¿sabrá el Sr Larrain que a los profes de Biologia antes de 1981 los formaba Humberto Maturana en el Pedagogico de la Ude Chile? ¿que sabe un medico de ecosistemas?Los ingenieros noarmalmente y asi es, en su mayoria , son tildados de CUADRADOS ¿van a tenr capacidad de entender a un niño o joven si no les entiende la materia? Como en la pega ¿los van a "cortar"? Piense, sr Larrain vea como trabaja un ingeniero, vea cual es su ambiente. ¿en que no entendio sono no mas?

Sr. Larraín, Ud. parte equivocado.
La legislación actual permite que profesionales de otras áreas hagan clases con los permisos correspondientes y no es difícil lograrlo. Se entiende como una fórmla para paliar algunos déficit. Ahora, pensar que estos profesionales van a mejorar la calidad de la docencia es no entender nada, otra equivocación. Lea el artículo del autor de 2020 y aprenderá algo. Pensar que el estado preparará médicos para hacer clases en un liceo es tan estúpido como formar profesores para que hagan cirugías en un hospital.
Distinto es preocuparse por la formación de profesores desde la universidad, de las postulaciones y de interesar a los buenos "puntajes" que no siempre tendrán la vcocación de maestros.
Se equivoca también al otorgarle al Colegio de Profesores esa capacidad de intervenir en las políticas educacionales, si así fuera otro gallo cantaría, para mejor.
Se equivoca con la supuesta inamovilidad que nos da el estatuto docente, eso es una falacia, lea el estatuto.
Quien se equivoca tanto, no puede dar recetas para mejorar la educación.
Que los diputados o senadores no den su voto para aprobar un artículo en particular es materia de conciencia personal y de representar a sus electores. Así se hace la democracia y no con acuerdos espurios.

Los profesores actuales, en su mayoría, han demostrado que son unos fracasados en su trabajo. Hacen su trabajo, pero lo hacen mal. No enseñan, ni los alumnos aprenden. Tienen nuestro sistema educacional quebrado en todos los aspectos. ¿Y quieren seguir siendo el unico CARTEL con libertad para seguir haciendo las cosas malas? Hay que tener cara de ...

Me parece que su capacidad argumentativa sr. Larraín carece de fundamento técnico y político.
Si hay algo en lo que me gustaría problematizar, es en la capacidad de generar soluciones parche a los problemas de carácter público. Esta "fórmula de la rama", muy analizada por quienes estudiamos admininistración pública (como en mi caso), nos parece exagerada en ocasiones.
El problema no es la validez de un acuerdo político entre bloques, y su capacidad de llevarlo a cabo, sino por el contrario, debemos consultarnos quienes apoyan ese acuerdo. No es menor mencionar que agrupaciones de estudiantes, profesores, apoderados, directores, rectores, etc... se han pronunciado con respecto a la LGE, generando críticas diversas, pero de no menor peso.
Pero yendo al tema central, la desvalorización de la carrera docente, en términos económicos ya que no sería muy productiva en esta relación de mercado; muestra lo débil de los análisis que generan los tecnócratas de nuestro país. El tema central no debe pasar por la tensión que existe a la hora de saber cuál es la mejor forma de reducir el déficit de profesores en ciertas áreas, sino en que fórmula es más eficiente, y efectiva.
Tengo conocimiento pues recibí durante mi educación media, clases por parte de ingenieros que nada de pedagogos tenías, el resultado, un considerable desface en matemáticas que me ah jugado en contra en ciertos momentos en la Universidad.
Necesitamos mejorar las carreras de pedagogía, y no profundizar los problemas de calidad dandop soluciones a la mano, y más rápidas. Si hablamos de calidad seamos serios!!!

Sr. Carcamo, o Cárcamo mejor.
Único es con acento igual que su apellido.
Disculpe por corregirlo.
Un profesor.

En este mismo diario, en cuerpo A, el Ingeniero y PDH que propone el 20-20 confiesa que ni el se atreve a hacer clases. Además en este mismo diario se han mostrado reportajes donde la mayoria de los profesionales, incluidos ingenieros y medicos, salen de la U sin saber redactar un informe. Alguien se imagina que con la "alegria de siempre" haciendo clases de física a ingenieros como Frei y Longueira. Tienen mensos ritmo que una locomotora.

Iván Brunet C.

Qué pobre artículo. En realidad tiene razón al opinar que muchos docentes se marginan de la evaluación y que probablemente hagan mal su trabajo. Me imagino que un ingeniero que se dedica a hacer clases es porque no encuentra trabajo en lo suyo, que es mucho más rentable, lo mismo un médico o una enfermera, etc. Si hacen clases por vocación debieron estudiar pedagogía, eso es obvio. Pero tener médicos e ingenieros frustrados y mediocres haciendo clases por necesidad es peor que un profesor mediocre haciendo aquello para lo cual se preparó. Su artículo señala una gran ignorancia respecto de procesos educativos, cognitivos, curriculares y didácticos, necesarios para desempeñarse en la pedagogía. Ahora podemos invertir también la situación: yo soy licenciado y profesor de filosofía, ergo perfectamente podría escribir artículos periodísticos mucho mejores que muchos de periodistas mediocres y faranduleros, podría instalar mi consulta psicológica y hasta podría encantado ir a los tribunales a dármelas de abogado con algunos códigos legales memorizados y algunos libros bajo el brazo. ¿Por qué no, si ahora se puede ser abogado con tres años vespertinos?
Más respeto y profundidad en sus análisis, señor Larraín. Me estoy convenciendo que yo debiera ocupar su lugar como columnista de El Mercurio.

