Cuando los dirigentes estudiantiles màs que querer avanzar priorizan el instalar conceptos como "represión", "lucro", "letra chica", etc; con el único interes de denostar a su interlocutor, es bien díficil que se pueda llegar a un dialogo que genere beneficios para todos.

Una lástima que en el orden de prioridades de los dirigentes de este movimiento estuviera siempre antes el denostar al Gobierno, y bien atrás el interes real de mejorar el acceso y calidad a la educación.

A mi, en lo personal, sus actitudes, en buen chileno, me cabrearon. El país avanzará con los que quieran avanzar.

¿Y quien no sabía que el gobierno iba a estar en contra de dar 100% de educación gratuita?
Fuera de eso es bien complicado cambiar de 0% gratuito a 100% gratuito de la noche a la mañana. Igual es complicado hacer reformas tributarias y estatizaciones, aunque quieran vender que es fácil.
Sería más razonable un plan de trabajo a largo plazo en el que se fijen metas de aumento de presupuesto y mejora de acceso a la educación.

Solo hace unos pocos días atrás los brasileños manifestaban la verguenza que les daba seguir pagando por los estacionamientos en la universidad estatal de sao paulo.

¿porque si es una universidad estatal, se podrá preguntr?

Gratuita además.

Porque esos estacionamientos estan llenos de autos caros último modelo. Son los autos de los estudiantes. Estudiantes provenientes de las familias mas ricas de Brasil.

¿y como, no que era gratuita, para todos?

Así es, pero los cupos de una universidad estatal gratuita no son infinitos, Y al final quedan aquellos que estan mejor preparados, aquellos que han podido recibir una mejor educación:

Los mas ricos.

Por tanto el "derecho" a la educación así entendida es fuente de desigualdad y exclusión y una bofetada a las aspiraciones de la gente de mejorar sus condiciones de vida por medio de la educación.

Lo que dice el gobierno es verdad: la educación superior "gratuita" solo significa subvencionarla a los mas ricos sin importar cuanto les aumenten los impuestos.

Es incomprensible que estudiantes "universitarios" no puedan entender esto.

Me parece que la gratuidad en estos momentos en donde el mundo está o estará en una suerte de recesión, es absolutamente tirado de las mechas, el cobre está bajando y el dolar subiendo.

De que sirve tener varios liceos o colegios gratis si no tienen calidad?

La calidad y el fin a la usura, debiera ir primero en los temas por solucionar.

El conflicto estudiantil enfrenta una nueva etapa: la del comienzo de la sinceridad. Esa en que se muestran las posiciones reales y desaparece la ambigüedad que convoca pero no define.
El gobierno, que partió acorralado por un conflicto que no estaba en sus planes y que en un principio no supo manejar, ha sido el ganador de la extensión en el tiempo.

Ha sido el ganador por que ha comenzado a desparecer la ambigüedad y aparece la sinceridad.

¿Qué quieren cambiar los chilenos?

¿Quieren que se termine la educación particular subvencionada?

No; la prefieren a la pública.

¿Quieren universidad gratis para todos?

Sería lo ideal pero todos saben que es utópico; queda la duda de si los más ricos han de ir gratis a la universidad. Para muchos, yo me incluyo, esto es de lo más injusto y regresivo que pueda haber.

¿Quieren que solo la universidades del CRUCH sean gratis?

Esta petición es groseramente indecente. Hay universidades del CRUCH muy malas; los chilenos nos preguntamos por qué contribuimos y contribuiremos a su financiamiento. Hay universidades privadas muy buenas, ¿por qué un alumno de escasos recursos o clase media no pueden conseguir un buen crédito con aval del estado para estudiar en estas? ¿Si este mismo alumno quiere beca o gratuidad por qué habría de estar obligado a estudiar en una universidad mala del CRUCH?

Entonces la sinceridad de todo este asunto es que la CONFECH representa a un grupo de interés en el que quedan excluidos la inmensa mayoría de los estudiantes de educación superior de Chile. La ideología y los privilegios de la mano…

El gobierno, que ha hecho un enorme esfuerzo para, desde su perspectiva, mejorar equidad y calidad, queda en la obligación de decir no; ganan los intransigentes, a los que la mesa de diálogo les incomoda. ¿Ganan de verdad? ¿O el país entra en un proceso de reflexión en que la verdad se abre paso?. Para los griegos la palabra verdad (a-letheia) era un compuesto de la frase “descorrer el velo”: en este conflicto estudiantil se ha ido descorriendo el velo; ya se hizo con los intereses espurios de Gajardo y la CUT. Ahora le toca el turno a los que quieren tener privilegios sin méritos; quieren que por decreto un grupo de instituciones se conviertan en gratuitas y el costo lo paguemos todos los chilenos: una propuesta indecente, qué duda cabe…

Me entra una duda razonable.-
Hace 2 semanas,en vispera de una mesa de dialogo entre estudiantes y gobierno,sale el alcalde Labbe y anuncia el cierre de los colegios de su comuna para todos los estudiantes que no sean de Providencia.-
Curioso,por decir lo menos.-
Esta semana,en visperas de una nueva mesa de dialogo,sale el presidente Piñera y anuncia las penas del infierno a las tomas y paros violentos.-
Ambas noticias coinciden con las mesas de dialogo.-
De quien mintio,si el alcalde coronel o el ministro de educacion,nunca mas se supo.-
¿Que es lo que esta pasando aqui?.-
¿Quien o quienes no quieren arreglar esta situacion?.-
A lo mejor y lo mas probable,es que el gobierno no quiiere figurar como que le torcieron la mano.-
Educacion gratuita para todos,no importa si el 95% de los estudiantes pobres o de clase media le financien los estudios al 5% mas rico,lo importante es que ese 95% pueda estudiar gratis.-

Yo, por ahora, puedo pagar la de mis hijas, además, me gusta la idea (Romántica quizás)de esforzarse, ahorrar y trabajar para educar a mis hijas. Entiendo, eso si, que muchos no comulguen conmigo ya que mientras meno esfuerzo mejor.

Si el gobierno propone una reforma tributaria radical, la gratuidad total es perfectamente factible; el discursito oficialista de "no queremos perjudicar a los pobres dando gratuidad a los ricos" es una falacia, porque este último sector debe pagar más impuestos, con lo cual se logra una justicia distributiva real.
Piñera debe entender que no se trata de flexibilizar créditos o dar una beca más, se trata de eliminar totalmente el cobro inmoral y abusivo de las universidades tradicionales; el que quiere pagar por su escuelita privada y desregulada que lo haga...

Esta nunca fue una mesa de diálogo, fue una mesa de negociaciones, entre los estudiantes que quieren un nuevo modelo para la educación pública y un gobierno representante del neoliberalismo económico a ultranza empeñado en destruirlo.
Así es imposible el diálogo.
Debería crearse una comisión de altísimo nivel, con todos los sectores de la educación representados, que finalizara con propuestas sometidas a una consulta popular vinculante, para evitar que pase lo mismo que con los pingüinos.

CGM

Felipe Bulnes: "No podemos dar gratuidad a los más ricos"

Uf, paciencia.
Sr. Ministro, por si Ud. no lo sabe(ironía) los mas ricos de la población son aprox. un 10% de ella, por lo que se infiere que por ese 10% que se joda el 90% restante que no le alcanza para pagar la educacion de sus hijos y que debe caer en las fauces de la banca, que, Oh sorpresa, son nuestros mismos gobernantes(izquierda y derecha).

Recuerdo hace 15 años un profesor austriaco en la U. de Chile a proposito del divorcio:"no entiendo paga que discuten temas aqui que el pgimeg mundo gesolvio hace mucho tiempo, es una pegdida de tiempo"

Sr. Sebastian Andrés Urra, Nº 1: Cómo se nota que en este tema existe mucha ignorancia y se ve lo que se quiere ver. No hace falta ser un experto para entender que ni este ni los anteriores gobiernos iban a establecer la gratuidad en educación. El motivo es muy simple, no tiene que ver con costos, regresividad ni nada parecido: la educación es un buen negocio. La subvención ha permitido a cientos, tal vez miles de sostenedores volverse ricos...y a colegios privados de cota mil volverse millonarios...Por qué la Iglesia (sostenedora de colegios y universidades) se abre a considerar la gratuidad en educación?. Son ilusos, marxistas, ignorantes?. Abra los ojos, Sr. Urra. Los dirigentes estudiantiles, como toda parte negociadora en un conflicto, puede pedir con la táctica del "tejo pasado" porque es un punto de partida valido hasta encontrar un equilibrio. Pero este gobierno, formado por "guardianes" de la "obra" de Pinochet, no está dispuesto más que a maquillar un sistema basado en la segregación y ajeno a cualquier consideración sobre la calidad. La calidad no es importante cuando sus "clientes" lo prefieren igual, huyendo de un sistema municipal pensado para desaparecer pronto, pero que porfiadamente ha persistido. Todo chileno que reflexione sabe que puede coexistir un sistema privado y publico de provisión de educación. Pero el sistema publico debe estar basado en la calidad y la gratuidad. Existen mecanismos de compensación a privados. Pero lo que no existe es voluntad de este gobierno para terminar con una segregación social y con un negocio que no hace coincidir sus precios con el servicio o "producto" que entrega. Es una bomba de tiempo y es hora de desactivarla.

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jorge sigloff mirochnik
06/10/2011 09:39
[ N° 7 ]Educacion gratuita para todos,no importa si el 95% de los estudiantes pobres o de clase media le financien los estudios al 5% mas rico,lo importante es que ese 95% pueda estudiar gratis.-

Don Jorge, en el acceso a universidades tradicionales, como por ejemplo UC y U de Chile, la mayoría de sus matriculados provienen de los estratos altos. Por la razón lógica que han tenido acceso a una mejor educación pre-escolar, escolar y media.

Por eso, su 5 y 95% ya no corren la verdad, la composición efectiva es bien diferente. Me atrevo a decir que más de un 50 o 60% de los estudiantes de esas dos universidades son de estratos altos, y una minoría de estratos bajos.

Si ud. quiere que los todos, incluidos los pobres de este país, le financien la Universidad a los hijos de familias que si pueden pagar la educación de sus hijos está cometiendo un desproposito y una injusticia tremenda.

Además, la CONFECH pide educación gratuita para las universidades del CRUCH, no para todas. Esto es super interesante, considerando que muchos estudiantes de estratos bajos tienen que estudiar en Universidades Privadas por no alcanzarle el puntaje (por su preparación) para entrar a buenas Ues tradicionales.

Por todo esto, lo que ud. afirma no tiene ni patas ni cabeza.

jorge sigloff mirochnik
06/10/2011 09:39
[ N° 7 ]

"Educacion gratuita para todos,no importa si el 95% de los estudiantes pobres o de clase media le financien los estudios al 5% mas rico,lo importante es que ese 95% pueda estudiar gratis.-"

el problema es que no todos los que egresan de la enseñanza media entran en la enseñanza superior. En ninguna parte, en ningún país del mundo. Una por el costo y otra porque no tiene sentido:
la sociedad requiere de una gran diversidad de oficios para su desarrollo, no solo de profesionales universitarios.

entonces la realidad nos sitúa en la siguiente disyuntiva:

O le pagamos a los ricos educación gratuita ya que ellos serán los que terminen con los cupos escasos, o privilegiamos el acceso a la clase media y a los mas pobres para poder equiparar la desigualdad de oportunidades.

En el primer caso el 95% al que ud se refiere no solo terminará pagandole la educación a los mas ricos, sino que serán excluídos del sistema porque parten con desventaja, Los ricos siempre podrán financiarle una mejor educación a sus hijos y esto naturalmente los llevará a copar las vacantes en cualquier universidad de calidad.

Si los secundarios han quebrado vidrios, roto computadores, incendiado colegios y dejado compañeros al borde de la muerte por quemaduras caídas, etc. el que quebraran la mesa de diálogo era absolutamente previsible.

Se ve que la asistencia a las mesas de diálogo no es más que marketing. No hay ninguna voluntad de llegar a acuerdos, sino que la imponer la ideología del movimiento.

Lamentable. Después de ver que las demandas originales las apoyamos una gran mayoría.

Ningún movimiento ha tenido el apoyo que ha tenido éste. La gratuidad es un gancho que convoca. Pero adicionalmente, la sociedad mayoritariamente exige calidad en la educación y los comunistas del movimiento han eliminado el tema porque a ellos no les conviene, sin embargo este fue el gran lema para iniciarlo.

Lo transformaron, de un movimiento grande, lindo, importante, a una puja absurda de plata.

Este es un movimiento estéril. No conseguirá beneficios a los estudiantes porque no tiene el coraje de negociar ni la inteligencia para entender que recibir mucho es mejor que nada.

Es estéril porque dejó pasar la oportunidad de conseguir calidad en la educación, que toda la sociedad reclama, para satisfacer la posición ideológica de Gajardo.

Es estéril porque hay decenas de miles de estudiantes que han debido pagar el costo de perder su plata, su tiempo y sus esperanzas, y no recibirán a cambio lo que se les prometió por los dirigentes, antes que se plegaran a las posiciones políticas del PC.

La prueba está a la mano. Jamás tuvieron otra motivación más que sentarse a conversar para dar un golpe de efecto abandonando la conversación. Ya salieron en los diarios y han tenido sus 15 minutos de reality.

¿Qué les falta? ¿Necesitan una Primera plana para no hacer pucheros?

Como dicen ellos, losers. No supieron qué hacer con el apoyo que les dimos.

Esto es un zapato chino. Basta leer las declaraciones de personeros de este Gobierno antes de ser gobierno. Son las mismas de los Desconcertacionistas. Como es posible que una Multitienda que estafa siga operando. Como es posible que una transnacional que nos corta la luz nos cobra $ 7500 por reposición y nosotros aceptamos que nos paguen $350. Commo es posible que nuestro cobre, oro, plata y demas riquezas se vayan de Chile sin pagar impuestos. Como es posible que sigamos aceptando como país una politica economica de usura hacia el pueblo. Intereses abusivos, repactaciones unilaterales. Voté por Piñera esperando un cambio. Sigo esperando.

No. Y yo soy profesor de media.

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jorge sigloff mirochnik
06/10/2011 09:39
[ N° 7 ]

"Educacion gratuita para todos,no importa si el 95% de los estudiantes pobres o de clase media le financien los estudios al 5% mas rico,lo importante es que ese 95% pueda estudiar gratis."

El problema, que me hicieron notar otros post, es que cuando la universidad es gratis y el dinero ya no es problema el ingreso es más exigente y terminan mayoritariamente ingresando los alumnos de los mejores colegios privados que normalmente es gente con plata. Al final termina en el mejor de los casos siendo 75% de gente que hubiera podido pagar su educación universitaria de todas formas y 25% de gente que necesitaba realmente el accceso gratis.

Entonces que la gratuidad de la educación sea financiada directamente de los impuestos a los mas ricos via presupuesto estatal y especificando que impuesto es y que monto de ingreso. Entonces se acabará el caballito de batalla de que los más pobres financian la gratuidad. El problema es que en este páis los impuestos a los más ricos son UN TEMA TABU, una aberración, una osadía,algo escandaloso. En otros páises no se entendería que un pobre pague un quinto de sus ingresos solo en IVA.

La recesiÓn econÓmica mundial que se avecina, fue producida por paÍses como grecia que tenÍa todo su presupuesto y aÚn mas en dar coberturas gratuitas y jubilaciÓn anticipada, chuteando la pelota para delante, total, el futuro nunca llega...pero les llego igual...y ahora tienen que pagar tanta gratuidad.

Chile no es suecia o dinamarca, países mucho mas homogéneos social y economicamente. Chile es un país de contrastes sociales fuertes, y pretender establecer una "igualdad" utópica en cuanto a la educación se refiere, solo beneficia a los mas ricos y excluye a los mas pobres. Los mas pobres no tendrán opción alguna de permanecer estudiando en las universidades a menos que estas bajen tanto su nivel que permita que cualquier rendimiento académico sea aceptable.

El mundo no se puede cambiar en una marcha o en una movilización. Requiere tiempo y mucha paciencia. Misma que parecen no tener los estudiantes, sobre todo cuando se ven azuzados por planteamientos ideológicos que nada tienen que ver con la educación.

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Juan Cifuentes
06/10/2011 09:49
[ N° 12 ]

Don Jorge, creo en mi comentario no existió ninguna ignorancia, ya que de el tema en particular nunca me referí, sólo lo hice de las formas.

Ahora, esas formas, el denostar al que no piensa igual que uno, el tildar de "guardianes de la obra de Pinochet" màs que ayudarlo a ud. a plantear su punto de vista, lo aleja màs de la persona a la que ud. quiere convencer o acordar algo. Es imposible avanzar cuando el dialogo se plantea de esa forma.

Por eso, si quieren plantear; Universidades (del Cruch) gratuitas, educación de calidad, fin a los establecimientos Subvencionados particulares, etc; que lo hagan con argumentos y no denostando, porque esto último es lo que ABURRE y perjudica cualquier entendimiento.

Los comentarios del ministro no resisten análisis. Inventar que la educacion gratuita (secundaria y superior) es regresiva llega a ser un descaro. Se aprovechan de gente ingnorante que nunca ha salido de chile ni conoce la realidad de paises del primer mundo como suiza o alemania.

En el caso que el "rico" pague más impuestos que el "pobre" y este último obtenga un beneficio mayor que lo que pagó, no hay regresividad. Las razones que da el ministro son para captar la adhesion de la gente con poca eduacion, ya que dudo que crea en ello. Está actuando, por lo tanto, de mala fe. Eso se podría esperar de un abogado en un juicio entre privados, pero no en el caso en que el objetivo es cambiar un sistema que ha demostrado durante tres decadas ser malísimo.

Sebastian Andrés Urra
06/10/2011 09:49
[ N° 13 ]
Don Jorge, en el acceso a universidades tradicionales, como por ejemplo UC y U de Chile, la mayoría de sus matriculados provienen de los estratos altos.

Sebastian:
Ese es un problema o error del Sistema de Ingreso a la E. superior y no del tipo de Financiamiento. Por tanto es absolutamente factible garantizar el ingreso a los mejores estudiantes de todos los niveles, no por medio de la PSU, sino por el desempeño de cada estudiante en su escuela o colegio o liceo.

¿Hablemos de educación? cambio de curriculums, enseñar materias útiles que se reflejen en la vida real y como investigar y acceder a aquellas mas sofisticadas o extrañas.
Menos cantidad y mas calidad en lo que se enseña, nadie puede salir de la educación básica y media sin conocer lo mas elemental y esencial de cada ciclo y no llenar al alumnado de contenidos superfluos y accesorios.
Nota mínima 4 y no 3,9, puntaje mínimo para acceder a la universidad 550 o 600 puntos. La universidad es para los mejores, la educación técnica superior es para todos. Sólo permitir el nombre de UNIVERSIDAD a aquellas que lo merecen -no mas del 15-20% de las existentes- lo demas se debe llamar Instituto Profesional. La acreditación mínima debe ser de 10 años.
¿Es esto lo que se está discutiendo?

Para los seguros despotricadores...
http://www.elmostrador.cl/n
oticias/pais/2011/10/06/estudia
ntes-sentimos-que-dentro-del-
gobierno-se-impusieron-la
s-posiciones-ultra/

Esto es una burla del Gobierno hacia los estudiantes y los apoderados.

Hace cinco meses mantiene una huelga sin dar soluciones teniendo en sus manos todas los argumentos para hacerlo: son el Gobierno, se supone.

Me parece que la idea de atomizar el movimiento fracasó y ahora buscan artimañas, como enviar leyes represivas, en el momento de iniciar el diálogo.

El ciudadano Sebastiánm Piñera Echeñique debe responder al país porque tiene a nuestros hijos al borde del abismo profesional.

Debe reponabilizarse y propongo hacer un cargo por notable abandono de deberes en Chile y en organismos internacionales.

¡Yo lo voy a hacer!

El señor Fano, que se autodenomina Presinte de U de Talca, se equivoca rotundamente. Por que si no se discute el financiamiento de la educación, desde la preescolar a la superior, no se pude discutir la regionalización, porque no habrán recursos para que las universidades de regiones se puedan desarrollar; los colegios y jardines puedan desarrollar los planes; y mientras exista el lucro, por ejemplo, en la basica y media, por mas que subas la subvención, los dineros no llegaran a los estuadiantes, pues está permitido que el sostenedor se lleve la plata pa la casa.

