Carlos Peña
Los resultados de la PSU dieron ocasión para que, por enésima vez, todos pusieran el grito en el cielo. Las causas de la abismante desigualdad (cuatro de diez estudiantes de escuelas municipalizadas no alcanzaron el mínimo) fueron rápidamente identificadas: el estatuto docente, los profesores, la gestión escolar, la LOCE, la educación municipal, la lenidad administrativa, la propia PSU. Cosas así.
Pero ninguno de esos factores es el culpable definitivo.
El año 1964, Pierre Bourdieu -uno de esos sociólogos que ya no se dan- publicó, junto a Jean Claude Passeron, un librito que llevaba por título "Los herederos". A pesar de su apariencia inofensiva, el texto causó polémica. La función principal del sistema escolar, argüía el texto, era la de reproducir las divisiones sociales en vez de contribuir a remediarlas. Allí donde los franceses creían que la escuela era el lugar de la meritocracia, el sitio donde los ideales republicanos encontraban realización, Bourdieu y Passeron, con una amplia prueba empírica, sugerían lo contrario: la escuela eliminaba a los socialmente desfavorecidos y premiaba a los de mejor origen.
Las diferencias de rendimiento escolar -concluían los autores- eran diferencias de clase.
No muy lejos, y en 1973, Basil Bernstein -un sociólogo de origen judío, graduado en lingüística- investigó por qué a los hijos de la clase trabajadora inglesa les iba consistentemente mal en las pruebas estandarizadas. ¿Acaso estaban menos dotados que las clases medias y altas? No, dijo Berstein, lo que ocurre es que, como consecuencia de la división del trabajo, poseen un código lingüístico más restringido.
Las pruebas estandarizadas -concluía Berstein- reflejaban diferentes posiciones en la estructura social.
El año 2004, el informe de la OECD constató en los países europeos severas diferencias de rendimiento entre los centros educativos. ¿A qué se debían?
Más de la mitad de esas diferencias, concluía el informe, se explicaban por el entorno socioeconómico.
Las investigaciones de Bourdieu, Berstein y la OECD se ven corroboradas por enésima vez en Chile. Los resultados de la última PSU -como antes las pruebas PAA, Simce o PISA- muestran que existe una estrecha relación entre origen socioeconómico y rendimiento. En otras palabras, el origen social, sobre todo entre nosotros, es más predictivo del rendimiento que el esfuerzo personal.
La conclusión es bastante obvia: la escuela y las pruebas estandarizadas expresan diferencias sociales.
La brecha entre colegios públicos y privados es en verdad una brecha de clases.
¿Qué lecciones sacar de todo eso?
La más evidente de todas es que no siempre es correcto asignar los cupos más selectivos del sistema universitario atendiendo solamente a la PSU. Como la PSU refleja diferencias sociales, echar mano exclusivamente a ella para asignar los lugares más escasos (esos que conferirán los lugares más altos de la escala invisible del prestigio y del poder) equivale simplemente a reproducir las élites actualmente existentes.
Se suma a lo anterior que los problemas que hoy experimenta el sistema escolar no se deben a que haya empeorado. El de antes era peor. Lo que ocurre es que ayer la desigualdad social se expresaba como exclusión (para el año 1973, menos del cincuenta por ciento de los jóvenes lograba matricularse en un liceo) y hoy (cuando todos los niños y niñas están en una sala de clases) se expresa en los resultados del aprendizaje.
Para curar esa desigualdad se saca poco con apelar a la familia, como suele hacerlo la retórica educacional al uso. Como la familia es una de las principales transmisoras de capital cultural, ella es también una fuente de desigualdad. A veces la familia es, por decirlo así, el problema y no la solución.
Los datos que arroja la última PSU, como antes la PAA, nos ayudan, además, a curarnos de la ilusión meritocrática y nos recuerdan los ocultos mecanismos de la distribución del poder y el prestigio. En el promedio, los que resultan más favorecidos en las pruebas (y que en el futuro serán parte de las élites) se han beneficiado de circunstancias que no se deben a su desempeño o su voluntad. En algún sentido los triunfadores de la PSU tienen tanto de qué enorgullecerse como cualquier heredero: no de mucho.
En fin, la evidencia disponible ayuda a evitar la ingenuidad entusiasta que por estos días cunde.
Hoy día pareciéramos creer que con un poco de buena voluntad, algo de recursos y management los problemas de la educación se disiparán. Esta manera de apreciar el problema olvida que la educación, por su propia índole, tiende a reproducir las posiciones sociales previas y que, por lo mismo, no es el punto de partida de la desigualdad, sino, las más de las veces, su punto de llegada. Nada de eso significa, por supuesto, que debamos cruzarnos de brazos y no hacer nada. Hay que hacerlo, por supuesto. Formar mejor los profesores, evaluar las prácticas educativas, diferenciar recursos.
Pero -malas noticias- lo que hay que hacer no se relaciona sólo con la escuela.
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Posteado por: lisandro contreras radic 28/12/2008 11:04 [ N° 1 ] |
Copncuerdo con este rector universitario en cuanto que la familia muchas veces "tira para abajo" a los hijos. Por supuesto que es así, desde que los autodenominados "progresistas" y que coincidentemente son ateos en su mayoría, han dedicado sus vidas a destruirla. |
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Posteado por: Luis Aravena RodrÃguez 28/12/2008 11:16 [ N° 2 ] |
SEÑOR PEÑA: En esta oportunidad analizó un tema de mucha actualidad y de sumo interesante. Todos los analistas que les toca escudriñar sobre la PSU, concluyen en que la diferencia de puntaje está dado casi en un 100% en el componente socio-económico de los estudiantes y la correlación estrecha entre el origen de ese componente y la PSU, como también, dentro de lo mismo, la proveniencia de los estudiantes de escuela municipalizadas, subvencionadas y privadas. Yo pienso, que la brecha de los resultados de la PSU, entre colegios subvencionados y pagados tiene importancia: ¿en que medida?, ¿en que porcentaje?, estimo entre un 65% a 75%. Pero los analistas, como Ud., nunca se han detenido a exponer otra verdad indesmentible e ineludible de este fracaso, cual es el desmesurado y descomedido ausentismo escolar proveniente de huelgas y tomas de colegios, en la gran mayoría de los casos, en forma injustificada ya que gran parte del estudiantado en huelgas y tomas ignoran los motivos y fundamentos reales de esa situación de paralización escolar.
La situación en comento, agrava y aumenta dicha “brecha”, ya que los estudiantes de liceos particulares no participan de estas mal llamadas “movilizaciones”, porque ellos pasan sus programas, materias y contenidos escolares en forma completa durante el año. Sin duda, como Ud. Dice en su artículo, todas las regresiones son negativas, conducen a la misma conclusión, malos resultados que afecta fundamentalmente a un estudiantado que necesita precisamente lo contrario. El arqueo o balance de este naufragio es deprimente de la única educación a la cual pueden optar los sectores de recursos modestos son éstos, y lamentablemente ellos la “mal aprovechan” sin darse cuenta del daño auto infligido. Atte.- Luis Aravena Rodríguez |
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Posteado por: Sebastián Gómez Andrade 28/12/2008 11:32 [ N° 3 ] |
Me gusta cuando el Sr. Peña usa el termino "meritocreacia", que creo es tu termino favorito ¿no es asi?. |
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Posteado por: oscar silva fernández 28/12/2008 11:41 [ N° 4 ] |
Señor Peña. Coinciden los altos puntajes, en la mayoría de los casos, con jóvenes que vienen de familias constituidas y esto independiente de los niveles socioeconómicos. En un país que el 50 % de los niños están naciendo fuera del matrimonio, el futuro que les espera es dramático. Si el Estado no se preocupa de apoyar a la Familia, en todo sentido, la educación en Chile va a ser un permanente dolor de cabeza.
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Posteado por: rodrigo gonzález fernández 28/12/2008 11:49 [ N° 5 ] |
El profesor Carlos Peña trata de justificar las posiciones de izquierda tradicionales fracasadas. |
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Posteado por: Luis Williams Soto 28/12/2008 11:49 [ N° 6 ] |
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Posteado por: Ernesto Navarrete Castro 28/12/2008 11:57 [ N° 7 ] |
El problema educacional parte por interpretar las deficiencias del sistema "bajo una critica de simpatia ideologica", donde se trata de emplear conceptos para atribuír responsabilidades a la desigualdad en recursos economicos. Si bien historicamente la izquierda a utilizado esta proposición como su bandera de lucha, es evidente que durante la concertación la "desigualdad" ha crecido solo en el segmento directivo-administrativo al crear "nuevos ricos" que amparados bajo el trafico de influencias son parte "del afortunado grupo que estudia en colegios privados". El mal se discute, se analiza, se planifica y el ciclo se repite sin nunca solucionar el problema de fondo. El problema esencial radica en la responsabilidad y el compromiso que tiene el profesor, los padres y el medio, pues de eso se trata "trabajar para el estado vs trabajar para un particular", la competitividad nunca ha sido asimilada por una instancia publica como parte del incentivo que mueve a mejorar y crecer a todo el subsistema. |
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Posteado por: Patricio Bobolick Nonsense 28/12/2008 12:04 [ N° 8 ] |
Qué balde de agua fría nos da Peña en su columna de hoy. Cierto: el sistema educativo tiene a perpetuar la estratificación clasista. Y no es mera lectura que muchos atribuirán a un marxismo recalcitrante. Es la pura verdad despojada de ideologismo. El tema de hoy -y de cada año en esta época-, la PSU, es una vívida muestra de ello. Vino a reemplazar un test que teóricamente medía "aptitudes" por una que mide "conocimientos" en base al actual currículo escolar. Con el primero (PAA) aquel que provenía de un medio desfavorecido, de una escuela modesta, de escasos medios, podía aspirar (teóricamente, al menos) a tener la "aptitud" (mérito) necesario para ingresar al sistema educativo superior público, que, en rigor, es el que importa. El segunso test (PSU) en cambio, al evaluar la aprehensión o dominio de los contenidos (ya extensos en demasía) valora a quienes han sido favorecidos con medios socioculturales más enriquecedores. Aquí el que importa es el que sabe hoy, no el que puede saber mañana. Así concebida, la PSU impide la movilidad social por medio del acceso a la educación superior (pública, por cierto) y perpetúa dolorosamente el statu quo. Sr. Contreras (1), si la clave para el desarrollo fueran las deidades, seguiríamos en el oscurantismo medieval. Sr. Aravena (2), realmente cree Ud. que sea relevante para la globalidad del sistema, la realización de movilizaciones sociales una o dos veces al año.? Yo estoy seguro que no. Sr. Silva (4), la familia ayuda si tiene los medios para hacerlo, pero la familia desfavorecida en lo económico y cultural lejos de ayudar constituye un lastre casi insalvable. |
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Posteado por: ricardo andres murillo ramires 28/12/2008 12:14 [ N° 9 ] |
muchos argumentos para explicar una vez mas, el gran fracaso del sistema publico educativo chileno, y la diferenciacion social, pero el señor peña , como todo cojo, culpa al empedrado de su dolencia, sin admitir que el tambien contribuye a que el sistema sea mas perverso. |
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Posteado por: Alejandro Cárdenas Pizarro 28/12/2008 12:32 [ N° 10 ] |
