Querido Carlos, otra vez un enorme gusto leerte. Lo que más me gusta es la claridad para explicar las cosas en pocas palabras. Yo me enredo mucho tratando de explicar conceptos medio elusivos y tu lo haces en dos o tres frases y con mucha gracia.

En todo caso te quiero contar que en EE.UU. donde viví por 6 años, efectivamente el 90% va a escuelas estatales, pero ya hay programas de subsidio a la demanda avancando por todos lados. Mis hijos fueron al colegio estatal del pueblo donde vivíamos en New Jersey, era bastante bueno. Los "public high schools" se financian con las contribuciones de las casas del pueblo. Si tu vives en un pueblo rico con grandes casas, el colegio del "pueblo" (Asimilable al colegio municipal en Chile) tiene muchos recursos y es estupendo. Pero si tu vives en el barrio Harlem en Manhattan, el colegio es un asco lleno de ratones.

Carlos, voy a proponer que se te levante una estatua junto a Andrés Bello, tu tienes llegada al poder y tu influencias en este tema ha sido positiva y trascendental.

Un abrazo sincero

Jamas imagine que en esto de la EDUCACION iba a entrar el concepto "oferta-demanda". Jamas imagine que la educación se iba a transar como un simple pito, papelillo,porro, coca cola, hot dog, chaparrita o cualquier baratija. Le bajamos el pelo a la EDUCACION, o formación como planteaba Platón.La vulgarizamos. El dueño de la fogata y de las sombras ha triunfado. Seguiremos eternamente encadenados en las profundidades y oscuridad de esta caverna llamada Chile.

LGE POR LOCE,ASI DE SIMPLE.-

¡Como siempre!Y ya no sorprende a nadie.
Otra trampita de tipo rojelia-izquierdisante marxista,totalitaria.
Lo único que persigue es la abolición y muerte de la educación particular,y de libre elección por parte de los padres.

Don Herman,

Puede tratar de hacer que la analogía suene tan mala como quiera, pero lo cierto es que no logra rebatir la tesis de Peña (algo raro, porque en general las ideas de Peña son bastante rebatibles).
Siga escribiendo educación con mayúsculas, mire que así nos va a convencer de que es mejor tener una oferta controlada centralmente, que poder elegir la Educación que ellos quieran.

Saludos

El análisis de Carlos Peña, tiene el mérito de mencionar el gran olvidado de la "reforma" y del "debate educacional": la familia.
Recordemos que la educación es esencialmente formación integral de la persona, para que ésta alcance su plena realización humana.
En esta tarea, la familia es el primer lugar y el fundamental “medio social” (no el único), donde la persona recibe los valores indispensables para su existencia.
Es en la familia donde damos nuestros primeros pasos y pronunciamos nuestras primeras palabras; donde adquirimos los primeros hábitos para la vida cotidiana; donde vivimos nuestras primeras alegrías y tristezas… Y sobre todo, aprendemos a recibir y a entregar cariño. En síntesis aprendemos a ser personas.
A partir de aquí se entiende, por qué la familia, fundada y alimentada por el amor, es una comunidad de personas: del hombre y de la mujer, de los padres y de los hijos, pero también de los abuelos, y de los parientes. Sin amor la familia no puede vivir y crecer como comunidad de personas ¿Por qué? Simplemente, porque la persona en cuanto posee espíritu, es un ser para otro. Esto quiere decir que ella solamente se realiza como tal en la donación de sí misma. Por esto, el ser humano no puede vivir sin amor. Aún más, sin amor, él permanece para sí mismo como un ser incomprensible y alienado y su vida carece de sentido.
¿Cuál es entonces la tarea de la familia en educación? Puesto que los padres han dado la vida a los hijos, a ellos les corresponde, como derecho inalienable la educación de los hijos y, por lo tanto, ellos son los primeros y principales educadores, luego su tarea no puede reducirse a tener la mera capacidad de elegir escuelas (lo cual es obvio).
Por otro lado, no se trata tan sólo de un derecho, sino también de un deber de la familia. Pensemos que este deber es de tal trascendencia que cuando, por diversas razones no está presente, es difícil poder suplirlo, como lo demuestran los estudios más recientes en psicología, pedagogía y sociología.

CONTINUA

admito mi absoluta ignorancia sobre el tema pero me llama poderosamente la atencion la contradiccion entre el discurso y los hechos en temas como la educacion, la salud, los autos, etc

Los politicos que aplauden la salud estatal tienen a sus hijos en colegios privados, los que alaban la salud estatal estan afiliados a las Isapres y los que rasgan vestiduras por el exceso de autos vuelven a su casas en flamantes autos.

Los que hablan de "los pobres" perciben 17 millones de pesos mensuales en el Senado pagados por esos mismos pobres y los que despotrican contra los 4x4 de La Dehesa reciben vales del Gobierno para bencina gratis.

Enfin, solo eso

Por esta razón, la familia debe esforzarse por crear o favorecer el desarrollo de un ambiente humano animado por el amor, y por el respeto mutuo, que favorezca la educación tanto personal como social de los hijos. No en vano, los grandes pensadores clásicos coinciden en señalar que la familia es la célula básica y el tejido mismo de la sociedad, y por ende, la primera escuela de las virtudes sociales, que toda sociedad necesita para alcanzar su propio fin.

A diferencia de lo que a veces suele pensarse, no hay oposición posible entre la sociedad familiar y la sociedad política, como lo vieran magistralmente autores tan disímiles culturalmente como el pensador chino Confucio (Cf. El Gran Estudio) y el filósofo griego Aristóteles (Cf. La Política). Al contrario, una se fundamenta en la otra, y ambas están llamadas a confortarse mutuamente. Por ello, si se deteriora la familia, también se deteriora la sociedad política.

De ahí la importancia de promover en nuestro país políticas públicas para proteger y fortalecer la familia. En efecto, en cuanto la familia es esencialmente comunión de personas, se convierte en la primera e insustituible escuela de sociabilidad, el lugar natural y el instrumento más eficaz de humanización y de personalización de la sociedad al desarrollar un clima de respeto, justicia, diálogo y amistad.

Si estos valores, que se aprenden y viven primeramente en la familia, no se defienden y promueven, la democracia no es sostenible en el tiempo, y el desarrollo integral de nuestro país que la ciudadanía clama y anhela corre el riesgo de transformarse tan sólo en una quimera.

Esto es lo que más extraño en el discurso de la nueva ministra de educación, cuyas reflexiones me parecen cada vez más frágiles y contradictorias (le queda ancho el traje de política). Pero también lamento que no esté presente como tema fuerza en el debate educacional actual. Como lo recuerdan el gran filósofo Paul Ricoeur y Hannah Arendt, en un régimen totalitario todos los lazos humanos quedan rotos, y el primero de todos es el familiar.

Rodrigo Ahumada Durán
Director
Escuela de Ciencia Política
Universidad Gabriela Mistral

Los Pingüinos desean eliminar el subsidio a los factores de comercio de la educación, llamese educación particular. Quienes se han enriquecido sin tener que dar pruebas de calidad ni rendir más que una lista de asistentes a clases.

El sistema subsidiado a la educación particular no debira eliminarse pero si regularse, en términos de calidad, contenidos y fiel cumplimiento con los profesionales que emplea, los que han sido víctimas de todas las atrocidades económicas capaces de efectuar por algunos empresarios inmorales.

La LOCE ha permitido que los actuales niveles educacionales de nuestros alumnos sea en general de mala calidad.

No se puede decir "En el actual sistema, la escuela a la que asiste un niño está entregada a la elección de sus padres" por que eso NO PASA en todo Chile. Hay lugares donde simplemente existe escuelas municipal y nada mas. A mi lo que me molesta es que se hable en EDUCACIÖN de "oferta-demanda".Mañana transamaos el amor en la Bolsa y le cambiamos el nombre a la prostictución, total es un BUEN negocio.

Es increíble la capacidad discursiva del señor Peña, su capacidad articulada de dar vueltas las cosas en su empresa de persuación. Pero vamos a los datos duros del SIMCE 2007:

Grupo socioeconómico Promedio

Bajo 232 puntos.
Medio Bajo 237 puntos.
Medio 254 puntos.
Medio Alto 284 puntos.
Alto 314 puntos.

Conclusión: existe una relación directa entre grupo socioeconómico y apropiación de contenidos obligatorios.

Sabrá usted señor Peña que la LOCE indujó a los padres y apoderados a abandonar la educación municipal en virtud de estos resultados. Pero, en esta nueva educación, DEBÍA PAGAR. El punto es cómo se focalizan los recursos dónde más se necesitan. El punto es cómo hacer "más competitiva" la educación pública (cuya única preocupación e interés debe "ser" lo público), pero una educación que sea una responsabilidad del Estado y no de los municipios. Responsabilidad que debe centralizarse en una institución cuya única preocupación sea la educación. Razón: los municipios "demostraron su incapacidad".

Etimado don Herman Aguirre Ayala, yo, Vd, ellas, y ellos, lo que estamos aquí presentes, fuimos en alguna vez a estudiar a alguna escuela secundaria o superior, y conforme a la elección hecha por nuestros padres, aquí estamos. Menciono el nombre de fábríca, usado por Vd con cierta frecuencia, para referirse a que ahora los colegios son fábricas de mentes humanas, según su opinión.
Vd, estudió en una superior fábrica de mentes, me refiero a la comunista marxista y lenislista. Qué tiene de malo? Nada, a Vd le gusta y satisface, siga fuerte con sus ideas, pagó por ello, ahí tiene los resultados.
Carlos Domeyko Vigneaux

Sr Domeyko, le voy a nombrar a un filosfo MORALISTA, creador del liberalismo, ADAM SMITH, quien encontraba inconcevible que la EDUCACION se dejara al libre arbitrio de "LA BENEVOLENCIA DEL CARNICERO". Eso lo escribio hace como 500 años atras asi es que yo no lo puedo manipular. Su seguidores han tratado de "suavizarlo" pero eso quizo decir. Otra de sus correligionarios, me imagino que por DECENCIA, los que escribierón la LOCE, Art 30, plasmaron que en la educación universitaria estas DEBIAN ser manejadas por instituciones SIN FINES DE LUCRO. Y en eso yo tampoco tuve incidencia. En lo personal me asquea que se hable de "oferta-demanda" en salud y mucho mas en EDUCACION. Y por supuesto mucho mas en el AMOR. SR Domeyko, estudie GRATIS, en la UTE, fui a escuela con número y no a una con nombre como fue usted. Y le recomiendo, RELEA a Smith, se va a llevar mas de una sorpresa.

