El país que nos ha disputado nuestra soberanía territorial y aún hasta hoy, el de los anti chilenos: Sarmiento el malagradecido, Julio Argentino Roca el invasor, o el dipsómano matón Galtieri; hoy en su debilidad ya casi mortal, se presenta como nuestro "amigo".
Los que, de potencia económica a nivel mundial el año 1921, han llegado a ser Reina del Default Recurrente hoy se afirman de Brasil y algo, tambien de Chile.
Los camiones traen mercadería de ese país, sea a Chile o a embarcar por los puertos nacionales, de ese último tráfico queda una chaucha y eso de la chaucha, "si es que".
Esos camiones regresan de Chile vacíos, ellos NO nos compran ni la sombra de lo que nos venden y sus puertos no son del mismo interés para los chilenos que, para ellos los nuestros.
Con Argentina, me pregunto, lo de Chile, ¿es "relación" o lesera".

Ahiiiii, vamos de nuevo, otro blog para que los chilenos vuelvan con sus insultos hacia los argentinos, como en los blogs anteriores, ahiiii, vamos de nuevo con toma y dame, que al fin y al cabo; no sirve para nada, nosotros insultandonos mientras las sras. presidentas y demas ministros estan a los besos y abrazos....; ojala me equivoque y este blog sea el del respeto mutuo, pero hasta que no lo vea no lo creere.
de todos modos aqui estare esperando para charlar o contraatacar si asi lo require el chileno.

Otro artículito que empieza con buenas intenciones y luego termina en más de lo mismo....el tema del gas.
Dentro de las relaciones entre vecinos es IMPRESCINDIBLE que se aprenda a mirar los problemas y dificultades con la mirada y la posición del otro.
¿Se toman actitudes con el ánimo de perjudicar, incumplir tratados....o es porque la realidad obliga a ello ?
Se ha dicho hasta el artazgo que no se puede seguir enviando la misma cantidad de gas simplemente porque ....NO HAY !!! No se enteraron que en Argentina hubo importantes racionamientos del gas y se debe importar a Bolivia ??
Si esto es muy difícil de entender, es porque toda la posibilidad de hacer acuerdos y complementarse no pasará de los papeles.
Para convivir con un vecino hay que ponerse en su lugar también y sobretodo examinar que hacemos mal nosotros mismos. Hay muy pocos cuestionamientos a la ineficacia de Chile a diseñar una matriz energética propia y no depender de un vecino, hubo muchos años de suministro de gas ¿ que se hizo Mientras tanto ? Era más fácil adquirir gas baratito que desarrollar energía nuclear, solar, geotérmica, hidroeléctrica, etc
Ahora se persiste en ese tema, es más fácil reclamar al vecino lo que no se hizo en la propia casa.

La composición de relaciones entre los países es de primerísima importancia. El problemas es que los Chilenos desconfían de las autoridades Argentinas. Experiencias han habido muchas.
Con todo si hay ánimo de cambio en ese país bienvenido sea.

Las relaciones bilaterales con ARgentina van a estar siempre resentidas por la falta de responsabilidad a los acuerdos por el lado ARgentina. La arbitrariedad de los gobiernos Argentinos para imponer impuestos , default en las deudas, lo clasifica como un partner poco confiable. Y ha sido asi desde el siglo 19, con el primer default de la deuda externa de Argentina.

Me parece positivo que se empiece a rediseñar esto de las relaciones chileno-argentinas, si bien estas han pasado por momentos delicados a través de la historia ya es hora de superar estos inconvenientes. Argentina como tal es mucho más importante que Perú para nuestros intereses, país con el cual competimos por los mercados del pacífico y al cual nada nos une, en cambio Argentina necesita de Chile para acceder al pacífico por lo cual se nos abren grandes oportunidades de negocios y de llevar adelante proyectos en común

Con Argentina compartimos el cono sur hasta el Canal de Beagle, una de las más extensas fronteras del planeta y un intercambio masivo de personas.

Sin embargo, en cuanto a las prácticas, valores y conceptos básicos para las relaciones comerciales y políticas bien podríamos estar en lados opuestos de la tierra.

Porque en eso somos completa, total y absolutamente incompatibles.

Los argentinos son seguros de sí mismos, sobradores, verborreicos, siempre listos con la palabra justa. Los chilenos, todo lo contrario.