Totalmente de acuerdo. Nuevamente Carlos Peña apunta al corazón del problema, guste o no. La semana pasada escribí a propósito de otra columna que trataba sobre el problma de la PSU que "La inequidad en la educación no se resuelve traspasando recursos a los educando o entregando más poder a los agentes educativos. La inequidad en educación es una expresión de la inequidad de la sociedad en general; mientras esta no sea más justa, igualitaria y equitativa la inequidad seguirá existiendo en sus distintos subsistemas, porque estos reproducen (como los estudios de Bourdieu demostraron hace mucho tiempo ya) la violencia simbólica general mediante la cual las elites siguen siendo elites y la masa sigue siendo masa. El sistema educacional tal como está construido y los distintos parches que se proponen de solución (como la del columnista) no son más que ilusiones que generan falsas expectativas, logrando contener momentáneamente la angustia de jóvenes, padres, agentes educativos y movimientos sociales que aún piensan que la educación es una alternativa real de inclusión social en el actual estado de cosas, con el aumento general de los riesgos a nivel social. Lamentablemente, el sistema educacional funciona solo para las elites y a modo de gotario para las masas. Por otro lado ¿A qué tipo de desarrollo aspira el actual sistema educacional? ¿A uno basado en el mero crecimiento económico y en la explotación irracional de los recursos naturales? Si es este el tipo de desarrollo al cual se aspira, el sistema educacional está viciado desde sus inicios en sus propósitos y revela una falta de autorreflexión crítica inconcebible a la luz de todas las evidencias científicas de que el actual modelo de desarrollo basado en la acumulación e industrialización conduce inevitablemente a un barranco gigantesco en donde la humanidad completa está al borde del colapso, (la familia es una de sus primeras víctimas) puesto que cada caída es mayor que la anterior y más fuerte el porrazo: a este futuro nos conducen nuestra elites". |
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Posteado por: Leopold Ruber Kopalova 28/12/2008 12:44 [ N° 11 ] |
Me gustaría saber la explicacion a los resultados buenos y a veces "superbuenos" que obtienen alumnos que a pesar de tener todo en contra,logran. |
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Posteado por: Sergio Quesney Walker 28/12/2008 12:59 [ N° 12 ] |
DON LISANDRO ¿usted es canuto? |
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Posteado por: Gonzalo DS. ds Celedon 28/12/2008 13:01 [ N° 13 ] |
Toda la razon. Es que los datos son evidentes. Lejos el factor que mas influye en el rendimiento escolar es la educacion de los papas. Como contrapartida, existe una cifra grosera en el sentido de que 8 de cada 10 personas presas, ha tenido a algun familiar preso. Ese es el mayor drama de chile. |
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Posteado por: Sergio Quesney Walker 28/12/2008 13:02 [ N° 14 ] |
Exigir nota 4 para aprobar a alumnos y profesores, igualar los salarios de los profes con los de los abogados del ministerio de justicia o el de los economistas de hacienda o el de los ingenieros del mop y se notara en una decada una gran mejoria educacional.- |
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Posteado por: oscar silva fernández 28/12/2008 13:03 [ N° 15 ] |
Don Patricio (8) El verdadero lastre respecto de la educación es la falta de la unidad familiar. La ausencia del padre y de la madre en el cuidado, acompañamiento, supervisión y preocupación por los hijos; Las dimensiones afectivas del desarrollo emocional de los niños; Los factores morales que permiten consolidar a vida familiar; La pérdida del sentido de autoridad, etc. En otro sentido está la tergiversación del matrimonio, el relativismo sexual y la promoción de valores que atentan contra la familia. Considerar que la verdadera ayuda viene gracias a las condiciones económicas y culturales es sobrevalorar el dinero, la cultura o la política sobre las demás dimensiones de la existencia. En el caso de la educación en Chile, el problema económico y cultural es relativo. Hoy en día la cantidad de recursos que invierte el Estado en Educación es enorme, más que nunca en su historia y esta ayuda va directamente a las familias más necesitadas e intenta subvertir las deficiencias pedagógicas. Sin embargo no consiguen superar los problemas. Aunque el Estado garantizara un ingreso ideal para todos los hogares en Chile, no lograría superar el problema. El problema no parte por los factores económicos, es un problema ideológico o antropológico. En el fondo consiste en cual es nuestra visión del hombre, de la familia, de la sociedad. El señor Peña, en esta oportunidad toca un problema real, sin embargo, a pesar de dar en el clavo, insiste en que la solución sería: "Formar mejor los profesores, evaluar las prácticas educativas, diferenciar recursos." y para terminar nos da una "mala noticia", por que él piensa que preocuparse por la familia es una mala noticia. Es un a MUY BUENA NOTICIA por fin descubrir que la base de la sociedad es la familia.
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Posteado por: Ramiro Alonso Riquelme Castillo 28/12/2008 13:05 [ N° 16 ] |
Sr. Peña: |
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Posteado por: Nelson Cabello Argandoña 28/12/2008 13:13 [ N° 17 ] |
Cuando Peña indica que la ‘tésis de los herederos’ lo prueban los resultados de la “PAA, la PSU, PISA y Simce: en todos esos casos hay correlación estrecha entre el orígen socioeconómico y el rendimiento”, toca un punto neurálgico muy real. |
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Posteado por: Osvaldo Amable Meza Espinoza 28/12/2008 13:18 [ N° 18 ] |
El planteamiento que hace Carlos Peña es muy claro, muy categórico, muy cierto; si es cosa de observar la realidad de nuestra sociedad. Es obvio que la familia del señor Errázuriz Echenique va a tener todas la posibilidades de permanecer en la élite y, como contrapartida, la familia de del señor Pérez Faúndez seguirán desesperanzados al no tener los medios ni el bagaje cultural de la otra familia. No obstante, a pesar de la evidente claridad del tema, los 4 primeros foristas tratan de soslayar el tema de fondo: la desigualdasd social y que el sistema educativo chileno es una aberración. Lamentablemente la Concertación no ha sido más radical para enfrentar este tema A este respecto bien vale leer la siguiente reflexión del científico cognitivo George Lakoff: "Si los progresistas no dicen nada cuando las políticas conservadoras hayan provocado el desastre, serán los conservadores quienes enmarquen el desastre, y es seguro que no lo enmarcarán como un fallo de su filosofía conservadora. Distorsionarán la naturaleza de las causas y echarán la culpa a los progresistas". http://mezaosvaldo.blogspot.com |
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Posteado por: Mario E. Garcia Gutierrez 28/12/2008 13:19 [ N° 19 ] |
Totalmente de acurdo Don Carlos; hay mucho que hacer en educacion y no crea que es un problema de Chile solamente aca en Florida donde resido pasa algo similar y es USA. Yo creo que todo parte como un problema de la etapa que vivimos los de mas de 50 años, fué tan vertiginoso el cambio, los adelantos y la tegnologia que eso tambien lo sufrieron los profesores, algunos nunca pudieron y no podrán ponerse al dia en lo tecnico, cibernetico y tambien cultural; los que vivimos tanto cambio y tan rapido podemos decir que no todos pudimos cabalgar con el tiempo y con la modernidad; vea Ud. los cabros chicos como dominan las computadoras, sus juegos de nintendo y todo lo que sea electronico; puede Ud. Yo o cualquier viejo enseñar de eso a un joven? Hay mucho de generacional en este problema. Atte. Megg. Usa. |
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Posteado por: Rodrigo Parra 28/12/2008 13:41 [ N° 20 ] |
Profesor Penha: Excelente articulo, me quedo con un gusto a poco el espacio dedicado a la solucion. Atte Rodrigo Parra. PS: Me llama la atencion el resentimiento que despiertan sus columnas en algunos lectores. Les estara "tocando" con sus articulos donde les duele profesor? |
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Posteado por: Pavel O. Sukhoi 28/12/2008 13:47 [ N° 21 ] |
se habla de favorecer a los más desposeidos, pero me pregunto: cuando vemos gente que dice 'acceso libre y gratuito a las universidades', ¿no estaremos transformándolas en meros estadios de soccer donde cualquiera entra? (aunque más alumnos, más ingreso p'al rector, jejeje) |
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Posteado por: josé manuel rodríguez angulo 28/12/2008 13:47 [ N° 22 ] |
A los factores esgrimidos por el rector para dar cuenta del fracaso de la educación podemos sumar el, por llamarlo de algún modo, problema panóptico: las escuelas, al igual que las cárceles operan como dispositivo disciplinario basado en el principio de que un vigilante puede controlar un gran número de individuos. Hoy día el panptismo escolar fracasa porque el vigilante, el profesor, ha perdido todo poder disciplinario. Frente a ello los alumnos hacen lo que se les ocurre, no anotan, no estudian, no escriben, etc, etc. Pero como el panoptismo no ha muerto, es necesario dirigir la mirada hacia alguien y ese alguien es el profesor. Él será entonces el culpable, pero den una mirada a los alumnos, por favor y verán que el problema es muy, muy complejo. |
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Posteado por: Omar Audicio Bache 28/12/2008 13:48 [ N° 23 ] |
Creo que debemos ver el problema educativo como un sistema que se retroalimenta, y abandonar la noción causa-efecto que es muy frecuente en nuestro análisis. Decimos: "La mala educación perpetúa estratificaciones sociales insanas", pero no debemos olvidar el otro componente, expresable por el acerto: "Las estratificaciones sociales insanas generan mala educación". Este es solo un ejemplo de que nuestros análisis de causa-efecto deben, a mi juicio, ser reemplazados por análisis de sistemas que se alimentan mutuamente. Otro ejemplo, en mi opinión incompleto, es el siguiente:"Malos profesores engendran malos alumnos". Debe completarse con la sentencia recíproca: "Malos alumnos perpetúan malos profesores." Los malos alumnos nunca critican, nunca desafían a sus profesores. Les da lo mismo que el profesor sea abúlico, y aún más, lo celebran y lo favorecen. |
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Posteado por: alberto rojas olivares 28/12/2008 14:14 [ N° 24 ] |
Señor Carlos Peña: Hay otros Herederos, que Usted no nombra. Somos los Profesores Universitarios. Heredamos jóvenes provenientes de distintos colegios de enseñanza media del país, donde detectamos las abismantes diferencias educacionales, culturales y conductuales...todo eso en Chile. Es imposible tener un punto de partida uniforme y con clara igualdad de oportunidades para todos los jóvenes que ingresan a la universidad, si ni siquiera los contenidos mínimos de la enseñanza media los han recibido todos de la misma manera, ni en cantidad ni menos en calidad. En algunas universidades, algunos decanos de facultades de ingeniería, en conjunto con jefes de carrera y coordinadores de asignaturas, "definen", "conceptualizan", "filtran", las cátedras, materias, y sus objetivos a tal punto de hacerlas irreconocibles en relación con los conceptos minimos que deben recibir y aprender lo alumnos de cada asignatura. Es equivalente a que si un alumno pretende aprender Piano, sólo se limitan a enseñarles sólo el uso de las teclas blancas...Si el alumno quiere aprender a leer y a escribir, sólo el enseñan las vocales, dejando de lado las consonantes...a ese extremo se ha llegado en alguna escuela de ingeniería... Injustamente son acusados los rectores y los propietarios de ciertas universidades por que hacen de ello un "negocio" cuando en realidad hay mandos medios que Estafan a los alumnos causándoles un severo daño en su formación profesional, educacional, cultural y de paso desprestigian a la universidad... Es imposible que un alumno universitario en formación se dé cuenta del daño que le causan... Profesores Temporeros mal pagados, es imposible que transmitan el Alma Mater de las casas de estudio...Si el "giro" de la universidad es la educación, ¿por qué sus profesores no son empleados ni tienen Contrato de Trabajo? Boletas de Honorarios mantienen permanentemente "desvinculados" de las universidades a los profesores...Así, la transmisión del conocimiento con vocación, con fidelidad se hace imposible... Atte., |
