No cabe duda que los estudiantes, algunos de los cuales están realmente incentivados por la necesaria mejoría de la Educación, se han metido en un terreno que no les incumbe, guiados por líderes de connotación política, camino que los llevará a un dudoso desenlace.

Han tenido el mérito de desenmascarar a los adultos que nada hacen fuera de hablar.

Hay un rechazo de más de 70% al Gobierno, a la Oposición, al Sistema Judicial y a los Políticos en general.

¿Dónde está su "movilización " ?
¿Qué han hecho para mejorar la situación?
¿Van a elegir sus futuras autoridades de una lista compuesta por los mismos que no sirven?

Los adultos están en deuda.

Comparto plenamente la preocupación expresada en este editorial pero me temo que la probabilidad de que esta crisis termine en un real mejoramiento de la calidad de nuestra educación, es mínima, especialmente si se imponen la llamadas "garantías".

Antes del 73 la educación era gratuitra, pública y de buena calidad. La mayoría de la actual clase política y dirigente de Chile se educó en ese sistema. Cuando se le introdujo el lucro y se municipalizó comenzo la decadencia hasta llegar a la podredumbre que tenemos ahora. La conclusión es evidente, hasta un analfabeto la inferiría.

atte.
JOV

Saben cuál es el problema de la educación ? Que algunos profesores, mal aconsejados por el PC, no quieren ser evaluados.

No importa cuánto dinero se injecte en educación si los alumnos no reciben educación.

Sí a la calidad y equidad, no a los dirigentes apernados.

Entiendo el problema de la calidad de la educación pública de la siguiente manera:
1. ¿Cuál es el objetivo de la educación?. Qué tipo de personas queremos formar, en las artes, oficios y calidad de ciudadanos.
2. ¿Qué debemos enseñar? Contenidos, métodos de enseñanza y aprendizaje, niveles, evaluaciones.
3. ¿Quienes deben educar? Mallas curriculares de las carreras de pedagogía, tesis de titulación, práctica profesional, maestrías, perfeccionamiento.
4. Medición de los resultados en relación a los objetivos para adoptar medidas de corrección si son necesarias. Pruebas estándares internacionales en todos los niveles.

En relación al financiamiento de la educación pública, es deber del estado garantizar la igualdad de oportunidades de acceso a todos los chilenos y a todos los niveles de la educación pública, para todos aquellos demostradamente capaces que no puedan solventar una educación privada.
A mi modo de ver, los estudiantes han planteado que todos estos puntos se deben discutir, sin que a priori se establezca que el lucro es sinónimo de calidad, o que los establecimientos privados tengan que ser subsidiados por el estado.
Saltarse algunos de los puntos anteriores implica que se puede llegar a cualquier lado, menos al deseado.

CGM

"No se advierte la relación entre la aspiración abstracta y altamente ideológica como el movimiento estudiantil imagina la organización educacional del país para el futuro, y las posibilidades reales de que eso se traduzca en un mejoramiento de su calidad."

Pero estimado o estimada:

El que usted no logre o no pueda entender la relación fin de lucro con calidad en educación no significa que no exista.

Le explico:

Lucro tiene que ver con remunerar, pero para efectos de coordinación social, desde hace unos meses hemos transformado su significancia a enriquecerse.

Calidad es el grado de satisfacción que obtiene una persona al vivir la experiencia de utilizar un bien, servicio o producto.

Educación no solo es capacitación, también tiene que ver con formación humana, con transformar a los niños y niñas en personas responsables y respetuosas del mundo y su diversidad.

Entonces...

Los niños y las niñas se van transformando dependiendo de lo que como adultos y adultas les vayamos mostrando, o les hagamos vivir. Esto es fundamental porque no da lo mismo el como nos comportemos repecto de la infancia. Si somos irresponsables, competitivos y competitivas, egoístas, corruptos y corruptas, los niños y niñas crecerán validando esas conductas como legítimas.

Cuando una institución tiene como objetivo lucrar, está diciendo que lo central es enriquecerse. Si a eso le sumamos que esta institución se dice "educativa", lo que le estamos diciendo a los niños y niñas es que lo más importante en la vida es el dinero.

No se usted pero yo no creo que lo central en la vida sean papeles pintados.

Además cuando una organización define su objetivo, puede cambiar todo el resto, pero no su centralidad.

Decimos que la educación no es de calidad porque no sentimos satisfacción de las instituciones que dicen que la imparten, ya que por un lado promueven capacitación y no formación de personas, y por otro lado, al centrar sus conductas en lucrar, fomentan la competencia y el egoísmo y lo más grave, no permiten las transformaciones pertinentes para mejorar lo que falta, porque lo central no es educar.

Atte.

Los argumentos de los párrafos penúltimo y antepenúltimo son plenamente aplicables para realizar una crítica en sentido inverso.

El lucro que la editorial defiende, es también un principio ideológico, ni más ni menos. No reconocerlo al momento de denostar la tesis contraria revela sólo dos cosas: o falta de rigor lógico, o derechamente falta de honestidad intelectual. Aunque peque de ingenuo, prefiero creer en lo primero.

Del lucro ilegítimo (muy distinto a aquel que retribuye en justicia la prestación otorgada) no sólo no ha podido advertirse un mejoramiento de la calidad de la educación, muy por el contrario: en 30 años de vigencia sus resultados son muy malos, por cuanto no entrega calidad, y profundiza la brecha social entre estratos económicos.

Lo sensato (y lo justo) sería, entonces, que no sólo el Gobierno, sino también sectores concertacionistas, por una vez, sólo por una vez, depusieran sus intereses creados en aras del bien común y el interés superior de Chile y los chilenos.

¿Saben cuál es el problema de la educación?, pregunta el post 4,
respondo:
los alumnos. Irresponsables, indisciplinados, mal intencionados, irreflexivos, mentirososo, acusetes, carentes de autocrítica, desinteresados y terriblemente flojos.
No pensemos ni siquiera en los colegios. Hablemos de las universidades. Asistencia promedio: 30%. Hay alumnos que no van a clases en todo el semestre. Ninguna clase, otros van a dos o a tres. Y al final del semestre llegan a pedir pruebas, a rogar por notas, etc, etc. esa es la primera parte, pues si nos se les aprueba, parten donde el decano o donde vicerrector o donde el ministro de educación a acusar al profesor de cualquier cosa.
Y estoy hablando de alumnos universitarios. En los colegios la cosa es más simple: "arregláme la nota o te pego un mangazo viejo culiado".
Hans Seemann,
Le deseo una mañana, sólo una mañana como profesor en una sala de un liceo municipal para que conozca en carne propia lo que es sentirse menos que nada.

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
14/09/2011 09:48
[ N° 6 ]

"...Lucro tiene que ver con remunerar, pero para efectos de coordinación social, desde hace unos meses hemos transformado su significancia a enriquecerse..."

Don Gonzalo, no confunda los términos, lucro y remuneración son cosas distintas:

Lucro: del latín lucrum, es la ganancia o provecho que se obtiene de algo. Las empresas comerciales tienen como principal fin el lucro, es decir, el beneficio.

La remuneración: es una contraprestación a que tiene derecho el trabajador por la labor realizada en la empresa. El trabajador hace su trabajo, y a cambio recibe la remuneración.

El profesor que trabaja en un colegio cualquiera no lucra, cobra o recibe una remuneración a cambio de su trabajo.

El dueño del colegio o sostenedor lucra porque el colegio para el es una empresa, un negocio, su objetivo no es la calidad, es la ganancia al menor costo, comprende?.

atte.
JOV

La soluciones de parche ("inmediatez") son enemiga de las verdaderas soluciones
Lo peor que pueden hacer estos sanos, inteligentes y poco engañables líderes es caer en el garlito del editorial.
La cuestión educacional (municipal, estupifaciente, discriminatoria, que paga "iniciativa" privada con recursos fiscales a costa de la pública) demanda solucions de fondo.
"A grandes males, grandes remedios"

Don Hans:Las universidades dejan ingresar con menos de 500 puntos a estudiar pedagogía.Las carreras salen caras y sucede que tal como lo reconocieron públicamente muchos decanos de distintas universidades se les dió el titulo a gente no apta para ejercer de profesor.El mismo profesor que usted quiere que se someta a evaluación dejando de lado a la universidad que no sólo lo formó sino que le entregó un título que sabía que no estaba apto para ejercer.

Aspiración imposible.

A quienes tienen muchos años por delante, no les interesa en lo más mínimo ganar un año. Mejor es perderlo.

¿Porqué esto? Son muchos los sectores que para recibir apoyos futuros se han dado a venderles la pomada a estos chiquillos, de que están en una especie de lucha épica, sólo comparable con el movimiento de Gandhi o el de la liberación de los esclavos.

Los pobres, en su ignorancia producto de un mal sistema de enseñanza y de un Colegio de Profesores empecinado en destruir la educación pública, se han creido el cuento. Asumen el movimiento con una ingenuidad digna de un estudio, mientras sus dirigentes, adoctrinados en sus respectivos partidos, cumplen paso a paso su agenda propia ayudados por estos "útiles" que se creen héroes.

No espere el autor de la carta que haya madurez o sensatez. Ambas actitudes no son una contribución al Partido, más bien es un problema, porque apunta al bien común y no a la agenda.

Mientras tanto, hoy y en los días sucesivos, veremos a los nuevos flautistas de Hamelin, Gajardo, Vallejo y Jackson, llevando al son de sus flautas a felices ratocitos que se creen héroes, hacia el despeñadero.

Después, obvio, la culpa va a ser del gobierno. Já.

"Posteado por:
Jorge Enrique opazo Villegas
14/09/2011 10:03
[ N° 9 ]

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
14/09/2011 09:48
[ N° 6 ]

"...Lucro tiene que ver con remunerar, pero para efectos de coordinación social, desde hace unos meses hemos transformado su significancia a enriquecerse..."

Don Gonzalo, no confunda los términos, lucro y remuneración son cosas distintas:

Lucro: del latín lucrum, es la ganancia o provecho que se obtiene de algo. Las empresas comerciales tienen como principal fin el lucro, es decir, el beneficio.

La remuneración: es una contraprestación a que tiene derecho el trabajador por la labor realizada en la empresa. El trabajador hace su trabajo, y a cambio recibe la remuneración.

El profesor que trabaja en un colegio cualquiera no lucra, cobra o recibe una remuneración a cambio de su trabajo.

El dueño del colegio o sostenedor lucra porque el colegio para el es una empresa, un negocio, su objetivo no es la calidad, es la ganancia al menor costo, comprende?.

atte.
JOV"

Vale Jorge, gracias.

Atte.

Si el gobierno ha generado un amplio espacio para el dialogo, ¿Por qué envía proyectos sin dialogar? ¿Por qué impone la lógica de trasmitir "los hemos escuchado" y en las soluciones no se incluyen las demandas de los estudiantes? ¿Por qué el dialogo consiste en que los estudiantes se deben callar y obedecer?

Definitivamente, la idea es clara y el objetivo es alcanzable, pero los políticos y sus contactos no quieren soltar la teta del lucro.

A fin de cuentas, da lo mismo repetir un año, 2 ó 3, no es trascendental "saber más contenidos olvidables".

Claramente los niños y jóvenes aprobaron el año al madurar y despertar, el resto de las "advertencias" es puro cuco.

El problema es que dialogar significa deponer las "movilizaciones," y con ello se deja de cumplir el único fin que persiguen sus "dirigentes," echar abajo a como dé lugar el sistema democrático para instaurar "la dictadura de los iluminados," quienes son los únicos que saben claramente cuáles son las soluciones a los problemas del país.

Se dice que la educación en manos del estado no es garantía de calidad ni de gestión, pero los estudiantes tienen razón. Es el lucro en la educación la causa de fondo del problema.

Veamos el caso del Metro, es una empresa del estado, empresa autrónoma del estado, sus dueños son la corfo y el estado, es una empresa eficiente, se autofinancia operativamente, da servicio de calidad, seguro, limpio, confiable y genera utilidades las cuales se reinvierten, lo reconoció el propio ministro de salud ayer, eso entre otras cosas ha permitido el crecimiento de la empresa y mantener la calidad del servicio, la renovación de su material rodante y modernizar sus sistemas de apoyo a la seguridad como el pilotaje automático, el comando centralizado, la señalización, el control de tráfico automatizado etc, en resúmen ha habido y hay una excelente gestión detrás de una empresa del estado exitosa, tan exitosa que sin el metro el transatiago no es viable, así de simple. Seis gobiernos han habido durante la vida del metro como servicio y su gestión y calidad de servicio ha sido siempre exitosa independiente del color de cada gobierno.

Porque no replicamos el modelo en la educación y la salud?. El transporte, la educación y la salud deben ser planteados como servicios públicos, es el estado el que debe asegurar servicio y calidad en esos temas. El metro es una prueba irrefutable de que se puede.

atte.
JOV

No cabe duda que la situación educacional pasa por un momento de definiciones.

Para algunos es mantener el actual sistema.

Donde convivan en desigualdad de condiciones un sistema de educación privado subvencionado predominante, que recibe aportes significativos del estado, más la colegiatura mensual y un sistema público o estatal, que no puede competir y que es el resumidero de toda la educación chilena.

Este sector público educacional que por disposiciones ministeriales debe obligadamente recibir a estudiantes que han sido rechazados, expulsados por notas o mala conducta, por motivos económicos, por bulling, etc., de los establecimientos privados.

Aquí la calidad si importa.

Recursos del estado desviados por ley a un sistema privado que debe autofinanciarse.

El estado debe recuperar su prestigio.

Los fondos entregados a los privados por el estado deben ser disminuídos en un plazo quinquenal para llegar a cero dentro de ese plazo.

Estos mismos fondos recuperados por el estado deben ser destinados a fortalecer la educación pública, mejorar la calidad de la educación, las remuneraciones de los profesores, mejoramiento y construcción de nuevos establecimientos educacionales a lo largo de todo el país.

Recordar que antiguamente siempre el estado fue garante de una educación pública de excelencia a lo largo de todo el país y la Constructora de Establecimientos Educacionales era la encargado de la edificación de los colegios.

La educación privada era siempre autosustentable.

Así debe ser hoy y para siempre.

Educación pública financiada integramente por el Estado, de calidad y gratuíta.

Educación privada autosustentable, financiada por los privados de calidad y pagada.

Quién no pueda mantener un colegio debe abandonar la actividad educacional.

El editorial apunta a lo neurálgico del actual desenvolvimiento de este conflicto.

Al parecer los árboles no han permitido ver el bosque:

- Juegos de poder y escaramuzas adolescentes para hacer gallitos con la autoridad y quedar como héroes.
- Adultos que alientan, con más irresponsabilidad que neuronas, este juego porque les interesa la desestabilización social.
- Tesis ideológicas sobre le neoliberlaismo que se practica y las utopías que no se practican; las utopías siempre son mejores pero, la verdad, no existen en ninguna realidad.
- Una oposición política absolutamente desorientada y, en muchos casos, de un oportunismo rayano en la más impúdica sinverguenzura.
- Un gobierno inicialmente choqueado por la virulencia y profundidad con que ha sido atacado.

