gestión todos los años-....nostalgicos por un sueño que nunca llevo?

Y es para pensar si mañana quiero estar en la misma situación porqué el sistema de hoy en día no diferencia si el personaje es de "izquierda" o de "derecha"; sinceramente aún no comprendo que sigan pegados en esa era que no se identifica para nada con la realidad que aqueja al país.

saludos.

¿Alguien ha dicho que no se les va a pagar, o no se les debe pagar a los profesores el bono SAE? 8aun cuando su origen es un error del legislativo)
¿Alguna autoridad, municipal o ministerial ha negado ese pago?
Se ha presentado una fórmula de pago (la ley de presupuesto no otorga más márgen de negociación) y ha sido rechzada.
¿Razones? Opotunidad del pago.
Se ha agregado un bono de termino de conflicto cuyo origen y legitimidad es completamente dudosa.
Se aprecia una inconfundible búsqueda de aumentar el conflicto y no zanjarlo por que, si es por el pago del bono, esto ya fue otorgado. ¿Existirá la idea de hacerlo escalar hasta hacerlo político? ¿En un escenario así importan los estudiantes y su resultados educacionales?
¿Pueden los ciudadanos, que no son docentes, opinar sobre este conflicto y sobre el tema de la educación pública?
Al parecer la Educación Pública y el rol que les cabe a los profesores en ella es un asunto que les puede y debe intersar a los ciudadnos y, si el gremio de los profesores asume posiciones públicas (como negarse a la evaluación docente o de su desepeño) deben explicar su posición por que, para quienes nos interesa la mejora en resultados de la Educación Pública, no nos resulta comprensible que se hayan negado a ser evaluados y, finalmente, después de una ardua negociación, aceptar un sistema de evaluación que ha de estar en las antolgías de lo que no debe ser una evaluación profesional.
No conozco hasta ahora ninguna propuesta del gremio cuyo foco sea la mejora efectiva de los resultados de la educación; solo declaraciones ideológicas que no colaboran en lo más mínimo a dar luces acerca de como se puede mejorar los resultados de la educación. Negarse a discutir esto, usar la educación pública como plataforma para moviemintos políticos completamente minotarios en Chile es abusar en forma ilegítima de un espacio que nos pertenece a todos y, desentenderse de lo que importa: la educación de los niños más pobre y vulnerables de este país.

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Francisco Castillo Cárdenas
02/06/2009 13:19
[ N° 36 ]

Y tu crees que los puntajes de ingreso a las universidades están bien?.... la PAA y la PSU siempre estuvieron mal hechas, no miden la calidad de la enseñanza...

Asi que si presumes que por no ser ingeniero, medico o abogado no tengo derecho a pataleo... o sea.... no se puede hablar???... TODO EL MUNDO TIENE DERECHO A OPINION SR DOCTOR ABOGADO INGENIERO.

Cuando Ud no se ufane de su título (que por cierto yo tengo uno de esos 3, y sea más humilde... ahí hablamos.

Si bien es cierto que estos fondos prometidos no fueron a dar a quienes corresponde, y las Municipalidades utilizaron estos para cancelar sus deudas, el control interno sobre el uso de los fondos es malisimo; asi como tambien la educacion que reciben nuestros hijos, estos bonos estan mal calculados, se le deberia pagar a aquellos profesores, cuyos alumnos realmente progresen, que tengan buena puntuacion en el Simce, y no a todos por parejo, nuestra educacion, asi como la salud, y el transporte, en nuestro pais son malos servicios, basta con comparar la brecha existente entre colegios pagados y fiscales, nuestra educacion se debe medir, tener parametros, y asi como evaluamos a los alumnos, deberiamos evaluar a los docentes, y aquellos bien evaluados que tengan premios, bonos, no puedo premiar de chincol a jote; y sobre el cuidado de los fondos, en una empresa privada estarian todos cesantes, y solo conduce a la mediocridad, a conservar trabajos, simplemente por cumplir, cuantos cesantes habra con mas capacidad que la gente del Ministerio de Educacion, y quien controla el uso o abuso de estos dineros. Malo.

Aqui hay varios que no están cumpliendo con su deber.

1.- La contraloría en que está que no hace un sumario a los alcaldes, por malversación de fondos públicos. Si se entrego las platas para pagarle a los profesores...no pueden gastarsela en otra cosa. Que la contraloría sancione a los alcaldes

2.- La Sra Ministra de Educación por decencia debería renunciar por negligencia, ella debió velar porque esos recursos se hubieran entregado a los profesores cuando correspondía. Sino renuncia que la Presidenta se lo pida.

Los únicos perdedores son nuestros niños más pobres que no tienen posibilidad de acceso a una educación mejor. ¡¡¡que penca somos como país!!!!. Alcaldes que hacen malversación, autoridades del ministerio que no estan ni ahi, la contraloría bien gracias, y los politicos preocupados de reelegirse para seguir " sirviendose " del país.

Con estos condoros y la salida de la ministra del trabajo al decir no busquen pega, le estan pavimentando el triunfo a la derecha...

Rodrigo González Salinas

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Alberto Haristoy Gutierrez
02/06/2009 13:24
[ N° 40

Sr. Alberto.
El colegio de mi esposa (que es particular subvencionado, mensualidad de 12 mil pesos) subió el resultado SIMCE de básica y media y está a la altura de uno de los mejores colegios particulares de Estación Central (Greenland).
Eso felizmente para ella le dá un bono conocido como Excelencia acádemica.
Imagine ud como está ella. Feliz.

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Erick Aguilera Aguilera
02/06/2009 13:28
[ N° 43 ]

¿Ven a lo que apunto? A alguien no le pasaron comprensión lectora... no, ni siquiera eso. No le enseñaron a leer TODO EL TEXTO. Das vergüenza licenciado; vuélvete a la básica y lee todo lo que escribí antes de opinar.

Y no, con ese nivel de lectura no creo que tengas ningún título... salvo que salgas del Aplaplac.

Alberto Haristoy [28]

Muy equivocado. No soy profesor, tampoco de la Concertación, ni de la Derecha. Ni de ningún extremo ni centro. Menos anarquista.

Soy un tipo que se aburrio de como la clase política de todos los colores se farrio 60 años de nuestra felicidad y crecimiento.

Arturo Marihuen
02/06/2009 13:31
[N° 44]

Absolutamente de acuerdo.

Quien se haya dado el trabajo de interiorizarse como funciona la evaluación docente, no puede sentir sino verguenza.

Lo que no entiendo es que pretenden. ¿Cuidar los malos elementos? ¿Tantos son estos que necesitan si o si cubrir sus espaldas? ¿Acaso no tienen dignidad por su profesión?

Insisto, todo el que lea como funciona la famosa evaluación, solo puede sentir verguenza o rabia.

Buen negocio es ser profesor, tienen vacaciones de invierno de fiestas patrias, de verano, trabajan hasta el
día viernes solamente, y si algo no les gusta pagan el pato los alumnos,
ya que se lo llevan en paros, bueno
es sabido que son dirigidos y la mayoría son comunistas, que nunca buscan soluciones solo movilizaciones.-

Creo que efectivamente los problemas en la Educación Municipal son INACEPTABLES. No toda la educación del país, sino específicamente la Municipal. Creo que el candidato que tenga en su programa terminar con la educación municipalizada será el que tenga mi voto. Con esto terminaríamos de una vez por todas con la MEDIOCRIDAD imperante en esa area, y de paso, se acabaría el Estatuto Docente, que sólo ha traído como consecuencia, que los MEDIOCRES de siempre se atornillen en un cargo.
Obviamente no todos son MEDIOCRES, pero, ese estatuto es precisamente, el que asegura, que "la antiguedad constituye mérito".
En todo caso, aquellos profesores que tienen "doble identidad", es decir, los que trabajan para una Corporación y para un colegio particular, deberían hacerse un EXAMEN DE CONCIENCIA.

Francisco Castillo Cárdenas
02/06/2009 13:38
[ N° 47 ]
Colega.
El que no se entiende eres tú. Tiras la piedra y escondes la mano.

Aplaplac?.... muy buena productora televisiva....está a nivel mundial... exportadora de series a Nickelodeon como 31 minutos... tendría algo de malo salir de ahí?...

Lo sabías?....

Lamentablemente el profesorado municipalizado es malo... le duela a quien le duela...

Los profesores están muy mal pagados, y eso es un problema en muchos otros países.
¿Por qué un gerente de marketing de una empresa que vende detergentes, por ejemplo, gana 5 millones de pesos al mes, y un profesor, que es formador de niños, de seres humanos, debe conformarse con 300 o 400 mil pesos?
Un profesor debe ganar por lo menos un millón de pesos al mes.
Están en paro por unas migajas.
Es una vergüenza.
Pero en un gobierno de derecha estarían peor todavía, recuerden la dictadura, cuando había profesores de filosofía y otros ramos considerados inútiles por los fascistas, trabajando como taxistas para sobrevivir.

La Educación de manera similar que la Salud recibe cada año ingentes recursos, sin embargo, los problemas jamas se solucionan y los ciudadanos asistimos con grados cada vez de mayor frustración como se dilapidan preciosos recursos públicos sin el rédito que significaría chilenos mejor educados.

Sr. Peña (39):

Ud. se pregunta cómo pudo decaer tanto la calidad de la educación pública desde los tiempos en que Ud. era estudiante.