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Posteado por: Roberto Alfredo Olivares Pizarro 28/12/2008 14:20 [ N° 25 ] |
"Pero -malas noticias- lo que hay que hacer no se relaciona sólo con la escuela." * El proceso multidireccional mediante el cual se transmiten conocimientos, valores, costumbres y formas de actuar. La educación no sólo se produce a través de la palabra: está presente en todas nuestras acciones, sentimientos y actitudes. |
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Posteado por: Patricio Bobolick Nonsense 28/12/2008 14:23 [ N° 26 ] |
Sr. Silva (15), por supuesto que una familia de sólida unión e impregnada de valores morales, disciplina, rigor, y, por supuesto, de amor, contribuirá en manera considerable al desarrollo de los escolares. Y no sólo desde el ámbito académico. No olvidemos qu ela academia es sólo uno de los múltiples aspectos de la persona. Un intelectualmente mejor dotado no es necesariamente mejor persona que uno que no lo es. Es una premisa básica. No obstante, como el tema es lo académico, las valoraciones morales resultan tangenciales al respecto. Aunque, para el rigor de la premisa, sería bueno contar con alguna fuente citada (tarea p'al rector, si me lee), concuerdo con Peña en el sentido de que el origen es insoslayable y marca la pauta. Piénsese, por ejemplo, en una noble familia, con miembros de recto comportamiento y de permanente esfuerzo; imagínese tanta familia así que habita nuestros campos. Piénsese en la familia de aquel peón casado con una sirvienta de la casa del patrón, que con todos sus esfuersos diarios logran que sus hijos acudan a la escuelita más próxima. ¿Será este sólido núcleo familiar el pasaje suficiente para un promisorio futuro académico de esos escolares? No lo creo. No hay equilibrio en la doble faz del problema. Porque aquel muchacho de familia disgregada o monoparental que sí ha crecido en medio del estímulo intelectual y ha tenido acceso a una mayor cantidad de elementos culturales tradicionales, de seguro tendrá, pese a todas sus dificultades, un mejor desempeño académico futuro. Probablemente el matiz no sea la mayor o menor "unión familiar" sino sencillamente la mayor o menor instrucción de los padres lo que sea decisivo. Por ahí, quizás, va el mayor o menor patrimonio de la herencia. |
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Posteado por: Reynaldo Faundez J. 28/12/2008 14:27 [ N° 27 ] |
Lo primero que habria que hacer en una discusion seria es desterrar el concepto de igualdad porque esta mas que claro que no tiene ningun asidero en la realidad. No es mas que el mas reciente espejismo "progresista" diseñado para encantar a las masas. Cuanto antes salgamos de esa trampa, mejor para todos. En una sociedad relativamente saludable un sistema educativo y de incentivos sociales deberia tender principalmente a garantizar que no se desperdicien talentos y habilidades innatas por no recibir estimulos adecuados a tiempo; y, junto con esto, prevenir que personas que carezcan de estas habilidades alcancen posiciones de privilegio sin otro merecimiento que pertenecer a una red social determinada (los verdaderos "herederos"). El diagnostico cuasi-determinista de Carlos Peña ignora que la via de menor resistencia para producir una mejora en el rendimiento escolar esta (oh sorpresa!) en las escuelas. Cabe preguntarse, con espiritu pragmatico, que es mas viable para comenzar: 1) Introducir cambios sociales y culturales radicales que tiendan a eliminar la segregacion geografica, economica y social de los mas pobres para que tengan acceso a otro tipo de estimulos que moldeen su realidad en beneficio de una mayor curiosidad intelectual; o 2) Introducir reformas al sistema educativo para fomentar al menos parte estos cambios en edad escolar, cuando los niños estan mas abiertos a la influencia externa que, por una cuestion meramente cuantitativa, suele venir del ambiente que se da en la escuela. Obviamente que la segunda alternativa, especialmente en Chile, requiere muchisimo mas que "un poco de buena voluntad, algo de recursos y management" (buena muestra de un "strawman argument", sr. Peña). Los cambios deben ser profundos y, aunque moleste, efectivamente pasan en gran parte por el estatuto docente, la mala calidad del profesorado, y sus tecnicas docentes anacronicas. El presidente que se atreva a una revolucion en educacion que nos saque del actual empantanamiento sin duda va a pasar a la historia. Desafortunadamente para Carlos Peña y otros pensadores de izquierda, es muy poco probable que esa revolucion sea producto de las recetas agotadas del mundo concertacionista. |
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Posteado por: lisandro contreras radic 28/12/2008 14:28 [ N° 28 ] |
Sr. Quesney (Nº12): Frío, frío, com el agua del río. No soy canuto. |
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Posteado por: lisandro contreras radic 28/12/2008 14:30 [ N° 29 ] |
Sr. Bobolick (Nº8): lo del obscurantismo medieval es una construcción anticatólica nacida al amparo de Lutero. |
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Posteado por: Agustin Maldonado 28/12/2008 15:24 [ N° 30 ] |
Contundente. Pero me permito citar un párrafo de la tribuna "El problema no es el termómetro..." de Luis A. Riveros del día de ayer. "En el promedio, los estudiantes chilenos con tal logro en preguntas correctas deberían obtener una nota absoluta en torno al 2,5, si se hiciera equivalente la PSU a una prueba estándar en la escala de 1 a 7. Ese es el caso de un estudiante chileno con 500 puntos, y debería esperarse una educación municipal con un promedio aún inferior a esa nota." De acuerdo a eso, todo está malo: el ministerio, los programas, las universidades, los profesores, los alumnos, los exámenes, etc. Necesitamos ayuda experta de afuera. |
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Posteado por: René González González 28/12/2008 15:53 [ N° 31 ] |
Por fin, algo cuerdo. |
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Posteado por: Brayatan Soto Soto 28/12/2008 16:39 [ N° 32 ] |
Peña nos trae la última racionalización para la ineptitud general de la concertación en éste y seguramente otros temas: la inequidad social. Para la salud también vale: malas constumbres higiénicas y alimentarias de ciertos sectores "bajos" contribuirían a aumentar la frecuencia de sus enfermedades; la violencia en sectores postergados contribuye a saturar las salas de emergencia de hospitales públicos; y así. Al final, quién sino don Ricardito ha contribuído más a la inequidad social, con su gobierno (y el presente apéndice funesto) totalmente volcado a asegurarle los negocios a grandes empresarios a costa del bienestar general? |
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Posteado por: ana gaete diaz 28/12/2008 16:41 [ N° 33 ] |
Claramente es el factor más determinante, no hay nada nuevo en eso, pero no debemos pasar por alto, que el entorno y los recursos en sentido amplio, hoy por hoy parece que no son suficientes para marcar esa brecha que antes era natural. Hoy es necesario que aquellos padres de hijos con " mejor cuna" deban recurrir al menos dos años a preuniversitarios intensivos con el objeto de asegurar los resultados esperados.Eso es lo que hoy abunda un poco más la brecha.Tal parece que ya ni siquiera tu medio te condiciona tanto en relación a un puntaje psu, pero se ve recompensado dentro y fuera de la Universidad donde tristemente el apellido aún pesa, al comienzo al menos, un poco más que las condiciones del alumno. En fin...nada nuevo bajo el sol. |
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Posteado por: Brayatan Soto Soto 28/12/2008 16:41 [ N° 34 ] |
Esperen, según algunos comentarios, la culpa de la situación actual, la tendría Pinocho. Y yo que pensaba que el viejo estaba finado y la concerta gobernaba hace casi 20 años... bueno para estos ineptos 20 años pueden ser pocos para hacer algo. |
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Posteado por: Daniel B I 28/12/2008 16:49 [ N° 35 ] |
Encuentro esta una de las mejores columnas de Carlos Peña. Un par de comentarios. He notado a veces un uso ironico del termino "managment" (en esta y recuerdo otras columnas). Pero por ejemplo un buen managment de la educacion puede partir de un analisis como el suyo. El prejuicio frente a lo que sea puede ser tambien parte del problema, p.ej.:"En algún sentido los triunfadores de la PSU tienen tanto de qué enorgullecerse como cualquier heredero: no de mucho." (puede que no sea orgullo, pero del ocio que proporciona la herencia surge la filosofia y analisis como el suyo) "Pero -malas noticias- lo que hay que hacer no se relaciona sólo con la escuela." Para el proximo capitulo el diagrama del Chile que quisieramos. |
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Posteado por: oscar silva fernández 28/12/2008 17:13 [ N° 36 ] |
Don Patricio (26) La casuística en el caso de la educación da para mucho. Son miles los ejemplos de familias pobres que logran dar buena educación a sus hijos y que estos alcances a ser profesionales de éxito. Está el caso de familias pudientes en que los hijos dilapidan recursos económicos e intelectuales. Lo mismo que familias monoparentales que con dedicación y amor logran salvar condiciones familiares adversas. Creo que el problema es otro. La educación es un derecho de las familias chilenas. Son los padres los que tienen la Patria Potestad, es decir el derecho de determinar lo que conviene a los hijos. Son las familias las que tienen el derecho de elegir la educación para los hijos. El Estado tiene la misión y obligación de apoyar a las familias en esto, sobre todo a las de más precariedad económica. En estos últimos años hemos visto una decidida acción del Estado frente a conculcar estos derechos. Junto a ello hemos visto una directa acción en promover todo aquello que debilita a las familias en su conformación. Venir a descubrir que el problema de la educación tiene su causa en las realidades socioeconómicas culturales de las familias, parece sorprendente. Eso es obvio ¿o no?. Parece que para muchos no lo es. Vivimos bajo una mentalidad socialista que desprecia a La Familia como concepto y no tiene ojos para ver las consecuencias de este desprecio. De allí los graves problemas sociales y educacionales que debemos enfrentar. Si no se conocen las verdaderas causas de los problemas es muy difícil resolverlos. En Este artículo el señor Peña toca un punto neurálgico pero escabulle enfrentarlo ya que termina sin decir lo que realmente debemos hacer como Nación. Al tiempo , considera una mala noticia aquello que las familias necesitan: ser fortalecidas, apreciadas, consideradas. Atentamente |
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Posteado por: Ana Veglia Baeza 28/12/2008 17:16 [ N° 37 ] |
Los cupos universitarios son escasos y deben ser llenados por los más capaces, no por buena voluntad. |
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Posteado por: David Mateo 28/12/2008 17:30 [ N° 38 ] |
En el libro de Bourdieu y Passeron citado por el Sr. Peña hay un capítulo que se titula: "La elección de los elegidos", que es finalmente lo que se me ocurre mejor hace la PSU. Según sus autores las aptitudes medidas con el criterio educativo se deben, más que a los “dones” naturales, a la mayor o menor afinidad entre los hábitos culturales de una clase y las exigencias del sistema de enseñanza o los criterios que definen el éxito en él. Es decir, los estudiantes más favorecidos deben a su medio de origen hábitos, entrenamientos y actitudes que les sirven directamente en sus tareas académicas, y heredan también saberes y un saber-hacer, gustos y un “buen gusto” cuya rentabilidad académica, aún siendo indirecta no por eso resulta menos evidente. |
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Posteado por: Carlos Domeyko Vigneaux 28/12/2008 17:33 [ N° 39 ] |
En nueve de cada diez veces, las últimas cinco o diez líneas de la columna de don Carlos, dan la pauta de su contenido dominical. |