Dejar pasar el tiempo ha sido la mejor medicina; se distingue la paja del trigo.

¿Qué significa verdaderamente mejorar la educación en Chile?

¿Estatizarla? El estado es el peor ejemplo de paradigma en calidad y de manejo honesto de los recursos.

¿Terminar con el lucro? El lucro es un aspecto a debatir, NO es el problema fundamental; si lo fuera allí donde hay lucro hay mala calidad y donde no lo hay, hay buena calidad. Esta afirmación es una hipótesis de trabajo muy poco seria.

(2)

Lo serio es tratar a fondo el problema de la educación y usar lo positivo que tiene el actual modelo chileno con la cobertura educacional más alta en toda nuestra historia y con una movilidad social en la educación superior nunca antes vista.

¿Qué hacemos para hacer que financieramente la educación sea una carga llevadera para la clase media?

¿Es el arancel de referencia una medida a tomar en serio o cualquiera lo puede birlar?

¿Qué hacemos para garantizar la calidad en universidades e institutos profesionales que cobran como si la calidad fuese alta?

¿Cómo garantizar que las platas de subvención se trasladen a educación de calidad?

¿Cómo preservar la libertad de los alumnos y padres que eligen la educación particular subvencionada?

¿Cómo garantizar que los recursos entregados a la educación pública terminará en calidad y no atrapada en gremios políticos que privilegian sus agenda que no tiene nada que hacer con educación de calidad?

Estas son preguntas a responder ahora y con estas respuestas sacar con seriedad la calidad de la educación adelante. Lo demás, las protestas infinitas, las tomas, los puños en alto, la caída del sistema y otras hierbas que son del gustito de los zurditos ya no son parte de la solución; ni siquiera son parte del problema. Es sencillamente un problema de quienes insisten en la respuesta desadaptada, esa que, la ciudadanía está dejando de apoyar…

La realidad de los numeros escapa a muchos de los opinologos sobre la educacion.
a) La educacion gratis para todos significa que los pobres van a financiar mas del 50% de la educacion de los ricos. Si como se financiaria con las entradas del estado, donde el 50% proviene del IVA, ese seria el resultado.
Lo han calculado?
b) la eliminacion del "lucro" particular en la educacion significaria que la educacion va a incrementar el "lucro" de los sindicatos.Que es tan codicioso, o mas , del codicioso lucro privado. Vean las regalias de los sindicatos del cobre.
La educacion necesita reformas, pero parece que la mejor opcion es un sistema mixto gobierno/privados.
Y principalmente hay que hacer calculos para llegar a la solucion optima.
Cosa que no veo por ninguna parte.
Solo posiciones ideologicas que no resuelven el problema

Jorge Enrique opazo Villegas [N° 3]
Antes del '73 la educación era gratuita y de calidad... pero la mayoría no pasaba de 3º Básico, entrar a la enseñanza media gratuita de calidad era una lucha sin cuartel (habían unos pocos "liceos experimentales," y en algunos de ellos los cursos llevaban letras de la A a la H, con los buenos alumnos y profesores en los cursos A y B; llegar a las "primeras letras" era otra batalla). Finalmente, los que sobrevivían a todo eso en un curso A o B (o que derechamente venían de colegios privados caros), eran los poquitos que llegaban a las universidades, donde es cierto que no pagaban, pero los que llegaban en general habrían estado muy bien en condición de pagar. El sistema era extremadamente segregado.
El mito de la "época dorada de la educación gratuita en Chile" es sólo una fantasía que no resiste ningún análisis.

Gonzalo Mateluna Moya [N° 6]
Rara vez había visto construir una conexión tan enredada entre cosas sin ninguna relación. Me recuerda a los legendarios comics de Rube Goldberg.
No porque una institución sea "con fin de lucro" automáticamente los valores que inculca son que únicamente el dinero importa. Fin de lucro significa, simplemente, que el dueño recibe una retribución por su actividad. Tal retribución perfectamente puede ser mucho más modesta que la que obtendría en otra actividad. Me imagino que la panadría de su barrio es con fin de lucro, y eso no significa que por consumir sus productos lo esté poco menos que obligando a creer que sólo el dinero importa en la vida.

No se puede aumentar la calidad de la educación automáticamente porque los profesores del sector público no darían el ancho; los tipos con suerte superan a sus estudiantes en, por ejemplo, informática. Los alumnos tampoco lo harían mejor: son una generación sin disciplina que está feliz con esto de no tener que ir a clases: tienen ahora harto tiempo para jugar playstation. Las soluciones, nunca absolutas, requieren tiempo, disciplina, tolerancia con los errores, etc. Nada de eso se encuentra en la juventud actual y en los deficientes profesores que la "educan"; y para qué vamos a hablar de los apoderados, que están más interesados en el matinal sin Camiroaga que en inculcarles disciplina y poner límites a sus flojos y malcriados miñitos. Estamos fregados. De esta generación de quinceañeros no hay que esperar mucho, de sus padres tampoco y de sus profesores, menos.

Qué lata que el análisis se haya ido por la parte económica y no vaya al fondo del asunto, cual es la calidad de la Enseñanza.

A estas alturas me estoy cansando de insistir en que el problema es múltiple, pero no pasa por lo económico; el mayor problema radica en las mala preparación de los docentes y la falta de compromiso de los apoderados.
1.- Mala preparación de los docentes. Sabido es que -en su inmensa mayoría- los actuales profesores no postularon en primera opción a pedagogía, sino que pretendían otra carrera ligada a las ingenierías, las ciencias o las humanidades, y sólo marcaron una Pedagogía "por si les iba mal en la PAA".
Este es el problema mayor: los peores alumnos que han egresado de enseñanza media en las últimas 4 décadas son los responsables, hoy, de la formación de los jóvenes y niños. En ese contexto, no entiendo ni comparto que el Colegio de Profesores A.G. esté participando del movimiento "por mejorar la educación". ¿Qué van a mejorar ellos, si se niegan siquiera a evaluarse? Tampoco comparto ofertones del tipo "beca vocación de profesor", que producirá enormes frustraciones en los ingenuos "bueños niños" que, cuando se reciban, ganarán un tercio de lo que obtendrían si hubieran optado por otras carreras de 10 semestres para las cuales "les daba el puntaje". Hay que establecer un programa de largo plazo que incluya examen de admisión a las carreras de Pedagogía, remuneraciones similares a las de otras carreras de 5 años, revitalización del Centro de Perfeccionamiento del Magisterio, evaluación obligatoria y reforzamiento permanente para los docentes que están en ejercicio (he propuesto la formación de equipos itinerantes que recorran los colegios de Chile para realizar esa tarea).
2.- Si los apoderados no asumen su rol coeducador, estamos perdidos. La parte más importante de la educación se adquiere en casa, y tiene que ver con conductas sociales principalmente.

Posteado por:
Jakob Grille
14/09/2011 10:30
[ N° 21 ]

Le corregiré su tesis, fui alumno del Liceo Experimental Gabriela Mistral, era del curso A, pero su tesis está completamente errada.

Si los cursos desde la letra C a la Z, eran de menor calidad o de estudiandes de mediocres a malos, no me cuadra que varios de mis profesores fueran de ellos, ¿Podría mostrar la evidencia de su tesis?

Es verdad lo que dice, pero no habrá llegado la hora de que salgan a la calle a defender su trabajo, los profesores que ven, que a causa de los deli-estudiantes, no recibirán su remuneraciones???

Con las constantes protestas, que sin duda tienen un trasfondo político, que es obvio que tras ellas, están las manos de los marxístas, utilizando a los estudiantes como siempre, como tontos útiles, éstos se están convirtiendo en lacra social.

Jaime López-Montes
14/09/2011 10:22
[ N° 17 ]

Totalmente de acuerdo.
Coincido incluso en los plazos.

"Posteado por:
Jakob Grille
14/09/2011 10:36
[ N° 22 ]

Gonzalo Mateluna Moya [N° 6]
Rara vez había visto construir una conexión tan enredada entre cosas sin ninguna relación. Me recuerda a los legendarios comics de Rube Goldberg.
No porque una institución sea "con fin de lucro" automáticamente los valores que inculca son que únicamente el dinero importa. Fin de lucro significa, simplemente, que el dueño recibe una retribución por su actividad. Tal retribución perfectamente puede ser mucho más modesta que la que obtendría en otra actividad..."

Estimado Jakob:

Es legítimo que no entiendas, puesto que siendo temas altamente complejos, el espacio y el medio dificulta un desarrollo pertinente al caso.

Veamos.

Primero, todo tiene que ver con todo. Desde un punto de vista sistémico no hay mucho que agregar salvo, que los sistemas humanos somos muy complejos, y aparéntemente hay fenómenos que no se intersectan.

Segundo, como escribí anteriormente, la palabra Lucro en las circunstancias actuales de país no solo significa recibir algo a cambio, sino enriquecerse. Podemos conversar si es o no pertinente, pero lo que ocurre es eso.

Tercero. El lucro no puede ser el motor de las cosas, porque no es cierto, y es una equivocación porque lo que mueve a las personas son los deseos. Las personas que desean lucrar con la educación paradójicamente están enseñando que lo importante en la vida es el dinero, la competencia, el poder, el control y por lo tanto el sometimiento.

Cuando decimos que una institución tiene fines de lucro, estamos diciendo que su objetivo es ganar dinero y no educar(formar personas). Y cuando se definen los objetivos de un sistema, todo el resto del sistema puede cambiar menos los objetivos.

Necesitamos urgentemente un cambio de conciencia de las cosas, hacernos cargo de las consecuencias que traen nuestros actos, asi por ejemplo, esas personas que dirigían la polar, no fueron formadas como personas amorosas y responables, sino que se capacitaron en alguna institución con fines de lucro y eso aprendieron.

Entonces, no da lo mismo.

Atte.

Somos un país que nuestra propias raices de mezclas pencas entre españoles ladrones y flojos con indios mal genios y primitivos (china descubría la polvora y estos al otro lado andaban a poto pelado) han perpetuado en el tiempo a un pueblo muy llorón y mediocre, que quieren todo gratis en la vida (muy pocos con espiritu emprendedor), si bien es cierto que hay necesidades en muchos ministerios, algunos como en la educación piensan que las lucas del Estado es exclusiva para ellos, además sin darse cuenta, están empujados en sus manifestaciones y tomas por los escombros del peor melanoma que ha tenido el mundo, el comunismo, que estos pasteles si no son anarquistas no pueden existir...

Si el criterio para definir lo que es "ideologico" de lo que no, fuera la realidad, esta claro que la defensa del lucro en la educacion es ideologica por autonomasia. No existe en casi ningun pais en el mundo.

Después de décadas en que se creció mucho pero "a la que te criaste", improvisando, vendiendo commodities a granel, abriendo retail, banca y farmacias para enchufarles mano de obra barata, todo además apurado por encuestas de popularidad y estadísticas trimestrales, Chile fue perdiendo la brújula que le dá la sustancia a una nación.

Hoy los temas estructurales ni se discuten: ¿cómo seguiremos creciendo, a punta de cobre, celulosa y fruta o podríamos optar a una mayor tecnificación? Lo mismo para el tema energético donde no hay política alguna (he ahí el desastre de HidroAysén), y ahora lo vemos en lo más escencial de todo: La Educación.

Creo que entre tanta parafernalia, exitismo barato y emprendimiento del tipo chasquilla (porque hasta un ministro de estado chasquillear en Transporte, luego puede hacerlo en Salud y meses más tarde en Hacienda, por dar un caso), se perdió el debate enriquecedor donde participan los que saben, los grandes pensantes que poseen el expertice (que por lo general son incómodos para la élite que lucha por mantener el gatopardo intacto), cito a M. Waissbluth como ejemplo porque, ¿acaso debe hacer él solo toda la pega y más encima desde las sombras?.

Sólo espero que se aproveche la oportunidad que hoy tenemos, de afrontar los cambios que son cada vez más urgentes. El debate ya está sobre la mesa y la ciudadanía lo hizo suyo, es decir, no hay vuelta atrás. Pero el miedo está en que se haga todo otra vez más "a la chilena", y tengamos que esperar otros 20 años para lograr por fin un resultado decente.

Creo que Fernando Cordero comete un típico error de los análisis superficiales que mucha gente, con aires de docto, realizan. El más evidente de ellos es creer que por ser las demandas estudiantiles estructurales y de largo aliento esto significa que deben ser realizadas de un día para otro, por ejemplo. Cuando se dice fin al lucro no significa que a partir de octubre se acaban las subvenciones y se cierran todas las universidades que lucran, significa que se debe generar un programa, que paulatinamente, vaya reconvirtiendo los establecimientos educacionales subvencionados en particulares y en la misma medida que la infraestructura y oferta pública aumenta y mejora en calidad. Similar con la gratuidad de la educación universitaria. Se debe generar un aporte progresivo del aporte basal hasta cubrir el 100% de operatividad de las Universidades Estatales que entre otras cosas contemple la gratuidad. Estos objetivos se han querido presentar como utópicos, pero no lo son, numerosos estudios económicos muestran que es posible lograrlo sin ningún menos cabo de otras áreas sociales. El cambio paradigma de la educación en Chile es verla como inversión y no como gasto.

Jakob Grille
14/09/2011 10:30
[ N° 21 ]

Ya otro lector (don Juan Godoy, N° 25) le pidió aportara pruebas de sus aseveraciones. Yo me limito a preguntarle acerca de su experiencia en la educación pública.

Egresado de un curso B del Liceo Eduardo de la Barra de Valparaíso, puedo decirle que el grueso de los alumnos proveníamos de escuelas y liceos fiscales, unos 5 provenían de una tradicional escuela jesuita, y unos muy poquitos venían de colegios particulares, que no eran ni los SSCC, ni la Scuola, ni el Colegio Alemán.

Para no latearlo, quedo a la espera de su testimonio.

En el tema de los colegios particulares subvencionados hay un punto importante que se olvida, incluso por los mismos que lo fomentaron y reclamaron su éxito durante sus gobiernos.

Se debía aumentar la cobertura y disponibilidad de recintos que permitieran extender la escolaridad y sostener la jornada extendida.

El Estado no podía construir la enorme cantidad de colegios que este plan demandaba, por lo que se dio la opción a los privados que construyeran o habilitaran colegios bajo el régimen de subvención estatal.

La Concertación se felicitó del aumento de cobertura, de la extensión de jornada y pudo sostener el aumento de seis a doce años como educación obligatoria.

Hoy están calladitos, mientras se intenta imponer la agenda estatizadora de Gajardo, Vallejo y Compañía.

Alejandro Vial Latorre
14/09/2011 10:44
[ N° 24 ]

Usted tiene toda la razón don Alejandro.

El punto es que al principio del movimiento, la calidad de la educación era un tema importante junto con el término del lucro en las universidades, y sólo ahí.

Cuando Gajardo entra al movimiento, se diluye lo de la calidad y se amplía lo del lucro.

Hoy el tema es puramente económico, y curiosamente los dirigentes del movimiento quieren bloquear la aprobación de las leyes que, por una parte rebajan el interés de los créditos, y por otra el que los morosos salgan de Dicom.