En primer lugar, la cración de un sistema particular subvencionado que satisface un rasgo permamente de nosotros los chilenos: ser levantados de cola. (Lo que Blest Gana ya retrató en sus novelas. Muy en la línea de esto se ubica ese comercial de TV que mostraba a un señor que se robaba las botellas de pisco de determinada marca desde el basurero del vecino para ponerlas en el propio. No crea ni por un instante que tal comercial fue hecho al azar). Así, muchos incautos cayeron en las garras de un sistema en que, en demasiados casos, importa mucho más el lucro del sostenedor que la calidad de le enseñanza impartida.

En segundo lugar, el crecimiento de la cobertura de la educación municipalizada, que incorpora a sectores sociales históricamente marginados del sistema educacional. Le aseguro que muchos estudiantes de liceso municipales son los primeros integrantes de su familia que alcanzan tal grado de escolaridad. Pero este logro se ve ensombrecido por la promoción automática en el primer ciclo básico; y por la distorsión sistemática de las calificaciones, en función de mostrar resultados ante el sistema de subvenciones, en términos de asistencia y promoción.

Estos nuevos alumnos del sistema municipal son muy diferentes al alumno de establecimiento fiscal que conocimos hace 30 o más años. Hoy ningún estudiante chileno -hijo de las tecnologías de la información- calza en un sistema educacional diseñado para un modelo de colegial que ya no existe en ninguna parte. Menos el joven o el niño que proviene de un hogar cuyos padres (si llegaren a estar presentes en la vida del chico) tienen mucha menor escolaridad que él. ¿Cómo lo guía, cómo lo ayuda, en función de qué le pide resultados?

Luego Ud. los escucha en la locomición colectiva enchufados al celular (que no les puede faltar) escuchando reggaetón y haciendo planes para cambiarse a un colegio 2x1 porque están hartos de ir a clases. De la pinta no le digo nada, pero puede ya imaginarla.

Anastasia Angelescu Vladimirov
02/06/2009 14:24
[ N° 54 ]

Queridisima compañera... Un profesor talentoso, proactivo y decente gana mas de 1 millon de pesos, se siguen capacitando y creciendo en concordancia con las necesidades de su profesion y estandares requeridos por el curriculum... Los malos profesores al igual que los malos ingenieros seguiran ganando lo que el mercado este dispuesto a pagarles, mientras haya plazas suficientes de trabajo... Le recuerdo que la filosofia en dictadura era una ramo normal y corriente; de hecho era uno de mis ramos favoritos... Ahora, en democracia socialista, es cuando la filosofia desaparecio de los colegios al igual que la educacion civica...

Continúo.

A lo anterior deben agregarse tres despropósitos monumentales que dicen relación con la formación de profesores: el cierre de las Escuelas Normales; la mercantilzación de la educación superior, que libró al mercado la formación de profesionales; y la pérdida de su carácter universitario de las pedagogías.

Hay un responsabilidad muy grande en quienes empujaron el sistema educacional públuico chileno hasta su actual situación. Pero igual o peor la tienen quienes, abrazando ideologías económicas antes ajenas, se han farreado sucesivos gobiernos sin revertir un problema que debió ser abordado en el primer gobierno de la Concertación.

Esta coalicón tiene un sólo partido, el más pequeño, que tiene un proyecto educacional con sentido de país. Curiosamente ha sido el único que jamás ha tenido un Ministro de Educación desde el retorno de la democracia. ¿Que nos puede decir aquello?

Erick Aguilera Aguilera
02/06/2009 13:36
[ N° 46 ]
Sr Aguilera, no sr. Erick; con el sr. va el apellido. Cuando usa el nombre, ha de poner Don Erick.
Créame que me alegro por su esposa, y no solo por el bono, que nunca está demás, sino porque la justicia siempre me alegra.
Por ésto mismo es que el gobierno socialista actual me amarga la vida.

Posteado por:
Rodrigo Sepúlveda Úbeda
02/06/2009 15:16
N° 56

El sr. Sepúlveda, después de afirmar que muchos alumnos cayeron en el sistema subvencionado cuyo fin es el lucro, entre otras cosas agrega:
"Estos nuevos alumnos del sistema municipal son muy diferentes al alumno de establecimiento fiscal que conocimos hace 30 o más años. Hoy ningún estudiante chileno -hijo de las tecnologías de la información- calza en un sistema educacional diseñado para un modelo de colegial que ya no existe en ninguna parte."
Todo lo señalado nos lleva a entender en que nos encontramos en un nuevo escenario y que la velocidad de la tecnología y el conocimiento, así como los cambios soiales y culturales obligan a la educación y sus metodologías a adaptarse para no quedar fuera de lo que sucede en el presente.

¿Es verdad que el fin último de la educación particular subvencionada es el lucro o es solo una afirmación ideologizada que, entre otras cosas, echa en un mismo saco moros y cristianos?
¿Quienes son los responsables de la desadptación o desacople de la educación pública a la modernidad? ¿Visiones ideologizadas rígidas que no permiten que los procesos educacionales evolucionen para estar a la altura de las cirscuntancias?
¿Las personas que ponen a sus hijos (lo más querido) en la educación subvencionada, lo hacen sin darse cuenta del engaño y, al correr cdel tiempo, todos los beneficos son para el sostenedor y los niños no reciben la educación debida?
¿Por qué en tan perverso sistema los porfiados resultados arrojan cifras en que este sistema mejora sus resultados en relación al Público?
¿No será que el sistema Público está atrapado en su propia incapacidad de cambiar y sus captores insisten en un modelo de educación del cual sus clientes (los apoderados) huyen?
¿Qué es la educación; la definicón que hacen los profesores, el Partido Comunista o, lo que necesitan los niños que van a ser educados?
¿Que pasa si la definición de los primeros es contrapuesta a los segundos?
¿Quienes son los dueños de la visión de educación?
¿Los más pobres tiene la posibilidad de elegir la visión de educación que deseean o sus "liberadores" ya eligieron por ellos?

Don Sergio:

¿Nos podría indicar qué municipalidad le paga más un millón de pesos a sus profesores?

Por otra parte, el inicio de la eliminación de algunas asignaturas en favro de otras data de a mediados de los 80, plena dictadura.

Yo también tuve educación cívica el año 1981: estudiábamos la Declaración de Principios de la Junta de Gobierno y el principio de subsidiariedad...

Sí le conecdo absolutamente que la Concertación parece encontrarse a sus anchas con tal legado.

Siempre existirá una suerte de "gallito" entre lo "valores" de moral y ética y los "valores" económicos de un sector de profesionales que, escudados en reivindicaciones salariales no cumplen con un mínimo de ética para con sus educandos, esta claro que no acepta la evaluación docente, indispensable para saber quien esta entregando educación de calidad y quien no, muestra clara de que las pruebas simce, tuvieron que bajar su grado de dificultad para que un misero porcentaje de alumnos la pueda cumplir..... no se trata de dinero se trata de ética profesional menoscavada por intereses económicos.... se cumple a cabalidad el dicho de que es primero el huevo o la gallina, en este caso cave a la perfección..... mientras se ufanan de ser la profesión madre de todas, la calidad es cada día peor, su protesta se basa en que si tuvieran mejor sueldo, sería mejor la educación..... eso es mentiroso y efímero en el tiempo, toda vez que estará siempre supeditado a tener que pagar por el rendimiento y los profesores no quieren ser evaluados.....
El gobierno por su parte se aprovecha del torvellino y no cancela bonos acordados, no es el único sector perjudicado, en el sector productivo las PyMES también sufren por la nula voluntad del estado en cancelar valores adeudados.....

Don Gonzalo (60):

La ideologización la pone la contumacia de abrirle espacio al mercado para que profite de servicios esenciales como la educación, la salud o la previsión.

Los resultados de la educación particular subvencionada son mejores que la municipal porque, entre otras cosas, está enfocada a otro segmento sociocultural, y entre subvención estatal y aporte de los padres, cuenta con más recursos. Pero se ubica significativamente más abajo que la educación particular pagada. Y el conjunto del sistema educacional chileno obtiene resultados impresentables a nivel internacional.

Y por cierto, como dice Ud., ha habido una incapacidad gravísima del Ministerio de Educación para hacerse cargo de la nueva realidad, pero eso no es por culpa necesariamente del Partido Comunista, como Ud. exageradamente simplifica. La derecha ha propiciado desde siempre (y desde siempre entiéndase desde los albores de la República)la existencia de un sistema educacional elitista y excluyente. ¿No ve que el roto educado después se nos pone exigente?

Primero que las instituciones del estado cumplan la ley. No es posible pensar que los organismos que deben cautelar la ley, no la cumplan como en los mejores tiempos de Pinochet. En esto no debe haber ambigüedades.

Mal por los municipios que han cometido:
DOLO, pues han engañado a los profesores, muchos preguntaron y respondieron que no habían excedentes y con ello faltan a la probidad;
han caido en APROPIACIÓN INDEBIDA, al no cancelar estos recursos que debían pagarse por ley, sólo en remuneraciones;
MALVERSACIÓN DE FONDOS, al gastar las platas destinadas a una cosa en otra;
Hoy los alcaldes se COLUDEN, igual que las grandes farmacias para esquilmar a los profesores en sus legítimas rentas, eso se llama ASOCIACIÓN ILÍCITA para delinquir.

Y más aún, tienen la desfachatez de culpar al gobierno y le mienten al país. El gobierno sí les dio las platas, en su oportunidad. Y quieren que el gobierno les vuelva a dar la plata, con descaro, y si no se las da, como dijo Zalaquet a nombre de la Asociación Chilena de Municipios, NO PAGARÁN.