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Posteado por: raúl suarez sazié 28/12/2008 17:39 [ N° 40 ] |
Otra falacia más de la izquierda: La izquierda marxista utiliza de todo para una vez más acentuar la lucha de clases: ejemplo Nª 1 : esta crónica. Ejemplo Nª 2: el desayuno que ofreció la Bachelet a los alumnos de mejores puntajes, pero como ella no "discrimina" invitó sólo a los alumnos de colegios públicos - municipalizados. Está claro entonces que las encuestas, desayunos y crónicas sirven para acentuar la lucha de clases, eje del marxismo - leninismo y que además les sirve como excusa para continuar en el poder y hacernos creer que están preocupados de esta tremenda "brecha educacional ", mientras todos ellos -de izquierda, por cierto- educan a sus hijos en colegios privados, después los envían a EEUU o a Europa "becados", para terminar como Lagos Weber algunos o como embajadores, otros. |
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Posteado por: Guillermo Guerrero RodrÃguez 28/12/2008 17:49 [ N° 41 ] |
La mejor forma de hacerlo todo mal o no hacer en definitiva nada es intentar la solución global, la revolución, la lucha de clases. Como en el famoso cuento chino con la montaña de que tapa el sol, hay que empezar ya, aunque sea con una cuchara a sacarla de en medio. Ya conocemos soluciones t totales o finales, el transantiago, la dictadura del proletariado, la solución final son buenas muestras. A su nivel. Empecemos por la sala de celase que se donde se juega todo: Fin al estatuto docente, que los mejores profesores sean reconocidos tal como se hace en los colegios particulares y si bien las diferencias sociales con eso no desaparecerán al menos habrá más y reales oportunidades para los niños pobres. Y por otra parte los políticos, sobre todo, la izquierda y la concertación podrán mirarse al espejo sin avergonzarse de favorecer a sus intereses electorales por sobre la verdad. Y, Sr. Peña menos prédica por libertad moderna o libertad sin límites a esos jóvenes que tanto la usan sería bueno también, sería otro gran gesto de la Concertación y la izquierda por los más pobres, los otros esos que sacan buenos puntajes no lo necesitan, no conocen la libertad moderna se la pasan estudiando y sus padres junto a ellos… años antes de la PSU o cualquier otra prueba. |
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Posteado por: Sergio Guerra Guerra 28/12/2008 18:13 [ N° 42 ] |
Sin ser experto en la materia, debo concordar con Don Carlos Peña en que " el origen social, sobretodo entre nosotros, es más predictivo del rendimiento que el esfuerzo personal". Por supuesto que admitiendo la excepciones, dado que de haberlas las hay. Pero la norma general es que el individuo se va a desarrollar de acuerdo a la influencia de su entorno. No es que este medio circundante sea excluyente, sino que es determinante. Y si no consideramos estas condiciones, no habrá ninguna ley ni norma tendiente a lograr la " equidad" . " igualdad de oportunidades", etc. que alcance el éxito anunciado si no partimos por preocuparnos del medio. Lo digo por experiencia propia. No me exija que se lo explique. Pero puedo adelantar que debí haber sido víctima de la indolencia de la ignorancia y de la carencia de recursos, pero logré sobreponerme sin favores especiales ni metas espectaculares. |
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Posteado por: Belmontco 28/12/2008 18:29 [ N° 43 ] |
Teoría Rawlsiana y empirismo-praxis de estatismo escandinavo (sonando perfectamente al unisono) atraviezan inequivocamente las reflexiones de Carlos. Frente a esto, solo manifestar mi total concordancia con lo expuesto...nadie lo pudo haber dicho mejor que Peñita. |
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Posteado por: Simon Tarbutt Cuthbertson 28/12/2008 18:33 [ N° 44 ] |
Parece que el señor Kopalova [N° 11] estará de acuerdo conmigo. Para nivelar en algo la selección de universitarios, hbría que conducir entrevistas personales, para identificar los inteligentes entre los quienes pueden o no pueden contestar preguntas escritas. ¡Que horro! significa reconocer finalmente que existe el ser humano individual e independiente por naturaleza y no por ser capitalista. |
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Posteado por: Antonio Oneto Sessarego 28/12/2008 19:27 [ N° 45 ] |
Propuesta. Se debe prohibir estudiar pedagogía a todo el que haya obtenido menos de 650 puntos en la PSU. Habrá menos clientes para las malas escuelas de pedagogía , habrán menos profesores y mejorarán sus remuneraciones y prestigio profesional. No es posible que estén ejerciendo como profesores los que han sido malos alumnos. La PSU no es perfecta , pero no hay ninguna otra vara objetiva para medir la eventual capacidad profesional de las personas. |
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Posteado por: eugenio salas rivera 28/12/2008 19:50 [ N° 46 ] |
Sr. Peña, su raciocinio, aparentemente frío y totalmente lógico, presentado bien envuelto en una hábil semblanza de respaldo erudito, me recuerda el famoso chiste de la clase de biología donde el profesor le corta las patas a un sapo, y pese a sus imperativas instrucciones al sapo de saltar, el pobre animalejo no lo hace. Ergo, concluye el profesor, al cortarle las patas a un sapo, queda sordo. La misma conclusión saca usted. Es errada. No porque lo diga yo. Basta que usted revise algunos archivos del Ministerio de Educación, cosa que por entretenerme hice. Le invito a duplicar mi propio "research". Es curioso: desde 1974, el primer año del que hay disponibles cifras en Internet, hasta 1991, la diferencia entre los puntajes de los privados y los públicos fue DISMINUYENDO gradualmente año a año, sin excepciones. Pero desde 1992, la brecha entre los puntajes de los colegios privados y los públicos muestra un constante incremento, hasta los resultados lamentables de la última PSU. Ergo, yo saco mi propia conclusión: la gestión de la Educación durante la Concertación es deplorable. Con sus palabras finales concuerdo de corazón: "lo que hay que hacer no se relaciona sólo con la escuela". Totalmente cierto. Tenemos que sacarnos de encima este cáncer de sinvergüenzas incompetentes, pero hábiles mentirosos, que se llamó Concertación. Y los focos más peligrosos de esta enfermedad son algunos finísimos demagogos, curiosamente entre ellos, varios sociólgos de profesión, que siguen repitiendo el experimento del sapo. Atentamente, Eugenio Salas Rivera |
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Posteado por: emilio fernández silva 28/12/2008 20:05 [ N° 47 ] |
Coincidentemente, a propósito de la PSU, hoy aparecen dos columnas de opinión que apuntan al centro del problema, la diferencia en los resultados se explican en función de las diferencias sociales (formación de clases )y negarlo hoy o no reconocerlo, como dice el otro columnista (Brunner) es no dar soluciones. |
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Posteado por: Erik Hernán Cortés Alvarez 28/12/2008 20:37 [ N° 48 ] |
Sr. Peña: Me parece muy bueno su artículo. Sólo que hasta aquí llegan todos o casi todos (muchos ni aquí llegan, eso si). Me quedo esperando la continuación del tema: cómo resolver de manera responsable y efectiva esa diferencia de clases que origina el bajo rendimiento de nuestros colegio y liceos. Me gustaría conocer su opinión sobre esto, si es tan buena como este artículo bienvenida sea, si no lo es, se ha perdido una excelente oportunidad de avanzar de verdad hacia la solución de este lacerante tema de nuestra sociedad chilena. |
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Posteado por: Roberto Raiman Colipan 28/12/2008 21:17 [ N° 49 ] |
Hoy por hoy constituye tema central el asunto de la desigualdad, relegándose a un segundo plano el contenido, ello no obstante que la verdadera herramienta, esto es, el fin que se debe perseguir, es el Saber. Sobre esta materia don Carlos se pronuncia someramente, en una línea, dirigiendo su análisis al asunto de la desigualdad. |
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Posteado por: Roberto Raiman Colipan 28/12/2008 21:17 [ N° 50 ] |
Conscientes de que cambios radicales en educación requieren de varias décadas para su implementación, en paralelo a las medidas que apunten hacia ese fin de largo plazo debemos procurar en lo mediato generar alternativas que permitan que aquellos que tienen el potencial, independiente de su cuna, -pues el sistema actual discrimina en tal sentido- tengan la oportunidad de acceder a una mejor educación. Focalizar la atención en lo que sucede una vez que el alumno egresa de cuarto medio para generar en ese estadio alternativas de equidad, implica desatender a aquellos que teniendo el potencial al nacer, quedan marginados por la precariedad del medio en que se desarrollan durante su infancia y adolescencia. |
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Posteado por: Martin Cobre 28/12/2008 23:03 [ N° 51 ] |
Estimado Sr. Peña No puedo estar más en desacuerdo con lo que Ud. plantea. Incluso lo encuentro gravísimo. Justamente lo que Ud. escribe es la causa absoluta de la desigualdad de resultados. Imagínese que Ud. sea un joven de una familia modesta, que lee sus pensamientos. Llega a una conclusión inequívoca: estudiar no vale la pena, y lo único "rentable" es la revolución que termine con las diferencias de clase, bla, bla, bla. Los "herederos" han recibido como herencia una única enseñanza: debes estudiar porque te tocará vivir un mundo difícil. Estudia porque la educación es MUY IMPORTANTE. A quienes no son "herederos" se les entregará un mensaje como el suyo, que minimiza el valor de la Educación como factor único y exclusivo de movilidad social, y que hay otros factores de "clase" que son los que influyen. Don Carlos. Afortunadamente no es así como Ud. lo plantea, pues, si así lo fuera, nadie estudiaría ninguna payasada. ¿Para qué? |
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Posteado por: l.barrientos 29/12/2008 00:36 [ N° 52 ] |
La educación en Chile no es valorada realmente por la autoridad, por los alumnos, por sus familias ni por los profesores. La mayoría de los profesores no son los mejores cerebros del país, no son remunerados atractivamente, los alumnos son en general mal educados, y van a clases a calentar el asiento. |
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Posteado por: Mario Reyes Saldías 29/12/2008 08:58 [ N° 53 ] |
El argumento de Carlos Peña puede sonar un poco determinista, pero no tiene porqué serlo por necesidad. Podemos admitir que existen desigualdades enormes en el capital cultural heredado, y que dichas desigualdades nos obligan a invertir más en aquellos estudiantes de menores recursos, y en crear establecimientos educacionales que puedan contrarrestar efectivamente la influencia nociva del barrio o de familias disfuncionales. Yo concluiría que la escuela si tiene un rol clave que cumplir en un contexto de desigualdades de origen. |
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Posteado por: Mario Reyes Saldías 29/12/2008 09:06 [ N° 54 ] |
Con independencia de los méritos de los argumentos expuestos, hay evidencia que confirma la importancia que tienen determinadas estructuras y prácticas familiares en el logro escolar. Y ello respaldaría ciertos puntos de vista conservadores, que curiosamente parecen ser socialmente progresivos. |
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Posteado por: Juan de Dios Aguayo Vàsquez 29/12/2008 09:17 [ N° 55 ] |
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Posteado por: Luis Alfonso Lobos Gálvez 29/12/2008 09:28 [ N° 56 ] |
Mi impresión de la “polémica” por los resultados de la PSU, es que el objetivo de ellas es evidenciar o achacar sus fallas a factores que el Sr. Peña indica como “cosas así”, respecto de las cuales obviamente no se pronuncia sino que plantea una tesis, que suena a conspiración velada sobre los “socialmente desfavorecidos”, pero lo cierto es que la PSU mide resultados de aprendizaje sobre conocimientos mínimos obligatorios para todos los establecimientos, lo cual descarta su tesis o al menos a aplicar la literatura citada al caso chileno. |
