Yo encuentro que las drogas son malas por que yo tengo 29 años y nunca la he probado, pero cuando veo a gente droga se ven muy, muy mal...

pienso respecto al consumo de drogas en los colegios algo sumamente grave pero no por el hecho de consumirla si no por que si hoy la droga ha llegado a colegios de elite es solamente por que no existe una perspectiva clara que permita tomar una postura clara hoy en el pais si un joven se manifiesta y razona es inmediatamente minimizado como un verdadero delincuente ¿ cual es la relacion se pueden cuetionar ? sencillo socialmente los valores que la familia antes inculcaba hoy ya no estan el materialismo reinante nos tiene asi . pertenesco aun colegio municipal y practicamente la droga es pan de cada dia....nada asombroso pero que conlleva a una profunda reflexion para emitir un buen razonamiento.

Me gustaría que hablaramos de las drogas en general. Es decir. La tendencia de medios e instituciones es de mistificar a los espacios de los jóvenes y de circunscribir el problema de las drogas al mundo adolescente y juvenil. Digámoslo de una vez por todas. Hay drogas en las oficinas desde las más elegantes hasta las más rascas, en las instituciones, en los malls, en los coffe break entre una reunión de negocios y otrsa, en los partidos políticos, en los estadios, etc etc
Además me gustaría que se persiguiera y denunciara con igual fuerza a la cocaína, droga cara, y no sólo a la marihuana. Puro show.

Tengo 3 hijos en el colegio, particular, pagado, simce sobre 300 y tantos... pero sucede que, pese a la alta calidad del colegio, el sistema de transmisión de conocimientos en la sala con profesor, pizarra y todo ello, es del siglo antepasado y los niños son de este siglo... del blog, del messenger, de la tv satelital, de facebook, del video, del celular, del fotolog... A través de un buen video se aprende, en 45 minutos, más que en una semana de clases habituales.

Entonces tenemos un sistema con mas de 100 años para niños del futuro.

Se aburren, pierden el tiempo, viene el ocio.. y ahí estamos.

Ignacia, no sabes lo que te poerdes...

En fin, la mano está en no abusar, ni depender de ella...

Respecto a los niños que la consumen... Simplemente es un fiel reflejo de lo que se ha ido convirtiendo nuestra sociedad, con tanta prohibicion y tanto doble estándar...

Saludos...

No es que crea que para opinar sobre algo haya que haberlo vivido, pero otra cosa es que la argumentación (afirmación) de Ignacia se base en el desconocimiento. Es como decir "Encuentro feo Valparaíso porque nunca he ido". O sea, un mínimo de seriedad por favor.

Por otro lado, que se estigmatice a un colegio público, como el glorioso Instituto Nacional, no habla más que de la cobardía de nuestros medios, quienes mantienen siempre inmaculados a los sectores altos.

Habría que decir que la droga está en todas partes y que hace falta un debate serio sobre la cuestión. Basta de la propaganda emocional o terrorífica. La droga no mata, necesariamente, pero sí provoca daños.

Hablemos las cosas como son.

Las drogas en los colegios y en general, en todos los ámbitos del páís, son una vergüenza nacional.

Percatarse del problema cuando los muchachos ya están consumiendo drogas es llegar muy tarde.
Mi experiencia como alumno del Instituto Nacional fue que muchos de mis compañeros comenzaron a fumar cigarros en séptimo básico. Niños con vigilancia escasa consumiendo una "droga legal", barata, disponible en todas partes, y sin grandes castigos por venderla a menores de 18 años. El alcohol apareció en la media, en los viajes de fin de año, y si bien jamás vi droga hasta la universidad, era perfectamente sabido, ya llegando a tercero medio, que algunos compañeros usaban marihuana en sus barrios los fines de semana.
Si bien es cierto este ciclo parece haberse adelantado, creo que es perfectamente reconocible en colegios de todo Chile.
La droga es la cúspide de una escalada que empezó mucho antes, con el tabaco, y si seguimos con leyes tan permisivas con el tabaco, jamás podremos luchar eficientemente contra las drogas.