¿Cómo se llama esto?
¿incumplimineto la ley?, ¿amenaza flagrante?, ¿colusión?, ¿asociarse para delinquir?

Para que decir del NOTABLE ABANDONO DE DEBERES. Incurren en ello al no conocer la ley, al no cumplirla, al no ser diligente, eficiente y eficaz en la administración de los recursos públicos.

Todo lo anterior está en la ley y en las normas que deben cumplir los alcaldes.

La Ministra tiene la obligación de fiscalizar y controlar. Al coludirse con los alcaldes se hace cómplice en las irregularidades, y al destinar recursos para mejorar la gestión y destinarlo a remuneraciones, no se si podrá hacerlo, pero me parece que incurriría en malversación de caudales públicos.

¿Qué dice Contraloría?

Los profesores ya se pronunciaron.

René González G.
Secretario General, Comunal Santiago
Colegio de Profesores de Chile A.G.

Me gustaría que todas estas opiniones se mostraran más colectivamente en otros medios de comunicación, como la televisión. Me duele en el alma que personas opinen que los profesores manejen todo esto con fines políticos y exigen que vuelvan a las aulas. Yo les preguntaría si no harían estas cosas si se encontraran en la situación que se les adeude un dinero y no se los han pagado, que por lo demás si ya fueron envíados los fondos y no fueron pagados por A, B, C motivos, ¿Quién asegura que si se les promete pago lo haran en un futuro? Incluso si es en cuotas.
Por lo demás, veo que muchos apoderados reclaman el hecho que los alumnos (hijos) no tienen clases y dan todos los motivos dados. ¿Qué opinión tenían cuando los alumnos realizaron un paro y tomas por muchas semanas? No escuche reclamos, creo que ni se preguntaron que pasaba dentro de los colegios en el tiempo que adolescentes estaban solos encerrados en un establecimiento sin adultos.
Sobre el control de calidad es un tema real, no solo en los profesores, sino que en toda profesión. Cuanto reclamamos por que alguien no hace bien su trabajo: el medico en los hospitales, el abogado que lleva mi causa, el ingeniero que no planificó bien lo que tenía que hacer, etc. El control de calidad es algo que se debe hacer, pero justificar el no pago de un bono con el tema de calidad del profesor es hacer una falacia que no corresponde. Separemos los temas.
Por lo demás, aquel que opina sobre el profesorado sobre trabajo, el tiempo de vacaciones y demás, lo invito para que realice una clase ante un grupo de alumnos en numero de no menor de 45, como es el caso de los municipalizados, todos los días de la semana y sumarle todo el trabajo que trae esto. Vemos si no se justifica el descanso psicológico que se adeuda.
Se podría decir más, pero creo es necesario hacer un aporte más a la reflexión dada.
Para aquel que se pregunte, si soy profesor. No del sistema público, del privado.

Parece que el Sr. Haristoy tiene la única profesora decente en este país. Lo felicito.

1.-

Hace un tiempo que dejé de comentar los resultados académicos obtenidos por nuestros estudiantes del Sistema Público de Educación, porque me parece que habiéndose tratado el tema de la baja calidad de la educación y sus razones en todos los tonos y a nivel de todas las esferas, el caso ya estaba listo para ser abordado buscando una posible solución al desprestigio que ésta tiene. Sin embargo me he equivocado absolutamente. El Ministerio se queja amargamente de la brecha existente entre los estudiantes de niveles socioeconómicos diferentes, aludiendo a que la falta de equidad es la responsable del descalabro en materia de resultados académicos, y pesar de ello, no mueve un dedo para poner de su parte en la solución del problema.

Partamos de la base de que la primera diferencia a favor de la educación privada, incluyendo la particular subvencionada, es la mínima pérdida de clases que tienen los estudiantes que acuden a colegios de estos sistemas. Como consecuencia de ello, las planificaciones académicas se cumplen; los alumnos aprenden; los profesores están más motivados para perfeccionar sus conocimientos; los mismos establecimientos corren con el perfeccionamiento docente; y así tenemos los buenos o mejores resultados que estos colegios obtienen en todas las pruebas de medición de la calidad de la educación y PSU.

2.-
La profesión docente es una profesión que requiere de una enorme vocación y voluntad de servicio. Quien la ha elegido sabe que no es una profesión bien pagada y sin embargo sobre sus hombros recae la tremenda responsabilidad de formar a los chilenos del futuro.

Ha sido el mismo sistema el que ha establecido la diferencia entre los chilenos formados en la educación privada y los formados en la educación pública. La igualdad de oportunidades para los estudiantes a la que el gobierno alude, no va a llegar mientras no se decida a mejorar radicalmente la calidad de la educación que imparte, mediante una fuerte inversión en el sistema. Es el propio estado quien está disminuyendo cada vez más las posibilidades de desarrollo intelectual y social de los alumnos que no pueden acceder a la educación privada o particular subvencionada, con los consiguientes resultados adversos para su vida laboral futura.

No puede ser que los profesores para poder sobrevivir, deban trabajar agotadoras jornadas, muchas veces en más de un establecimiento. Profesores agotados; muchas veces mal alimentados; sin ninguna posibilidad de perfeccionarse constantemente, ni de poner al día sus conocimientos; con severos problemas económicos y dificultad seria para vestirse como corresponde en épocas de mucho frío, lluvia o calor intenso. En semejantes condiciones, jamás van a poder entregar lo que los alumnos necesitan para salir adelante en sus estudios. Quien acarrea tal cantidad de preocupaciones y frustraciones, no podrá estar en el nivel de tranquilidad mental que le permita enfrentar sin presiones el trabajo con niños, ni con adolescentes.

¿Cuántas veces los padres han atendido en sus casas a un número superior a cinco niños, sin caer en la desesperación y los gritos para hacerlos obedecer? Si algún padre me dice que nunca les ha gritado a sus hijos, está faltando a la verdad. Sin embargo el docente debe atender a un número superior a cuarenta alumnos por sala, sin implementos y sin ayuda de otros, pero no puede gritar, ni desesperarse.

3.-
Profesores que no tienen acceso a leer diarios ni revistas serias, y que se culturizan con los comentarios escuchados a través de otros. Que comparten el té, el café y el pan haciendo un poco más humano el entorno. Que no pueden tener un computador para alivianar la carga administrativa, y que muchas veces son sorprendidos por los conocimientos que sus alumnos sí pueden obtener de la información hallada en Internet.

En semejantes condiciones, no puede extrañarnos el gran número de profesores que se manifiestan en contra del sistema, que siguen los dictámenes de quienes manejan políticamente el Colegio de Profesores, con la secreta esperanza de que conociendo las necesidades del gremio, puedan lograr alguna vez algo que los beneficie.

Profesores descontentos y en rebeldía permanente, formaran necesariamente el mismo tipo de alumnos y jóvenes. Y no necesitan hacerlo en una clase. Los alumnos copian el modelo de tanto verlos actuar, y hacen suyas las mismas inquietudes y comportamiento.

El gobierno se ha hecho olímpicamente a un lado de los problemas de la educación. Lamentablemente en su lista de prioridades no está la de solucionar el problema de la deuda histórica por los dineros que se debe a los docentes. Hay problemas para cancelar los bonos SAE (Subvención Adicional Especial), comprometidos oficialmente con el gremio, por falta de fondos. Sin embargo el mismo gobierno entregó ya un bono de $40.000 por carga en marzo y viene otro en agosto para ayudar a la gente a cubrir los gastos de invierno, y quizás alguno más aparezca antes de fines de año. ¿Y saben porqué? Porque lamentablemente los profesores han caído en su propio juego. El gobierno sabe que los votos docentes son VOTOS CAUTIVOS. Los profesores sí o sí, por principio, votarán siempre por la Concertación. No es necesario encantarlos con ella. No es necesario conseguir su voto, lo tienen asegurado. ¿Para qué entonces invertir en ellos? Pueden esperar, como lo han hecho hasta aquí y como con seguridad lo seguirán haciendo.

4.-
Y siguen además la máxima de que la educación no produce, por lo menos en el corto plazo, entonces tampoco se invierte en ella, no es rentable, ni siquiera políticamente.

La ministra dijo graciosamente que cada día de paro de los docentes era “una gotita de dinamita” agregada al problema. Creo que de gotitas, ¡NADA! Dinamita pura a sobrecarga, y de la más efectiva, si es que existen categorías dentro de la potencia del explosivo.

Anunció también que mandaría al personal del MINEDUC a cuidar a los niños a los establecimientos en paro. ¿Y para qué? Si bien es cierto los niños necesitan cuidados, no estamos hablando de salas cunas, sino de alumnos que necesitan APRENDER, no “estar” dentro de una sala de clases contando chistes, o conversando.

Los estudiantes de Valparaíso llevan 45 días en paro, un semestre casi completo. Año perdido. Lo afirmo con todo el conocimiento y experiencia de treinta años trabajados en educación. No hay forma de recuperar el tiempo perdido. No puede haber aprobación del año escolar con semejante porcentaje de inasistencias. Se atrasan los alumnos, se desmotivan los profesores, se cae el sistema.

Es tiempo de que abramos los ojos y nos demos cuenta de que no hay voluntad política por parte del gobierno, para solucionar el problema. Hay otras prioridades ad portas que sí son rentables en cuanto a votos. Hay otros sectores a quienes se debe acercar antes de las próximas elecciones. Por otro lado, mientras más inculto el pueblo, más posibilidad de embaucarlos con promesas de cambios que nunca llegan.