Si ya es insostenible que el movimiento se niegue a exigir calidad en la educación, también lo es el que se opongan a que sus compañeros y los padres de ellos, tengan un crédito más barato y salgan de Dicom.

Simplemente aberrante.

Antes del 73 era gratis la preparatoria y humanidades, ¿cuántos llegaban a la media? y unos pocos llegaban a completar sus humanidades o media, de esos cuántos lograban entrar a las universidades, que si no me equivoco no eran mas de 4 ,las regiones no contaban con univerisdades ni institutos., y eso que era la edad oro de la izquierda que estaba muy preocupada de la educación.
¿cuál habrá sido el número de votos que sacaron los enajenados de la dupla VA-GA? sería bueno que los medios de cumnicación informen esta realidad, dudo que sean representativos, los que hablan de democracia de los dientes para afuera, deberían ir ayudarle a Chavez y a Castro y otros que los estan solicitando. Al leer un diario mejicano, aparece el Gajardo solicitando ayuda internacional, será que se está desinflando por falta de credibilidad, o será que no quiere ser evaluado.

Se nota inmediatamente el tinte ideológico de la protesta cuando el principal grito es "No al lucro". El principal grito debería ser "Más calidad", "Mejor educación" o cualquier otra cosa que garantice una mejora. El lucro podría ser parte del problema, pero eliminándolo no se mejora nada la educación, por el contrario cerrar colegios privados con fines de lucro puede tener un impacto negativo.

Posteado por:
Alejandro Injoque Alegría
14/09/2011 11:32
[ N° 37 ]

¿Cuál sería el impacto?¿Cesantía?¿Menos matriculas? o ¿Que el benevolente sostenedor de color DC o PPD, se quede sin subvención?

Si menciona cesantía, en el 90% de las escuelas particulares subvencionadas, el docente tiene su contrato vigente entre marzo y diciembre.
Si piensa en menos matriculas, por arte de magia desaparecen los escolares.

Muestre las evidencias económicas, no sea uno más de los especuladores.

Posteado por:
Gonzalo Mateluna Moya
14/09/2011 09:48
[ N° 6 ]

Mi experiencia con instituciones con fines de lucro vs las estatales o sin fines de lucro es que en las primeras, a los profesores malos los botaban sin miramientos porque lo primero es la satisfacción del cliente, en las otras no era tanto así, de hecho había tremenda burocracia que permitía que profesores malos se instalen y queden permanentemente en un puesto en el que ya no ponen empeño.
Asimismo para cualquier trámite de certificados, horarios de atención y demás servicio al público resulto ser mucho mejor en las entidades con fines de lucro que en las estatales o sin fines de lucro.
Ante estas diferencias que viví en el extranjero me quedé con la idea de que, si el servicio es bueno. ¿Xq el lucro es malo?.

Pucha, que tengamos que seguir dando golpes donde mismo con esto de la educación ……..Esta mas que claro que hay que hacer cambios profundos en la educación que en 20 años la concertación no movió un centímetro el esquema que hoy es una bola de fuego. Tanto el gobierno los legisladores y la sociedad toda, tenemos claro que hay muchos cambios que lograr, pero desgraciadamente la guaripola la tomo el movimiento político menos conveniente para lograr esos cambios , me refiero a los Marxistas que sus principios es estatizar todo, ósea volver que los profesores tengan sueldos indignos, que los establecimientos en su infraestructura sea un desastre, como la dejaron el 73, posos negros, pocilgas, profesores con licencias anuales, etc. etc. mas bien indicado donde volver atrás como ratas de inviernos, que mala pata mas grande , como entender si este era el quehacer de los marxistas por que no presionaron a los gobiernos de la Concertación , lo tenían todo para lograrlo en 20 años.-

Atte.

Jose Luis Mari

No entiendo, no logro comprender que piensan sobre el accionar diario de los profesores. pareciera que la mayoría cree que ellos están sentados y no trabajan, que van a la sala y duermen,´que no pasan materia, que abandonan a los niños a su suerte. eso significaría que los supuesto maestros son unos seres perversos. por favor, si alguine me puede decir cómo lo harían los profesores para no enseñar, lo agradecería mucho.

Qué costo paga Gajardo( que es pricipalísima parte del problema con su obsecada intransigencia? Ninguno
Qué costo paga Vallejos ? ninguno ,está con sus estudios congelados.
Qué costo pagan los hijos de los políticos ?que me imagino estudian en colegios particulares y no municipalizados ,ninguno.
Ruego que no incendiemos el país.
Si al diálogo y no pierdan lo logrado por una pertinaz obsecación.

Es muy cobarde endilgar la responsabilidad a los estudiantes por las consecuencias de su movilización.

Es tremendamente trágico para el estudiante y sus famialias perder un año. Pero,

¿ Por qué este país y su estado tienen que poner a los hijos de Chile en tal encrucijada ?

Más cobarde es que los elegidos para tener un país organizado, le saquen el cuerpo a su rol - Hoy histórico - de promover una solucuión urgente.

¿ Quiénes son los expertos, los que la misma Constitución identifica como "GOBERNANTES" para conducir los destinos de Chile en materia de educación ?
¿ Quienes son los llamados a dar GOBIERNO a la sociedad ?

¿ Los estudiantes ? o
¿ El Presidente, ministros, legisladores, jueces ?

No señores. No son lo estudiantes los que tienen que marcar el norte de la sociedad. Son los GOBERNANTES.

Estos gobernantes son los que hoy tienen a sus hijos en colegios pagados y no les importa nada, si hay jóvenes que perderán el año escolar. Total ellos, sus hijos y sus familias están bien.
Están sentados esperando que la movilización se desgaste y la posibilidad de pérdida del año escolar siembre el pánico en los que piden mejoras.

Tal como un ejército realiza un sitio a una ciudad para ocuparla. Esperan que se desgaste la moral y se le terminen las provisiones. Eso está haciendo el gobierno.

Si ya lo dijo el mismo Piñera. Perder el año escolar es una opción y cada uno verá qué hace.

Un presidente patriota debería llorar si un sólo niño perdiera su año escolar, por pedir mejoras en su educación, por pedir un futuro mejor.

Simplemente HORRENDO.

Simplemente COBARDE.

Simplemente ANTIPATRIOTA.

Últimamente muchos compatriotas se pusieron arribistas y ya no se comparan con Latinoamérica, en donde según la prueba PISA la educación chilena es la mejor, sino que se comparan con los países de la OCDE, en donde somos los más “proletas”.

Al ver que en el nuevo grupo somos de los más pencas, se han “indignado” y han exigido cambios, para acercarnos a los stándares de países desarrollados (me recuerda la película Barry Lyndon de Stanley Kubrick).

No se han dado cuenta de que en realidad no existe tal cosa como “país” desarrollado o subdesarrollado sino que son las personas las desarrolladas o subdesarrolladas.

¿Cuando aprenderán que el principal responsable de su propia suerte es uno mismo? Ojala repetir el año les sea muy instructivo a este respecto.

Así, tal como vamos, con esta juventud nos transformaremos en un país en “vías de subdesarrollo”.

¿Se ha hecho un catastro de como rinden los alumnos de la educación particular subvencionada?

¿Se ha definido qué inversión inicial se ha hecho, que costos tiene mantener la infraestructura, y cuales son los costos directos en educación?

¿Se ha hecho cumplir la ley que obliga la matrícula de un 15% de alumnos vulnerables?

Estos establecimientos es deseable que operen con normas de calidad internacionales.

Porque si cumplen con todos estos requisitos y obtiene logros en calidad, son un gran aporte a la educación chilena; una opción para los padres que anhelan la mejor calidad de educación para sus hijos.

¿Es el lucro relevante si se cumplen estos propósitos? Porque el lucro, como ganancia legítima, deja de ser un tema si los logros en educación son importantes.
Sin embargo, tampoco es efectivo que, la educación estatal, por definición sin fines de lucro, vaya a ser el paradigma de la virtud y los valores ciudadanos.

Este editorial debio salir hace dos meses atras.Pero se aposto a que se debilitaba el movimiento y se seguia con lo mismo.

(2)

Está lleno de instituciones estatales donde lo menos que se ve es virtuosa honradez, está lleno de instituciones estatales donde lo menos que se ve es orientación a la calidad, está lleno de intervenciones estatales en diferentes ámbitos con las que nos podemos aproximar a la ruina, la corrupción, el sectarismo ideológico o el desastre. Baste recordar ENAP, EFE, Transantiago, Mop Gate, y un largo etc. ¿Quién garantiza que una vuelta a la educación estatal no será un nuevo Transantiago? ¿Los iluminados que predican las moralinas del lucro? Como chileno pienso que mi plata está bien gastada en la educación particular subvencionada y tengo serias dudas que se vaya a gastar bien en la educación pública.

Como chileno contribuyo al financiamiento de algunas universidades públicas que no me queda claro si son entidades de educación superior o centros de formación ideológica marxista. Me pregunto ¿Por qué financio una universidad como la UMCE? Y mi consuelo es que el estado ayuda a financiar otras universidades de un perfil ideológico bastante diferente. A los zurditos les encanta el discurso del estado-paraíso, yo desconfío absolutamente de ese discurso; la verdad es que el estado suele ser secuestrado por grupos ideológicos de interés que terminan con cualquier intento de dar un servicio ciudadano civilizado y respetuoso de legítimas diferencias. A esto se agrega que, como odian el mundo del capitalismo y la producción de riquezas tienen muy buenas ideas de cómo gastar dinero; muy pocas, por no decir ninguna, de cómo producirlo. Este tipo de gente termina por quebrar a los países, convirtiendo el intento de desarrollo en una eterna demanda de quiero más pero gratis…

A decir verdad, los particulares con un lucro bien controlado me parecen infinitamente mejores administradores de mis recursos; el dinero en manos de ideólogos utópicos e intransigentes se puede acercar al despilfarro…

Posteado por:
Jakob Grille
14/09/2011 10:30
[ N° 21 ]

Don Jakob, si la educación de antes no resiste el menor análisis entonces que podríamos decir de la actual?

Se supone que los cambios que le hicieron al sistema a partir del 73 era para mejorarlo, pero el resultado es obvio, la actual educación es peor, si no fuera esa la realidad no tendríamos el movimiento y la crisis actual.

Lo que ocurrió con la educación a partir del 73 es equivalente al transantiago, sin pretender defender a las micros amarillas se reemplazó un sistema que funcionaba, era mas barato y no le costaba un peso al estado por otro que es malo, mas caro y que le cuesta 30 millones de dólares mensuales al estado y a todos los chilenos.

En la educación paso algo similar, se reemkplazó un sistema que funcionaba, tenía calidad era practicamente gratis para la mayoría de los chilenos y se reemplazó por otro que no tiene calidad, es el mas caro del mundo, deja a las familas y los estudiantes endeudados hasta los tuétanos pero es un muy buen negocio
para los empresarios de la educación.

atte.
JOV

Post 43
Sr. Cortés ¿quien patea la mesa de diálogo? ¿quien no se sienta a conversar?

Interesante editorial.

La aparente tozudez de los dirigentes estudiantiles al exigir condiciones mínimas para iniciar un acercamiento para solucionar este conflicto, nace de las numerosas decepciones ocurridas en el pasado cercano, les prometieron mucho y todo siguió igual. Es decir no hay credibilidad en las acciones de este gobierno, sea por las promesas no cumplidas en el pasado, sea por las promesas del presidente previa a la elección, o por la torpeza de este gobierno no saber leer bien los objetivos de los estudiantes.

También es valedera la habilosa introducción en el conflicto del actual presidente de los profesores municipalizados. La incongruencia de este personaje es obvia, como no conoce la palabra ética o el menor sentido de la honorabilidad, pero si un hábil manipulador de los conflictos, ni por asomo siente que es culpable de la mala educación que entregan el y sus colegas en los colegios municipalizados una de las principales causas del desprestigio profesional de estos docentes, hace mutis por el foro. La inexperiencia de los estudiantes lo acogió, solo porque nadie de los dirigentes actuales entendió el clamor y no apoyaron el movimiento. Lo dramático del caso es que el gobierno no se atreve a descalificar su participación en la mesas de diálogo propuestas, ¡no se porque!
También, porque nadie se atreve a reformular la actual ley de educación, en lo referente a la obligación de que las Universidades y los colegios subvencionados deban tener patrimonio propio, para responder por la calidad de la educación ¿ahí empiezan las dudas?

"Posteado por:
Alejandro Injoque Alegría
14/09/2011 11:40
[ N° 39 ]

Mi experiencia con instituciones con fines de lucro vs las estatales o sin fines de lucro es que en las primeras, a los profesores malos los botaban sin miramientos porque lo primero es la satisfacción del cliente, en las otras no era tanto así, de hecho había tremenda burocracia que permitía que profesores malos se instalen y queden permanentemente en un puesto en el que ya no ponen empeño.
Asimismo para cualquier trámite de certificados, horarios de atención y demás servicio al público resulto ser mucho mejor en las entidades con fines de lucro que en las estatales o sin fines de lucro.
Ante estas diferencias que viví en el extranjero me quedé con la idea de que, si el servicio es bueno. ¿Xq el lucro es malo?."

Estimado Alejandro:

Yo no digo que el lucro sea malo, sino inadecuado.

Lo que digo es que cuando las personas orientan sus quehaceres al enriquecimiento, aparece el lucro, y con esto aparecen el control, el sometimiento y el poder. Y me parece que lo central en la vida no es el dinero sino las relaciones humanas.

Me parecen legítimas sus experiencias respecto de los servicios públicos y privados, pero cuando una persona no tiene para pagar por la calidad entonces emerge la inequidad, el no ser equivalente, y yo no quiero vivir un mundo donde si no se tiene dinero, no se pueda vivir dignamente.

La idea es que las personas actuemos entendiendo que el lucro no mueva nuestras intenciones, sino, el bienestar de todos y todas.

Atte.

Post 48
Pertenezco a la generación que estudió la enseñanza media gratis.
Sepa Ud que fuimos pocos los privilegiados ,lo que es injusto.Todos los expertos coinciden que la educación gratuita antigua era mas elitista y no era precisamente para una mayoría (las élites nunca lo han sido). Los impuestos de los más humildes y sus anhelos de bienestar postergados , eran para pagar la educación de los Lagos ,Piñeras ,Frei , Larraines etc.
Páguele Ud ,a través de sus impuestos ,la educación de un dentista y pídale despues que le haga un implante dental gratis. O a un abogado y que no le cbre cuando sea un profesional
Que la educación universitaria es carísima, la tradicional más que la privada ,nadie lo pone en duda ,pero no por ello incendiemos el país.
Si al diálogo ,no a los salogans y a la consigna fácil y populista.

Emilio Cortés
14/09/2011 12:02
[ N° 43 ]

"...Es muy cobarde endilgar la responsabilidad a los estudiantes por las consecuencias de su movilización..."

Imagino que para usted la culpa la tiene cualquiera, de preferencia el gobierno.