La connatural fragilidad de la mujer, parecia estar fuera de las prácticas concertacionistas. En el caso de la Ministra de Educación, la impotencia ante tanta destrucción democrática la venció en llantos provocados por actos provenientes de sus propios pares.
¿Que es la concertación actual?
Nada, la nada misma diría un alumno en el Colegio y le lanza un jarrón con agua a la máxima autoridad.
El otro jarrón de la CORFO , el de Lagos ,al parecer, de desapareció definitivamente con algunos millones de dólares .
La coaclicón de gobierna esta generando serios daños a nuestra ya degradada democracia; se requiere un cambio profundo y pronto.
www.el-observatorio-politico. blogspot.com

Los señores profesores que responden a Larrain en esta página corresponden a aquel segmento del “magisterio” que tienen el cerebro enyesado, como decía un agudo analista del sector; no se rinde ni ante la evidencia.

La educación en Chile es mala en un alto porcentaje de responsabilidad porque los profesores son malos. Podrá ser cierto que algunos ingenieros, médicos o biólogos no redactan bien. Pero si ellos, con 750 puntos de ingreso a la universidad lo hacen mal; cómo lo harán aquellos que entran con 450 y eligiendo su profesión en quinta opción?

El señor que dice que los profesionales pueden hacer clases después de un proceso de aprobación, no incluye que la autorización es transitoria, hay que demostrar que se han hecho innumerables esfuerzos por encontrar “profesores” y que toda esa autorización debe someterse a un burócrata mal agestado, generalmente ignorante, defensor del monopolio del “magisterio” y que se debe soportar su mala educación cada vez que se postula.

Lo cierto es que una proporción demasiado significativa de la Concertación está cautiva por los grupos de poder sectorial y en respuesta a la aprobación de sus secuestradores (que pueden definir si mantienen el poder o no, por la capacidad de chantaje público que tienen, y de paso quitarles el pan de la boca a esa otra tropa de ineptos) sus parlamentarios están dispuestos a condenar el futuro de Chile.

Señor González,

Sepa usted que Larrain se escribe sin acento (como profesor arrogante, -arrogancia que muestra al corregir a Carcamo o Cárcamo-,) debería saber que en los apellidos no aplican las normas ortográficas.

Que el señor de 20-20 no se atreva a hacer clases es producto de su propia debilidad, no de la fortaleza de la tropa de ineptos e ignorantes que protege el Colegio de Profesores.

En cuanto a la inamovilidad, usted derechamente miente. Ella existe porque si encuentro un profesor violando un niño en la sala de clases EN MARZO, no lo puedo echar sino hasta noviembre. Lo podré meter preso, pero no lo puedo despedir. Eso es así gracias al estatuto docente que se consiguió el Colegio de Profesores con el señor Ricardo Lagos cuando fue ministro de Educación de Aylwin en la primera demostración de poder el Colegio y de sometimiento de los políticos, por muy garbosos y estadistas que se creyeran.

Sr Mena, 750 puntos en una prueba no garantiza que sean de excelencia. Como sumo, apenas les alcanza para comprender ellos para pasar el ramo y nada mas. ¿van a dedicar un par de horas a la semana? En un par de horas atienden 6 clientes y ganan el doble de lo que le pagarían como profe.Medicos e ingenieros jubilados le van a quitar la pega a los profes. Lo mejor es preparar y PAGAR MAS a los profes. Con eso, alguien que saque 750 puntos se inscribe en pedagogia

Los niños son el pilar de la sociedad sin educaccion no somos nada.... favor Sr. del gobierno a nuestrso brillantes alumnos sus carraras seran financiadas por el estado con costo cero..... con alimentacion incluida y alojamiento de esta forma tendresmo cientificos competentes y seremos un pais mucho mejor, pero como bamos la educacion es un negociado mas que bueno......

Soy ingeniero y ahora estoy haciendo un postítulo en educación. He hecho clases por largo tiempo sin un título en educación, y me ha ido muy bien

Considero que es indispensable aprobar esta norma. Los licenciados en otras disciplinas están plenamente capacitados para hacer clases a cualquier nivel. Es más, repetidamente he visto que obtienen mejores resultados que aquellos que estudiaron educación. Y en mi experiencia, los superan largamente en entusiasmo, carisma y conocimiento del área de especialización. Eso sin mencionar que tienen un mayor poder de inducir a los alumnos a las profesiones de sus areas.

Lo que un profesor recibe en un programa de formación pedagógica no es la capacidad de hacer una buena clase, sino una serie de herramientas y enfoques metodológicos (que son indispensables para el sistema a nivel macro) cuya carencia no es condición necesaria y suficiente para rechazar a alguien como profesor.

Por duro que suene, un médico o un ingeniero pueden hacer clases, pero un profesor no puede diseñar puentes ni hacer una cirugía. No hay punto de comparación. Eso no significa que los profesores no sean valiosos.

Por otro lado, es sabido que tenemos carencia de profesores en el área de ciencias, y diversos estudios muestran que los estudiantes y las carreras de pedagogía adolecen de gravísimas deficiencias.

Es hora de deponer el orgullo y pensar en los jóvenes.