Mientras más necesidades económicas tengan los trabajadores, más fácil será conquistarlos con bonos ocasionales, que para quienes carecen de mucho, resultan de gran ayuda y los compromete a devolver los favores con votos.

El mítico “lavado de cerebro” en los estudiantes no está tan lejano de las prácticas, basta con que no aprendan, el resto viene solo.

Infieran ustedes, ¿de quien es la responsabilidad de la inequidad y la brecha existente?

Me preocupan algunos cometarios que son señalados con rabia y con una gran carga negativa, siendo profesor no quiero irradiar e indicar la existencia de buenos o malos cometarios pero existen algunos cargados por la ignorancia ciudadana, y no individual.
Más allá si la sociedad avala nuestras acciones, más allá si nos amenazan y catalogan de inconsecuencia, me gasto la energía en decir:
No somos más que el resto de los profesionales universitarios, pero no somos menos.
No salvaremos un cáncer o defender a un inocente.
No diseñamos edificios, o construimos un puente.
Pero enseñamos a pensar y cuestionarse ante la vida.
Alex Díaz v.
Excelencia pedagógica
rmm
Profesor de historia

Sr. René González (Nº 64). En su calidad de dirigente sería bueno que esplicara que el bono SAE es un remanente de la subvención adicional especial que debió pagarse como bono extraordinario -de existir como remanente- en diciembre del 2007 y del 2008. Eso es todo, y todavía hay discrepancias sobre la forma de calcularlo. Y la misma ley estableció un incremento permanente de sus remuneraciones que se ha pagado todos los meses. Eso para que no sigan engañando a la opinión pública sugiriendo que han estado trabajando prácticamente gratis, porque no ha sido así.

Segundo, si ese bono se les quedó debiendo en diciembre de 2007, ¿por qué no demandaron ante los tribunales laborales o reclamaron a la Contraloría? Ya tendrían el dinero en el bolsillo, y sin cuotas.

Es difícil explicar entonces por qué ahora paro, y más aún, un paro inmoral, porque usa de escudo a los alumnos más vulnerables y necesitados con una finalidad económica. Es difícil, casi imposible, que cuenten para ello con la comprensión de esos apoderados.

Rodrigo Sepúlveda Úbeda
02/06/2009 15:51
[ N° 61 ]

Estimado Rodrigo... los profesores que ganan un buen sueldo no trabajan en los colegios municipalizados (excepciones confirman la regla obviamente)... al igual que un buen profesional casi siempre trabaja en el sector privado, donde puede ejercer en conformidad a sus talentos y en donde debe responder personalmente de sus aciertos y desaciertos... Debo decirle tambien que hay colegios en las comunas mas pobres del pais, donde con los mismos recursos que los municipalizados hacen labores educativas de excepcion... Sabat, alcalde de Ñuñoa le costo un mundo lograr lo que logro con el colegio Republica de Siria y el Liceo 7... El matonaje del colegio de profesores y los seudo intelectuales del consejo municipal le hicieron la vida imposible... Bueno, el resultado esta a la vista en infraestructura y resultados academicos... Cuando las cosas se hacen bien, por gente capacitada y bien intencionada lo mas probable es que tengan resultados optimos... un abrazo

Soy Educadora, tengo 26 años y trabajo en la Patagonia. Estudié en la Pont. Univ. Católica de Valpo., tengo un postítulo en Mediación Familiar en la misma Universidad y la mención en lenguaje, lo menciono xque al leer los comentarios siento un poco de pena por las palabras q algunos utilizan descalificando y poniendo en duda nuestra labor.

Soy Educadora por opción no porque me faltó puntaje, siempre supe que ganaría menos q otros pero me apasiona lo q hago, lo lamentable es q al ingresar al mundo laboral es realmente frustrante empezar a vivir con nuestro sueldo, hoy gano zona, pero no pretendo quedarme aquí x siempre.

Antes del paro hubo acercamientos y fueron las autoridades quienes generaron este gran movimiento. Esto es la consecuencia de un incumplimiento hacia nuestro gremio.

Muchos de los padres que hoy no saben "cómo entretener a sus hijos y/o con quién dejarlos" son los mismos q no revisan a diario las tareas, q no se acercan a la escuela a reuniones, q no están al tanto de la situación de sus hijos, los q envían a sus niños sin materiales, etc., xque los padres que sí mantienen una relación directa con los docentes valoran, aprueban y apoyan este paro xque ven a diario el esfuerzo q debemos hacer para sacar a los niños adelante pese a todas las limitaciones q el sistema tiene.

No puedo no decir ni hacer nada, nos han amenazado con descuentos y una serie de medidas que hacen que este conflicto sea cada día más vergonzoso y que la solución se vea cada vez más lejana.

Creo importante decir que mejorar nuestras remuneraciones sí aporta una mejora en la calidad de la educación, porque son incentivos reales a la labor diaria ¿por qué nosotros no debiésemos recibir incentivos? basta conocer un poco de manejo de recursos humanos y se justifica, mantener a los trabajadores contentos y satisfechos en sus puestos de trabajo genera en ellos mayor motivación y compromiso por las tareas que desempeñan diariamente, no veo motivo para que un profesor quedé exento de eso.

alex diaz villouta
02/06/2009 16:35
[ N° 71 ]

Estimado Alex... mis mas sinceros respetos y honores al profesorado comprometido con su profesion y sus alumnos... Ellos son el pilar fundamental de una sociedad sana e inteligente (gracias a dios de ellos hay muchos)... El problema no esta radicado en ellos; el problema esta en la inconsecuencia de aquellos que teniendo las herramientas economicas y practicas no han hecho lo que deberian hacer... No hacen falta leyes para mejorar la calidad del profesorado, su motivacion diaria,capacitacion, la infraestructura y un entorno amigable... Por otro lado el profesorado en general es bastante malo. Basta con hacerles un pequeño test de contenido y relaciones espaciales minimos para darse cuenta que muchos de ellos no califican ni siquiera para baby sitter... sorry pero esa es la penosa verdad y contra ello no puedo justificar que se le reconozca a todos lo que por merito solo algunos merecen... mis mas cordiales saludos.

María Elena Astorquiza Vivar
02/06/2009 16:25
[ N° 70 ]

Tu punto numero 4 da en el clavo... la respuesta es que el gobierno que dice gobernar pal pueblo, por el pueblo y desde el pueblo no tienen ningun interes en edicar... es mas le conviene que sus bases tan bien adoctrinadas sean pobres, ignorantes y ojala atemorizadas... un abrazo

Al fisco le importa nada, cuando un ciudadano no tiene liquidez para pagar los impuestos, las contribuciones, las patentes comerciales, las patentes automotices, el iva, etc.
Bajo la misma logica, no veo porque el gobierno carece de liquidez para cumplir los compromisos pactados hace ya bastante tiempo.
Sera porque es mas importante mantener a los zanganos del aparato comunicacional gubernamental, o pagar encuestas que favorezcan a la causa?
O sera porque hay que comprar aviones y motores para las giras del sequito imperial?

Si al gobierno le falta liquidez para cumplir sus compromisos, que persiga al ladron ajenjo isasi, tal como el SII y la tesoreria suelen perseguir y rematar a los contribuyentes que no pueden cumplir sus obligaciones. Con los millones recuperados se podrian hacer muchas cosas en salud, vivienda y educacion, y de paso, que este vil no se ria a carcajadas de los ciudadanos de este pais.

Posiblemente, pero, de hecho hay minucipios que ya han logrado acuero pleno, ejemplo: rauco, vii.
aqui si hay un problema le negligencia:
¿por qué y cómo es que el asi llamado gobierno central no publica una lista oficial de los municipios que si han logrado acuerdo?
porque deben ser varios...
¿o debemos suponer que hay colusión politica en los "mandos medios" de educación de la administración bachelet?porque la educacion la pagamos todos...

Es dificil opinar en este caso, pero se puede expresar de que si bien los profesores tienen todo el derecho a reclamar por lo que ellos consideran que les corresponde, que culpa tienen los alumnos que debido al paro de estos señores, quedan totalmente atrasados en las materias que logicamente despues se las pasan lo mas rapido posible para ponerse al dia y ademas se alarga el horario de clases o tambien se quedan practicamente sin vacaciones, no creen señores que ya basta, que es impresentable que personas que supuestamente estan entregando educacion a nuestros hijos de lo unico que se preocupan de lo que a ellos egoistamente les corresponde que su presidente del colegio es nada mas que un politico que todo lo soluciona con paros sin importar a quienes perjudique, inmaginense esos padres que tienen la esperanza que su hijo rinda una buena PSU, que posibilidades tiene (0), lo demas son explicaciones. despues reclamamos que la educacion estatal o municipal no esta al nivel de las demas si tienen que reclamar por favor existe la justicia interpongan una demanda contra quienes resulten responsables. y esperen los resultados, pero ya basta de paros inutiles.

SR. BURGOS (57):

Su ignorancia lo descalifica.
La filosofía y la educación cívica desaparecieron con la reforma curricular de principios de los 80. La madre de todos los males en calidad educacional.

Un profesor con 30 horas en un contrato común, gana $ 276.000, con 30 años de servicio llega a $ 552.000
con el 40% de perfeccionamiento alcanza los $ 662.000 y con trabajos para la casa.

¿Dónde está el millón suyo?

Si tuviera 44 horas, cosa muy difícil hoy cuando la JEC es de 38 horas, alcanzaría a $ 809,600. después de 30 años de docencia.

Ni aún así.

Hablar por hablar ............