El gobierno llamó a paro.
El gobierno se tomó los colegios.
El gobierno rechazó el diálogo.
El gobierno incendió colegios tomados.
El gobierno obligó a decenas de miles de alumnos a perder el año escolar.
El gobierno dejó sin becas a los que por culpa del gobierno no terminaron el semestre.

¿Sabe lo que es cobarde señor Cortés?

Lo cobarde es hacer todo lo que han hecho, pretender que otro tenga la culpa, y además persistir en un movimiento con la clara intención de seguir dañando a los padres que deben financiar los estudios de sus hijos.

"aspiración abstracta y altamente ideológica"...se refiere a la ideología neoliberal, impuesta por una dictadura violenta en 1981 y cuyos frutos ya todos conocemos de sobra?...

Señor Blanco:Pero continuando con sin fines de lucro.Usted se olvida que los dueños de establecimientos no tienen giro único.Para el lucro los dueños de establecimientos siguen manteniendo sus actividades que le reportan ingresos.Si usted le cierra los colegios a la Kukita no la deja con los brazos cruzados.Menos al señor Tironi.Ni a las congregaciones que tienen establecimientos.

Jorge Opazo Nº3

Plenamente de acuerdo con usted porque también me eduqué en aquellos tiempos. La Educación Pública y gratuita que conocimos debiera existir como antiguamente y competir con la privada, eso es todo. Pero los privados las quieren todas: subvención del Estado, aunque no entreguen la educación que la ciudadanía merece a cambio de la enormidad de impuestos que pagamos.

Que lucren todo lo que quieran los privados, pero autofinanciados, no con nuestro aporte, no le veo la utopía al sentido común. Lo que sí es real, creer que en este país somos todos ignorantes y que desconocemos nuestros derechos, que el Estado y sus gobiernos títeres insiste en negarnos.

Sr.Rogelio Blanco T. Post.

Ud que habla de politica mientas que lo que se discute es educacion:
extraido de El Post :

Para calificar a una subvención del Estado, un colegio particular subvencionado debe integrar a lo menos un 15% de alumnos vulnerables. Si no, no recibe la subvención. Para decirlo en términos dramáticos: si todos los colegios particulares que reciben subvención del Estado cumplieran con esta norma sine qua non, Chile tendría uno de los sistemas educacionales más integrados del planeta. Y no, como es el caso, uno de los más segregados.

Sin embargo, desde el principio esta condición integradora fue combatida por la oposición de entonces, actualmente en el gobierno. La condición, con la firma de 35 diputados, se impugnó ante el Tribunal Constitucional, por considerarla que atentaba contra la libertad de enseñanza. Entre los diputados que impugnaron estaban el actual ministro Rodrigo Álvarez, José Antonio Kast, Nicolás Monckeberg y varios otros que ya no están en el Congreso. El TC respondió rechazando la impugnación, argumentando que "el Estado, al otorgar subvenciones, tiene el derecho de dictar las normas legales adecuadas para que los establecimientos de enseñanza que las reciban, sirvan, con transparencia y eficacia, su misión de contribuir así al bien común

Si mis hijos tiene que perder un año de clases ¡que lo pierdan!.

No quiero que sean ciudadanos de segunda categoría, que hablen como el Presidente o redacten como por ejemplo el Sr. mari y otros asiduos blogueros y lateros.

En síntesis, quiero que sean más que yo

Jorge Enrique opazo Villegas
14/09/2011 10:21
[ N° 16 ]

El metro gestiona tecnologia cuya ingienería en un principio fue francesa, no podemos extrapolar esa experiencia a la educación en un país como Chile donde el Capital Humano es bajísimo.
Si fuese así bastaría copiar el sistema Finlandes y listo?.

Raimundo Patricio Matte Pérez-Cotapos
14/09/2011 12:44
[ N° 58 ] No quiero que sean ciudadanos de segunda categoría, que hablen como el Presidente o redacten como por ejemplo el Sr. mari y otros asiduos blogueros y lateros.

En síntesis, quiero que sean más que yo

por el tenor de su nota, veo que no exige mucho

señores dueños de Chile:
estamos acostumbrados a las camapañas del terror, en espeicla en septiembre, pero la grandiferencia es que los cabros ya estan creciditos, los papas muy endeudados, lo rpofes recuperando de a poco su dignidad, los docentes, 6.000 en tola, cansados de trabajr sin contratos, en fin podria seguir.
la cuestion es que ni terror, ni horror, ni nada, solo realidad y nada de abstracto, sòlo concreto.
este 18 puede ser el ultimo...

Para los desmemoriados de siempre. La educación Publica , llámese ahora municipalizada ha sido gratis siempre la básica como la media ,que el sistema municipalizado colapsara por el mal manejo del sistema perverso de los ediles y pésima fiscalización del Mineduc , no es un problema de este Gobierno, que los profesores no se quieran someter a evaluación como un profesional , no es problema de este Gobierno, por lo que es importante señalar que el sistema colapso , no hay dudas que es cierto y los subvencionados particulares fresco y sinvergüenzas contribuyeron en ese colapso también es cierto , que hay dueños de colegios subvencionados en el poder politico de la concertación, y oficialista y se hacen los cuchos, incluido el señor de los conflictos GAJARDO Y CIA y que han robado a destajo con el sistema asistencial diario en las salas de clase con la complicidad del profesorado , no hay dudas . Y tampoco hay dudas que se tiene que cambiar lo perverso que es este tema…..es claro que no es culpa de este Gobierno y hay que ser justo y preciso en decirlo.-

José Luis Mari

Posteado por:
Rogelio Blanco T
14/09/2011 12:24
[ N° 53 ]

Y cual sería su propuesta Don Rogelio.

¿ Que frente a la debacle educacional, frente al apartheid, los gethos y el lucro, los estudiantes se queden tranquilos como que "aquí no pasa nada" ?

¿ Propone Ud. silenciar la mente y la conciencia de los jóvenes, inyectarles
valium ? ¿ Que no piensen ?

Ya que le interesa discutir, vamos al fondo.

Cibernética es el estudio de la estructura de los sistemas de control, de regulación. En griego, timonear un barco.

Aplicar medidas para que los sistemas, el que sea, inclusive los sociales, cambien según una intención. Que el barco vaya a donde yo quiero, no hacia donde él quiera.

Eso es gobierno.

Y en cibernética existe el principio de Ashby, sobre el control: Para que un sistema pueda controlar a otro o adaptarse dentro de otro, el sistema controlador debe tener mayor variedad que el sistema controlado. Solo variedad absorve variedad (o complejidad).

Pero en el caso Gobierno-Estudiantes, el sistema que se supone controlador, gobernante, tiene menos variedad que el sistema controlado.

O sea los gobernantes, superados en el manejo de los temas ssociales.

¿ Le queda un poco claro ?

Dicho esto y después de exponer los fundamentos de lo que significa gobernar y cómo se tiene que hacer, dígame Don Rogelio. ¿ Quién es responsable del actual problema de la educación ?

Ahora, cuando el sistema controlador es sobrepasado por la complejidad del problema, eso se llama, en chileno, no dar el ancho o quedar grande el poncho.

Por lo tanto, antes de meterse a gobernar hay que saber qué terreno se va pisar. Y si ya está posiciones de gobierno, apechugar y no echarle la culpa a los gobernados, especialmente si estos son menores de edad. Porque

eso sí que es cobarde.

Posteado por:
marisol bustos medina
14/09/2011 12:55
[ N° 60 ] Raimundo Patricio Matte Pérez-Cotapos
14/09/2011 12:44
[ N° 58 ] No quiero que sean ciudadanos de segunda categoría, que hablen como el Presidente o redacten como por ejemplo el Sr. mari y otros asiduos blogueros y lateros.

En síntesis, quiero que sean más que yo

por el tenor de su nota, veo que no exige mucho
---------------------------------

Marisol, tiene razón. Soy un simple abogado.

Tal vez llegue a ser como Ud.: una formidable dueña de casa.

En el diario de al lado han abordado un poco más seriamente la discusión. Para los más suspicaces, la bibliografía citada por los autores de la carta es absolutamente liberal económicamente, por lo que las críticas son esbozadas en el mismo lenguaje del modelo educacional.

Diccionario de clichés educacionales

Enviada por Estudiantes de Doctorado en Estados Unidos

Cliché Número 1) “Los privados son más eficientes en la provisión de educación”. Esta afirmación ha sido justificada no sólo a través de la ideología, sino citando variados estudios publicados en revistas nacionales o como documentos de trabajo (como, por ejemplo, lo hizo la ministra Matthei). Sin embargo, cuando nos centramos en las revistas internacionales de calidad, la evidencia en la literatura rechaza claramente la hipótesis de que en el sistema educativo chileno de subvención escolar, las escuelas privadas que reciben subvención lo hacen mejor que las escuelas públicas que reciben un aporte similar. Tampoco existe evidencia que las escuelas privadas subvencionadas incrementen la competencia y por ende mejoren el desempeño de las escuelas públicas de manera significativa. De hecho, una vez que se controla por el nivel socioeconómico de los estudiantes y la selección de los mismos, la diferencia en el efecto promedio entre escuelas subvencionadas y públicas es cercano a cero o educacionalmente insignificante. Lo único que ha logrado eficientemente nuestro sistema de educación de financiamiento mixto es incrementar la segregación escolar. (Para una revisión rigurosa del caso chileno ver a Mizala y Romaguera, 2000; Hsieh y Urquiola, 2006; McEwan 2000, McEwan y Carnoy 2004; Ladd 2002; Lara, Mizala, Repetto, 2011).

Cliché Número 3) “El ataque al lucro es una simple consigna ideológica de izquierda”: La teoría de los “contratos imperfectos” sostiene que, en situaciones en que existan asimetrías de información y en donde el desempeño y la calidad sean difíciles de monitorear, es más deseable que una organización sea sin fines de lucro (ver Arrow 1963; Nelson and Krashinsky 1973; Hansmann 1980). En la educación chilena existe casi nula información con respecto a los servicios y la calidad entregada por los establecimientos educacionales –convirtiéndolo en un mercado con grandes asimetrías de información. A esto se suma que es complicado diseñar un sistema de información que refleje totalmente lo que es una “educación de calidad”. Sin embargo, también se argumenta que las organizaciones sin fines de lucro podrían no tener el incentivo para invertir en innovación y capital, lo que podría ir en desmedro de su calidad. Dada la evidencia empírica disponible, no se encuentran diferencias entre el desempeño académico de las escuelas con y sin fines de lucro en Chile (McEwan y Carnoy, 2004). Dado esto, al permitir que escuelas que reciben aportes estatales lucren, nos veremos obligados a incurrir en grandes costos para su monitoreo.

Cliché Número 4) “Qué importa si es subvencionada, privada o pública? Lo importante es la calidad de la educación”: Coincidimos que el foco debe estar centrado en la calidad de la educación; pero calidad para todos. Lamentablemente, la distribución de la calidad de bienes y servicios no es neutral al marco institucional que se elija. Si queremos asegurar una distribución más igualitaria de la calidad de la educación, la evidencia empírica muestra claramente que países como Finlandia y Singapur han creado una institucionalidad que les ha permitido alcanzar sus altos niveles de calidad. Su marco institucional es claro: a) sistemas públicos de educación de calidad para todos que no permiten la selección por ingreso o habilidades, b) financiados a través de altos niveles impositivos que aseguren la misma educación para todos, y c) con un profesorado de primer nivel. No podemos seguir dándole prioridad a un determinado marco institucional si es que no hemos sido capaces de lograr educación de alto nivel para todos bajo ese marco. No basta con destinar los $18.000 millones anuales presupuestados por el Ministro Bulnes para la Superintendencia que tendrá como objetivo velar por la “calidad del sistema” cuando contamos con una institucionalidad que permite a algunos establecimientos educacionales que reciben aporte estatal seleccionar por ingreso familiar (vía copago) y seleccionar por desempeño. Nuestra institucionalidad ha permitido un aumento dramático de la segregación escolar, sin ir acompañada de un aumento de la calidad. Ha llegado la hora de evaluar nuestros supuestos, y adoptar un nuevo referente.

Cliché Número 5) “El sector privado no tiene rol alguno si queremos garantizar una educación de calidad para los más necesitados”: Es fácil caer en simplificaciones extremas. A pesar que un marco institucional público fuerte puede sentar las bases para nivelar las igualdades de oportunidades, el sector privado es muchas veces el eje innovador en el sistema social. Agentes privados altamente calificados y motivados pueden inventar nuevas soluciones y esquemas que el sector público no es capaz de resolver. La innovación social es un rol fundamental del sector privado, que debiese ser el responsable de encontrar nuevas alternativas, testear hipótesis a escala reducida, e introducir nuevas técnicas al sector público para ser adoptadas a gran escala. Algunos ejemplos de importantes innovaciones privadas en educación es la red de escuelas KIPP en Estados Unidos, que entregan educación a estudiantes de alta vulnerabilidad y Teach for America (con nuestro ejemplo nacional de Enseña Chile) que ha logrado atraer estudiantes de universidades de elite a enseñar a escuelas públicas de bajo desempeño. Es decir, debemos crear un sistema en que el sector privado y público colaboren entre ellos, apostando por cada una de sus fortalezas y supliendo mutuamente sus falencias. Simplificar (en cualquier dirección) es señal de cliché.

Al contrario de las imprentas francesas que ahorraban tiempo con sus clichés, nosotros como chilenos debiéramos tomarnos el tiempo y definir letra por letra y palabra por palabra lo que deseamos como sociedad. ¿Se justifica un determinado sistema educacional sólo por los resultados académicos que produce? Supongamos, aunque no es el caso, que las escuelas subvencionadas que escogen a sus alumnas y cobran copago son de mayor calidad que las públicas, ¿estaríamos, a pesar de eso, dispuestos a tener un sistema educacional desigual y segregado? ¿Sería éste un sistema que se condice con los ideales de una democracia inclusiva? Si lo que queremos es una sociedad en la cual privilegiamos a los más acomodados, entonces estaríamos escogiendo correctamente. Si, en cambio, tenemos diferentes aspiraciones para nuestras futuras generaciones y queremos un Chile más integrado y justo, debemos partir por ofrecer las mismas opciones educacionales de calidad, sin importar el nivel socioeconómico de procedencia, a todos los estudiantes del país.

¿Y qué importa si nos desvelamos en esto? Como dice el cliché: No por mucho madrugar, amanece más temprano.

Diego Gil
María Pérez,
Francisco Larraín
Bernardo Lara
Miguel Socias
Carola Vásquez
Juan Santos
Eduardo Abeliuk
Antonia del Río
Nicole Romo
Evan Epstein
Pablo Guilisasti.
Santiago Truffa
Ex-alumnos y miembros de la comunidad de las universidades
Stanford y UC Berkeley
Estudiantes de Doctorado en Estados Unidos

Eso. Saludos

Posteado por:
marisol bustos medina
14/09/2011 12:55
[ N° 60 ] Raimundo Patricio Matte Pérez-Cotapos
14/09/2011 12:44
[ N° 58 ] No quiero que sean ciudadanos de segunda categoría, que hablen como el Presidente o redacten como por ejemplo el Sr. mari y otros asiduos blogueros y lateros.