¿Habrá que culpar a los profesores Tambien?. La mejor descarga social son los pobresores en este país. Tienen que ser Nanas, Abogados, Tios e incluso consejeros matrimoniales y todo por el mismo vuelto... perdón SUELDO.

claro se ve siempre,la sociedad esta infelis como lo dise el rankin de paises felises,vivimos esperando que les pase algo malo o algo feo al trasandino por que somos invidiosos
por que sabemos que nunca vamos haser pais de primer mundo o como brasil o argentina
hay que valorar nuestra cultura gastar menos en fuerzas militares ,y pensar el pais que queremos con lo que tenemos ,quie va querer robarnos terreno o olgo si somos tan estrechos
vivamos la vida,somos lo que somos
argentina esta pasando una crisis politica-intitucional,no economica ya que cuando tienen una crisis economica su economia baja hasta la nuestra la chilena se imaginan ,ayudemos a nuestros vesinos para poder decir que somos un pais solidario con peru,bolivia,colombia,ect
tengamos un alido como bolivia
grasias por escucharme
viva chile viva america latina

Soy profesor y , mi mayor temor es lo desinformado que en estos temas estan los alumnos, el otro día un alumno me dijo: "yo fumo marihuana y lo hago muy responsablemente, pues sólo comence a fumar, cuando me di cuenta que era mucho menos dañina que el cigarro. Deje el cigarro y comence a fumar pitos ( 5 al día).

Estas reflexiones se las debemos a aquellos que pretenden canonizar la marihuana y, que no titubean en llevarla al congreso o alabarla en pantalla y en los escenarios.

Soy profesora y creo primero que nada que el Sr. Fernando Erdmann esta desinformado, cuando alguien quiere estudiar lo hace aunque sea con porotos y aunque sean del siglo de cristo sirven!!! lamentablemente, existen padres irreverentes e irresponsables que no educan a sus hijos...el problema de querer estudiar o no, el problema de la droga, de los abusos, de la enseñanza en general esta en la familia...no han sido los niños los que han cambiado, han sido los padres...permisivos, intolerantes, que no tienen los limites y los valores claros, quienes creen que deben ser "amigos" de sus hijos, para que? si vuestros hijos ya tienen amigos, a nosotros nos corresponde tomar el rol de padres como tal aunque tengamos que "bancarnos" la mala onda de decir: NO a nuestros hijos, porque dejar en manos de una institución los valores y los EJEMPLOS que yo como padre no he sabido dar?? simple: es más fácil echarle la culpa al empedrado, y en cuanto a irregularidades existen muchas más sobretodo en los colegios particulares subvencionados, todo por darles en el gusto a "algunos" (no todos) apoderados que PREPOTENTEMENTE van y gritan: "ESTOY PAGANDO"!!!! que horror, ese es un digno ejemplo de humildad, niños....

las drogas son un problema que no distingue clase social,en las clases altas las drogas son más refinadas que la pasta base pero el efecto es el mismo:jovenes con su mente inutilizable,invalidos de por vida,viviendo de lo poco que sus padres le dan,cuando no los abandonan cansados de la verguenza familiar y los millones y millones en rehabilitacióm...Esposos o esposas irreconocibles para sus hijos.matrimonios destruídos.Hace falta una campaña que realmente muestre esta realidad de la droga que sufren miles de familias,no sólo dientes cariados en las cajetillas de cigarros que no destruyen vidas ni familias,solo pulmones

Las drogas, incluyendo el alcohol, son los medios de escape para las mentes débiles. En Chile se educa a los jóvenes a ser débiles y ‘tiernos”. Muchos caen en las drogas, incluyendo el alcohol y el tabaquismo.

Nos hacemos los “lesos”, pero la disposición a las drogas, comienza en el hogar. La figura del padre ausente será el primer factor, mientras mantengamos como modelo la familia tradicional. Los padres permisivos, ya sea por que ellos son consumidores de drogas, incluyendo alcohol que educan con el ejemplo son factor importante, lo mismo que padres inmaduros, que creen que ejercer autoridad paternal sobre los hijos es impropio.

Actitudes sociales que permiten secretismo e impunidad con actividades a las horas que la gente de trabajo y esfuerzo descansan y duermen, es otro factor.

Chile, en el excesivo consumo de drogas por adolecentes y jóvenes, está en crisis. El futuro es incierto.

Medidas prácticas que deben considerarse inmediatamente: Cierre de todos los establecimientos que venden o expenden bebidas alcohólicas a las 2 a.m. todos los días. Penas ejemplares para los infractores de esta regla.

