Carlos Peña
La expresión “universidades cota mil” (la acuñó Felipe Berríos en una columna que sacó roncha) es desafortunada: así como no es correcto juzgar una opinión por las características personales de quien la emite, tampoco es correcto evaluar una práctica educativa por el lugar geográfico donde se sitúa quien la imparte.
Pero desafortunada y todo, permite plantear un debate de interés.
Y de paso derribar algunos prejuicios.
Desde luego, la universidad socialmente más selectiva, en términos absolutos, no es una de la cota mil, sino la Pontificia Universidad Católica (alrededor del 67% de su matrícula provino de colegios pagados). Y si bien la Universidad de Chile es más diversa (el mismo indicador alcanza aquí al 37%), es probable que en sus carreras de puntajes altos esa cifra aumente considerablemente. Y ello es consecuencia de condiciones objetivas. Como el rendimiento en la PSU está correlacionado con el origen socioeconómico de los estudiantes, al concentrar los mejores puntajes, esas universidades concentran también a los socialmente más aventajados. Por la inversa, en algunas de las universidades con puntajes más bajos, menos del 5% de sus alumnos provienen de colegios pagados.
Es cierto: nuestro sistema universitario (especialmente en la cúspide) es endogámico, agrupa a los estudiantes por origen y tiende a reproducir las élites.
Lo que cabe preguntarse es si las universidades deben hacer esfuerzos por diversificar nuestras élites o, en cambio, contentarse con reclutar sin más a eso que Bourdieu llamaba herederos; o sea, a los depositarios de mayor capital cultural y social previo.
Parece obvio que las instituciones universitarias deben esforzarse por hacer más plurales las élites y evitar la endogamia. A fin de cuentas, las sociedades democráticas aspiran a repartir recursos y posiciones en base al esfuerzo (o mérito), y no en base a cualidades involuntarias (como el origen social).
Pero ello no puede exigirse a todas.
Las universidades privadas que no reciben fondos públicos (salvo los debidos al desempeño) tienen derecho a llevar adelante proyectos que expresen las preferencias religiosas, o sociales, de quienes las erigen. Si una universidad privada piensa que formará mejor a sus alumnos en medio de la homogeneidad social, manteniendo inalterables sus grupos de referencia, tiene el derecho de hacerlo. Después de todo, en una sociedad abierta las personas tienen derecho a elegir y hacer cosas que uno considera malas (como concentrar alumnos de alto capital social, los que, así, cursan el ciclo de ¡diecisiete años de educación! sin modificar su experiencia social).
La situación es distinta tratándose de universidades, privadas o públicas, que reciben aportes fiscales sin consideración al desempeño.
Este tipo de universidades están obligadas a promover no sólo los valores de quienes las erigieron, sino también los valores que interesan a la sociedad en su conjunto.
Y entre ellos se cuenta el de hacer más plurales nuestras élites.
Para servir ese objetivo, las más selectivas de esas universidades debieran cambiar la forma en que asignan sus cupos. La alta correlación entre el rendimiento en la PSU y el origen socioeconómico de los alumnos transforma a la prueba en un mecanismo de reproducción. Por eso sería mejor combinarla con otros criterios que permitieran el acceso de personas con alta propensión al logro (pero de menor rendimiento relativo en esas pruebas).
Sería todo un ejemplo para las demás.
Ayudaría a que los cupos más valiosos (esos que aseguran una posición de preeminencia en la escala invisible del prestigio y del poder) se distribuyeran con mayor diversidad social.
Pero ésa no es la única medida que podría adoptarse. Todavía el Estado debería hacer algunos esfuerzos.
El más obvio es el de igualar las condiciones de financiamiento estudiantil. Hoy, los alumnos cuentan con mejores condiciones de financiamiento para ingresar a una universidad del Consejo de Rectores (entre las cuales las hay estatales y privadas, nuevas y antiguas, de más y de menos calidad) que a una creada con posterioridad a 1981 (entre las que se cuentan las de la cota mil y otras que atienden a estudiantes de bajo capital social y cultural). En otras palabras, el Estado incentiva (sin ninguna justificación) que los estudiantes de menores recursos ingresen a un tipo de instituciones (las del Consejo de Rectores), y no a otras (las creadas luego de 1981).
Sí. Es cierto lo que observaba Berríos: el sistema universitario es endogámico y algunas de sus instituciones son socialmente selectivas, y eso le hace mal a nuestra convivencia; pero ése es un defecto de universidades privadas y de universidades públicas, de universidades que están dentro del Consejo de Rectores y de otras que están fuera de él.
Y ni unas ni otras —y ni siquiera el Estado— parecen estar dispuestas a hacer algo para corregirlo.
Sobre este tema, también puede leer la columna de Cristóbal Orrego, "Defensa de Felipe Berríos"
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Posteado por: Juan Millalonco 18/01/2009 09:30 [ N° 1 ] |
Esta vez le falló la lógica al profesor Peña, y el análisis termina en una conclusión errada. ¿Porqué? Porque evidentemente el dato que importaba para analizar el tema, no es la cantidad absoluta de estudiantes provenientes de colegios pagados que tenga una universidad, sino el porcentaje de los mismos en relación al total de alumnos, ya que es esto último (un porcentaje muy elevado de estudiantes provenientes de un mismo sector social) lo que traerá consigo todas las consecuencias que nos menciona el columnista. |
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Posteado por: Agustin Maldonado 18/01/2009 10:36 [ N° 2 ] |
¿Y qué hay de los colegios de enseñanza media cota mil (léase particulares pagados)? Así como están los preuniversitarios dirigidos a los alumnos, debieran existir los preuniversitarios para quienes dirigen los establecimientos municipalizados, principalmente en regiones. Y dictados exclusivamente por profesores que estén avalados por los resultados previos en donde trabajan. El inmovilismo en esta materia es absoluta. |
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Posteado por: José Luis Guajardo Valencia 18/01/2009 10:43 [ N° 3 ] |
Hace pocos días, en Chonchi, conocí a dos argentinos que estudiaron gratis en la universidad: uno estudio cine y el otro comunicación social. La solución es más simple de lo que parece. Las universidades privadas tienen el legitimo derecho a existir y a definir su espíritu. Pero también tienen que existir universidades públicas de calidad. Estas universidades deben ser gratuitas para quienes acrediten que no pueden pagar.Los que tengan con qué pagar, que paguen en la proporción debida. Las universidades públicas, además, deben orientarse hacia la investigación y a ser un aporte significativo, a por medio de sus profesionales, en el desarrollo de nuestro país. A las universidades públicas no les corresponde estar preocupadas por su financiamiento ni a actuar dentro de las lógicas del mercado. Pero el problema de la educación, que se manifiesta en los instrumentos que miden su "calidad", viene desde la cuna. En Chile, especialmente. En ese sentido, se debe aplicar la misma lógica señalada al comienzo, que existan colegios privados, pero que también existan escuelas públicas, dependientes directamente del Estado, que garanticen una educación de calidad para quienes no pueden pagar. Eso, no es "regalar", sino que democratizar las oportunidades. Vaya el cliché de dar la caña y no los pescados.
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 18/01/2009 10:47 [ N° 4 ] |
Deleznable, por lo falsa, la tesis de que las universidades "cota mil" se han instituído siguiendo intereses endogámicos. Como mero ejemplo, entre varios, en una de esas universidades he visto a alumnos de la población El Castillo de La Pintana becados al 100% conviviendo con jóvenes que en otras circunstancias jamás habrían conocido. Algunos de ellos egresarán este año, luego de acceder a una formación de excelencia, de haber probado su talento y de haber tejido una red de contactos absolutamente imposible de conseguir en las universidades estatales. Ellos y muchos otros profesionales de similar origen egresados de esas instituciones son el testimonio vivo de la falsedad de la tesis del señor Peña. |
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Posteado por: Oscar Ernesto Navarrete Villalobos 18/01/2009 10:48 [ N° 5 ] |
Lo primero que me salta a la vista, es que el columnista se apropie de un título ajeno y probadamente controversial para encabezar su columna. Luego, me llama también la atención que pretenda calificar de "selectiva" a la PUC por aplicar los resultados de la PSU, creada específicamente para ello por el Estado. La PUC necesita aplicar el resultado de la PSU dada la gran demanda de ingreso a sus aulas y ello derivado de su gran prestigio educacional y formativo. Dicho sistema de selección, resulta en definitiva de mayor justicia porque se aplica igual para todos. Ahora, si el resultado de aplicar el mismo criterio deviene en la imposibilidad para la mayoría de los alumnos provenientes de instituciones de educación estatales o municipales subvencionadas, para ingresar, ello no puede ser argumento para criticarla, sino para criticar exclusivamente al sistema de educación pública, por su mediocridad y consistente fracaso en el cumplimiento de sus metas. Durante 20 años, la Concertación NO HA HECHO NADA para mejorar el sistema educativo público y por ello es en definitiva LA UNICA CONCRETA Y MORALMENTE RESPONSABLE por la prolongación en el tiempo de esta situación. Lo demás es culpar al empedrado. |
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Posteado por: Rene Alvarez 18/01/2009 11:04 [ N° 6 ] |
Disfruté mucho leyendo su columna. Es reconfortante que entre al debate gente inteligente y ponderada. Respecto de la nota del Padre Berríos, hay un poderoso mensaje entre líneas: La desigualdad social y de oportunidades en Chile es abismante y "algo" se debe hacer empezando por la mismas Universidades. Esto es como el fenómeno del cobre. Desde Lo mismo pasa con el tema de las oportunidades. Desde chico vengo escuchando que Chile es un País que ha perpetuado su "estatus colonial". Pasan los años y Chile sigue igual y las diferencias se hacen cada vez más profundas. Habrá que aprender la lección del país del norte, que en sólo 40 años pasó de ser una sociedad dividida y excluyente para con los "de color" a tener un presidente de color. Allí hubo vouluntad de cambio y no sólo retórica. Sugiero por tanto acción. El Padre Berríos "abrió los fuegos" . . . ¿qué van a hacer las Universidades aludidas? . . . ¿Qué va a hacer la sociedad en su conjunto? . . . Como ex-Georgiano (sí soy también del grupo de los privilegiados) recuerdo con pena cómo el Padre Whelan trató de hacer algo para romper el circulo de los privilegios . . . y la oposición fue violenta . . . ya conocemos la historia. ¿Será entonces que como país no nos importa? . . . quizás los que están en el grupo de los privilegiados no quieren cambiar el status quo . . . y los que llegan a serlo producto de mucho esfuerzo, cuando llegan arriba se comportan igual. |