En síntesis, quiero que sean más que yo

por el tenor de su nota, veo que no exige mucho
***************************
Que arribista y rasca su comentario.....Usted deve ser parte del equipo de los Er-celentes..
Saludos

Max García N° 65.
Dos cosas:
1. Es feo iniciar una discusión descalificando a los que participan en ella. Y usted nos descalifica al incio de su larguísmo post: "En el diario de al lado han abordado un poco más seriamente la discusión".
2. Entonces si en el diario de al lado está mejor la cosa, postee allá.

Posteado por:
Rodrigo Cuevas Arantxibia
14/09/2011 12:55
[ N° 59 ] Jorge Enrique opazo Villegas
14/09/2011 10:21
[ N° 16 ]

"El metro gestiona tecnologia cuya ingienería en un principio fue francesa, no podemos extrapolar esa experiencia a la educación en un país como Chile donde el Capital Humano es bajísimo.
Si fuese así bastaría copiar el sistema Finlandes y listo"

Metro es una empresa estatal 100% chilena, gestión, operación, administración y proyectos de crecimiento son 100% chilenos. Que los sistemas tecnológicos sean nprovistos por empresas internacionales en licitaciones no demerece ni apoca la capacidad del estado de gestionar correctamente una política pública como la del transporte. Eso significa que el etado es capáz de hacer buena gestión siempre y cuando se defina correctamente la política en el sector correspondiente. Por lo tanto también se podría hacer algo similar en la educación y la salud.

atte.
JOV

Posteado por:
Marcelo Alarcón Torres
14/09/2011 12:30
[ N° 55 ]

Don Marcelo:

Hay en este temas varios aspectos. Le expongo lo que yo pienso:

1)Los colegios subvencionados pueden ser, sin problema alguno, instituciones sin fines de lucro. No me molesta para nada el punto. El ingreso de los sostenedores se dará por otras vías, sin embargo, este cambio no le asegura para nada un aumento de la calidad.

2)Dicho lo anterior, sí me opongo a la extensión del concepto que los fondos del Estado no pueden ir a instituciones con fines de lucro. Eso lleva a una estatización sin sentido a estas alturas de la historia.

3)Si los sostenedores no quieren transformarse en sin fines de lucro, deben poder redireccionar sus colegios a las actividades que estimen más convenientes. No vayamos a querer, además, expropiárselos.

4)Las congregaciones son entidades sin fines de lucro, por ende, sus colegios también lo son. No entran en la discusión, salvo que se quiera estatizarlas. Ahí no.

5)El tema del lucro lamentablemente ha acaparado la atención, cuando el problema principal es la calidad. Esto no tiene solución mientras Gajardo obstaculice todo lo referente a que los profesores sean calificados. La verdad es que, con la calidad que gracias a Gajardo se entrega a la educación pública y pública subvencionada, da lo mismo que tipo de régimen de destino de utilidades tengan.

1)
Es urgente que comience a reinar la cordura en nuestra sociedad, es urgente que los entes que tienen responsabilidades en nuestro país den un vuelco rápido a este conflicto que tiene una mezcla de muchas coas. Los dirigentes Universitarios deben ver cómo su imágen se deteriora día a día ante la comunidad, por la sencilla razón de que esa misma sociedad se ha dado cuenta del fondo que inspira a esta gente. Al movimiento estudiantil le corresponde, en forma rápida, abandonar sus trinchera políticas, intransigentes y utópicas y dejar que las instituciones del pais funcionen. A los estudiantes les asiste la responsabilidad de haber solicitado los cambios en la educación, cambios que, logicamente deben estar dentro de lo pertinente. Lo de las reformas son tareas propias del ejecutivo y del legislativo, pues así lo determina nuestro sistema democrático concensuado por la gran mayoría del país. Los estudiante exigen que la democracia se manifieste, pero ellos la eluden ¿acaso no nos hemos dado cuenta del sectarismo de Camila Vallejos y Cía al no permitir la participación de los estudiantes que piensan distinto a ellos? Ya el país sabe que ella, junto al señor Giorgio Jackson congelaron su año academico, por lo tanto no serán parte de los miles de estudiantes que harán que los padres pierdan el dinero que involucra el costo del año académico.(continúa...)

2)
Por otro lado, la Concertación debe
asumir sus errores en lo que respecta a la educación, durante sus gobiernos y ponerse a trabajar junto al gobierno para mejorar la educación y ser parte de un cambio importante en nuestro país. Recordemos que fue en el gobierno del señor Lagos en donde se fraguó el actual sistema de financiamiento a las Universidades, en donde a muchos alumnos se les condenó a mantener deudas millonarias por algunas décadas una vez que egresen.
Los medios de comunicación deben también asumir las responsabilidades que la sociedad les asigna y poner la actualidad del conflicto tal cual es y no minimizar o quedarse con cosas pequeñas. En tal sentido cito una noticia aparecida en el día de hoy: Los estudiantes repusieron un auto nuevo a una dueña de casa en Valparaíso, auto que había sido quemado en uno de los tantos "movimientos sociales". Seguidamente añade: Esto demuestra la responsabilidad con la que actúan los estudiantes.
Pero, si no nos quedamos con esa pequeñez, irremediablemente debemos preguntarnos ¿qué pasa con las demás personas que han perdido sus vehículos? ¿qué pasa con los miles de personas a los cuales se les ha quemado su fuente laboral? ¿qué pasa con las miles de personas indefensas que han sufrido las consecuencias violentas de los estudiantes? Por favor, no nos digan que son grupos que no pertenecen al movimiento, porque el 11 de septiembre la TV mostró cómo los estudiantes salían de unos colegios cargados de piedra, palos, molotov... para irse en contra de carabineros. Por último, ¿qué pasa con los carabineros atacados, heridos a mansalva?

Posteo 60-64-58 respectivamente

Con mucho respeto y sin ninguna enfermedad social o egolatría de por medio, mis saludos para Uds. , y que tengan unas felices fiestas patrias y glorias del Ejercito de Chile, dueños de la Independencia de Chile en dos oportunidades, una de los Españoles y del Marxismo.-

Saludos.

José Luis Mari

Emilio Cortés
14/09/2011 13:04
[ N° 63 ]

Don Emilio:

Lamento que no entienda lo que escribo. Le repito:

Sí, el movimiento es total y absolutamente responsable de los perjuicios que se le han causado a los estudiantes y sus familias, fundamentalmente porque no aceptan diálogo alguno, sólo quieren que se les acepte lo que ellos proponen y niegan al reto de la sociedad la capacidad de tener posiciones distintas, y por ende encontrar una solución negociada que satisfaga en parte a cada uno.

Sí, el movimiento es responsable de los daños provocados porque no desea solución. Sólo quiere movilización.

Sus peticiones son sólo eslogans para justificar el proyecto más ampliado de generar inestabilidad social, que no resultó porque la CUT no consigue seguidores para parar, y se han tenido que quedar con la obligación de negociar solicitudes que ni siquiera entienden a cabalidad. No estaba en su esquema que habría una negociación.

Estaban preparados para imponer por la fuerza una agenda, y ahora tienen una papa caliente en las manos que no saben como enfriar, salvo con más intransigencia.

Tal como fue la pobrísima participación de Jackson y Vallejo en TC, el enojo les sale cuando los responsabilizan de los resultados.

Lo lamento. Son responsables, no porque iniciaron el movimiento y plantearon demandas.

Son responsables porque no quieren terminarlo y se encierran en una versión social de un carrete interminable.

Entiéndalo. Cada joven que no tenga beca el próximo semestre. Cada uno de los que no puedan salir de Dicom ni que se les baje el interés de los créditos adquiridos. Cada joven que llegue a su colegio destruido por los que se lo tomaron tienen a los culpables a la vista.

Son Gajardo, Vallejo, Jackson y Cía., y aunque les de pataleta, ya se introdujo la idea en la sociedad que estiraron el chicle demasiado y hoy deben también pagar los costos.

Los estudiantes, intransigentes se han convertido en LACRA y todo por algo que no tendrá nunca solución defenitiva, ni aquí, ni en la quebrada del ají, el LUCRO.

De seguir así, es decir por el errado camino que han tomado, terminarán comiendo LOCRO y el gobierno, terminará por ponerle punto final a las conversaciones, es decir le pondrá LACRE...

Hasta ayer Lucro, Calidad, hoy los estrategas del PC., introducen segregación, integración, pero digamos las cosas como son, la Universidades públicas gastan el 75% de sus entradas en su estamento personal,(profesores, administrativos, servicios menores;¿ será por eso que los baños no tienen papel higiénico?, por lo cual la demanda de plata para sus mantenciones será creciente, soy partidario de una sola Universidad Pública, que no tenga alumnos, solo académicos de probada competencia, que formen los académicos de las otras universidades y evaluación ,y acceda al presupuesto total de las ciencias puras,( u otra solicitadas por Industria, minería, agricultura ,etc., que pague su costo),el otro tipo de carrera universitaria debe ser reformada integralmente, es decir la medicina, debe aprenderse en hospital, o en Clínica, y el bagaje teórico en por el sistema informático, lo docencia, en escuela, la abogacía en tribunales, la Ing., en Banco, la fabrica, la mina, la construcción en empresa, esa es única manera de crear profesionales de excelencia, y especialistas de primera, hay que empezar con la universidad del futuro,

Posteado por:
Max García
14/09/2011 13:06
[ N° 65 ]

Sr García,

No sé si pueda discutirlo con usted, ya que su posteo es la opinión de terceros.
Estos terceros se preocuparon de construir clichés, para atacar los supuestos clichés de sus detractores. Está bien que estudiantes financiados por todos nosotros (¿Cómo habrán conseguido la beca?) piensen en el país; aun cuando se pueden estar equivocando.
¿Quién dijo que la educación particular subvencionada es por definición segregadora y no puede corregirse? Dicho de otro modo, ¿Cómo es que no se está cumpliendo la ley de integrar un 15% de vulnerables? Porque si la educación particular subvencionada es capaz de integrar, lo que debiera hacer por ley, se cae buena parte de la estantería argumentativa de los postulantes a doctorado.
¿Quién dijo que si la educación es estatal no va a ser segregadora? De hecho lo es en múltiples latitudes.
La discusión acerca de entregar vouchers a particulares o no hacerlo es una discusión en las universidades norteamericanas de larga data. En definitiva subvencionar la demanda o la oferta; libertad de elección o alternativa única. Tras este fondo el tema del lucro y la creencia que sin lucro los recursos van en el sentido correcto; no le ahondaré en comentarios acerca de lo que pensamos muchos acerca del estado y el buen uso de los recursos.
El cliché más cliché de todos es poner ejemplos de otros países donde las cosas son así o asá; en este típicamente se omite la realidad exitosa de otros países en la cual no se utiliza el modelo que se defiende (Holanda y Bélgica).
También se omiten comparaciones con pares (otro cliché) ¿Con quién hemos de compararnos en Chile? ¿Con Singapur o Finlandia? ¿O con los otros países lationamericanos, con sistemas estatales tradicionales, respecto a los cuales tenemos mejores resultados?
Verá usted sr. García, para hablar de clichés desde el Olimpo hay que irse con cuidado no sea que los clichés se estén formulando desde el Olimpo de los clichés…

Don Gonzalo Barros,

Interesantes sus opiniones. No porque sean muy buenas o iluminadas, mas bien porque refleja la ideología conservadora chilena post-reforma agraria.

Me explico.

La ideología conservadora chilena se basa en la conservación de un principio de castas. Antes de la reforma agraria estaba el sistema de inquilinaje. Eso cambió con la reforma agraria, lo que desembocó (esta es sólo mi opinión) en el golpe de estado del 73. Debido a que los antiguos inquilinos tomaron el poder político, simplemente lo asesinaron (figurada y literalmente) con el golpe. Entonces crearon un nuevo sistema que se traduce en la constitución del 80, la cual mantiene y profundiza el sistema de castas.

No hay otra intención. No se quiere un país mas desarrollado o mas rico. Lo que busca el conservadurismo es mantener inalterado las castas, que no se mezclen y que estén separados geográficamente. El asunto del lucro y la gratuidad es sólo el medio para el objetivo.

Lamentablemente para Ud., el país no se puede desarrollar con este sistema de castas, al menos así lo prueba la experiencia internacional. El lucro no es la vía para mejorar la educación (ni tampoco la salud). Le recomiendo que lea esto:

http://www.elmostrador.cl/
opinion/2011/09/12/
diccionario-de-cliches-
educacionales/

Ahí esta la experiencia internacional.

He aquí una propuesta para lograrlo (es sólo una propuesta):

http://blogs.cooperativa.cl/
opinion/politica/20110824
071005/%C2%BFhabra-
tantas-vacas-en-chile/

Saludos cordiales.

Jorge Enrique opazo Villegas [N° 48]
Ya que me emplaza: Consiga datos de qué porcentaje completaba la educación básica (6 años) en 1973 (ese era el mínimo exigido por ley), cuántos llegaban a 6º medio, cuántos completaban estudios superiores. Compare con lo actual. No hay datos duros comparables entre países de la época, pero dudo que hayan sido demasiado mejores que los actuales de nuestros vecinos, compare los resultados en test PISA y similares.
Andar chillando que estamos a la cola de la OCDE es ridículo, claro que estamos a la cola de la OCDE (y recién estamos a la altura para que siquiera se dignaran a considerarnos como posibles miembros).
La gloriosa "educación pública de calidad y gratis de antaño" es un mito. Si, los hubo que se beneficiaron con ella, algo como el 5% más pudiente de la población, cortesía de los impuestos pagados por el 95% que tenía escasa esperanza de educación más allá de 4º básico.

Posteado por:
Eduardo Quiroz Manriquez
14/09/2011 14:11
[ N° 81 ]

Sr Quiroz,

Interesante su opinión; no por que refleje ideas iluminadas o inteligentes, sino porque refleja el pensamiento de los zurditos acerca de cómo desarrollar Chile. Ideas que han usado nuestros vecinos en Latinoamércia con resultados ya conocidos. Ideas reelaborados tras el fracaso del experimento marxista en Chile y en toda Latinoamérica.

Me explico.

La ideología neomarxista se basa en el principio de que la riqueza está mal distribuida, de que existe una injusticia básica. Un Gran Estado vendrá a ser el dueño de todo y el gran reparador de la equidad; este estado se adueñará de la salud, la educación, y si permite a particulares producir será bajo control impositivo muy fuerte. Ese estado, con esa ideología, gobernó Chile durante casi todo el Siglo XX; le siglo en que fuimos pobres atrasados y mediocres. Ideas desarrollistas, estado con elefentiasis y la economía nacional pobre y subdesarrollada.

El ejemplo de la reforma agraria es muy bueno porque ha de ser una de las formas más brutales y asimétricas de expoliación en los últimos años en Chile. Finalmente la agricultura se recuperó, como en general se recuperó toda la industria nacional y en los últimos 30 años hemos dado un salto al desarrollo enorme; llevamos la delantera entre nuestros pare de Latinoamérica.