Otra vez se lanza al voleo que la izquierda-rojelia-marxista (Clevermind, Nº4) quiere abolir la educación particular. La otra vez pregunté por nombres y apellidos y no fueron capaces de darlos. ¿Quien o quienes, con nombres y apellidos, están en esa parada?

Por lo demás le recuerdo al señor Mateo que aquí la única trampita la metió la derecha y de ahí la crisis en la Concerta de la semana pasada.

Independientemente del primer punto, ¿qué tendría de malo una educación 100% pública, don Mateo? Yo no soy partidario, pero no le vería el problema si, repito, en paises en que los gobiernos NO son de izquierda y tienen la mejor educación del mundo, como en Finlandia, es 100% pública. ¿Si ahí es buena por qué en otros países no?

Don Hernan Aguirre:
No sea modesto, todos los posteadores sabemos que tiene una gran imaginación; no va con usted aquello de “nunca imaginé que en esto de la EDUCACION iba a entrar el concepto "oferta-demanda".”.
En todo caso, creo que pudiendo imaginárselo, ha preferido no hacerlo, privándose con ello de acceder a una mejor comprensión de la realidad.
Piérdale el miedo a la realidad: la oferta-demanda ha existido no solo desde antes de que surgieran las universidades sino también estaba presente antes de que existiera el ser humano. En su afán de modelar la realidad, los economistas rescataron, desde esta –a realidad- lo que conceptualmente conocemos como oferta y demanda.

Creo que lo único en que los humanos chilenos no deben gastar dinero es en el oxigeno que respiran, el que ya se encuentra contaminado por la libre empresa.

Dentro de las necesidades fundamentales para desarrollarse en comunidad está la educación, la salud y la vivienda. Todas en manos de la empresa.

La educación y la salud debieran ser provistas gratuitamente para todos los habitantes de Chile.

Es un escándalo, hoy existe publicidad indicando a las personas el riesgo de cientos de enfermedades para lo cual recomienendan visitar a los "especialistas" Radio Beethoven.

Toda la medicina está en busca de clientes, los crean y los mantienen.

Afortunadamente ya hay una gran sector que está haciendo algo por la educación estatal y libre.

Le recuerdo al señor José Luis Guajardo que el ejemplo de una serie de colegios o escuelas puntuales por ahí no indican que sean la excepción a la regla sino que sin importar ninguna ley, si hay personas que hacen bien su pega, se pueden obtener buenos resultados.

DEMANDA U OFERTA:
NIÑO O COLEGIO

No se trata aquí de “la oferta y la demanda” como principio que deba regir la educación. No es así, puesto que LAS LEYES EN DISCUSIÓN TRATAN MECANISMOS DE REGULACIÓN ESTATAL EN BENEFICIO DE LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.

El Sr. Peña se refiere a algo diferente. Centra la diferencia de los efectos de la ley de educación, en el ayudar financiando al estudiante que lo necesita (a eso llama “subsidio a la demanda”) o ayudar financiando a los colegios a los que se espera concurran los estudiantes sin recursos (a eso llama “subsidio a la oferta”).

Me parecen convincentes las observaciones que efectúa, pareciendo evidente que “subsidiar al estudiante” tienda a una mayor igualdad de oportunidades y libertad de elección. A diferencia, “subsidiar sólo a un tipo de colegio” los estratifica, limitando las opciones a elegir.

Este nítido y poderoso argumento, llama a que se publiquen las razones que estarían generando semejante incongruencia o se corrijan sus causas.

Ricardo Peña y Lillo V.

Estoy en la duda...¿Q duele màs a la izquierda?Que el Graaaaaan Estado que ellos quieren no sean capaces de mantener un elefante blanco como la Educacion y menos aùn asegurar la calidad (con suerte lo hacen en el numero de estudiantes)o que lo privados entrometan sus manos y se hable tanto del lucro...Una simple pregunta , cuando uno invierte ;desea perder o que?? Yo al menos aùn no conozco quien quiera trabajar gratis. Si el Estado no es capaz de asegurar la Educaciòn...bienvenido los privados!!

En lo que todos estamos de acuerdo es que hay que si o si asegurar la calidad en cualquiera de las posibles elecciones (privadas o publicas) ,Asegurar en lo pùblico que los recursos lleguen a los colegios y estudiantes , Hacer uso de toda la ganancia fiscal del cobre y dar un gran salto en educacion publica y una sana fiscalizacion...

En fin..."en soñar ,no hay engalños.."

En la lógica propuesta por el Sr. Carlos Peña, SUBSIDIAR AL ESTUDIANTE cumpliría con todos los gustos:

- Desde la óptica del LIBRE MERCADO:
Permite la libertad de elección y estimula la competencia entre los establecimientos educacionales, lo que traería como corolario un esfuerzo por mejorar la educación.

- Desde la óptica de la REGULACIÓN ESTATAL:
Se ayuda al estudiante, financiando su educación, lo que aporta a la igualdad de oportunidades, eligiendo entre más opciones el establecimiento de su preferencia.

En cuanto a la INSPIRACIÓN IDEOLÓGICA:
Permite a los padres elegir entre opciones de inspiración ideológica, filosófica o religiosa. Aunque en esta materia, es hora de tender hacia la objetividad, porque no es razonable sesgar la formación con visiones demasiado parciales que edifiquen barreras de incomprensión.

Sin duda que el asunto de la educación hace perder la cabeza a la gente, algunos no conciben que exista una demanda (¡horror!) tal como existe en toda clase de bienes, otras personas aseguran haber estudiado gratis, ¿como se las arreglaron para no pagar en su vida ni un peso de impuestos?

En fin, es chistoso todo lo que se argumenta para tapar el fondo del asunto: los profesores quieren volver a ser funcionarios fiscales inamovibles, inevaluables y con poder sindical suficiente para ganar cada día más haciendo cada día menos.

Y los dirigentes de los alumnos tontamenente les siguen las de abajo. Tal vez no tan tontamente, es muy probable que están haciendo sus pinitos en la carrera política.

El colegio de profesores jamás va a conseguir lo que pide, que sigan soñando nomás, por mientras los liceos municipalizados van a recibir cada año menos alumnos en favor de los particulares subvencionados, donde los profesores si son evaluados y sujetos a despido como en cualquier trabajo normal así es que tienen que rendir si quieren seguir trabajando. Sin contar con que en los particulares subvencionados ni se conocen las huelgas.

Con posibilidad de escoger habría que ser muy tonto para elegir a un municipalizado, donde están los peores profesores de Chile atrincherados tras el estatuto docente, otra parte del "brillante" legado del Sr. Lagos

Y SIN EMBARGO, SE PUEDE CUADRAR EL CÍRCULO:

Sr. Carlos Peña:

Mi anterior opinión – como su artículo - muestran que es posible armonizar visiones antagónicas.

Del mismo modo, debo mencionar que - respecto a la analogía con que titula el artículo – es también factible CUADRAR EL CÍRCULO. He registrado un método que lo explica y lo he expuesto ante cursos de algunos colegios. Sucede que el tema está tan mitificado que pocos lo abordan. (Se lo digo como ex profesor de Geometría de su Universidad)

Ricardo Peña y Lillo V.

Ya no hay tiempo , para seguir cuestionandonos sobre el sistema educativo de la republica de chile , ahora el paso a seguir , es que en el congreso se apruebe la reforma de la L.g.e , y empezar a cambiar la historia de la educación chilena , un pais sin este recurso , no puede sustentar a ser un país desarrollado
. La educación si o si , tiene que cambiar a la hora de hablar de alzas en los salarios de los profesores y en la capacitación educacional que pueden optar estos ultimos , la educación tiene que estar en manos del estado y este ultimo , tiene que tener el rol fundamental , no de forma , sino del fondo que todos los ciudadanos buscamos para la educación , que todos sabemos que es la base de un desarrollo a corto y largo plazo .

Señor Hernan Aguirre : Adams Smiht , esta lejos de ser un ideologo moralista , imaginese que el creo el sistema mundial mas desigual que puede optar a tener las naciones del mundo y lo otro smith no escribio su obra mas importande '' sobre el estudio y la naturaleza de la riquezas de las naciones '' hace 500 años , eso es un grabe error historico , Smith nace en edimburgo cerca de 1723 y muere aprox 1779 saludos ...

Sebastián Jesús Carmona .

Sr. Peña:
No cabe más que felicitarle por la manera sencilla, clara y fácil de entender sobre la descripión del actual sistema educativo y las consecuencias que traería para la educación de ser aprobada la nueva LGE en el Congreso.
Espero que tanto derechistas como izquierdistas entiendan que con la educación no se juega.

Precht, ese comentario es un facilismo extraido de una nota de un diario y creo que es un poco básico. ¿a alguien le sorprende que una persona que tiene un excelente sueldo pague lo mejor por educación, salud? es evidente que la educación y salud publica es muy inferior a la privada. donde esta la novedad?
eso no implica defender la educación y salud pública, por el contrario, lo honra ya que alli se recibe todo lo que no acepta el privado, por ende, se subsidia a quienes no pueden pagar en el sector privado y por eso los municipios y hospitales estan endeudados (ademas de malas administraciones sin duda).
no entiendo Precht, por qué pides a un ministro que lleve a su hijo desde las condes a un colegio publico bueno (pocos) que en general estan en el centro. seria ridiculo que si ganas plata lleves a tu hijo a un colegio malo o que si vives en las condes y tiene plata lo lleves al san ignacio o el instituto nacional, contribuyendo al taco. Me parece inocuo el comentario, respetuosamente.