La educación gratuita es para las que lo necesitan y para los mejores, los ricos deben pagar, además no se puede hacer de la noche a la mañana, hay que dar tiempo para estudiarlo y hacer bien las cosas.

Las motivaciones de esta insistencia en los planteamiento estudiantiles pareciera ir mas por el lado de la envidia que de un genuino interés por mejorar la educación y hacerla mas accesible a todos.
En efecto, muchos alegan contra el lucro, estan preocupadísimos de lo que pueda ganar un sostenedor de un colegio o de una universidad, sin ver que los rectores de las universidades de excelencia de otros países que suelen citar, son todos multimillonarios aunque administren establecimientos, supuestamente sin fines de lucro.

es hora de pisar tierra, soltar los globos de colores y ver la realidad tal cual es, aquí y ahora. Y a partir de eso construir una solución posible para el ahora, Una solución que no empeore lo que ya hay, sino que lo mejore.

En este minuto, las mejores alternativas las esta ofreciendo el gobierno, no los estudiantes. Los planteamientos de los estudiantes solo agravarían la marginación de los pobres a la educación superior, provocando más desigualdad.

Mientras no se saquen la venda que les ha puesto el marxismo, no podrán ver la realidad de este asunto o de cualquier otro.

Estos niñitos, sin experiencia en la vida
que no saben lo que cuesta ganar un sueldo, mes a mes; no pueden pretender que entre todos los chilenos les paguemos la educacion, eso no es posible lo que debieran pedir que se bajen los aranceles en la educacion y becas para los alumnos que se lo merezcan demostrando que con esfuerzo y buen rendimiento es merecido, no porque protestan en las calles les corresponde. porque durante 5 meses solo han demostrado que no les interesa estudiar ni sacrificarse por hacerlo.

5 MESES DESPUES
"Mesa de diálogo: quiebre por gratuidad"

Esto no es culpa de los dirigentes Comunistas,
ni de unos pobres estudiantes.
El que debe manejar el País es el Gobierno.

Sr. Sebastián Andrés Urra Nº 22. Vuelve a demostrar su ignorancia (término que no es despectivo) al decir que los estudiantes no han mostrado sus argumentos sino que denostado. Un dirigente del movimiento que estuvo en la reunión relata lo sucedido y por qué se bajaron de la mesa. Y los "guardianes" de la obra de Pinochet no son otros que quienes apoyaron activamente la dictadura y promovieron el sistema educacional que nos rige y ellos lo quieren proteger a toda costa, aunque el 80% de los chilenos les exija modificarlo...es de extrañarse que personas que apoyaron una dictadura, sean indiferentes a lo que pide una mayoría?

Lamentablemente los estudiantes han perdido la oportunidad de manifestar apertura, consenso y capacidad de acuerdo....

Con ello sólo ganan los ultras, para quienes sirve el todo o nada, difícil abordar este tema con este escenario..

De este modo el tema se radicará en el Congreso....

Creo que Chile esta llegando a un punto extremo,casi en anarquia,pues las leyes que existen No se respetan.No es posible que las marchas "pacíficas" terminen en abusos,asaltos,robos y destruccion ( entre otros).Los del partido Comunista y en general la Izq, lo unico que les interesa es poner mal al gobierno a toda costa.Chile es un despelote el poder Judicial es un Chiste; mientras muchos Militares estan presos,( despues de salvar a Chile de una guerra civil), todos los extremistas de Izquierda han sido indultados.Incluso tenemos a Tellier como senador...chilenos llega la hora de despertar, estan destruyendo el pais que se pudo levantar de las cenizas gracias al golpe Militar.Educacion gratis no es posible en un pais pobre como Chile; y ellos lo saben por eso ha sido el recurso utilizado para crear este grave conflicto social.Es una paradoja pedir educación sin fines de lucro cuando se estudia con el fin de lucrar.Dios bendiga a Chile, ojala la gente de Derecha se una y haga algo de una vez por todas.Piñera ponte los pantalones, que te están pasando por arriba. VIVA LABBE

Posteado por:
Cristián Correa Montes
06/10/2011 10:21
[ N° 32 ]

¿Y el gobierno debería cumplir con el 100% de lo que piden para que no se rompa el diálogo? ¿Donde está el diálogo entonces?

¿ Le han tomado el peso a lo que significa universidad gratuita para todos ?
Primero significaria que muchos jovenes que no quieren estudiar, pero que son obligados por los padres para aprovechar el beneficio, llenen las aulas universitarias solo a tontear en clase. En las horas libres los veremos piteando y bebiendo.
¿ Y quien pagara eso ? Como siempre nosotros.
Segundo. Con la cantidad de egresados, ¿ que hacemos con los que sobran?
¿ veremos manejando taxis a un ingeniero o un arquitecto como paso en los 80 durante la recesion?
Piensen y luego hablen.

Pretender arreglar todo el problema de la inequidad en base a impuestos es una falacia absurda.

Los mayores tributos a los ricos siempre terminan pagandolos los mas pobres. de una manera o de otra se traspasa el mayor costo de impuestos aumentando y encareciendo el nivel de vida de todos. Los ricos al final ganan los mismo, o mas, pero el resto tiene que arreglárselas en una sociedad cada vez mas cara.

El marxismo a medias funciona mal, produce mas inequidad que la que dice estar dispuesto a resolver, tampoco el marxismo a secas, ese que degolla a los ricos acabar con la fuente de la inequidad. Sin una fuente sustituta como la esclavitud o el imperialismo no se puede sostener ni un minuto siquiera.

Oye Gajardo, por si acaso, no estabas invitado a la Peña de los Parra , era el Palacio de la Moneda una reuniòn seria con un ministro espectacular, un lujo de ministro, pero otra vez te equivocaste , no era precisamente el lugar ni la ocasiòn para sacar pancartas, eso lo podrìas haber hecho durante la concertaciòn que no te solucionò nada pero ahora el tema es serio, te faltò la guitarra y el cultrùn no màs...
..Ministro, Ud es espectacular, lo mejor que he visto de Ministro de Èducaciòn, y diga fuerte y claro NO NOS MOVERAN. Felicitaciones

Las mesas de dialogo son una perdida de tiempo,el unico que imparte ordenes es el presidente de la republica y el ministro de educacion tiene que cumplirlas,asi que propongo que el presidente de la republica ,de un avez por todas,enfrente a los estudiantes y arreglen esta situacion que lleva ya cinco meses,es la unica solucion posible o que el Sr Labbe sea nombrado ministro de educacion.

Sres. bloguistas.-
Cuando me refiero a educacion gratis ara todos,lo hago con el proposito de terminar de una vez por todas con un conflicto que lleva ya 5 meses y que no tiene visos de terminar.-
Si esto no es asi,tendremos que acojernos a lo expresado por don Simon Larrosa en su poteo 27 donde acusa al presidente de notable abandono de sus deberes.-
Es deber del gobierno,terminar de una vez por todas con esta situacion,si no es asi,don Simon cuente conmugo.-

Según los especialistas, entre ellos Patricio Meller, el mercado educacioal en Chile funciona de manera imperfecta y los aranceles suben mucho más de lo que suben los ingresos de las familias. Son las familisa las que asumen las deudas por concepto de educación y son las personas quienes pagamos los impuestos. A mi modesto entender, todo aquel que paga impuestos al Estado y recibe algo del Estado no los estaría recibiendo gratis.
Por otra parte vale la pena preguntarse por la estructura de costos que tienen las instituciones de educación, ya que no son conocidas y por lo tanto suben los aranceles sobre una base absolutamente desconocida.
Es muy lamentable que los profesionales del gobierno no encuentren las formas de negociar, sino que hasta donde se sabe por prate de los estudiantes su postura no se basa en argumentos sino en posiciones intransigentes. ¿Cual es la estrategia para negociar? No la hay o si la hay es la de invitar a la mesa a dialogar y luego en la mesa no dialogar sino buscar imponer su posición.
Espero que se encuentren los caminos de solución en este conflicto para beneficio de nuestro país y de las futuras generaciones. Si no lo hacemos, nuestros hijos estaran en deventaja en la guerra del conocimiento que se no viene.

Ojalá sea absolutamente gratuita ya que la colegiatura de los hijos de algunos de mis amigos que estudian en el Nido de Aguilas y The Grage School, es bastante carita.

Las de los míos son mas baratas puesto que estudian en el Liceo Alemán y "sólo" me sale 180 lucas mensuales.

Pago por 2 y la gratuidad me significaría un ahorro de 360 lucrecias.

Sigan marchando cabros.
Con unos locales saqueados mas y con un par de polis en el hospital con diagnóstico grave, de seguro gracias a uds. cambiaré mi BMW 2004, por uno del año.

Agradecido hasta las lágrimas.

Los estudiantes llegaron a la mesa con el firme propósito de no transar y con en inocultable fin de hacerla fracasar. Hoy ya no priman los objetivos gremiales; hoy es el Comité Central del PC y la JJCC las que dictan las acciones a seguir, incluso la violencia. Es más, creo que el gobierno ha sido extremadamente condecendiente con estos dirigentes, incluido el colado Gajardo. De hecho este movimiento hubiese fracasado hace rato si no fuera por las tomas, una usurpación ilegal y un secuestro de la posibilidad de estudiar de los que quieren hacerlo. Así no se negocia!!

Esto es una farsa el Gobierno. Argumentar falta de recursos cuando se destina a las FFAA diez veces más presupuesto que a Educación nos lleva a pensar que no seremos desarrollados.

Hay pensiones vitalicias a personas que trabajan veinte año de su vida y profitan 80 años, hay pensiones a supuestas personas violadas en sus DDHH que son falsas y falta dinero para educación. Hay que redistribuir simplemente.

Esto no lo voy a tolerar, reitero que presentaré recursos en contra de las autoridades aquí y afuera donde hago clases y tengo prestigio. No dejaré el futuro de mis hijos en manos de estos ineptos.

El ruido será muy grande.

¡Afírmense lo pantalones!

No se debería considerar gratuita, ya que estaría pagada por los impuestos, lo que pasa es que el dinero se ocupa en otras cosas. Pero el verdadero problema, es que, la educación en chile es cara y mala.
Y otra gran realidad, es que, si logran ganar beneficios con la lucha, los primeros que se querrán beneficiarárse, son los que más crítican.

Que absurdo, se sientan a a mesa listos para parares, no pretenden terminar con la paralización, ni con las tomas.No existe la educación gratuita, alguien la paga; en este caso todos los chilenos, hasta el más pobre. Por qué debe un pobre viejo jubilado pagar la educación de un joven si apenas tiene para comer y pagarse sus remedios? por solidaridad? Esa es una decisión personal, nadie puede imponérsela.Ya es suficiente que el 19% de su dinero lo recaude el estado a través del IVA. No hay que olvidar que un 1% de es IVA se aumentó durante el gobierno de Frei para mejorara educación. Y dónde estamos?
Gratuidad para todos es una demanda irracional, es una pataleta. Y hay una solución intermedia: primer año para todos gratis, con malla fija de cada universidad. Pero el segundo año la gratuidad es solo para el 40% más pobre de los que aprobaron, con las mejores notas, todas las asignaturas de esa malla.Y el número de cupos en segundo año y la nota de corte lo fija la propia universidad, dando así los espacios que su capacidad docente e infraestructura le permiten.
Ahí el que quiere realmente estudiar y aprecia lo que se le da, y tiene vocación universitaria podrá dar la pelea. Y las becas gratuitas será apreciadas porque costaron mucho trabajo

"Gratuidad", término instaurado que por sí sólo no tiene sentido. Hagamos un ejercicio pequeño, pero necesario, relacionemos "gratuidad" con "Segregación". No requiere de mucho esfuerzo, pero les ayudaré. Chile es el país con la educación más segregada del mundo, ¿Qué significa esto? que existe un círculo en donde aquel que estudia en un colegio pobre, se relaciona sólo con niños pobres y los ricos sólo se relacionan con niños ricos; esto causa que la riqueza cultural que se podría recibir al compartir con niños de distinto Nivel Socio-Económico, se pierda. El círculo cerrado es causado porque si tengo más dinero, pago un colegio que me permita mantenerme en la "elite", y esto no va en mejor de la educación, los resultados en PISA siguen siendo igual de bajos. Chile tiene que mejorar, y todos debemos ayudar a eso, una educación gratuita nos permitiría tener una educación más equitativa e igualitaria, para todos, sin importar donde nacimos. Pero debemos cambiar nuestra mentalidad, cosa difícil si seguimos pensando como en los años 90; los estudiantes les presentamos el Siglo XXI.

Como es posible que tanta prepotencia tenga el país en ascuas?

No se saben limpiar el culo y están dando lecciones de como gobernar.

Esto solo sucede con el PC creando anarquía y un pueblo que no piensa mas allá de la nariz.

Nunca han tenido intención de llegar a un acuerdo, y por eso es que tanta prepotencia y emplazamientos. Que le queda aun alguna duda a alguien?

Simón Larrosa Templar N° 27,

Ud. tiene serios problemas, hágase ver, su odio no lo deja ni pensar.

Ya esta visto que la idea es "Continuar" con el Plan Comunista.
Si nos bajamos ahora,quizas mas gente votara en el Plesbiscito Chanta" que hemos creado para nosotros mismos.
Como hay muchos estudiantes y lo peor Periodistas que no leen o no entienden nada, solo basta seguir con lo de Gratuidad y asi la gente pensará que es culpa del Gobierno.

Las Universidades Estatales y los Liceos de Excelencia reciben siempre a los mejores alumnos del Sistema. Alli pueden llegar los verdaderamente Capacitados y quienes son estos??

Son los con mejores Ingresos Familiares, como podrá competir un estudiante de menores ingresos contra esto??

CONTINUA

continuacion:

Pensemos:

Un estudiante que es despertado por su Nana.
Un estudiante que se ducha en un baño de lujo y con agua caliente.
Un estudiante que abre su Refrigerador y encuentra todo lo que quiere para desayunar.
Un estudiante que se moviliza en Furgon o vehiculo propio hasta la puerta de su colegio.
Un estudiante que lleva lo que quiere para su colacion.
Un estudiante que cuenta con los mejores Utiles Escolares y no pide nunca un lapiz prestado.
Un estudiante que llega a su casa y tiene un dormitorio propio.
Un estudiante que tiene a sus Padres profesionales y lo guian en sus estudios.
Un estudiante que se da el lujo de tener un profesor para su capacitacion.
Un estudiante que recibe de premio,una moto,un auto o un viaje por sus buenas notas.

A este niño la Camila y Giorgio le quieren además dar educación gratuita??

La verdad no entiendo el trasfondo de los comunistas.

O quizas sea el motivo para que en cinco años más reclamen por la entrega de los recursos del Estado a los Ricos.

La educación, hasta la enseñanza media, debe ser pública y/o privada con subvención estatal, absolutamente gratuita y obligatoria para toda familia chilena. Eso es patria.

La universidades, dada las espectativas de privilegio que suguieren para quienes reunen condiciones naturales y materiales para su amago, debe ser a costo de los interesados y familia, con incentivos especiales, becas,premios y/o similares, para aquellos merecedores segun criterios ad-hoc, con responsabilidades con el Estado post titulados.

Basta de estadísticas y moratorias, implementar para su cumplimiento cabal para el 2013.-

Nadie está obligado a llegar a acuerdo con quien no tiene el más mínimo interés en llegar a acuerdo. Culpar al gobierno de ser el responsable de terminar con la mesa de diálogo es como culpar a la policía de los desmanes de los encapuchados por que no los detiene a tiempo.

Uno se pregunta: ¿Por qué no se avanzó en temas en los cuales era mucho más fácil llegar a acuerdo? Por ejemplo; la desmunicipalización, fiscalización del lucro en universidades privadas y colegios particulares subvencionados, control de aranceles, mejoras en la acreditación, etc.

La CONFECH, en la reunión que antecedió este quiebre, obligó a poner el tema de la gratuidad como prioritario; de no ser así en ese momento se quebraba la mesa.

Es evidente que el tema se puso para llegar a este escenario en que las posturas más radicalizadas en intransigentes de la CONFECH han impuesto sus términos; el todo o nada. Educación gratis para las universidades del CRUCH o nada, lo cual es lo mismo que botar la mesa de negociación.

El gobierno NO ha sido intransigente, tampoco es el responsable del quiebre de la mesa. El gobierno sigue en su esfuerzo de acercar posiciones y legislar en aquello que hay consenso y obedece a lo que considera importante y en favor de TODOS. Los “actores sociales” pueden seguir su propio drama; radicalizados, tironeados por los intransigentes, seguros que tendrán más o menos boches pero, sin participar en la paternidad de las próximas reformas educacionales. Triste desenlace con más ideología que inteligencia, con menos capacidad de diálogo y mucha capacidad para armar boche…

A separar las aguas, por un lado las ideologías añejas y fracasadas que promueve la líder comunista sta. Vallejos y otra es profundizar por una educación de calidad para todos los chilenos.

Gratis, subvencionada, pagada??? da igual, al menos yo no le voy a pagar la educación a él hijo de un ricachón.

Pero si y sólo si, la calidad y oportunidad de educación debe ser la misma para un niño de una escuela rural al que accede al colegio Vero Divino.
Este es el tema y deber del estado.

Ahora bien, con la calidad de los profesores que tenemos, salvo excepciones, el proteccionismo de la "carrera funcionaria" son la principal barrera que romper.

Lo segundo es la disciplina de los mismos estudiantes, la educación parte en la casa; Ahora bien , hogares destruidos, drogadicción, alcoholismo, pobreza, etc, etc. es la segunda barrera que hay que romper.

Gratis no es sinónimo de calidad. Es sólo un slogan propagandístico.

Igual de oportunidades si, que Juanito Cárcamo de Cochamó, acceda a la misma calidad de educación que Juanito Thoá.

Juanito Cárcamo estudiará gratis obviamente, y Juanito Tohá deberá pagar y además contribuir a que Juanito Cárcamo estudie gratis.

La tercera barrera que hay que romper, es la igualdad de oportunidades en la vida, que un Cárcamo tenga las mismas oportunidades que Tóha; Debemos dejar de lado las exclusiones sociales.

Con esto los Estudiantes que no esten de acuerdo con los Dictadores Comunistas, lo único que deben hacer,es prepararse para las Elecciones en este mes de Octubre ,pues vence la garantía que tiene Camila y Giorgio.

Deben cambiarlos a los dos y buscar gente Inteligente y que vele por los Estudiantes y NO por Consignas Partidarias.

Este mes son las Elecciones de sus nuevos Dirigentes...a cambiarlos,es la solución.

No he visto en las marchas ni en los establecimientos tomados, ningún cartel que reclame una educacion de calidad, no obstante que la raíz del problema está allí.
Los estudiantes con mayores recursos, que provienen de la educación privada y que es de mejor calidad, obtienen los mejores puntajes e ingresan a las universidades tradicionales, que tienen mejores sistema de becas y créditos. Los estudiantes de colegios públicos que tienen, en general, una inferior calidad, al no obtener buenos puntajes, por ese motivo, se ven obligados a ingresar a universidades privadas, que son las más caras y tienen menos beneficios.
Esta claro que el gran problema parte en la calidad de la educacion.
Ahora, pedir una educación gratis para todos, es una utopÍa para un país como el nuestro. Los que pueden pagar, que paguen.
Calidad de educacion para todos y gratuidad para aquellos que la requieren.
Sería una pena que los dirigentes estudiantiles, de una clara tendencia política, usen esta digna causa para fines muy específicos y personales y se aparten de un debate serio y responsable, ya que ellos asegurarán su futuro político y los miles de estudiantes que los siguen quedarán botados en el camino.

Mis padres estudiaron sus respectivas carreras universitarias gracias a que la universidad era gratuita. Siempre estaremos agradecidos al Estado, ya que sin esa condicion jamas hubiera sido posible hacerlo. Sus familias eran pobres y hoy no tendrian los recursos. La educacion debe ser gratuita para aquellos que no pueden pagar, que son una parte mayoritaria de los jovenes.

este gobierno es una verguenza cómo cida el negociado de la educación... que nadie se lo toque.