Sr. Mena (10)
¿Quién le dijo que en los apellidos no se observan las reglas ortográficas? Además el autor del artículo acentúa su Larraín.
Y respecto del estatuto no miento, su ejemplo dado, aparte de aberrante es completamnente equivocado, ese profesor es inmediatamente separado de sus funciones y demandado a la justicia si es que no va preso inmediatamente. Lo que Ud. señala es parte de la irracional campaña de desprestigio de la función docente.
Y aunque pierda el tiempo con Ud. ha de saber que los "malos profesores" que menciona, que al parecer serían todos, son egresados de las universidades que están autorizads para tales efectos. ¿No cree que es más lógico despotricar contra aquellas instituciones que no preparan `profesionales competentes en vez de echarle al culpa al chancho como dice el refrán?
Si su hijo le resultara drogadicto, ¿A quien culparía?
Por lo visto Ud. sería una inocente paloma.

Do Omar (13)
Ud. confunde ser un buen instructor con ser un buen profesor.
Transmitir informción es una cosa, educar es otra.

Señor Aguirre, si 750 puntos no nos garantiza que una persona sea un profesor de excelencia, obtener 450 sí le garantiza que ese profesor será un mediocre.

Otra cosa: No eran ustedes los que creían que se era profesor por vocación? Por qué entonces un médico no puede hacer clases por vocación? O es que ustedes son monopolistas de la vocación? Lo que realmente pasa señor Aguirre es que usted no razona. No me sorprende que sus alumnos sean víctimas de su incapacidad.

Una persona con 750 puntos no se inscribe en pedagogía porque no soporta la mediocridad ambiental donde la mayoría del tiempo y los profesores y alumnos pierden el tiempo convenciéndose con palabras rebuscadas que son propietarios de una habilidad singular de trasmitir conocimientos que la realidad ha demostrado en varios millones de casos al año que es falsa. Estudian 50 ramos de los cuales 7 son del tema que enseñan; el resto,... desechable en un 90%.

Un dato, el Inacap hizo un test a 800 “profesores de estado” de inglés sobre sus conocimientos de inglés: la mitad no tenía idea (menos del 20% de dominio del idioma), la mitad de la mitad tenía vagos conocimientos del idioma (menos del 40%), la mitad de la mitad de la mitad dominaba pobremente el idioma, y la sólo la mitad de la mitad de la mitad de la mitad hablaba y tenía conocimiento fluido del idioma. Consecuencias: en el colegio, en cuatro años, sacándome puros 7 en inglés rendí el Toefl y saqué 322. En tres meses con los negros del ghetto que eran alcohólicos, saqué 628. Prefiero enseñándome inglés un negro alcohólico que un “profesor de estado”.

Entiendo la enseñanza como una transmisión de conocimientos, y la educación como un proceso contínuo que dura toda la vida, y que abarca, en su parte formal, al menos propender a forjar conocimientos, actitudes, valores y creencias en el educando. Es posible que mi conocimiento al respecto no sea perfecto.

Ahora bien, no me parece que ese sea el punto. Nuestra planta docente ha avanzado en edad, tiene carencias formativas, de ánimo, y hay escasez de profesores. El ingreso de jóvenes idealistas y motivados a la escuela, como se hace en muchos países desarrollados, tiene en este contexto muchos más beneficios que males.

Mi sentir es que el Estatuto Docente y los dirigentes del Colegio de Profesores son los grandes saboteadores de la educación chilena. Entrampados en vetustas ideologías que defienden a ultranza, han antepuesto su figuración, bienestar y poder personales al bien de los educandos. Sus facultades críticas, hacia sí mismos principalmente, parecen adormecidas por el agotamiento que les dejó el fragor de los sesenta.

Señor González,
En los apellidos no se observan las reglas ortográficas por una cuestión de sentido común: LOS NOMBRES Y LOS APELLIDOS SON ARBITRARIOS. Arbitrario significa que cada uno lo escribe como se le ocurre, entiende? Como se le OCURRE. A su antojo, como le plazca, como quiera llamarse. Por ejemplo, a usted su madre le pudo poner “orror”, “horrorh”, u “horror”. Cualquiera de esos nombres son aceptables porque los niños se llaman como se les ocurre a los padres y no como un “profesor de estado” reglamenta. (Salvo claro el caso del loco de Chávez que sólo quería autorizar 100 nombres posibles)

Pues le digo que este Larrain se escribe sin acento, aunque El Mercurio lo haya escrito con acento; entendió? SIN ACENTO!!! Pídale una copia de su CI.

Perdón señor González, el ejemplo que doy es completamente cierto; es un caso real. Administra usted un colegio? Ha administrado alguna vez uno? El profesor acusado de violación NO puede ser echado porque el Estatuto Docente no lo permite, es cierto que el profesor es separado de funciones, pero NO despedido. Sólo se puede hacer en noviembre, por necesidades de la empresa o antes si sale el fallo judicial, que siempre se demora años; síntesis: No se puede despedir a un profesor violador.

En este punto le encuentro razón: claro que encuentro más lógico despotricar contra las universidades formadoras de profesores de estado por estar engañando a sus alumnos y a los alumnos de sus alumnos. Pero eso no exime de responsabilidad a quienes fueron mal formados en cuanto a que su labor no puede ser mantenida protegida en forma monopólica.

Si mi hijo es drogadicto yo tendría parte de culpa desde luego, pero principalmente él por ser impermeable a la evidencia del daño que le provoca o débil para resistir la tentación o la presión, pero eso no hace a los actuales profesores suficientemente buenos como para mantener a nuestros niños secuestrados bajo el manto de mediocridad e ignorancia de muchos profesor sin conocimientos, ni vocación, ni capacidad.

P.S.: Se le pasaron varios errorcillos ortográficos.