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Posteado por: luis alfredo olave alarcón 18/01/2009 11:08 [ N° 7 ] |
La existencia de Universidades privadas que tienen estudiantes provenientes de familias de altos ingresos y otras igualmente privadas cuyo contingente de alumnos pertenece a sectores de menos ingresos solo demuestra una política educacional basada en la segregación. |
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Posteado por: M. Alejandra Belmar Garcia 18/01/2009 11:12 [ N° 8 ] |
Encuentro super interesante el análisis realizado. |
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Posteado por: Sergio Uribe Espinoza 18/01/2009 11:16 [ N° 9 ] |
Serìa interesante que el Sr Peña, así como culpa a la falta de apoyo económico del estado para su institución, nos cuente cuanto gasta en publicidad cada año. Se imaginará el Sr Peña cuantas becas en su institución podría generar si cambia el destino de esos recursos? |
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Posteado por: Arturo Montes Larrain 18/01/2009 11:17 [ N° 10 ] |
Sugiero al autor y Rector universitario, creo, que no recurra a la expresión aquí reiterada de "en base a" pues carece no obstante su uso común de sentido gramatical. Prefiérale "sobre la base de". Sobre la base de lo cual sostengo que el resto del artículo es anodino y por momentos gracioso. Como cuando desde el comienzo leo que la expresión "universidades cota mail", "acuñada" (!) por Berríos, es desafortunada pues no resulta correcto juzgar una opinión por las características personales de quien las emite... ¿No es desafortunada tal opinión de Peña? ¿No se contradice menos por ejercicio dialéctico que por pereza reflexiva considerando tácitamente impersonal al infortunado cura? ¿O saldría el rector ahora con el pretexto muy sutil de una simple "expresión" reconocida por él en el "padre"? Señor: ¿por qué no dicta, más bien, una cátedra gratamente adormeciente sobre la "calidad de la educación"? Gracias y buena empanada de pino con vino en caja. |
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Posteado por: René González González 18/01/2009 11:24 [ N° 11 ] |
La universidad es la penúltima etapa en la educación de las personas. ¿Qué pasa con las primeras? |
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Posteado por: pablo rivas rivas 18/01/2009 11:29 [ N° 12 ] |
Luego de haber leído los comentarios publicados, y reflexionando sobre eso, me quedan claro dos cosas. |
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Posteado por: pablo rivas rivas 18/01/2009 11:30 [ N° 13 ] |
y 2.-Lamentablemente Santiago es Chile, y por tanto es lógico pensar que si los mejores colegios secundarios están en santiago, las familias más ricas de este país también, los estudiantes que salen mejor formados y con mayor rendimiento PSU puedan optar a las mejores universidades, que también están en Santiago, retroalimentándose este proceso por una situación geográfica, que medra cada año el ingreso de buenos puntajes a universidades regionales, donde además se observa una involución en los resultados de escuelas municipalizadas que antes eran prestigiosas, y que por gestión han perdido calidad abruptamente, acentuando que obtengan peores resultados, y que junto a unas situación económica desventajosa no tenga más alternativas que hacer ingreso a universidades regionales, bajando también los nivelesde ingreso de alumnos con puntajes altos. |
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Posteado por: Rodrigo Cordova Alfaro 18/01/2009 11:33 [ N° 14 ] |
El padre Berríos pretendía hacer una crítica centrada en las llamadas "universidades cota mil". |
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Respuesta del Autor: 18/01/2009 11:34 [ N° 15 ] |
Estimado señor Millalonco: efectivamente (así lo afirmo en la columna) la PUC tiene el 67% de matrícula nueva proveniente de colegios pagados (que en la matrícula total del sector representan al 7% de los estudiantes). Otras instituciones tienen números relativos un poco mayores (71%); peor ninguna reúne tanta selectividad social y académica a la vez y ello (lo digo también en la columna) por condiciones objetivas. |
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Posteado por: Alvaro Rodrigo Gatica Salas 18/01/2009 11:39 [ N° 16 ] |
bastante errada me parece su columna. para empezar, me referiré a universidades privadas versus tradicionales y no versus públicas, ya que como bien sabemos la católica es privada, pero no cae en la categoría de "cota mil" de acuerdo a lo que explica berríos en su columna. creo señor peña que ud no entendió la intención del jesuita, más allá de la convivencia entre pobres y ricos, lo que se plantea es lo alejada de la realidad que se crían estas elites. viven en barríos periféricos de carácter muy disimil a la realidad del país, estudian en colegios en sectores similares y luego pasan a la universidad en donde siguen encerrados en esas burbujas. el único acercamiento que tienen a la realidad de los menos acomodados es con sus nanas, algo que han aprendido que es así y siempre lo ha sido, qué razón habría para tratar de mejorarlo? sus colegios siempre han sido lindos, con toda la infraestructura posible y sus universidad jamás en estado en paro, qué problema puede tener la educación para ellos? |
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Posteado por: Alberto Haristoy Gutierrez 18/01/2009 11:50 [ N° 17 ] |
Estos pensadores, que de tanto pensar no se dan cuenta que los bueyes deben ir siempre delante de la carreta, y teniéndolos detrás, discuten sobre el diámetro de las ruedas como solución al problema. |
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Posteado por: Aníbal Navarrete Oyarce 18/01/2009 11:52 [ N° 18 ] |
"Poca cosas me desagradan tanto como arrastrar mis maletas..." "Odio salir de Santiago. Me gusta su gente dándose de codazos, los gritos de los vendedores, el smog..." " me gusta observar el ajetreo de la ciudad desde la ventana de mi oficina, ubicada en la calle Aillavilú, cerca de la Estación Mapocho".Ramón Díaz Etereovic; Nunca enamores a un forstero; Edt. Anagrama. |
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Posteado por: Jorge Vera González 18/01/2009 12:02 [ N° 19 ] |
Creo que el señor Peña deja aun más claro lo obvio, lo que muchos se niegan a ver: “Las universidades privadas tienen derecho a llevar adelante proyectos que expresen las preferencias de quienes las erigen. La situación es distinta tratándose de universidades que reciben aportes fiscales. Este tipo de universidades están obligadas a promover los valores que interesan a la sociedad en su conjunto.” Queda claro entonces que quienes crean y amparan la Universidades cota mil no tienen ningún interés en generar profesionales con valores que aporten a la sociedad, sino que seguir creando burbujas de poder mientras eso les reporte beneficios economicos. En las universidades del consejo de rectores los alumnos que provienen de esas burbujas, y que probablemente en su mayoría no conocían las calles más abajo del Parque Arauco, se ven obligados a enterarse de realidades que de otra manera solo verían con el conveniente y manejado ojo de la prensa. |
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Posteado por: JUAN JOSE RONDON MANRIQUEZ 18/01/2009 12:33 [ N° 20 ] |
Al respecto creo que es preciso acotar dos ideas que, a mi juicio, generan reales puntos de inflexión. |
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Posteado por: Arturo Rojas Rubilar 18/01/2009 12:35 [ N° 21 ] |
Leyendo y mirando desde lejos en el tiempo y el espacio...da pena y da rabia. |
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Posteado por: josé manuel rodríguez angulo 18/01/2009 12:35 [ N° 22 ] |
No veo la novedad en el hecho que muestra que a las Universidades accedan los "herederos". Occidente, y general las sociedades estatales, se caracterizan por la existencia de una élite que maneja esa sociedad. Durante años la élite no poseyó sus propios centros académicos, ahora que los tiene no es novedad que los sitúe cerca de sus casas, sus clubs, sus tiendas, su vida. |
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Posteado por: Alberto Haristoy Gutierrez 18/01/2009 12:43 [ N° 23 ] |
Jorge Vera: |
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Posteado por: Francisca Rojas-May Sarniguet 18/01/2009 12:45 [ N° 24 ] |
¿Y si lo vieramos de manera inversa y la integración de todos los alumnos del país se diera dándoles a todos la posibilidad de entrar a una universidad de elite? |
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Posteado por: Rodrigo Juri Alfaro 18/01/2009 12:54 [ N° 25 ] |
Quiero traer a colación el resultado del primer Exámen Médico Nacional, que ubico a la UDD en 2o lugar, relegando al 3o a la U. de Chile. |
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Posteado por: raúl suarez sazié 18/01/2009 13:03 [ N° 26 ] |
Leer a don Ciro Cárdenas: El empeño concertacionista de asumir el control total de la educación se ha visto dificultado porque ahora se aprecia más nítida la diferencia entre un sistema libre y uno estatal, permitiendo a la población comparar por sí misma. Así, la gente huye de las escuelas fiscales sometidas al Estatuto Docente a razón de 40 mil familias por año. Y lo hacen hacia las escuelas particulares subvencionadas, aunque tengan que poner plata de su bolsillo (rara vez, porque en la mayoría de los casos no tienen que hacerlo). La respuesta del gobierno ha sido múltiple y mañosa. 1. Bloquea los permisos para la creación de nuevas escuelas subvencionadas, 2. Digita (a través del PC) las manifestaciones de estudiantes para que apunten a cualquier parte menos hacia la causa verdadera: aparato estatal caro y sobredimensionado, el Estatuto Docente. 3. Crea comisiones de constitución espuria, dando mayoría a los seguidores del totalitarismo. 4. Promueve falsedades como la lucha contra el “lucro” y la extrapolación del problema desde su foco real hacia toda la educación. 5. Y ahora vemos que eleva la puntería hacia la educación superior donde se está empezando a dar el mismo cuadro de contraste cualitativo. En efecto, la calidad de los profesionales de varias instituciones independientes, no sólo en medicina, resulta ser la más alta que produce el país. Junto a la excelencia académica, sus instalaciones son modelo de eficiencia, orden y belleza, asimilándolas a universidades extranjeras de calidad. Pese a que manejan una pequeñísima parte del presupuesto público que demandan las estatales, hacen investigación de primer orden y se proyectan sobre la sociedad con programas de alcance real y efectivo. Queda poco para que deban irse, por lo que veremos que las movidas en este plano serán cada vez más virulentas y agresivas, echando mano de lo que mejor hacen: promover tumultos, desorden y violencia. Bien. Me adhiero a todo lo que expresa. |
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Posteado por: A. Álvarez 18/01/2009 13:18 [ N° 27 ] |