Ordenanzas municipales contra la vagancia y el porte de droga, alcohol y otras substancias después de esa hora. Multas considerables a los padres de los que infrinjan esta medida de toque de queda para menores de edad. Y varias otras más que solo pueden ser adoptadas por padres que realmente les importan sus hijos.

Este es uno de los principales problemas de la política de la relatividad que se ha instaurado en nuestro país (y en muchos otros del mundo), donde todo tiene justificación, todo es relativo (depende de las circunstancias) y no existen los valores morales necesarios ni en los padres ni en los colegios, para lograr inculcar en nuestros hijos una forma de vida sana y conocimientos suficientes para rebatir o no aceptar este tipo de tendencias, que en ningún caso bogarán por la salud de los consumidores.

La droga, desde el tabaco y el alcohol (desmedido) hacia arriba, es el cáncer de nuestra sociedad, y va creciendo... pero la causa somos nosotros, los propios padres de quienes instauran la droga como parte de su ser.

"Sin llorar"...
Sábese con mucha antecedencia, que los puntos más vulnerables de nuestra "Sociedad Neo-Liberal", son nuestros vícios, como decía: Sócrates:"Sólo un hombre sin vícios puede ser un hombre libre y sano". Ahora bien, en pleno Siglo XXI, el Comunismo Internacional, no ha descansado en su tarea de corromper nuestra Sociedad y sus Valores Morales, y lo hace por el camino más fácil, "Entregar Drogas a la juventud" ingénua y boba,sin "Principios Morales"; y para conseguirlo... es más fácil,cuando más dinero el grupo social posee. Total, para los jóvenes del Siglo XXI,usar cocaína, fumar Marihuana,tomar cápsulas de lo que sea...., es "seguir la moda". Más aún,cuando los propios padres votaron a favor del Sistema Comunista, disfrazado de mansa ovejita "Socilista Democrática". Por eso, ahora llegó la hora de "no llorar". Por algo la población chilena votó concientemente y mayoritariamente, a favor del actual sistema...

marihuana…..no entiendo…..en todo el mundo se demuestra la inocuidad de la planta, una planta….total mente natural, que bajo ningún punto o dosis ingerida causa mas daño que cualquier otra sustancia o planta que consumimos a diario, y mucho menos que el tabaco o alcohol que si se venden en todos lados, o el café que tomamos por las mañanas para levantarnos, si detallara todas las ventajas terapéuticas y beneficiosas que se le atribuyen, esta no seria carta, seria un libro, no hay casos registrados de sobredosis, o muertes a causa del consumo, no así de las drogas fuertes que si están matando a nuestra gente, la planta es gratis, solo necesita agua y sol, y todos estos chicos tendrían su medicina en casa, pudiendo erradicar a la paste base que los esta matando, a la coca, el alcoholismo,
por dinero. Si ya les llega tanto, ¿por que no piensan en el pueblo?……el ser humano para estar bien, no solo necesita de un cuerpo sano, si no también, de un ambiente sano donde poder desarrollarse, compenetrarse con su medio, nutrirse, el planeta nos brinda todo lo necesario para que esto sea así, alimentos, carnes, frutas, verduras y yerbas, todos nos sirven para estar bien. En nuestra sociedad, no podemos esconder los problemas que tenemos
educacion, no represion

¿LA SOLUCION AL PROBLEMA SERÁ LA EDUCACION LAICA?

Hasta hace pocos años se permitia a los colegios exigir ciertas disciplinas, como el pelo corto, la presentación personal y el comportamiento acorde a lo que debía ser un institucion formadora de jovenes para la sociedad del futuro.

Los ultimos gobiernos vendieron un producto llamado libertad sin limites, donde los alumnos no se cortarian el pelo, no debian responder a los reglamentos internos de los colegios que les permitia a la administración de los mismos controlar miles de personas que conviven juntas, los profesores pasarian a un segundo plano porque el alumno (el "cliente") tiene siempre la razón, y para reforzar más la idea aun , la presidenta de la republica este año dice que aspira a tener más EDUCACION PUBLICA Y LAICA. Al decir, laica me imagino que implica que los problemas de la educación y de cambios culturales que afectan a la educación en el pais los producen los colegios católicos o pertenecientes a ordenes religiosas, aunque todos sabemos que son justamente en estos colegios donde los padres esperamos algo de disciplina y de reforzamiento en normas de convivencia para nuestros hijos , normas que han sido escritas hace 5000 años en tiempos del "Exodo" y han permitido la mejor convivencia de la sociedad moderna.