Mientras las naciones europeas se esmeran por dignificar la carrera docente y nos encontramos con que para ser docente en algunos países es necesario ser no sólo formado como pedagogo, sino haber recibido un Magíster o un Doctorado, en Chile se inicia una campaña destinada a que profesionales de áreas afines, pero con distinta orientación, tengan la posibilidad de ingresar a las aulas reemplazando a los docentes.
El siglo XX vio un notable avance de la educación a través de las escuelas normales y del Instituto Pedagógico de la Universidad de Chile. Es cierto, la población escolar que llegaba a las Universidades era mínima, pero de igual manera, los docentes de los liceos formaban un conjunto homogéneo de hombres y mujeres cultos que iban más allá del interés por ingresar alumnos a las universidades. Les interesaba la cultura.
No es lo mismo que la enseñanza de una asignatura sea impartida por un(a) pedagogo(a) a que cualquier profesional asuma un rol informativo al interior de las aulas. La educación es un conjunto delicado de procesos psicológicos que sólo los maestros saben distinguir, tal como lo hace el médico tratante con su enfermo. Cuando en 1927 Amanda Labarca inicia su cruzada para modernizar la educación chilena, no lo hace recurriendo sino a sus propios colegas. Cuando los liceos experimentales en 1936 inician la innovación curricular, se apoyan en las nuevas teorías psicológicas y pedagógicas de los Estados Unidos y hoy, cuando todo el mundo clama por una mayor humanización de la cultura, se echa de menos la audacia que tuvieron tantos docentes del instituto pedagógico de la universidad de Chile para hacer llegar a todos los rincones del país a los profesores, con el fin de que se empaparan de la realidad socioeconómica y cultural de la nación.
Somos muchos los que esperamos que las reformas vengan de las universidades que imparten las carreras de pedagogía y que no tengamos que lamentar que la información se confunda con la formación.

El problema señor Mejías, es que no podemos esperar 10 años a que las universidades que forman profesores mejoren, otros 5 años para que los profesores se formen, otros 14 años para que los alumnos de esos buenos profesores aprendan más y luego después de 29 años empezar a disfrutar de profesionales con mejor formación.
El país tiene un gran capital insuficientemente aprovechado al excluir por secretaría a todos los profesionales distintos de los profesores de las aulas. Desde luego que no todos son capaces de brindar buena educación como no todos los profesores son malos en lo que hacen. El punto es que el sentido común y la lógica de cómo funcionan los cuerpos sociales recomiendan que la apertura es mejor que el monopolio. Un aporte de un porcentaje de profesionales especialistas a la educación sería un gran paso en su mejoría.
Son numerosos los casos de profesionales no formados en la pedagogía que han sido grandes pedagogos así como profesores que han sido grandes en otras actividades. Tapiar el sistema y pretender sacarle jugo a un limón con una mitad jugosa y otra reseca es limitarlo. Ese es el tema fundamental. Para eso existen otros sistemas que se aseguran o debieran asegurarse que se han satisfecho los requisitos mínimos de una educación bien impartida: que se pase todo el programa, que los sistemas de evaluación tengan que ver con los temas que testean, que los resultados sean acordes con la naturaleza de los alumnos y el tipo de educación que se imparte, etc.
Qué le parecería a usted que se privara a los profesores a tener un taxi, un comercio, o hacer inversiones en la bolsa de valores si no estudian antes para ser chofer, administrador de empresas o economista? Absurdo señor Mejías, abran la mente y el sistema, no le tengan miedo a la competencia, es la única forma de progresar.

Aceptar licenciados no docentes en la enseñanza media no implica despreciar a los profesores ni dejar de hacer esfuerzos por dignificar y mejorar la carrera docente. Simplemente es una forma de hacerse cargo de una coyuntura. Faltan profesores buenos, y los que hay, sufren muchos problemas que no serán resueltos rápido. Mientras tanto, cada año salen del colegio generaciones con formación deficiente.

La realidad es muy distinta a la de los años sesenta y anteriores, en que la mitad de los jóvenes estaba en ojotas labrando la tierra. No hay manera de comparar las medidas tomadas en ese tiempo con las que han de tomarse en la situación presente.

Si la educación comporta procesos psicológicos que sólo un docente puede entender, ¿significa eso que sólo docentes pueden hacer clases? De ninguna manera, y aún más, el ser docente titulado no asegura en modo alguno que la persona entienda dichos procesos, porque la carrera docente está cuestionada desde sus mismas bases formativas en la universidad.

Siento que esto no es más que un pataleo egoísta por no perder bienestar, sin pensar realmente en el bienestar de los educandos, sino tomándolo como excusa para mantener ciertos privilegios que tiene el magisterio.

¿Se insinúa que todos los profesores son malos, están desmotivados, y adolecen de incultura y torpeza pedagógica? No. Simplemente, se propone un medio de solucionar un drama evidente.

un 95% de los profes MUNICIPALES fue evaluado, de ellos un 75% evaluados sobre nota 5 ¿que otra profesión es mas sometida al escarnio público como los profes? Para lo que ganan, NINGUNA. Nadie evalua ingenieros, medicos, abogados, militares, carabineros tan imparcialmente como a los profes. De seguro que van a decir que la evaluación es muy básica. También van a decir que es muy importante que sea mas rigurosa, sin subirles el sueldo eso si.

a juzgar por los resultados hasta hoy, nadie.

El problema don Hernán no es la evaluación, sino el resultado de su trabajo.

¿Si son tan buenos, por qué entonces oponerse a la incorporación de otros?