La verda es que no entiendo bien el planteamiento de Carlos Peña. ¿que esta diciendo? que hoy la gente recibe las lucas y se puede ir al colegio que quiera en el mundo privado? acaso no sabe que en la medida que mejora la educación privada, es mas cara? por lo demas, los colegiso particulares subvencionados, en las zonas pobres, tiene iguales o peores resultados que los publicos. entonces no entiendo su logica.
yo tampoco estoy de acuerdo en que hay alguien pueda estar pensando en eliminar los colegios privados subvencionados y no creo que sea opinion sea mayoria en la concertación (otra cosa es que los diarios lo presenten asi) ¿acaso ustedes han visto a la mayoria de la concertación diciendo que quieren eliminar la educación privada o sunvencionada? yo no.
lo que si creo es que se debe meter plata y mejorar administración a los colegios publicos existentes para que la gente que no tiene plata para ir a un establecimiento privado pueda tener una calidad educacional similar en los publicos.

rodrigo ahumada, interesante tu planteamiento, en chile las familias señalan al profesor como "formador" cuando es basicamente un desarrollador de habilidades y conocimientos en los alumnos. en algo se ha enfrentado con los planes educacionales que buscan acercar a los padres al colegio, pero los chilenos solo saben quejarse. tiene hijos y luego los quieren delegar.
ahora bien, no me gusta tu comentario hacia la ministra. ¿te gustaría entonces un politico mas que persona queconoce el tema educacional? no entiendo a este pais: critican a provoste porque es muy politica y ahora a jimenez porque no da el ancho politico ¿quien los entiende? no hay perfecciones. deberiamos estar muy contentos de que la presidenta lleve a personas con conocimientos y que no estén contaminados con la politica, pero no, hay que criticar y hacerse eco de los diarios.
Hernan Aguirre, no creo bueno tener tanta alergia a la oferta-demanda, es mercado, la educación hoy es un servicio. lo relevante es que el Estado sea capaz de traspasarle los suficientes recursos a los pobres para que puedan elegir buenas alternativas, y mejorar la calidad de los colegios publicos.
jose luis gajardo estoy muy de acuerdo contigo.
Domeyko, perdon: que es eso de "superior fábrica de mentes, me refiero a la comunista marxista y lenislista" y "ahí tiene los resultados", quien lo aleccionó tan barbaramente? es decir, con esa logica tendriamos que pensar que hay un facismo desarrollandose en masa en colegios de las condes y vitacura, donde sus dueños son mayoritariamente de derecha. que ridiculo por favor.
le cuento algo: estudié en la Usach y me hizo clases un integrante de la mesa directiva del PC y sabe usted que nunca, absolutamente nunca hizo un comentario politico, nunca trató de influir en las opinions de mis compañeros!!! eso que usted dice, es de una bestial ignorancia y creo que refleja una mentalidad agotadoramente oxidada. disculpeme.

esteban orellana, no seas tan odioso. bien dices que el tema es asegurar calidad de educación: el tema es que hoy más de la mitad de los niños estan en colegios publicos y por ende, es ahi donde debemos mejorar la calidad. pero ademas hay que elevar aun mas subvencion. me gustaria ver a los candidatos anunciando que llevarán la subvenciona a $ 150 mil.

hace un tiempo piñera fue consultado en tolerancia cero de educación y no fue capaz de decir una sola idea nueva, sólo generalizaciones baratas, con diagnosticos caoticos. eos no ayuda en nada. en todo caso, no veo tampoco en la concertación gente capaz de solucionar este tema. el acuerdo en el congreso es un avance y será bueno que en agosto se discuta como mejoramos la calidad en los colegios publicos. punto. la pelea izquierdas derechas no vale nada y eso deberia verse en este blog. en fin

Bradonic, tus palabras no solo encierran odio, e ingorancia, tambien son una gran afrenta a quienes desarrollan esa hermosa labor de educar que muy pocos de nosotros podria hacer.
te aconsejo que en el siguiente evites esa generalización muy injusta y acotes esa opinión a quienes se la merezcan.
tu argumento de los impuestos es francamente ridiculo, es evidente que todos pagan impuestos y el argumento de quien opinó hizo alusión a que en educación en ese momento no se cobraba (adicional a los impuesto, pero en fin, tu ironia no solo esta de sobra sino evidencia que no te interesan los argumentos.

pero dejame decirte que es muy injusto lo que dices de los profesores, pueden algunos tener esas intenciones que dices, pero es imposible que haya 80 mil dirigentes politicos en ciernes. erras 100% en el argumento y te invalidas.

dos cosas: el padre de un amigo en la universidad es profesor y adora su trabajo y es muy reconocido en su escuelita donde algunos de sus ex alumnos hoy tiene un buen pasar. pero ademas él debe enfrentar a diario a muchachos de origenes sociales muy complejos que simplemente no ponen atención ni les interesa aprender. dime tu, que tanto sabes de profesores: ¿crees cuestionable la labor de ese profesor en esas condiciones. pero ademas, otro dato: en pesos reales al año 1990 la subvencion estatal era de $ 10 mil!!! en pesos reales!! so, como podemos criticar lo lento que ha sido el progreso de la educacion en chile si la base era tan horrenda en 1990. otro: este mismo profesor que te digo en 1990 ganaba $ 18 mil!!! eso es nominal asi es que debe representar 80 o 100 mil de hoy. supongo que eso lo consideras digno.
y un ultimo dato: mi cuñada es profesora de un colegio carisimo de calera de tango: sabes tu que hay sindicato, pero los profesorews estana terrados porque los pueden echar. aun mas, mi cuñada -que antes trabajó en un colegio que estuvo entre los 50 mejores del simce- está intentando dejar el colegio porque el dueño del colegio es un tonto que solo piensa en la ultima linea.

el mundo, querido Bradonic, es mucho mas complejo de lo que tu lo ves. no soy profesor, pero los respeto, deja ya esa diatriba vergonzosa.
saludos

Hoy el círculo lo cuadran los niños de 5 años hasta con el celular. El lado del cuadrado es el radio multiplicado por la raiz cuadrada de pi. ¿O no?

continúo.-
4.- El modelo actual con la LOCE es el modelo más ideologizado de la historia educacional chilena y de toda latinoamérica, responde abiertamente a una economía de mercado donde el estado abandoná su tarea educacional (eficiente hasta ese momento) con Pinochet y se la traspasa a los privados en un proceso que la lleva a su crecimiento hasta alcanzar el 50% de la matrícula, sin garantías de ninguna especie, pobres resultados y ningún control. Por lo tanto, es perfectamente legítimo que el estado busque las fórmulas para revertir un proceso que no otorgó una solución eficiente a los requerimientos educacionales como país.
No quiero demonizar ni lo privado ni lo público, pero a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.

Don Herman,

Como usted me imagino sabrá, Adam Smith no vivió hace 500 años, en pleno Renacimiento, sino que 200 y tantos años atrás, en plena Ilustración Escocesa y comienzos de la Revolución Industrial.

No se porque, pero tengo la impresión de que si le planteáramos al "Padre de la Economía" la alternativa de dejar la decisión de donde educarse en manos de la gente o en manos de un iluminado en una oficina Ministerial, el se quedaría con la primera.

Algunas preguntas:

¿Cual es el problema de que la gente pueda elegir (donde efectivamente haya más de una alternativa) entre Escuelas Municipales y Colegios Particulares Subvencionados?

¿Es malo que aquellos que puedan pagar un diferencial sobre el aporte que hace el Estado a la educación de sus hijos elijan educarlos en Colegios Particulares Subvencionados?

¿Debieran existir solo dos opciones de educación escolar, las Escuela Estatales Gratuitas y los Colegios Particulares pagados?

Saludos

Si se logra favorecer financieramente la educación municipal se hará un atentado grave en el espacio de los valores. Los chilenos (en particular, los estudiantes) ya no serán iguales ante la ley, pues el apoyo del estado dependerá de donde se matriculan….

Hoy día YA la educación municipal es mas cara por alumno que la educación privada pues, además de recibir la subvención, recibe fondos del municipio (como reclaman los alcaldes por esto) e incluso reciben fondos del Fondo Nacional de Desarrollo Regional, y sus resultados no son mejores.

Entonces, no es inesperado que los padres estén escogiendo trasladarse a colegios privados, en los cuales no se escucha que los alumnos se entretengan en clases practicando sexo oral.

Pero algunos están en la más antidemocrática de todos, luchan por quitar a los padres la libertad de escoger.

Y ya lo lograron, la subvención para alumnos desaventajados se le otorga al colegio, no a alumno, así los mantienen como clientela cautiva del Sr. Alcalde.

Y a eso le llaman libertad.

¡Qué lamentable que el orden no se ordene, don Carlos! Primero debiéramos ver lo que pasa en la sala, en el patio, en la oficina del director, y luego solucionar lo externo. Tiene razón don Hector Precht Bañados. Vemos la mota en el otro y no la viga en el ojo nuestro. (Evangelio de hoy) Estamos a leguas luz de poder solucionar el problema de la educación.
Excelente aporte de don Rodrigo Ahumada. Se lo escribí ayer en una epístola a Su Excelencia. Cuando un gobierno desprecia la familia, podrá poner los mejores expertos como los Srs. Bayer, Peña, o Brunner, pero no conseguirá luz. Y en esto el aporte de don Herman Aguirre es pertinente. Estamos en el interior de la caverna. El orden solamente es posible cuando se ordena primero, lo primero. Atte. en xto. rvg.

Comentarios diarios del Evangelio. Digite en el google: roberto viera gonzalez.

Trás el comentario del Rector Peña, hay algo más entre líneas... no puede ser tanta maravilla... algo se traen entre manos los izquierdistas ¿donde esta la ganancia de la izquierda?... las palabras de este gurú no pueden ser en vano...estaremos atento al desenlace.

Don Carlos
"Todo ladron es desconfiado"

Don Carlos:
Sólo tres comentarios, el primero agradecer su clarida de redacción en un tema tan álgido como la educación.
El segundo comentario que hago es porque el gobierno le molesta tanto que exista educación particular exitosa, pagada y que les permita a los propietarios hacer utilidades, ¿es acaso malo el que el empresario privado, congregación religiosa o agrupación empresarial, tengan colegios propios con los que hagan posible elevar el nivel del país.
Y tercero, estamos asistiendo de nuevo a la tristemente célobre UNE, ¿se acuerdan de ella? hicieron tantos esfuerzos por destruir la educación y gracias a Dios no lo lograron. Que el estado se preocupe de aportar recurso a los liceos y colegios públicos de tal manera que comiencen a nivelar hacia arriba, porqué no son capaces de tener mas Institutos Nacionales o más Liceos Carmela Carvajal de Prat, o acaso cuando el pueblo se educa deja de ser marxista y se dedica a progresar.
Y los profes que quieren, no quieren ser evaluados, porqué no aceptan operar igual que en los colegios particulares, si sirves vive o si no Chao, dale paso a los capaces, no te esocndas en el montón de profesores flojos que existen en nuestro país. Comunistas del mundo, hacer que vuestros profes trabajen y acepten se evaluados, a que temen si dicen ser buenos....

La LGE es sólo cosmética, no soluciona nada, porque no se quiere solucionar -de verdad- nada.