Creo que el gobierno debe explicar bien en que consiste la NO gratuidad para los ricos ya que uno pone a los hijos, cuando salen del colegio, en la universidad que quedan y no en las tradicionales que serían las gratuitas, según lo que entiendo.
Un buen ejemplo lo tenemos en China donde la educación es gratuita para aquellos que demuestran que no tienen los medios para hacerlo y los que tienen, pagan.

Veo que existe ignorancia y que muchos de los posteadores no entienden este problema sobre el cual existen 2 posiciones irreconciliables.Los estudiantes piden financiar la oferta de la educacion a traves del Estado,como se hace en los paises avanzados.El gobierno pretende financiar la demanda por la educacion,es decir profundizar las practicas del neoliberalismo que no han dado resultado en ningun lugar.La mayoria de los chilenos han expresado su rechazo al modelito neoliberal,que tiene al mundo en crisis hoy,sin embargo este gobierno insiste en mantenerlo y profundizarlo.Esto del dialogo solo fue una trampa en la que cayeron los estudiantes.Pienso ademas que la gratuidad donde mas importa es en la educacion primaria y secundaria.

Universidad gratis sólo para los pobres y por un número limitado de ocasiones (dos o tres). No tengo porque pagar impuestos para que los destinen a que algunos ociosos pasen por varias carreras para entretenerse o pagarles a algunos que tienen recursos para hacerlo.

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
06/10/2011 10:44
[ N° 45 ]

Sr Larrosa,

¿Por qué no inició estas acciones legales en el año 2008 o 2007?

¿Usted se mueve por principios o lo guía la agitación política?

"La dirigente universitaria, Camila Vallejo, llamó en su cuenta de twitter a desobedecer a la Intendencia que pidió no reunirse en Plaza Italia para iniciar la marcha".

Cámara... acción!!! vallejo tiene todo a su disposición, focos, luces, voz y una manga de entes que la siguen y apoyan... insisto si te dejas dirigir por gente que hoy no está perdiendo un solo peso, mientras tu pagas... eres el rey de los ilusos!! Abran los ojos, este personaje del PC lo único que quiere es candidatearse al senado o algún cargo, donde asegure lucas para su bolsillo, sin importartle las reales soluciones al conflicto estudiantil. Y aun queda un monto que se deja influenciar por ellos... !!! ¡bravo! ...

Sr. Simón Larrosa Templar
Post nr. 27
Ou est Bond.¿

¡La novedad del año! La izquierda chilena y en especial el partido comunista preocupado de que los que tienen dinero no paguen nada en educación y que por lo tanto todos los chilenos les paguemos sus cuentas educacionales. ¿De donde les salió tanta preocupación y caridad con los "ricos"?
¿Como se puede llegar a tanta demagogia y cómo una gran parte de chilenos puede compartir la idea de que nadie pague y que al final paguemos todos a través de los impuestos?
Los dirigentes estudiantiles saben perfectamente la injusticia de lo que pretenden. Saben perfectamente que con ello reventarán la posibilidad de destinar mayores recursos a salud, vivienda, tercera edad, etc. Es tanta su soberbia que se han autoconvencido que de "la mayoría de los chilenos" "la sociedad en su conjunto", y otras frases para el bronce, los apoya incondicionalmente.
Se han olvidado que nuestro país dispone de instituciones, buenas o malas, que son los conductos a través de los cuales se realizan las reformas que Chile necesita. Lo demás es la típica mentira de la izquierda y de algunos "revolucionarios" fracasados que mediante supuestas "reivindicaciones" y asambleas logran convencer a los ingenuos que creen que todo debe ser gratis.
Muchos chilenos hemos estudiado gracias al esfuerzo personal y el de nuestros padres. Ahora trabajamos y pagamos nuestros impuestos, sin esperar lo que tanto le gusta a la izquierda y a los frescos: que el Estado nos de trabajo.
La discusión final no es entre gratuidad o lucro. La discusión es entre los que creemos en una sociedad libre pero con controles que permitan acceder a la mayor justicia social posible y los que creen que el Estado los debe mantener desde la cuna hasta la muerte, metiéndose desde luego en el bolsillo y en la vida de cada chileno.

Compartiendo el sentido profundo que mueve a los estudiantes, en el sentido de ofrecer condiciones a todos los niños, niñas y jóvenes del país, para alcanzar sus proyectos de vida, con independencia de su procedencia social y económica, no puedo quedarme al margen de opinar sobre lo que está ocurriendo, y obervando el grave dño que se está haciendo a gran cantidad de personas, comenzando por los mismos jóvenes y niños, quienes por querer generar un cambio radical al sistema, han asumido posturas que impiden negociar (entendida esta como una transacción en que doy algo a cambio de aquello que me interesa lograr). Se aprecia una carencia de flexibilidad, y en este sentido, el país necesita seguir adelante, en especial, cuando se trata de la formación de generaciones. Insisto, comparto el sentido y la profundidad del mensaje, pero asimismo, es conveniente poner ingredientes de cordura, sensatez, al conflicto, el cual ya ha generado que todos los actores sociales estemos conscientes y claros que se debe seguir trabajando en esta línea, en la que ellos han señalado, en un camino que gradualmente vaya logrando estas mejores condiciones, ambicionadas no solo por ellos, sino que por muchos.

No. Se debe focalizar la ayuda, eso sí, pero ¿gratis? ¿del verbo regalado? no, porque igual llegaría a los que han tenido el privilegio de acceder a los colegios mejores y que no han ido a los paros.

Hay m´s estudiantes que los superiores y los gritones. La torta, que es escasa, debe alcanzar para una tajadita para todos los niveles de educación empeando por enseñarles a educar a los profes, que tengan vocación para serlo de excelencia.

Ya los estudiantes han votado la mesa nuevamente, no entienden que hay cosas que no tienen, ni tendrán solución, una de ellas es la educación totalmente gratuita, eso es una quimera, una utopía, , solo un sueño idealísta, que tods albergamos en nuestros pensamientos, pero que cuando crecemos nos damos cuenta que solo es eso, un sueño imposible de concretar.

Estoy de acuerdo con muchos de los planteamientos que los estudiantes han propuesto, pero hay dos cosas que considerar:

La primera; es tener clara conciencia de que las cosas no se resolverán de la noche a la mañana, porque todo toma su tiempo, ver de dónde saldrán los fondos, analizar la forma y los tiempos que ellas tomarán.

La segunda: es que a no todo nos dirán que sí, como lo es en el tema de la gratuidad, eso es imposible, porque ni siquiera en los países más ricos del mundo ocurre. Claro todos quisieramos que fuera así, pero de dónde saldrían los fondos???, pretenden que el país solo destine todos los recursos aq educación y el resto se muere???, chiquillos usen el mate, para eso lo tienen, no está de adorno dentro de la cabeza...

deseo agradecer, a los jovenes que durante estos 5 meses han luchando por una causa justa y soberana, el pueblo no puede esperar mas, hasta cuando los bancos se enriquezen a costa de los mas pobres,la educaciòn es un derecho contemplado en nuestra constituciòn politica y el gobierno debe asumir su responsabilidad.-

Qué argumento más pobre del ministro de educación:"los pobres no le deben financiar la gratuidad de la educaciÓn a los ricos". Señor ministro sería más creíble si manifiesta que las arcas fiscales no tienen la capacidad financiera y que puede ser por etapas, un gobierno no debe engañar a sus conciudadanos porque los estudiantes están luchando para un mejor futuro de los estudiantes:calidad y gratuidad universal.qué importa que también sea para los hijos de los ricos. Por favor sean más transparentes sus actitudes son de politiqueros.

porque no hay voluntad de ninguno de los dos lados , para lograr un acuerdo, que se pretende, anteriormente si habia educacion gratuita..?? me pregunto era mala ? el señor Allamand, el señor Lagos, el Sr. Frei y otros de esos años si estudiaron en Universidades Chilenas gratuitas, en que el alumno egresaba y no le debia un peso a los Bancos....Porque ahora eso no se puede hacer..??

La Educación no puede ser gratuita, pero el costo sin duda debe estar asociado a la condición económica de cada familia.

La demagogia populista de este gobierno es increíble; desesperado por quebrar el movimiento estudiantil, Piñera y Bulnes (su "vocero") insisten en una falsa dicotomía con la frase absurda de "no queremos beneficiara los ricos..." cuando nunca la discusión se ha tratado de ello: Los países desarrollados (y el mismo piñerismo se llena la boca diciendo que lo somos) tienen educación gratuita y de excelente calidad disponible para todos los que puedan acceder a ella. Obviamente hay también educación pagada para el que la desee, pero el DERECHO ciudadano a la Educación es el que debe prestar el Estado, financiándose con un sistema tributario justo y proporcional.
El tema de fondo aquí es la nula voluntad gubernamental de atacar el origen de todo el problema, que es la criminal desigualdad social de Chile.
Reforma tributaria ya!! para poder financiar educación, salud y previsión decentes para todos los chilenos.
Hagan un plebiscito nacional, para conocer la opinión ciudadana, señores "excelentes"...

Los que pueden pagar la educación deben hacerlo ellos mismos. No tiene por qué el pais, los ciudadanos y hombres de trabajo, tener que pagar la educación de los hijos de los pudientes. Lo que no cuesta no se aprecia. Lo vemos todos los días.

No creo que el Sr. Presidente se sienta porque pongo un recurso en su contra por abandono de deberes y lo hago público en USA.

El se refirió en buenos términos al movimiento estudiantil con frases grandilocuentes, como es su forma.

Salvo que no sean sinceras sus palabras.

Me puede explicar alguien si tener Educacion Gratis para todos en que mejora la CALIDAD de ésta??

La idea era mejorar la Calidad.

O con ésto habran mas alumnos y se quiere aprovechar de mantener a los Profe como Gajardo haciendo clases.

Esto, es solamente politica partidista; el PC, esta funcionando....todo lo que diga el Gobierno sera rechazado; pero hay personas como nosotros mas de 200, padres nos estamos organizando, para repeler la agrecion de la Camila y el GAP, que la acompaña

Pienso que la Educación gratuita es posible, que las personas ricas pagen impuesto más elevado, que bajen el impuesto en las necesidades básicas como el pan, ya que las personas pobres son las que más consumen, también que los sueldos sean dignos, que la distribucón de la riqueza cambie, esto se debe a la explotación, ya que no existe regulación, las empresas se coluden para robar a la gente pobre, cuando no tiene otra opción, esto se debe a la codicia sin limite de las personas sin moral.

Posteado por:
Rogelio Blanco T
06/10/2011 09:59
[ N° 15 ]

Sr Blanco, Ud ( de acuerdo a sus post) nunca estuvo de acuerdo con el movimiento. Cuando habla de ideologias, Ud hace mención a la de los estudiantes, le cuento que la posición del gobierno tambien es ideologica y se contraponen entre si. Los estudiantes ya ganaron , ya pusieron el tema en la mesa. Ahora debe capotalizarlo de buena manera o estan en riesgo de perder todo lo que han ganado. A diferencia suya , creo que cuando una negociación fracasa es porque ambos interlocutores no estan dispuestos a ceder en sus posturas , por lo tanto la culpa es de ambos. Sin embargo , creo que el gobierno tiene la mayor responsabilidad y no veo a nadie que este a la altura para resolver eficientemente el conflicto. Saludos

Estimados lectores el conflicto estudiantil notaba desde hace algunas semanas un pesimismo en todos los involucrados por las siguientes razones

Mientras estén estos dirigentes pauteados por el Partido Comunista y la oposición, no llegarán a acuerdo porque no les interesa. Su verdadero interés es provocar lo que se está viendo en este momento por TV. que es causar caos, perjuicios y desprestigiar al Gobierno.

1. La educación sistemática -lo mismo que la más importante y apropiadamente llamada educación refleja- nunca ha sido ni puede ser gratuita. Por el contrario, ella tiene un altísimo costo, y cuando se pone a disposición de todos los habitantes de un país "gratuitamente", significa que dicho costo se financia con recursos públicos, porque el Estado de alguna manera ha resuelto hacerlo, por considerarlo útil para el país.
2. En Chile, a partir de 1938, con el gobierno del Frente Popular, por primera vez se resuelve avanzar masivamente en aquel sentido, logrando así que miles y miles de niños y jóvenes de la gran mayoría de los chilenos carente de recursos para concurrir a colegios pagados, pudieran hacerlo a colegios públicos.
3. Nosotros sostenemos que la manera más seria de que el país resuelva sobre las exigencias educacionales -sistemáticas y reflejas- de su desenvolvimiento, es hacerlo en el marco de una Estrategia Nacional de Desarrollo, END, materia de ley y eventualmente plebiscitada. Es decir, apreciando el conjunto de necesidades y posibilidades del país, determinar cuánto y concretamente en qué el Estado debe y puede invertir al servicio de los intereses nacionales, que se corresponden con los intereses de las grandes mayorías.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

Posteado por:
Gonzalo Barros
06/10/2011 09:36
[ N° 5 ]
"El gobierno, que partió acorralado por un conflicto que no estaba en sus planes y que en un principio no supo manejar, ha sido el ganador de la extensión en el tiempo."

Señor Barros:
Usted atinó puntualmente respecto de la naturaleza del problema al admitir que, declarada la emergencia, el gobierno padeció serios traspiés pero ahora emerge victoriosamente como "ganador de la extensión en el tiempo". Ganancia que acrecienta de manera metódica con un estilo maquiavélico, de antología. De tiempo en tiempo, el gobierno convoca al diálogo, logra reunir a los dirigentes estudiantiles con espectacular cobertura informativa. Pero antes de sentarse a negociar se encarga de advertirles por la prensa que no habrá ninguna gratuidad escolar o que ya tiene listo el proyecto para asimilar las tomas de recintos escolares con actos delictuales dignos de las más severas condenas. El gobierno abre una puerta con planificada astucia estratégica y cuando los dirigentes se acercan les da el portazo en la cara. Así gana tiempo. Se diluyen las potenciales demandas. Facilita que las bases superen a los dirigentes. Maquina con tal cautela el gobierno que potencia la exasperación estudiantil. Y ya se empiezan a vislumbrar brotes de anarquía, de radicalización del proceso. Lo que es muy bueno para el gobierno porque sin moverse de su escritorio obtiene de los chicos todo lo malo y perverso que sea posible de ellos como para decirles cada vez ¡¡¡no!!!... Todo muy bien pensado. ¿Para qué? Al final del día, en medio de las tomas redobladas, el gobierno tendrá argumentos contundentes para dejar todo cual está. Salvo algunos retoques cosméticos que no le cambiarán en nada el rostro a la educación basada en el estimulante y fructífero lucro.

El ministro sr. Bulnes dice NO educación gratuita a los más ricos (en S.Paulo llegan en M. Benz a la Univers.). Todos estamos de acuerdo en ésto. SOLUCION: ¿Quiénes son ricos? Cuyos padres ganan más de $ 15 millones mensuales? Si es así, deben continuar pagando su Universidad. El padre que gana sólo $2 mill. demás que estaría exento de pagar el arancel y matrícula en cualquier Univers., sea pública o privada. (las privadas no son una opción, sólo cubren parte de la demanda insatisfecha por el Estado).

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
06/10/2011 10:44
[ N° 45 ]

Señor: Usted es muy chistoso, de verdad tiene un increíble sentido del humor....o no?

Quiebre de la mesa: Crónica de una muerte anunciada....
Ninguna novedad.

Posteado por:
Ana Maria Amigo
06/10/2011 11:30
[ N° 82 ]

Mientras estén estos dirigentes pauteados por el Partido Comunista y la oposición, no llegarán a acuerdo porque no les interesa. Su verdadero interés es provocar lo que se está viendo en este momento por TV. que es causar caos, perjuicios y desprestigiar al Gobierno.
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Sra. Ana, el Gobierno se ha desprestigiado solito al mentir a cada rato y no cumplir sus promesas.

No creo que el PC sea tan poderoso, es el 5% de chilenos, me suena a cuento pinochetista y trasnochado.

Soy profesional, vengo de una familia de clase media que surgio con gran esfuerzo. Mi hijo va a colegio privado y ya estoy ahorrando para pagarle los mejores estudios que pueda, en lo que sea que a el le guste y demuestre capacidad. Esta es una realidad de mucha gente, más que el 5% que nos quieren hacer pasar por ricos...(esa proporcion de 5%-95%, me parece absurda)

No soy millonario, pues trabajo todos los días por un sueldo menos que "reguleque", pero no por eso voy a regalar mis impuestos para que como ocurre en Argentina, los angelitos demoren 15 años en estudiar ingenieria y al final solo se titule el 4%...

Gratuidad sí, definitivamente sí, pero solo para el que la merezca!!, nadie habla de esfuerzo y capacidad que nada tiene que ver con el origen socioeconomico de las personas.

Esta mesa de dialogo fue un chiste, los Dirigentes estudiantiles son un chiste pero muy malo.

Posteado por:
Carmen Vargas A
06/10/2011 11:37
[ N° 86 ]

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
06/10/2011 10:44
[ N° 45 ]

Señor: Usted es muy chistoso, de verdad tiene un increíble sentido del humor....o no?
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Sra. Vargas, ¿Ud. cree que se puede hacer chistes con el futuro educacional de nuestros hijos?.

Sería muy mal chiste señora.

Creo que el tema es claro y válido, educación gratuita si. Es un beneficio para todas las generaciones venideras y mejora la calidad de los jóvenes, pero la pregunta de fondo es, ¿este asunto conduce a algo?. Por un lado tenemos al gobierno que si bien no es un ángel, ha tratado de manejar el tema (no siempre de forma acertada) de la mejor manera posible. Por otro lado tenemos a los estudiantes que parecen no querer dar su brazo a torcer por nada y siguen rizando el rizo y no quieren presentar un propuesta de fondo. O sea, yo veo la cosa de la siguiente manera, si tengo un proyecto, debo contemplar como presentarlo, como se va a financiar, como afecta al resto del mundo, como me afecta a mi, cuales son las respuestas de mi solicitud, a cuanto tiempo espero tener una respuesta.
Creo que esta revolución no aporta a nada, solo a seguir generando divisiones y que en el fondo los estudiantes deben de presentar una propuesta clara de sus planteamintos, de allí en adelante conversamos.

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
06/10/2011 11:44
[ N° 90 ]

Pucha qué lata, tuvo sentido del humor durante varios años tomándose el problema de la educación como chiste y en el último año y medio se nos puso serio...no pues Don Simón, así no vale. Con su actitud, Piñera debe estar asustadísimo.

La gratuiudad sí es posible en beneficio de los sectores con los más bajos ingresos, y con una escala gradual de aranceles. Como a este gobierno le agrada copiar modelos neoliberales, pues que aplique el sistema de las chequeras, ajudicándole a cada estudiante montos a pagar periódicamente después que el beneficiario haya elegido la universidad de su agrado. Y la gradualidad en el pago se establece de la manera más sencilla: certificados notariales de sueldos de los padres o apoderados. Debido a su calidad de instrumento público, dichos certificados obligarán a empleadores y trabajadores a rendir cuenta muy responsable de las cantidades reales de ingresos, so pena de ser demandados por alterar cifras de manera fraudulenta. El que menos tiene, estudia gratis; el de clase media puede aspirar a créditos, y el que es millonario pues paga el 100% de su educación. La escala ascendente remediaría sin demora un problema que este gobierno de excelencia entrampó desde el primer momento debido a su entusiasta adhesión al modelo del lucro asfixiante y discriminatorio. La cuestión ahora es crucial: el Presidente Piñera debe decir con la mayor premura qué es lo que se propone entregar y qué no. Las extravagantes esperas del ministerio de Educación en el sentido de no tomar resoluciones definitivas, agravan más el conflicto. Recordad que el 72% de la población apoya las peticiones estudiantiles (encuesta de ayer)...