Comparto en muchos puntos la visión de Carlos Peña. Objetivamente hay mucha gente que si pasara la barrera de la PSU (que mide habilidades cognitivas condicionadas por muchos factores sociales y culturales) podrían tener un desempeño superior al de estudiantes con un mejor desempeño en la PSU. Desde esa perspectiva, existen muchas familias que hacen sacrificios personales y económicos superiores en términos relativos al de familias de segmentos socio económicos más altos que no se ve reflejado en la PSU y que por lo tanto perpetúa un sistema injusto y no meritocrático. Pero también hay que reconocer que una parte de este mejor desempeño, no se debe sólo a mejores colegios y condiciones físicas para estudiar. Yo no soy un estudioso de la educación, pero el hecho de contar con un núcleo familiar estable, que la familia se involucre en la educación y que se inculquen valores como la perseverancia, el esfuerzo, etc. también deberían influir. Yo me hago una pregunta, si en Chile existieran los recursos para tener en todas las comunas colegios equivalentes a uno privado de "elite", garantizando la estimulación temprana en edad preescolar y con una alimentación adecuada, etc...¿se terminaría la diferencia en el desempeño por nivel socioeconómico?...probablemente no...¿y en ese entorno se justificaría seguir fomentando la diversidad en la elite?...según yo no. Sin embargo, me da la impresión que según Carlos Peña hay que diversificar la base socieconomica en la universidad (y en las elites) como un criterio deseable en si mismo, como si la homogeneidad fuera mala per se. Yo discrepo y creo que hay que ayudar a ingresar a aquellos alumnos donde la PSU está fallando como mecanismo predictivo, pero sobre todo hay que mejorar la calidad de la educación para todos. Me gustaría que cuando tenga un hijo porro o flojo sea desplazado de un buen cupo universitario (o de la elite) por alguien que vaya a ser un mejor profesional y que se lo merezca, pero me daria lata que alguien por pertenecer a algun criterio deseable de acuerdo a algun iluminado (minoria etnica, grupo socioeconomico, etc.) lo desplace sólo por ese motivo. |
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Posteado por: Daniel Cristi Le-Fort 18/01/2009 13:20 [ N° 28 ] |
¿Qué tiene de malo ser selectivo? ¿Acaso las universidades no pueden buscar a los potenciales, "mejores alumnos"? Aquí se plantea que la Pontificia Universidad Católica sería una universidad selectiva en términos absolutos, lo mismo ocurre con la Universidad de Chile, pero en menor grado. El hecho de que ese 67% provenga de colegios pagados y un 37% en la segunda, responde no a un caracter elitista o socialmente selectivo, si no más bien a que dichas universidades son las mejores del país y a que aquellos alumnos de colegios pagados por lo general tienen acceso a una mejor preparación por lo tanto es mayor el porcentaje de estos que van a querer entrar a las casas de estudio de mayor prestigio. Entonces el problema en estos casos no es de la selectividad o de los criterios que se ocupan, sino que del nivel de preparación que los colegios "no particulares-pagados" entregan a sus alumnos. |
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Posteado por: Mario E. Garcia Gutierrez 18/01/2009 13:22 [ N° 29 ] |
Chile es y seguirá siendo clasista, racista y aristocrata; el apellidismo un clasico defecto de origen gallego nos arrastra al pasado principesco de los sangre azul, cosa mas ridicula que suele traspasar el unico invento despues del idioma (perdon se me olvidaba "El Toreo") asi con nuestras callecitas estrechitas, con nombres de florcitas y arbolitos nos batimos entre los exquisitos gustos de los buscadores de oro y bucaneros siniestros que nos impusieron a bayoneta limpia sus costumbres y modos de antidesarrollo; las univrsidades mientras no cambien ese ADN. El pobre futuro no se vera en el horizonte. Atte. Megg. Usa. |
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Posteado por: raúl suarez sazié 18/01/2009 13:23 [ N° 30 ] |
Don Ciro Cárdenas: me permití reproducir en forma textual su respuesta al Sr Orrego, que aparece en otro artículo de hoy en este mismo diario. Perdón, pero lo hice porque expresa de manera clara y contundente el real problema de la educación hoy y que estos izquierdistas que salieron del colegio La Girouette cota mil no quieren entender porque su objetivo es otro, como Ud lo dice muy bien. Si yo obtuviera 850 puntos en la Prueba de Aptitud Académica ( que no sé porqué ahora es PSU) mi primera opción sería la UC, después, la Adolfo Ibáñez y por último, la Del Desarrollo. No hay más. Y esto, por valores, rigurosidad, seriedad y por otros aspectos, pero no según la cota donde están ubicadas. Es uno el que elige de acuerdo al puntaje y las universidades antes mencionadas, dan becas y facilidades a quien lo necesita. El Estado (y el Gobierno) está en otra, quiere controlar,controlar, controlar porque está infiltrado por miles de "Chávez" disfrazados de demócratas. |
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Posteado por: Juan José Valenzuela Rodríguez 18/01/2009 13:34 [ N° 31 ] |
Interesante la columna, hay varias cosas con las que estoy de acuerdo. Pero tengo mis dudas sobre esos "otros criterios" que sirvan para apoyar el ingreso de estudiantes de liceos a universidades el Consejo de Rectores ¿Cuáles serían esos criterios? ¿Cómo se sabe que un alumno de educación pública tiene esa "alta propensión al logro" de la que habla el profesor Peña? No veo de qué forma eso puede dejar de interpretarse como una suerte de subsidio académico para alumnos de educación pública destinado a que les sea más fácil el ingreso a universidades tradicionales (ya sea con puntaje adicional en la PSU o con cupos preferentes). Lamentablemente, eso va directamente en contra de la calidad de los alumnos, sencillamente porque no estarían entrando a las universidades estatales los alumnos mejor preparados. A mi modo de ver, eso debería repercutir directamente en una baja en el nivel académico en general. |
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Posteado por: Miguel Angel Alvarez Flores 18/01/2009 13:46 [ N° 32 ] |
Siempre será bueno cuidar la pega, Don Carlos |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 18/01/2009 14:03 [ N° 33 ] |
Los verdaderos resultados de la educacion no se miden en puntajes ni nada por el estilo si no en la calidad de profesionales y seres humanos como resultado de dicha educacion. Las universidades privadas en Chile se podran jactar de mejores puntajes que las estatales pero en cuanto a calidad profesional y humana de sus egresados no tiene mucho de que presumir. La inmensa mayoria de egresados de instituciones privadas chilenas dificilmente compiten con sus pares de cualquier universidad estatal o privada del primer mundo o de muchos paises aun en desarrollo no obstante que el costo de la educacion privada en Chile es comparable y en muchos casos superior a los costos de una Universidad privada de primer orden en Europa o en EEUU. La defensa de la educacion privada chilena, elitista, discriminadora y segregadora, es la defensa de un negocio altamente remunerativo y nada mas. |
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Posteado por: Arturo Rojas Rubilar 18/01/2009 14:15 [ N° 34 ] |
¿No les parece clarísismo? El sistema educacional, manejado por quienes sustentan el poder (económico, político e ideológico-religioso) está diseñado para perpetuar las desigualdades sin que se note mucho. Se llaman socialistas o solidarios con sus congéneres, hablan de reformas, avance y desarrollo, pero la verdad es arrolladora: los dominantes crían a sus herederos para seguir dominando felices y los dominados se dejan dominar felices tambien. No hay duda: es la copia FELIZ del Edén. |
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Posteado por: Agustin Maldonado 18/01/2009 14:30 [ N° 35 ] |
Curioso, por decir lo menos, que tantos blogueros quieran dar su particular visión en el tema de educación superior, mientras la sección Cultura de este mismo medio no registra ningún posteo. |
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Posteado por: raúl suarez sazié 18/01/2009 14:40 [ N° 36 ] |
Está equivocado Sr. Maldonado. (35): Yo mismo he escrito varios posteos en la sección cultura, relacionados con el débil jurado de Viña y otras actividades que hoy en Chile son "curtura". |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 18/01/2009 14:59 [ N° 37 ] |
Señor Suarez:Para andar a caballo por lo menos hay que saber como hacerlo y para opinar de un tema tambien.En materia educacional estamos regidos por lo dejado por el gobierno militar.Seguimos con los colegios municipales,los colegios particulares con subvención compartida y los privados como tal.Las Universidades estan las tradicionales y las privadas que florecieron como callampas.Todo el sistema educacional señor Suarez esta administradas por terceros,llamese sostenedores,alcaldes y privados.El rol del estado es entregar los recursos.Es mas señor,a de saber usted que la " calidad de la educación no es ley para sostenedores y alcaldes.Es más señor debe saber que desde su creacíón y hasta hace muy poco las universidades " no necesitaban estar acreditadas ",es decir no tenian obligación legal de entregar " calidad de educación ".Es decir señor Suarez los genios del gobierno militar jamas consideraron que quienes estaban a cargo de la educación tenian la obligación legal de entregar calidad,solo quedaba al ambito moral de ellos.No hay que ser letrado para ver los desastrosos resultados de nuestra educación.Hoy supongo que usted no podra sacar pecho del modelo vigente del gobierno militar en materia educacional. |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 18/01/2009 15:09 [ N° 38 ] |
Señor Suarez:Cuando el gobierno militar hizo referencia a las universidades privadas recalco " por ley " que estas debian ser sin fines de lucro.Aunque usted no lo crea Hernan Buchi,Joaquin Lavín,Alvaro Bardón,Miguel Angel Poduje y una serie de ex-ministros más del gobierno militar no le hicieron caso y ya ve como las universidades privadas son 100% lucrativas. |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 18/01/2009 15:12 [ N° 39 ] |
Señor Suarez:En un modelo en donde el estado juega el papel de subsidiar y no de administrar usted tiene que pedirle más a los actores que estan a cargo y no al que solo entrega.Por más que estemos en gobiernos de la Concertación eso no significa que se van a hacer las cosas de acuerdo a lo que ellos quieren.No ha habido la voluntad politica de hacer algo distinto y tampoco se cuenta con los votos para hacer reformas al respecto. |
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Posteado por: Jorge Rojas Vallejos 18/01/2009 15:37 [ N° 40 ] |
El Padre Berríos sacó ronchas porque dijo la verdad, y la verdad es dolorosa muchas veces. Chile requiere de universidades estatales (de verdad) que piensen en las necesidades de la patria y de una Reforma Educacional profunda donde el Estado sea quien se haga cargo de la administración, pero eso a su vez requiere otra reforma, en otras palabras, necesitamos una Nueva Constitución y una clase política que se origine en la base del pueblo, que provenga de esos jóvenes profesionales que vienen de la clase obrera y que con mucho esfuerzo han salido adelante. Sólo así habrá justicia en esta tierra. |
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Posteado por: Cristian Escobar P. 18/01/2009 15:46 [ N° 41 ] |