Para el Autor del piso 13
En lugar de releer a Admas Smith, prefiero reencontrarme con la parábola del hijo pródigo, donde el personaje central es aquel de abandona el hogar en busca de placeres carnales y odiosos.
Lo importante, es que derrotado por el hambre la miseria y los piojos, este descarriado hijo de Dios, regresa, vuelve al hogar paterno para pedir la absolución y el perdón paterno, donde es bien recibido y absuelto.
Como en el caso de Adams Smith, los escenarios cambian. El descarriado de hoy, vuelve a la copeva, y no encuentra ni a su padre y madre, están todos trabajando, presos o en el Auge..
Smith, es un referente del XVII, tengo un grabado de él enmarcado dentro de un buen y austero marco de madera.
Carlos Domeyko Vigneaux

El Gobierno de Pinochet abrió una actividad comercial con los aportes estatales para interesados en el negocio de la educación. Las actividades comerciales no son buenas ni malas per se. Son buenas o malas por su calidad y la honestidad con que se ejecutan. También son buenas o malas en lo comercial si generan utilidades o no. Todo esto es simple sentido común y no debiera ser objetable.
La gran divergencia que – lamentablemente – no se expone con franqueza por ningún bando y se prefiere transformar en agria disputa política, es que el negocio es rentable para una gran mayoría, por el aporte estatal. Sin la subvención, no existirían las escuelas municipales y particulares subvencionadas.
Siendo el Estado el que hace posible este negocio, es el socio capitalista y mayoritario pues sin su aporte se acaba el negocio, no debiera ser objetado que sea este quien fije las normas para el logro de una buena educación. Esa debiera ser la razón de ser del Ministerio de Educación.
Estas exigencias, deben partir con Profesores Profesionales y con remuneraciones adecuadas y correspondientes a una calificada calidad; con infraestructura afín al medio que pedagógicamente sea el necesario; con planes de estudio confeccionados conforme a los mejores estándares internacionales, adecuados a nuestra realidad e idiosincrasia y con la entrega de textos, equipos y elementos para los alumnos como también una experta preocupación por la alimentación. Sí, ya lo se, estos es de Perogrullo. Pero es todo lo que necesitamos. Ahora bien. Una organización de bien social, sociedad comercial o particular podrá establecer un centro educacional con estas condiciones mínimas. Establecerá un arancel por alumno, recibirá aportes privados, o ejecutará las instancias necesarias para el éxito de su gestión. Poro no habrá subvención del Estado, como tampoco la hay para quien desee un taller de tornería, un gimnasio o una escuela de conductores.
Y una exigencia básica para los Profesores: saber educación cívica, respetar las Poderes del Estado y ser respetuosos en sus dichos y modales.
www.opinionestolerantes
.blogspot.com

Le aclaro al sr Aguirre que Adam Smith planteaba que el Estado debe hacers cargo de todas las actividades en las que ningún privado puede obtener beneficios (lucro). Él nombraba la educación y la construcción de caminos, pero usted entiende que "La riqueza de las naciones" fue escrito a fines dek siglo XVIII, en los albores de la economía industrial.

Siguiendo la teoría de Smith, si hoy es rentable educar, entonces que el Estado no se haga cargo de educar a quienes perfectamente pueden decidir por sí mismos y costearse su propia educación.

El más grande estudioso de Adam Smith fue el intelectual público norteamericano Milton Friedman, quien propuso el sistema de chequeras para las familias, o sea subsidio a la demanda.

Del mismo modo, el ex presidente socialista Ricardo Lagos inaguró muchos caminos, porque hoy, con el grado de avance cultural y económico, construir carreteras es buen negocio.

Lo tengo mas que claro Sr Riquelme, a medida que han pasado los años los humanos nos hemos puesto mas piratas que nunca. Y eso lo demuestra que solo gace 18, los neoliberales que escribierón la LOCE aun les quedaba algo de pudor y escribierón el Art 30 de la actual LOCE.Y sobre Smith, me imagino que el escribio eso,(les aseguro que no tuve ninguna influencia en eso)es por que no le "cuadraba" que se hiciera negocio (Lucro) con la educación o simplemente pensaba que el grueso de la población no DEBIA recibir educación. Y sobre que no se debe recurrir a los origenes, me imagino que los cristianos aun vuelven 2000 años atras para explicar su cristianismo. Con esto del economicismo ¿van a volver el pago de "entrada" para el cielo nuevamente?

Estimado Carlos, felicitaciones por el articulo. A mi parecer está dotado de elementos totalmente que, al parecer, la miopía política dejó, o quiso dejar, de lado a la hora de este "debate" de pocos días.

Estaba leyendo el discurso del pdte. Frei hijo en 1994 para el 21 de mayo. ¡¡¡Qué poco hemos avanzado en 14 años en materia de educación, es leer y ver que pensamos lo mismo hoy!!!

Me queda claro, una vez más los estatistas del gobierno le metieron el dedo en la boca a la oposición…..

Con esta oposición no llegamos a ninguna parte.

Problema de hoy: la escuela (para los pobres) está llena. Pero no dejan de ser pobres o estar en camino de dejar de serlo cuando salen de ella. Por qué?. No es problema de la educación particular o particular subvencionada. Qué hacemos?. Terminar con los colegios municipales y transferirlos a privados con aporte estatal (subvencionados)?. El Estado tiene que gastar sí o sí. Si se cierran los Municipales habrá educación gratuita para los pobres?. Puede garantizarse estándares mínimos de calidad en esos colegios? Esto podría derivar en hacer lo mismo con la salud. Salud Privada, salud particular subvencionada.

Sr Reyes ¿usted esta diciendo que las ISAPRES son BUENAS?

Sr. Enrique Olmos (N° 30) la famosa “cuadratura” sin solución es con los métodos de la geometría clásica. Sin embargo, su fácil fórmula algebraica (la raíz del área del círculo), tampoco entrega total exactitud, porque no la entrega el número “Pi”. (Lo que afirmo en mi opinión N° 22 es en serio)

Don Luis (28-29) la verdad es que no le tengo ningún odio a los profesores, solo menciono el hecho hiper conocido de que hay una legión de mediocres atrincherados tras el estatuto docente ¡es lógico!: En mi opinión ojalá toda la educación fuera un excelente negocio, eso es lo que se necesita en Chile: negocios buenos, que ganen mucha plata vendiendo productos de calidad.

Para eso hay que dejarlos competir y que la propia gente decida que prefiere, cosa que no le hace maldita gracia a los del colegio de profesores. Nooo pues, ellos quieren ser empleados del papá estado, con un sindicato poderoso para hacer las cosas como se les antoje y mejor convenga a sus intereses, es lógico, todo lo demás pura poesía, palabras bonitas que nos han llevado a la ruina una y otra vez. Chile país de poetas.

Don Carlos meditando sobre el tema de la tan endogámica sociedad chilena, endogamia que tanto daño le hace a nuestro país, en particular, a la igualdad de oportunidades, pareciera conveniente tener una política formal para enfrentarla.

En la especie, parece curioso que la prohibición de seleccionar alumnos sea solamente para los colegios que reciben subvención, debería extenderse a todos los colegios acreditados, lo que incluirá los particulares. Así se eliminará una de las bases de la endogamia chilensis, la selección por apellido o contactos en los colegios particulares líderes.

Si lo de Mr Smith era liberalismo y en Chile se supero eso, quiere decir que nuestro sistema educacional es de frenton neoliberal.Lo cual no se usa en ninguna parte del mundo, ni siquiera en el "paraiso del neoliberalismo" que es USA. ¿o nosotros somos el "paraiso del neoliberalimso"?

Estimado Herman [ N° 50 ] ,

El sistema de vouchers se ha implantado con éxito en Suecia, que de neoliberal no tiene nada. Los resultados han sido buenos.

También en algunos estados de EEUU, entre otros.

Filte por "Cheque Escolar" en mi blog y verá que el Estado debe dedicarse simplemente a educar a los más pobres, que es el sector en los que "ningún privado podría obtener ganancias".

http://chileliberal.blogspot.com

Sr. Peña:

En Chile no existe libertad de elección para las familias más pobres. El 70% de los niños del primer y segundo quintil de ingresos estudian en colegios municipales.

Las escuelas particular subvencionadas eligen a sus alumnos, por las notas, por el financiamiento compartido que cobran, entre otras posibilidades.

El sistema de subsidio a la demanda no es transparente. No se le da ningún cheque a las familias. De hecho muy pocas familias saben que son ellos quienes con su "elección" otorgan financiamiento al sistema. En Chile el cheque va directo a la escuela, se subsidia la demanda, pero con poca transparencia.

Por todo olo anterior, cuál es el problema de pagar más por los más pobres, de exigir mejor gestión por los más pobres, de controlar aún más cómo se gasten las platas por los más pobres. Si esa "cuadratura del círculo" ayuda a mejorar la calidad de la educación que reciben los más pobres entonces ¿Qué estámos esperando?

Sr. Bradanovic:
La educación ya ES un excelente negocio en Chile; el problema es que por ello se "olvida" (convenientemente) su esencial función social de formación e integración. Con todo respeto a los empresarios (y a los fenicios, sus ancestros), algo tan importante no puede estar SOLAMENTE en manos de ellos; un mínimo de equidad exige que el Estado haga su tarea.

Para continuar con mi mensaje [ N° 51 ] , entiendo el escepticismo ante la necesidad de educar a la población de Alto Hospicio, u otros lugares de extrema pobreza. Quizás sea mejor hacer vista gorda y tolerar un grado de intervención estatal.

Pero pretender entregarle sólo educación municipal a una familia media de La Florida, por poner un ejemplo, es absurdo. El sistema de Cheque Escolar es sencillo, genera competencia, y sospecho que puede llegar a ofrecer tal nivel de salario a los profesores, que los postulantes universitarios se pelearán los cupos en las pedagogías, ya que el profesorado será una profesión muy rentable, al ser parte esencial del proceso productivo.

Les insisto a los aduladores de la planificación central: las "bolitas de dulce" y "el amor al arte" no son incentivos para educar.

El lucro es el incentivo más poderoso que existe.

¡Viva el lucro!

Sr Riquelme, ahora último en Suecia gobierna la derecha. Y en USA tal como lo indica el Sr Gres, #1, que vivio por allato, claramente dice que el 90 % de la educación es estatal.Tal como era en Chile hasta antes del 80 y desde 1920 (¡¡¡que poco tiempo¡¡¡)Y en paises como Iralanda, New Zelanda, Corea, Japón, Finlandia, o sea los mejores, es 100% estatal ¿quien estará equivocado? Me imagino que para los neoliberales chilenos, los otros (como dijo Amenabar)

Herman... me rebates, pero acabas por darme la razón.