Me sorprende la ignorancia de algunos opinantes, -y se nota que tienen educación- no dicen que solo un 5% del país es rico?, y que el otro 95% se divide entre la clase media, mal llamada, porque es pobre y los "más vulnerables" entonces; la educacion sería gratuita para ellos, porque son mayoría y por lo demás no todos tienen dedos para el piano como se dice y no todos tienen capacidad o interés en la universidad, como ocurre en muchos países de Europa, que prefieren trabajar y no estudiar porque muchas veces logran lo mismo, y concuerdo plenamente con un opinante que dice que ningún gobierno quiere eliminar el fabuloso negocio y la segregación en nuestro país y defenderán a ultranza esto, lamentable que este gobierno en el cual había esperanza del cambio, no sólo no oiga sino que quiere perpetuar lo malo el abuso y la desigualdad, y salen con el discurso de que los pobres financiaran a los ricos, quien investigue y se informe se dará cuenta que esto es sólo una frase echa y un discurso para confundir solamente a la gente, que no lee y no se entera de la realidad.

Yo no se si alguien se a fijado en los estacionamientos de las universidades estatales, prácticamente llenas de autos, algunos muy bonitos otros no tantos...a lo que voy, que segmento es el que entra a la u de chile, la católica y otras, son los con mejor educación básica y media que provienen de los sectores con mejor remuneración que no son el 10 o el 5 % de la población es mas...son gente que puede pagar su educación. Por que esa tozudez de estos niños chicos por querer darles a los que no necesitan educación gratis, si los recursos no son infinitos y a esto hay que sumarle todo el gasto en infreatructura, profesores mas preparados y mejor pagados, la desmunicipalización, mas equipamiento, investigación, etc. el estado no esta en condiciones ahora de dar gratuidad a todos, es una falacia. mas encima se nos olvida que salud también se están haciendo inversiones importantes y mas gasto, hay que repara y hacer colegios de nuevo por que quedaron dañados por el terremoto, lo mismo hospitales y cárceles de donde va a salir tanto ¡!!...por favor los pies en la tierra señores estudiantes ¡!!

Hay cosas que son realidades, pasar de sopetan a la gratuicidad es imposible, yo lo que no entiendo o necesito que alguien me aclare, es la razón de que las universidades estatales tengan aranceles tan caros como las privadas, hoy en día no hay diferencia. Se supone que las privadas lucran y las estatales?. Por que no parten analizando los aranceles. Es lógico que una carreda de auditoría donde se requiere sólo un plumón y lápiz tenga una anualidad de $3.500.000.-, para que vamos a hablar de odontología y medicina que requieren más implementos. Para mí la reforma va más allá de "educación gratuita".
Hoy muchos de los que estudiamos y egresamos de la universidad el año 99, vemos cómo los aranceles se han sextuplicado. Yo entré en el 94 a auditoría en la Chile y pagaba $580.000.- la anualidad, el último año 98 el arancel era de $720, hoy en el año 2012 cuesta por sobre los $3 millones ¿Cómo de explican este aumento?
Nosotros los profesionales de entonces pagamos con crédito con aval del estado, en mi caso por 8 años y con ello logramos un nivel socieconómico de clase media alta. Sin embargo, me preocupa ver como debo desembolzar cada mes $180.000.- para pagar el colegio de priméro básico de mi hijo, para tener una educación promedio..... tampoco es la mejor. Pero es lo que me queda cerca y lo que puedo pagar. Ahora yo vivo en Huechuraba que es una comuna donde hay de todo. ¿Que pasa con quienes no pueden pagar?, se tienen que ir a colegios públicos y de mala calidad. Estos niños como compiten con el mío?. Literalmente no pueden, para que estamos con cosas, no todos puedes estudiar en el Nacional y no todos tienen colegios públicos buenos cerca de su entorno. Partan de ahí, hagan un proyecto futuro, los cambios que hagan hoy sólo los veran sus nietos, así es un cabio radical y dejen de ponerse extremista que educación gratuita y de calidad de un día para otro es una ilución.

Está mas que claro que el gobierno esta preocupado por la inversión privada en educación. A decir verdad todas las ideas de innovar o mejorar las cosas llegan hasta la línea que separa la realidad con los intereses económicos de los dueños del capital.
Por lo tanto cualquier modificacion real y/o responsable a este respecto nunca se dará en este escenario. Hay grandes guerras que se hab desatado cuando los intereses económicos salen a la palestra.
Chile funciona con un estado incapaz de cumplir sus roles propios, en este momento constitucionalmente se concibe un Estado mas bien ausente de la realidad nacional, y los pocos roles que le corresponden tampoco los esta realizando. Si la educación pública de calidad y gratuita funciona en otros países, porque aca no podria???

Se tiene que dejar en claro que es "familias mas ricas" ya que en la página del MINEDUC una familia que gana mas de 380 mil pesos percibe un salario de país desarrollado y no tiene derecho a nada,es irrisorio ya que en estos países de comparación o la educación es gratis o los aranceles están muy por debajo de las universidades chilenas.Actualmente las universidades de estratos mas ricos son inmensamente subsidiadas a través de donaciones de grandes empresas que terminan descontándolo de sus impuestos,privando que esos ingresos lleguen a las arcas públicas y sean distribuidos equitativamente.Las universidades chilenas también,han priorizados carreras de baja inversión y con nulo aporte en la investigación mundial.

El gobierno, su presidente, el ministro Bulnes desde hace semanas que han resaltado a través de los medios de comunicación que dar gratuidad a todos es injusto porque "los pobres estarían financiando a los ricos".

Pero resulta que esta es una estrategia del gobierno, un invento para que la opinión pública, la clase media y los pobres principalmente se opongan a esto de la gratuidad para todos.

¿Porque no dicen la verdad, porque no dicen que los estudiantes jamás han pedido eso. Los estudiantes piden gratuidad para todos, pero no a costa de los pobres. Los estudiantes hablan de una reforma tributaria, una reforma en el sector minero, etc.

Lo otro es que el gobierno debería aclarar cuando habla de darle gratuidad al 40% más pobre de los estudiantes, porque si eso es a através de becas o préstamos, eso claramente no es gratuidad, eso es seguir llenándole los bolsillos a la banca y seguir endeudando a la clase media. Lo de las becas no sirve para los más pobres, es un colador donde una ínfima cantidad lo recibiría.

Son dudas, aclarenlas, los periodistas hagan su pega e informen a la población, no se queden en lo superficial, el conflicto, la anécdota o la violencia.

Una falacia del gobierno que "los pobres no pueden pagar la educación de los ricos"

Bastaría con que subieran los impuestos a "los ricos" y a las empresas, especialmente las mineras y se resuelve el tema

Es un argumento chanta, que esconde la sobreideologización de los que gobiernan.

EDUCACION GRATUITA, AHORA!!!!

Si partimos del supuesto que los ricos pagan mas impuestos que el resto, creo que seria una chanchada decirles que hay Educación gratis para todos menos para ellos. Además, son los menos, y mas encima probablemente optarán por estudios en el exterior. Asi que no se compliquen.

"A caballo regalado no se le miran los dientes", eso dice el refrán , y a mi particularmente me gusta mirarles en que condiciones esta en su totalidad y si me regalan un caballo que ni galopa. Lo que se paga debiera tener un mejor resultado por su mejor calidad, ahora si los que pagamos no tenemos la calidad publicitada, me cambio y punto, yo elijo si pago. La educación gratis, en los años 60 y 70 era gratuita, pero los docentes eran de calidad optima, ahora ni aunque pagues tienes esa posibilidad, mirarles la pinta no mas a nuestros docentes ya da miedo de como me van a educar a mi hijo. Esta vez, el gobierno tiene la razón no puede haber gratuidad para la educacion basica y secundaria. El tramo universitario y profesional es otro cuento. Abuso de bancos y universidades por pagos triplicados de carreras es una usura.

Talibanes.

El gobierno y los estudiantes están empecinados en no renunciar a una victoria política.

Si se aseguran becas para el 40% o 60% más pobre de la población, siempre que se regulen los aranceles, entonces la diferencia con los estudiantes es meramente semántica.

Así, el gobierno podría eliminar toda mención a la palabra "beca" y decir que es partidario de la educación pública gratuita para las universidades del CRUCH o sólo para las estatales.

Es más si lo quisiera, podría renunciar a dar becas, y con esos mismos fondos, incluir el arancel diferenciado para segurar estudios gratis a los alumnos provengan de los grupos familiares más desposeídos, para analizar como avanzar a futuro con el resto.

La Educación SI debe ser gratuita, pero con excepciones, tal como dice el Ministro Bulnes, las personas de clase media y los pobres no pueden pagar los estudios de los ricos, el pago debe ser muy bien canalizado para que no suceda lo que ha sucedido con el robo de los "falsos exonerados".
Posteriormente debe subsidiarse el agua, la luz, de lo contrario sería cosa de averiguar cuánto paga un empleado que trabaja en cualquiera de estas 2 empresas: el mínimo.
Arreglemos Chile, comencemos por nosotros mismos cambiando de actitud, hablando con la verdad y no con el "cachiporreo", no nos dé verguenza no tener algo por "el qué dirán", si vamos a copiar a los extranjeros, copiemos lo positivo y lo bueno, no lo malo y negativo.

Posteado por:
Carmen Vargas A
06/10/2011 11:53
[ N° 92 ]

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
06/10/2011 11:44
[ N° 90 ]

Pucha qué lata, tuvo sentido del humor durante varios años tomándose el problema de la educación como chiste y en el último año y medio se nos puso serio...no pues Don Simón, así no vale. Con su actitud, Piñera debe estar asustadísimo.

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Sra. Vargas, cuando este humilde ingeniero y profesor chileno salga dando entrevistas, en perfecto inglés, en las cadenas de USA más de alguien no va a sonreir.

El prestigio del Sr. Presidente no es mucho que digamos.

"La primera en exponer su propuesta de gratuidad fue la Confech, que reiteró su postulado de que la educación es un derecho, por lo que debe ser gratuita para todos."

Creo que el único lugar donde ocurre eso es en la Isla de la Fantasía...

Posteado por:
Simón Larrosa Templar
06/10/2011 11:44
[ N° 90 ]

Una vez más aparecen sus declaraciones que rayan en lo absurdo. Que sigan en paro, total los dirigentes no pierden un peso, pero sus compañeros si. Que exigan el favor en el %100 de sus propuestas, transando el 0%, total nunca nadie los ha tomado en serio, con medidas parches que se caían con un poquito de agua. Que sigan marchando y saqueando, destruyendo todo lo que pillen, total como eso no afecta su casa ni su sector, ni su auto, ni su parque. Que sigan colocando bomas de ruido y barricadas en calles importantes de tráfico, total como usted seguramente no transita por ellas. Así don Simón es muy fácil! con entes que solo les siguen el amén, como usted, estos muchachos seguirán paralizando al país, cada vez que no les den el 100% de favor, irán a paro, marchas, desorden, destrozos. Y ahora me sale con el tema de la demanda a Piñera? jajaja!!! segurmanete lo demandará por recibir un país después de 4 gob. espantosos que no fueron capaces de solucionar nada en absoluto. si es así lo apoyo!!

Realmente el tema de la educación chilena es un asunto politico.

Aqui hay dos visiones de la sociedad en pugna.

Es como tratar de igualar el blanco con el negro, o unir, el aceite con el vinagre.

No aún encontrádose la madre del cordero.

La voluntad de llegar a una solución dista mucho de "querer" lograrse.

Una visión educacional como la que existe y que rije hoy en el sistema.

No quiere ser cambiado o modificado de raíz.

Y hay que reconocerlo.

Mantener el estatus es la máxima para el gobierno.

Los estudiantes con una visión y perspectiva de igualdad y realismo social.

En cambio están pidiendo e impetran una educación gratuita para todos lo chilenos y de calidad.

Acorde con los cambios sociales que ello conlleva.

Pero la gratuidad educacional es más profunda de lo que el propio gobierno actual avisora o presume ver.

Los estudiantes chilenos saben que esta gratuidad acarrea una revolución tributaria para los sectores màs pudientes y adinerados del país.

Comenzando con el retail a las mineras e inversionistas extranjeros.

Desde el poder económico civil al financiamiento de los implementos militares.

Nadie querrá abandonar su cuota de privilegio.

Como en el caso del impuesto alos combustibles donde el gobierno no desea eliminarlo aduciendo que tambien beneficia a los ricos(sic) y serían ellos los más favorecidos con la rebaja.

El mismo argumento se emplea en el caso de la educación.

Sin considerar que los 'ricos' pertenecen a ese quintil son una excepción.

Y que los más castigados exceden el 90% de la población chilena.

Justicia Tributaria !!!!!!!!!!!!!!

¿Cuál es la propuesta concreta? ¿Qué hacemos con los buenos colegios particulares subvencionados, donde los apoderados pagan 33 lucas mensuales por hijo y reciben educación de calidad?
Partimos de cero en marzo, y que el Estado expropie cientos de colegios en Chile? Los alcanzaran a tasar de aquí a marzo? y como no se puede lucrar con la Educación, todos los profesores tendrán sueldo fijo de aquí hasta la eternidad?

Son solo preguntas, si alguien tiene respuestas agradecería postearlas.

"la Confech, reiteró su postulado de que la educación es un derecho, por lo que debe ser gratuita para todos"

Es decir, no tienen interés en que se solucione el conflicto. Es demagógico pedir gratuidad para todos, principalmente porque:

1º Nuestro país está en vías de desarrollo, aún no es un país desarrollado que pueda darse ese lujo, menos con la gran cantidad de gente del NSE bajo que aún tenemos.

2º Me parece injusto, que un hijo de un millonario o empresario acaudalado, estudiara gratis. El dinero invertido en ellos se puede invertir en los segmentos más vulnerables de la población, que aún necesita mucha ayuda.

3º La crisis mundial se apresta a tocar territorio chileno, por muy bien preparado que estemos, nunca se sabe qué dimensiones pueda alcanzar.

Por lo anterior, las peticiones de los estudiantes de que los hijos de personas de NSE alto, también estudien gratuitamente, obedecen a razones políticas, emanadas del PC, quienes saben que ello es imposible de lograr en estos momentos. Si el gobierno lo hubiera aceptado, los jóvenes habrían pedido de inmediato, otra cosa que no se pudiera cumplir, relacionada con la Reforma Tributaria, el cobre o el cambio de la Constitución.

Es una actitud egoísta, irresponsable e irracional. No me explico la paciencia de las autoridades de gobierno, a mi me hartaron.

Este movimiento se sacó la máscara. Es netamente político!!

Atte.

Pilar Reyes
[ N° 96 ]

Dos posibles motivos:

-Las universidades estatales a la fecha apenas cubren el 10% de su financiamiento con aportes del estado. Así, en la práctica, no hay universidades estatales.

-Las universidades estatales, en particular la U. de Chile, no sólo enseñan, también investigan y realizan asistencia técnica y extensión. Para ello se necesitan fondos, que como indiqué antes, no provienen del estado. En cambio las privadas fuera del CRUCH deben generar excedentes para rentabilizar el capital de sus dueños, por lo que se concentran en abaratar costos.

-Hay que agregar igualmente que las universidades estatales estan sometidas a todo tipo de controles, marañas burocráticas y rigideces que hacen más pesado su aparato administrativo, y por ende, más caro.

Señor humilde profesor [ N° 105 ], usted hace clases con ese seudónimo o con su nombre de verdad?

Detrás de todo lo que ocurre hay intenciones mucho mas allá de educación gratuita, etc. Es totalmente evidente que el PC, de manera muy inteligente y eficaz, quiere producir primero una ingobernabilidad y después - ¿porqué no? - una revolución y transformar a Chile en otro país socialista. Todo lo demás no importa. El fin justifica todos los medios. Está prefectamente calculada el desorden, los saqueos, la reacción de los agentes del orden. Los dos intentos de diálogo servían para tener tiempo a reagruparse ante una señal del debilitamiento del movimiento. Las tácticas adoptadas son el fiel reflejo de que el comunismo internacional es el autor intelectual de lo que pasa. El atque está planificado en el país mas ordenado y de mejor situación de América Latina, para continuar el movimiento comenzado en Venezuela, Bolivia y Ecuador. La ventaja aquí es que tenemos un gobierno, quizás exitoso en muchas cosas - no suficientemente publicitadas - pero sumamente débil y falto de presencia política. Un gobierno que cede cada día mas, pero es llamado intransigente por el movimiento dirigido por la PC y las JJ CC, cuya política es precisamente la intransigencia. No habrá diálogo. No habrá fin del movimiento. Las exigencias crecerán y la cosa se agravará cada vez más.
Los violentistas, léase "encapuchados", son la avanzada precalculada y organizada de la táctica y estrategia. Terminaremos este año en un caos, si la autoridad no reacciona. Son dos los caminos de parar todo ésto antes de que sea tarde: que la oposición, la Concertación se de cuenta que perderá tanto como la Alianza, como todos los chilenos y que el gobierno no tenga miedo a sacar a las calles al ejército, si fuese necesario. No es posible que ponga la otra cara: le arrancarán la cabeza.

creo yo que al estar empeñados en lograr educación gratuita se han olvidado de lo más importante...la calidad
No es mas importante que aquellos estudiantes de colegios municipalizados o subvencionados puedan recibir educación de calidad, que les permita entrar en igualdad de condiciones a la educación superior, que sacamos con que todos entren a la universidad si la gran mayoría va a dar bote y terminará desertando? no podemos olvidar que el gran problema que hay hoy en día es la tremenda desigualdad en la calidad de educación y olvidar eso pensando en que vamos a estudiar gratis no va a solucionar el problema de fondo. Estamos de acuerdo en que debe haber facilidades, sobre todo para la clase media para poder estudiar sin endeudarse de por vida, estamos de acuerdo en que los aranceles son excesivamente caros para los ingresos promedio de Chile, estamos de acuerdo en que todos tenemos derecho a estudiar, ojalá lo que queramos y donde queramos sin que la falta de recursos sea un límite, pero si no tenemos la base mínima que sólo da una educación de calidad, nada de lo otro sirve.

He apoyado a los estudiantes, pero creó que el movimiento ha llegado a un alto nivel de intransigencia. Ellos, saben que ni aùn en los paises "realmente desarrollados" existe gratuidad total, menos puede ser en el nuestro, al cual le faltan muchos años para vislumbrar la palabra "desarrollo".
Creo que el tema pasa por establecer 1o. control al Lucro con una fizcalización preponderante, luego llevar a la mesa una tabla de gratuidad segmentada por niveles socioeconómicos pero ¡ojo!, también con un nivel de fizcalización elevado a fin de que no se conozcan casos de jovenes con "alto nivel de ingreso" en sus familias que están favorecidos con becas, créditos y otros conceptos que nacieron para ayudar a los mas necesitados. Creemos una nueva ficha socioeconòmica estudiantil que al parecer hoy existe pero que otra vez, no està fizcalizada como se debe. No quiero hacer menciòn al "escandalo de la ficha social" en mideplan, pero como resumen parece que a nuestro paìs le falta un llamado super ministerio omnipotente de fizcalizaciÓn de ayuda gubernamental interna, externa y otros.
que lamentable.

Excelente !!!!

Ahora se vienen las elecciones y la dupla Vallejo Jackson The End
!!!!!

Posteado por:
ignacio marquez
06/10/2011 10:08
[ N° 23 ]
O sea el rico que produce ropa, calzado, vino, petroleo, fosforos, vende o importa telivisores, maquinarias, autos, producen carne, tienen grandes sueldos,ect. y son ricos hay que subirles los impuestos(Incluso a los grandes gerentes).¿Creerá alguien que estos costos adicionales los pagara de su porcentaje de utilidad o los traspasará al consumidor?.De traspasalos al consumidor solo el rico recolectara el impuesto que pagara el comprador y de mantener su margen de utilidad aplicado a un costo superior al fin ganara mas que antes de aumentar el impuesto.Ahora si este producto le sale muy caro y no puede ser vendido,cerrara su produccion lo importara o como el capital es facil de emigrar lo invertirá en otro lugar.La mineria algo daria pero las alternativas de inversión en otra parte serian concideradas.¿Expropiar?,bueno serian las penas del infierno.

No estoy de acuerdo con la educacion gratuita para todos, esta debe ser focalizada a la poblacion mas vulnerable y con menos igresos,
No todo debe ser necesariamente gratis.