¿Revisamos si el país es segregado o apunta a la integración? Es un buen ejercicio, sobre todo si el 70% de los estudiantes de educación superior son primera generación. La educación y el empleo son los puntales para desarrollar a las personas ¿Qué sacamos con hacer bonitos discursos de integración si la gente no tiene pega? Miserables y punto.

Le recomiendo que lea “Historia Contemporánea” de Paul Johnson; para entender que el camino al infierno está plagado de buenas intenciones y los atrasa pueblos también…

Saludos Cordiales

En todo conflicto social en una democracia la responsabilidad es del gobierno que debe atender, canalizar y solucionar las demandas de la sociedad. En este caso es una sociedad movilizada sobre temas cruciales que enfrenta a un gobierno perplejo que sólo atina a jugar una estrategia de desgaste del movimiento estudiantil. Los costos de esta estrategia de "chutear el problema" serán exponenciales para la sociedad chilena, su institucionalidad y su estabilidad. Por no contar con un estado /gobierno activo, proactivo y diligente en la atención de esta profunda demanda ciudadana se está introduciendo elementos de enorme incertidumbre sobre la institucionalidad futura. Esa actitud de displicencia del estado/gobierno es a lo menos, de enorme irresponsabilidad.

Posteado por:
Max García
14/09/2011 13:08
[ N° 69 ]
Nos sumamos
Patricio Ducret
Nancy Suárez
Nicolás Riesco
Camila Riesco
Maximiliano Ducret

Señores:

Basta ya, donde estan la mayoria de estudiantes de este pais que no es participe de este patetico sometimiento PC, y que quiere salir adelante sin favores pero con su esfuerzo. Saquen la voz y fuera la minoria que entorpece todo.

Atte.

Posteado por:
Nora María Kaufmann Johnson
14/09/2011 12:31
[ N° 56 ]
Nada que agregar 100% de acuerdo

Sergio Espinoza Hidalgo
14/09/2011 14:51
[ N° 86 ]

En realidad....

¿Donde están, que no se ven?

Si son una mayoría ¿Por qué no se manifiestan?

¿Por qué no salieron representados en la última encuesta, donde 70 y algo porciento apoya las movilizaciones?

Que raro...

Tal vez esos estudiantes mayoritarios viven el la tierra de nunca jamás...

Saludos cordiales.

Rodrigo Sepúlveda Úbeda [N° 33]
Estudié en un colegio pagado, cerca estaba el Liceo Experimental. Conocí a varios de sus alumnos (entonces y después). Nunca dije que a los Liceos Experimentales fueran alumnos de colegios pagados, esos generalmente seguían sus estudios allí donde estaban. Como la exigencia legal era 6º básico, muchos simplemente no seguían. Ingresar a un buen liceo no era nada fácil (cupos muy limitados), y dentro de los mismos había una segregación brutal (o eras de "las primeras letras," o ya estabas marcado como fracaso). Esa segregación a varios niveles es la que se omite convenientemente al hablar de la "época dorada."

Concuerdo plenamente con la opinión del posteo 24, la educación es responsabilidad de todos y se ve desde hace un tiempo un notable abandono de los padres en su responsabilidad como primeros educadores, y sí es cierto un gran porcentaje de los profesores son malos especialmente en la educación pública pues aunque no hagan su trabajo se les paga igual y para despedir a alguno tiene que por lo menos haber matado a alguien ,pero no se evalua su capacidad profesional , pero lo mas frustrante de esto es que existen profesores que trabajan en ambos sistemas ( público y privado) y obviamente el desempeño en el sectot privado no es el mismo pues allí se les exigen resultados y si no cumplen son despedidos, la verdad no se con que cara el dirigente del Colegio de profesores reclama por la mala educación, ya que esta no se mejora con leyes ni estatutos sino con la calidad de las personas que la imparten y otro factor muy importante con el interes de los alumnos por educarse.

Posteado por:
Rogelio Blanco T
14/09/2011 13:40
[ N° 77 ]

Don Rogelio.

Entiendo su pensamiento contingente, pero yo trato sin éxito de transportarlo a lo trascendente.

Y aprecio que tenemos diferencias en el alcance de nuestros largavistas.

Que tenga un buen día.

Posteado por:
Jakob Grille
14/09/2011 14:43
[ N° 82 ]

Don Jakob, no tiene sentido volver al pasado, el problema es de ahora, el tema es por que si el modelo actual es tan bueno y mejor que el anterior estamos como estamos?, usted cre que el 80% de los chilenos que estamos exigiendo mejor educación estamos locos?. La masividad en la educación no es sinónimo de calidad ni de éxito. Estoy de acuerdo en que la educación anterior pese a ser de mejor calidad no estaba al alcance de todos, pero en la actual estamos al revés. Los estudiantes están pidiendo educación de calidad para todos y tienen toda la razón, por eso todo Chile los apoya.

atte.
JOV

Juan Jacobo Ruzzo Romero [N° 84]
Pone el dedo en la llaga: La política de "chutear pá 'elante el problema" está haciendo agua, y este gobierno finalmente se está comenzando a hacer cargo en serio. Lo que sí hay que consignar también es la conducta criminal de la Concertación al mal administrar (con fuerte indicio de intentar destruir por ideología) el sistema educativo que recibieron, vía Estatuto Docente, "deudas históricas" espúreas, aumento sin control de los gastos a cargo de los municipios sin entregar el financiamiento correspondiente en las escuelas, y condenar a los estudiantes de educación superior al usurero Crédito con Aval del Estado mientras se financiaba subrepticiamente a las ruinosamente mal administradas universidades estatales y se les cargaba la mochila del Fondo Solidario, en la práctica un crédito incobrable, a las universidades tradicionales privadas.

Eduardo Quiroz Manriquez
14/09/2011 14:59
[ N° 88 ]

Dn. Eduardo:
Si es esa mayoria con la que salio elegida Camilita, de un total de 30.000 estudiantes de la UCH obtuvo no mas 800 votos.
No me cuadra la mayoria de la UD. me habla, pero si tengo claro donde esta el resto.

Saludos

Atte.

Posteado por:
Gonzalo Barros
14/09/2011 10:24
[ N° 18 ]

<<Tesis ideológicas sobre le neoliberlaismo que se practica y las utopías que no se practican; las utopías siempre son mejores pero, la verdad, no existen en ninguna realidad>>
¿Qué le parece la “utopía” de la educación pública en Finlandia?

Posteado por:
josé manuel rodríguez angulo
14/09/2011 09:58
[ N° 8 ] ¿Saben cuál es el problema de la educación?, pregunta el post 4,
respondo:

estimado: déjeme confesarle que durante el tiempo que enseñé en un liceo municipal, lo único que vi fue:

Profesores. "Irresponsables, indisciplinados, mal intencionados, irreflexivos, mentirososo, acusetes, carentes de autocrítica, desinteresados y terriblemente flojos"
No le eche la culpa al chancho, mire que, por allá por los años 90´s, una de las profes me dijo, con cierto recato, antes de entrar a una de mis clases: "no te esfuerces tanto, porque estos cabros no valen la pena" Para muestra, un botón, porque si le contara... Luego supe que era egresada de una universidad "tradicional". Atte,

Eduardo Quiroz Manriquez [N° 88]
Claro que se manifiestan, sólo que no con conciertos gratuitos en el Partque O'Higgins.
Esa mayoría son, primeramente, los como 90% de alumnos cuyos colegios nunca estuvieron en paro, y en seguida el 66% de alumnos "en paro" que aceptaron la oferta del MINEDUC para completar el año. En la educación superior, el CRUCh es algo del 25% de la matrícula, el 75% restante siguió con sus clases en forma normal (curiosamente, son precisamente los más perjudicados por el usurero Crédito con Aval del Estado y candidatos a DICOM). Y en muchas de las Ues "en toma" y "paro indefinido" hay clases que siguieron en forma casi completamente normal.

Gonzalo Barros
14/09/2011 14:46
[ N° 83 ]

"El ejemplo de la reforma agraria es muy bueno porque ha de ser una de las formas más brutales y asimétricas de expoliación en los últimos años en Chile. Finalmente la agricultura se recuperó, como en general se recuperó toda la industria nacional y en los últimos 30 años hemos dado un salto al desarrollo enorme; llevamos la delantera entre nuestros pare de Latinoamérica."

Eso podría ser cierto, si es que antes de la reforma agraria hubiéramos sido una potencia alimentaria.

Pero no era así. De hecho, Chile era un importador neto de alimentos. El "maravilloso" sistema de inquilinaje no podía alimentar a la población de Chile (unos 9 millones en el 70). Es un hecho que gracias a la reforma agraria es que Chile hoy en día es el exportador neto de productos agrícolas. Es curioso que el otro factor de desarrollo de Chile sea la nacionalización del cobre. Chile no hubiera alcanzado el desarrollo actual sin la reforma agraria ni la nacionalización del cobre.

El típico contraargumento (si se puede llamar así) contra la reforma agraria es que al final todas las propiedades confiscadas retornaron a sus dueños originales. Esto es parcialmente cierto y explica en gran medida por qué pre-reforma no se explotaba la tierra y post-reforma si se hace: que se debe explotar la inversión hecha. Tampoco asume que existieron y existen muchas cooperativas de pequeños agricultores que exitosamente han gestionado sus sistemas productivos.

Por lo tanto, la agricultura nunca "se recuperó" como Ud. livianamente afirma. De hecho, la agricultura creció y se modernizó. Además terminó con el perverso sistema de inquilinaje, lo cual en si mismo es un éxito.

(sigue)

(Continuación)

El otro punto. La nueva idea de construir un país basado en castas y netamente jerárquico esta en el corazón del pensamiento de Jaime Guzmán. Para poder asegurar este proyecto de sociedad, la educación es clave. Si se crea la ilusión de que en la educación está la clave del progreso social y material del individuo. Generalmente esto es cierto, pero no se contaba con la "genialidad" Guzmán. En definitiva, crear una clase de profesionales de segunda, creados en instituciones de tercera con fines de lucro, perpetúan las castas y la jerarquía social. Habiendo mordido la carnada de educación=promoción social y material, el individuo se encuentra con que no le pagan igual que a sus colegas "de otra clase" o simplemente no encuentra trabajo. Entonces, como resultado las cosas siguen igual que antes: totalmente segregadas.

Saludos cordiales.

PD1: Veo que le gusta mi estilo de escritura. La copia la tomo como un halago. Gracias.

PD2: ¿Johnson no es el tipo que premió Bush Jr en la casa blanca? Ok... Igual lo voy a leer. Gracias por su sugerencia.

Jakob Grille
14/09/2011 15:01
[ N° 89 ]

Mire, yo tuve hartos amigos de los SSCC (que queda muy cerca del Eduardo de la Barra) y otros pocos del Colegio Alemán. Aún así no me siento calificado para opinar cómo era la cosa al interior de dichos colegios. Bueno, cuestión de personalidad, supongo.

Pero para ser del todo honesto, es efectivo que al menos dentro de mi Liceo había segregación. Pero ojo, en función del rendimiento, no de origen socioeconómico, como lo hace el sistema actual. Tanto así, que en tercero medio se volvían a armar cursos de excelencia con alumnos que inicialmente no habían quedado en cursos A o B. Así, cada alumno podía recibir las atenciones que sus cualidades personales ameritaban.

En cuanto a sus propias afirmaciones, lo cito:

1. "Nunca dije que a los Liceos Experimentales fueran alumnos de colegios pagados..." (N° 89)

2. "...los que sobrevivían a todo eso en un curso A o B (o que derechamente venían de colegios privados caros)". (N° 21)

Qué quiere que le diga...

Atentamente

Sergio Espinoza Hidalgo
14/09/2011 15:19
[ N° 94 ]

Por favor...

Eso no tiene sentido. En serio, piense antes de escribir.

Vallejo salió con un DIFERENCIA de 79 votos. Ni siquiera los números están bien.

http://www.lanacion.cl/fech-lista-continuista-de-izquierda-gano-por-79-votos/noticias/2010-11-05/112318.html

La democracia dice que un candidato gana con 50% mas 1 voto.

Saludos cordiales

Jorge Enrique opazo Villegas [N° 92]
En ningún caso he dicho que lo actual es de alguna forma ideal lejos de eso. Sólo que gracias al tan vilipendidado sistema instalado por Pinochet, y a pesar de los intentos de la Concertación por destruirlo, ha significado un muy significativo avance en la educación del país. Reconociendo esto, me parece razonable buscar maneras de mejoralo, corrigiendo sus deficiencias: Mala formación de los profesores, infraestructura insuficiente, evaluación de resultados inexistente, rigidez que imposibilita cualquier gestión. Mejorar financiamiento para escuelas en áreas más necesitadas; becas y créditos razonables para quienes tengan la capacidad y el empuje; control independiente e imparcial de los resultados en todos los niveles. Es como, más o menos, lo que prometió Piñera en su programa de gobierno, y es lo que se está impulsando hace más de un año.
Creer que "borrar todo y comenzar de nuevo" basándose en alguna iluminación divina de cómo se tienen que hacer las cosas no es es camino, máxime si donde esos esquemas se han aplicado o han fracasado estrepitosamente (en países similares en desarrollo al nuestro); o han funcionado (en países mucho más ricos), pero a costos ruinosos, y se están buscando maneras de zafarse de ellos como una de las medidas indispensables para evitar la quebra como país.

La baja convocatoria de hoy ,más las pifias al representante de parte importante del problema educacional ,harán que la realidad se imponga a la abstracción.
Camila ,Giorgio , no estiren más el elástico que se cortará en su propias caras. Dialoguen, por el bien de la educación. Apoyo gran parte de sus demandas pero no dejen que la soberbia arruine lo logrado.
Por una educación de calidad.

Posteado por:
Eduardo Quiroz Manriquez
14/09/2011 15:28
[ N° 98 ]

Sr Quiroz,

La reforma agraria fue entre inútil y perturbadora de las relaciones sociales; al menos la que se practicó en la época de Allende, brutalmente expoliatoria, sin ningún criterio de capacidad de producción o logros agrícolas. Tan destructiva y poco feliz fue esa política pública que hoy, ni el zurdito más entusiasta se anima a proponerla.

¿Mejoró la agricultura por la reforma?
Tiene usted razón la agricultura está hoy en un pie inédito en relación al siglo pasado. Esto no tiene nada que ver con la reforma agraria; esto es por la modernización de la economía del Gobierno Militar; promover exportaciones no tradicionales, bajar los aranceles, modernizar la economía. De esa época nos viene la exportación de fruta, de uva, vino y otros productos agrícolas; es verdad el gran promotor del auge de la agricultura en Chile fue Augusto Pinochet. Los anteriores dieron bote…
El ejemplo de la agricultura es muy bueno porque nos explica como un problema sobre ideologizado, como es el caso de la educación, se transforma en una discusión cuyo centro es el resentimiento y la envidia social (más bien es transformado en esto por los zurditos), la cosnsecuencia son medidas populistas como la reforma agraria que en nada sirven para desarrollar el sector y el país.