Lo digo por enésima vez: la PSU –o cualquier otra prueba parecida normada desde el Estado- es una aberración en el mundo de hoy, una cosa medieval por donde se lo mire. Los países desarrollados dejan que las diferentes universidades diseñen sus sistemas de ingreso, así cada facultad resuelve las exigencias y perfil del alumno que quiere. La UBA (Universidad de Buenos Aires, y que tomo como ejemplo por cercanía personal y geográfica y poseer cinco premios Nobel en ciencias) es GRATIS, sí, todo hijo de vecino puede intentar ingresar en ella, sólo basta haber terminado la enseñanza secundaria, misma que es de más calidad, por eso se esfuerzan todos los jóvenes aun los de colegios municipales, porque saben que ese esfuerzo puede llevarlos a ser estudiantes de una universidad de excelencia y a cero costo. En cambio, los estudiantes pobres de acá saben que no sale a cuenta esforzarse, para qué si los van excluir y su único futuro es ser empleados de tercera categoría. La única solución es que el Estado financie en su totalidad a la Universidad de Chile, y a otras estatales, garantizando autonomía educacional, y se elimine la PSU, tomando como referencia los sistemas de ingreso de universidades más prestigiosas. Ni la Ivy League pone tantas trabas al ingreso de sus instituciones!! Creo que están muy levantados los del consejo de rectores, si sus alumnos de ingeniería con suerte saben quien fue Vitruvio. Ah, si, como la UBA tiene verdadera vocación pública y de excelencia en todas las carreras se hace un ciclo común de nivelación, y más adelante el que no pudo seguir el trote de exigencias académicas se queda en el camino, simple. Nos falta mucho para alcanzar los días actuales en el mundo... |
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Posteado por: Alejandro Augusto Vial Latorre 18/01/2009 15:49 [ N° 42 ] |
"Las universidades privadas que no reciben fondos públicos (salvo los debidos al desempeño) tienen derecho a llevar adelante proyectos que expresen las preferencias religiosas, o sociales, de quienes las erigen". |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 18/01/2009 15:51 [ N° 43 ] |
Señor Rojas:A los militares le hicieron entender que el estado no esta para regalar y que la unica forma de progresar es dandole todo al privado.El problema es que el privado aqui en Chile las quiere agarrar todas y con suerte dejar la migajas y por eso el sistema a fracasado.Nacieron en Chile unos personajes llamados " contratistas y sostenedores " que terminaron por desvirtuar el sistema.Estos dictan mucho en cuanto al " empresario " que no necesitaron del abuso para llegar adonde estan ya que ellos ya venian la caballerosidad de cuna. |
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Posteado por: Eduardo Bascuñan 18/01/2009 15:52 [ N° 44 ] |
Todo sería distinto si en vez de estar tan preocupados por uno mismo, pudieramos crear una sociedad donde tuviéramos amor por el otro, verdadera y profunda solidaridad (Déjenme soñar, todos uds. están soñando también) |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 18/01/2009 15:55 [ N° 45 ] |
Señor Escobar:NO hay Afp estatal porque le jode el negocio a los privados.Con universiades estatales le echaria perder el negocio a quienes lucran con la educación.En Chile hace tiempo que todo lo que huela a estatal le interese a alguien,incluyendo a la Concertación. |
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Posteado por: Agustin Maldonado 18/01/2009 16:02 [ N° 46 ] |
Posteado por: Estimado, hablando de educación, ¿Existirá el día en que su formación le permita dejar a un lado el gastado y sesgado prejuicio en contra de un sector político en exclusiva? |
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Posteado por: raúl suarez sazié 18/01/2009 16:06 [ N° 47 ] |
Sr Alarcón (37,38 y 39): Sé perfectamente que todo lo que hay en materia educacional fue construído y reconstruído y diseñado en el Gobierno Militar, la Concertación no es capaz de hacer algo así, pero lo que sostengo, es que no tienen idea administrar y además, son todos ladrones o aprovechadores o en su interior hay un MOP gate. O sea, aunque la estructura esté bien, falla la calidad de los administradores desde la cabeza hasta los pies, me entiende? |
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Posteado por: raúl suarez sazié 18/01/2009 16:18 [ N° 48 ] |
Sr Maldonado (46) |
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Posteado por: Oscar Ernesto Navarrete Villalobos 18/01/2009 17:10 [ N° 49 ] |
Sr. Peña: Gracias por su comentario(Nº 15)Desgraciadamente, no comparto con Ud. esa posibilidad de "hacer más diversos sus instrumentos de selección." en la medida que ellos sean discriminatorios, y lo serán cuando tiendan a dar preferencia a unos sobre otros, habida cuenta de su estrato social, capacidad económica etc. |
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Posteado por: Daniel Basilio Seyler 18/01/2009 17:40 [ N° 50 ] |
Con mucho interés he seguido gran parte del debate generado por el padre Berríos en su columna "Universidades cota mil". Hoy mismo emol publicó, los colegios con mejores resultados de la PSU. 48 de los primeros 50 colegios son particulares pagados y 33 del sector oriente de Santiago. No cabe ninguna duda que esta estadística es dramática, pero seria insólito pensar que estas instituciones son responsables de esta realidad. Soy un gran admirador de la labor educativa de estos establecimientos de excelencia, pero aun estos proyectos educativos están ajenos al gran volumen de estudiantes chilenos. Del Instituto Nacional (12° ranking, 1° municipalizado) egresan alrededor de 600 alumnos por año con clases de 45 alumnos por curso, cuales es su secreto? Hacer creer a jóvenes de origen humilde que no es su origen, sino la grandeza de sus sueños lo que determinará sus vidas, y prueba de ello es la gran cantidad de ex-alumnos que lo ha logrado. Creo que este es un elemento vital del que carece nuestro sistema educacional. Probablemente la gente que participa en este blog, tuvo la experiencia de tener a “aquel” profesor, sacerdote, o mentor en sus vidas, que determino su vocación o simplemente ilumino un camino desconocido hasta ese momento, que luego caminaron por si mismos. Por ello, hago una invitación abierta a todo joven que salio de la pobreza a través del estudio en instituciones de “cota mil o cota 0” que no se olviden de sus raíces por muy incomodas que sean, porque ustedes pueden ser “ese” ejemplo de futuro para muchos niños talentosos que hoy se pierden en obscuridad del pesimismo. La vida de ese niño cambiará para siempre. |
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Posteado por: Daniel Basilio Seyler 18/01/2009 17:43 [ N° 51 ] |
Con mucho interés he seguido gran parte del debate generado por el padre Berríos en su columna "Universidades cota mil". Hoy mismo emol publicó, los colegios con mejores resultados de la PSU. 48 de los primeros 50 colegios son particulares pagados y 33 del sector oriente de Santiago. No cabe ninguna duda que esta estadística es dramática, pero seria insólito pensar que estas instituciones son responsables de esta realidad. Soy un gran admirador de la labor educativa de estos establecimientos de excelencia, pero aun estos proyectos educativos están ajenos al gran volumen de estudiantes chilenos. Del Instituto Nacional (12° ranking, 1° municipalizado) egresan alrededor de 600 alumnos por año con clases de 45 alumnos por curso, cuales es su secreto? Hacer creer a jóvenes de origen humilde que no es su origen, sino la grandeza de sus sueños lo que determinará sus vidas, y prueba de ello es la gran cantidad de ex-alumnos que lo ha logrado. Creo que este es un elemento vital del que carece nuestro sistema educacional. Probablemente la gente que participa en este blog, tuvo la experiencia de tener a “aquel” profesor, sacerdote, o mentor en sus vidas, que determino su vocación o simplemente ilumino un camino desconocido hasta ese momento, que luego caminaron por si mismos. Por ello, hago una invitación abierta a todo joven que salio de la pobreza a través del estudio en instituciones de “cota mil o cota 0” que no se olviden de sus raíces por muy incomodas que sean, porque ustedes pueden ser “ese” ejemplo de futuro para muchos niños talentosos que hoy se pierden en obscuridad del pesimismo. La vida de ese niño cambiará para siempre. |
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Posteado por: victor manuel vasquez inzunza 18/01/2009 18:43 [ N° 52 ] |
Señor Peña: He leido con gran interes el Blogg sin antes releer el articulo del padre Berrios del 03012009. Desde Rancagua ,saludos Dr Victor Vasquez I. |
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Posteado por: Roberto Raiman Colipan 18/01/2009 18:46 [ N° 53 ] |
Don Carlos: |
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Posteado por: Juan Carlos Sandoval P. 18/01/2009 19:07 [ N° 54 ] |
Don Daniel Basilio Seyler (nº 50), perdóneme que discrepe, pero el secreto del éxito del Instituto Nacional no es "hacer creer a jóvenes de origen humilde que no es su origen, sino la grandeza de sus sueños lo que determinará sus vidas"... sino seleccionar a los mejores alumnos de colegios municipales, aquellos que ya han demostrado al menos durante 7 años de colegio que aspiran a una excelencia académica indesmentible, para darles la mejor formación disponible. |
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Posteado por: VLADIMIR ROLANDO RIVERA ORTEGA 18/01/2009 19:38 [ N° 55 ] |
Para que continuar,posteo 33, esto es un negocio señores,y la materia prima estaba cautiva hasta que..... A alguien se le ocurrio(talvez leyo algo de por ahi:rico genera rico) y el negocio estaba a la vuelta de la esquina. |
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Posteado por: joseph black slowsky 18/01/2009 20:11 [ N° 56 ] |
El Estado es demasiada gente,y nadie a la vez.Al Estado,identificado con el gobierno,el mismo en terminos de personas en los casi ultimos 20 años,no le interesa cambiar muchas cosas,porque a sus partidos importaria perder poder. |
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Posteado por: moises elias villarreal muñoz 18/01/2009 20:29 [ N° 57 ] |
Señor columnista, ¿planteó algo nuevo? |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 18/01/2009 21:37 [ N° 58 ] |
Estimado señor Peña, pontificando que “las sociedades democráticas aspiran a repartir recursos y posiciones en base al esfuerzo... y no en base al... el origen social” usted nos advierte que “si una universidad privada piensa que formará mejor a sus alumnos... manteniendo inalterables sus grupos de referencia, tiene el derecho de hacerlo. Después de todo, en una sociedad abierta las personas tienen derecho a... concentrar alumnos de alto capital social, los que, así, cursan el ciclo de ¡diecisiete años de educación! sin modificar su experiencia social”. Esto, que para cualquier lector corresponde a una “actitud social de rechazo a la incorporación de miembros ajenos al propio grupo” (definición de la RAE para endogamia), usted —y, creo, cualquier de nosotros— lo considera “malo” porque “parece obvio que las instituciones universitarias deben esforzarse por hacer más plurales las élites y evitar la endogamia”. Sin embargo, ahora niega haber “...afirmado en ninguna parte la tesis según la cual las universidades privadas se constituyen siguiendo intereses endogámicos”. A menos que quiera retirar el cargo formulado, sería penoso que intente aclarar lo que ya quedó claro. |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 18/01/2009 21:55 [ N° 59 ] |