EEUU tiene un sistema educacional absismantemente malo. La educación norteamericana se sostiene gracias a sus universidades de excelencia, que son privadas, el resto es un mar de mediocridad.

La educación sueca ha visto a muchachos de 13 años que no saben leer, de ahi que Frederik Reinfeldt ha impulsado el Cheque Escolar, y las reformas apuntan a esa dirección en Noruega y todos los países que lideran la educación mundial.

La propia planificación central de contenidos ya quedó obsoleta. De echo, la osificación extrema del sistema japonés, que posibilitó el milagro nipón, hoy se encuentra en crisis.

No sólo debemos liberalizar el financiamiento, sino que la elaboración de contenidos.

Carlos Peña tuvo un debate muy interesante al respecto son Melnick en Tolerancia Cero.

La educación mundial se encuentra en crisis.

Irlanda tiene un sistema similar al chileno. En Gran Bretaña, empresas como McDonald's entregan licencias de Enseñanza Media....

Eso debiésemos hacer en Chile. Falabella, Lan Chile, etc, todas las empresas podrían tomar a los más jóvenes, y que en vez de andar en las calles pateando piedras o fumando marihuana, se incorporasen de chicos al mercado, donde aprenderán mucho más que en un aula. El mercado les enseñará valores, disciplina, cumplir con deberes, y mucho más. No hay mejor escuela que el trabajo.

Necesitamos creatividad, imaginación y dinamismo. Es urgente entender que los sistemas educacionales están obsoletos.

Herman, actualícese.

Don Jorge (53)
Claro que la educación es un excelente negocio, especialmente para los que trabajan en los servicios municipàlizados: imagínese, esos no tienen que invertir en infraestructura como los particulares subvencionados, menos en mantención, les inyectan plata fresca todos los años con diversos "programas sociales", tienen pésimos resultados en las evaluaciones, déficit gigantescos y nadie es responsable ¿que mejor negocio?. Todavía tienen la tupé de pedir más los frescos.

A pesar de todas esas ventajas no son capaces de competir con privados que tienen que invertir y mantener con las propias ganancias ¡como será el botadero de plata de los municipales!

Peor todavía, la gente cuando puede, por norma general prefiere a los particulares subvencionados, que con todas sus desventajas de financiamiento tienen una ventaja enorme: deben mantenerse competitivos, los profesores trabajan como cualquier mortal y si son malos se van para afuera, como corresponde. Ahí está la madre del cordero, lo que todos tapan con palabras bonitas y poéticos conceptos.

Solo deben existir los particulares subvencionados, la educación municipalizada no pasa ninguna evaluación, excepto la de los frescos del colegio de profesores que "sueñan" que vlverán a ser empleados del ministerio de educación. Sigan soñando nomas y haciendo huelgas, se van a quedar todos sin pega por falta de alumnos. Nadie va a querer estudiar en un colegio municipalizado.

Sr Riquelme, solo para reafirmar lo suyo, ¿por que razón dejo FUERA a los primeros paises en educación en el mundo? Me imagino que fue solo un lapsus que dejara a Finlanadia, Corea, NZelanada´y Japón.Bueno el dato de USA, pensaba mandar a mis nietos para alla o a Suecia donde tengo unos amigos, mejor los mando a Uruguay, donde la educación es gratis y 10 veces mejor que la chilena. Y me quedan mas cerca para ir a verlos. Sr Riquelme, yo no le rebato NADA, si ud lo dice ha de ser asi como usted dice. Solo tengo otras informaciones y que me imagino sera como lo ven los otros no mas.

El Sr. Ruelme escribió:

"Para continuar con mi mensaje [ N° 51 ] , entiendo el escepticismo ante la necesidad de educar a la población de Alto Hospicio, u otros lugares de extrema pobreza. Quizás sea mejor hacer vista gorda y tolerar un grado de intervención estatal."

Sr. Riquelme, nada de "vista gorda" por favor. Los niños de Alto Hospicio son todos pobres y vulnerables, por eso cada uno de ellos recibe una subvención escolar preferencial de 60 lucas, más alta que la subvención normal de 37 lucas.

Si todos esos niños se matriculan en la Escuela Estatal Alto Hospicio, dicha escuela recibirá esas 60 lucas por alumno, lo que le permitirá tener más recursos para educarlos.

Pero si llega a Alto Hospicio una profesora y abre un colegio particular llamado Nuevo Horizonte, entonces las familias de esos niños pobres y vulnerables podrán cambiar a sus niños al colegio particular Nuevo Horizonte si les da la gana, y podrán pagarle al colegio Nuevo Horizonte con su "cheque escolar" de 60 lucas.

Así opera el sistema actual, y obviamente los del sindicato monopólico de profesores estatales apernados se oponen. Por eso han sacado a las calles a los ejércitos de escolares con pañuelito fedayín revolucinario, tirando piedras y bombas molotov.

Esa es la realidad, pura y simple.

Sr Grez, el MODELO lleva 28 años, Alto Hospicio existe desde esa misma frcha. Y OJO, esto partio sin estatuto docente. Nada ha impedido que se instale un colegio particular subvencionado. No conozco la realidad de Alto Hospicio, solo he pasado por ahi y es una comuna grande y debe de haber un colegio particular subvencionado. Pongamos algo mas chico como por ejemplo la Escuela de Semita de la Comuna de Monte Patria, ¿por que a la fecha no se ha puesto un colegio subvencionado allí? Hay miles de realidades a lo largo de Chile y hay que conocerlos para opinar.

Recomiendo leer a Gonzalo Vial en LS. Según él, y estoy de acuerdo en ello, tenemos mala educación por que la subvención es la mitad de lo que debe ser. Si lo reconoce hasta él ¿se le puede pedir peras al olmo?

Sin ir más lejos Alto Hospicio está lleno de colegioas particulares subvencionados, algunos que recuerdo son: Diego Portales, Robert Johnson, Academia Nacional, Los Cóndores, William Taylor, Kronos School entre otros. Estos están desde mucho antes de la subvención diferenciada lo que demuestra como se puede hacer un buen negocio y dar buena educación (a ninguno le falta matrícula hasta donde yo sé como ocurre con los municipalizados, fuertemente subsidiados)

Por favor, dejemos de botar la plata y que todos los servicios municipales de educación pasen a manos privadas

El Señor Riquelme en algunas cosas tiene razon pero hay que contar las cosas como son. La educacion en EEUU es mediocre a mala es verdad pero esto ocurrio por las reformas que se aplicaron cuando estuvo Reagan un gran privatizador al igual que Margaret Thacher en la UK, he aqui el problema del neoliberalismo que paradojicamente no ha podido funcionar en los paises mas desarrollado solo en lo paises perifericos y todos han sido un fracaso. El caso mas emblematico es el de nuestro pais donde tuvimos 17 años de "Verdadero Neoliberalismo" y el crecimiento economico fue apena 2.9% promedio. He re-sabido que despues de 9 años teniamos una cesantia a mas del 30% y si contamos el campo de concentracion que habia con el PEM y el POHJ yo diria que llegamos al 50%.
El sistema de chequera brillante idea del guru Milton Friedman, (maestro del exguru Sergio de Castro) ha traido algunos problemas donde se ha aplicado este sistema el absentismo en las aulas ha sido del 35% y mas del 50% en algunos casos.

Con la Consulta, nosotros votamos, nosotros decidimos.
Los días Jueves 26, Viernes 27 y Sábado 28 de Junio se realizará a lo largo de todo Chile una gran consulta ciudadana, donde el movimiento social por la educación se abrirá a recoger las opiniones de todos quienes quieran expresar sus ideas sobre la educación que el país necesita.

Sr Bradanovic, como esta la ley hoy, y comos sigue la nueva, nada impide que se haga lo que usted dice.¿A usted también le gustaria pasar el IN y el Carmela Carvajal a manos privadas? No entiendo a los derechistas, la ley se aprobo como ellos querían, por eso votarón a favor ¿quieren mas aún?

En cuanto a planes educacionales, no quiero ser irrespetuoso pero la época en que nuestra gran Gabriela diseñaba planes creo que ya quedó obsoleta. Y si ella viviese hoy, sospecho que se horrorizaría de ver los planes de estudio y los recursos despilfarrados, y los resultados magros.

Vamos a preguntarle a Bill Gates qué necesita estudiar y aprender un alumno. Consultémosle a los fundadores de Google, Sergey Brin y Larry Page sobre las habilidades que debiesen aprenderse en una escuela. Pidámosle al fundador de Oracle, Larry Ellison, sobre métodos educacionales.

Más aún, invitemos a un foro al cabro que inventó Facebook a que nos oriente sobre materias y planes de estudio.

Si estas empresas, y otras, fundasen escuelas, o estuviesen a cargo de la educación, a cambio de interesantes incentivos fiscales, creo que los jóvenes y niños llorarían cuando no pueden ir a la escuela. Conocerían de pequeños las bondades del mercado.

Pero tenemos la educación a cargo de burócratas, y a los profesores dirigidos por el Partido Comunista.

Es hora de re-pensar la educación, es hora de reinventar los colegios. Y ojo, que plata hay, y de sobra. Lo que falta es visión, ni siquiera visión de futuro, sino que pensar un poquito.

Sr Riquelme, pienso que no esta obsoleta, cuando enseñaba Gabriela, con solo 4 años obligatorios de educación, a los que aprendian, les bastaba para ENTENDER lo que leian. Y como usted ve, hoy con mas de 10 años promedio de "educación" el 85% de los chilenos no entendemos lo que leemos.

No sé si lo has hecho Herman pero yo visité personalmente la escuelita donde enseñaba Gabriela, hoy museo.

Hay una máquina de telégrafo, porque en esa época mandar un telegrama era el último grito de la tecnología, salvo que muy pocos sabían leer y escribir, por tanto los profesores actuaban como escribas.

Sin duda es conmovedor ver cómo se educaba en aquella época.

Creo que es bastante exagerado lo que dices sobre los 4 años para comprender lo que se lee.

Hoy tenemos Internet, entre muchos otros adelantos, y un presupuesto más que generoso. Los resultados siguen donde mismo porque así como Gabriela Mistral fue una revolucionaria de su época (fue gran enemiga de la burocracia), hoy tenemos unos burócratas pagados por el Estado, con miles de asesores, que nadie sabe qué hacen. Pero a juzgar por los resultados, que es lo que importa, sea lo que sea que ellos hagan es pésimo.

Insistir en esta tontería de la educación municipal nos está costando bastande del PGB, por falta de innovación y ausencia completa de creatividad.