Por supuesto que la Educación debería ser úNICA (la misma), BUENA y GRATIS. Igual que debe ser gratis, única y buena la protección de las fuerzas armadas, la policial, o la de los bomberos. Eso es el mejor camino para general igualdad y dar oportunidades a todos.
El cuento neo-liberal de que "focalización de la ayuda"y de que "los pobres no subsidien a los ricos" son pamplinas. Los pobres no podrán nunca subsidiar a los ricos si hay un sistema tributario justo (los pobres no pagan porque son pobres, los ricos pagan mucho porque tienen/reciben/extraen del sistema, mucho).
Es terrible la segregación de la educación en Chile. Hay educación de muchos niveles , a muchos precios, para muchas clases y eso no es democracia. será liber mercado, pero democracia no es.
Una buena y gratis educación pública es la base del sistema social en Estados Unidos, con su sentido de equidad social y justicia social. Y as integración social se promueve tambien en la construcción de viviendas ( sorpresa sorpresa en la cuna del capitalismo, no? ). Nuevos desarrollos inmobiliarios están obligados a incluir viviendas para trabajadores de menores ingresos a quienes el estado les subsidia para comprar sus casas. Asi, los hijos de padre que por cualquier razón fueron exitosos o no exitosos, viven y aprenden juntos y lo mismo, en una verdadera igualdad de oportunidades.
Aprendan algunas de las pocas cosas buenas que tienen los gringos, no sólo sus más banales producciones y costumbres.
Y ya es hora que los ciudadanos (adultos con derecho a voto) se hagan cargo de este temita y se dejen de esconder detras de los estudiantes que lo están sacrificando todo y se están matando por hacer algo por el futuro del país.

Sr. Bulnes,

Deberia Ud. mandarse a cambiar. Siempre tuve mis sospechas que una persona formada en las leyes, abogado estaria inhabilitado para poseer las condiciones y atributos que se requieren profesionalmente para resolver algo en crisis como la educacion del pais.

Ud. no sabe nada de educacion. Digalo de una vez por todas. Llego a su cargo por razones politicas. Ya esta visto que ni la politica ni los politicos (de cualquier laya) no sirven para resolver problemas. Vayase, sea honesto y digale al pais que no esta en condiciones de arreglar un buque que hace agua por todos lados. Si Ud. no cree en la educacion gratuita es entendible. Si Ud. cree que la educacion gratuita va a favorecer al 10 % mas rico del pais, esta entonces equivocado porque siempre, siempre, siempre el costo de las equivocaciones, las paga "Moya" "la Sra. Juanita" es decir todos los chilenos.

Vayase. Sera un acto patriotico y de gran dignidad porque lo que hemos llegado al fin de cuentas es una discusion ideologica con gran costo para la gente humilde y de clase media. El costo ideologico sera comparable al costo ideologico de los "Chicago Boys" en 1982 en que mandaron al carajo la economia por aferrarse a sus dogmas.
Como una manada de corderos siguieron las cosas hasta el despeñadero. No podemos aceptar lo mismo.

Leoncio Flavio Rojas Rosas,Ph.D.
Doctor en Sociologia, Duke University '91
Chapel Hill, Carolina del Norte, EE.UU.

Creo que las autoridades tienen razón no puede ser gratis para todos, aunque soy de clase media baja con un pequeño sueldo no puedo pedir gratuidad para todos, tal vez lo haga alguien que tiene como pagar, pero la gente de sacrificio y esfuerzo de este país, que son muchos, hemos hecho lo posible y lo imposible por educar a nuestros hijos. No es justo que gente que gana suficiente para pagar la educación de sus hijos estudien gratis, además si esto fuese posible hoy, que pasaría mañana cuando el país por problemas económicos mundiales, que nos afectan, no pudiera continuar siendo gratis, me pregunto y les pregunto a las mentes brillantes del futuro de Chile a estos jóvenes que sin ningún esfuerzo desean todo gratis ¿qué harán si más adelante no puede ser la educación gratis?, destrozaran todo el país con sus berrinches de bebes mal criados?, lo gratis no se valora por ende no se cuida, ya que lo que los lindos destrozan a ellos no les ha costado nada, lo que somos hoy en día es de generaciones anteriores que con mucho esfuerzo se educaron y padres que con sacrificios pagaron.
Si a estos jóvenes no les gusta porque no se van donde sólo pongan la mano como cuchara para recibir.

A estas alturas da lo mismo el debate,viendo los graves incidentes de hoy,definitivamente el gobierno perdió el control de la situación,lo mismo de siempre,el lumpen destrozando propiedad publica y privada,los estudiantes diciendo que fueron violentamente dispersados,el gobierno llamando a diálogo pero de sordos,el dirigente Gajardo que el gobierno no escucha,en fin,al final de cuentas este "diálogo" es entre comunistas y muchos nostálgicos de la dictadura,en resumen,el acuerdo será para el día del nispero

La educación universitaria debe ser pagada. Todos los estudiantes estudian para obtener lucro. ¿Como se paga? En función de sus ingresos futuros, para que puedan estudiar sus hijos y sus nietos.
Se debe hacer una matrix en equiedad. El que tiene dinero paga el total, y en una escala decendente se aplica su cuota y los de menores recursos se les beca el total. De igualmanera estos becados, si les va bien deben devolver parte, en un plazo de 15 años. Lo mismo los que pagaron menos, devuelvan una parte con sus ingresos. Esa es la matrix a desarrollar.
Si es gratis, no hay deberes.

Posteado por:
Jordi Castellà C.
06/10/2011 12:22
[ N° 112 ]

Señor humilde profesor [ N° 105 ], usted hace clases con ese seudónimo o con su nombre de verdad?
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Jordi, ¿es este su nombre real?. Le voy a mandar los videos para su conocimiento y disipe sus dudas Jordi.

Igualdad ante la ley.

Puchas, la falta de soluciones derivará en un desgobierno, terminarán por despertar por completo al´elefante (población toda) que dormía.

Don Jordi.

Usted da en el clavo.

Si pagan los alumnos por educarse mejor, más $ 33.000,-

Entonces el costo basico de la educación municipalizada o privada tiene un piso de $ 66.000,-

Porque se preguntará vuestra merced?

- Elemental Watson!!

La subvención estatal a ese establecimiento privado es de $ 33.000.- más lo que usted dice que paga el pupilo.

Así el que apuntala la educación es el estado para ese sector de privilegio educacional de los 'sostenedores'.

El nuevo engendro creado para disminuir la CALIDAD de la educación municipal traspasada.

Que debe financiarse con los $33.000.-

Esto visto como el libre mercado del retail.

Si usted tiene como pagar, la zapatos que usa son de calidad y de marca.

Sino son made in shaina.

La 'intelligent question' es:

¿¿¿¿Porqué si la educación tiene un costo de $ 33.000.- segun cifras del ministerio de educación, la educación privada recibe $66.000.-????!!!!!

Das ist el misterio del ministerio!!!!!

$ 33.000.- subvención estatal

$ 33.000.- aporte pupilo

$ 66.000.- Costo Privado????

da como resultado:

$ 33.000.- lucro privado x alumno mensual.

$ 396.000.- lucro privado anual x alumno.

por 100 alumnos = $ 39.600.000.-

GOOD JOB!!!!!!!!!!

(buen trabajo)

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
06/10/2011 09:45
[ N° 10 ]

Es obvio que es una mesa de negociación o Ud. cree que van a conversar de qué lindas son las aulas, de lo bien que lo pasan en los recreos, etc. No, están negociando el lucro, la gratiudad de la educación, la evaluación docente, temas que son necesarios y legítmos, pero esos temas se negocian, debido a que hay "lucas" de todos los chilenos (suyas y mias tambien) de por medio.

Crear una comisión de "altísimo nivel", que más que la que hay, están Ministros de Estado, Presidentes de los Estudiantes, Presidente del Colegio de Profesores y Rectores, etc. ...que más?.

No sigamos creando mesas o comisines o como se les llame, es el momento de tomar decisiones, para que a los próximos gobiernos no les toque el mimso pastelito que nos dejó La Concertación.

Ahora, si Ud. quiere que la "comisión" que sea más alta, la podrían hacer en algun piso 21.

Sr Larrosa: Uso mi nombre real como en cualquier parte, no necesito esconderme detrás de seudónimos como usted. Seguro no ha mandado a sus alumnos a leer los libros de Leslie Charteris o ver series de televisión con Roger Moore de protagonista.

¿A qué le tiene miedo? A lo mejor es usted un "socialista de PC", que luego apaga el PC y se sube a su BMW y se va a su casa en La Dehesa.

Entre los comentarios se ve mucho enojo contra la gente de dinero, pero recuerden que hay mucha gente que se gano ese dinero con sudor y trabajo. Por que ellos tienen que solventar a quienes piden todo gratis?, a quien espera sin esfuerzo se le todo gratis.

Los estudiantes están enfrentando una lucha muy importante para el país.

Que el gobierno diga, que no se puede favorecer a los ricos, es una hipocresía.

A todos los chilenos nos da lo mismo que los ricos paguen o no sus estudios universitarios, lo que los estudiantes proponen es que la educación se gratis para todos, si discriminación.

La posición del gobierno es la más intransigente.

Desde hace 5 meses ha mantenido la misma tontera de ratificar el actual sistema educacional chileno proponiendo un incremento en los flujos de dineros hacia la educación privada (sostenedores).

Agudizando la división y discriminación, con la propuesta absurda de crear becas para el 60 % de los estudiantes más pobres, los cuales serían estigmatizados como lo son ahora, por sus compañeros pudientes o pobres no beneficiarios.

Del punto de vista de los costos de la educación, el 90 por ciento de los trabajadores son pobres, es decir no tienen para pagar mensualidades de 300.000 pesos por cada hijo.

No es posible que cada Padre, Madre e hijos tengan que endeudarse pagando precios de locura, por el abuso de los operadores.

La incidencia de los Jóvenes ricos, no debiera constituir para hacer gratis la educación en Chile.

Los hijos de "trabajadores ricos" tiene el mismo derecho a educarse en una educación provista por el estado.

En una educación de ese tipo habría mayor desarrollo científico y tecnológico, podría constituir la base de nuestra futura economía terciaria.

Chile es la potencia más grande del mundo en infraestructura para el desarrollo de la Astronomía, el actual sistema de educación solo busca la cuestión pequeña, la de la utilidad por el capital y no tenemos astrónomos ni científicos asociados competitivos a la investigación, solo profesores y asistentes.

Los comerciantes operadores no están en modo alguno con la real educación de nuestro pueblo.

Muy ufanos los ministros y congresistas de la derecha, tienen entregada al comercio La Educación, sin entender las humanidades concentradas naturalmente en el concepto.

Con respeto a las autoridades podemos tener muchos logros pero de la forma en que se dirigen a las autoridades los jovenes me parece de lo peor.. me dà la impresiòn que fueran niñitos con pataleta, es una lastima.. ya se ve que todo fuè un fracaso y ya no hay vuelta en esto. no tiene sentido. ademàs becas para ricos.. eso no puede ser.. las becas se ganan y normalmente se la merecen los promedios desde 6.0 hacia arriba pero con promedio 4.0.. no sè que beca tendrìa que darles el gobierno.. mejor se pueden quedar en sus casas y no interrumpir los estudios de los que quieren seguir adelante.

Por supuesto que sí. Terminen con las falacias. La educación es un derecho. El gobierno plantea que no se puede porque estarían subsidiando a los más ricos, y ofrecen becas, pero las becas son plata de todos que va a parar a los bolsillos de los empresarios de siempre. Y que no va a haber lucro no me hagan reir. Nuestro país sí puede pagar educación para todos, tiene tanta plata que le está prestando a EEUU, y si ellos van a la quiebra el país va a perder millones de dólares. Si la educación no es gratuita para todos se abrirán más las brechas, porque la educación de calidad seguirá siendo aquella que den las entidades privadas donde cobran 400 o 500 lucas mensuales por carrera.Y las personas becadas podrán acceder a esas universidades? NO. La beca les va a alcanzar para una maoma no más, para que se mantenga el estatus quo y los que siempre han estado al tope de la cadena alimenticia de Chilito lo seguirán estando. ¿Cómo no lo ven?

Posteado por:
Miguel Angel lopez
06/10/2011 11:28
[ N° 80 ]

"...Sr Blanco, Ud ( de acuerdo a sus post) nunca estuvo de acuerdo con el movimiento..."

Por el contrario. He estado diciendo permanentemente que el punto principal original del movimiento fue la calidad de la educación y que lo diluyeron por Gajardo.

He dicho también que en lo personal no me opongo a una reforma tributaria para financiar la educación.
También he dicho que estoy de acuerdo con la rebaja de intereses del 6 al 2 %, mientras se refuerza una política de financiamiento y se da peso al arancel de referencia como regulador.

Además apoyo absolutamente el que este gobierno haya sido el único en 30 años que controlará el lucro en las universidades.

Si ve, todos estos son los postulados primarios del movimiento.

Hoy, se han diluido por temas como la gratuidad, mayores aportes basales, etc., hasta llegar a la gratuidad total, usado como arma para destruir las conversaciones.

Por eso digo que este movimiento es estéril, porque no consigue nada por estar cambiando permanentemente de foco en sus peticiones, y porque no han tenido el coraje para sentarse a negociar, ni la inteligencia para abrochar la mayor cantidad de concesiones posibles.

Sólo les interesa la movilización y no la solución.

Entiendan chicuelos toda la plata se le embolsilló la concertación, entre otras
la de los falsos exonerados políticos.-

hasta cuándo siguen con la tontera de la gratuidad?...debiesen preocuparse de las personas de clase media y baja que realmente les cuesta educar a sus hijos y no en meterse en los bolsillos de las personas que tienen los medios para brindar a sus hijos una educación de exelencia...no solo en Chile, sino también en el extranjero...
Qué viene mañana...la represión de usar uniforme y tener que estudiar?...Qué pena que hayan este tipo de dirigencias...

Como de costumbre el PC le gusta regalar la cosas ajenasd pero nunca las propias.

Pienso que este país no puede financiar lo solicitado y menos a mediano y largo plazo.
Ademas a aquellos que pueden pagar la educación de sus hijos deben pagar por eso y no puede ser gratis. Al que lo quiere celeste que le cueste.

El Ministro de Educación plantea "que no es justo que los más pobres financien la educación de los más ricos..."
No entiendo por qué se plantea la idea de esta manera, pues si yo fuese un padre con pocos recursos, no me importaría que los impuestos que pago sirvan para que personas con más recursos que yo estudien gratis, con tal de que mis hijos también puedan hacerlo.
Yo creo que el problema radica en que el negocio de las universidades privadas en que muchos de estos políticos tienen algún tipo de participación, se iría a pique...

La Calidad pasa por calidad de profesores y cual calidad de profesores si estudiaban pedagogía aquellos que el puntaje no les daba para más.
Si un profesor se niega a ser evaluado de calidad se habla, quien nada debe nada teme.
Y gratuidad con el dinero de todos los chilenos, si la calidad del alumnado muchas veces da pena.
Ganarse la calidad con buenos docentes ganarse la gratuidad con buenos alumnos.
"La educación es un Derecho y el deber del alumno es Estudiar"
para que se cumpla una debe cumplirse la otra.

Generalmente los "taimados" no consiguen nada en la vida y tampoco aceptan que les den todo a cambio de nada.

Se ha llegado a este punto. Que pasara ahora con los que son arrastrados y sufren las consecuencias de estos "taimados".

El tema de fondo es saber cuál es el porcentaje de la clase más rica, creo que el porcentaje no llega al 15%. El restante 85% tiene dificultades para financiar la U.
El gobierno ofrece grauidad sólo al 40% de los que acceden a la U; lo que no alcanza a cubrir las 2 clases sociales más necesitadas como lo son la clase más baja y la clase media.
Bajo ese escenario, porqué el gobierno no se compromete con aquellos que tienen más dificultades y que es alrededor del 85% de los estudiantes?
En enseñanza media, el tema es más fácil, gratuidad para todos aquellos que estudian en colegios municipalizados y particulares subvencionados

El absurdo de que la educación es gratis!!!!!!

Que falacia!!!!!!!!!!

Gran engaño, gran mentira!!!!!

Cuanto paga usted de impuestos?

Cuanto de lo que gana le entrega al estado para que financie sus gastos?

Lo que hace el estado es volver a cobrarle a usted por lo mismo que usted le entregó.

En la educación de sus hijos al hacerla privada.

Recuperar el dinero.

Indirectamente a traves de la empresa privada.

Para ello entrega dinero a los privados sostenedores, para que ellos le cobren a usted papá, mamá, por educarle a sus hijos.

El dinero que reciben los sostenedores privados es la COMISIÓN que se ganan convertida en lucro.

Para que el estado eluda su responsabilidad social de educar a su pueblo.

Así Pilatos, es decir, el estado chileno se lava las manos en la educación.

Y dice:

"No soy culpable de la muerte de este justo"

No, el estado chileno no tiene la capacidad de otros países para garantizar una educación 100%, tanto superior como escolar.
Ya basta de fantasías marxistas, tanta desinformación ha causado demasiados estragos ya en los jóvenes chilenos. El partido comunista practica verdaderas "lobotomias" en las mentes de los estudiantes.
Ahora lo que si puede garantizar el estado es educación de calidad, PERO NO GRATUITA!

Pintoresco:
Cuando se escucha a la periodista de CHV (cobertura especial) podemos captar fácilmente el grado de tontera que cunde entre los trabajadores de los medios de comunicación.
¡Patética!
Es para creer que la educación en Chile está en real crisis.

La educación debe ser gratuíta para quienes -siendo buenos estudiantes- no tienen recursos para costearla.

El problema de los "lideres" del movimiento estudiantil es la poca capacidad de interactuar con personas de otras ideas. Se han acostumbrado a un díalogo de sordos, en especial los de ideología comunista ,que por esencia son cabezas de "piedra", cero capacidad de negociar, por esa realidad se perdería un momento auspicioso para lograr cambios históricos en Educación.-

Hace pocos días se escuchó en Naciones Unidas a un Presidente alabando la lucha de los estudiantes chilenos y el esfuerzo del Gobierno para lograr una educación gratuita.
Un discurso para afuera y otro en Chile, ¡ese es nuestro Piñera pues!

La universidad no debería ser tan cara. Pero es la Chile la que cobra caro, para poder financiar su pesado aparato administrativo y con eso le fija la pauta a las demás (me parece que tienen casi un empleado por cada alumno).
¿Que tan caro debiera resultar un profesor de matemáticas en el plan común de un primer año?. La nada misma, al menos como costo directo.
Con costos reales no debiera ser una carga onerosa para el Estado si todos estudian gratis, tal como antes. Incluso los más ricos, para eso pagan impuestos y más que los pobres (de lo contrario estarían pagando doble).
Estudié gratis y no podría opinar otra cosa.

En cuanto a que el gobierno está siempre abierto al diálogo, es otra falacia. El gobierno NUNCA ha estado dispuesto al diálogo, sólo hace creer a la opinión pública que es una víctima de la "intransigencia" de los estudiantes. Ha dilatado y dilatado juntándose con los estudiantes pero sin generar diálogo, no se mueve un milímetro más de lo que han ofrecido desde el inicio de las protestas y no cambia sus propuestas, ni está dispuesto a cambiarlas, sabe que el tiempo juega a su favor, y apuesta al desgaste natural del movimiento. El gobierno quiere imponer sus condiciones y no escucha, porque la gente de derecha no sabe escuchar,no quiere escuchar.

Una posible solucion es que las universidades estatales sean 100% gratis y solo puedan ingresar a ellas alumnos de colegios municipales y particulares subvencionados, seleccionandolos obviamente x su puntaje en la PSU. Seria una discriminacion para los "ricos" pero siempre hay que romper huevos para lograr una solucion. Y los cabros de los municipales y subvencionados que queden sin cupo, no les quedara otra que pagar en una privada de las mas baratas... Estos "privilegiados" que estudiarian gratis al "lucrar" en sus profesiones, me imagino que tendran el buen corazon de devolver de algun modo la mano al Estado la ayuda recibida. Alguien quiere comentar esta opcion?

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jorge sigloff mirochnik
06/10/2011 09:39
[ N° 7 ]

Estas tremendamente equivocado si crees que dando educacion gratis solucionaras los problemas que tiene hoy la educacion.

Con tu argumento y lo mismo que está peleando la Confech, están logrando beneficiar solamente con una educacion gratuita a quienes accedan a ella, y que en el 85% de los casos, pertenecen a personas de clase media-alta. Eso es igualdad????