Los chilenos son trabajadores, sencillos, básicamente honestos, esforzados y confiables a veces en grado heroico. Los argentinos, todo lo contrario.

y va el contraataque.......
posteo 1, que mal te veo, hay psicologos que tratan tu problema que no es otra cosa que un profundo sentido de inferoridad con respecto a los argentinos, la verdad que debe ser feo sentirse asi, y para colmo con razon; por que los que has dicho tenes razon, de ustedes no necesitamos nada de nada, con excepcion del pacifico que no queda mas cerca que el atlantico a muchas povincias y nos viene muyyy biennnn, yo se que les duele pero es asi.
con el tema gas... esta muy bien el posteo 3.... y con el posteo 5 tambien de acuerdo, siempre habran resentimientos ,no podemos en argentina confiar en los traidores vecinos del 82, que se llevan mal con medio vecindario,( una verguenza) pero bueno seguimos en lo mismo siempre, como dije antes en el posteo 2, que no sale mi nombre. hoy domingo; y mañana seguro sera noticia en este medio, sale una nota en el diario el pais de españa a su presidenta (no la sra. bache), ustedes nombran a mi presidenta sra.k, en el cual dice que los chilenos pese a sus logros son infelices y son criticones, que siempre ven el vaso medio vacio y no medio lleno, para que su propia presidenta diga eso, la cosa de ustedes es grave.
pero bueno, ustedes sigan venerando a un argentino, sigan viendo nuestra television, sigan comprando nuestros productos, sigan viendo las mujeres bellas que les enviamos, ya obsoletas en argentina, sigan viendo a un chileno salvado por dos argentinos como el ingeniero, sigan disfrutando de nuestra musica, de nuestros paisajes en la patagonia, en los hielos continentales etc.
pregunta..... seguire contraatacando?...... ya lo veremos.

Al firmante Carras le gusta decir que los chilenos soñamos con ser como los argentinos, pero si eso fuera cierto no existiría la cuestión de las incompatibilidades.

Nunca he visto un chileno que admire la fanfarronería basta ni a ninguno que tenga interés en hacer negocios con los che... mientras la plata no esté ya depositada y disponible en nuestro banco.

El problema es, precisamente, que a los chilenos nos produce urticaria el modo de ser de los "hermanos" transandinos.

Para conocer esa urticaria, a nuestros "hermanos" les basta cruzar la frontera, CUALQUIER frontera, no sólo la chilena.

Lo admito, últimamente (a partir de los 80) los chilenos también estamos empezando a caerle mal a los extranjeros.

Claro, no falta el que quiere lucirse con una "criollada" ni empezar a fanfarronearse con logros que no son los suyos.

Pero eso es temporal, momentáneo.

Más luego que tarde esa gente volverá a su talante sencillo, apenas se acostumbre a la nueva posición relativa del país en este continente de mediocres.

Estamos mucho mejor que varios, es cierto. Pero la medida de referencia es muy baja y de ella sólo pueden contentarse los mediocres, como nuestro gobierno.

al sr ciro aldeas, no lo entiendo mucho, pero le dire algo, el que los chilenos quieran ser como los argentinos no lo digo yo..... este mismo periodico no hace mucho tiempo en unos de sus articulos decia......
los chilenos, los proximos argentinos????, hacia referencia a un chile dinamico, con un pib alto,con un estilo de vida alto, con reconocimiento mundial, con gente culta,todo esto por que chile crecia muchisimo y argentina estaba sumida en una gran depresion, simple y llanamente que da a pensar ese articulo?????, no me gusta estos blos descalificadores pero deben entender que el lasico surameicano es brasil-argentina, cosa que brasil va ganando lo aceptamos, ustedes deben entender que no son un clasico para argentina, seran mas felices, ya lo veran.

Me llama la atencion, este debe ser el tercer o cuarto post en las ultimas semanas sobre Argentina, menos recurrente que el Peru, por cierto. Y mas alla de las mismas cantilenas de siempre sobre el gas, Galtieri y demas zonceras, veo que hay poco de intentar explicar a que acuerdos se han llegado. Mas bien leo mucha perorata nacionalista y poco de real discusion. Don Cardenas, realmente creo que tiene razon en cuanto a las practicas comerciales, pero se olvida que en los negocios se busca el lucro no el cumplimiento irrestricto de contratos. Si cree que el Gas debia ser cumplido en forma irrestricta, es porque REALMENTE no sabe nada. Para cualquier gobernante sea Chileno o Argentino, jamas hubiera dejado a sus compatriotas (y votantes) sin gas para que los vecinos no se enojen!! En cuanto a los perjuicios ocasionados que dicen en la nota, deberian cobrarselos a quienes firmaron ese Tratado, y a quienes NO previeron una matriz energetica mas diversa.