Hasta cuando siguen con la siutiquería esta de la universidades "cota mil", verguenza les debiera dar. Es notable como repiten y repiten algo que realmente no significa nada, unos para descalificar y otros como signo de status, las dos caras de la misma y sucia moneda, que solo ha comprado dolor y miseria material y espiritual. |
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Posteado por: Daniel M. Masson 18/01/2009 21:57 [ N° 60 ] |
Definitivamente lo que dice felipe berrios y carlos peña, lo sabemos todos, la cosa es cual es la solucion?, si el diagnostico es tan simple como los que tienen dinero pueden tener educacion de calidad y los que no lo tienen se pueden conformar con lo que venga, eso siempre a sido asi, y asi seguimos con la misma reproduccion social absurda ¿Alguien a dicho de que FFAA reciben demaciado dinero? No me voy a meter con el obvio tema socialista de la reproduccion social que a muchos de los que opinan aqui sacara canas verdes, pero ..... Si queres logros tienes que invertir o no?, bueno y ....como dijo gabriela mistral "reformas naturalez" Alguna solucion o idea...... un dia Bacon dijo "Algunos hombres tienen ideas, pero todos tienen opinion" |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 18/01/2009 22:11 [ N° 61 ] |
ahora si a alguien le interesa el tema, aunque lo dudo, la cota mil se estableció en el plan regulador de las comunas que daban con sus limites con la cordillera, privilegiando piezas de infraestructura como universidades, complejos deportivos como el de zamorano, y otros por el estilo, todo esto como parte de la habilitación forzada de la ladera dentro de los planes de especulación inmobiliaria de inescrupulosos inversionistas. |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 18/01/2009 22:30 [ N° 62 ] |
Valparaiso si es cultura de cerros y su arquitectura se dispone como anfiteatro referido al horizonte del mar, esto si tiene sentido.Pero contruir en un valle hasta sus bordeses el epitome de la olla a presión sin escape para la vista ni el espiritu. |
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Posteado por: Pablo Llanquilef 18/01/2009 22:31 [ N° 63 ] |
Sr. Suarez: Creo que durante el tanscurso publicado del articulo en comento, su actuación cronica, compulsiva, quizas hasta patologica y morbida, no puede sino mas que definirse antonomásicamente como patética. ¿es que acaso pasa todo el día sentado al computador? ¿no ha pensado en formar un grupo o partido politico que se llame movimiento de oposicion permanente? ¿Sabe que?, cualquier persona con algo de sentido comun, le diria que se busque una vida. Y sobre las universidades, creo que si hay algo criticable de estas nuevas universidades (algunas de ellas), es el claro afan mercantil que le inspira, lo e obviamente nos e refleja en puntajes ni examenes academicos, sino a la hora de trabajar. Profesionalmente hablando los egresados de este ciruculo de establecimientos de educacion son objetivamente (informes del PNUD y otros organismmos de Naciones Unidas) deficientes. Y no porque el sistema publico lo sea, ello justifica todo lo demás. Cada cual es responsable de lo que hace. |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 18/01/2009 22:48 [ N° 64 ] |
y respecto quienes debieran estar en una universidad: los mejores estudiantes, por supuesto, sean ricos o pobres, para eso estan las becas. Los demas a centros de formacion tecnica que harta falta le hacen al pais en todas las areas. Lo otro es pura demagogia. |
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Posteado por: j enrique vega vega s 18/01/2009 23:06 [ N° 65 ] |
Los sacerdotes de la Iglesia Católica una vez mas siguen siendo los que colocan los temas importantes que al Sr. Carlos Peña inspiran a escribir sus leídas y polémicas columnas. Bien por la Iglesia, aunque le signifiquen críticas a los portadores de las ideas. |
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Posteado por: anibal correa ortuzar 18/01/2009 23:55 [ N° 66 ] |
Respetado señor Peña: Estaba esperando su reacción, la encuentro vital a cualquier debate de nivel y tan trascendental para la sociedad. Fui de la primera generación de la los andes (no pertenezco al opus) , éramos 40 aproximadamente, en una casa en la av. bustamante (plaza Italia), una sola carrera (derecho), soy testigo fiel que no se aplico ningún criterio "elitista" en la selección, al contrario lo que vi y vivi, fue de un pluralismo que jamas me lo hubiera imaginado en una universidad privada. Ha mucha honra, tuve un compañero mapuche brillante, divertido y con muchas ganas de estudiar. Con suerte, 10 alumnos pertenecían a lo que se llama "elite", y con suerte se les cobraban a los otros 30, no me consta esto ultimo, pero, no me lo imagino de otra manera. |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 19/01/2009 00:16 [ N° 67 ] |
una universidad en la naturaleza es el mejor regalo que podriamos dar a la educacion superior de Chile, la naturaleza es una sabia maestra, que nos enseña las verdades del universo mejor que el artificio y engaño del mundo citadino, lejos de los curas Berríos, de los Carlos Peñas y de toda la debacle moral y social que hace presa en nuestra juventud, y de toda la politiquería rasca que tenemos que sufrir a diario. Universidades asi tantearían mejor el pais en que vivimos, cultivarian mentes mas despiertas y cuerpos mas sanos, tendrían un impacto benéfico en los lugares en que se asentarían, y de por si serían polos de desarrollo y progreso en zonas alejadas. Las universidades metidas en el trafago urbano jamas podran reflejar otra cosa que el caos en que se hallan inmersos. La ubicación si influye, los gringos de antaño bien lo sabian, "go seek Emerson, young man" enseñaba un viejo poeta gringo, al que le apasionaba la arquitectura. |
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Posteado por: Ignacio Chehade Rivera 19/01/2009 01:23 [ N° 68 ] |
Lo que más me sorprende es que discutan futuro, profesionalismo o visión país como si eso tuviera que ver con estudios universitarios. Una gran gama de PROFESIONES no deberían impartirse en universidades y aún así la gente podría realizarlas sin problemas. Sólo más negocio. Lucrar por lucrar. Creerse intelectuales por 5 años de estudios y varios millones gastados. ¿Sabian que hasta ser ama de casa ahora lo imparten? En la Cota Mil por cierto. |
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Posteado por: marco muñoz 19/01/2009 01:57 [ N° 69 ] |
M. Alejandra Belmar Garcia,Estimada: t sugiero que veas la página oficial del EMN donde en la página de los resultados está la comparación de la media estimada y su desviación estándar mediante el test de T Student. Además está la explicación de los deciles (percentils separados de 10 en 10) con un ejemplo práctico. Así te darás cuenta que la única Universidad con diferencia significativamente superior y por 2 puntos es la PUC, los tres restantes no tienen diferencias. Ahora si vamos al número de examinados encontrarás que no es lo mismo egresar 189 médicos UCH contra 51 (UDD), si usted compara los 51 mejores de la UCH con los últimos se dará cuenta de que los números son mentirosos. En todo caso gran logro de la UDD...Donde los alumnos tienen todo para estudiar y sólo estudiar pues en la Clínica Alemana deben haber practicado muuuuchooo y en el H. Padre Hurtado también. (tono sarcástico). Para ello le sugiero lea el reportaje del mercurio respectivo del domingo 18. PD: la diferencia es la investigación, preparar profesionales es más menos simple, preparar personas críticas y autoformables al egresar depende de cuantos PhD trabajan en su Universidad no de cuantos especialistas que hacen cosas. MM |
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Posteado por: marco muñoz 19/01/2009 02:29 [ N° 70 ] |
Rodrigo Juri Alfaro PD: Felicitaciones a los dos mejores puntajes del EMN. Federica Solanes, de la Universidad de Chile y Guillermo Guevara, de la Pontifica Universidad Católica. Sacaron 93.41 puntos...Uy, una mala u omitida!, ¿si yo hubiese estudiado como ellos?
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Posteado por: marco muñoz 19/01/2009 02:51 [ N° 71 ] |
Voy a ser más lapidario y ejemplificador con estos éxitos de Ues privadas que imparten medicina llevadas al terreno comercial... Sin ofender, sólo es una posición, la personal. El gepardo Creado por la naturaleza con una capacidad admirable y condiciones casi innatas. El descueve, casi 100 k/h. A punto de extinguirse porque es muy especializado. El gato común Exitoso, tal vez desaparezcamos los humanos antes que ellos. Ni rastros de extinción, nada de diseño exclusivo, nada de lujos, miles de años en la tierra. Comparar hoy las Universidades privadas de este tipo con los 90 años de la U. de Conce, 100 años de la PUC y más de 200 de la Chile es chistoso. Sigan preparando gepardos, sino aprenden a ser gatos en el mundo real tienen que irse a la cota mil y pedir ayuda. Hacer cosas no es ser profesional universitario, es ser profesional técnico. ¿Qué hace un Doctor educado en la Clínica Alemana para inmobilizar un tobillo en Chuchunco sin yeso, como se hace una tinción de Gram (como se hace la técnica), ¿cómo se tapona una nariz sangrando con algodones y vaselina?;¿ sirve la penicilina, el matico, el cloramfenicol, la dipirona, la corteza de sauce, el ají, el ajo, el vino, la miel para curar heridas?. Nombre 5 formas en que la gente común se refiere al Biceps braquial. No me jodan. La mejor educación no siempre es de gepardo, en Chile necesitamos GATOS.
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Posteado por: marco muñoz 19/01/2009 03:13 [ N° 72 ] |
¿Otro ejemplo? Miles, miles y miles más. Quién quiera estudiar para gato tiene que pasar por la experiencia de estas grandes Universidades, con protestas o sin protestas, válidas o no. Quién quiera ser gepardo mejor se prepare en una de esas casas de estudio jovencitas que no encuentran como captar a los mejores, y después hagan "la corta" sub sub sub especializandose en un tema para no exponerse al sucio polvo de gato. A los padres: si les interesa sólo el cartón de sus hijos y tienen dinero y contactos no duden más...Está bien pensar en los niños y protegerlos, yo también amo a los míos. En mi caso y el de muchos (tal vez la mayoría) sería feliz sabiendo que mis hijos fueron educados para sobrevivir a cualquier terreno o situación, cualquiera, y que se preocupan de sus pares porque los conocen y no tienen prejuicios ni nada por el estilo, al final todos somos gatos. El resentimiento es a la inversa, tanto detestan este mundo de chilenos cochinos algunos (sucios en lo espiritual, lo político, lo comercial, lo social, lo educacional y quien sabe más qué), que desean una burbuja protectora para no infectarse... Como el Sr. Smith en MATRIX si es que la vieron y analizaron.