Los cambios se deben generar en la educación municipal. Mejorar los estandares de la educación. Tener mejores profesores, sacando a los malos docentes y mejorando las condiciones de sueldo de estos para atraer a mejores profesionales.

Tal vez en 20 o 30 años mas, cuando logremos nivelar el nivel educacional de la básica y media, podríamos pensar en una educación superior gratuita. Hoy la ventaja y los beneficios se los llevarán directamente la gente de clase media alta.

Es mucha la ignorancia y la incompetenciam de los secundarios y universitarios, se nota claramente que solo son unos inútiles mandados por el comunismo que quiere causar problemas en el país. Ahora, se les han ocurrido una cantidad de modificacione a la eduacación y no lo hicieron antes para no dañar más la imágen de la izquierda, que ya está demasiado perjudicada por la cantidad de robos que se le han descubierto y que ya no se atreven ni siquiera a negar por lo fácil que es comprobárselos. Me pregunto:
¿ Qué justificación dará la directiva de estos inútiles, Vallejos y Cía., a los padres de los alumnos que querían estudiar y que repetirán gracias a que los estudiantes delincuentes y sus cómplices no les permitieron por la fuerza seguir asistiendo a las Universidades,¿ Ese atropello se puede llamar democracia ? ¿ Se puede llamar deender los Derechos Humanos ? Todo lo que está sucediendo es la expresión máxima del cinismo de la izquierda, que quiere en forma antipatriótica y canallesca daña nuestro Chile.

El doble estándar no se puede ocultar, por un lado el gobierno no puede aceptar que los ricos tengan educación gratis. Pero todo el rechazo a una reforma tributaria es para que los más pudientes incluyendo a las grandes empresas paguen impuestos ridículos, incluso nada en muchos casos.
Hasta el impuesto al combustible lo pagamos todos, excepto las grandes empresas, ¿raro no?

el sistema de la gratuidad completa no solo me parece utópico, sino que no apunta al problema de ca calidad de la educación.

Un modo de financiamiento mixto creo que sería conveniente. Darle educación gratis a aquellos a los que realmente no les alcanza. Los otros que ocupen crédito nomás. No le veo nada de malo a retribuir parte del futuro sueldo entregándolo al sistema educativo. Así nos evitamos sacarle demasiada plata al estado.

Y ojo, que la educación sí es cara, pero ¿las diferencias de acceso se dan por el cobro? ¿no jugará un papel importante el nivel deficiente de los colegios y la sobrevaloración de una prueba estandarizada para definir el ingreso? Si un alumno saca 350 puntos en la PSU no importa que vaya gratis. Dará la hora porque no sabe nada.

Las personas que tienen dinero para pagar universidades privadas a sus hijos no quieren educación gratuita, claro que no, ellos quieren que lo que pagan marque una diferencia, que exista la posibilidad de marcar una diferencia que no dependa de las capacidades intelectuales, no. Debe ser una diferencia que se pueda comprar, porque si sus hijos tienen que competir con otros estudiantes por cupos en universidades de calidad, podrían no tener opciones. Así es más fácil. La opción se compra y asegura que los hijos de los que tienen para pagar, ya sea con más o menos estrecheces o con más o menos holgura, por muy mediocres que sean tendrán un título de tal o cual universidad.

Lo de los dirigentes estudiantiles y de los que se suben a la carroza es un tongo.
Aunque parezca genuino el clamor (y lo es para los estudiantes), los dirigentes lo convirtieron en una zanahoria roja para que los estudiantes vayan detrás.

Cuantos ejemplos de sistemas educacionales gratuitos, centralizados y sin lucro hay en el mundo? Cuantos de ellos son exitosos? Como es la calidad de sus profesores? Y lo mas importante: Es un sistema sostenible en el tiempo?

No se si los estudiantes ven las noticias o se informan mas alla de lo que les digan los expertos que los asesoran (comunistas y soñadores utopicos). En el Reino Unido y Alemania estan comenzando a cobrar en sus universidades porque estan con serios problemas de fianciamiento. Lo mismo pasa en California y sus excelentes universidades, un estado donde la democracia directa reina y adivinen lo que han votado los ciudadanes en los ultimos años?: todo gratis y menos impuestos para la clase media... que sorpresa.

No hay ninguna razon para no cobrarle de vuelta los costos, o parte de ellos, de la educacion a un profesional exitoso, venga de la cuna que venga.

Solo están usando un problema real como es la mala educación y el lucro para alcanzar el fin de estas protestas, que digamos tiene un fondo ideologico trascendente, como es movilizar con todo a los "movimientos sociales"(neomarxistas) en pos de las asambleas constituyentes...basta de ingenuidad.

Si deberia ser gratuita pero solo cuando la calidad de la educacion basica y media sean de calidad tanto para la educacion particular como para la educación estatal. Antes de seo imposible, solos los ricos y clase media alta tendrian la oportunidad de ingresar y egresar de la universidad con titulo en mano.

Esa mesa está mas larga que la del...... "Té Club".

Van terminar la negociación el 2150.

Un mínimo de sentido comun me indica que los ricos deben pagar toda su educación, los menos ricos algo, y los pobres nada. Lo que no debe ocurrir es que recursos que podrían destinarse a la educación y necesidades de los pobres , se destinen a pagar la educación de los más ricos , como quiere Camila y los otros del montón.

Estimados, obviamente los comentarios hechos en este blog, no son, ni serán objetivos. Una manera objetiva de opinar y sacar conclusiones es, lean las recomendaciones hechas por el FMI ayer y luego opinen si se puede o no concretar las demandas de los estudiantes, me imagino que los componentes del FMI son personas objetivas y capacitadas.

a don Marcelo Varela (posteo nº 8), lo felicito por poder pagar la educación de su hija. Yo no podré. Mi sueldo líquido son $ 497.00. Somos sólo mi hija que está en 4º medio y yo, además estoy pagando mi Fondo Solidario, soy ex alumna de la U de Chile, por mi ingreso estoy ubicada en el Quintil V, que es el de los "ricos", que debiesen pagar, pero por más que juegue con la calculadora, los "números" no me dan.... entre dividendo, servicios básicos, comida, locomoción, salud, etc, no me alcanza paran pagar la educación de mi hija.

Era más que obvio que sólo buscaban una manera de zafar, ojalá pintándose de víctimas: Si quieres avanzar, partes por discutir temas en que hay bastante acuerdo, sirve para construir confianzas y afinar formas de trabajo. Si no quieres llegar a ninguna parte, insistes en que el primer tema sea alguno que ya está más que claro que no habrá acuerdo. Puntos extra por poner uno que resuene en tus seguidores.

La calidad, profundidad y sentido de un debate en la web, es inversamente proporcional al número de posteos.

Luego de cinco meses el fracaso de las negociaciones es evidente.

Incluso el Gobierno amenaza con leyes represivas en el momento de sentarse, es como negociar con una pistola al pecho.

Llegó el momento de buscar los responsables en el Gobierno y proceder con las demandas y/o acusaciones constitucionales que procedan y estas parten por el deber incumplido del Sr. Presidente.

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Daniel Moreno Aranda
06/10/2011 14:04
[ N° 160 ]

Aunque estoy de acuerdo con Ud en que se deberían tomar recomendaciones de personas capacitadas, cómo los del FMI por ejemplo, lo más probable es que le respondan que no se puede tomar en cuenta al FMI y otros técnicos, menos técnicos del estado porque obedecen al interés de los empresarios neoliberalistas.

Aca la lucha es ideológica, no técnica. Por lo que veo difícil que lleguen a alguna parte.

Por otro lado los técnicos a los que se supone que los estudiantes recurrieron para armar la reforma tributaria, no sabemos quienes son, pero se supone debemos confiar en su impacialidad y experiencia y cambiar todo el estado de un día para el otro sin analizar impactos.

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Manuel Gumucio G
06/10/2011 12:53
[ N° 130 ]

1.-"Los estudiantes están enfrentando una lucha muy importante para el país"

Podrían haberlo hecho, antes de que se desvirtuara este movimiento, porque, jamás han pedido la evaluación docente, no le han dado importancia a la calidad, sólo se han metido en temas políticos y en peticiones demagógicas.

2.-"Que el gobierno diga, que no se puede favorecer a los ricos, es una hipocresía"

No, es valentía, ya que es considerado el gobierno de los patrones de fundo, de los empresarios y de los de altos ingresos. Saben de lo que hablan. Es como si los hijos de los Ministros o Parlamentarios estudiaran gratis.

3.- "A todos los chilenos nos da lo mismo que los ricos paguen o no sus estudios universitarios, lo que los estudiantes proponen es que la educación se gratis para todos, si discriminación"

El doble estandar de la izquierda: odian a los que tiene más, pero cuando les conviene, no les importaría aumentarles aún más, sus ingresos. Dejan de lado todo el resentimiento social, la lucha de clases (postulado marxista) para que continúe el conflicto.

Señor Gumucio, quizás a Ud. no le importaría que los ricos no pagaran por la Educación de sus hijos (todo sea por joder al Gobierno). A mi, si me importa. Es injusto e irracional. La Bachelet aumentó el Gasto Social en dinero para los falsos exonerados, entre otros y no disminuyó la pobreza. Primero, démos mejores condiciones de vida a los que nada tienen y después, rebajémosles los gastos a los que no tienen carencias de ningún tipo.

Deje la demagogia a un lado...

Atte

La posición del gobierno es la más intransigente.

Completamente de acuerdo con Marcelo Carrasco Villalobos (Nº 156), el trasfondo de todo el movimiento es extrictamente político marxista. Hoy es la educación, mañana la salud, despúes puede ser el transporte, la ecología, etc. o cualquier tema que afecte transversalmente a la sociedad. La consigna no es buscar soluciones, sino mantener activa la efervecencia, no importando los costos, total "El fin justifica los medios". Desgraciadamente la ingenuidad de los polítiicos "democráticos" con su voluntaria omisión están siendo culpables de su irresponsabilidad ante las consecuencias finales de esto. "Quien no es capaz de ver la historia, está condenado a repetirla"

Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
06/10/2011 11:34
[ N° 84 ]

Sr Jeraldo,

Coincidimos en un aspecto del problema; el tiempo ha jugado a favor del gobierno.

No ha jugado a favor de la CONFECH.
Esta, en realidad no es solo una idea nuestra; el senador Letelier, entre otros, ha expresado algo similar.

No coincidimos en las razones por las cuales este movimiento educacional (al menos el de las tomas, las asambleas y las protestas en las calles) está en su fase de declinación.

Usted acusa al gobierno de maquiavelismo y de pasada da a entender que los estudiantes y profesores son cándidas palomas, insufladas por los más altos principios y buenos propósitos.

La verdad sr. Jeraldo, hace tiempo no me trago el cuentecito de los buenos y los malos… ¿el gobierno malvado y los pobres dirigentes estudiantiles junto al pobrecito Gajardo maltratados por estas bestias insensibles? Permítame sonreír; no tengo más comentarios.

La verdad es que estamos frente a un problema serio; el problema de la educación. Se requieren actitudes y propuestas adultas, serias y responsables. En el mundo adulto, a diferencia del adolescente, se trabaja con lo posible y lo realista; no se trabaja con utopías e idealismos que, o se cumplen o no avanzamos y solo obstruimos.

Cualquiera entiende que en este conflicto educacional hay visiones de mundo, de la sociedad, de los valores, de la economía que están encontradas. Tras esas visiones están las ideologías y los diferentes grupos de poder que aspiran a satisfacer intereses propios. Estos intereses pueden ser legítimos o ilegítimos pero, es de lo más humano, están todos revueltos participando del boche.

¿Cómo resolvemos esto en una democracia? Negociando, dialogando, usando las herramientas que poseo para hacer avanzar mis puntos de vista. Haciendo luz sobre aquello en que poseo fortalezas y corrigiendo mis debilidades. ¿Vamos a ganar en todo? Esto es imposible; querría decir que en mis detractores tengo unos peleles o tipos que están en las tinieblas y, no más les aporte mi visión verán la luz.

(2)

En este sentido los detractores del gobierno han cometido el grave error de subestimar al Presidente, sus Ministros, sus analistas y equipos negociadores; la negociación no se ganó el día que salió Lavín y entró Bulnes. La negociación se gana con buenos proyectos de ley aprobados en el congreso; lo demás son piernas y gargantas gastadas en forma inútil en marchas y tomas.

Me parece fantástico que haya detractores del gobierno que subestimen la inteligencia del Presidente; es el mejor favor que le pueden hacer al adversario cuando se negocia. Después de todo, los doctorados en Harvard, las negociaciones para formar una de las empresas aéreas más grandes del mundo, la capacidad de convocar a políticos e independientes de diversas opiniones para llevarlos a ganar una elección presidencial, no son asuntos triviales en que pueda embarcarse con éxito cualquier pajarón.

No le voy a dar lo lata discutiendo largamente los puntos en este conflicto; solo le digo que proponer como punto intransable el que las universidades del CRUCH sean gratuitas, se acerca a lo obsceno que he visto en una petición de una negociación; es como decir quiero que se acabe la negociación y nos vayamos a las patadas.

Yo tengo mi visión particular de este conflicto; la mayoría que manda la CONFECH son estudiantes de universidades regionales o pequeñas, altamente radicalizados, con más pasión que inteligencia. Dado esto lo más probable es que, pudiendo haber ganado, se encaminen a lo que más fielmente representa su guión de vida, el de los derrotados…

Primero el ataque era contra el lucro en la educación,luego reivindicaciones completamente irreales y ahora gratuidad completa y asi abusando de las garantias y libertades que brinda un gobierno no totalitario-marxista,mañana exigirán diplomas sin estudiar.

Educación gratis , salud gratis , sueldo mínimo de $ 1.000.000 , dejar en cero el impto. a los combustibles, bajar el iva a 10% , esas son mis propuestas.

Estamos viviendo los efectos de una causa sobre lo que poco se quiere decir. Es cierto que no se puede, en la actualidad, ofrecer educación gratuita y de calidad para todos, incluyendo a los ricos.
Eso que se quiere cambiar y que nunca debió permitirse, es la génesis del problema estudiantil que también es de la salud: la mercantilización de estos dos servicios que nunca debieron quedar en manos del "libre mercado". Sus efectos sobre la inequidad, la falta de oportunidades, la pobreza, la mala calidad de vida, etc, etc, son una bofetada en la cara de quienes no entienden o no quieren entender el problema de fondo y honestamente, pero con una tremenda ignorancia, piden a las autoridades "avanzar" con lo que quieren "construir" el país. ¿Qué país, qué construción, hacia dónde avanzar?.
Por lo menos eso los jóvenes lo han declarado: quieren una sociedad más inclusiva, más fraterna, más justa y saben que la génesis de esos deseos está en la educación. El punto es que otros también lo declaran, pero los conflictos de intereses les juegan en contra.
Una educación gratuita es posible; que ofrezca igualdad de oportunidades de acceso a ella, es posible. Pero hoy, en nuestro país, eso significa meterse en los bolsillos de los ricos, que tienen al país como está porque les sirve, y no lo van a cambiar por mucho que lo griten. Para muestra un botón ¿cuándo les darán permiso a sus representantes en el parlamento para que mejoren el vergonzoso sueldo mínimo que ganan muchos hermanos chilenos?

Posteado por:
Andrea Carrasco
06/10/2011 13:39
[ N° 153 ]

"Las personas que tienen dinero para pagar universidades privadas a sus hijos no quieren educación gratuita, claro que no, ellos quieren que lo que pagan marque una diferencia, que exista la posibilidad de marcar una diferencia que no dependa de las capacidades intelectuales, no."

Todo lo contrario, los ricos van a mejores colegios y tienen tremenda ventaja a la hora de postular a universidades. Incluso se pueden pagar 100 profesores particulares si quieren.

Mientras no esten niveladas la educación básica y media los ricos van a ingresar a las mejores universidades en mayores números.

Con educación gratuita para los pobres y pagada para las clases altas se consigue el objetivo del acceso más igualitario sin dilapidar la plata del estado en subsidiar a los que pueden pagar.

Es extraño decir que los mas pobres pagarán la educación de los mas ricos, de hecho hoy los mas pobres pagan todo a los mas ricos, comencemos, acaso no pagamos super caro por la luz, el agua, el transporte, los intereses de banco y casas comerciales, acaso el valor de recorrer nuestro propio pais es en si un pagadero por todo, ¿saben ustedes cuantos peajes hay desde concepción a santiago?, acaso la contaminación y las empresas mas contaminantes estan ubicadas en donde justamente viven los mas pobres. Digamos las cosas como son, NO se quiere tocar a ningun RICO, como tampoco a aquellos Ministros y dirigentes Politicos dueños de universidades o colegios subencionados o particulares.
Es cierto hoy los mas ricos entran a la UNIVERSIDAD, pero ¿Por qué?, simple la Derecha política y económica lleva 30 años eliminando y matando la educación publica (no aprobando ingresos necesarios),como lo están haciendo con la salud, el negocio de ellos se cuenta en miles de millones y es una TETA muy grande para dejarla escapar, Ellos han despreciado a la educación tranformandola en un mercado y hoy nos dicen que hay plata, para pagar el transantiago (Negocio Particular), bajar impuesto a las MIneras, perder dinero permitiendo sacar nuestros recursos sin dar un puesto de trabajo de refinamiento en donde las empresas se llevan la madera, el cobre, el oro, el platino, etc, sin dar valor agregado y permitiendo aumentar el nivel de los trabajo, Acaso no pagan los pobres al contaminarles el agua, el aire, al qitarles u derecho a pescar, El gobierno insiste o cree que algunos somos ignorantes y que no vemos la realidad, pero se equivoca. Que los ricos paguen no solo mas impuesto sino que paguen el derecho a contaminar (si es que pueden), si explotan materia prima (por ejemplo concentrado de cobre), entonces que paguen un sobre impuesto ya que no solo se levan el cobre si no todo lo demás. La educación gratis y de calidad para todos. SI SE PUEDE

Separemos aguas, la educacion gratis en basica y media para los mas pobres , perfecto.Mismo tema la universitaria, pero eliminar la educación privada en cualquier nivel me parece una soberana utopía.
El tema importante, tanto como el financiamiento es la calidad, que sacamos con tener todo financiado si la calidad publica es mala , y eso no se construye sólo con plata.
Si no hay calidad en la publica, los alumnos privados tendran siempre acceso a cualquier U y seran los beneficiarios directos. Lo otro al ser todo publico , estamos nivelando hacia abajo , como les gusta a los comunistas.
Por que le tienen tanto miedo a lo privado ? Por qué no mejorar lo público ?.-
La solucion es mixta, financiamiento a los mas pobres con la misma calidad de los privados , y para eso comiencen a sacar a los comunistas del sistema porque siempre estaran criticando cualquier cosa.
Con respecto a este movimiento claramente dirigido por el PC el objetivo es desestabilizar al gobierno, hacerlo aparecer intransigente, dictatorial , la masa decepcionada y finalmente la concertacion negociada con el PC ( ya lo estan ampliando ), da nacimiento a un nuevo referente , y en 2 años , como el chileno tiene amnesia y se le olvidará rapido el desfalco de la concertación, vuelven al poder. El PC cumplio su objetivo.
Se los doy firmado, hoy la educacion, mañana la salud, y así todo gratis. Los que busquen mejores ingresos se van a otros sectores economicos o al extranjero y el pais gratis socialista vuelve a la mediocridad, con mediocres que creen y piensan que debemos ser iguales.
Una cosa es el acceso y las oportunidades cuando no se tienen los recursos y otra cosa es la igualdad sin diferenciar las capacidades y aptitudes.

Angelica Salinas (N° 161), usted no tiene por que pagar por la educacion superior de sus hijos, ellos pagaran su educacion como un porcentaje fijo (5 o 10%) de su sueldo solo si estan empleados.
No veo cual es el problema de este sistema para la clase media. Especialmente ahora que han sido rebajados las tasas usureras que se cobraban (del 6% al 2%). Todavia mejor seria si se reduce la inexplicable larga duracion de las carreras en Chile.

hasta cuando, soportamos educación gratis
Nooooooooooooooooooooo
Noooo00000000000000ooooo

Es necesario definir quién es rico y quién es pobre. El gobierno habla del 40% más pobre, la pregunta es: qué nivel de ingreso familiar representa ese límite? Intuitivamente, me parece que debe ser del orden de $800.000 o menos. La discusión debe centrarse en establecer dicho límite.