"Eso implicó importantes perjuicios para los hogares,las industrias,el comercio y los inversionistas chilenos que confiaron en ese y en otros proyectos".
¿Acaso los "inversionistas" no lucraron con el negocio mientras duró el VERANITO del gas?Lamentablemente nadie tiene una bola de cristal para visualizar con anterioridad la crisis energética,que le echó por tierra el negociado a los inversionistas.
Obviamente que la caridad empieza por casa, y nosotros los chilenos hubiesemos hecho lo mismo.
La Bachelet,ésta semana,en materias de relaciones internacionales,especialmente con nuestros vecinos se sacó un siete.

eduardo petry, a mi no me llama la atencion, en chile este medio periodistico tan importante, solo coloca blogs con referencia a los argentinos, maradona, la sra.ka, el matrimonio k, en las noticias todos los dias, siempre reproduciendo noticias de los periodicos argentinos que son contrarios al gobierno, por lo tanto no positivas, que si la srak tiene 50 aviones, que el vestido que uso, que si la ley de medios, que la pelea con el campo, etc.etc.etc, miren por ej, en los medios de argentina se dio la noticia de los acuerdos con chile y punto, ahi quedo la noticia, ni mas ni menos, aqui llevamos dias a las puteadas......cuando ustedes tienen temas mas dificiles que tratar como son por ej, sus mapuches mal tratados, sus relaciones y problemas graves con peru, bolivia, etc.etc.
lo dije antes, el clasico es argentina-brasil, no se metan en querer ser un clasico con argentina.
dejen a mi pais tranquilo y que los gobiernos sigan a los besos, nosotros no somos estupidos para creerles, pero les sigamos la corriente, yo lo dije en el post2, estare aqui para contraatacar si ustedes siguen en sus blog con esa actitud, comprendan que nuestros defectos son nuestros y se que son muchos, pero nuestras virtudes seguro que superan a los defectos..
para ustedes son perfectos y estan totalmente errados,que la honestidad, trabajadores, esforzados, heroiiicosss????por favorrrr, que chorradas; somos todos sudacas... y esto es lo que quieren los jefes supremos, la desunion por partes, chile,argentina... chile peru,bolivia....venezuela, colombia...colombia-ecuador, colombia-bolivia...argentina-brasil etc.etc.y vayaaaaa....lo estan logrando bien.

Petry y Carras, entiendo que no entiendan.

Al fin y al cabo son lo que son ¿no?

No traten de venderle gato por liebre a nadie señores; para los que conocemos bien a los argentinos por haber trabajado con ellos o pasado un tiempo allá, no nos van a vender ningún cuento. Nosotros sabemos muy bien qué nivel de organización y seriedad tienen. Que un par de "señoritas" argentinas salgan en la tele acá no significa que tengamos envidia de los argentinos (ni en el término freudiano ni en ningún otro). Habría que ser muy estúpido para querer cambiar un país medianamente organizado y próspero por un "quilombo" donde nada funciona, donde todo se hace por encimita nomás, donde desde la cajera hasta el policía no hacen bien su trabajo, dónde el gobierno le roba descaradamente a su población y donde hace muchos años se respira un aire a decadencia grave.
Yo, las únicas cosas que rescato de la Argentina son: el relativo precio más barato de los libros, las medialunas de grasa y a mis vecinos argentinos en Santiago que son un amor y que por nada del mundo volverían a la Argentina; se dieron cuenta que para vivir en paz tienen que vivir en un país en serio. Saludos.