Dejen que la la virtuosidad de las fuerzas del mercado hagan su trabajo.

Sr Riquelme, conozco esa escuelita y la escuelita de la Compañia donde enseño por primera vez. Soy de La Serena y conozco MI región casi completita, desde Los Vilos por el Sur hasta Punta Colorada y Tres Cruces por el norte. Sr Riquelme, antes no habia tele y la gente que sabia leer leia y harto. Si ud busca en la Biblioteca Nacional y ve EM o El Siglo de los 40, podrá leer que aññi escribian Pablo, Gabriela, Emar, Manuel Rojas, Coloane y muchos mas. Algo impensado en estos días ¿escucho hablar del Topaze? ¿alguna vez leyo un estadio? ¿el Vea antiguo? Alli se informaba la gente y se instruia, y solo con primaria no mas.Y sobre presupuesto de educación, le recomiendo vaya a LS y lea a Gonzalo Vial.

Don Herman, yo voy a opinar todo lo que quiera,cuando quiera, y donde quiera. Aunque no conozca la Escuela de Semita de la Comuna de Monte Patria. Yo se que a usted le gustaría acallar a los que no opinan como usted pero este es un foro libre.

Se lo voy a explicar de nuevo, Si la Escuela Estatal de Monte Patria es la única con sus profesores apernados incluídos, y si todos los niños de Monte Patria son pobres y vulnerables, entonces a partir de este año esos niños están recibiendo una subvención escolar preferencial de 60 lucas. Mientras la Escuela Estatal de Monte Patria sea la única, tendrá en monopólio de esos alumnos, todos irán a esa escuela estatal que recibirá las colegiaturas de 60 lucas..¿Estamos??...

pero si entonces aparece una emprendedora en Monte Patria, y abre un colegio particular Nuevo Horizonte, las familias de Monte Patria tienen la libertad de cambiar a sus niños desde la escuela estatal a la escuela privada Nuevo Horizonte y pagarle a Nuevo Horizonte las 60 lucas dee Colegiatura, si es que se les da la gana.

Esa es la libertad de educación que don Herman, un estatista convencido, quiere liquidar. No pueh don Hernan, por ningún motivo. Usted no puede imponerles a las familias de Monte Grande donde educar a sus hijos, ese privilegio es de las familias.

Don Patricio [ N° 70 ],

Complemento su idea con algunas preguntas (espero que don Herman esté leyendo).

¿Qué pasaría si en aquella zona de Elqui, a cambio de jugosas rebajas de impuestos, alentáramos a Capel u otra empresa de la zona a abrir escuelas? ¿Y si los niños ahí aprenden más que sometidos a los tortuosos planes de estudio que un iluminado en Santiago diseñó?

¿Y si los niños en aquella escuela aprenden sobre el valor de su industria local, qué ocurrirá? ¿Y si ellos aprenden a respetar la industria pisquera y a sus productos y capaz que una vez adultos no quieran emborracharse hasta que el hígado se les reviente de piscolas?

¿Por qué no dejamos así que otras empresas se involucren, así como en Inglaterra McDonald's entrega licencias de Enseñanza Media?

Hoy veo las pancartas de los pingüinos que dicen "contra la educación de mercado", claro, al ver al gobierno, parece que aspiran a ganarse la vida "desviando" o "desordenando administrativamente" recursos públicos que producir en el mercado.

Increíble como algunos han vilipendiado al mercado. Cuando busquen trabajo, necesitarán habilidades que el propio mercado les puede enseñar.

Me extraña Sr Riquelme ¿me ha visto alguna vez acllando a alguien? No le veo razón para que se moleste. Le explico sobre Mointe Patria, ese es el nombre de la comuna y la cabercera comunal, Si usted se va por el Rio Huatulame se encuentra con el Palqui que es la unica escuela rural en Chile que tiene letra D, y hay como dos escuelas en sendos pueblos al sur. Si ud se va por el Rio Grande, 50 Kms al Este llega a las Ramadas y ahi hay otra escuele. Ahora si ud va 50 KM al NE por el rio Rapel, llega a la Escuela Sol de la Pradera; Si sibe por el Rio Grande y 25 kms al este tome el rio que viene por la izquierda llega a Chaguaral, y ahi hay otra escuelita. Y yo como soy democratico, acato lo que sale del parlamento y en esa ley, hasta donde va hoy, no elimina la educación particular subvencionada ni la particular. Y no se olvide que soy marxista, seguidor del PRIMER filosofo que plantea la abolición absoluta del estado.

Sr. Director

“La educación particular expresa preferencias diversas que a una sociedad democrática le interesa preservar y poner al alcance de todos. Y eso no se logra si se favorece sin más la educación municipalizada”. Carlos Peña 22-06-08

Profesor quien lo entiende, la semana pasada afirmaba muy suelto de cuerpo que la educación no debía quedar entregada a los padres y familiares, sino que esta debería estar a cargo de la comunidad política. Esta semana esta profundamente preocupado por la educación católica que recibirán los nacidos en cunas de $300.000 con respecto a la educación que les dará el alcalde a los católicos nacidos en un cajón de manzanas.

Deje de preocuparse tanto por los detalles, así es la democracia a veces se torna un poco lenta, pero en este caso esta reaccionando, en forma positiva, después de 18 años se han dado cuenta que a nuestra educación le faltaba gestión, control de parte del estado y solidaridad con los más pobres, más vale tarde que nunca.

Respecto a los posibles problemas sociales que la LGE traería consigo, ya llegara el momento de ir perfeccionando y hacerla más representativa. Como dice un conocido cuando hay problemas, “Momentito, momentito los piojos hay que ir matándolos de a uno” y resulta, para que desgastarse en lo que no es inmediato.

Bueno profesor en el corto y mediano plazo la educación tiene que atacar 3 problemas, que la tienen estancada.

Capacitación del magisterio en los colegios municipales más pobres, apoyo psicológico en las clases, para mejorar debilidades y problemas de entrega de conocimientos. Actualización de conocimientos y contenidos en los programas educativos de cada curso que imparte el profesor. Apoyo psicológico, para detectar problemas ó enfermedades conductuales de los alumnos.

Entre los 13 y los 18 años tanto la mujer como el hombre, esta en plena etapa de transformación y crecimiento de las hormonas sexuales. Es un crimen tenerlos hacinados por más de 10 horas y con 2 horas de gimnasia a la semana, a esa edad los jóvenes necesitan la practica deportiva para poder mitigar en algo las nuevas necesidades que su organismo les esta pidiendo. Tenemos que corregir este sistema infame que está maltratando a nuestros jóvenes (academias de deporte, música, arte, científicas, computación), para sobrellevar con dignidad este cambio.

Hacer una selección en el magisterio, quien tiene las habilidades y destrezas para ser director de escuela primaria, secundaria y enviarlos al extranjero por 6 meses ó un año, para que observen las mejores prácticas, administrativas, educacionales y el contenido de los programas de los respectivos países y que de lo bueno se puede aplicar en Chile.

Bueno profesor como se aprecia, en forma urgente tenemos que solucionar los problemas actuales de la educación, la construcción de las grandes catedrales de la educación por el momento dejémosla para las aulas de clases ó para cuando estemos con los yunta disfrutando de una chela. Respecto a su corazoncito herido por lo del estado benefactor, que no fue tomado en cuenta, ya pasará el mal rato.

“Así son así, así
Así son así, así
Así son los quereres, así
Cuanto uno más quiere
Más lo hacen sufrir.

Saludos cordiales

Próspero Vacca Q

Don Herman. Perfecto. Muchas gracias por su explicación sobre la escuelas estatales X, Y, y Z en lejanas comunas rurales.

Voy a suponer que los niños que van a esas escuelas estatales son todos pobres y vulnerables. O sea reciben una subvención escolar de 60 lucas.

Imagínese don Herman que yo soy un empresario educacional y decido instalar las escuelas privadas Nuevo Horizonte número 1, 2 y 3 justo al lado de cada una de esas escuelas estatales.

Bajo la LOCE actual y bajo la futura LGE, esas familias tienen la libertad de cambiarse a mi cadena de colegios privados Nuevo Horizonte y pagarme sus colegiaturas con su subsidio preferencial de 60 lucas.

A usted que le encanta emplazar a los demás, le pregunto..¿¿Que le parece?? No se me corra por las ramas don Herman ¿¿que le parece??

Don Herman (65) por favor, no me diga derechista, usted me ofende. Yo no soy ningún momio.

Dicho esto y respecto a su pregunta, me encantaría que el Instituto Nacional y el Carmela Carvajal pasara a manos privadas ¿por que no de los mismos profesores que hoy hacen las clases?, si ahora andan más o menos bien, imagínese sin huelgas, ni la multitud de parásitos administrativos y trabas burocráticas. Claro que dejarían de ser los niños mimados del ministerio y tendrían que pagar las inversiones que hagan, pero la plata demás alcanza y hasta sobra una colita para los dueños. Que Dios lo escuche y el diablo se haga el sordo, que desaparezcan los servicios municipales y que toda la educación sea administrada por privados, con los debidos resguardos del estado, vigilando bien lo que hacen con su plata. Amén.

¿capitalismo popular dice ud Sr Bradanovic? Así partio Endesa y luego quedo en manos de unos pocos, no mas de diez. Y despues vineierón los de las chsipas. En otro pais le pago la idea, en Chile por ningún motivo. Ejemplos para dar y regalar tenemos por montones. Esta pasando lo mismo en el futbol. Al final los equipos, TODOS, van a ser de un pequeñó, infimo grupo. Mis disculpas si lo ofendi.

Sr Grez, y el estado le pasa la escuela, el internado de esas escuelas, el comedor, la cocina, y todo lo que hay hoy. Le recomiendo que recorra Chile, en un fin de semana cualquiera peguese un viaje de La Ligua al interior por ejemplo, hasta que toque con el Rio Illapel por ejemplo, aparte de conocer Chile vera esas realidades, donde desde el 80 se trabaja en forma mas que básica.¿da para negocio, lucrar con 60 lucas en eun colegio con 100 alumnos como mucho? Son 6 millones al mes. Con eso tiene que pagar al director, evaluadora, Jefe de UTP, profesores, auxiliares, manipuladora, gas, agua, telefono, comida y mucho mas. De seguro que usted me dice que con dos o tre profes alcanza, y lo demas es utilidad. ¿con cuantos profes cree usted que fucniona un colegio de 100 alumnos sr Grez?

Don Herman, no tengo idea con cuantos profes funciona un colegio de 100 alumnos. A lo mejor usted sabe.