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Posteado por: Leonidas Sonne 29/12/2008 10:08 [ N° 57 ] |
Concuerdo plenamento con el posteo N°3 Los analistas y generales que paracen tras la batalla, han estudiado una sola parte del problema, el sistema educacional, pero se olvidan del componente humano en si mismo. Han pensado en aquellos que realmente quieren estudiar y quienes no, en cuantos se farrean oportunidades de surgir. Porque mal que mal la clase mas castigada y la que sostiene a este país es la clase media. Las clases mas "desposeidas" tienen muchas facilidades para surgir, desde seguros hasta asistencia del estado en varias materias, pero si inaguran un colegio y se roban los pupitres, destrozan los baños e insultan a los profesores no espermos que aquellos alumnos sean luminarias mañana. Podemos dar ejemplos de hospitales, Consultorios, cancas, infraestructura y muchas más. Si el componente humano no es el mas apto, o al menos, no esta en condiciones de cuidar y aprovechar oportunidades no le podemos pedir peras al olmo. En el contenido de la columna estoy completamente de acuerdo, pero no es la unica arista. |
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Posteado por: Ariel Seguin Catalan 29/12/2008 10:20 [ N° 58 ] |
Muy de acuerdo con el señor Peña. Me parece un buen análisis, desde su punto de vista (que todos conocemos), pero que no le resta mérito al mismo. Lamento, eso si, que muchos bloguistas no hayan recibido una buena educación, ya que su comprensión de lectura es más que deficiente, porque sus comentarios no tienen nada que ver con el tema planteado. No me parece muy inteligente opinar sin analizar, basados únicamente en sus prejuicios para con el columnista. Por favor un poquito de altura de miras, ya que este es un tema que nos afecta a todos. |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 29/12/2008 11:12 [ N° 59 ] |
Aún en escuelas fiscales, la ventaja de los que provienen de un hogar estable y con valores es insuperable por los alumnos que carecen de ese ahora llamado "capital cultural". Que a un alumno lo esperen en casa, lo alimenten, lo interroguen respecto de sus actividades el día, le asignen un lugar para que haga sus tareas y traten de proveer la asistencia requerida es garantía de mejor rendimiento. Hay alumnos provenientes de escuelas fiscales que han tenido éxito en la prueba universitaria, han ingresado a la universidad, han completado su carrera y hoy se desempeñan profesionalmente con éxito. La potencia del factor familiar puede, incluso, contra el terrible efecto del Estatuto Docente, que no garantiza en absoluto la calidad de los profesores. Este Estatuto Docente hace que los casos carentes del recurso familiar sean simplemente casos perdidos y pasen directamente a engrosar las cifras de las que muchos se hacen los asustados. |
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Posteado por: german antonio villablanca loyola 29/12/2008 11:23 [ N° 60 ] |
es facil y comun escuchar,a aquellos de ideologia izquierdista ,culpar en todo orden de cosas,a los de derecha ,de todos sus frustraciones y fracasos,haciendonos creer que ser rico o tener dinero es un delito o pecado. |
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Posteado por: Guillermo Guerrero Rodríguez 29/12/2008 11:55 [ N° 61 ] |
La mejor forma de hacerlo todo mal o no hacer en definitiva nada es intentar la solución global, la revolución, la lucha de clases. Ya conocemos los resultados de las soluciones finales y las revoluciones. Empecemos por la sala de clases, el aula como le llaman los expertos, que es donde se juega el destino de los niños: Fin al estatuto docente. En otras palabras que los mejores profesores sean reconocidos tal como se hace en los colegios particulares. Para aprender matemáticas e idioma hace solo falta lápiz y papel, un buen profesor y casi nada más, no hace falta conocer los códigos sociales para aprender aritmética, algebra, cálculo, idioma, biología…etc Hay algunos jovenes, esos que llegan alto en la pruebas de selección, que pasan los dos veranos que antecden a la PSU o la PAA estudiando física y matemáticas por ejemplo en cursos gratuitos que da la Escuela de Ingeniería de la U. de Chile, algunos padres para facilitarles la tarea los van a dejar y a buscar cada día de calor y sudor. Claro, eso sucede mientras otros jóvenes hacen uso de la libertad moderna del Sr Peña reventándose con drogas, alcohol, ponceos, sexo sin mirar a quien a discreción... Sr Peña, no hay misterio alguno en las leyes de la selección natural, a veces claro influye la suerte pero incluso en casos extremos eso se puede revertir. |
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Posteado por: David Mateo 29/12/2008 11:55 [ N° 62 ] |
Claro Sr. Eugenio Salas (46), durante los últimos años se modernizó la educación y los colegios privados han mejorado a un nivel que los colegios públicos, áún cuando han avanzado muchísimo respecto de lo que ocurria hace 25 años atrás, no llegan. Si Ud. se fija en los datos del PNUD 2002 -seis años atrás!-, debido al desarrollo obtenido en estos años los chilenos no sólo tenemos mejor educación, sino que más que antes, y mucha gente que dependía de la velocidad y calidad de la educación pública hoy puede acceder a un colegio bilingüe pagado. Pero lo que aquí ocurre y se analiza es la relación entre dos tipos de instituciones y los mundos que las rodean. Es claro que las mejoras no alcanzan para todos y se benefician sólo algunos. Es es el problema. La educación pública no es competitiva porque empeoró, sino que porque la educación privada mejoró muchísimo. Aunque hemos avanzado, no es suficiente, y si no prestamos atención, podremos seguir beneficiando sólo a algunos. A eso entendí que se referían en esta columna. |
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Posteado por: Herman Aguirre Ayala 29/12/2008 12:13 [ N° 63 ] |
Sr Guerrero, la LIPO de 1920 no salio con una revolución (aunque tardo como 40 años en sacarse)y se logro que mas de medio Chile aprendiera a leer. Bueno es conocer la forma como la derecha defendia el "derecho" de tener a las clases bajas en la ignorancia mas completa. Y como la ley del eterno retorno se cumple, la derecha el 81 se dio el gustito de volver a las politicas educacionales distintas segun las clases sociales. |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 29/12/2008 13:28 [ N° 64 ] |
Los que afirman que a la derecha le interesa mantener al pueblo en la ignorancia tienen pésimo concepto de la inteligencia y preparación de quienes les leen. Como contrapartida, quienes leemos esos disparates tenemos pésimo concepto de la inteligencia y preparación de quienes los emiten. |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 29/12/2008 17:36 [ N° 65 ] |
Sr. Guerrero Resulta una ofensa a la inteligencia que personas que aun defienden el sistema economico neoliberal, causante de que las economias mundiales esten al borde del colapso, pretenda pontificar sobre las virtudes de sus pseudoliberalismo |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 29/12/2008 17:39 [ N° 66 ] |
Sr Cardenas Es un hecho demostrado que la supervivencia de la ultraderecha en Chile esta fundamentada en la ignoracia. Sin ella dificilmente alguien podria seguir conceptos desechados en todo pais civilizado por fracasados y obsoletos. |
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Posteado por: Guillermo Guerrero Rodríguez 29/12/2008 18:08 [ N° 67 ] |
Sr Fregoso Primero em acisa de defender el sistema economico neoliberal y después de ser psuedo liberal. Vamos , vamos Sr Fregoso ¿que le sucede? ¿Está Ud perdiendo todas las neuronas? Lo que yo comenté en realidad poco tiene que ver con ideologías, es poco más que sentido común válido en el marco de cualquier sistema economico social. Pero no se preocupe Sr Fregoso, yo sé que a Uds los izquierdistas chilensis les rebota el sentido común. |
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Posteado por: Guillermo Guerrero RodrÃguez 29/12/2008 18:32 [ N° 68 ] |
Sr Fregoso Primero me acusa de defender el sistema económico neoliberal y después de ser pseudo liberal. Vamos, vamos Sr Fregoso ¿que le sucede? ¿Está Ud perdiendo todas las neuronas? Lo que yo comenté en realidad poco tiene que ver con ideologías, es poco más que sentido común válido en el marco de cualquier sistema economico social racional. Pero no se preocupe Sr Fregoso, yo sé que a Uds los izquierdistas chilensis les rebota el sentido común. |
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Posteado por: maria del Pilar clemente briones 29/12/2008 19:05 [ N° 69 ] |
El autor de la columna sugiere que solamente el hecho de ingresar a la Universidad le permite al joven entrar a la elite del poder. Esta demostrado que la inequidad continua dentro de la educacion superior, si el alumno no cuenta con las habilidades sociales y el capital social adecuado para incorporarse al mundo laboral en condiciones de "elite y poder". Por ejemplo, un joven que con grandes dificultades ingresa a una pomposa carrera en alguna universidad privada de provincia y que, ademas, no tiene la habilidad de contactar amigos poderosos o ingresar a algun grupo con capacidad economica y social, puede terminar la carrera y solamente acceder a lo peor dentro de su profesion, aunque haya logrado buenas calificaciones. Es peor si su apariencia fisica, apellido y modales no son tampoco una palanca que lo ayude. He visto frecuentemente a jovenes profesionales que sobreviven en lo "peor pagado" de sus carreras porque no tienen contactos, la universidad prometio demasiado y no esta entre las Top ten. Tambien he visto a jovenes que hasta dan la PSU solo por compromiso, ya que tienen asegurado algun trabajo en alguna empresa familiar o son promovidos por algun grupo de poder. Tal vez, se ha puesto demasiadas esperanzas en las aproxidamente 60 universidades existentes en Chile: muchas con excelente publicidad televisiva que ofrece futuros esplendorosos que son creidos por muchos jovenes cuyos padres jamas tuvieron acceso a la educacion superior. Volviendo al caso citado, algunos de estos jovenes frustrados se han preguntado si valio la pena endeudarse para estudiar tanto, si el salario es la suma de dos sueldos minimos y boletas de honorarios eternas. |
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Posteado por: maximiliano Herrera Avalon 29/12/2008 20:59 [ N° 70 ] |
La diferencia es sustancial entre la clase alta y las mas desfavorecidas Y las religiones contribuyen mucho a lo que dice Carlos Peña sobre todo algunas como los OPUS DEI que quieren mantener una diferencia entre los mas adinerados y los las pobres, sin mas el hogar de cristo ayuda a personas muy pobres pero curiosamente estas ayudas nunca son para que salgan de la pobresa sino para que se mantenga en una probresa mas llevable (dales pescado pero no les enseñes a pescar) . Los centros de estudios del OPUS DEI para personas pobres enseñan a como ser mejor empleado, pero para nada enseñan como salir de la pobresa al contrario los mentalizan para ser buenos pobres y obedientes. |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 30/12/2008 10:40 [ N° 71 ] |
Es muy preocupante que un Rector Universitario trate de modificar de manera tan sofisticada los parámetros que pueden evaluar la escolaridad y la calidad educacional de nuestros sistemas educacionales para tratar de seguir destruyendo el marco valórico cristiano, base del marco valórico que ha mantenido estable a las naciones occidentales y, dentro de ello, a la familia, base de sustentación de la sociedad. |
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Posteado por: alberto rojas olivares 30/12/2008 11:02 [ N° 72 ] |
Estimada María del Pilar Clemente: Estoy totalmente de acuerdo contigo, pues complementas perfectamente mi Post 24. Hay varias "universidades" privadas que NO son un Negocio: Son Una Estafa Profesional, Académica, Cultural, Social y Económica! Atte., |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 30/12/2008 11:58 [ N° 73 ] |