Sr. Diaz, post 1: Los argentinos no son antichilenos. Compare, nada más, la prensa online chilena y la argentina, su tematica, su correo de lectores, y concluya usted en que país se habla peor del otro. El grueso de los argentinos vive hacia el Este del país (Buenos Aires, La Plata, Rosario, la pampa húmeda) a más de 1000 km. de la frontera con Chile. Uruguayos, paraguayos y brasileros le resultan mucho más cercanos como "extranjeros" con quienes relacionarse - y se trata de una relación mucho más amable, en especial con los uruguayos con quienes somos "la misma nación en dos patrias". No se si hay un vecinalismo belicoso entre, digamos, Mendoza y Santiago, pero no hay ninguna inquina nacional con Chile, de eso estoy seguro.

Sobre todo si una es coja
BAILAR TANGO
NO ES FACIL
El apoyo chileno a Gran Bretaña durante la guerra de Las Malvinas, es un hecho confirmado. Está en "The official of the Falklands campaign", escrito por Sir Lawrence Freedman en el que, entre muchas perlas,afirma que en el hundimiento del Crucero "Belgrano", que navegaba fuera de la zona de exclusión,el submarino torpedeante inglés recibió información chilena. El apoyo integral lo ha confesado el general FACH (r) integrante de la Junta Militar de Pinochet que actuó a espaldas de la diplomacia de su pais: "Chile recibió aviones de observación, misiles y un moderno radar"
La respuesta a lo anterior,después, fue la alianza fáctica de Kirchner con el ex- presidente boliviano Carlos Mesa en el marco de la "diplomacia del gas". Ambos "sugerían" al ex presidente Ricardo Lagos atender la demanda marítima de Bolivia si quería tener una molécula de ése recurso.
Hoy, el gas sigue siendo dificil.
Hoy, Michelle se abraza con Cristina, esposa de Kirchner. El tango entre mujeres cojea porque la letra anuncia " que hay odios que nunca se dicen" y porque la actual presidenta de Chile tiene amputada una pierna, recuerdo de Pinochet a quien la pérfida Gran Bretaña le pagó con apresamiento y humillación la ayuda prestada.
Perú, mi país, apoyó diplomática y materialmente a Argentina durante Las Malvinas. El misil Exocet que mando al fondo del mar a un destructor británico, disparado con precisión desde un avión argentino, era peruano. Como pago a eso, años después, la Argentina de Menen le vendió armas a Ecuador durante el conflicto del Cenepa (1991)que llegaron casi juntas con las otras vendidas por Chile, país garante como tambien lo era Argentina.
¿Qué vamos a bailar? ¿Tango? ¿Vals? ¿Cueca?
Con tanto cojo, lo único que podemos seguir haciendo es saltar hasta cansarnos. Entonces ,cansados, quizás nos atrevámos a compartir una mesa para decir ¡basta ya de farsas! y firmemos un compromiso de corazón,de verdadero corazón, ése al cual el tango clamaba que lo "dejen latir".

BAILAR TANGO... (18)
Olvidé consignar el nombre del General FACH (r) que declaró sobre el apoyo de Chile a Gran Bretaña durante la guerra de Las Malvinas. Fue Fernando Matthei quien dijo que "Chile no tuvo nada que ver en las Malvinas.Fui yo." (¿?)
El historiador británico, Sir Laurence Freedman,escribió la historia oficial a pedido del Primer Ministro Tonny Blair con el propósito de dificultar el acercamiento futuro entre Argentina y Chile. Le envió los dos tomos al presidente Lagos, diciendole que le disculpara, pero que ahi había cosas que todos sabían.
¡Perfecto hipócrita inglés! Una cosa era que "todos sabían" y otra cosa era ¡acusar directamente!. Esa fue la razon por la que, despues, Matthei confesó, exculpándo a Chile.

Quiero aclararle algo a Don Cenzano. Es demasiado simplista decir "Chile traiciono a Argentina". No es asi. Hay que decir las cosas como son. Galtieri, fue uno de los que llevo en el 78, las cosas al limite, por suerte que ese limite no se cruzo. Pero una vez alcanzado el poder total, nos embarco en una guerra para la cual EL no estaba preparado. Nuestras FFAA pagaron con sangre la traicion de Galtieri a todos los argentinos. Y Chile, SI nos hubiera traicionado, si terminada la guerra, nos hubiera declarado a su vez otra. Con respecto al conflicto del Cenepa, Don Cenzano, seamos sinceros, un grupo de politicos y militares argentinos ESTAFO al Ecuador, no traiciono al Peru. El escandalo estalla cuando los ecuatorianos se dan cuenta que les habian vendido material inservible. Era chatarra.