En las últimas semanas he observado uno de los más graves problemas que tiene nuestro país: las personas opinan de todo sin tener idea de nada.
Soy profesional, historiador, y la mi carrera la estudié por una verdadera vocación y creo que salí muy bien preparado de la universidad. Ahora bien, como ustedes sabrán en nuestro país un historiador debe hacer clases en los colegios porque lamentablemente no hay una política de desarrollo de las humanidades...
Yendo al punto, he hecho clases en colegios y preuniversitarios, jamás pensé que con mi preparación sería mejor y obtendría mejores resultados que los profesores de historia salidos de una escuela de pedagogía ¿por qué? por un respeto profesional, y en vez de imponer mis conocimientos, siempre he tratado de aprender algo de ellos, de su experiencia y sus técnicas, porque por algo ellos estudiaron cinco años en la universidad. Por supuesto, luego saqué la pedagogía, para poder hacer clases segun la norma.
La solución al problema de la educación no es llevar a profesionales a hacer clases despreciando la labor de los docentes, como lo he visto en la opinión de varios foristas... un profesor no es aquel que vomita sus conocimientos frente a alumnos inmóviles que sólo absorven lo que el profesor entrega.
Un profesional haciendo clases, sin desarrollar técnicas pedagógicas sería como alguien hablando chino frente a los alumnos.
Considero que buenas soluciones al respecto serían: un mejor sueldo para los profesores, reducir la cantidad de alumnos por sala (¿sabían ustedes que se paga por cantidad de alumnos y no por la calidad de su aprendizaje?); que las familias se involucren en la educación de sus hijos (hay padres que sólo les importa la nota, mas no el aprendizaje); una mayor cobertura de la cultura y educación en los medios (cómo es posible los programas más vistos sean el MCC, Yingo, SQP,y los diarios más leidos, LUN y la Cuarta?); y por supuesto mejorar la formación pedagógica, (lo que no significa desplazar a los profesores) Respecto a los dirigentes Colegio de Profesores, lo mejor es no tomarlos en cuenta.

Sr Mena, los profes trabajan con una contraparte ¿toda ella es buena madera? Los profes no son alquimistas como para transformar cualquier cosa en oro.

Herman Aguirre Ayala
22/03/2009 11:23
[ N° 1 ]
Los ingenieros son tildados de cuadrados por la gente común, normalmente izquierdistas, porque a diferencia de ellos, saben pensar, usar la capacidad de razonar correctamente y entender que 2 2=4, y hacer una aplicación correcta de todo ésto. A pesar de su ignorancia en la materia, no hay mejor profesor, tanto en lo que a conocimientos se refiere como a humor refinado para mantener la atención del alumno, que los ingenieros.
Ojalá los profesores de historia, geografía y orientadores fueran también ingenieros.

Sr. Mena: Que profesión ejerce ud., ya que al mencionar sus resultados en inglés y decir que prefiere que a un negro alcohólico (sesgo racista), de un ghetto enseñándole el idioma, váyase a Harlem, porque al leer sus papiros nos da a entender que esta demás en este país.

Pero lo mas lamentable es el incumplimiento de la bancada socialista al gran acuerdo nacional, presionados por el Colegio de Profesores, y desobedeciendo las ordenes del ejecutivo se opuso a que profesionales puedan hacer clases, problema que se hubiese resuelto si los profesionales afines a las materias tuviesen la opción de estudiar unos años mas de pedagogía en escuelas acreditadas que ya ofrecen este tipo de programas.
Se habrían beneficiado los niños, los profesionales con una doble titulación, y el sistema podría contar con excelentes profesores secundarios y se cumplirían los requerimientos del Colegio de Profesores, no dejando así a los lugares mas vulnerables y mas pobres donde no hay profesores de especialidad sin clases, como ocurre.

No se refiere al Estatuto Docente que representa una de las mayores trabas a la gestión municipal ni tampoco a como funcionaran las instituciones que se crearan. Así una vez más la Educación Chilena en lugar de avanzar, Retrocede.

Cabe señalar que en muchos Institutos Profesionales y Tecnicos , son los titulados de carreras de dos años , los que imparten clases . Eso si es un problema porque , son ellos los que no estan capacitados profesionalmente ni metodologicamente para ejercer la profesion docente .

Es importante la discusión, que se ha dado con respecto al título de quienes deben enseñar, pero creo yo que hay aspectos practicos que al parecer a nadie le interesa , sabe alguien que no sea profesor que es estar con 40 niños o jovenes en una sala de clases intentando enseñar algo, hay padres que apenas pueden con un niño imagine 40 y despues nos preguntamos por que los niños de sexto basico no se saben las tablas, o los de enseñanza media no saben siquiera la diferencia entre un artículo y un pronombre y salen de cuarto medio sin saber escribir medianamente bien y para que decir leer en voz alta. El que Castellano se llame ahora Lenguaje y comunicación no mejoró el programa educativo sino más bien todo lo contrario, ¿qué es comprensión del medio y sociedad ?, ¿sabe alguien realmente qué es eso?. Esto es en la educación municipalizada y lo he visto, yo vivo en Cerro Navia y me sorprende ver que mis padres que apenas cursaron un par de años de enseñaza básica sean mas cultos que jovenes salidos de cuarto medio en esta comuna. La reforma educacional no solo debe ser: quienes enseñan, como enseñan sino también que enseñan

Srs,una muestra( que no significa una regla)mi Sra, es Ing.Forestal, por razones de baja en esta area,y hablando bien ingles, dio los test requeridos y aprobo para hacer clases.Se preparo, preparo guias, etc. Al correr el tiempo afortunadamente le ha ido bien,y en estos años ha trabajado en 2 colegios pero la sorpresa es que sus colegas " profesores" la ven como vicho raro, al verla siempre preocupada de ir mas allá de lo que le piden,de querer aportar y trasmitir lo que aprendio en el extranjero, en conclusion piensa que lamentablemente,muchos de ellos que le sacan en cara que no es
" profesora" y que no la invitan a las fiestas del " magisterio" solo lo son por que no les alcanzo el puntaje para mas.Miremos a Europa averiguen retrogrados, hasta doctores en matematicas hacen clases en secundarias y miren donde estan ellos y miremos donde estamos pobremente nosotros.