Sr. Rodrigo González (post Nº 2) ¿Qué tiene que ver su candidato Piñera con los problemas irresolutos de la educación en Chile? ¿Acaso es un experto que tiene soluciones bajo la manga? Aceptemos que el Ministerio de Educación es un elefante blanco con funcionarios de tercera categoría y la mayoría de ellos trabajando allí por su compromiso político con los partidos que componen la concertación. Pero no confundamos las
cosas (peras y manzanas son distintas respetado señor). El problema de la educación radica en una falta de compromiso e ineficiencia de todos los sectores involucrados: Profesores sin vocación y ganapanes, equipos directivos deficientes y sin visión de futuro, gobernantes mediáticos, padres y apoderados que abandonan a sus hijos en los colegios esperando que los educadores los "formen",y señores como usted que politizan los problemas que son eminentemente técnicos y culturales.

Para broche de oro le cuento que a su candidato, el Sr. Piñera, le ofrrecí ni más ni menos que un Proyecto para la Superación de la Pobreza y de la Delincuencia: Ni lo leyó, ni me recibió. Saque usted sus propias conclusiones.

Atte. Profesor Eduardo Álamos

http://ealamos.bubok.com/

Sr. Riquelme (72)

El alcalde Zalaquett declaró por escrito que debía 480 millones de excedentes solo el año 2008 a los profesores de esta comuna. ¿Lo sabía Ud.? No porque el Sr. Zalaquett dice lo que le conviene.

Cuando le preguntamos a la directora de educación el 2008 por los remanentes del 2007, nos dijo que no existían. ¿Quien mintió?

Y por las últimas declaraciones de los alcaldes, habían excedentes en todo el país.

Yo no miento.

¿Por qué no critica a las autoridades que no cumplen la ley?

¿Qué dijo Ud. cuando los alumnos se pararon por más de un mes hace un par de años? ¿Ellos eran inmorales también?

La justicia es una sola, para todos.

Posteado por:
Rodrigo Sepúlveda Úbeda
02/06/2009 16:07
[ N° 63 ]

Don Rodrigo,

La afirmación: "La ideologización la pone la contumacia de abrirle espacio al mercado para que profite de servicios esenciales como la educación, la salud o la previsión."
Supone:
1.- Abrirle paso al mercado en esas áreas es una contumacia y, por tanto, éticamente perverso.
2.- Esto, por un motivo que no se explica en ninguna parte, supondría que quienes se asisten con esos servicios, están siendo perjudicados. Si el mercado actua perversamente (obtiene lucro) los clientes de esos servicios son menoscabados.
3.- Existe una forma mejor, de blanca pureza ética, en la cual algunas personas o instituciones, pueden dar estos servicios en forma inmaculada, sin aprovecharse de nadie y entregándolo todo a sus servidos.

No logro entender por qué el sistema previsonal chileno es copiado en todas partes del mundo, incluidas naciones de Europa del Este que estuvieron bajo el dominio comunista.
No entiendo que pasa en la salud pública chilena (hospitales de Talca, Iquique, Barros Luco, etc.) que los blancos y puros servidores se "desvian" y se apartan del camino del bien, otorgando un servicio pésimo a pesar de suculentas inversiones en capital humano y de trabajo.
Respecto a la educación no entiendo como, con presupuestos similares o, un poco más de matricula ($10.000 mensuales) la gente prefiere el colegio subvencionado perverso; ¿no será que en el sistema público no solo se quedan los que están más mal económicamente sino también los que profesionalmente no están bien?
Satanizar al mercado es una bonita forma de explicarnos por que hemos sido expulsados del paraiso pero, cuando invocamos al "cielo" y este está lleno de orificios por los que hace agua es, sencillamente, pérdida del sentido de realidad.

(continúa)

(continua)
La modernidad incluye al mercado (no como un Dios) como un elemento más a manejar y contar con él. No incluirlo, creyendo que su solo nombre nos lleva al pecado es quedar fuera, como fuera están todos esos niños que usted describe que están en otra época, una a la cual el viejo sistema no llega.
Finalmente, suponer que la Derecha no quiere educar a los rotos es entrar en un perejuicio que no resiste análisis. No le voy a enumerar lo que la Derecha, o personas e instituciones de lo que ud. enjuiciaría de esa tendencia, han hecho por la educación en Chile. Quisiera si recordarle que en la historia de eta país (que por supuesto nmo comienza en 1973 o 1925) hubo reformas a la educación y educación pública desde un principio. Un pueblo educado y culto, integrado a las modernas tecnologías y a la ciencia no se forma de la noche a la mañana. Para hacer honor a la verdad y en estadísiticas comparativas con nuestros vecinos, Chile se destacó siempre por una educación de buen nivel, no se pueden hacer buenos negocios y negocios complejos sin equipos de trabajo bien educados y entrenados.
Esto de que la gente esté más educada puede ser un problema para la izquierda; a más educada es la gente, más independiente y plural es de pensamiento y no comulgan con ruedas de carreta.
El problema hoy no es ideológico; ese problema es del siglo pasado. El problema hoy es que hay que educar nuevas generaciones con una velocidad que el sistema no provee y, con las actuales actitudes y diagnósticos gremiales, es difícil tomar el ritmo que se requiere para alcanzar la velocidad de la evolución de la tecnología y el conocieminto.

René González González
02/06/2009 17:03
[ N° 80 ]

Estimado Rene... por lo menos yo tuve filosofia... Y el millon de pesos se los gana un buen profesor no uno mediocre... Como dije antes; tambien esta lleno de abogaduchos e ingenierillos ganado 200 lukas... mis saludos

Todos trabajamos por $$$, con mayor o menor vocación, pero por $$ al fin y al cabo.

Si a mi no me pagan lo acordado, renuncio, pero como los Profes, son Profes en cualquier lado, no pueden renunciar, asi q esta mas q claro, q dejar de trabajar es lo justo, hasta q se les pague.

Lo grave es q es el Gobierno, el poder del estado q lo administra el q paga.

¡Q más queda para los demás !!!

Con ese ejemplo, ¿q sacamos q nuestros hijos vayan al colegio, si desde la cuna se les violan sus derechos?

Solo conseguiremos educarlos para sigan llenando los bolsillos al inutil y ladronzuelo estado, o para q llenen los bolsillo de algun privado.

Con suerte 1 de cada 1.000.000 lograra q sus pares le llenen los bolsillos.

Triste panorama, por q si la Educación esta así, en coma, q ni se t ocurra enfermarte,o no tener $$ para pagar tus cuentas, por q ahi aparace el más efectivo de todos los poderes, el Judicial, te rematan todo o t embargan, las penas del infierno, pero quien mata, roba y delinque, lo mandan pala casa.

¿Quién entiende esto amigos?

Yo por los menos no.

Y para aquellos q creen q votando por alguien de esa Gran Familia llamada Politica Chilena, estan muy equivocados,

Si hacen un árbol genealogico de esa familia, veran q todos son primos, hermanos, cuñados, etc, etc.

Es decir, no queda más q cerrar los ojos, y esperar q tengas suerte.

Paola Santibáñez Morales
02/06/2009 16:51
[ N° 74 ]

Lamento tu situacion con tu acabada preparacion academica... Tu sabias, por vocacion como era la cosa; mas si estabas dispuesta trabajar para el gobierno... Aun estas a tiempo de seguir otra carrera, cambiarte a un colegio privado, hacer investigacion, irte de Chile o seguir intentando doblarle la mano al destino.... trata votando por Piñera... un abrazo

Gonzalo Barros
02/06/2009 17:19
[ N° 84 ]

Excelente!!! no mas aclaraciones jajajajaja

René González González
02/06/2009 17:11
[ N° 82 ]

Los que deben criticar a las autoridades son ustedes que año a año votan y le hacen campaña a los mismos que despues de las promesas se dan a la fuga... despierten, eduquense y cambien de gobierno... Por lo menos el otro candidato tendra que justificarse ante su tan gratuita conversion de voto jajajaja.

Sr. René González (Nº 82). No ha desmentido nada de lo que dije. El bono SAE es un remanente de la subvención adicional especial, pagadero como bono especial en diciembre de 2007 y diciembre de 2008. Nada más. No he opinado sobre quiénes tuvieron y quiénes no tuvieron remanente, ni menos voy a defender al señor Zalaquett.

Sobre el cumplimiento de la ley: ¿Ud. no es de los que llaman a los profesores a no evaluarse, siguiendo a su líder Gajardo? ¿Eso es cumplir la ley? ¿O es la ley del embudo: exijo el cumplimiento de la ley cuando me conviene?

Sobre el paro de los secundarios: por favor no compare peras con manzanas. Ellos estaban luchando por cosas de fondo, por un mejoramiento de la educación pública, por equidad, por justicia, por calidad de la educación. Ustedes sólo pelean por sus intereses económicos, y para ello usan el sufrimiento de los alumnos más pobres. Eso es una inmoralidad por donde se la mire.

Don Fredi 79:

Culpe a quien corresponde. No son los profesores culpables de nada, son perjudicados por una autoridad que, se supone, deben velar para que se cumpla el estado de derecho y, ¿qué pasa? La autoridad lo esta vulnerando.

Eso es mucho más grave que unos días sin clases.

Vivan los señores Profesores, basta de humillaciones, ustedes son un ejemplo de lucha para nuestros hijos. Ahí en la calle movilizándose, protesten fuerte porque en una de esa los escuchan.
Creo que todos deberíamos imitarlos, basta de abusos en esta mierda de país y su modelo económico.
Conceptualmente el tópico sobre la educación de calidad está en el pasado, es el mismo paradigma obsoleto, hoy día se maneja el fundamento de aprendizajes de calidad.