Señor MANUEL CENZANO M. -18 y 19 -
La lectura de su anàlisis me ha producido escalosfrìos. Revela claramente lo que es el Imperio inglès.
Pinochet creìa que Chile estaba tratando de igual a igual con Gran Bretaña cuando pactò la ayuda traicionando a un paìs latinoamericano. Se desengañò, tarde, de eso cuando fue tratado como un vulgar delincuente, apresado nada menos que en Lòndres y entregado a Chile para su juzgamiento.
¡Què tal jugada la de Tonny Blair! Si Maradona usò la "mano de Dios" para hacer un gol, Blair utilizò la "mano del Diablo" para incurrir en penal y enemistar para siempre a Argentina y Chile.
El propòsito de la diabòlica diplomacia inglesa, me parece, es distanciar a los dos paìses con intereses en la Antàrtica porque Inglaterra ambiciona posesionarse en ese territorio. Ya le han dicho
bien claro a nuestro paìs algo al respecto.
¿Para que sirve la Antàrtica si es puro hielo? El hielo es agua, asi de simple. Y debajo de la costra terrena, hay pètròleo y algo màs. Nuestro paìs tiene que cuidar sus fuentes lìquidas y prepararse ya para lo que no tiene y le sobra a Bolivia y a Perù: energìa, paìses con los cuales - ¡siempre Inglaterra! - puede digitar algo que nadie desea. Si solo ùnicamente tuvièramos un conflicto con Bolivia, ya tendrìamos como enemigo a Venezuela con la cual ya firmaron un acuerdo de asistencia recìproca que hace que Perù se sienta amenazado, hecho que descarta a èse paìs como enemigo bèlico. Su ataque se mueve por La Haya. Perù es sutilmente agresivo. Su guerra es econòmica burocràtica, civilizada.
De Argentina no sè què decir. Solo que me gusta su tango,pero que no he aprendido a bailarlo. Y eso que no soy cojo.

RICARDO PETRY SHIATTINO (POST. 20)
Respetado señor:
La ayuda brindada por Chile a una potencia mundial como Inglaterra, en guerra contra un país latinomericano como Argentina,no sé cómo llamarla: llamémosla "interés estratégico" para hacer más digerible la verdad,que es otra,porque también se denominan "bajas" a los muertos para no darles ésa condición.
Tal ayuda la suscribe Freedman en "The oficial of the Falklands campaing" y la confiesa el General FACH (r) Matthei. Yo no he escrito ése libro.
Es cierto lo que usted dice.Galtiere, no sólo traicionó al pueblo argentino, sino también a sus soldados, dejándo que combatieran heróicamente en total abandono. El espíritu combativo del soldado argentino es reconocido por los propios ingleses. Ellos no habrían sido capaces de pelear en las condiciones que lo habían hecho sus oponentes.
Lo irónico del hecho es que, mientras a bordo de la flota invasora se comía carne argentina de primera,en las peladas islas los argentinos tenían que cazar ovejas para comérse la carne cruda.
Aunque oficialmente el Perú, mi país,
envió una flota de 12 Mirage con dotación misilera completa, los pilotos peruanos no combatieron. Su labor fue sólo de entrega porque los pilotos argentinos estaban bien instruidos en su uso, asi como en la utilización de los misiles Exocet, uno de los cuales fue disparado por un Super Etendar de la Fuerza Aérea Argentina.
El hundimiento del destructor inglés, además de los muertos, dejó un horroroso saldo de marinos quemados imposible de ser tratados porque sus vestimentas de tela sintética se había fundido junto con la piel, experiencia que obligó al Almirantazgo Inglés ha hacer un pedido urgente a las fábricas téxtiles peruanas de confecciones de algodón para uniformar a sus combatientes con esa fibra natural. Negocio redondo en medio de la guerra.
Menen fue un corrupto. Su gente también. Argentina no tiene la culpa de la chatarra que le vendieron a Ecuador durante el asunto del Cenepa, pero le digo que muchos soldados peruanos murieron chatarreados.

Señor Sierralta Toro,me place leer atentamente su inteligente blog donde llega al meollo de la cuestión "problemas limitrofes",siempre injerencia extranjera,alimentando diferencias circunstanciales entre vecinos(ej. Inglaterra ambicionando Antártida).Un abrazo.