Sr. Haristoy:

Sabía Ud. que entre toda la legislación educativa de la dictadura, inventaron que el niño no podía repetir y que los profesores tenían la obligación de enseñar a todos parejitos. Lo cual quedó consagrado en la Constitución y la LOCE.
O sea, desconocieron lo que ahora proclaman generando todo tipo de contradicciones pedagógicas: "Los alumnos tienen distintos ritmos de aprendizajes"
Lo anterior es lo que hacen los burócratas ignorantes, pero le echan la culpa a los profesores. Linda campaña para desprestigiar a un gremio comleto desconociendo los abatares de esta profesión.
¿Cuántos alumnos raja un profesor en ingeniería? Saque la cuenta, cúantos ingresan, cuántos egresan.
Esa es una gran diferencia con un PROFESOR DE AULA que debe enseñar, no sólo transmitir conocimientos, eso es muy pobre para educar.
Para eso se estudia pedagogía.
Si los ingenieros son tan infalibles y capaces en todo, ¿Cómo exlica las casas copeva, la caída del puente loncomilla y tantas otras?
Su razonamiento roza en la tontería.

René González González
26/03/2009 11:00
[ N° 32 ]
Las casas Copeva, el puente Loncomilla, etc, no son problemas de ingeniería: son problemas de socialismo, de arreglines, de robo, de corrupción, y eso lo saben todos los chilenos, menos los profesores, parece, por sus afirmaciones; el problema es que en éstas condiciones, enseñan. ¿Se da cuenta del porqué la educación está como está?

Dagoberto Riffo Falk
26/03/2009 10:22
[ N° 28 ]
La explicación de Don Ricardo Mena es absolutamente clara, racional y bien hecha.¿Porque no la entendió?

Enseñar es una habilidad que puede ser parte de una profesión y no siempre ser parte de un profesor: Cualquiera profesión u OFICIO con esa habilidad puede hacer clases afin a su quehacer y lo que le pudiera faltar, obtenerlo en internet.
La educación no puede empeorar: cualquier ARTE, MAÑA, LAYA, MODO O CONDICIÓN APORTARÁ UN CENTÍMETRO, pero sin titubeos, COIMISIONES NI TITUBEOS.

E D U C A C I Ó N 2020 AHORA Y YA.

Sr. Haristoy:
La educación está donde está gracias al mercantilismo introducido con el poder de las armas.
¿Qué hicieron con las universidades, con la pedagogía?
Ud. también lo sabe.
Los ignorantes, los flaites, los viciosos y los ladrones no son obras de los profesores, más bien son obra de una sociedad inequitativa, estratificada, desigual, hecha a la pinta de una cáfila de aprovechadores que se escudaron en el poder militar.

Manuel Carcamo Soto, usted es muy mala leche, por sus palabras, debe haberlo formado un mal profesor; debata con altura de mira, eso es lo que necesitamos para mejorar nuestra educación.

Para ser profesor universitario no se necesita título de pedagogo. Entonces no entiendo por qué un profesional está capacitado para dar clases a alumnos de primer año de universidad, pero no está capacitado para dar clases a los mismos alumnos tres meses antes. Por otra parte, con la nueva LGE, no se asegura de ninguna forma que los profesionales que lleguen a las aulas den buenas clases.

Hoy los alumnos no entienden lo que leen. ¿Quién o quienes garantizan que en un futuro sercáno si lo hagan?
El MIDEDUC.
El Colegio de profesores.
Las Juntas de Vecino
Los Partidos Políticos.
La Tv.
Puede ser caricatura; pero el actual estado de des prolijidad,manipulación,e, inoperancia de las autoridades competente, sólo brindan des confianza en estas delicadas materias.

El grave problema de la educación chilena no son los profesores inoperantes, flojos, etc., como supone la mayoría de ustedes, y Larraín especialmente. El problema de la educación chilena es la indisciplina y el desinterés absoluto de los alumnos.
Investiguen, saldrá a la luz un problemazo, pero estamos en una sociedad estúpidamente neoliberal. Ella cree que con dinero y profesionales prestigiosos se arregla el asunto. No es así. Más aún, esa estúpida sociedad es la que produjo niños a los que les interesa el consumo, los aparatos electrónicos (por ejemplo, el celular hoy en día es el enemigo número uno de las clases).
En este momento veo trabajar a mis colegas, están planificando cada clase del mes de abril, mayo. Cada clase, considerando metodologías innovadoras, multimedias, lecturas interactivas, etc. El resultado será que los alumnos griten, molesten, rompan los materiales durante el desarrollo de esas clases.
Señor Larraín, soy doctor en literatura publicaciones, estadías de investigación etc. Modestia aparte creo soy un profesor capacitado y le juro que no logro enseñar casi nada en el Liceo.
En cambio, en el instituto tengo a los jóvenes escribiendo en forma impecable en dos semestres. En la Universidad trabajo con alumnos en investigar relaciones entre lenguaje, pensamiento y nanotecnología.
Ahora, por qué estudian en la U. en el instituto, simple: porque ven una utilidad práctica, pero el liceo no sirve para nada. Ya no cuenta la PSU, etc. Y como nuestros jóvenes tienen una mentalidad práctica, neoliberal, no se aplican ni un 30% en una institución anquilosada, vetusta, como son los liceos.
¿Ha odído hablr del panóptico? Nuestros liceos son panópticos, principio del siglo XVIII.
Ya sé que no saco nada con decir estas cosas, porque el objetivo último no son los profesores, es privatizar la educación y cumplir el sueño de pagarles a los maestros doscientos mil pesos.
Eso es todo, señor Larraín. Lamento que usted hable con ignorancia sobre un tema tan delicado como la educación.