René González González
02/06/2009 16:16
[ N° 66 ]
No se porqué dice eso; en todo caso ese posteo suyo aclara el porqué de la situación de los profesores; que pena por Chile.

Paola Santibáñez Morales
02/06/2009 16:51
[N° 74]

"Creo importante decir que mejorar nuestras remuneraciones sí aporta una mejora en la calidad de la educación"

Srta Paola, el problema no es si reciben o no incentivos, el punto es que hasta ahora esos incentivos no han mejorado la calidad de la enseñanza municipal.
Yo creo en el incentivo al trabajador como un premio a su desempeño, pero entregarlo para que se sientan contentos y satisfechos, me parece una patudez.

No, el incentivo DEBE traducirse en resultados reales, medibles y cuantificables. Eso permitirá separar la paja del trigo y le hará un bien al sector que usted representa.
Para eso se requiere de un sistema de calificación y aseguramiento de calidad con estándares internacionales, enfocado en metas claras y comprobables.
El resto son papeles multicolores.

Posteado por:
René González González
02/06/2009 16:16
[ N° 66 ]

Don René.... porque dice eso?... se refería a mi esposa?... no creo que sea la única... yo también era como Ud.. pensaba que no habían profesores honestos y decentes... tenía una informacion errada sobre la profesion.. al igual que la mayoría de quienes han posteado en este foro.
Hasta que mi esposa eligió pedagogía. Y creame, hay gente que vale mucho la pena y lo que reciben es poco.
Costo y beneficio acá no es comparable.
El trato del apoderado y el alumno hacia los profesores no es el más adecuado y eso pasa en todos lados.
Ojalá muchos de Uds fueran profesores y opinaran con base.
Yo no lo soy, pero vivo de cerca la realidad de ellos.
Y créame muchos de ellos son decentes.
Y más de lo que Ud irónicamente se imagina.

Que la educación municipalizada esté muriendo es responsabilidaD DE TODOS LOS CIUDADANOS DE ESTE PAÍS.Del gobierno de turno,del sector privado, de la madre el padre los alumnos y también de los profesores.
Cómo es posible que todo el mundo se llene la boca con la mala calidad de la educación, y las universidades no aumentan el puntaje para entrar a pedagogía, no se cambian las mallas curriculares, no se injectan recursos. Entregamos conocimiento, que responsabilidad más grande. Si soy profesora diferencial, y veo día a día como se deteriora el magisterio con sueldos miserables, salas con 45 alumnos, sin tiempo para preparar clases,corriendo de un colegio a otro para aumentar el sueldo y poder satisfacer las necesidades de nuestros hijos. viviendo endeudados durante toda una vida.¿ Que.. ¿somos profesionales de tercera y cuarta categoría?. Así es.
La educación lo unico que permitiría a chile salir de la pobreza esta agonizando.
El bono SAE por ley nos pertenece. No lo pedimos. Que lo merezcamos o no es otro cuento.
Mientras otros sectores estan llenos de beneficios, a nosotros nos quedan nuestros sueños por un país más justo y major.
Nosotros somos igual de victimas que los alumnos.

Don Alberto (93):

Si no entiende, es porque me equivoqué.

Un lapsus lo tiene cualquiera.

En lo personal pienso que el futuro gobierno sea del corte que sea debe asumir con la seriedad que amerita el tema de la educación. No puede ser que las clases sociales más desprotegidas y vulnerables paguen los platos rotos de una pésima administración municipal en esta materia y que el gobierno se haga el leso. La situación actual de la educación amerita drásticas determinaciones con voluntad política para provocar los cambios.

La educación municipal debe terminar y volver a las manos del Estado. Es francamente el colmo que en todos los años postdictadura no se haya hecho nada en este sentido. No sacan nada con evaluar docentes ni hacer reformas ni planes de mejoramiento si no les pagan como profesionales que son a los profesores.

Considero justo que se pague el dinero adeudado, pero también debe evaluarse su trabajo, y con ello, lograr mejoras contínuas y medibles de los docentes hacia los alumnos, los que son el futuro de este país. El que se niege a la evaluación, es porque ni él o ella cree en su nivel profesional.
Por otro lado, que se resistan a la incorporación de otros profesionales para impartir docencia, es justamente por lo mismo.
¿Me pregunto?, ¿cuál es el nivel promedio que obtuvieron la gran mayoria de los profesores en la PAA o PSU?, será que no le dio para más y por ello optaron por estas carreras y defienden su postura porque saben de su debilidad.

Los profesores lidiamos con temas tan basicos en el aula, que algunas personas no dimesionan lo desubicado de sus comentarios en esta columna.
Tengo 28 an;os y soy profesora de ingles por opcion.
Trabajo en el sistema publico y privado a la vez. Bien publica en una poblacion y bien privado con alumnos con mucho dinero. Trabajo en el liceo publico por vocacion y desarrollo personal/profesional. En el colegio privado por dinero y desarrollo profesional.
Mientras en el liceo pierdo horas de clases, para ser testigo de alguna apoderada en algun tribunal de familia de la violencia intrafamiliar de su familia, o tengo que ensen;ar habitos de higiene personal a los alumnos de 1ero basico,; en el colegio privado puedo hacer una clase perfecta con alumnos perfectos en una sala calefaccionada en el sur de Chile.
Los recursos que tenemos en las instituciones municipales no nos alcanza para hacer las maravillas que puedo hacer en el privado, no obstante eso no me detiene a comprar con mi dinero cartulina y lapices para dibujar en mi casa algun vocabulario para mi clase. Asi mismo no me cabe duda pensar que hay muchos otros colegas que gastan de su poco sueldo en materiales y se privan de estar en la noche acostado mirando las noticias en la TV.
Si sale Pin;era como insinuo alguien por ahi, o la concertacion se va del gobierno, la eduacacion se va a mejorar. Pues dejenme decirles que si viene el mismo Chomsky a dirigir el ministerio de eduacion, la sen;ora que lucha con el marido que es alcoholico y le pega a toda la familia, no se va a preocupar si su hijo/a hizo la tarea o estudio para la prueba.
Una educacion de calidad va mas alla de las platas que cobramos ahora.
La medida del paro ya no me parece tan exajerada y aunque yo no soy una persona que "sigue la masa" no puedo no apoyar a mis colegas que compran la cartulina con su plata...

Se supone que el Bono SAE cumpliria la mision de "aligerar" el hecho de que el sueldo de los profesores sea tan bajo en comparacion con el de cualquier profesional.Si ademas este Bono no se les paga por 2 años (3 años contando el 2009), y no se les sube el sueldo....es justo, Sr Jaime Tapia [ N° 1 ], que se les pida compromiso con el sistema educacional público??? Tambien me he encontrado por ahi comentarios diciendo que el nivel de los profesores no es bueno,y por eso la educacion esta asi...etc. Entonces, si ese es EL PRINCIPAL PROBLEMA de la educacion publica, suban los sueldos, porque todos sabemos que en su mayoria los que estudian medicina o ingenieria no es exactamente por "vocacion".
Ahora el señor Zalaquett anuncia que contraloria decidira cuanto debe recibir cada profesor...que forma de resolver el problema no?? me hubiera gustado que contraloria hubiera estudiado antes si el pago del Bono SAE se estaba efectuando o no....
Aqui todo el conjunto de politicos esta actuando de forma engreida...a ellos les digo; señores, nos vemos en las elecciones. (Tal vez no han considerado el universo electoral que implica el gremio de los profesores que, sin dudar, la gran mayoria esta inscrita en los registros electorales...)

Esto va para Alberto Haristoy Gutierrez
02/06/2009 15:41
[ N° 59 ]

Don Alberto, o Sr. Haristoy, no necesitamos que venga al blog a dar clases de Ud no lo diga! como el profesor Banderas, el título le queda grande, de seguro (como su apellido y arrogancia lo indican) jamás ha pisado ud ni nadie de su estirpe un colegio municipal...tal vez, y me atrevo a sugerir que no le haría daño darse un baño de realidad, y por qué no decirlo, de empatía. Así vería la enorme cantidad de falencias que el sistema posee, esto se lo digo porque yo me eduqué en colegios públicos, y mis profesores eran excelentes, pero en una sala con otras 45 alumnas, en un liceo en que la licenciatura se realizó en 2 días (como un día dijo Juan Carlos Valdivia en un programa de televisión, y los demás invitados rieron a carcajadas), donde el frío es habitual y ademas hay que cerrar las ventanas al atardecer para que no entren murcielagos...ud comprendera que esas no son las mejores condiciones para enseñar, y le estoy hablando del mejor liceo público de la provincia de Concepción.