Pienso que a la Camila y su cómplice se les ha olvidado algo muy importante en su afán de causar disturbios y daños al País. esto es: ¿ De dónde sacará profesores bien preparados para dar a los estudiantes una ¨ëducación de calidad¨ ? Sabemos que con los actuales profesores eso es imposible ya que estan muy lejos de la calidad y es por eso que no se atreven a ser examinados, por lo tanto, habrá que tener mucha paciencia hasta que los nuevos profesores que logren tener calidad puedan ejercer como tales.

El estado debiera asegurar que todos tengan derecho a la educación, eso significa que solo debe ayudar a los que no pueden hacerlo con sus propios medios, es decir nadie se quede fuera por falta de recursos, Pero el que puede, no veo porque el estado deba pagarle en su totalidad, no veo porque alguien va a recibir gratis algo que le va a mejorar sustancialmente sus ingresos futuros, y los que por cualquier motivo no puedan estudiar, serian una segunda categoría de ciudadanos, no creo que se pretenda que tengamos todos títulos Universitarios, ahora mismo hay una sobre oferta de profesionales que no tienen donde trabajar en su especialidad.
Ayudar a los que tienen mayor capacidad también puede verse como injusto, porque creo que lo necesiten menos que los que no la tienen y por lo tanto son mas vulnerables, el Estado también se encargara de ellos?
Pero el punto de este Pseudo dialogo es que hay una parte que lo quiere todo o nada, en el fondo no quieren negociar. No hay ninguna posibilidad de acuerdo, porque una parte va a ganar, va a tratar de quedar en la historia, son políticos..
Me gustaría que los Ministros de Hacienda de los gobiernos anteriores, que son los que han manejado los fondos fiscales por lo que conocen todas las variables que nosotros no conocemos, aparecieran y se mostraran dando su opinión al respecto. Ellos saben que no se puede, pero no les conviene hablar, porque no lo hicieron o por ultimo digan que porque ahora se puede, si lo consideran así.
Hoy todos los jóvenes son economistas, todos hablan de lo fácil que es aumentar los impuestos, aunque estudien medicina o Educación Física, puede que los ex ministros tengan la solución., o sencillamente digan que no se puede.

Posteado por:
Angelica Salinas Fuentes
06/10/2011 14:08
[ N° 161 ]
Monte un negocio, muéstrese interesada en su pega, quédese hasta más tarde, produzca un 50% más, que se yo.
Yo no puedo pagar la ed. de mis hijas por ser lindo ni simpático, la puedo pagar ya que he dejado mi vida en la pega. Así no más es la cosa.

Gracias movimiento estudiantil... ¡¡¡¡ Gracias !!!! Hoy, gracias a sus marchas y actos vandálicos, hemos sumado unos cuantos miles de chilenos más, al repudio que Uds y su movimiento nos generan... Gracias a Uds. NOSOTROS somos cada día mas :)

La Camila creerá acaso que en la pandilla
que comanda habrá algún estudiante que realmente quiera estudiar, sinceramente pienso que nó y creo que en estos grupos estan enquistados muchs maleantes viciosos incapaces de estudiar.

Arturo Alejandro Fiabane Vásquez
[ N° 3 ]
Entender que? Que brasil es otro pais?? el que no lo entiende es usted y ese de los estacionamientos es un chiste....con una tarjeta y una valla..se soluciona...si quiere alegar en favor de la educacion libremercadista invente otra figura!!!!!!

¿Es diálogo cuando una de las partes propone honesta y civilizadamente y la otra sólo chantagea brutalmente siempre?

Posteado por:
Gonzalo Barros
06/10/2011 14:24
[ N° 168 ]
Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
06/10/2011 11:34
[ N° 84 ]
Sr Jeraldo,
(...)
¿Cómo resolvemos esto en una democracia? Negociando, dialogando, usando las herramientas que poseo para hacer avanzar mis puntos de vista. Haciendo luz sobre aquello en que poseo fortalezas y corrigiendo mis debilidades. ¿Vamos a ganar en todo? Esto es imposible; querría decir que en mis detractores tengo unos peleles o tipos que están en las tinieblas y, no más les aporte mi visión verán la luz.

Señor Barros:
Los estudiantes han acudido a todas las mesas de negociaciones convocadas; y de todas se han retirado con las manos vacías. El gobierno padece una terrible incertidumbre. ¿Rasguñar aunque sea levemente el modelo neoliberal del emprendimiento audaz, a todo evento, sin importar las consecuencias (La Polar, las Isapres, las ganancias fantásticas de los bancos); o simplemente, dejar que siga siendo el mercado el infinito regulador, lo que conlleva, fatalmente, al incremento desmedido de la riqueza de unos pocos en desmedro de muchos? Los estudiantes exigen una reforma no sólo de conceptos sino de prácticas públicas. Que el Estado sea providente, socorriendo a los más pobres; que facilite medios económicos a los de la clase media, incluso a condición de préstamos, y haga abstracción de los más ricos porque éstos son autosuficientes económicamente: sus hijos pueden ir a los colegios más caros sin que se les raye la pintura de los Mercedes Benz... El dilema es simple: ¿más Estado o menos Estado? ¿Más ricos los ricos y más pobres los pobres? Por cierto, el Presidente Piñera tiene pesadillas despierto en la casa donde tanto se sufre...
Atte.

El meollo de todo este asunto es muy sencillo: la Concertación,que durante su Gobierno saboteó cualquier arreglo con los estudiantes pues no le interesa la educación de la masa,y actualmente está desesperada porque el actual Gobierno está haciendo para el pueblo lo que ellos no hicieron durante 20 años, ahora está utilizando al Partido Comunista, maestro en estos temas, para torpedear y desprestigiar al Gobierno de Piñera.Los actuales dirigentes, Vallejo y Cia.,comunistas,no tienen intención alguna de llegar a un arreglo pues su verdadero objetivo es continuar con las manifestaciones, la violencia y el caos, por lo menos hasta que se les corte la cuerda.

Que los más pobres paguen la educación de los más ricos es una ridiculés , ni los más pobres ni los más ricos prácticamente no pagan impuestos , con los impuestos de la gran clase media hace más de 40 años estamos subvencionando a ambos , entonces si pagamos por todo ( salud, educación, y previsión ) entonces para qué pagamos impuestos , solo por ser chileno ? , por lo mismo lo justo en un país tan personalista y consumista como el nuestro sería que la clase media sigamos pagando por todo , pero no pagamos ni un peso de impuestos , y que el estado se las arregle con las grandes empresas y transnacionales , sus hijos favoritos, en recaudar impuestos para los más pobres. Ahora bien , por lo de cambiar de un dia para otro a 100% de gratuidad no creo que sea tan complicado y caro , como salvar la Banca como ocurrió en nuestro país en los años 80 , o el rescate financiero tanto a Bancos y CIA de Seguros recién el 2008 , para eso si que hay voluntad, despierten señores , no sigan defendiendo lo grotescamente indefendible. Hace 300 años el mundo vivía oprimido bajo el poder de dos grandes corporaciones , La Iglesia Católica y Las Monarquias , y ahora son Las transnacionales y las Oligarquiías Políticas ,ya es hora de despertar.

Que pena da el gobierno con las justificacion que da, para no hacer los cambios profundo del sistema educativo que piden los estudiantes y necesita el Pais. El gobierno sabe que entre un sistema de becas el cual se le entrega a un particular, a un sistema de gratuidad en que los recurso se los entrega a la intitucion hay un mundo de diferencias. Realmente este último es un cambio estructural del sistema, no un mejoramiento de lo que hay como propone el gobierno y como todos sabemos ya hace tiempo que no sirve, un sistema que la da mayor preponderancia es lo economico que a la educación. Parece no queda mucho que esperar de este gobierno....

Como no se dan cuenta, todos los paises con educacion gratis estan practicamente quebrados . Creo que habría que buscar mas facilidades de financiamiento pero no 100% gratis, eso es imposible.

Gratuidad solo debiera ser para quienes lo merezcan... se debe invertir en formar mejores profesores, en cambiar metodologias de enseñanza de mejor calidad, que generen mejores oportunidades a las nuevas generaciones.. y de esa forma poder optar a la gratuidad a traves de becas... pero para el resto que no se esfuerza y quiere todo gratis .. definitivamente NO!

¿Qué pasa entre nuestras autoridades de Gobierno? Está bueno ya que de una vez por todas le paren el carro a los comunistas y se dediquen a gobernar y a hacer cumplir la Ley y la Constitución.
Es impresentable que un grupúsculo de muchachos fanáticos, lacayos del comunismo, que ni siquiera saben lo que quieren, tengan sometido al estudiantado chileno. Mientras el gobierno no se convenza de que está siendo comparsa de una minoría y que es su obligación hacer su pega y hacerla bien, nada bueno puede esperar.

Considero que es imposible que la educación sea gratuita para todos, ya que en chile hay gente que tiene muchos recursos, por su puesto que para aquellos de escasos recursos debe ser gratuita previo estudio para saber si es verdad lo que declaran.

Educación gratuita es imposible. Ciertamente que es una demanda atractiva y vendedora pero no es posible en un país donde los recursos son limitados. Esto debe debatirse en el parlamento por quienes nosotros elegimos, nos guste o no nos guste, pero son las reglas de nuestra democracia que no pueden borrarse de un día para otro.

Un tema que me molesta es el énfasis de hablar de "pobres" y "ricos" lo cual aviva aún más el tema de la lucha de clases que persiguen algunos movimientos sociales. Crecí en la Comuna de Cerro Navia, mis padres me pagaron con tremendo esfuerzo una educación universitaria y hoy ejerzo como ingeniero, he ahorrado responsablemente y puede pagar un colegio particular a mis hijos, pero no por eso me siento en el grupo de los "ricos" que tanto destacan los grupos de izquierda, sino todo lo contrario. Cuando se encasilla entre "pobres" y "ricos" y en afirmaciones de "para solucionar la pobreza o desigualdades hay que repartir la supuesta riqueza de los otros" se transforma en una arma de lucha peligrosa y que no tiene hoy día buenos representantes en Cuba y Venezuela.

El esfuerzo y la responsabilidad deben anteceder a cualquier derecho que se reclame pues son la base para surgir. Hoy veo una fuerte tendencia a pedir y exigir pero a no hacerse cargo de nada. Lamentablemente la gratuitidad que se reclama, hoy en la educación y mañana quizás en que ámbitos, es para muchas personas justificables pero para otros una herramienta que alimenta la flojera, la irresponsabilidad y el cero conocimiento de sus responsabilidades

No es la gratuidad lo que quieren los dirigentes estudiantiles, están preparando su terreno politico

Los de la confech aseguran que hablan en nombre de todos los estudiantes de Chile, pero hablan en nombre de las universidades del consejo de rectores que solo representan el 35% de TODOS los estudiantes del país. En nombre de ese noble eslogan han pedido educación gratis solo para ellos (incluyendo la privada uc) y rechazan todo tipo de créditos y becas para el resto de los jóvenes del país (65%) que estudian en privadas e institutos técnicos, incluyendo el rechazo de la gratuidad para el 40% de los estudiantes de las universidades que ellos si representan.
Con respecto al lucro, es tan fácil como controlar que los ingresos de las privadas se re inviertan en libros y no en yates y casas de campo para el dueño. El problema es la usura en los cobros, pero con eso no se han metido porque no les interesa.
Y con respecto a des municipalizar los colegios, el gobierno ya había dicho que sí y de igual forma rechazaron la propuesta.
y para terminar, son unos irresponsables que no se hacen cargo de la violencia a la que incitan con cada marcha.

imposible llegar a lograr acuerdos, cuando ya estan claramente preparados para rechazar cualquier propuesta del gobierno, que pena por ellos, de una vez por todas debieran dars cuenta que es imposible la gratuidad para todos, y cuando se hablarà de la "Calidad"...

¿cuantos son los ricos en Chile?¿un 5%?¿un 10%?Me la juego por este último porcentaje.

Si es gratuita y pasa lo de la U. Buenos Aires(gratuita) que entran 100 y se titulan 10 y que pertenences al estrato ABC1 o, en la U de Sao Paulo(gratuita) donde los estacionamientos son mas grandes que el recinto, el 85% de lo alumnos llegan en autos nuevos. Prefireo como esta con becas y aportes controlados.

No creo en la gratuidad per se. Sí creo en becas para todos con preferencia a los de menores recursos, becas que deben ser ganadas todos los años, demostrando esfuerzo e interés.
No quiero que haya un grupo de "estudiantes eternos" en las universidades, gracias a una gratuidad sin compromiso.
Urgente alinear las becas con los aranceles(que sí son muy altos)...

Queda claro para cualquier espectador (porque esto es ya un espectáculo) objetivo que el tema de la educación es un medio y que intentar sepultar al gobierno actual es el fin, no es tampoco tan sorprendente porque quienes auspician estos movimientos siempre han sostenido que el fin justifica los medios. Cada país tiene los políticos que elige con sus votos, entonces nos merecemos lo que esta pasando, en los gobiernos de la concertación aprendimos nada.

si es que se reestablece el dialogo, que integren al Partido Comunista y sus fracciones como Teiller o Carmona o algun otro de los peces gordos de la concertación para que mostraran la cara y dejen de mandar recaditos al gobierno con los utiles de turno. O los concertacionistas solo actúan en bambalinas? mientras los jovenes pagan las consecuencias de sus cantos de sirena y los mandan al choque?
Ah, claro si para poner a la mala una maxi bandera chilena en los balcones del congreso con frases altruistas hasta ahí les alcanza la hombría parece.

Leyendo los posteos anteriores me parece que cada vez somos mas los que estamos en contra de las tomas,marchas,cortes de transito,encapuchados,etc.
Debemos cada vez mas hacernos sentir los que estamos en contra de toda la delincuencia que han incorporado como medidas de presion y respaldar las acciones tanto de carabineros como del gobierno.
Si quieren y pueden manifestarse civilizadamente con responsabilidad mucha gente se incorporaria a sus demandas. Creo que los q somos clase media baja ,el unico beneficio es que el gobierno aporte en la educacion de nuestros hijos en un colegio particular suvencionado y con fines de lucro lo que lo llevo en el caso de mi hija a estar entre los 3 mejores colegios de la comuna.Debemos nivelar para arriva y no obligarnos a nivelar para abajo como quiere la confech.-

Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
06/10/2011 14:51
[ N° 186 ]

Sr Jeraldo,

Los estudiantes no han ido a todas las mesas convocadas y en muchos casos han obstruido en forma activa cualquier tratativa de negociación o acuerdo. Baste recordar todo lo que ha pasado en su relación con el congreso.

Los estudiantes NO se han ido con las manos vacías y tampoco se irán, por más que se empeñen en jugar el papel de perdedores; producto de este conflicto el gobierno ha mandado y seguirá mandando importantes leyes al congreso:

- Superintendencia de Educación Superior: supervisa lucro en universidades privadas, supervisa aranceles y acreditación.
- Importante aumento de montos en aportes basales a las universidades estatales (los rectores estaban completamente de acuerdo con lo que les otorgó Bulnes).
- Aumento sustantivo en becas para alumnos vulnerables.
- Rebaja del interés del CAE a un 2% para las universidades privadas e IP que no son del CRUCH.
- Rango constitucional de calidad en la educación.
- Carrera docente.
- Desmunicipalización.
- Etc.

¿Hace usted una diferencia entre manos vacías y conseguir todo lo que quiero si no pateo la mesa y no sigo negociando?

He de esperar que NO aumente el tamaño del estado; lejos lo más ineficiente y de pobres resultados.

Yo creo que Piñera está bastante bien; empezará a subir en las encuestas y la mayoría se dará cuenta de la diferencia en preocuparse auténticamente por mejorar la educación, la energía o la salud y dedicarse a la agitación subversiva para hacer carrera política o beneficiar intereses ideológicos particulares.

Un vocero de los estudiantes decía que hablar con el gobierno era hablar con una pared.
Si esa pared, que está dispuesta a inyectar una gran cantidad de recursos adicionales y que está dispuesta a dar gratuidad a una parte importante de los estudiantes más necesitados, se encuentra con un grupo de representantes que no ceden ni en un milímetro en sus pretensiones, quién es la pared aquí?

Me llama la atención que la piedra de tope sea la férrea defensa para que los más ricos estudien gratis, queriendo destinarles recursos que se podrían redestinar a personas con un sinnúmero de necesidades mayores, no sólo en educación sino salud, vivienda, etc.

Sinceramente es el mundo al revés.

Por último, con quién va a dialogar la Confech si no es con el gobierno? Con Farkas?

Tatan: Ministro esto ya llego demasiado lejos. Convoque a toda la plana mayor del Ministerio a una reunion conmigo el proximo jueves.

Bulnes: Disculpe Presidente, pero jueves se escribe con B larga o corta ?

Tatan: Bueno ya!, entonces reunion el miercoles!

Sr Jorquera N°24,
Lamentablemente un siete de la escualita N°568 de Puchuntaendo adentro, no es equivalente a un siete del Instituto Nacional o del Alonso de Ercilla. Por lo tanto es previsible el desempeño que ese alumno de esa escuelita podría tener en una universidad como la Chile o la Católica. Se lo dice un ferretero, soy profesor. Le recomiendo que se lea el Libro de Mario Waissbluth, quién está absolutamente de acuerdo con los cambios, pero con cambios sensatos. Lo que piden los estudiantes no remediará el problema, especialmente si entre sus filas figura Gajardo.

Hay esto del paro, me tiene mas que agotada, pertenesco a la clase media baja del país, y con los desordenes que han habido a afectado mucho mi calidad de vida, hoy mismo tuve que salir mas temprano de mi casa para poder llegar a la hora al trabajo, porque a los "niños" se les ocurrio hacer barricadas, y quienes sufrimos con esto los mismos de siempre, los que trabajamos, los negocios saqueados. La educación nunca podrá ser gratis, no lo han podido hacer los otros gobiernos y tampoco este, es una realidad Yo no pude estudiar en la universidad porque eran demasiado caras, pero hoy en día hay mucho mas ventajas, se pueden estudiar en buenos institutos cancelando razonablente. Si hablaramos de algo gratis prefiero que fuera la salud, mueren muchas personas esperando una hora médica, y la marcha solo logra destrozos, robos, detenidos, y lo mas importante de todo, quien paga eso, les informo que nosotros.

No hay voluntad, principalmente de los dirigentes estudiantiles a llegar a entendimientos. Son ellos los que solicitan garantias por anticipado (ir ya rendidos como dijo alguien) y llmando a marchas estando ya dialogando. El Estado tiene muchos temas importantes que resolver y que son importantes para todos los chilenos. La educacion por suepuesto es uno de ellos pero no el unico. Considerar que ya llevamos 5 meses con que logros ???. Importante avanzar y lograr cosas concretas pero no sigamos pidiendo el todo de todo. Educacion gratis para algunos, costos diferenciados para otros segun su situacion pero costos razonables, no como los actuales.

Esto de la mesa de dialogo es sòlo una farsa màs del PC, nunca ha tenido la intenciòn de dialogar, sòlo quiere imponer sus Ptos. de vista y en especial ganar el gallito al gobierno. Por otra parte la falta de pantalones del gobierno les ha facilitado su tarea. Si realmente querìa modificar las condiciones en que se desarrolla la educaciòn en Chile, debiò enviar hace ya mucho tiempo la ley al Congreso y no esperar que todos esos bandalos manipulados por el PC destruyan Chile. En eso demuestra que sigue siendo DC que quiere estar bien con Dios y con el diablo.

El Gobierno piensa que el tiempo ha jugado a su favor. Ha sido su estrategia desde el primer minuto.

Nunca quiso arreglar el tema de la educación para los pobres, lo ricos lo tienen solucionado, se encontró con este tremendo problema que subyacía en la sociedad y no sabe ni quiere enfrentarlo. Por algo es el Presidente peor evaluado de América latina, triste record

Puso de Ministro de Educación al Sr. Lavín, quién tenía conflictos de interés y debió dejar el cargo luego de crear unos semáforos discriminatorios que identificaban liceos. Ese fue su tremendo aporte en más de un año. La idea era pasar piola los cuatro años en esa cartera, por lo menos.