Sres.Que falta de respeto hacia los profesores,con razon los alumnos los maltratan,los culpables son uds.con su ejemplo.
Lamentable,muy lamentable,esto lo he visto muchas veces con los apoderados,descalificando a los profesores en presencia de los alumnos .

Lamentablemente todos nosotros nos podemos pasar años discutiendo como hacer que nuestros niños y jovenes tengan una buena educacion,o sea pareja para todos y a la vez que todos puedan educarse hasta que ellos pongan sus limites.El principal error es que se meta la politica en este asunto..tienen que estar los mejores.Dn jose miguel rodriguez angulo dio en el meollo del asunto,aqui no hay diciplina,la mayoria de los alumnos de colegios municipalizados no van a aprender,no hay motivacion de las personas que estan detras de ese alumno,no lo motivan.Diganme ustedes blogueros como serian las clases de evolutivas si los 30 o más alumnos realmente le sacaran el jugo a ese profesor.Otra cosa que siempre he pensado que es un error es la SEGMENTACION DE LA EDUCACION.Hoy todos los alumnos estan segmentados ,cosa que antiguamente no pasaba.Las escuelas municipalizadas son miradas en menos,las diferencias de enseñanzas son enormes,pero aún haci la educacion no es buena,ALGO PASA.Otro error muy grande es la formacion de profesores,esta profesion es delicada,son personas que estan formando personas despues de sus familas,no pueden formarse profesores en cualquier parte,porque les aseguro que del 100% de ellos,el 20% lo hace por vocacion,el 80% lo hace con un fin de dinero y eso es fatal.Tambien seria bueno que cambiaran las reglas de diciplina de los colegios,hoy en dia el profesor no tiene las armas para imponer diciplina.Y eso los alumnos lo tienen clarito,basta meterse a YOUTUBE para ver las verguenzas y faltas de respeto a la que son sometidos diariamente.Seria largo enumerar todas las fallas que tiene este asunto.LA SOCIEDAD ACTUAL Y LOS VALORES DE RESPETO HACIA LAS PERSONAS Y CREER QUE EL DINERO LO PUEDE ARREGLAR TODO INCLUYENDO A LA EDUCACION ES NUESTRA PRINCIPAL DEBILIDAD

Sr. Haristoy, la entendí perfectamente, pero al aplicarle un sesgo racista, derriba todos los argumentos que presenta, ahora le pregunto, los alumnos que estudian pedagogía en la U. de los Andes, UNAB, UAI, están dispuestos a enseñar por $ 500.000 mensuales, bruto, con cursos de 45 alumnos, donde a veces los docentes son amenazados por los apoderados,44 hrs semanales, en escuelas municipalas de comunas de alto riesgo social

Sr. Haristoy, en otras ocasiones he visto sus comentarios, respecto a otros temas y debo reconocer que tenía razón en algunos casos; pero en esta oportunidad, por dios que se cayó feo... ¿De verdad cree que es factible una "Ingeniería en Historia"? Este comentario refleja lo que muchos chilenos creen acerca de esta disciplina: "La Historia consiste en fechas y datos" y cualquiera puede estudiar historia... ¡Con razón en nuestro país las humanidades están tan desvalorizadas, por culpa de los "genios" que creen saberlo todo!
Lo único que observo en algunos comentarios es prepotencia y ningún interés por solucionar el problema, es más lo único que veo son una tropa de opinólogos que no tienen ni la más remota idea de lo que están hablando (Sócrates estaría espantado al ver nuestra realidad) Es cansador decir una y otra vez que la educación no es sólo el conocimiento... sino la suma de las habilidades que no caulquiera puede enseñar.
Reconozco que hay profesores "chantas", que no debieran estar en una sala de clases; pero hay que reconocer que hay un alto grado de alumnos que no les interesa ser educados, de apoderados que buscan la solución más fácil(hay muchos que reclaman porque el profesor es muy exigente, que el niño repitió de curso, etc) prepotentes (hay apoderados que tratan al profesor como si fuese su empleado, solo por el hecho de pagar una mensualidad en el colegio) y a los que sólo les interesa la nota y no el verdadero aprendizaje. Para qué hablar de las autoridades que han privilegiado la cobertura y no la calidad y por supuesto las condiciones de trabajo en algunos colegios.
En lo personal afortunadamente, trabajo en un preu, valorizo el aporte de estudiantes de ingeniería, agronomía y otras disciplinas en ellos puesto que son gente muy valiosa; pero también hay que reconocer el valor de un pedagogo... y eso es lo que no noto en algunos comentarios.