Después de leer cada una de las opiniones, faltan fundamentos, me atrevo a decirlo, soy educadora de párvulos, dirigente comunal del colegio de profesores ,y que desde que ingrese a trabajar, pago mi colegiatura, pero este no es el tema, con respecto al bono SAE, es ley y la ley debe cumplirse, de que estamos afectando a la población más vulnerable de nuestro país, es real, pero he visto jubilar y morir colegas esperando que les paguen esa gran deuda histórica que tiene el estado con los docentes que en la decada de los 80 fueron traspasados desde el sistema público al municipal, y donde sus ingresos se vieron altamente afectados, y que algunos llevan más de 20 años esperando.
Evaluación docentes, los profesores no estamos en contra de ella, sino más bien en la forma en que se ejecuta, se debe preparar un portafolio similar a una tesis de grado donde no solo va la autoevaluación sino tambien la evaluación que te realiza un profesor par designado y el equipo directivo del establecimiento, además la grabación de una clase de 45 minutos con su respectiva planificación, una planificación de 6 o más clases dependiendo en que subsector (asignatura) coresponde realizarla, debe ir registrada las actividades, su evaluación y el análisis de la evaluación, eso significa que los docentes deben trabajar al regresar a su hogar fuera del horario de clases significando horas extras de trabajo y un desgaste mayor..entonces preferimos que nos visiten en horarios de clases y que seamos evaluados en el aula y no por tanto escribir.
Durante muchos años se a jugado con la dignidad de los docentes se publica en el diario oficial la remuneración minima total que debe recibir un docente con 44 horas semanal $538.770. siendo proporcional, es decir un docente con 30 horas debe ganar $367320. es justa esa remuneración... con la responsabilidad que tenemos a diario, valoremos el trabajo de los docentes ya que todos fuimos educados, somos los que somos por lo que aprendimos por un profesor,lo que no se enseña en la casa, lo debe enseñar un profesor

En muchas ocasiones he escuchado y leído sobre las bondades del sistema particular subvencionado, todas opiniones y valoraciones muy positivas sobre dicho sistema, opiniones que por lo demás emanan de gente (autoridades, periodistas, políticos, etc)que lamentablemente poco conocen sobre la realidad social que actualmente vive la mayoría de la población en Chile. Así por ejemplo que el señor Valenzuela (conocido oficialista)critique a los profesores desde el canal trece puede ser respetable pero desde mi punto de vista poco creíble puesto que dudo que el conozca o sepa que en la inmensa mayoria de las escuelas municipalizadas no se discrimina y se acoge a todos los alumnos y alumnas mientras que en los establecimientos particulares subvencionados reciben (en su gran mayoría) a alumnos de buen rendimiento escolar y de escaza vulnerabilidad social. Me encantaría que la señora Ministra Jimenez(tan reconocida por su medio) o el antes mencionado señor Valenzuela prepararan una o varias clases y pudieran llevarlas a cabo frente a alumnos y alumnas con serios problemas sociales, de nutrición, afectivos, entre muchos otros.Me encantaría que además se informaran acerca de la situación laboral (extrema precariedad) de los profesores y profesoras del sistema particular subvencionado, aunque para ser franco dudo que lo hagan ya que es conocido por todos que bastantes autoridades de este país son propietarios de ese tipo de colegios. Sería bueno indagar que tipo de educación tienen paises como Alemania, Francia u otros, en todo caso los tan admirados establecimientos particulares subvencionados son una creación de las mentes brillantes de este país. Muchas gracias

Don Sergio (73):

Estamos hablando del sector municipalizado, mi estimado. De eso se ha tratado todo el debate. Yo también una vez conocí a un profesor madrileño que venía de vacacionar en Bora Bora, pero claramente se trata de otra realidad.

Sr. Barros (73 y 74):

Espérese jubilar y después me habla de su satisfacción con su Isapre y su AFP. Por mientras preocupese de saber si acaso tal satisfaccion es compartida por TODOS los usuarios del sistema y el grado de consenso ciudadano con el que se impuso.

En cuanto a los aportes de la derecha a la educacion, por favor, seamos serios. Hagame un listado de iniciativas concretas y dejeme en ridiculo.

Alberto Haristoy Gutierrez[ N° 27 ] refutar su comentario, los profesores no son empleados del estado sino de los municipios averigue un poco más antes de dar solo supuestos.
En segunda lugar la actual crisis de tanto el bono SAE como de la educación misma radican en aspectos estructurales:

1) la municipalizacion apuntaba a los que municipios estuvieran a cargo del sistema educativo, como entes captores del boucher o subencion dada por el Estado a cada alumno , esto genera otra interrrogante como saber si el dinero otorgada por el estado va directamente en beneficio del área señalada como seria en este caso la educacion; esto es la base del conflicto (SAE)) entendiendo las necesidades múltiples que tienen los municipios, que abarcan obviamente mucho más allá que el tema educativo.

2) la municipalidades se han hecho cargo de los quintiles mas bajos por tanto el supuesto educacion mala por que el coelgio es municipal, es un un reduccionismo tremendo, ya que tiene que ver con las caracteristicas sociales que esto envuelve. tanto con el capital cultural propio de cada niño como dela capacidad del colegio de romper dichas brechas, por ello es inadmisible comparar colegios particulares pagados con carateristicas de niños con capacidad de pagar un arancel de la colegiatura que lleva u otorga muchas mas facilidades intrinsicas, por tanto la comparacion municipal privado debe basarse en otras caracteristicas.

3)la crisis del profesorado es una realidad, pero en que sentido; la formacion docente, es decir lo que se les les esta entregando en las Ues es de baja calidad. dandonos cuenta que la universidad privada es una maquina de generar profesionales (fin objetivo de esta) pero a que costo los sentimos mas que en otras areas por que la educacion relaciona mas variaables que el trabajo individual, es decir se capta de mayor forma el tipo profesional que se esta generando.Esto se percibe aun mas en situaciones vulnerables como coelgios municpales donde los niños no tienen las condiciones objetivas de superamiento y así es el profesor y sus herramientas que debe aspirar a quebrar ese marco.

Jorge Eduardo Aguilera España
profesor de educación básica
licenciado en educación: Es un honor leer su comentario, que valor es la de un profesor, que insentivos debe auscultarlo, que esmerada vision desde la realidad; mi prometida es profesora de lenguaje,ella a pedido el bono sae, a la escuela donde trabajaba, de la cúal y uso exclusivo; la escuela de lenguaje "IDELEN" no le dio, fúe al colegio de profesores, ala inspección del trabajo, ministerio de educación, y adivinen, nada.Y tubo reparos en pagar su liquidacion, ante el fuero que le ostentaba, mi llamado de atención es para las provinciales de educación, quien las fiscaliza, quien las califica supongo que el ministario. Pero tampoco deja que mi novia deje de llevar educacion a niños realmente desamparados, dónde ella les lleva materiales de actividades, y como decia el profesor recien nombrado,Jorge Eduardo Aguilera España , ahora tambien mi mujer esta trabajando, y quien paga esto?.

La cara más fea y grave del paro de los profesores: 250 mil niños no almuerzan diariamente y un millón de alumnos sin clases. Las miles de raciones alimenticias se pierden y se botan.

Nadie ha negado el derecho que tienen los profesores de reclamar los dos bonos que se les debe. Pero si aquellos a los que se les quedó debiendo el bono SAE en diciembre de 2007 hubieran presentado una demanda laboral y/o reclamado a la Contraloría en enero de 2008, ya tendrían ese dinero en el bolsillo, sin cuotas, y con sanciones administrativas para los responsables del no pago. Y después de ello difícilmente los Municipios habrían dejado de pagar el bono de diciembre de 2008.

Entonces, claramente este paro no se justifica, y es sólo parte de la carrera política del señor Gajardo, que está utilizando para ello a sus colegas. No sé si don René González lo tendrá claro, o es parte del mismo juego.

Muy simpático, cuando los mineros se ponen en huelga por mejoras en el salario, se critica su manera de extraer los minerales, cuando personal de la salud se van en huelga, se critica su asistencia a los enfermos, o aún más a todos los varones que escriben en este blog, cuando jugadores de fotball se paralizán, se cuestina el hecho que no le ganemos a nadie en el mundo, no señores, todo se apresuran a pagar los bien merecidos salarios. pero los profesores, porqué a ellos se les cuestiona tanto?, no será que ser profesor es más importante que muchas profesiones, y si es así, porqué el sistema educacional público, se encuentra en manos de las municipalidades, no será que nos falta más lógica que falsos argumentos, "Acciones hacen amores y no buenas razones", si a mi no me pagaran mi sueldo o mis horas extras, no me conformaría con hacer huelga, quizá como los trasportistas, paralizaría el tránsito. Que me disculpen los señores aludidos, es que da pena tanta falta de criterio.

Señorita Macarena (Nº 109). ¿Sabe lo que se hace en un Estado de Derecho cuando a uno le deben plata?: Demandar. Y en este caso incluso, por ser funcionarios públicos, recurrir a la Contraloría.

¿Por qué si el bono se quedó debiendo por primera vez en diciembre de 2007, no demandaron o reclamaron de inmediato? Usted sabrá que el Colegio de Profesores tiene un gran equipo de abogados permanente, pagado con las cuotas de todos los afiliados.

Estoy seguro que la respuesta la tiene don Jaime Gajardo. Pregúntele a él.

Se debe pagar a los profesores lo que están exigiendo, inmediatamente, para que se puedan reanudar las clases.
Y pedirles disculpas por el atraso en el pago.
Los profesores deberían ganar lo mismo que un gerente de marketing por ejemplo de un supermercado, o de un banco.
Forman a nuestros hijos, a nuestros nietos, lo más importante que hay.
¿Por qué gana más un encargado de aumentar las ventas de Falabella que un profesor? Porque nuestra sociedad está deshumanizada.
"Poderoso señor es don dinero ...".

¿Quién SAE dónde está María Música para que sea el puente entre profesores y la ministra de educación?

¿Quién SAE dónde está Bachelet y cuándo se dignará a pronunciarse frente a este conflicto?

Una verguenza
es una verguenza como país, que haya irregularidades económicas en sectores tan sensibles como educación.
no hay duda de que el camino para ser un país desarrollado pasa necesariamente por la educación, no obstante los órganos públicos encargados de velar por ella desfalcan dineros, acrecentan deudas millonarias y no reflejan ningún avance significativo en materias de gestión. Es por esto que me pregunto si a la señora ministra de educacion, sostenedora de colegios, no le da vergüenza ser la titular de un sector, donde se debe hacer mucho, realizar una labor tan mediocre e irse a pasear cuando en verdad se necesitan medidas?.