Pero no estamos hablando de eso. Usted no ha querido responder mi pregunta don Herman. Usted insiste en irse por las ramas don Herman.

Le vuelvo a preguntar don Herman. Si en esas comunas pobres que usted conoce tan bien, se aparece una emprendedora, y abre un colegio particular Nuevo Horizonte, las familias de esas comunas pobres tienen la libertad de cambiar a sus niños desde la escuela estatal a la escuela privada Nuevo Horizonte y pagarle a Nuevo Horizonte las 60 lucas de Colegiatura, si es que se les da la gana. ¿a usted le parece mal?

Esa es la libertad de educación que don Herman, un estatista convencido, quiere liquidar. No pueh don Hernan, por ningún motivo. Usted no puede imponerles a las familias de Monte Grande o cualquier comuna pobre donde educar a sus hijos, ese privilegio es de las familias. ¿O usted pretende que el Estado usurpe esa lkibertad de educación? Contéste don Herman, no se me corra don Herman.

Sr Grez, no si me leyo antes, soy un marxista convencido, o sea alguien que esta por la abolición completa del estado (lea el Manifiesto, ahi aparece casi al último)Tambien me daclaro admirdor de Moro. La educación la debe manejar la nueva sociedad. Pero la ley aprobada dice que la educación la entrega el estado, los particulares con platas del estado y los privados.Y como soy democratico, acato la ley no mas. Y fui Profesor RURAL, conozco el tema y conozco como funciona por dentro un colegio. Por ningún motivo le impondria lo que pienso yo a alguien si no tengo la mayoria.

Querido Herman. Te declaras marxista y democrático. Veamosn, en la democracia gobierna el pueblo, o alternativamente, decide la mayoría.

¿Todo en orden? No. El voto mayoritario está sujeto a paradojas técnicas. El pionero en advertirlo fue Condorcet, que investigó a fondo los vericuetos matemáticos de los sistemas electorales, y después de él lo han advertido muchos más. Aparte de eso, nos encontramos con que la mayoría puede aplastar a las minorías, en cuyo caso la democracia se hace incompatible con la libertad.

El punto no es menor, y ha conducido a que muchos liberales contrasten el mercado, gobernado por acuerdos entre personas que intercambian voluntariamente bienes y servicios, con los procedimientos de decisión colectiva, vinculantes para individuos que a lo mejor preferirían no estar vinculados.

La libertad individual sólo está asegurada cuando las decisiones se verifican en un régimen de unanimidad. Pero la unanimidad, difícil en una junta de vecinos, o incluso en un matrimonio, es impensable cuando las dimensiones se disparan y los pocos se hacen multitud.

Al cabo, resulta que la democracia es una cosa compleja, e imposible de caracterizar haciendo abstracción de las novedades constitucionales, jurídicas, morales y sociales que la historia ha ido acumulando sobre nuestros hombros.

No hay democracia sin garantías individuales; ni la hay si no se ponen límites a la acción del Estado; no puede haberla en ausencia de fórmulas de representación política razonables; o cuando la mentalidad y los lugares comunes dominantes no inyectan vida a lo previsto por la ley. En último extremo, la democracia es, todavía más que un artificio, un estado del espíritu, enquistado en las costumbres. O si se quiere, una democracia no será una democracia, a menos que sea ejercida por demócratas. Ni el edificio del parlamento, ni los códigos ni los ritos lograrán imponer la democracia allí donde los individuos no están educados democráticamente.

Sr Grez, a Recabarren no se le paso nunca por la mente llegar al gobierno por las armas. Allende recibe el libro "La guerra de guerrilas" directamente del CHE con la siguiente dedicatoria: "A Salvador Allende que POR OTROS medios trata de hacer lo mismo. Afectuosamente, CHE". Por ahi va mi camino Sr Grez, sin ninguna contradicción.

Herman, nos estamos saliendo del motivo de este blog, qu8e es el artículo de Carlos Peña. Te pusiste a hablar de Recabarren, Che Guevara y Allende.

Sobre el gobierno del Chicho Allende, que está de cumpleaños número 100. Te quiero recordar que en Agosto de 1973 la cámara de diputados emitió un extenso acuerdo que en sus puntos fundamentales dice textual:
“Que es un hecho que el actual Gobierno de la República, desde sus inicios, se ha ido empeñando en conquistar el poder total, con el evidente propósito de someter a todas las personas al más estricto control económico y político por parte del Estado y lograr de ese modo la instauración de un sistema totalitario absolutamente opuesto al sistema democrático representativo que la Constitución establece.
Que ha contribuido poderosamente a la quiebra del estado de derecho, la formación y mantenimiento, bajo el estímulo y la protección del Gobierno, de una serie de organismos que son sediciosos, porque ejercen una autoridad que ni la Constitución ni la ley les otorgan, con manifiesta violación de lo dispuesto en el artículo 10, número 16, de la Carta Fundamental, como por ejemplo, los comandos comunales, los consejos campesinos, los comités de vigilancia, las JAP, etc., destinados todos a crear el mal llamado "Poder Popular", cuyo fin es sustituir a los poderes legítimamente constituidos y servir de base a la dictadura totalitaria.

Que en la quiebra del Estado de Derecho tiene especial gravedad la formación y desarrollo, bajo el amparo del Gobierno, de grupos armados que, además de atentar contra la seguridad de las personas y sus derechos, y contra la paz interna de la nación, están destinados a enfrentarse contra las Fuerzas Armadas; como también tiene especial gravedad el que se ímpida a la policía ejercer sus importantísimas funciones frente a las asonadas delictuosas perpetradas por grupos violentistas afectos al Gobierno. No pueden silenciarle, por su alta gravedad, los públicos y notorios intentos de utilizar a las Fuerzas Armadas y al Cuerpo de Carabineros (Policía) con fines partidistas, quebrantar su jerarquía institucional e infiltrar políticamente sus cuadros.”

Señor Grez, lo unico que me queda claro es que Smith, fundador del liberalismo no contemplaba cobrar por educar, se la dejaba al estado. Si en Chile sobrepasamos eso, no somos liberales, somos neoliberales, o sea, sobrepasamos el liberalismo.

El análisis que se realiza es solo desde una mirada económica de la siuación, y no se aborda el tema de manera integral, y que necesita de una mirada más profunda de lo que estamos viviendo en el sistema educacional. los problemas que se viven en educación, y la razón por la cual no se ha logrado avanzar, es conocida por los actores. no podemos como país, dejar de mencionar los nudos que afectan el perfeccionamiento y entrega de mejores niveles de formación hacia nuestros estudiantes. Aquí no se menciona lo relativo a las exigencias o estándares educacionales que se le deben exigir a las escuelas; no se hace alusión al gran problema que ha significado el estatuto docente para corregir aspectos claves relacionados con quien tienen la principal tarea de educar y conseguir aprendizajes; no se menciona el tema de la administración o dependencia técnica de la educación; másbien se presenta la situación como blanco o negro. Si nuestro país ha mantenido una provisión mixta en educación, desde sus orígenes, porqué ahora vamos a desconocer aquello, y por querer fortalecer una vamos a perjudicar a la otra. Se observa con claridad la existencia de dos visiones de país, que se quieren llevar a políticas públicas en educación, sin medir las consecuencias que esto pueda significar para aquellos que se sirven de su existencia. Me refiero a los estudiantes. Espero como profesor y como ciudadano, que los gobernantes tengan la capacidad para entender y resolver el problema que se ha generado, y buscar la mejor salida, aquella que esté pensada en los niños y jóvenes, aquella que permita poner el acento en la calidad. Si queremos calidad en educación, debemos crear los instrumentos legales que se dirijan hacia ese objetivo, como ha sido, por ejemplo, la promulgación de la ley de Subvención Educacional Preferencial. Es una buena ley, que pone el acento en mejorar los aprendizajes y las capacidades o competencias de los estudiantes, y en ese sentido, esta ley provoca que los actores de la escuela, centren su preocupación en que esos aprendizajes se logren.

¿Quién dijo que el mercado era virtuoso?

¿Quién conoce una escuela rural particular? De esas unidocente con no más de 20 alumnos y todos los cursos de básica, perdida en la precordillera?

¿Dónde está el mercado ahí?

No hay consumidores ahí, por lo tanto el mercado está ausente. En ese caso ¿Quién se haría cargo de educar a esos niños?

Dicen que la educación municipal es mala, que los profesores municipales son flojos.
Preguntas:
¿Quién municipalizó la educación?
¿Quién pauperizó al gremio del magisterio pagándole el ingreso mínimo?
¿Quién eliminó las pedagogías como carrera universitaria?
¿Quién terminó con los profesores normalistas?
¿Quién terminó con una educación de prestigio internacional en nuestro país?
¿Dónde están los progresos en la educación de mercado?
¿Alguien puede mostrar indicadores de calidad en la educación particular subvencionada, comparable a los mejores internacionales, o siquiera al Instituto Nacional o Carmela Carvajal?

Y aún tienen cara.

Estos señores son capaces de negar a su propio hijo si les resulta comunista.

Me pregunto cómo hubiesen sido en períodos de la inquisición.

Y me respondo: de lo peor.

Don Herman (77) en realidad me es indiferene si hay un dueño o cien, lo importante es que el producto sea excelente y que se gane mucha plata. La excelencia debe ser premiada con dinero en efectivo, es lo que corresponde. Si el colegio es bueno tendrá preferencia y harán cola por matricularse, ganando el billetón ¿que hay de malo con eso?

Probablemente si se reparte propiedad entre los profesores muchos venderán su parte para comprarse una nueva tele, es ley de la naturaleza que hayan vivos y tontos, tambien es ley que los últimos superen con abundancia a los primeros. Que mejor ejemplo que los que usted mismo menciona, donde a ningún afortunado trabajador le quitaron sus acciones a punta de pistola.

A Patricio Grez (83)

Que bueno el recuerdo de Allende, a sus 100 años.
Siguiendo su comentario:
Pinochet se hizo del poder total, no sólo lo intentó.
Quebrantó el estado de derecho, por las armas.
Lo de Pinochet no tuvo nada de democrático.
Pinochet también creó grupos armados, y exterminó a los comunistas y otros no comunistas.
Pinochet si utilizó a las fuerzas armadas y carabineros para violar los derechos humanos.
Y etc.
Qué cosas hubiera declarado la Cámara de Diputados de ese 11 de septiembre si hubiesen sabido la verdad.
Lo anterior, sí tiene que ver con el artículo de Carlos Peña.
Lo "público" de hoy no es lo mismo "público" del 73. Lo público del 73 era una imagen de honestidad, de cultura, de compromiso, era un honor servir en lo público. Lo público de hoy, sin embargo, desprestigiado en favor de lo privado, para que lo privado reemplace a lo público y sea sinónimo de lo privado.
Gracias a Pinochet.
No hay peor oprobio para la democracia, que la dictadura de las ideas.