Entonces, tarea para la casa, para la mala alumna "Michelle"...¿Por qué la educacion debe ser laica, o qué ventaja para la formación y educacion de nuestros jovenes del futuro produce?.
Parece que esto es solo más poder para el Estado y más plata por la que nadie rinde o se responsabiliza, mientras los jovenes deambulan desorientados por el mundo afirmando sus vidas en la fortaleza de un pito, la económica pasta base o la plantita de mariguana que quería legalizar Nelson Avila.

creo que es un problema que puede ya estar en todos los colegios y yo se que hasta en los de basica, en my colegio se vende la marihuana, pero es muy cara. Lo que mas se vende son los cigarros normales; es mas facil quitarse el olor .
Y pienso que es algo de ricos y de pobres los jovenes de mas recursos compran la droga mas facil, los pobres roban y la compran igual. creo que es un problema como el alcohol, en exeso hase mal.

(8) Cesar,

Tu esta pero muy cerca de la verdad, en un estudio de los años 90s, realizado por el mayor centro de tratamiento de drogas de la ciudad de N.Y.,se descubrio que un 100% de los "consumidores de hard-drugs" se iniciaron con la nicotina y luego pasaron a la cerveza, vino y asi progresivamente y la gran mayoria de los padres de estos "consumidores" era a su vez adictos a la nicotina.

Recuerdo el año 80 tener 15 años viviendo en la hermosa ciudad de Iquique y la marihuana era mucha, he visitado es ciudad hace muy poco y ahora tristemente la coca es demasiada, creo que frente a la amenaza de las drogas esta como arma más potente la familia, comunicarse con los hijos apoyarlos, escucharlos, esa base moral y de principios es la herramienta mas poderosa para que ellos se puedan defender, por lo menos a mi me sirvieron salí airoso y con todas mis neuronas eso creo, de esa etapa que a muchos padres aterroriza, tengo presente que si es dificil, pero hay una compañera que muchos padres no ven que se sienta y vive con los hijos, la soledad que muchas veces los hace trasparentes a los ojos de sus progenitores, ojalá existiera alguna formula, pero hay que seguir luchando y no ceder.

Los valores en los colegios han pasado de moda, con gobiernos en donde todo esta permitido y todo es relativo las señales que nos llegan a los profes desde el ministerio son claras: si un alumno es sorprendido con droga NO HAY QUE EXPULSARLO PORQUE PUEDE SUFRIR UN TRAUMA....y cuando nuestros maestros nos daban un merecido tiron de orejas alguien QUEDO TRAUMADO?? ahora no se puede ni siquiera mirar al alumno...el colegio puede tener problemas en el ministerio,al crear la superintendencia de educacion, las cosas van a ser peores, LOS PROFESORES PERDIMOS EL RESPETO EN LAS AULAS PORQUE ESTOS GOBIERNOS LO HAN PERMITIDO...POR ESO YA NO HAY DISCIPLINA, ademas de las actitudes de "algunos" apoderados que pasan a ser clientes que "pagan"y que no EDUCAN a sus hijos.En mi colegio no se podia echar a una alumna TRAFICANTE, la orden DEL MINISTERIO! era: nada de discriminacion, la educacion es igual para todos" (sus frases estupidas gubernamentales)los profes luchamos 3 años tratando de expulsar malos elementos porque velabamos por nuestros buenos alumnos y al final no paso nada...el ultimo dia llega el padre de la menor a insultarme por una anotacion negativa puesta a su hija..diciendo un monton de groserias y reforzando la idea de que el "pagaba" asi que yo era su empleada...yo con buenas palabras le dije que no trabajaba para el, que no podia atenderlo y que se fuera por donde venia porque con lo que él pagaba yo daba mi mensualidad al hogar de cristo, el tipo era delincuente y se dio el lujo de ir al colegio a amenazar..EL MUNDO ESTA AL REVES, tratamos de hacer disciplina pero SOLOS,el DIRECTOR ES PRESIONADO POR LA PROVINCIAL DE EDUC,ESTA A SU VEZ POR EL MINISTERIO Y ESTE POR EL GOBIERNO: DIGANME A DONDE LLEGAREMOS?? SRA MINISTRA PORQUE TANTA PARAFERNALIA SI USTEDES DAN SEÑALES EQUIVOCADAS? antes la palabra del profesor era ley,ahora manda quien PAGA, y nada se puede decir...los niños QUEDAN TRAUMADOS!! QUIEN RESGUARDA A LOS ALUMNOS QUE SON RESPONSABLES...NADIE.Bachelet gobierna para los delincuentes y los esta formando muy bien en los colegios LA FELICITO!