Lean con atención los posteos Nª25 y 40,ahí encontrarán testimonios de peso.
Realmente da pena leer la opinión de tanta persona que no tiene idea de lo que es educar y culturizar a un niño o joven en las condiciones actuales.Lo más fácil es hechar la culpa a los Profesores. ¿Dónde está la responsabilidad de los padres y apoderados? ¿Dónde está la responsabilidad del estado? La responsabilidad de formar a nuestros ciudadanos es sólo de los Profesores.
Alguién ha preguntado por los recursos- ¿Qué es la SEP? Porque el estado no reconoce que los recursos entregados siempre fueron insuficientes y ahora entrega recursos en forma disfrazada y eso es sólo una parte.
Antes de opinar, por favor y con todo respeto visiten una escuela, conpartan el calor de una sala de clases, emocionense con las ilusiones y esperanzas de nuestros alumnos y aprovechen de hablar de educación con personas que saben de ello, LOS PROFESORES.

Sr. Larraín
Con que liviandad se habla de educación en Chile. Ud. Ingeniero Comercial, conoce los fundamentos de la didáctica, de evaluación, de metodologías y muchas otras cosas que ayudan a los estudiantes a lograr el aprendizaje, no basta con conocer los sustentos de una disciplina en particular para asegurar que se está en condiciones de enseñarla. Creo que su artículo equivocó el foco del problema y lo llevo hacia algo meramente político, lo lamento mucho por que yo también adhiero a su ideología política.
Acá el problema de fondo es que los profesionales de la educación no están siendo formados ni preparados para asumir este rol fundamental en la sociedad, la universidades están generando profesores para el pasado.
Si seguimos lo planteado por el Sr. Larraín, no queda otra que cerrar las facultades de educación y llenar las escuelas con aquellos Ingenieros, Médicos, etc. que no tiene cabida en su profesion, probablemente por su capacidad.
Como puede ver Sr. Larraín es muy fácil hablar, pero proponer es otra cosa, se debe tener claro que es un problema complejo no difícil.

Para mejorar la Educación se debe elevar el nivel de Formación de los
educadores,la educación de los padres
que inside directamente en sus hijos, en cuanto a interés por los contenidos que el profesor entrega
para lograr objetivos,metas.También
deberá ser un moderno establecimiento

El señor Cárcamo de acuerdo a su opi-nión no intenta mejorar la educación.
Es totalmente ofensivo con los profesores de Chile incluye los pro-fesores que a él les dió la sistemá-tica en Básica,Media y Superior si es
que lo tiene.Yo soy profesor formado
en la Escuela Normal de Victoria.1954.

Se habla y escribe sobre este tema, todos opinamos, ¿pero quien le pone el cascabel al gato?,cuando todos los días nos encontramos con una muralla que no se salta por la incapacidad y la nula intención de cambiar lo que realmente se debería cambiar,el poco entendimiento de Gobiernos, autoridades, politicos, Universidades, Directivos, padres y apoderados, alumnos y profesores, etc.que ponen poco o nada de su parte para innovar en estos pequeños y grandes detalles, tenemos tanta teórias tan sencillas y no se ponen en práctica, no ejercemos la escucha activa ni la observación de los fenómenos que ocurren fuera con nuestros jovenes, para ver por que no resulta o resulta tal o cual cosa.
(Sigue)

Se compara la educación Chilena con otras naciones muy desarrolladas cuando en esas aulas solo tienen 20 alumnos, aquí 45 alumn, 45 minutos por hora de clase, un minuto por alumno, y ¿hacemos algo por cambiar esto?Las U. deben formar a los alumnos de Pedagogía en: Desarrollo del pensamiento
Competencias básicas.
Convivencia, mediación.
Disrrupción en clase,grave problema para que una clase sea efectivamente aprovechada.
Gestión, elaboración de proyectos, Investigación. Evaluación,educarlos para que sepan como se les va a evaluar y le pierdan el miedo. Filosofía para niños, enseñar a pensar, adecuaciones curriculares, inclusión, no integración.
¿Y todo esto esta presentes en las mallas curriculares?
Los Gob. pueden atraer a los jovenes más capacitados para estudiar pedagogía, ofreciendo mejores sueldos. Y solo podrán estudiar aquellos que cumplan con los requisitos del perfil que se requiere para enseñar a otros, no cualquiera tiene la capacidad de enseñar,y por favor el tipo de evaluación es ridiculo, puede hacerlo muy bien ante la cámara o el portafolio, luego sentarse a flojear los 4 años.

No se moleste por que el proyecto no fue aprobado, pues le contare mi experiencia de 30 años, con medicos, ingenieros, tegnologos,kinesiologos, y otros, que conozco y hacen clases, cero resultado,cero comprensión de parte de los alumnos, cero comprensión de los procesos, de adecuar el curriculum, del uso de metodologías, de la paciencia de poder explicar una y otra ves desde diferentes aristas un problema y ¿por que ocurre esto? por que esos profesionales que no trabajan en la profesioón que estudiaron y se dedican a la pedagogia es por no encontrar trabajo para lo que se educaron y no tienen la PEDAGOGIA para llegar a los educandos, no digo todos pero la gran mayoria de profesionales que se dedican a la docencia en vez de la carrera que eligieron no tienen los resultados que Ud. cree que tendrám, pero si es verdad que necesitamos que los mejores estudien para ser MAESTROS y para eso se necesita la voluntad de Ud. señores politicos de darles mejores espectativas de remuneraciones, y esta es solo una de las formas de ayudar a mejorar la calidad de la educación , faltan los padres y el alumno que se comprometan por que al fin y al cabo esto es un triángulo y ninguno de los lados puede fallar.