¿Pasará lo mismo con la educación? ¿Mataremos la importante iniciativa privada por que los nostálgicos estatistas quieren tener esta industria en sus manos? ¿Si llegara a pasar algo así nos acordaremos de la calidad y los logros o enfilaremos en la ruta de los países mediocres que pudieron más con las presiones populistas que con las buenas razones? Al menos en este gobierno eso no va a pasar; tenemos la suerte de ser gobernados por la centro derecha y en este gobierno se defiende la iniciativa privada de la voracidad de la rapiña igualitaria que busca nivelar para abajo.

Post 101 Correcto la democracia es 50 mas 1. Pero no por eso el 49 restante debe ser arrastrado al precipicio.

(2)

Respecto al cobre y la explotación de minerales; el cobre fue chilenizado por Frei Montalva, con la anuencia de USA. Era una buena manera de allegar recursos a Chile y hacernos con la propiedad de las mineras. Allende decidió nacionalizarlo, es decir no pagar un centavo a las compañías que lo explotaban, pelearse con los países de origen de esas compañías dejando a Chile en total precariedad y solo apoyado por los países de órbita socialista, los que finalmente también lo abandonaron. Como buen zurdito tenía estupendas ideas para colapsar y hacer colapsar al país.

A propósito de autores ¿El señor Riesco no es el mismo viejo militante comunista que defendía el sistema económico de Cuba? ¿Ese que Raul dio por fracasado? Curiosa la capacidad de los zurditos en insistir en fórmulas fracasadas que conducen a la ruina de los pueblos. Hay que reconocerle al menos el mérito de que son bastante porfiados…

Hay señores blogueros qu hablan y hablan de las mayorias y minorias de votos en un universo zeta de votantes.

Què de abstracciones resultan !!!

De las mayorias.

De las mayorias absolutas.

De las mayorias mas uno.

De las mayorias de lista s o t.

De las mayorias compartidas.

De las binominales.

etc, etc, etc.

Todavía queda mucho paño que cortar.

Así llegaremos a los engendros presidenciales binominales donde ganan - o lucran? - los ganadores y perdedores.

La cabeza la pone el que gana.

Las patas y el buche el derrotado.

Buen trabajo espera a los ciudadanos chilenos.

Jakob Grille
[ N° 82 ] escribe:

"La gloriosa "educación pública de calidad y gratis de antaño" es un mito. Si, los hubo que se beneficiaron con ella, algo como el 5% más pudiente de la población, cortesía de los impuestos pagados por el 95% que tenía escasa esperanza de educación más allá de 4º básico.
"

Discrepo de lo que Ud. señala respecto de la educacion de antaño. Existe una vara socialmente reconocida: la de la movilidad social. En Chile esta vara se asocia a la clase media (con variaciones hacia arriba y hacia abajo). No puede (ni de aqui a Penco) sostener que la educacion de antaño haya sido un mito porque el 5 % era la beneficiaria y que el 95 % de la gente pagaba impuestos para que ese 5 % se educara gratis. Esa es una exageracion.

Para comprender los estudios PISA hay que tener ir mas alla que una mente "estadistica". Chile esta a la cabeza de America Latina pero detras de las "ligas ganadoras" de Europa y los paises desarrollados. La vara sin embargo esta en la capacidad que tiene un sistema educacional para hacer que no haya segregacion social o mantenerla al minimo. Esto implica que la gente pudiente se codee con la gente no tan pudiente o incluso de origen social modesto. Esto permite la fluidez de un sistema educacional. La posibilidad de ascenso social. Asi se estructuro la "clase media" chilena. En EE.UU. hay lugares extremos como las escuelas del Bronx en New York que tienen segregacion para un lado (mayoritariamente afro-descendientes)
o en Virginia (mayoritariamente blancos).
Hoy en dia, en Chile hay una estratificacion tremenda, diferenciadora y que va segregando socialmente a los estudiantes. Es cosa de ver los puntajes SIMCE por estrato social. Entonces llegamos a la pregunta siguiente: Ud. cree que con estas diferenciaciones va a existir la fluidez social en el sistema?

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Chapel Hill, Carolina del Norte, EE.UU.

Posteado por:
Jorge Andrés Pérez Rossel
14/09/2011 15:22
[ N° 95 ]

Sr Pérez,

¡Una utopía pues!

¿O usted cree que en algo nos parecemos a Finlandia? Por que hacer experimentos para parecernos a culturas que nos se nos parecen ni por las tapas está solo en la mente de algunos utópicos.

A propósito sr. Pérez ¿En que lugar se encuentran las hordas vocieferantes que rodearían La Moneda para cambiar el Binominal y la Constitución? ¿En Morandé, Teatinos, la Alameda o la mente de algún zurdito? ¿Es algo muy importante o le interesa al 1% de los chilenos?

El síndrome de utopía...

La educación es un tema de estado.

Yo creo que el estado no debe dar educación o educar, el estado tiene que garantizar la educación así como garantiza la seguridad. El estado tiene que definir una política de educación pensando en todos los ciudadanos del mismo modo que definiendo una política de seguridad pública se dió organismos policiales tan importantes, necesarios, eficientes y profesionales como las policías uniformadas y civiles. El estado está detrás de esas instituciones, las financia y garantiza que estén disponibles para todos los ciudadanos del primero al último, nadie compra un plan de seguridad en carabineros, nadie pide una beca o un subsidio para tener seguridad, sencillamente el estado la pone ahí para todos y con la misma calidad y accesibilidad. Pero ellas no se mueven según la música del gobierno de turno, actúan según una política de estado que está por encima de los gobiernos de turno.
Porque en educación no podemos hacer lo mismo?. Así como el país necesita seguridad para funcionar también necesita educación para crecer y desarrollarse y esa educación tiene que ser la mejor posible para todos y es el estado el que tiene que garantizar eso, no los privados, porque los privados son emprendedores con fines de lucro, dan un servicio o llenan una necesidad a cambio de una ganancia y por eso no pueden garantizar calidad porque la ganancia está determinada por los costos y la calidad es uno de los factores relevantes en la estructura de costos de cualquier modelo de negocios. Por eso es que la salud, la educación y la previsión son tan malas en Chile.

atte.
JOV

El tema es si se cambia o no de sistema. En la competencia (diario la tercera, pag 12), aparece un reportaje bastante consiso y decidor sobre el problema de fondo:
Una educación de pésima calidad, altamente segregadora y sobretodo la mas costosa a nivel mundial, a eso agreguemos la poca empleabilidad.
Dejando de lado las ideologías y los dogmas, ese es el problema de fondo. Y pasa que ni este gobierno y tampoco los anteriores han estado a la altura para responder con firmeza. Al parecer hay demasiados intereses creados para impulsar los cambios que son necesarios.
Y esto pasa con la educación, las isapres, las AFPs, las multitiendas, las farmacias, Los Bancos... y sigue la larga cadena de abusos hacia la clase media y los pobres...

La discusión acerca de la educación en Chile ha recorrido variados caminos. Uno de ellos se ha enfocado en la calidad de la educación, que es por cierto el más importante. Afortunadamente hay consenso en que debemos mejorar la calidad de la educación que se imparte en nuestro país, pero poco se habla acerca de cómo hacerlo. En una de sus múltiples aristas, la calidad de los profesores chilenos ha sido cuestionada, y con razón. ¿Pero qué es un buen profesor? Esta pregunta puede tener una difícil respuesta. Sin embargo, una condición necesaria, si bien no suficiente, es que un buen profesor debería poseer un dominio profundo de las materias que impartirá, junto con una importante cultura general que evite que se convierta en un experto con un punto de vista reducido. Lamentablemente, en nuestro país la mayoría de los programas de formación docente se enfocan mayoritariamente en asuntos propios de la pedagogía, minimizando la formación experta en las materias que los docentes enseñarán cuando ejerzan, llevándola hasta un conocimiento superficial. Es urgente cambiar eso de modo de estandarizar la formación docente en Chile, módulo variaciones propias de los distintos énfasis que le quiera dar cada institución. Así como sucede en muchos países del mundo, esta estandarización debería corresponder a un módulo común con las carreras especializadas, al nivel de un bachelor (tres años al menos). El riesgo de no seguir este camino ya probado es continuar malgastando recursos en formación docente inapropiada, lo que nos llevará a fracasar en nuestra meta de tener una verdadera educación de calidad.

Posteado por:
L. F. Rojas Rosas
14/09/2011 16:06
[ N° 108 ]

Muy buen análisis, lo suscribo completamente.

atte.
JOV

Posteado por:
josé manuel rodríguez angulo
14/09/2011 13:16
[ N° 71 ]

Sr. Angulo
No fue mi intención referirme a los posteadores, sino que a la Editorial.
En particular al párrafo que cito más abajo: Si el diario va a clasificar como "consignas que en sí mismas no mejoran la educación del país" algunos puntos del petitorio, me parecería responsable avalar ese juicio con evidencia. Hasta ahora, la evidencia apunta a que la mera consigna es la defensa cerrada del Lucro vista en este medio.

Sr. Barros
El ppal. argumento para afirmar que la EPS es segregadora se refiere al copago; si no le basta con las cifras referidas, converse con directores de fundaciones como Fe y Alegría y le dirán lo mismo: pagar 0 o pagar 5.000 en contextos de alta pobreza, sí segrega. Más aún, una variable muy importante para la elección de un colegio es la ubicación geográfica; súmele a eso la gran segregación geográfica en Santiago. Hay zonas en donde no hay un solo colegio con buen desempeño.

Saludos

Señor Gonzalo Barros.

Si el modelo neoliberal actual y que usted adora y alaba tanto es tan bueno por que en Chile los deciles de distribución de ingresos tienen la curva que tienen?

Los modelos no sólo deben ser capaces de generar riqueza, también deben ser capaces de distribuirla adecuadamente porque todos aportan al exito del modelo, desde el mas humilde trabajador hasta el mas alto empresario.

atte.
JOV

Posteado por:
Max García
14/09/2011 16:26
[ N° 114 ]

Sr García,

Es el motivo por el cual la ley obliga a integrar en los colegios EPS un 15% de alumnos vulnerables sin copago. Es deber de este gobierno y los anteriores hacer cumplir la ley.
Respecto a la geografía de barrios es un problema más serio que excede el problema de la educación; estoy de acuerdo en que hay que implementar soluciones urbanísticas que vayan acotando y disminuyendo los getos de pobreza, marginalidad y delincuencia.

Lamentable artículo, el cual solo considera lugares comunes y descalificaciones.-

1.- El gobierno y los dueños del negocio piensan que sin subvención solo se viene el diluvio.
2.- El gobierno juega desde el comienzo, un despreciable papel de manipulación y engaño a los estudiantes y opinión pública, con sus falsas promesas de considerar y estudiar las demandas del movimiento.
3.- El gobierno aplicó la estrategia del desgaste que es una típica y ordinaria maniobra del mundillo de los negocios. El débil se desgasta más rápido que el que tiene el poder. Ojalá los jóvenes y sus dirigentes se den cuenta y recuperen la iniciativa apuntando a su propuesta básica. Terminar con el negociado y fortalecer la educación pública. Ojalá sean más claros y determinantes en considerar la evaluación de los profes.
4.- La educación pública está mal debido a que a los políticos les conviene fortalecer la subvencionada que es donde está el negocio. Así de simple. Al gobierno no le interesa la calidad de la educación, para sus líderes solo es considerado un negocio más y la calidad por ende una consecuencia pero no el fin. Y esto por lo siguiente.
5.-Los colegios públicos tienen mayor responsabilidad social por cuanto deben hacerse cargo de todos los niños en estado de vulnerabilidad y que los subvencionados no reciben.
6.- Los colegios públicos tienen mayor responsabilidad social debido a que deben asumir la educación de niños con mayor dificultad de aprendizaje por falta de formación previa.
7.- Los públicos son colegios con mayor responsabilidad social debido a que reciben a niños en condición de marginalidad y con problemas de alimentación que deben atender en pésimas condiciones de infraestructura.
8.- La educación pública es deliberadamente abandonada en apoyo de recursos económicos; de mejoramiento de infraestructura; de apoyo en áreas de reforzamiento cultural, psicológica etc, por un estado que se hace cómplice de los capos que lucran del negocio educacional induciendo a la población a poner a sus hijos en colegios subvencionados pero que no ofrecen las garantías de calidad, a lo más pueden ofrecer algo de relativa seguridad.
9.- Lamentable rol del gobierno, y su inusitada pobreza espiritual.

Posteado por:
Jorge Enrique opazo Villegas
14/09/2011 16:29
[ N° 115 ]

Sr Opazo,

No adoro ningún modelo. Solo constato aquello que saca a los países de la ruina y la miseria y lo que no sirve para estos propósitos.

El primer deber es acabar con la miseria y la pobreza, en Chile lo estamos consiguiendo y llevamos la delantera respecto a nuestros pares; si lo hemos conseguido con este modelo, bendito modelo.

Respecto a la desigualdad del ingreso, el modelo se puede corregir y mejorar.
En todo caso si la población tiene acceso a más educación y de mejor calidad vamos avanzando; en este tema ha habido en Chile un progreso enorme. Es verdad, es la hora de la calidad y mejorar la integración; ya se darán pasos concretos en esa dirección.

Lo otro fundamental es el empleo ¿Que sacamos con llenarnos de discursos sobre la igualdad y la injusticia si las personas no tienen trabajo? Es el primer paso a la dignidad y a Dios gracias nos acercamos al pleno empleo.

Grandes logros que parecen invisibles; ¡Por d¿Dios que se notan cuando no se tienen!

Veia Tolerancia Cero y el señor Villegas fue muy directo en sus apreciasiones...cual es el costo de Camila Vallejos y Giorgio,si ambos congelaron sus Estudios antes de comenzar las Protestas, o sea ellos sabian que duraria "Tanto tiempo", ese era su Proyecto de antemano, la idea fue perder el año solo para el resto,nosotros ya lo asumimos.Nunca han pensado Dialogar y llegar a acuerdos,de ser asi para que Congelar Estudios??
Se llenan la boca hablando de Calidad y donde se encuentra??
Por que un Pintor sin estudios puede hacer un trabajo de calidad??
Por que una Nana con pocos estudios puede tener Calidad??
Por que un Carpintero sin estudios puede hacer muebles de calidad??
Por que un Doctor con los mayores titulos puede ser un desgraciado??como tambien el mas Honesto y capaz??
La calidad està en las Personas.

Posteado por:
Gonzalo Barros
14/09/2011 16:52
[ N° 118 ]

Don Gonzalo Barros.

No puede ser exitoso, ni bueno ni menos justo un modelo que tiene una relación de 1 a 85 entre los ingresos extremos.

No es que quiera volver al pasado pero esa relación era mucho menor antes de este modelito.

El exito de un modelo no se mide por el nivel de sus indices macroeconómicos como el ingreso per-cápita, el crecimiento, la inversión, el PIB, el empleo, el IPC etc., se mide por el grado de bienestar de todos los ciudadanos que están dentro del modelo, por la movilidad social real y eso no ocurre en nuestro modelo, no hay movilidad social y el bienestar existe sólo para el último decil.