¿Sabe por qué, señora Anastasia (Nº 111)? Porque ese profesional efectivamente logra aumentar las ventas, y que su empresa sea exitosa, y que los clientes estén satisfechos. Compare todo eso con la calidad de la educación que se entrega en las escuelas municipales, a las cuales se les ha entregado más dinero y tecnología que en toda la historia, y en que los logros son cada vez peores.

Patricio Riquelme Pino
04/06/2009 09:04
[ N° 114 ]
que respuesta mas profunda....
señor riqueleme lo que usted hace es un facilismo tremendo y un reduccionismo que lleva a estipular verdades solo desde lo que ven sus hojos:
1) como va a comparar variables sociales multidimensionales con economicas, entonces hoy en dia deberiamos rebajar las margenes de todos lso gerentes debido a que el crecimiento de sus empreesas aa sido negativo?
2) es el profesor el culpable unico de la educacion chilena y por sobre todo malos rendimientos de los estudiantes de colegios municipales?

tenemos niños vulnerables que lelgan con trastornos sociales al aula, es allí donde el profesor debe ejercer una fuuncion no solo educativa sino sicologica y de apoyo al medio social intetando intervenir en este, para romper ese circulo visioso de: marginacion pobreza malos resultados, por tanto el trabajo del profesor es multidisciplinario, herramientas no recibidas en su carrera academica.
resolver los problemas de la educacion o buscar culpables debe mirarse como se gestiona el medio social en el cual se estudia si supuestamente lo que generaba la educacion era que la capacidad personal de cada individuo, independiente de sus recursos podria generar el asenso y romper las brechas entre grupos heterogeneos economicamente, eso lo que esta fallando en nuestra educacion sobre todo en las secciones mas vulnerables de nuestra sociedad, ya que ellos no pueden intervenir mediante sus recursos propios este circulo negativo. y supuestamente entregarle la educacion a las municipalidades fue al mejor respuesta de el rol fallido del Estado en educacion...

Jaime Quilaqueo
temuco, chile

Señor Quilaqueo (Nº 115): No sé si Ud. es profesor, pero yo no veo con mis hojos, sino que con mis ojos.
En segundo lugar, si en su Región o en su comuna efectivamente los profesores se involucran con los niños vulnerables, ejerciendo a más de funciones educativas, funciones sicológicas y de apoyo al medio social, intentando intervenir en éste para romper ese circulo vicioso (no visioso) de marginacion-pobreza- malos resultados, sería digno de felicitación. Sé por experiencia propia que no es la regla general.

Y como ya he dicho todo lo que tenía que decir en este foro, y sigo insistiendo en que la solución a los dos bonos que se les debe a los profesores no era la del paro, y que este último sirve a otros propósitos de don Jaime Gajardo, no intervendré más.

señor disculpe las faltas ortograficas, por la efusividad y rapidez no fueron solucionadas, independiente de aquello, lo que planteó no proviene de ser profesor, sino que yo me cirscuncribo a la siguiente interrogante que no puede ser vista, como lo plantea el señor Riqueleme desde una VISION economica de LOGROS- BENEFICIOS.
es más bien, como frente a multiples falencias de los estudiantes mÁs vulnerables, que ingresan a los liceo y escuelas municipales, sean estas social economicas, afectivas,etc en este sentido, como el profesor puede intentar romper estas disyuntivas, si el profesor solo en el aula esta capacitado para la transmision de conocimiento objetivo, frete a niños con multiples problemas que debemos hacer para cumplir con el rol que la educacion tiene en la sociedad que es : a través de ella se genere el progreeso social eliminando así las brechas construidas socialmente que se generan por heterogeneidades economicas, en este sentido como entregar las herramientas al profesor para que supere estas limitantes por que no podemos plantear resultados en colegios con disparidades sociales amplias (capital cultural), ni medir resultados situando a todos fajos las mismas escalas y variables.
entonces la problematica radica en como entregar las mejores herramientas a los niños y profesores para la superacion de estas brechas es allí donde el fortalecimiento de la educacion publica hoy en manos de las municipalidades debe reformarse, ya que estas han fallado en su rol de entregar educacion entendiendo a esta no como un servicio sino como un derecho consagrado en la constitucion.

Jaime Quilaqueo

Los candidatos de la concertación que ya son cinco, han dado a conocer diferentes propuestas para el tema de la educación. En veinte años no fueron capaces de proponer ni una sola idea al respecto. Usted cree, honestamente, que de verdad van a solucionar algo?
Pura demagogia.
Hay que tener innovación, tecnología y emprendimiento y eso, solo es parte de las ideas de Sebastian Piñera y el equipo que lo acompaña.
Lo otro es más de lo mismo.

Aprovecho la tribuna para expresar mi indiganción con este gobierno en especial a lo que educación ha hecho. ayer vi en las noticias el caso de los Liceos técnicos en los cuales mas de 400 liceos no han recibido un solo peso para renovar sus implementaciones de estudios y hacer dar una educación digna para los trabajadores del futuro de Chile. al parecer a Bachelet la protección social significa dar un bono de 40 mil pesos y nada más. La protección social basa en los derechos básico de un ciudadano a una salud de calidad, una educación digna y ha generar miles de empleos estables, considera una patudez que en 20 años de gobierno de la desconsertación justo a estas mentes brillantes de candidatos que tienen se les ocurran mejoras en educación.
Señor Frei usted se quiere vovler a repetir el plato, pero con que cara va a mejorar esto si usted ya tuvo sus 5 minutos. No veo mas esperanza en que Piñera logre hacer algo para el futuro de miles de jovenes que salen de sus liceos cruzados de brazos sin la capacitación y los conocimientos adecuado para el mundo laboral.

Indagando en mineduc.cl leí hoy 27 de octubre de 2009, en “Donación de la Ministra de Educación y Subsecretario del 10% del reajuste salarial”, sale información de febrero del 2009 y del subsecretario de diciembre del 2008. ¿Qué pasa con el resto de los meses? Debería pensar que la persona que edita la web no tiene tiempo de actualizar esos datos…
La ministra de agricultura, www.gobiernodechile.cl, dona el 50% del reajuste a la Institución Educacional Rural IER, siguiendo los antecedentes ier.cl dice: cuenta con 27 establecimientos y su presidente es Emiliano Ortega Riquelme, al buscar en Internet este nombre dice: político democratacristiano chileno, ex ministro de Estado del presidente Eduardo Frei Ruiz-Tagle. Hermano del ex diputado Eugenio Ortega… A quién le llegará de rebote este beneficio que es para alguna institución de beneficencia.… El IER es dueño de los liceos ex CORPRIDE o sea de los Liceos Técnico Profesionales.
Atentamente,

Profesora en paro, que edita el blogs del Liceo en casa hasta altas horas de la noche, para mantenerlo actualizado. Y que gracias al paro, entre otras cosas, puede leer e informase más.

Patricio Riquelme, don Fernando peña, me he dedicado a leer cada uno de sus posteos, noto una grandilocuencia en sus argumentos que me abruma y me sorprende como la gramatica y la desinformacion puede estar al servicio de tanta estupidez, por un momento casi me convencen de tomar partido en sus argumentos, pero lamentablemente son como espejismos, bravatas arrogantes. Yo apoyo a los profesores, que importa si hay un tipo candidatiandose a lo que sea, eso no es excusa para ocultar con un dedo lo evidente, los profesores son profesionales universitarios como usted o como yo, dignos de respeto, dignos de manifestarse como lo han hecho y no de ir ilusoriamente a la contraloría, de donde saco eso usted señor Pino del cuento Alicia en el país de la maravillas?, es lo mismo que yo exigiera mi derecho constitucional de peticion frente a la mandataria presidencial... ilusos, soberbios y ciegos.

Creo que un paro, produce muchos resquemores, porque al no tener claridad en las bases que sustentan un paro, no es llegar y opinar.Más aún si las leyes que fueron decretadas para que se cumplieran, no fue efectiva, quedaron guardadas en un escritorio, para que fueran olvidadas, y así, poder pasar gatos por liebre.Una pena, que esto ocurra en nuestro querido País. Todo lo legislado va directamente a que la educación Pública desaparezca, y todo sea un mero comercio educacional, donde muchos lucraran de ella. ¿Tendrá la familia de bajos recursos dinero para pagar los estudios de sus hijos en colegios Subvencionados?. Si existe en la realidad muchas familias chilenas que son de clase obrera y clase media, que no pueden ver un buen futuro educativo para sus hijos. menos lo habrá, si la educación Pública desaparece. por lo tanto el Estado bajo la Constitución Política, debe entregar una educación de Calidad y Equidad para todos los chilenos. Porque actualmente no es así. muchos alumnos reciben colaciones especiales, y los demás niños y niñas observan y se preguntan ¿Por qué no tengo derecho a esa colación?
¿Quién responde a esta interrogante? ¿Hay o no discriminación? y se habla de los derechos del niño. Urge que se den soluciones claras, que se inyecte más dinero en educación Municipal, para entregar una educación de calidad y equidad. porque aún existen establecimiento que no tienen Internet, por varios años. Así como se pueden estrechar las brechas que existen cuando realizan las comparaciones poco dignas, desmereciendo el esfuerzo que muchos docentes realizan dentro del aula.