Si este movimiento tiene que durar cien años hasta su victoria final, que los dure. Es un tema de convicción.

Tienen todo mi apoyo y ya lo verán.

Me tienen harta los estudiantes, los profesores, las marchas, por mi que se vayan todos a donde mejor les parezca y nos dejen a todos los chilenos trabajar y vivir en Paz.

Aranceles diferenciados, el que no puede no paga y el que puede que pague algo, un poco , la mitad o todo, pero gratis es una injusticia para quienes no tienen acceso a una buena educación secundaria, aunque no les guste Bulnes tiene razón. Esto sólo reafirma la intransigencia de estos dirigentes, Chile no puede gastar lo que no se genera.

Yo no estoy de acuerdo en la educación gratis para todos; porque al final los pobres terminan financiando la educación de los ricos. Ya que impuestos como el IVA lo pagamos todos. Y con los impuestos habría que costear la educación gratis. Yo creo que la educación debe ser gratis para el que lo necesite; debe haber créditos sin usura, como ahora. Eso es lo que se debe regular, sino nos va a pasar lo de Mexico y Argentina donde la gente se demora hasta 15 años en sacar una profesión, y todos esos años financiados con los impuestos. El que tiene dinero que pague y el que no tiene, que tenga subsidios o como le quieran llamar para estudiar, que la falta de dinero no sea causal para no estudiar.

Lamentable que se halla quebrado la mesa de dialogo. Con pena me doy cuenta que los estudiantes quieren el todo o nada. No les creo cuando declaran que solo la culpa la tiene el gobierno. Chile no esta preparado para una total gratuidad. Ellos exigen muchas cosas al gobierno y no están transando en nada. Así no se llega a acuerdos y pareciese que están mas preocupados de mantener el movimiento que dialogar. No es posible que sigan las marchas y se sigan destruyendo las calles, para después culpar a los Carabineros que solo cumplen su tarea de resguardar el orden. Ya esto toco fondo y esta bueno que escuchen mas al gobierno y aprovechen la instancia para llegar a acuerdos. Lamentable es el perjuicio para muchos estudiantes que no podrán terminar el año si es que no retoman las clases. A los dirigentes universitarios les importa un bledo si muchos de ellos congelaron sus carreras.

¿Sobre cual diálogo me pregunto?

Admiro la paciencia del Ministro de Educación Felipe Bulnes y sus asesores, toda vez que sabemos desde un principio que todo este asunto tiene un mar de fondo netamente político y poco o nada que ver con la educación.

Sr. Juan Cifuentes [ N° 33 y otros].
Me temo que el ignorante es Ud.
Antes de la aparición de las Ues privadas la capacidad era un 20% de la actual y era copada por los alumnos más preparados (provenientes de familias de estratos altos). Lo que hizo el gobierno del Sr. Pinochet fue democratizar la educación superior, dándole espacio a más personas para que estudien.
Respecto del lucro: ¿me puede explicar por qué la U del Chile y la UC son más caras que la mayoría de las Ues privadas? Entonces, ¿lucran? o ¿los excedentes se van a la casa de quienes las tienen secuestradas?
El primer problema a resolver es “Calidad” y eso se hace a través de certificaciones y acreditaciones por varios.
El segundo problema a resolver es el de los aranceles. Debe existir una superintendencia que exija y exponga los estados de resultado de las Ues (todas, no sólo las privadas), de la misma forma que la SVS, de manera que el que lo desee pueda comparar la eficiencia económica de cada una y determinar en qué se gastan los recursos. De esta manera se puede tener controlado el “lucro”, que por lo demás no es sinónimo de satánico. O los dirigentes estudiantiles están estudiando para hacer el bien por bolitas de dulce? NO, están estudiando para tener mejores ingresos (LUCRO), y quieren que el resto de la sociedad haga el esfuerzo de educarlos para que ellos LUCREN. Eso es, a lo menos, esquizofrénico.
Personalmente prefiero pagar más por una buena universidad, y controlar que mis hijos avancen en sus estudios, antes que enviarlos a universidades gratuitas y malas. Además, prefiero el sistema de becas, en que los alumnos deben cumplir con un cierto resultado para que se las renueven.
Más calidad, más información y más apoyo a los que lo necesitan y merecen. No disparar a la bandada!!!

Don Gonzalo Barros #5 dice que el gobierno ha sido el ganador por que ha comenzado a desparecer la ambigüedad y aparece la sinceridad. Mi estimado no se donde encuentra sinceridad de parte del gobierno actual . El Presidente Piñera en su mensaje sobre el presupuesto dijo: “Este esfuerzo es extraordinariamente relevante y plantea las bases para mejoras sustantivas en todos los niveles” Aun mas, en su Mensaje al país, en relación al presupuesto de educación, afirmo, “que es el mas grande en la historia de Chile”. Cuando la verdad es que el presupuesto para 2012 tiene el menor porcentaje de crecimiento en relación al año anterior. En 2012, el crecimiento del presupuesto del Ministerio de educación es de solo 7,7%. En 2011 fue de 13,8%, en 2010 fue de 15,5%; en 2009 fue de 15,4%: el de 2008 fue de 24,5% y el de 2007 fue de 14,0%. Es decir, el crecimiento promedio anual de los cinco años anteriores a 2012, es mas del doble, o 117% superior al crecimiento del presupuesto para 2012. Donde ve la sinceridad?.

Posteado por:
Raul Venegas Castro
06/10/2011 12:41
[ N° 127 ]

señor Venegas:

Nunca han negociado nada. Sólo exponen sus posiciones irreconciliables.
El gobierno ha cedido en puntos intrascendentes para su própósito, sólo le cuesta un poco de dinero para aparentar, dilatar y desgastar al movimiento estudiantil.
¿Garantía de calidad en la Constitución? Como si se cumpliera la ley.
Pero no se preocupe, esto está recién empezando.

Cordialmente

Posteado por:
Gonzalo Barros
06/10/2011 15:34
[ N° 204 ]

Yo creo que Piñera está bastante bien; empezará a subir en las encuestas y la mayoría se dará cuenta de la diferencia en preocuparse auténticamente por mejorar la educación, la energía o la salud y dedicarse a la agitación subversiva para hacer carrera política o beneficiar intereses ideológicos particulares.
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Sr. Barros, sinceramente a veces no sé si habla en serio o nos toma por imbéciles.

Su Presidente es el peor evaluado en toda América y en toda la historia de Chile.

En salud no hay nada nuevo que manejar las listas del AUGE creado por la Concertación.

Y en Energía ¡van cuatro ministros!. El último es un candidato perdedor que no salió en Ñuñoa.

Y no hay Plan Energético, el hombre es abogado. Me imagino lo habrá visto el día el último apagón, no tiene conocimientos técnicos.

¿sillas musicales las llamaba la UDI?

A los políticos las campañas les salen gratis, el estado se las financia.

Esos mismos políticos no quieren que el estado financie la educación de los estudiantes.

atte.
JOV

Una reflexión final... ¿Alguien en su sano juicio cree que fue una mesa de diálogo?
Basta con ver la foto dónde los representantes del marxismo están jugando con las cámaras presentando cartelitos. Especialmente cuando ellos son parte del problema no de la solución. La solución es que se les evalúe cómo a todos los que trabajamos.
Muy poco serio, esperable sólo de éstos señores.

Sr Ministro:
No se haga problema,estos pobres cabros son mas duros de entendimiento,por algo son mar cistas.
fanny

Se pregunta si la educación DEBIERA ser gratuita. Supongo que nos referimos al tramos terciario, por que en los otros tramos, el Estado tiene obligación. Una pregunta previa es si ésta PODRÍA serlo. Según entiendo, la experiencia de algunos países (Argentina, Uruguay y algunos nordicos) hace pensar que sí puede serlo. Entonces, ¿debe ser gratuita?. En un país como el nuestro de inequidades tan profundas, creo que sí.En Chile, la clase media no puede pagar esta clase de educación sino con un injusto endeudamiento; el pobre casi no califica para acceder a ella en ninguún sentido, hoy en día recibe un sucedáneo (por ejemplo, gente con título de ingeniero que no tiene competencia alguna para ejercerlo) Luego, cabe preguntarse ¿DEBIERA ser gratuita para el rico? Respondo: ¿Por qué no, si el rico estuviese dispuesto a financiarla con sus impuestos para él y para los demás? Hagamos ahora la última pregunta, ¿por qué el rico habría de financiar la educación de los demás incluso en un país rico como ocurre, por ejemplo, en Francia, Suiza y Suecia? Respondo: Porque en cualquier caso (país pobre o rico) el rico sabe que se beneficiará del nivel de educación de los empleados que trabajen en su empresa, ellos serán más competentes y eficientes, ganará más dinero con ellos que con un ignorante chapucero por el que gastará tiempo en formar hábitos de trabajo. Más todavía, no creo que el rico esté guiado solo por intereses mezquinos (aunque seguro que algunos sí), también le interesan la justicia social que es fundamento de su paz y, ojalá, la nobleza de un país en el que cuando te encuentres en la calle con un ciudadano cualquiera, te trate con la altura y dignidad que mereces; que sienta que es su deber brindarte alguna ayuda si la necesitas en vez de pasar de largo y que te haga sentir que perteneces a una especie altamente evolucionada. Es una bonita discusión, creo que hay argumentos aun más fuertes a favor de mi punto que por ahora no tengo tiempo de exponer.
Walter Valdivieso S.
Profesor de Matemáticas
Colegio La Girouette

Camila Vallejo entiende que no representas a todos los estudiantes del pais.Al principio hubieron buenas ideas como la calidad de la educación(100% apoyo) y la baja en la tasa de interes del credito( que ahora no aceptas y lamentablemente me perjudica).Pero ahora se nota que estas manejada politicamente .... es una lastima.

"Gratuidad para los mas pobres, becas y bajas de arancel para los de clase media y que los ricos sigan pagando porque ellos pueden :-)"

Posteado por:
Gonzalo Barros
06/10/2011 15:34
[ N° 204 ]
Posteado por:
Enrique Jeraldo Guerra
06/10/2011 14:51
[ N° 186 ]
Sr Jeraldo,
"Los estudiantes NO se han ido con las manos vacías y tampoco se irán, por más que se empeñen en jugar el papel de perdedores; producto de este conflicto el gobierno ha mandado y seguirá mandando importantes leyes al congreso:
- Superintendencia de Educación Superior: supervisa lucro en universidades privadas, supervisa aranceles y acreditación", etc...

Señor Barros:
Los proyectos del Presidente Piñera son redundantes al existir normas constitucionales vigentes. El 17 de agosto de 20090, la Presidenta Bachelet promulgó la ley Nº 20.370, reforma constitucional conocida como "Ley General de Educación". Sumariamente contiene, entre otros, los siguientes principios:
-Universalidad y educación permanente;
-Calidad de la educación;
-Equidad;
-Autonomía;
-Diversidad;
-Transparencia;
Dicha ley considera además los años de estudio: básica, de 1° a 6° año; y media, de 6 años en vez de 4. La LGE garantiza acceso gratuito, con financiamiento fiscal, para pre Kinder y Kinder. Crea el Sistema Nacional de Aseguramiento de la Calidad de la Educación y la Superintendencia de Educación (que debió haber sido implementada por este gobierno pero aparece -repito- de manera redundante incorporada a uno de sus proyectos). También estableció disposiciones restrictivas sobre los sostenedores. Hoy el asunto está centrado en el financiamiento. Es impagable el crédito otorgado mediante becas, pues los intereses bancarios son los más altos del mercado de largo plazo. No se discrimina entre quienes, siendo pobres, poseen capacidad para ser buenos alumnos pero les es imposible financiar hasta el boleto del microbús, y los estamentos de la sociedad menos vulnerables, acomodados y autosuficientes. Los proyectos del gobierno, repito, son redundantes. Los estudiantes solicitan más pero de lo que no existe amparado por ley.
Atte.

Sr. Roberto Franco [ N° 194 ]
Lo felicito, no podría estar más de acuerdo con sus palabras.
Empujemos el tema del esfuerzo y dedicación por encima de los eslóganes facilistas.

Bulnes no puede transar en la gratuidad de la educación porque su patrón (Piñera) ya dijo que ésta es "un bien de consumo"...
Los derechos son gratuitos y universales, exigir educación gratuita para todos no significa "beneficiar a los ricos" (que deberían pagar más impuestos), significa responder a la legítima exigencia ciudadana y beneficia a todos.
Y no me vengan con que en Chile no se puede, lo que pasa es que a nuestras inmorales elites les aterra perder el negociado (transversal) educacional, probablemente el mejor negocio de Chile; esperen un poquito, porque luego recuperaremos la salud y la previsión de calidad, gratuitas y para todos...

Y, por último (casi al caer la tarde), una mejor educación favorecerá de manera significativa a quienes poseen dinero en abundancia, los grandes capitalistas, que podrán engalanar sus florecientes negocios con funcionarios altamente calificados, aptos para desafíos de cualquier magnitud... Si no logran entender este beneficio muy directo que les brindaría una mejor educación al servicio de los más pobres, ¿es por el temor de ver hecho trizas el negocio del lucro en la enseñanza? Sí, el lucro promueve el desarrollo, crea empleo y riqueza pero en educación y salud al mayor precio, sólo incrementa la desigualdad. Los estudiantes luchan con denuedo por hacerle entender al gran poder que tal estado de cosas no puede perpetuarse. Es conveniente remediar todo ahora, antes de que el enfermo entre a la UCI, con la peor perspectiva posible...

Mala estrategia la que eligieron estos cabros. Si hubieran empezado por un tema menos "duro" y/o polemico, por ejemplo, mejorar la calidad de la educacion, les habria ido mejor.

Una lastima que hayan pateado la mesa; ahora solo les queda repetir el año con los "agradecimientos" de miles de estudiantes que se quedaran mirando al techo y reprochandose por su ingenuidad de haber seguido a lideres mediaticos pero poco habilosos y/o manipulados por los ultras.

Posteado por:
Claudio Guzman Merino
06/10/2011 16:17
[ N° 219 ]

Tiene un error basal (concepto muy ocupado ultimamente)

Esto no esta empezando, su inició fue hace muchos años, y durante 20 largos años la Concertación no tuvo la capacidad para enfrentarlo, sólo chutearlo con aspirinas para adelante.

Ud. dice:

"Nunca han negociado nada. Sólo exponen sus posiciones irreconciliables"

Expliqueme una cosa:

1.- Si sus posiciones son irreconsiliables, para qué se sientan a negociar.

Tener derecho no implica gratuidad.Por ejemplo existe el derecho al libre transito, pero ese derecho no me paga el metro o la bencina del auto.
Existe el derecho a la libre asociación, pero eso no paga las cuotas de admisión. Existe el derecho a la información, pero eso no me paga el diario o el proveedor de internet. en fin, existen muchos derechos, pero eso no implica gratuidad.

los que verdaderamente estan aterrorizados de perder el negocio educacional es el colegio de profesores capitaneado por el sr gajardo, ante su incompetencia y su total falta de interes en formar a los alumnos.

No sr. la educación es un derecho pero eso no implica que sea gratis. Todos los derechos cuestan y se pagan con responsabilidad y compromiso. Nadie tiene derechos de balde, ni tampoco en balde.

Podemos decir que los estudiantes han mostrado gestos de llegar a un feliz termino en las negociaciones con el gobierno?
En lo personal creo que los estudiantes nunca han tenido la real voluntad de llegar a un entendimiento en el problema educacional.
1.- Como es posible que hayan condicionado asistir a una mesa de dialogo exigiendo una seria de peticiones?
2.- Como es posible que los estudiantes nunca hayan suspendido sus manifestaciones mientras se producia el dialogo?
3.- Como es posible que los estudiantes no acepten el trazado de sus marchas propuesto por la Intendencia, y hayan insistido en marchar por donde ellos querian?
4.- Como es posible que los estudiantes abogue por la gratuidad de toda la educacion publica?
5.- Como es posible que los estudiante exijan que los sectores mas ricos de este pais estudien gratis?
6.- Como es posible que los estudiantes no hayan exigidos a los profesores que permitan ser evaluados?
7.- Como es posible que los estudiantes no hayan exigido al gobierno el fin del estatuto docente?
8.- Como es posible que los estudiantes de la FECH no le hayan exigido a su rector don Victor Perez que se aclaraseeso de los sueldos exorbitantes de algunos academicos y permitir que a la le sea aplicada la ley de transparencia?
He llegado a la conclusion que a los estudiantes no los anima buscar una real solucion al problema, lo que buscan es crear la ingobernabilidad del actual gobierno. Acaso creen que estos movimientos "tan interpestivos" son productos del verdadero deseo de mejorar nuestra calidad educacional?

otro mas: derecho a la propiedad, pero hay que pagar bienes raíces ¿no es así?

Eso de que los ricos esten interesados en mejorar la educación para tener mejores empleados es para la risa.

Si pudieran contratar monos para que hagan el trabajo a cambio de bananas, seguro que lo harían.

Esa visión romantica del ideal de lo que debería ser es lo que nos hunde. Las cosas son lo que son y no las vamos a cambiar por el solo hecho de que así lo queramos. Toda la realidad esta sometida al ordenamiento de las leyes, leyes que son universales y que no se pueden trasgredir sin sufrir las consecuencias. Reclamos a dirinco como decía el cartel.

No me explico hasta cuando el gobierno soportará a los estudiantes y su obtusa
posición, creo que ya llegó el momento de ¨tirarles la cadena¨ como se dice en buen chileno y dejarlos que se pudran con sus falsos ideales y paralizaciones que solo llevan a causar molestias a las personas que no estamos acostumbrados a tratar con delincuentes esclavos del comunismo.

Para centrar la discusión en la legalidad vigente, remitámonos a lo que dice nuestra Constitución Política:
Capítulo III: De los Derechos y Deberes Constitucionales.
Artículo 10.- El Derecho a la Educación.

"La educación tiene por objeto el pleno desarrollo de la persona en las distintas etapas de su vida"

"Los padres tienen el derecho preferente y el deber de educar a sus hijos. Corresponderá al Estado otorgar especial protección al ejercicio de este derecho".

Modificación introducida el año 2005: "Para el Estado es obligatorio promover la educación parvularia y garantizar el acceso gratuito y el financiamiento fiscal al segundo nivel de transici[on, sin que este constituya requisito para el ingreso a la educación básica".

Segunda modificación intrducida el año 2005:
"La educación básica y la educación media son obligatorias, debiendo el Estado financiar un sistema gratuito con tal objeto, destinado a asegurar el acceso a ellas de toda la población. En el caso de la educación media este sistema, en conformidad a la ley, se extenderá hasta cumplir los 21 años de edad".
"Corresponderá al Estado,asimismo, fomentar el desarrollo de la educación en todos sus niveles; estimular la invest..."

- Nacer es un derecho... los partos no son gratis
- Beber Agua es un derecho... todos los meses pagamos la cuenta
- la Seguridad es un derecho... no es gratis
... en fin, muchas otras cosas también!

Posteado por:
Raul Venegas Castro
06/10/2011 17:07
[ N° 231 ]

Señor Venegas:

No entendió nada. Back to square number one.
Relea mi post donde dice:
"El gobierno ha cedido en puntos intrascendentes...etc, etc."

Cordialmente

Basta de paros, a estudiar y llegar a un buen acuerdo.

El PC se ha dado un festín con la embarrada que dejó este año con los estudios.

Desean educacion gratuita incluyendo Medicina, Odontología , entre otras , en circunstancias que al egresar lo primero que desean en lucrar con los pacientes, NO atender por Fonasa etc ?.
Al detenerse al escuchar el discurso de los dirigentes ultras izquierdistas Vallejos, Gajardo, Jackson , es volver a escuchar textos de Marx y Lenin.
Esto ya pasó de castaño a negro.

La única finalidad de la educación es enseñar a un estudiante a vivir su vida, mediante el desarrollo de su mente y equipando a lidiar con la realidad. La formación que necesita es teórica, es decir, conceptual. Tiene que ser enseñado a pensar, comprender, integrar, probar. Tiene que ser enseñado lo esencial del conocimiento descubierto en el pasado, y él tiene que estar preparada para adquirir más conocimiento por su propio esfuerzo. | Retorno de la primitiva-----ayn rand