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Posteado por: Luis Hernández Parker 19/01/2009 06:37 [ N° 73 ] |
Selectividad, Algunas Ues son más selectivas que otras, y esto se mide por la cantidad de aceptados como proporción de los postulantes. hay eso sí un factor a corregir, porque el grado de selectividad puede disminuir como indice dado el sector de aquellos que deseando ingresar a una casa de estudios determinada no postula a ella porque considera que no tendrá puntaje suficiente. las Ues más selectivas son las de mayor prestigio, y dentro de ellas hay disciplinas más selectivas que otras, como medicina en comparación con eduación parvularia, por ejemplo. Es bueno que haya lugares selectivos. Un buen conservatorio, al cual ingresan aquellos pocos músicos de alto talento, y otras instituciones para quienes desean estudiar música. Panfleto: U para los que quieran estudiar. |
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Posteado por: Luis Hernández Parker 19/01/2009 06:57 [ N° 74 ] |
Me pregunto qué tan selectivo es el Instituto Nacional. Si alguien tiene datos, se agradecerá que los informe. Uno puede luego empezar a pensar si en el sector público algunos colegios son más selectivos que otros, si tiene más demanda por parte de las familias. Más que asegurar igualdades de resultados lo mejor, por el uso eficiente de recursos sin comprometer libertades, es pensar en estándares mínimos y un marco de igualdad de oportunidades. |
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Posteado por: Jody Harper Rivera 19/01/2009 08:14 [ N° 75 ] |
Mi interpretación del artículo de Felipe es bastante diferente a la aquí planteada. La crítica realizada en el artículo de Felipe no atiende a discriminar a cierto estrato socioeconómico, mayor o menor, sino a la educación social y política (no en un sentido partidista, sino a niveles generales) que una u otra universidad promueve. Es cierto que es mayor la cantidad de estudiantes de colegios privados en muchas universidades tradicionales, y más aún en ciertas carreras, no obstante la crítica apunta a que independientemente de esto, las universidades "tradicionales" ofrecen y promueven, sea por una postura de su misión o bien por una tradición social, al movimiento, la discusión, el conocimiento y el posicionamiento frente a actualidad y contingencia sociopolítica; de hecho, gran parte de las personas que participan en las movilizaciones estudiantiles proviene de elites o "semielites" que no se han visto directamente aproblemadas por las realidades por las que protestan, sino están en desacuerdo con la diferencia social que si bien a ellos favorece, a otros impide su desarrollo, perpetuando la existencia de clases sociales superiores e inferiores. El problema planteado a mi parecer, es que muchas de las Universidades privadas son fundadas como negocios, que por tal razón no promueven la educación hacia hechos más sociales que puedan afectar directamente su negocio, como es el reconocer lo extraño de que el estudiante en su universidad pase a ser un cliente, o el cuestionarse la discriminación socioeconómica al ingreso; de hecho, en muchos casos es incluso conveniente para una universidad privada el que sus alumnos deban acceder a créditos directos con instituciones bancarias, puesto que el dinero del financiamiento sigue quedando en las mismas manos. El problema cuestionado en el artículo de Felipe no es el de quienes tienen "más" o "menos", y cómo se movilizan de acuerdo a ello, sino al tipo de profesionales individualistas, poco informados, acríticos y apolíticos que las universidades están comenzando a formar, situación que es muy común en las universidades no pertenecientes al "Colegio de rectores", y creo que poco a poco se extenderá también a las tradicionales. |
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Posteado por: Patricio Bañados Swarte 19/01/2009 08:43 [ N° 76 ] |
Estimado Sr. Peña, Me parece que el rol primero de los colegios pagados es ofrecer a sus alumnos una mayor oportunidad para acceder a la universidad, dotándolos o preparándolos para la prueba de selección que exista. De otra manera, veo difícil que las personas estarían dispuestas a pagar lo que pagan por tener a sus hijos en un colegio pagado. Dado esto, independientemente del tipo de prueba, objetivo que busque o características que pretenda descubrir la prueba de selección universitaria (o cualquier prueba distinta de cualquier universidad), los colegios pagados apuntarán a superar a los municipales o subencionados en el ingreso a la universidad. Ese es su negocio. |
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Posteado por: Francisco Valdes Flores 19/01/2009 08:58 [ N° 77 ] |
Lo que indica el analista (para Juan Millalonco) es que en carreras "TOP" el porcentaje no es 37%, en ese tipo de carreras el porcentaje puede ser 80% o mas y en carreras menos demandadas (llamese una licenciatura, por ejemplo) el porcentaje se da vuelta, siendo los de menores recursos los que son mayoria. |
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Posteado por: Jody Harper Rivera 19/01/2009 09:19 [ N° 78 ] |
El artículo como respuesta, me parece atiende a una interpretación errada de lo propuesto por Felipe. |
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Posteado por: Jody Harper Rivera 19/01/2009 09:24 [ N° 79 ] |
Por otra parte, no es extraño aunque sí de paso a reflexión, el que las nuevas universidades, no tradicionales, no estén promocionando en su mayoría espacios de cuestionamiento y reflexión social y política; los intereses de la gran mayoría de estas instituciones no son precisamente los de "formar" personas, sino nacen de la noción de negocio, productos que deben ser comercializados; bajo esta perspectiva, difícilmente estas instituciones promoverán un cuestionamiento y activismo social, ya que esto implicará un cuestionamiento a su misma conformación como institución; un cuestionamiento a por qué la educación debe ser vista como un "producto", por qué debemos acceder a créditos para poder comprar educación (ojo, este cuestionamiento es aún menos conveniente en los casos en que el crédito es otorgado por las "mismas manos" que reciben los aranceles universitarios). |
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Posteado por: Gonzalo Rivera Z. 19/01/2009 10:46 [ N° 80 ] |
Sr. Peña: En primer lugar lo felicito. Llegar a convertirse en Rector de una universidad de prestigio así como en un destacado columnista de este diario no es casualidad; requiere de esfuerzo, talento y una excelente formación académica. Lo anterior se lo digo porque con usted la Universidad Católica triunfó. Dicha universidad recibió a un joven Peña y entregó a la sociedad a un profesional comprometido con su país (aun cuando sus recetas del deber ser de Chile, habitualmente no son compartidas por el suscrito). Las universidades deben apuntar siempre a la excelencia académica para formar, de acuerdo con los principios que ellas propugnen, profesionales que influyan positivamente en la sociedad. Un criterio subjetivo de selección basado en promover alumnos con un bajo nivel académico, puede traducirse en arbitrariedades e injusticias haciendo un flaco favor a la sociedad ya que genera una falsa sensación de movilidad social. Permitir la discriminación positiva en base a meritos académicos, solo dos cosas pueden suceder: o la universidad baja sus estándares académicos para permitir la promoción de tales alumnos o mantiene los altos estándares académicos generando el fracaso de los alumnos positivamente discriminados. Es por lo anterior, que estimo que el foco de la discusión está errado, ya que si bien las universidades tradicionales y privadas deben hacer un esfuerzo para contribuir a la formación de profesionales de escasos recursos que con meritos académicos logran ingresar a dichas universidades con becas y otras clases de beneficios, es la sociedad toda y particularmente el Estado, quienes deben comprometerse con una educación pública de calidad, ya que es la educación el único vehículo capaz de superar la pobreza y la marginación social. Apuntar al sistema de selección de ingreso a las universidades como uno de los culpables de la situación actual de la educación pública, así como acusar a universidades prestigiosas de elitistas por utilizar un método objetivo de selección basado en la excelencia académica, no es más que desviar la atención de lo fundamental, que es el compromiso de Chile con la educación pública como motor de la movilidad social. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 19/01/2009 11:47 [ N° 81 ] |
El "sistema universitario" chileno ( un sistema aberrante, inepto y clasista) sólo es el reflejo superestructural de una sociedad enferma, explotadora e idiotizada mediáticamente; gobernada (desde el Gobierno y la Oposición) por una oligarquía decadente e indolente, e insertada a contrapelo en la maquinaria "globalizadora", verdadera "moledora de carne" planetaria. |
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Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 19/01/2009 11:58 [ N° 82 ] |
Don Raúl Suárez Sazié, no faltaba más. Siéntase libre de tomar lo que le parezca útil de mis aportes y publicarlos donde estime conveniente. Quienes luchamos por elevar la calidad de la educación chocamos frontalmente con el gobierno cuyo inconfesable objetivo es el control estatal (tal como usted indica), sobre cualquier otra premisa. Ese es un empeño criminal porque condena a cientos de miles de jóvenes a la mediocridad, la desesperanza y la amargura. Don Rodrigo Juri Alfaro [ N° 25 ], comparto su interesante aserto de que “aquí hay evidencia de que ciertas instituciones privadas, por la razón que sea logran mejorar sus resultados independiente de que la calidad de sus estudiantes no sea la mejor”. Y eso se obtiene pese a que el gobierno ha bloqueado el acceso al crédito fiscal a quienes tengan interés en incorporarse a estas instituciones privadas. Y me parece muy honesto de su parte indicar que “Cual sea la causa es claro que estamos frente a un factor que es importante a la hora de mejorar resultados. Estoy seguro que no nos gustara la respuesta final, pero si queremos mejorar nuestra educación debemos dejar de evitar las verdades inconvenientes y comenzar a ver la realidad. Solo a partir de ella podremos avanzar.” Aquí sería bueno detenerse a pensar en las razones para insistir en favorecer a las universidades llamadas estatales. Si se deja de lado la evidencia del control político, de verdad no hay razones, porque está todavía pendiente de demostrarse que sean capaces de competir en un plano de igualdad con las privadas. Por último, es bueno que se sepa que las mejores universidades del mundo nacieron de la iniciativa de sus propios gestores y se mantienen desligadas del aparato estatal, salvo los aportes financieros directos o estudiantiles que el público pide y obtiene para ellas. |
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Posteado por: Guillermo Guerrero Rodríguez 19/01/2009 13:10 [ N° 83 ] |
Dado que la libertad de educación tal como se ha implementado hasta ahora no basta para establecer la igualdad real de oportunidades, el buen juicio nos está diciendo, o sea el orden espontáneo estaría dictando, que conviene pues organizar la sociedad y el sistema educativo de modo que ningún individuo sufra perjuicios por cuestiones de segmentación social o apariencia. Como no se trata de inventar la pólvora podríamos seguir el ejemplo de la “affirmative action” de Lyndon Jonson de EEUU cuyo discurso fundacional fue enunciado en 1965 por ese presidente en la universidad de Howard ante los estudiantes: “No estamos en busca de la igualdad (de oportunidades) como un derecho o como una teoría, sino de la igualdad (de oportunidades) como hecho y la igualdad (de oportunidades) como resultado”. La Affirmative action no consiste en una cuestión de asegurar cupos fijos por ejemplo para ingresar a la universidad, el asegurar cupos aunque sea a una minoría racial era una forma de discriminación lo que violaría la constitución de EEUU, sino que una cuestión de diversidad. Las universidades podían desde entonces considerar el criterio de diversidad del mismo modo como se aplicaba al criterio de las notas, así las universidades que tenían como uno de sus objetivos la igualdad de oportunidades entre razas, aplicaban el criterio de la diversidad como otra ponderación además de las notas o los triunfos deportivos, para llenar sus vacantes. El criterio de diversidad es una proyección hacia el futuro que no tiene nada que ver con arrepentimientos o pago de deudas históricas o cobro de facturas decimonónicas a los que somos tan dados los latinoamericanos, sino que un medio de construir una sociedad mejor y es válido no solo para el aspecto racial sino que otros aspectos. En Chile se debería aplicar a los partidos políticos también. La “Affirmative action” no ha estado exenta de problemas, pero sus resultados están a la vista en EEUU a más 40 años de su discurso fundacional: Surgió una elite negra en EEUU, los negros abandonaron la violencia como método de acción política. |
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Posteado por: Eduardo Llanos Melussa 19/01/2009 13:21 [ N° 84 ] |
Querría llamar la atención hacia algunas zonas oscuras del debate. 1) El problema no se reduce a la eficacia del sistema educacional chileno, sino a una ineficacia social más amplia, que nos interpela también como padres e incluso como parientes. Diversas investigaciones muestran que la crianza hogareña es decisiva para forjar la autoestima, la motivación de logro, la curiosidad intelectual y la ética. Pues bien, ¿hace falta recordar que la formación en esas áreas comienza desde el primer día de vida? Muchos profesores básicos se quejan de recibir alumnos psicológicamente mutilados por la precariedad del hogar y del entorno (pobreza, desocupación o subocupación, alcohol, drogas, etc). Todo eso requiere una transformación a gran escala. 2) En relación con lo anterior, diversas investigaciones muestran que la enseñanza preescolar puede tener un notable efecto compensatorio o reparatorio; sin embargo, en Chile hemos descuidado este segmento de la educación; de hecho, según cierto estudio reciente, más del 70% de quienes ingresan a Educación de Párvulos no tenía esa carrera como primera opción. ¿Cómo despertar más y mejores vocaciones en el ámbito educacional? |