Que pena que el señor eduardo puroja rubilar hable sin tener la menor idea, o hace la vista gorda a los efectos reales de la Marihuana poniendolo en la altura de medicina, cosa que por experiencia hacen las personas que no pueden parar de consumirla o mejor debo decir adicto, comentan. Debo informarle que si es posible tener sobredosis por marihuana y si produce efectos negativos en el cuerpo, como la disminucion de mielina en la neuronas que ayudan a las tranmisiones de todo tipo a nivel del cerebro, entre otras cosas.

En cuanto a la droga en si, veo a muchos alarmistas y a muchos liberales en cuanto al tema, cuando la real solucion esta en la educacion y en la informacion REAL...no en el sentido alarmista que se trata de hacer muchas veces en los colegio y universidades diciendoles que la droga los va a "matar".

Ademas de esto tiene que haber una real educacion y preocupacion de los padres en todo los aspectos de la vida de los hijos que sera la base para el crecimiento y la toma de desiciones(tal ves no correctas muchas veces, pero bien informadas) de los hijos.

Hay padres que ya no pueden controlar a sus hijos. Cuando la mayoría de edad era a los 21 años, los jóvenes ya se creían adultos a los 19 o 20. Ciertos inteligentes legisladores cambiaron la ley otorgandole al jóven la mayoría de edad a los 18, los que se creen mayores ya a los 15. Somos nosotros mismos los responsables.

La violencia en los colegios, junto a la ausencia de los padres, sobre todo en las reuniónes de padres y apoderados hace que los profesores no esten ni ahí con los alumnos, produciendose una suerte de tierra de nadie. Hay salas de clases que son un infierno, el profesor se debe limitar a pasar la materia, mirar el reloj y salir disparado del lugar.

Hay padres ausentes que en el momento de los "Quiubos", defienden a pié juntillas a sus "regalones", esgrimiendo frases como: "Yo conozco bien a mi hijo", "Para eso pago".

Creo que el problema nace en en el seno de la familia, la primera escuela de nuestros hijos. Tengo dos hijas y dos hijos ya mayores de edad.

Somos nosotros los que debemos luchar contra el tráfico de drogas en todas partes, no solo en los colegios.

Estamos en un mundo rodeado por el consumismo innecesario de algunos elementos que a conciencia causan severos daños en nuestros cuerpos, pero los jovenes, estudiantes sobre todo hace lo que ven y sin la prioridad de ponerse a pensar en sus futuros, yo por suerte nunca he consumido nada de drogas y es tanto por los principios propios del hogar como por mi propia conciencia.-

La droga ya se ha masificado a todo nivel, no solo en los recintos educacionales, tambien en los hogares, los bares, la farandula y muchos otros que pasan inarvertidos. Se debiera ,en todo lugar ,hacer chequeos sin aviso, asi para erradicar a aquellos que la consumen.

Yo tengo 21 años y nunca he fumado marihuana, porque no creo necesario buscar "nuevas sensaciones" dañando mi salud.
Creo que la gran mayoría de los jóvenes que consumen drogas hoy en día lo hacen por falta de espacios recreativos y actividades extra programáticas que los llevan al ocio. pienso que vivimos en un país en el cual las cosas no funcionan como deberían ser. Si los jóvenes encontraran otras cosas que hacer, otras motivaciones, como deportes etc. no malgastarían su tiempo ni su dinero consumiendo drogas. Pienso que es culpa de una política de país que debe solucionar otros problemas antes de la droga, problemas básicos como, por ejemplo, un Chiledeportes que sí entregue actividades a los jóvenes.
Cómo quieren que los jóvenes no se desanimen, si éstos se ven protestando y tirando piedras en la mitad de la Alameda exigiendo mejor calidad de educación, algo básico para cualquiera.
El problema de la droga es el resultado de una sociedad que constantemente te dice "haz lo que quieras y cuando quieras" , esto sumado a una mala política de estado.