Sr Fregoso, Nr 66, en su religión podrá ser un dogma que "la derecha saca provecho de la ignorancia del pueblo", pero igual siendo un disparate de cabo a rabo. De hecho, los fundamentos mismos de la fe socialista son un completo disparate. |
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Posteado por: Tomas Bradanovic Pozo 30/12/2008 13:22 [ N° 74 ] |
Ya, ya, y los delitos sangrientos también son una consecuencia de las diferencias de clase, lo mismo que las enfermedades venéreas, el alcoholismo, los robos, la drogadicción, la fea apariencia física, etc. etc. Es un análisis bien superficial y por eso mismo se vende. Es lógico que los que tienen mejores condiciones de entrada obtienen -en los grandes números- mejores resultados, ante eso no habría otro remedio que nivelar hacia abajo y que todos fuesen igual de malos, forzando a los mejores con handicap crecientes y regalando privilegios a los peores. Es bien tonto creer que el solo origen socioeconómico determina el éxito o el fracaso en cualquier cosa, está lleno de contraejemplos en el mundo real pero como son ideas fáciles de digerir son bien populares. La verdad es que hay una intrincadísima urdiembre de causas y efectos donde las ideas mecanicistas como esa solo llevan a políticas dispendiosas y destinadas al fracaso, pero muy populares entre la mayoría de la gente. Son los incapaces de pensar en algo más complejo que una relación simple y directa, aunque sea ilusoria. |
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Posteado por: David Mateo 30/12/2008 18:18 [ N° 75 ] |
Sr. Inostroza Inostroza (71), dice ud que: "La Familia normalmente constituída es la que protege de la pobreza y es la que permite mejor el desarrollo y mayor proyección de los hijos", sin embargo no logro entender a qué se refiere con "normalmente". Si con ello se refiere a su regularidad le diría que el tipo de familia con padres procreadores como padres y educadores de los hijos que ellos han concebido, son históricamente las menos regulares de todas. Y aún así, en la historia, las familias basadas en esas estructuras no consideraban a los padres como activos en la educación. Entiendo que el presente le puede parecer a Ud. la norma, o la manera en que las cosas han sido siempre, pero lamento informarle que para nada... Por otra parte, no sé de donde saca eso de que: "Todos los resultados que demuestran o están relacionados con la pobreza no es la familia cristiana, basada en una familia nuclear", mire que en cierta época fui muchísimo a misa en un pueblito en donde asistía una gran cantidad de familias nucleares, que olvídese Ud. lo pobre que eran, tanto que lo único que les quedaba era esperar un milagro. Y no se crea, el interiopr de esos hogares de golpea pechos no era de esa armonía tribal que tan erradamente se invoca para decir que las cosas se han perdido... Finalmente. Resulta que unos estudios a Ud. le parecen adecuados para justificar su visión y otros le parecen seudocientíficos simplemente porque van en la dirección contraria. Qué opina Ud. de unos estudios que imposibilitan el matrimonio entre primos porque se supone que engendrarían hijos menos dotados? Aunque claro, tener el mismo 1er y 2do apellido también puede ser porque esas dos personas pertenecen a familias muy diferentes y porque fue una coincidencia de aquellas, pero bueno, con tanto remedo histórico vaya uno a saber de dónde viene cada quien... a veces cuando los genes dañados quieren juntarse, se juntan nomás... además, eso era esudociencia, nda de razón debe haber para creerles! |
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Posteado por: jorge tagle ortiz 30/12/2008 20:31 [ N° 76 ] |
Señor Inostrosa no haría mal en sacudirse un poco de ideología y de ves en cuando abrazar la razón. No comparto sus ideas, pero créame que las respeto. Y en honor a ese respeto que siento ante creencias o ideologías que no comparto, jamás, pero jamás intentaría obligarle a renunciar a su proyecto de vida para imponerle mi particular visión de mundo. Menos de manera coactiva, utilizando la ley (como pretendían con el matrimonio indisoluble). Es por ello que ante reflexiones como las suyas siempre trato de oponer las mías. Pero lo que realmente me crispa la piel es el fanatismo carente de fundamentos; esas argumentaciones sin sustento. Bien se lo hace notar el señor Mateo (post 75). Usted dice, y dice mucho, pero no da razones de lo que dice, incurre en lo que Bentham llamó ipsedixitismo (del latín ipse: él mismo, y dixit: dijo). Si ud. dice que la familia nuclear es la causa de todos los beneficios que afirma, como exigencia mínima debería dar las razones de ello ¿O es que todo lo extrae de su imaginario personal? |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 30/12/2008 22:56 [ N° 77 ] |
Sr. Guerrero Lamento tener que repetirle, por enésima ocasión, que su pretendido “liberalismo” es un disfraz pésimamente confeccionado con el cual no logra usted engañar a nadie ni ocultar los bototos, y mas recientemente la sotana que lleva por debajo y los cuales, esos si, le calzan a la perfección. |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 30/12/2008 22:57 [ N° 78 ] |
Sr. Ciro Cárdenas Usted anda mas perdido que nunca 1. Yo no tengo religión, soy ateo Ahora bien, yo comprendo perfectamente la enorme dificultad que usted tiene en reconocer el aprovechamiento que hace la ultraderecha de la ignorancia de la gente, ya que si se diera cuenta de dicho aprovechamiento supongo que usted dejaría de defender lo que con tanto esmero y dedicacion defiende. |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 31/12/2008 11:50 [ N° 79 ] |
David Mateo |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 31/12/2008 11:55 [ N° 80 ] |
David Mateo |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 31/12/2008 12:15 [ N° 81 ] |
jorge tagle ortiz |
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Posteado por: David Mateo 31/12/2008 12:48 [ N° 82 ] |
Sr. Insotroza Insotroza, Estoy de acuerdo con la importancia de la felicidad, con lo que no estoy es en que exista una sola forma de obtenerla y mucho menos de imponer esa forma a otros. Por motivos similares se han arrancado uñas y penetrado sujetos sin consentimiento, de eso ya tuvimos bastante. Respecto de lo último. Me doy cuenta que sabe Ud. tanto de biología como de sociología y antropología. Feliz Año para Ud. también. |
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Posteado por: Juan Tichuna Peredo 31/12/2008 16:20 [ N° 83 ] |
Sr. Fregoso malazo Su adoctrinamiento ideológico, le impide aceptar |
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Posteado por: José Miguel Contreras Arriagada 31/12/2008 16:55 [ N° 84 ] |
La PSU demostró ser un instrumento eficaz para saber de que tipo de colegio viene el estudiante que la rinde. Ahora si queremos que el acceso a la Universidad sea no discriminatorio simplemente eliminemos la PSU como requisito. Si dejamos la PSU como factor de selección claramente estaremos discriminando a los jóvenes por su origen social. |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 31/12/2008 18:57 [ N° 85 ] |
No. 83 Mas malazo su pobre intento de replica Ya que su indoctrinamiento ideologico no le permite siquiera captar que el "cumunismo" nada tiene que ver en este tema. |
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Posteado por: Manuel Carcamo Soto 31/12/2008 19:14 [ N° 86 ] |
En lugar de seguir elucubrando sobre las razones por qué a tantos jovenes de familias modestas de la educacion municipalizada les va mal, me parece mejor tratar de saber detalladamente por qué a varios otros jovenes tambien de familias modestas y educacion municipalizada, les fue tan bien y probablemente llegarán a ser medicos, ingenieros, economistas, etc. ¿Qué tienen de distintos o que hicieron para ser distintos y mejores que incluso aquellos provenientes de familias acomodadas y colegios privados? |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 31/12/2008 19:21 [ N° 87 ] |
Sr. José Fregoso [ N° 78 ], lamento que no se de cuenta, pero usted sí tiene fe porque cree en dogmas, aunque alegue ser ateo. Uno de los dogmas de su fe establece que los pobres lo son por causa de los ricos. No le niego derecho a creer en esas cosas. Pero no nos exija que las compartamos... ni que las tomemos como cosa distinta a una fe ciega. |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 31/12/2008 19:27 [ N° 88 ] |
David Mateo |
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Posteado por: maria del Pilar clemente briones 01/01/2009 14:26 [ N° 89 ] |
Estimados polemistas |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 01/01/2009 16:21 [ N° 90 ] |
Sr. Ciro Cardenas “Uno de los dogmas de su fe establece que los pobres lo son por causa de los ricos.” Peregrina y barata afirmacion sin fundamento alguno y basada en el simple adoctrinamiento ideologico al que se someten los ultraderechistas. Quien no cree en los dogmas de la ultraderecha, forzosamente, segun ellos, tendrian que creer en algun otro dogma. Proyecciones de su ignorancia y de sus prejuicios simple y sencillamente. No perderia mi valioso tiempo en explicarle a un pinochetista las diferentes causas detras de la pobreza en Chile, si siguen adulando a un regimen que causo los niveles de pobreza mas altos en la historia moderna del pais, señal inequivoca de que no es un tema que les interese. |
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Posteado por: David Mateo 01/01/2009 18:33 [ N° 91 ] |
Sr. doblemente Inostroza [88] No sé a que le llama Ud. descalificar, pero en mi opiníón cualquiera que insinúe que el hijo de una pareja que es homosexual es de distinta calidad, o que porque alguien forme parte de una familia con padres separados vive en una suerte de condición criticable, lo mismo que el matrimonio entre primos no sólo ofende, sino que demuestra lo poco cristiano que puede ser. Pero bueno, no estamos aquí para demostrar lo que sabe Ud. de biloogía, sociología, antropología, historia o crsitianismo, sino que para debatir. Me dice Ud. que no me olvide que el blog es para opinar y que para ello hay que tener argumentos. Al leerlo a Ud. me doy cuenta que sólo basta con tener acceso a Internet, un mail, una contraseña y alguna manera de teclear para hacerlo,que los argumentos en realidad no son necesarios... |
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Posteado por: Guillermo Guerrero RodrÃguez 01/01/2009 23:18 [ N° 92 ] |
Sr Fregoso Es obvio que está descontrolado. ¿Ya no tiene ni siquiera una consigna de la parafernalia propagandista de la izquierda, solo motes. ¿ Nada más? Hable del tema propuesto por el Sr Peña o es que le queda grande? |
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Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 02/01/2009 08:54 [ N° 93 ] |
SR. Director “Los datos que arroja la última PSU, como antes la PAA, nos ayudan, además, a curarnos de la ilusión meritocrática y nos recuerdan los ocultos mecanismos de la distribución del poder y el prestigio. En el promedio, los que resultan más favorecidos en las pruebas (y que en el futuro serán parte de las élites) se han beneficiado de circunstancias que no se deben a su desempeño o su voluntad. En algún sentido los triunfadores de la PSU tienen tanto de qué enorgullecerse como cualquier heredero: no de mucho”. C. Peña 28-12-08 Profesor le tengo malas noticias para su teoría, 962 alumnos de los estratos socio económicos más bajo, obtuvieron más de 700 puntos en la PSU, todo parece indicar que nuevamente el periodismo disfraza una muy mala gestión del gobierno en la educación de los jóvenes chilenos. Antes de hacer frases rimbombantes y revisar autores extranjeros, me parece que es conveniente analizar algunos datos estadísticos respecto a la educación en Chile, después de todo a nosotros es a quien nos interesa tener un diagnostico, más cercano a la realidad. Para una población de 0 A 24 años en el año |
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Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 02/01/2009 08:55 [ N° 94 ] |