Cualquier modelo que no consiga el bienestar vgeneral de sus ciudadanos es un fracaso.

atte.
JOV

manola pérez gonzález N° 96
Señora,
soy profesor y he trabajado en varios liceos y universidades y nunca he visto profesores como los que usted describe. es mentira, lo que usted dice.
Fíjese que tdos los colegios de Chile, todos, exigen a los profesores planifiaciones para todas las clases, también se les solicitan evidencias, como pruebas, guías, trabajos escritos. no veo como podrían flojear. Aquí los únicos flojos son los estudiantes.
Insisto, asitencia promedio en la universidad: 30%. En la UC temuco fracasó la implementación del modelo por competencias, porque este exige que los alumnos lean en sus casas. nadie lee y hay que usar las horas de clase en eso.
No mienta señora, es muy feo.

Señor JORGE ENRIQUE OPAZO VILLEGAS

Quiero pensar que Ud no es un Analfabeto.

Si nos remontamos a los años 70 eran muy pocos los que estudiaban, incluso se buscaba a los niños en edad de estudiar y que no asistian a clases.

Quien llegaba a la Universidad no era solo por tener dinero, sino que ahi se veia la gran Capacidad de los Estudiantes y sus aspiraciones Reales.

Ademàs, dada la escazes de estudiantes con un nivel de estudios superiores, las exigencias Laborales eran mìnimas y por ello la mayoria preferia Trabajar, por lo tanto las diferencias con la actualidad son abismantes.

Para que tener tantos colegios si no habian estudiantes y menos Universidades.

Hoy en dia donde hay un Universo de Estudiantes superior al 1.2 millones y las exigencias Laborales son mas elevadas, como podriamos haberlos educado sin los Colegios y Universidades Privadas de hoy??

Hagase la siguiente pregunta y analisis: si una familia tiene ocho hijos y otra solo dos en los años 70 quizas no le interezaba tener màs colegios,pues los enviaria a trabajar y quizas uno de cada familia llegaria al sexto preparatoria, le costaria al estado darle Educacion Gratuita?? hoy cuando los 10 quieren estudiar ,serà tan facil??

Es bueno dar un comentario con antecedentes y bases.

Me lei todo con respecto al Casa 212, para tener los minimos antecedentes y opinar.

Posteado por:
Jorge Enrique opazo Villegas
14/09/2011 17:18
[ N° 120 ]

Sr Opazo,

No volveremos al pasado.

¿A quien le interesa volver al punto donde todo era peor?

Su idea cerca de por que un modelo económico sería mejor o peor lo pone en el punto de vista de un modelo exitoso: todos sienten bienestar.

¿Existe un modelo así en nuestra aproximación cultural más cercana?
NO; si hay algo que se puede parecer a esto es nuestro propio modelo.

No compro la idea que estamos mal por que no nos parecemos a Suecia o Finlandia. Los que proponen ese modelo no nos explican que podríamos parecernos a Argentina, Paraguay o Costa Rica. Es decir, social demócratas pero latinos.

Lo que más se acerca a la justicia es mejorar la educación, dándole más oportunidad a todos y dar trabajo. Si a esto se suma una economía ordenada, pujante y seria es algo estupendo para ser latinoamericanos.

¿Podemos hacerlo mejor, ser más justos y nivelar condiciones? Para allá vamos, sin populismo, sin demagogia, permitiendo que los más pobres salgan de la pobreza, empoderando a la clase media.

Don JOV y Gonzalo Mateluna:

Creo que se entienden bien, pero una Universidad Publica tambien puede obtener LUCRO, algo que a Uds les preocupa bastante...Por què no investigan cuanto gana un Rector (18 millones??), por que los sueldos no son TRANSPARENTES??

Y sigue la campaña del terror,lo que aqui se señala no deja de ser mas que un volante anunciando el fin de los tiempos que entregan sectarios apocalipticos estilo Adventistas del 7mo Dia.
En la guerra por protejer los intereses de grupos economicos inmorales que han lucrado ilegalmente con la educacion todo se vale. De modo que no sorprende para nada, lo que sí molesta es que solo se le exija a los estudintes a que cedan en sus peticiones y se les babilonice al sindicarlos como solo ellos los responsables del gran cataclismo que supuestamente los inmorales defensores del lucro anuncian si se pierde el año escolar.
No se discute que el costo si se llegara a perder el año seria alto para apoderados y estudiantes, pero tambien lo seria para el estado, el cual seria el verdadero responsable ¿porque tienen que ser solo los estudiantes los que cedan y no el estado a habrirse a un dialogo honesto en cuanto a terminar con el lucro en la educacion? ¿Como es posible que un gobierno sea tan inoperante que no sea capaz de garantizar la calidad de la educacion, sin que la educacion particular subvencionada tenga que dejar de funcionar como tal? Se emplaza a estudiantes a que cedan, se aterroriza a la poblacion con mensajes cataclismicos como estos, pero ¿porque no se le dice nada al estado para que escuche el clamor de cientos de miles de familias asfixiadas por la deudas por darle educacion a sus hijos? Seamos sinceros de una vez y dejemonos de andar sembrando el terror solo por defender intereses de grupos inmorales¿Porque no empesar de manera gradual con gratuidad y velando para que los particulares subvencionados garanticen de manera efectiva calidad? ¿cual es la tranca, que no se pueda hablar de una vez por todas de esta ilegalidd que se ha cometido en 30 años? NInguna solo avaricia. El gobierno tiene la responsabilidad legal y moral de garantizar, calidad y gratuidad por lo menos a los sectores mas vulnerables y clase media del pais.

Estimado JOV.Post 120
Comparto con Ud que el crecimiento económico no es suficiente ,pero es absolutamente necesario (en lógica se definen condiciones necesarias y suficientes , necesarias etc.).
Fíjese Ud que el crecimiento económico de los ultimos doce meses no me ha beneficiado ,quizás a Ud tampoco ,pero ha beneficiado a los que volvieron a tener pega o la encontraro por primera vez lo que me alegra pues la cesantía es una fábrica de pobreza , o cree que esas pegas cayeron del cielo.
Que el crecimiento económico no genera moviento social es una falacia. O ud cree que, por ejemplo, el aumento explosivo en la venta de automóviles en Chile se debe a que los Matte , Luksic y otros poderosos los acaparan.
¿Con el modelito izquierdista a la chilena ,el crecimiento económico de los setenta y antes (promedio 2% anual e inflación por las nubes)se permitió erradicar la desnutrición infantil o las ollas comunes? porque pucha que se pasaba hambre en los estratos sociales bajos.
El modelito que ud descalifica es harto mejor que el gran modelo que se aplica en ,entre otros ,Bolivia ,Venezuela (país en lo que lo único que hay es bencina casi gratis y colas),Corea del Norte .
Por favor! el país es otro. Que falta muchímo por hacer ,de acuerdo.Que se pudo haber hecho mucho más ,de acuerdo.
El edificio llamado bienestar tiene pilares fundamentales crecimiento ,inflación controlada , estabilidad, cumplimiento del ordenamiento y de las leyes y un largo etc..
Si mal no recuerdo, en diciembre del 2009 había un candidato que propone el modelo fracasado en el mundo y salió ....último.
En distribución de la riqueza estamos al debe .Solucionar la inequidad no pasa por derribar el modelo ,lleno de defectos ,pero corregible.

METÁFORA DE LA CASA.

La educación hasta 1981 era como una casa que cumplía un diseño y objetivos para una "familia" reducida. Podría tener defectos, pera estaba bien encaminada.

Desde 1981 a la fecha, a la casa se le agregaron diferentes ampliaciones sin considerar mucho el diseño original: más pisos, subterráneos, cañerías, instalaciones, etc, etc. Para algunos, quedó un injerto, para otros, algo eficiente, pocos eso sí, dicen que el estilo es una maravilla. En eso, moros y cristianos están de acuerdo: hay que "entrar a picar" para mejorarla.
Sin embargo, hay una realidad:
No se puede volver a la misma casa de 1981 porque ya tiene las construcciones añadidas y la consideración es qué tan caro es demoler todo y dejar lo que había. Por otro lado, la "familia" creció y ya no le sirve la casita pequeña y funcional que tenían.
Lo lógico, entonces, es sacar lo menos útil, demoler lo feo, pero dejar lo que ha resultado, por ejemplo, las instalaciones eléctricas que funcionan o las nuevas cañerías.
Moraleja: Como sabemos que el diseño no es una maravilla, la Educación tiene que ser mixta y aprovechar lo mejor de lo que ya tiene. Imposible volver a la misma casita de 1981, pues igual hay que hacerle ampliaciones porque la familia es numerosa. Un buen arquitecto mejora lo que hay y no demuele todo para que el dueño vuelva a gastar otra vez en la instalacción eléctrica o en lo que ya funcionaba.

Posteado por:
Gonzalo Barros
14/09/2011 17:32
[ N° 123 ]

El bienestar general no significa que todos tengan que tener el mismo bienestar. Cada persona decide el tipo de bienestar al que quiere aspirar en un régimen de libetad indivudual plena. El modelo tiene que garantizar el acceso libre al bienestar deseado junto con la movilidad social, sin barreras de entrada como la educación, la salud y la previsión. El modelo actual no garantiza el acceso al bienestar a todos, sólo al décimo decil lo que es un pobre resltado, uno de cada diez es favorecido por el modelo. Los que defienden el modelo como Usted lo hacenn esgrimiendo los indices macroeconómicos como el crecimiento, la inversión y el ingreso per-cápita, los cuales son buenos en el modelo actual pero no dicen que los beneficios de esos índices se quedan sólo en el décimo decíl y tampoco hablan de la composición de los deciles ni menos dela relación entre los inggresos extremos, eso es poco serio, es una visión eufemística del modelo. Yo aspirio a un modelo en el cual el esfuerzo de cada uno sea el que marque la diferencia, no la cuna ni el apellido ni la escuela en que se educó, aspiro también a unn modelo solidario que asegure a todos un piso mínimo, porque su hijo tiene que ir a una escuela distinta a la que va el hijo del carabinero de la esquina de su barrio?.le dejo la respuesta dde tarea para mañana.

atte.
JOV

El gobierno tiene un problema.
Recuerdan que Piñera prometió una educación de calidad para todos los estudiantes chilenos.
That is the question . . .
A qué se referia esa Calidad ?
Qué es para él Calidad ?
Se supone que es una calidad equitativa y no discriminatoria.
En fin, ahora llegó la hora de cumplir.
De acuerdo.No puede cumplir todo de una vez.Pero, por lo menos empezar a cumplir.
Al menos empezar a cumplir con la Ley.Esa que señala que en la educación Superior no debe existir Fin de Lucro....
Pero parece que no hay voluntad para cumplir. De hecho tuvo en su gabinete un Ministro de educación que lucró en UDD y tiene actualmente en Justicia un Ministro que es Propietario de una Universidad Privada que tiene por finalidad Lucrar ( U. Autónoma).
Y como no puede cumplir efectuando los cambios estructurales fundamentales, está proponiendo un "Maquillaje", como para "enredar la perdíz", pero eso es Pan para hoy hambre para mañana. eso fracasará;.
Lo grave de esto, es que al no solucionar ese problema empezarán a brotar todos los problemas.
Piñera estás en un hoyo negro.
Ya no Anuncies nada.
Soluciona y soluciona ya.

“Educación”: obligación del estado de formar a su pueblo.¿Pero cómo?:
1.-. Reforma Constitucional en la que el Estado se compromete a velar por la educación gratuita; para tal efecto deberá tener Escuelas públicas a lo largo del país.
2.- Los Colegios Particulares con fines de lucro que continúen funcionando.
El mercado los regulará.
3.- Los establecimientos sin fines de Lucro deberán ser supervisados y subvencionados por el estado.
4.- Esta misma estructura para la Enseñanza Superior Universitaria., Podrán ingresar a estudiar gratuitamente aquellos alumnos que obtengan un promedio de xxx puntos en la Prueba de Selección Universitaria.
5.- Pensar y Revisar: La misión, visión, objetivos generales y específicos de la nueva educación.
6.- A la luz del punto 5 revisar y modificar los contenidos curriculares y Mallas tanto en la Educación Secundaria como Universitarias y técnica profesional.
7.- Los puntos 4, 5,y 6 deber de existir una coherencia; preguntárnoslo que tipo de profesional deseamos para el siglo XXI.
Para lograr lo señalado anteriormente debemos de empezar a trabajar es largo y arduo.
Nada más se logrará con paros y violencia, la ciudadanía tiene conciencia que la educación hay que cambiarla de igual manera la salud y otros.
Saluda a ustedes Carlos Maurin Fernández

A mí las cosas políticas no me interesan, pero como buen ciudadano puedo opinar con toda libertad y aún censurar los actos del Gobierno. La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República. La Monarquía no es tampoco el ideal americano: salimos de una terrible para volver a otra y ¿qué ganamos? La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual.
Lima, Marzo de 1822

Bravo, por fin un comentario sensato, muy objetivo, felicitaciones. Expresa exactamente la realidad. Entre paréntesis a los payasos que insisten en decir que hasta el 73 la educación era gratis, pues claro que si, era para un puñado de chilenos, no sirve de nada la educación gratis SIN COBERTURA, como era en aquel entonces. Finalmente estudiaban los más apitudados. Que ignorancia demuestra la gente que comenta acá. Sabian que el famoso sistema educacional argentino desangra al gobierno provocando los serios problemas económicos que tiene?? y sabian que el primer año funciona como un coladero en donde 3 de cada 10 estudiantes sigue estudiando??, en el fondo es como estudiar un año para ganarse la beca definitiva. y sabian que sólo 4 de cada 100 estudiantes que entran a la universidad de buenos aires tan alabada por los estudiantes, se logra titular y en la maýoría de los casos doblando el tiempo normal de la carrera??(claro si es gratis, sale gratis pasarla bien y estudiar a la vez). Dios nos salve de este "movimiento social" y los supersayayines de la educación que nisiquiera quieren asumir los costos(repetir...)

Jorge Enrique opazo Villegas: sr. lo que ud. dice es cierto, pero cabe mencionar que antes del 73. la educación era mas restringida que ahora. y a la universidad entraba un ínfimo porcentaje de la población y en la básica y media, no estaba regulado por ley que todos debían estudiar, por lo que los que no querían no lo hacían.por lo mismo dejo la pregunta abierta: por que educación debe ser para todos?
Por lo demás. creo concordar con la mayoría, es dudoso el resultado de esta movilización ya que esta muy marcado que algunos de los lideres estudiantiles no tienen un interés real en mejorar la situación.
Espero de corazón que todo termine bien...
también dejo otra pregunta abierta: ¿Que nos hace pensar que educación Gratis, sera Educación de Calidad?

Simce. prueba de medición o un negocio para los colegios.Es indignante ver que el ministerio de educacion no supervice los metodos que utilizan los colegios para preparar a los alumnos para esta prueba que mide los conocimientos de 1 a 4to basico, si al colegio le va mal en esta, de quién es la culpa del colegio o del alumno.