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Posteado por: Jorge Matus Carter 19/01/2009 15:45 [ N° 85 ] |
Don Carlos Peña… con la frase que sigue: “Desde luego, la universidad socialmente más selectiva, en términos absolutos, no es una de la cota mil, sino la Pontificia Universidad Católica (alrededor del 67% de su matrícula provino de colegios pagados)”… ¿Qué esconde bajo el poncho? |
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Posteado por: Andrés Fuentes Perez 19/01/2009 17:12 [ N° 86 ] |
Claro que la Universidad de Chile y la PUC son selectivas, pero son selectivas de la excelencia, NO de la mediocridad |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 19/01/2009 17:22 [ N° 87 ] |
Señor Suarez:usted me reafirma que no se sabe montar en el caballo.No es función del estado administrar la educación.Los colegios municipales lo administran los alcaldes.Los particulares con su subvencion compartida los sostenedores.Las universidades privadas los privados.Por lo tanto usted esta pidiendo algo que por ley no es incumbencia del estado.Para afirmar que esta informado demuestra con su falta de conocimiento que no es así. |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 19/01/2009 17:25 [ N° 88 ] |
Señor Suarez:Los sostenedores a traves de sus jefes de Utp tienen la misión de elaborar los programas educativos que quieren aplicar.En ellos no hay ninguna injerencia y participación del Ministerio de Educación.Lo invito a revisar los resultados y se va a caer de espalda con los malos resultados. |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 19/01/2009 17:40 [ N° 89 ] |
Señor Suarez:los mejores puntajes corresponden a colegios privados.Es decir a aquellos en donde el privado es un emprendedor.En donde involucra capital personal.En donde no hay participación del estado en entrega de subvención.En cambio los peores resultados estan en colegios que estan en manos de alcaldes y sostenedores.Me encantaria un juzgamiento por parte suya de quienes no solo admnistran los recursos sino tambien de quienes elaboran los programas de estudios ya sea tanto en su municipalidad como en su colegio cuyos dueños son particulares. |
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Posteado por: José Luis Guajardo Valencia 19/01/2009 17:56 [ N° 90 ] |
Señor Llanos Melussa, el padre Berríos no descubrió la teoría heliocéntrica. En esa lógica, sus datos duros solo iteran lo consabido por quienes no tienen intereses creados en este sistema educacional. "Ya se escuchan palabras viejas, pues aguzad las orejas". Juan Casassus demostró que la (des)igualdad nace en las escuelas. Es bueno complementar ese argumento con el hogar. Pero vamos aún más al fondo, como lo haría el viejo Socrátes: el sistema formal de educación en Chile ha ido reflejando en proporción directa la desigualdad social. La razón: el nivel socio-económico. Los datos duros, rigurosamente estratificados, lo muestran el SIMCE y la PSU. Cada año con mayor nitidez se amplia la brecha entre ricos y pobres. El padre Berríos removío la hojarasca porque es confesor de la clase que se beneficia de este sistema. Entonces, fue un dardo a la conciencia de una clase que lava su cristiandad contruyendo "soluciones habiacionales" en las que ellos no vivirian. Pero insisto, que exista la educación privada, es más, que cueste cara, que sea lo excluyente que quiera, que se edifique en una nube, o que, incluso, tenga como profesores a Escribás de Balaguer, a Larraínes, Errazuríes, Medinas, Hasbunes, etc. Mi preocupación es que exista una educación pública (en todos lo niveles) de calidad y gratuita para quienes no puedan pagar. Usted nombro Finlandia. Hace unos días conversé con dos amigos argentinos y, sabe, ambos estudiaron gratis en la Universidad. ¿y dinero?. Eso en Chile sobra. Quien diga lo contrario miente. La riqueza en Chile solo hay que re-distribuirla con mayor justicia. La democracia existe donde existen mayores niveles de democratización de las oportunidades. En Chile la democracia es una hermosa palabra. |
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Posteado por: José Luis Guajardo Valencia 19/01/2009 18:23 [ N° 91 ] |
marcelo alarcón torres
Le entrego a usted esa interpretación. |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 20/01/2009 00:19 [ N° 92 ] |
lo que va emergiendo de todo el discurso, es la notable diferencia entre la educación "estatal", y la privada, en terminos de resultados academicos. Peña lo achaca a una conspiración de los terratenientes para mantener a sus herederos en la elite aún a costa de la justa igualdad de oportunidades que la sociedad le debe a la plebe. El hecho que la suma de los angulos de un triangulo sea 180° no hace mas que mostrar los alcances de tan siniestra maquinación. |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 20/01/2009 00:20 [ N° 93 ] |
Nunca en mi vida he leido tanta paparruchada junta para justificar lo injustificable: el negociado de la izquierda con la educación en ya 20 años de concertación. Ciertamente hay una conspiración, pero no de la derecha, ellos solo hacen lo que cualquier padre conciente: dar la mejor educación que este a su alcance para sus hijos. |
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Posteado por: Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 20/01/2009 00:41 [ N° 94 ] |
Sin ser fan ni mucho menos, debo reconocer que Hermogenes Perez de Arce, ya ido de estas lides en busca de su alegría como conviene a todo ser humano, tuvo antes de irse una idea notable respecto la educación. Sabiendo que la educación estatal y la municipalizada es insanablemente mala, propuso que el aporte del estado se tradujera en vouchers para que los padres eligieran libremente entre las instituciones de educacion privadas, cual se avenía mejor con la educación que ellos esperaban de sus hijos. Asi cualquier hijo de vecino tendría acceso a una educación de mejor calidad sin tener que asumir todos los costos implicados, pues contaria con ayuda efectiva y real del estado. Esta herejia contra el dogma del estatismo, del colectivismo estalinista tan querido por los jerarcas de la concertación, es quizá la única opción de lograr un repunte de los bajisimos niveles a que esta llegando la educación aqui en Chile, merced la total displicencia de docentes y alumnos "municipalizados" o "estatales" muy comprometidos "social" o politicamente pero que estan mas interesados en ir a revolverla en la calle para vociferar por sus "derechos" que en estudiar y hacer sus "deberes" (léase la tarea). |
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Posteado por: Luis Hernández Parker 20/01/2009 07:05 [ N° 95 ] |
Cota Mil, Instituciones de educación superior (de adultos) alrededor de la cota mil: La Universidad de Los Andes; una sede del Duoc; la Universidad SEK; la Universidad Adolfo Ibáñez; la Academia de Guerra; la Universidad del Desarrollo; una sede de la Universidad Central; una sede de la Universidad de Chile; ¡oh!, paradoja, una sede de la Universidad del Pacífico; el obsevatorio en Cerro Calán; la Acedemia de Guerra de la Fach (si mal no recuerdo); hospitales donde hay convenios con escuelas de medicina. Parece que el cura Berrios olvida lo anterior. |
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Posteado por: Luis Hernández Parker 20/01/2009 07:11 [ N° 96 ] |
Dicen que Llanos Melussa como psicologo es buen poeta, y como poeta es buen psicologo. Vaya uno a saber. En todo caso da en el clavo, la igualdad de oportunidades en educación tiene que empezar en el más tierno nivel. |
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Posteado por: Alejandro Lecaros 20/01/2009 08:03 [ N° 97 ] |
Cristóbal Orrego señaló “El Estado oligárquico ha adoptado políticas públicas que discriminan a los pobres”, desafortunadamente, ¡cuanta verdad hay en ello! En salud, el subsidio de nuestros impuestos solamente está disponible si el pobre o la clase media se tratan en un hospital fiscal, a pesar de que este tenga una larga lista de espera, como ocurre actualmente con las prestaciones AUGE “garantizadas”. En educación, los pobres tienen un subsidio adicional, pero solo si lo utilizan en escuelas municipales, cuando va la universidad solamente pueden ir a algunas, pues se estableció un arancel de referencia, que les impide financiar universidades más competitivas, con lo cual se está produciendo una proletarización del sistema universitario fiscal. Hoy se suben las universidades “estatales” al tema, pidiendo presupuesto adicional, a pesar que universidades privadas como la PUC, se desarrollan satisfactoriamente sin necesidad de presupuestos extras. Parece que se les olvida que lo eficiente es subsidiar la demanda y nunca a los prestadores de servicios. En resumen, el gobierno actual trata a los pobres como clientela cautiva del estado, negándoles la libertad de elegir como satisfacen sus necesidades, en salud y educación, singular política que ¿hace falta decirlo? No fue incluida en el programa de la concertación. |
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Posteado por: marcelo alarcón torres 20/01/2009 09:23 [ N° 98 ] |
Señor Guajardo:Tuve la oportunidad de estudiar al igual que la mayoria de los chilenos en colegios fiscales y en donde los privados eran unos poquitos.Recuerdo que haciamos educación fisica por lo menos 2 veces a la semana y nos bañabamos con aguita caliente.Hasta que llegaron los militares y " revolucionaron la educación ".Mi hijo cada año hace educación fisica una vez a la semana y las 2 ultimas horas para así no hacer gastar al sostenedor y se tenga que duchar en la casa.Una prioridad tan fundamental como " la educación " el gobierno militar le echo el ojo para que el privado lucrara. |
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Posteado por: Jorge Morales Lobos 21/01/2009 11:29 [ N° 99 ] |
Don Marco Muñoz: Veo que en su prestigiosa universidad tradicional no le exigieron ni siquiera reglas básicas de ortografía, como el hecho de que los nombres y apellidos se escriben con mayúscula. Seguramente la cesantía le ha dado el tiempo para escribir tantas vanalidades en foros de internet. Felicitaciones a la Escuela de Medicina (¿?!!!) de la Universidad de Chile, cuyos campos clínicos se caen a pedazos por los incontables robos de autoridades, y por las incontables negligencias médicas cometidas por sus egresados. |
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Posteado por: Jorge Morales Lobos 21/01/2009 11:40 [ N° 100 ] |
Don Marco Muñoz: Por lo que veo usted también ya existía hace 100 años, ya que tanto habla de años y años de experiencia. Lo importante es la experiencia individual de cada profesor, más que la antigüedad de la institución. Por ejemplo la EFE fue en 1884. ¿De qué les sirvió tanta experiencia institucional si hoy están al borde de la desaparición? Con el todo respeto que un longevo señor venerable como usted merece, le dejo mis más cordiales saludos, y si la cae el sombrero del resentimiento, si, póngaselo. |
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Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 21/01/2009 12:29 [ N° 101 ] |
Sr. Morales: |
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 23/01/2009 13:04 [ N° 102 ] |
No. 83 Uff El Sr. Guerrero abogando por la intervencion del estado para lograr la igualdad de oportunidades!!! ¿Y no era esas funcion exclusiva de la mano invisible y de su majestad el dios mercado? !Como nos cambia la vida!! |
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Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 23/01/2009 13:23 [ N° 103 ] |
Sr. Director “Este tipo de universidades están obligadas a promover no sólo los valores que interesan a la sociedad en su conjunto” La escasez En otras sociedades más desarrolladas que la nuestra, para un joven que egresa después de 12 años de estudio, la vida no es tan estresante ni tan trágica como en Chile, en otras latitudes si el joven no tiene claro que va a pasar con su vida, no le gusta el estudio ó quiere viajar salir a conocer mundo, una vez egresado del liceo, se pone a trabajar con un sueldo digno, junta sus monedas y en el corto tiempo hace realidad sus sueños, viajar, comprarse un auto, prepararse para estudiar una carrera universitaria, etc. Aquí en Chile a los 18 años el joven prácticamente tiene definido su futuro, si no entra a la universidad, $120.000 para los egresados de liceo, $150.000 para los egresados de liceo técnico, ahora si el joven es inquieto e inconformista, cuidando y lavando autos puede ganar entre $200.000 y $300.000 va a depender de la cantidad de garabatos y exabruptos, que el mozalbete sea capaz de disparar para hacer valer su tarifa y para imponer su ley y orden en su territorio. Ahora si el muchacho tiene inquietudes políticas y se arrima a un árbol socio listo, puede medrar del sistema y entrar en la nomina del partido, asegurándose de unos $350.000 piticlines mes a mes, pero esto no es gratis, se exige fidelidad y obediencia con la promesa de pasar a engrosar y escalar posiciones directivas. |
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Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 23/01/2009 13:24 [ N° 104 ] |
También está otro grupo con ambiciones desmedidas y con adicción a la adrenalina, quienes con dos ó tres robos al mes les alcanza para pagar sus gustos y vicios, si llegarán a tener problemas con la justicia ahí está la mano amiga de un juez de garantías, si de limpiar papeles se trata ahí está la mano amiga de un funcionario del registro civil, como diría Balzac “Todo hombre tiene su precio”, gracias a los socios listos el costo beneficio de está carrera es prometedor y estimulante.