Niveles del sistema educacional Los diversos niveles del sistema educativo evolucionan con ritmos distintos de crecimiento. Así la educación pre-básica cubría en 195O a sólo 9.4O1 niños, mientras que en 1995 atiende a 417.892. La educación básica matriculaba en 195O a 831.843 alumnos, en tanto que en 1995 cubre a 2.114.205. La educación media recibía en 195O a 49.343 estudiantes y en 1995 a 679.165. La educación superior, por su parte, tenía en 195O a 14.917 estudiantes y en 1995 atiende a 337.438. Por último, la educación formal de adultos, tanto de nivel básico como de nivel medio, evoluciona desde 45.392 estudiantes en 195O, hasta 56.O5O en 199O Dependencia jurídico administrativo Para el conjunto del sistema de educación formal, los establecimientos de enseñanza privada matriculaban en 195O un total de 251.394 estudiantes, mientras que los de enseñanza pública atendían en ese mismo año a 654.11O estudiantes. La enseñanza privada se hacía cargo de un 27,8% de la matrícula total. En 1995, la enseñanza particular atiende a 1.333.977 estudiantes en el conjunto del sistema, en tanto que los centros de carácter público matriculan a 1.912.581 estudiantes. La enseñanza particular se hace cargo, al término del período, de un 41,1% del total de la matrícula. Desarrollo y diversificación Mientras en 195O la educación media incorporaba el 5,4% del total de estudiantes y la educación superior el 1,6%, en 1981, la media cubría el 18,6% y la superior el 4% del total de matriculados. En 1995, esa proporción había aumentado a 19% y 9,4%, respectivamente. Por otra parte, se abandonó el mecanismo de creación por ley de nuevos centros de educación superior. |
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Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 02/01/2009 08:55 [ N° 95 ] |
La triste realidad y la PSU 2008 Este año 262 alumnos chilenos fueron puntaje nacional y aunque al profesor no le guste, es como para celebrar, pues el año pasado consiguieron este logro 229 jóvenes. La brecha educacional entre los colegios municipales y los particulares pagados ha crecido en los dos últimos años en un 3,5%, ¿serán los nuevos ricos de los gobiernos socialistas? Para la admisión 2008, el 57% de los colegios municipales superó los 450, contra el 93% de los privados. En el nivel socioeconómico más bajo, 962 alumnos sacaron más de 700 puntos. Y en el de mayor holgura financiera, lo hicieron 3.127 jóvenes. Conclusiones Claramente la educación particular es la que lidera el proyecto educativo chileno, el estado, como ocurre en toda la administración pública, perpetúa el notable abandono de deberes. Esta desidia de parte de los gobiernos socialistas es la que condena a los jóvenes chilenos más desposeídos a un futuro incierto y a una calidad de vida menesterosa. Por otra parte, es impresentable la gestión del estado en la educación de los chilenos. Esto implica que las lucas invertidas en la educación estatal tiene una eficiencia paupérrima: sólo el 57% de los jóvenes superan los 450 puntos y 962 jóvenes de la educación estatal superan los 700 puntos para una cobertura del 59%. También es notable la baja de la educación estatal en regiones. Dentro de los establecimientos con más de 600 puntos aparecen apenas siete de regiones y el Liceo Abate Molina está a cien puntos del Instituto Nacional. |
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Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 02/01/2009 08:56 [ N° 96 ] |
El interés y la motivación No debemos confundir pobreza con un proyecto atractivo, que genere interés y motive a los jóvenes a incorporarse y participar con agrado de la educación, sociabilización, deportes, cultura y debate de ciencia y tecnología. MARÍA JOSÉ DÍAZ JOAQUÍN CABRERA Bueno profesor como se puede apreciar, es la pobreza y mediocridad intelectual de los socialistas, la que esta perjudicando la educación de los más pobres de este país. Saludos cordiales Próspero Vacca Q |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 02/01/2009 10:32 [ N° 97 ] |
Sr. Fregoso, usted alucina. A los derechistas sí nos interesa el tema de la pobreza, pero para terminar con sus causas, no para explotar a los pobres sacando beneficios políticos, como han hecho y siguen haciendo los líderes socialistas. Hay un criterio básico de inmoralidad en la pretensión de su fe de erigirse en representantes de los pobres, cuando lo que en realidad buscan es el poder, para someter a la sociedad a sus delirantes dogmas. Y, ya lo sabe porque lo he probado varias veces, no soy pinochetista. Reconocer el decisivo y positivo impacto de los cambios introducidos durante el gobierno militar no implica el cultivo de la personalidad de ninguno de los líderes de ese período. Pinochet nunca adhirió de corazón al sistema de libertades de la derecha, aceptó a regañadientes que se levantara la tupida red de cortapisas y prohibiciones del pasado (rechazando varias medidas cuya ausencia pesa en nuestra realidad) y encima de eso era filo DC, creía que la DC representaba el "centro". Muy limitado su mundo, señor Fregoso. |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 02/01/2009 10:43 [ N° 98 ] |
Sr David Mateo [ N° 91 ], sería interesante que nos ilustrara respecto de la “la conquista de América” como muestra “de genocidios o matanzas bárbaras” del cristianismo. Siendo que eso no corresponde a la realidad histórica, es probable que esté repitiendo lo que oyó por ahí. Le recomendaría revisar un texto para referendar esos asertos. De otro modo corre el riesgo de estar haciendo el loco. |
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Posteado por: David Mateo 02/01/2009 11:24 [ N° 99 ] |
Sr. Ciro Cardenas Aldea (98) Por otra parte. Fíjese que no lo oí por ahí, porque entre algunas de las experiencias que he tenido, una fue residir en el caribe un buen tiempo, y no en cualquier lugar, sino que Santo Domingo, en la ciudad primada de América en donde vivió Colón y gran parte de su familia. Créame, la historia del origen del continente, lo que incluye las matanzas y oatrocidades en pleno caribe y México son tremendas. Sabe Ud. en nombre de quién se hicieron? Qué símbolos y creencias se imponían? Cómo se trataba a los que no tenían la fe Cristiana? Quiere que viajemos a la Europa Medieval? Quiénes obtenían poder y de quién en esa época? Qué implicaba? Es muy distinto hacer el loco a hacerse el loco... |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 02/01/2009 12:07 [ N° 100 ] |
David Mateo (91) |
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Posteado por: maria del Pilar clemente briones 02/01/2009 13:07 [ N° 101 ] |
Que increible que un debate sobre el acceso a la educacion superior y las brechas sociales termine en si es bueno o no casarse entre primos. Realmente de locos... bueno, se explica entonces que estamos muy mal en educacion superior. |
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Posteado por: David Mateo 02/01/2009 14:15 [ N° 102 ] |
Sr. Inostroza Inostroza (100) el argumento que tengo es que mi ahijada es hija de primos que luego de consultar a varios genetistas distinguidos graduados en universidades destacadas (incluyendo una que tiene a Cristo en la parte alta de su emblmático edificio de la Av. Bdo. O´Higgins) les indicaron que eso no era así de cierto. Mi sobrina resulto sana, lo mismo que su hermanita, lo mismo que crecen en un matrimonio aceptado y realizado por la iglesia que incluso las bendijo. O sea que según los que saben, y no según yo, el ignorante aquí es otro y que su fanatismo le lleva incluso a pasar por sobre su propia institución o por sobre la ciencia. Tal como dijo uno de los genetistas: "no hay que ser primos para resultar con ciertas taras..." Maria del Pilar clemente briones(101). Eso demuestra que ciertas posturas son dogmáticas y excluyentes. Discutir sobre ciertos temas levantan mucho polvo, pero no se pierda Ud. que finalmente cuando discutimos de algo en particular, discutimos de varias otras en general. |
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Posteado por: Maria Rosa Contreras Núñez 02/01/2009 15:10 [ N° 103 ] |
Señor Peña: |
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Posteado por: ricardo Alexis sepulveda Soto 02/01/2009 16:39 [ N° 104 ] |
Huuuuu, de esto no se nada pero si se w... y estas son puras ws... jejejeje.... Sr, la diferencia socioeconomica almgo influye en el rendimiento pero no es lo mas importante, eso va en incentivar al estudiante, a ser curioso investigar a maximizar los recursos que el estado ha puesto en sus manos como las bibliotecas...claro que este apoyo debe venir ojala desde el hogar, sino, cuando se tienen ganas de ser algo, se las rebusca. Uds hacen un Estudio sobre una poblacion estudiantil marcada por la indiferencia principalmente familiar (eso pasa en familias con recursos tbn...pero no se da mucho a conocer) los puntajes son algo subjetivo, ya que si Ud revisa el porcentaje de los que quedaron seleccionados en Universidades, mas del 60 por ciento se va cortina pa la casa...vengan de barrios ricos o pobre, da igual. En fin, el estado debe seguir incentivando con becas no solo algunos sectores como el indigena solamente, sino habrir las becas para aquellos de buen rendimiento (basica , media o universtiraia, sin discriminar en Posicion social, color politico, raza, etc....) COMO SIEMPRE EN LA ACTUALIDAD LAS FAMILIAS DE CLASE MEDIA CON HIJOS EN UNIVERSIDADES no tienen muchos beneficios por parte de la autoridad ya que supuestamente esta reservado a aquellos de escasos recursos en las UES...Contradiccion con su blog Sr?...supuestamente en la actualidad los de estudiantes de colegios privados solo llegan a las UES....jejejeje y uno q otro municipal con recursos...jejejeje...dese una vuelta por las cafeterias de las UES haber si habre un poquito los ojetes jejejee....Feliz año nuevo |
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Posteado por: Claudia Aravena 02/01/2009 20:16 [ N° 105 ] |
La PSU busca que un alumno logre identificar una prosa literaria y no la capacidad de análisis y compresión de la lectura. Sin embargo, la culpa no es sólo del método cada vez más selectivo y elitista, pues en un Liceo los maestros, materias e instalaciones distan mucho de las entregada en un College, Squola o Colegio de nombre santo o extranjero. Tambien se conjugan los sueldos miserables, insatalaciones deplorables y familias que lo único que buscan es la realizaciíon a traves de los objetos (televisor, dvd, wifi, etc) Todo un círculo vicioso que cada día alimenta la abismante brecha social. |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 02/01/2009 21:10 [ N° 106 ] |
Interesante análisis, malas conclusiones, como sucede frecuentemente con los marxistas (no digo que Peña lo sea). La PSU sería la conspiración de los poderosos para oprimir a los menos afortunados. A esta conspiración se habrían sumado Pitágoras con su absurdo teorema, los que inventaron el álgebra, todos los cientificos, los historiadores, los escritores y por supuesto los detestables profesores, siempre haciendo perder el tiempo a los alumnos con tareas y pruebas que en nada contribuyen con el carrete.La otra gran culpable es la familia, obstáculo insalvable para que el individuo pueda progresar en la vida. De ahí que sea necesaria su destrucción como reza el mito "progre", nadie como el estado para acabar con las injusticias de clase que genera la sobrevalorada familia. Recuerdo que en enseñanza media me hicieron leer en una esas abominables tareas para la casa "El mundo feliz" de Aldous Huxley, un mundo sin familias, ya que los seres humanos nacían en fábricas desde botellas. El producto era condicionado desde su concepción para pertenecer a los alfa, beta y asi en la escala descendente hasta los que realizaban las tareas mas duras, los epsilones. Nadie reclamaba, todos eran felices porque el sistema los mantenía drogados y alienados con sexo desvinculado de la posibilidad de engendrar.Hay que reconocer que los gobiernos socialistas han sido tremendamente exitosos al introducir un estilo de vida hedonista e inmoral, además de patrocinar a los delincuentes y la droga. Solo les falta el asunto de los nacimientos desde botellas, y así lograremos la verdadera y definitiva felicidad en un paraiso donde las diferencias existen pero no importan porque todos tienen su oportunidad para contribuir con la colmena. Que Ford lo acompañe sr. Peña, y recuerde "Orgía a Porfía". |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 03/01/2009 02:00 [ N° 107 ] |