Al sr nº86:

Ud dice "¿Quién conoce una escuela rural particular?"

Si le damos un cheque a los padres de sectores rurales por 150 mil pesos para que se paguen su educación, verá cómo los empresarios compiten entre ellos para proporcionar escuelas de excelencia, con buen equipamiento, computadores, profesores bien formados, etc, ya que será de interés del empresario entregar un buen servicio.

Nos encontramos con que el Estado gasta 150 mil pesos por alumno, y la calidad es deplorable.

El mercado es virtuoso. El mercado es bello. El mágico mecanismo de la "mano invisble" en funcionamiento en una economía es un espectáculo tan sublime como contemplar la Aureora Boreal.

El papel civilizador de las fuerzas de la economía de mercado es un acto de la más noble humanidad, y el gran purgador de la indolencia y alienación que genera el socialismo.

Don Herman, usted es un tramposín. Elude el debate de las ideas. Utiliza caricaturas baratas como aquella del neo-liberalismo. Insiste en citar a Smith, el Che, Allende y Marx.

Lo invito a que destrabe su cerebro, libérelo de los prejuicios. También lo invito a ser más humilde, sin tanta pretención intelectualoide.

Ya le dije que la democracia es una cosa compleja, e imposible de caracterizar haciendo abstracción de las novedades constitucionales, jurídicas, morales y sociales que la historia ha ido acumulando sobre nuestros hombros.

El mundo avanza hacia la Libertad don Herman, a saltos y pedos pero avanza. Trate de ser un elemento constructivo en ese proceso, no insista en retóricas que no van a ninguna parte.

Sé que para usted debe resultar doloroso abandonar tanto prejuicio tan adorado, pero se sentirá mucho mejor después de hacerlo. Créamelo don Herman.

Al Sr. RIQUELME Nº 89:
O sea no conoce ninguna escuela rural particular, ni conoce de educación tampoco.
A 30 años del mercadeo en educación todavía cree en el viejito pascuero. Grita loas para el mercado, pero no respondió ninguna de mis preguntas en relación a demostrar con números las ventajas del mercado en educación.
Ahora si me muestra las ganancias de la telefónica, de aguas andina, de chilectra, obviamente son estratosféricas, (si muestra la capitalización de los sostenedores proivados, igual). Puras empresas creadas por el estado y entregadas a vil precio a privados. Y eran de todos los chilenos. ¿Que negocio hizo Lavín con las aguas de Santiago? Sólo en 5 años (o sea ya) se fue la plata y se paga ahora por algo que al municipio de Santiago le resultaba gratis.
¿De ese mercado me habla.?

Está creído que los chilenos son w.....

Don René González Gonzáles: Voy a tratar de explicárselo, lea con atención.

Según el diccionario etimológico “privado” proviene del latín privatus que significa en primer término “apartado, personal, particular, no público”. El ser humano consolida su personalidad en la medida en que desarrolla sus potencialidades y la abandona en la medida en que se funde y confunde en los otros, esto es, se despersonaliza. La dignidad de la persona deriva de su libre albedrío, es decir, de su autonomía para regir su destino.

La privacidad o intimidad es lo exclusivo, lo propio, lo suyo, la vida humana es inseparable de lo privado o privativo de uno. Milan Kundera en La insoportable levedad del ser anota que “La persona que pierde su intimidad lo pierde todo”. Lo personal es lo que se conforma en lo íntimo de cada uno, constituye su aspecto medular y característico. Es la base del derecho. Es el primer paso del derecho de propiedad.

Lo público no es sinónimo de lo estatal. Por favor léase la estupenda columna de Carlos Peña sobre el tema.

Un supermercado puede ser de propiedad privada, pero no hay duda que es un espacio público.

Lo mismo para el sistema de establecimientos educacionales chilenos. Algunos son de propiedad estatal y otros son de propiedad privada. Pero son todos públicos, están abiertos al respetable público.

El sistema de transporte público del Gran Valparaiso que utilizan mis hijos e hijas es Público. Los dueños de esas micros y colectivos son personas privadas, pero el sistema sigue siendo público.

¿Estamos Ramos?

Sr Grez, a mi me parce que usted confuende LIBERTAD con NEOliberalismo. LA educación chilena tal como esta es un producto de mentes neoliberales que estaban en los 80 cuando se municipaliza la educación. Y no se si habrá leido, hasta la IC esta en contra del NEOliberalismo por inhumano ¿vio la foto del niño muriendo en Somalia? Este modelo neoliberal que nos rige, permite eso y mucho mas. Por que para ellos es mas rentable hacer bio combustibles que dar de comer al que tiene hambre. Y lo notable es que ya es un hecho que con 37 lucas al mes es imposible mejorar la educación.- Ahora, si encuentran a un "empresario" que de una buena educación con 37 lucas por alumno y sin otra ayuda, acusamos a los colegios que cobran 200 lucas de fraude.

Querido Herman, te noto cada vez más confundido. Fíjate compadre que este blog es para conversar sobre el artículo de Carlos Peña que versa sobre la libertad de educación, pero tu insistes en hablar de cualquier otra cosa.

Ahora me quieres hacer llorar por los niños muertos de hambre en Somalia...que tiene eso que ver Herman???

Otra cosa, fíjate que yo nunca he conocido a un "neoliberal", esa palabra peyorativa es una caricatura, está buena para discursos flamígeros frente a una turba enardecida de hombres-masa con pañuelito fedayín, armados de piedras y bombas molotov, pero no para una conversación inteligente entre gente decente.

Hay muchas pequeñas empresarias que con la colegiatura de 37 lucas dan mejor educación relativa que los liceos estatales.

Justamente por eso las familias subsidiadas han ido trasladando a sus escolares a dichos colegios privados, lo que provocó el pánico del sindicato monopólico de profes estatales que lanzaron a las calles a esos escolares con sus consignas de "Fin a la Loce"...¿de adonde crees que sacaron esa consigna esos niños Herman?.

Obviamente que con 200 lucas de colegiatura se podría brindar un servicio de educación mucho mejor, con inglés y deportes incluidos, pero incluso 200 lucas no servirán de nada con la camisa de fuerza del Estatuto Docente.

Sr Grez, ¿nunca ha conocido a un neoliberal? Personalmente me imagino. Por que Büchi,, Cauas, Kelly, Bardon PP Piñera, el SEBA, Larroulet, Lavin, Fontaine, Costabal y un largp etc son NEOLIBERALES, tal como lo fue alguna vez Fukuyama, el cual se dio vuelta la chaqueta por que se pego el cacho. Nunca he entendido que los derechistas neoluiberales, como usted, nunca reconoscan que lo son. Sr Grez, en ese segmenteo que usted habla, el mas bajo, las escuelas munisipales le ganan por lejos a las subvensionadas que ahia actuan, o sea, son mas malas que las municipales. Y lo dice el mismo informe ( numeral 6 del informe), ese mismo que dice que los colegios municipales se han estancado. Y en la PSU, la diferencia, promedio, entre los munisipales y particulares subvencionados no sobrepasa los 40 puntos. O sea, no son NINGUNA MARAVILLA. Y otra cosa, si estuviera fuera del tema, el moderador no me incluye no mas.

Que lástima el camino que ha tomado este blog. Lo seguía con atención por estar interesado en el tema, pero parece más una riña ideológica-histórica que un debate de argumentos. En lo personal, estoy de acuerdo con lo que plantea el señor Peña, pero para la transacción de televisores y autos. Nada de malo tiene el recompensar con un "billetón", como nombraban más arriba, a quienes enalienadamente pelean por consumidores en esas áreas y lo hagan bien. Pero la educación a estas alturas de la historia es como el aire. ¿quien tendría el derecho a hacer negocio porque todos respiremos? Existe las alternativas municipales y privadas. Si el estado decidiera subencionar al alumno y permitirle que entre al colegio que desee, con el arancel que sea y darle esa tan ansieda LIBERTAD como se plantea, lo único que le falta a ese sistema para ser estatal es que la plata no se valla a las manos de unos pocos "sostenedores", o sea, no se haga negocio o un producto de ello, si no más bien, se entienda como una necesidad vital de la que no se DEBE lucrar. Los privados no desean educar, desean obtener dinero por ello (la misma lógica que con la venta de televisores), y eso se refleja claramente que donde están ausentes es donde esto todavía no es negocio, e irónicamente es donde más se necesita. Por eso, aún no se abren la escuelita privada Nuevo Horizonte en Pisco Elqui, estando la necesidad tan latente en esa zona de mejorar la educación.
Ademés, este concepto vital de la educación no es solo un sueño mío. Basta con mirar a un país tan comunista como EE.UU. donde la educación es en un 95% estatal y ahí SI se tiene la libertad de elegir. Además, el hecho de que la educación sea estatal no debe porque definir un solo tipo de educación y negar la libertad de enseñanza. ¿Por qué no podría existir un colegio mapuche público? No me parecería nada de contradictorio con el rol que un Estado de diversidad cultural debe hacer. Dejo abierta la palabra

Patricio Frez:
El sistema es público, de acuerdo, el negocio es privado. ¿O es público?
¿Por qué el estado debe financiar un negocio privado y, además, de mala calidad e inmoral?
¿Cuál es el aporte de la educación particular subvencionada a la calidad de la educación chilena?

El acto de educar no es una mercancía, es un acto de afecto, de relación humana profunda. ¿Entenderá eso Ud.?
Le corresponde al estado generar las condiciones propicias para que el acto educativo sea posible. Los privados ya demostraron que no son capaces. Lea un poco y hágale un favor al debate informándose.
Y no es que sea enemigo de lo privado, pero insisto, en Chile, los privados se preocupan de su bolsillo y no del bien común, al menos los que se dedicaron al negocio que les regaló Pinochet con las platas fiscales. (y ahí hay de todos lados)

Don Ignacio (96) que conceptos más divertidos, o sea que la educación es "una necesidad vital de la que no se DEBE lucrar" bueno, si Ud. es consistente, supongo que sostendrá que con la alimentación, que es una necesidad REALMENTE vital mucho menos se debería lucrar. ¡Todos los almacenes y supermercados deben estatizarse!

Chile no solo es país de poetas, también de humoristas, que se cuide el Coco Legrand.