Es lamentable que Colegios emblematicos se mostraran pasa en casi todos todos los colegios en Stgo. y en Chile,no es de estos ultimos anos, se sabia en 1998 que cerca de los colegios vendian droga en Las Condes, habian profesores pocos pero habian que tambien consumian con sus alumnos. Que se puede pedir si los padres, abuelitas(os)fuman marihuana delante de los ninos y tienen plantado en sus casas y parcelas,se de familias asi ademas otras drogas. Hay padres que amamos nuestros hijos y familias que si se preocupan del problema, sufren, lloran, gastan dinero, por sacar a sus hijos del fragelo de la droga, o han perdido un hijo(a), ya que hay muchos ninos que se involucran sin saber el viaje que emprenden, pero ellos se encuentran con estas personas en el diario vivir, que les proporcionan la droga y luego se las venden, la droga esta en todas partes colegios, U., trabajos tal como dicen los Srs. en sus comentarios: Sebastian Cristi #15, Sra. Andra Rojas #12, Sr. Gabriel Flandez #18, Sr. Alfredo Nunez G.#16, lo peor que es un problema de la sociedad que hay que asumir,pensar que queremos sin mirar al pais de al lado. Y tomar responsabilidad padres, profesores, cumplir nuestros roles con madurez que somos formadores de nuestra sociedad, Lo peor es que detras de todoel camino no es solo como dice un Sr. agua, sol, hay muertos en el camino y familias destrosadas,que sufren, nadie va a reemplazar a sus hijos(a). Hay que parar esto, es la peor enfermedad de que sufren muchos paises, no saben como pararlo.
El estado y politicos tiene que asumir este problema ya, lo raro que siempre encuentran los traficanten de poblaciones y los gordos del barrio alto que pasa con ellos? son intocables, en el barrio alto se preocupan de tomar preso a los consumidores de droga o alcohol, jovenes que han crecido solos muchos porque sus padres trabajan o separados son la mayoria, no hijos de los padres consumidores. Pero que pasa con los traficantes reales tantos anos que los hay se enriqueserse sin trabajar solo pantallas...?

Mas que lamentable, encuentro bastante ratificarte que la sociedad se este dando cuanta de lo que esta pasando con la juventud hoy en día y la relación que tenemos hoy los jóvenes con las drogas, el fácil acceso a este tipo de vicios es el mismo que se tiene para comprar alcohol en una botillería o cigarros en las esquinas.
Que un colegio emblemático como es el Instituto Nacional, este pasando por eso, no es más que un reflejo, de que la droga no discrimina estatus, condición económica ni social, es mas, es tan democrática que esta para todos y cuando queramos.

Una buena política educativa, más una toma de conciencia por parte de la población. Los medios de comunicación que asuman el rol que les corresponde ,que dejen de mirar para otro lado y comiencen a trabajar para un futuro con mayor igualdad social.
con una televisión cultural y menos materialista, cada uno de nosotros debe pensar que un ser querido puede caer en éste flagelo sin retorno.

No sé que tanto se asombran. Todos los colegios tienen consumo de drogas. Que sea el Instituto Nacional ¿qué hace la diferencia?.Lo malo de esto es que no se adoptan políticas educacionales para combatir esta verdadera lacra,y políticas sociales brillan por su ausencia.Lo único que hacemos es horrorizarnos porque en este colegio se consume y ¿el resto?.

El problema es transversal y tiene varios niveles: Las personas con problemas de adicción, dependiendo de la etapa en que se encuentren, sólo pueden ser tratadas por profesionales en tratamientos integrales y en centros especializados. Entonces se deben reforzar los factores de protección y trabajar en forma seria los niveles de riesgo. La politica de exposición sensacionalista obviamente no es técnica, porque no se estan atacando las causas. La sociedad y sus autoridades deberían reconocer que se esta perdiendo la batalla contra la droga, sólo un diagnóstico honesto de la situación real nos permitirá buscar una vía de solución al problema. Chile es un pais con problema de consumo y tráfico de drogas, ¿ qué haremos como sociedad, como familia? y ¿ qué inaugurará el Estado? Más retretes