David Mateo |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 03/01/2009 10:32 [ N° 108 ] |
Si a los socialistas de la concertación les hubiera interesado alguna vez el tema de la educación para los menos afortunados de la sociedad, algo habrían hecho en tantos años de gobierno. Algún intento por marcar la diferencia, mejorando la infraestructura y comprometiendo a los profesores con su vocación, alguna procupación por el futuro de los jóvenes, verdadero interés en su formación académica, pero nada. Tiempo han tenido para hacer algo, recursos también: probablemente la mayor bonanza que ha tenido y tendrá este país en toda su historia. Ahora ante el pésimo resultado de sus políticas educacionales, buscan su chivo expiatorio en una "conspiración" de la oligarquía (de derecha por supuesto)y en la institución de la familia, base y razón de ser de la sociedad.Lo anterior solo podría tener alguna validez como ejercicio de propaganda, como goebbels lo hacía en el reich de hitler, mas no en un diagnóstico del estado actual de la educación, que dificilmente podría ser peor en vista de los resultados. El discurso socialista hace rato que ha perdido credibilidad, la gente no es tan tonta como suponían, vive de esperanzas pero tambíen valora las realizaciones. Y estas han sido pobres en lo que se refiere a educación, salud, transporte, y justicia, además de toda la corrupción por la cual se han hecho tristemente célebres. |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 03/01/2009 10:46 [ N° 109 ] |
Sr. Ciro Cárdenas Le repito, el interés de su sector por los pobres debe de ser tan grande que la única ocasión en que llegaron al poder, por la fuerza bruta y por la violencia, crearon mas pobres que cualquier otro gobierno en la historia de la republica. Igualmente le repito que la fe y los dogmas son exclusivos de los fanáticos, por ejemplo de los fanáticos de ultraderecha que defienden dictaduras asesinas como usted cotidianamente lo hace. Finalmente el “no pinochetismo” de alguien que se la pasa alabando y calificando como “épica” una simple, criminal y contraproducente maniobra geopolítica de una potencia extranjera y la triste figura del militar de quinta categoría que se presto a tan humillante encargo, resulta, por decir lo menos, bastante cuestionable. |
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Posteado por: Miguel Alba Alba 03/01/2009 12:19 [ N° 110 ] |
Buenisima columna del señor Peña. |
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Posteado por: David Mateo 03/01/2009 13:17 [ N° 111 ] |
Oiga Sr. Inostroza, Ud. si que las tiene grandes. O sea que me va adecir que los genetistas se equivocaron. No sólo las tiene grandes, sino que mágicas y puede ver cómo fueron las cosas en la vida de otros. Precisamente son las probabilidades las que desestiman -y lo hicieron en este caso previo un estudio genético familiar- que un matrimonio entre primos tenga mayores posibilidades de procrear hijos que perpetúen cirtas anomalís genéticas. No es lo mismo un matirmonio que un entrecruzamiento permanente, ni tampoco es lo mismo entre personas y flores. Le recuerdo que su iglesia también bendijo el matrimonio, así que yo creo que Ud debería pensar en buscar una nueva fuente de certezas... Como le dije antes, Ud. sabe tanto de biología como de antropología, sociología e historia. Es decir, nada. Ahora entiendo cómo otro sujeto tomó a Darwin y se convenció de que cierta raza era superior a otra... |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 03/01/2009 13:55 [ N° 112 ] |
Sr Fregoso, la gente de derecha se limitó a cooperar al gobierno militar en la labor de reconstitución de la institucionalidad y de recuperación económica. Como afirma el Sr Peña, hace casi 100 años que la derecha no llega con un titular de sus filas a La Moneda. Y si en esta ocasión lo hará será porque Chile, nuevamente, la convoca. Y si Chile la convoca, es porque -como siempre en la historia- es la derecha la única que garantiza la necesaria integridad y fuerza para rectificar rumbos y recuperar la marcha hacia el desarrollo. La gente de derecha representa más genuinamente que cualquier otro grupo los intereses y el alma nacionales. Sin la intervención siempre providencial de este grupo, Chile habría colapsado como unidad constitutiva del imperio hispánico y no existiría como nación soberana. En circunstancias extremas y bajo fuertes presiones de diversos orígenes, la acción de este grupo se ha caracterizado históricamente por la aplicación sensata de lo práctico sin prescindir de lo espiritual, constituyendo una valiosa reserva moral y de buen juicio que cada cierto tiempo Chile necesita que se haga presente. Desde los albores del reino, cuando encomenderos y cabildantes conseguían moderar los efectos de las erradas políticas de la corona y de los excesos místicos, la derecha pudo neutralizar los arrebatos caudillistas para organizar la institucionalidad republicana, consolidarnos como nación soberana en los conflictos externos y a fines del siglo pasado dar el apoyo necesario para la reorganización nacional post castrismo que rescató el país hacia un mejor destino. Y la tarea al frente es grande. Desde reponer la decencia y honestidad administrativas, hasta retomar el ritmo de desarrollo en el que la había dejado el gobierno militar. |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 03/01/2009 15:39 [ N° 113 ] |
Sr Ciro Cardenas Poco convincente su defensa de la ultra-derecha. Lo que afirma el Sr. Peña referente a que su sector no ingresa a la Moneda, obviamente se refiere a entrar por la puerta de enfrente respaldado por el voto del pueblo, y no como su idolo bombardeando y asesinando a quien se le pusiera enfrente. En todo caso si la derecha no goberno, ¿quien entonces fue ministro de trabajo y se le ocurrio la grandiosa idea de imponer por la fuerza bruta un sistema de pensiones que condenara a millones de chilenos a vivir en la pobreza? ¿Quien impuso la constitucion espuria que salvo algunas modificaciones de la timida Concertacion aun impera en Chile? Ahora me parece de lo mas curioso que ante la crisis economica presente, con secuelas que parecen de proporciones historicas y desatada principalmente por un gobierno con politicas de extrema derecha como el de GW Bush, precisamente las mismas que su sector propone para Chile, usted nos venga a hablar de la gran mision de la ultraderecha en Chile. Y su supuesta tarea de reponer la honestidad y la decencia en la administracion publica, fue precisamente el lema de dicha administracion norteamericana, la administracion mas corrupta en los ultimos años en ese pais. ¿No podrian ustedes, la ultraderecha chilena, ser un poquitin mas originales? |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 05/01/2009 00:52 [ N° 114 ] |
David Mateo |
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Posteado por: David Mateo 05/01/2009 10:42 [ N° 115 ] |
Sr. Inostroza, eso es lo que Ud. cree, que no me ha ofendido, como seguramente cree que no ha ofendido a nadie. Sin dudas ese es un denominador común en quienes con su perspectiva de la vida creen ser los sujetos "correctos" y que por ello se les está permitido todo. Le recuerdo que en este blog Ud. ha considerado a los hijos de homosexuales como de una calidad inferiro, lo mismo que disminuyendo el nombre del panelista trató sus ideas como "que valían hongo", que le digo ha intentado insinuar respecto de los matrimonios entre primos.. En cuanto a los argumentos, están ahí. Si Ud. no tiene capacidad de distinguirlos tiene que ver con Ud. no con la audsencia de ellos. Claro, no le he hecho un idctado tipo dospuntos la respuesta es la siguiente. Lamentablemente, todavía está Ud. muy por debajo de cierta compresnión de lectura necesaria. Es Ud. quien ha hecho gala de ignorancia y conocimiento de revista de kiosko. Adjudicó al nacionalsocilismo una base política inexistente, utilizó la teoría de sistemas como quien le pone un clip a una maquinaria nipona y utilizó los fundamentos de una teoría biológica cuyos fundamentos sólo se aplican estrictamente a plantas y flores y por sobre la cual ha pasado agua. Mendel no es la referencia determinate en los estudios humanos. Finalmente se atreve a adjudicarle a los investigadores mencionados ciertas actitudes diazapanezcas. Se sigue atribuyendo la verdad aunque para hacerlo deba Ud. pasar por sobre cualquier otro conocimiento experto y sobre cualquier bendición religiosa. |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 05/01/2009 16:52 [ N° 116 ] |
Wikipedia: Con un padre hemofílico y madre sana no portadora: el 100% de sus hijas serán portadoras sanas (heredan el alelo mutado del padre), y el 100% de los hijos serán sanos no portadores (no tienen de quién recibir el X mutado).
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 05/01/2009 17:04 [ N° 117 ] |
David Mateo |
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Posteado por: David Mateo 05/01/2009 20:18 [ N° 118 ] |
Lo dicho, Ud. copia y pega, no hay análisis, no hay reflexión. ¿Por qué de un momento a otro le cree Ud. a wikipedia y no a los médicos que hicieron un estudio especializado? Por qué a un tipo de conocimiento y no a otro. ¿Se lo digo yo o me lo dice Ud.? Se lo digo yo para que no quede sin responder. Porque Ud. usa el conocimeinto que cree le sirve. Déjem ir a lo siguiente. Ud. me habla de la reina Victoria de 1838? Claramente no se conocían casos en antepasados porque los estudios que lo determinan, e incluso el interés por hacerlo es más o menos reciente Digamos que son consecuencias del progreso en el conocimiento experto, ese mismo que Ud. niega de cuando en cuando y de cuando en vez. Me va a decir Ud. que en esa época tenían el mismo interés que se tiene hoy por ese tiepo de asuntos, y que además poseían la misma tecnología? (bis) Al margen de eso, quién le dice a Ud. que la hemofilia es una enfermedad que impediría a dos personas tener hijos. Es decir, una pareja que sin ser primos que se case no debería tenerlos, es esa una enfermedad imposibilidatente? Me va a decir que también estgamtiza a los hemofílicos? Sabe Ud. que la diferencia en la probabilidad de que una pareja de primos y una pareja de personas no primos, que sean sanas, y cuyas familias respondan bien al tipo de estudio al que claramente no tenían acceso los familiares de la reina Victoria procreen hijos con alguna anomalía es Tan baja que es despreciable científicamente... pero bueno, me parece que Ud. debería publicar algún artículo científico al respecto. No lo haga en las otras disciplinas, no tiene chance! |
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Posteado por: David Mateo 05/01/2009 20:18 [ N° 119 ] |
Claro, Sr. Inostroza los estigmas no se dan solos, se necesita una mente limitada y estrecha que los mantengan vivos y que se los enseñen a sus hijos y propagarlo. Y para que eso ocurra no es necesario que los padres sean primos, esas si que son aberraciones hereditarias! Yo por mi parte doy por cerrada esta discusión. |
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 06/01/2009 13:12 [ N° 120 ] |
David Mateo:
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Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 06/01/2009 13:24 [ N° 121 ] |
Sr. Mateo: |
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Posteado por: Jorge Vargas Otte 07/01/2009 02:35 [ N° 122 ] |
Finalmente un articulo de “alto nivel”. Incluso provoco un debate en el blog de nivel mas que interesante. Lo único que se le podría criticar al autor es que su nivel es “demasiado alto” y mas de alguien podria no entenderlo. Espero ansioso otro artículo del mismo para que lo lea más gente y mejore el nivel de la educación y de los educandos. |
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