Existe otro grupo de jóvenes que por el camino del estudio, más el apoyo de los padres y familiares busca la superación y satisfacción personal, la pregunta que tenemos que hacernos aparte de los principios y valores que las instituciones formadoras entregan a los futuros profesionales es la siguiente: Cuantos ó que porcentaje de los alumnos que ingresan el primer año, terminan sus estudios en el tiempo que estipula la malla curricular. Cuantos ó que porcentaje de los alumnos que ingresan el primer año, le ayudan a pagar la carrera a los cinco ó seis alumnos que están en el último año. Cual es la eficiencia de cada Universidad en el logro de sus objetivos (de los mejores puntajes que entraron a la Universidad, cuantos profesionales salieron). Que porcentaje de los profesionales egresados, formo su propia empresa, que porcentaje lo hizo como asalariado, que porcentaje siguió cursos de post grado. Que porcentaje de los ingresos económicos de cada Universidad, provienen de la transferencia y cooperación tecnológica con la empresa privada ó publica. |
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Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 23/01/2009 13:25 [ N° 105 ] |
El estado tiene claro que áreas económicas el país necesita crecer para llegar a ser un país desarrollado, el estado aporta dinero a las Universidades, para hacer este crecimiento sustentable en el tiempo. Cual es el estudio ó criterio que tienen las universidades para crear e impartir nuevas carreras, está de acuerdo con las necesidades del país. Al parecer respondiendo estas y otras preguntas, tendremos una mejor respuesta respecto a si la PSU, cumple con el objetivo de seleccionar a los mejores ó si es necesario ampliar los requisitos (inteligencia emocional, habilidades y destrezas manuales, capacidad innovadora, creadora), para ver si se logra mejorar la eficiencia en la formación de profesionales. El estado tiene que garantizar con políticas publicas el mejoramiento de la cantidad y calidad de los empleos que se generen en el país los próximos 10 años. Me parece que el estado es el llamado a manejar el crecimiento y desarrollo económico sustentable del país, a fomentar, potenciar el desarrollo universitario en el país y a introducir la practica de nuevas tecnologías. El estado debe arbitrar sobre las desigualdades existentes, entre los asalariados de este país. Mientras esperamos que nuestras autoridades, privilegien el bienestar país antes que el personal ó partidario ideológico, nosotros debemos educar a nuestros hijos y nietos en la cultura del amor, de otra manera nos exponemos a que se congele el infierno primero, antes que vengan los ansiados cambios. Enigma, Retorno a la inocencia, desmándala Tony “No es el comienzo del fin Saludos cordiales Próspero Vacca Q |
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Posteado por: Eduardo Llanos Melussa 23/01/2009 17:32 [ N° 106 ] |
Ignoro contra quién discute José Luis Guajardo Valencia, pero no puede ser contra mí, o al menos no contra mis argumentos. En lo sustancial, sus planteamientos son claramente compatibles con los que procuré introducir. Por ejemplo, tanto las limitaciones de la crianza (que a veces incluye un maltrato discapacitante) como la precariedad del entorno tienen una correlación general con la precariedad socioeconómica y, sobre todo, con la pobreza sociocultural. Por cierto, hay hogares pobres, pero altamente estimulantes (de ahí provienen los Parra, Nicomedes Guzmán, Óscar Castro, Víctor Jara y muchísimos artistas y escritores); sin embargo, la tendencia general es que la riqueza de la estimulación temprana también siga el mismo patrón de desigualdad que impera en el ámbito económico. |
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Posteado por: Lander Goicolea 24/01/2009 12:33 [ N° 107 ] |
Sr. Llanos Melussa, aparte del "sistema económico mundial" no olvide meterle mano al ordenamiento galáctico, que tampoco parece cumplir con sus planes de justicia social. |
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Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 24/01/2009 17:22 [ N° 108 ] |
En defensa de la opinión del sacerdote Felipe Berríos puedo afirmar sin temor a equivocación, que él pone el dedo en la llaga, lamentablemente, desde la plaza Baquedano al oriente hay un mundo diferente que al de ésta plaza al poniente. |
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Posteado por: Guillermo Guerrero RodrÃguez 24/01/2009 17:58 [ N° 109 ] |
Decididamente el SR Fregoso (102)no entiende lo que lee. Me gustaría saber donde he dicho que es el estado el que debería obligar a nadie. Infórmese por favor. |
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Posteado por: José Luis Guajardo Valencia 25/01/2009 01:55 [ N° 110 ] |
Eduardo Llanos Melussa Señor Llanos Melussa, cuando escribí en mi post anterior "ya se escuchan palabras viejas, pues aguzad las orejas" me refería a que el diagnóstico está clarísismo y que el problema radica mas bien en el ámbito de la opinión porque estamos en un segundo nivel de la problemática, es decir,en la discusión a partir de "la posición" respecto a las cosas. En ese sentido, es inevitable entrar en ésta guerra, porque cada quién quiere ampliar los vectores de su argumento. Es más, creo que existen personas que, no obstante los datos y los estudios, no darán su brazo a torcer.
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Posteado por: José Fregoso Edelstein 25/01/2009 14:08 [ N° 111 ] |
Sr. Guerrero Decididamente es usted el que no entiende nada Por varios años usted nos ha pontificado sobre la “infaliblilidad del mercado”, el hecho de que este supuestamente se regula solo y que el estado, al intervenir en este lo condena al fracaso. El tema de la educacion no es la excepcion y usted nos ha dado como ejemplo de ‘”exito” en la educacion la proliferacion de instituciones privadas (que aparte de ineficientes, absorben gran cantidad de recursos publicos) Ahora, supongo que reconociendo el rotundo fracaso de su mitologia neo-liberal, usted mismo reconoce necesaria la intervencion estatal para nivelar el campo y lograr esa igualdad de oportunidades que usted por tantos años caracterizo como “utopia del marxismo”. Inclusive usted cita el ejemplo del “Affirmative Action” en EEUU que segun su muy interesante interpretacion logro que personas como Condolezza Rice abandonaran la violencia domestica y se dedicaran mejor a la noble tarea de justificar el aniquilamiento de millones de seres humanos en Irak y Afganistan. |
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Posteado por: F. Pezoa 29/04/2009 19:17 [ N° 112 ] |
Creo que, entre las tantas personas que no entiendieron las declaraciones del padre Felipe Berríos, está el señor Peña. En su columna el padre a penas hace mención al tema económico, y se fija en algo mucho más importante: La vinculación al medio social que tendrán los egresados de las casas de estudio "a la cota mil". Probablemente si Martín Echeñique (Personaje ficticio) egresa de una de estas universidades, y entra a trabajar a la mega empresa del papá, el tema de la vinculación será meramente anecdótico. Sin embargo vale la pena preguntarse que pasaría con nuestro buen amigo Martín se viera enfrontado a otras realidades. Si le tocará ver que a uno de sus compañeros le cancelan la matrícula por no tener recuersos. Si le tocara convivir no tan solo con el numerario opus dei, si no con el marxista más irrefrenable. Que pasaría con él si se diera cuenta que en este país existen pobres, que la miseria no es exclusiva de las novelas de Dostoievsky (suponiendo que lee literatura Rusa, y no los libros de "huasos" de Cardemil). La universalidad de las casas de estudios no se define tan solo por los recursos económicos de sus estudiantes (recordemos que la U de los Andes beca a alumnos de bajos recursos, preferentemente a los provenientes de los Colegios Nocedal, pertenecientes al Opus Dei) si no también por la variedad de pensamientos que confluyan en ella. Si se permite que llegue otro tipo de personas a estas universidades "a la cota mil", si se acpeta su manera de pensar (pese a que la universidad tenga su postura) se puede comenzar hablar de una vinculación más clara al medio social (más allá de participar en "un techo para Chile", o darle un pan a un mendigo en navidad). Espero que algún día estas universidades precordilleranas decidan romper con el Status Quo. |
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