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Domingo 03 de Mayo de 2009
El minuto a minuto de la comisión de Defensa, donde Francisco Vidal lanzó la compra de los F-16

NELLY YÁÑEZ N.

Nadie podía augurar el estallido que provocaría la Comisión de Defensa del martes 28. La orgánica —congregada en el tercer piso de la Cámara— tenía en tabla un solo punto: las fallas del avión “multipropósito”, conocido como “presidencial”, que costó US$ 45,4 millones y que en abril dejó varada a la comitiva de la Jefa del Estado en Canarias. Pero el asunto se desbordó ante el sorpresivo anuncio del ministro Francisco Vidal por la compra de 18 cazabombarderos F-16.

El ambiente antes de eso era distendido. Tanto que los diez minutos de retraso con que partió la sesión —a las 18.40 horas— fueron aprovechados por el ministro de Defensa para conversar con parlamentarios y con la plana mayor de la FACh.

Hubo hasta bromas.

Integrantes de otras comisiones se le acercaron para decirle si estaba “cuoteando” aviones y tanques, frente al reconocimiento que había hecho el 22 de abril sobre la repartición política de cargos, para explicar la nominación de Juan Michel en Chiledeportes en la administración Lagos.

“Lo felicito por la franqueza”, le dijo uno de oposición.

“Gracias”, fue la escueta respuesta de un sonriente Vidal.

Minutos más tarde se inició la sesión. Sólo se permitió, por algunos minutos, tomas fotográficas y televisivas, al término de las cuales la prensa debió abandonar la sala.

Un punto clave —por las repercusiones que habría después— se trató apenas se cerraron las puertas. Y lo planteó el diputado de la UDI, Jorge Ulloa.

“Si se va a entregar información secreta —dijo—, nuestros invitados tienen derecho a pedir que se mantenga en ese orden”.

El diputado DC Renán Fuentealba objetó de inmediato la idea.

“Este tema —afirmó— ha sido tan difundido públicamente, que no debe debatirse en secreto. La ciudadanía tiene derecho a saber qué ha pasado con este avión”.

Con una pregunta el socialista Iván Paredes, presidente de la comisión, zanjó el asunto:

“Resolvamos esto: señor ministro, señor comandante en jefe de la Fuerza Aérea, ¿hay alguna objeción a que esto sea público?”.
“No hay nada que ocultar. Y la Fuer
za Aérea tampoco tiene nada que ocultar. Así es que no tengo ningún problema”, fue la respuesta de Vidal, que fue seguida del asentimiento del general Ortega.
Así se hizo. No obstante, sólo quedó como registro el acta de la reunión, la número 104, que es bastante genérica. No el audio, pues —según explicó a “El Mercurio” María Teresa Garrido, secretaria ejecutiva de la comisión— hubo problemas con el equipo, por desconexión de un cable. “Lamentablemente —explicó—, por primera vez, no tenemos la grabación de lo tratado. Informática está al tanto, para evitar que este inconveniente se repita”.

Luego, vino el tratamiento del tema, donde hay dos versiones. Unos parlamentarios dicen que Vidal quiso partir con la compra de los F-16, diciendo que les tenía un “regalito”, pero que su propuesta no fue aceptada ante la connotación pública que tenía el avión. Y otros que el ministro se ajustó estrictamente al protocolo.

“Llegó, saludó y escuchó para qué se estaba convocando la comisión y cedió la palabra a la FACh”, afirmó uno de los presentes.

Como sea, el primero en intervenir fue el general Jaime Alarcón, actual jefe de la división de Bienestar Social, porque en esa época estuvo a cargo de la compra del Boeing 767-300.

Apoyado de un power point hizo un pormenorizado relato de los pasos.

Luego, tomó la palabra el general Ortega, quien había llegado escoltado —aparte de Alarcón— por el general de aviación Jorge Rojas, comandante del Comando Logístico; el general de brigada aérea Carlos Pabst, secretario general de la FACh, y el general Manuel Quiñones, director de Racionalización y Desarrollo.

Todo iba bien hasta que un planteamiento provocó un impasse.

Según los presentes, el general no ocultó su malestar por los cuestionamientos que ha recibido su institución, la que —dijo— ha tenido que perder tiempo incluso con inserciones de prensa para aclarar el tema.

“Entró con la pierna en alto”, dijo un parlamentario.

Las réplicas fueron instantáneas.

Ulloa fue el primero. “Mi misión —dijo— es fiscalizar y de esa misión no abdico yo ni nadie de la comisión”.
Paredes lo secundó diciendo que una de las labores principales de la Cámara era la fiscalización y que por tanto nadie debía sentirse ofendido.

Y Fuentalba complementó afirmando: “No me parece adecuado que se diga que este tema es una pérdida de tiempo, porque la ciudadanía tiene derecho a saber en qué se gastan las platas públicas”.

El general Ortega hizo ver que jamás su intención fue cuestionar la labor parlamentaria y que sólo había hecho ver las complicaciones por las que ha pasado su institución ante la falla de un avión que se compró usado y que a pesar de todos los resguardos que se tomaron en materia de chequeos, sufrió un desperfecto, dificultad que le puede pasar a cualquier aparato. Más aún a uno que no viene saliendo de fábrica.

“No quiso ofender. Simplemente fue apasionado en su defensa”, dijo Ulloa, al sostener que el asunto quedó absolutamente superado.

Sobre el avión, Fuentealba solicitó dos oficios para aclarar por escrito los honorarios cancelados a las firmas que asesoraron a la FACh en todo el proceso de compra, y el informe técnico de la empresa que revisó el motor en Islas Canarias, para conocer el diagnóstico de daños.

Para ambas demandas no existen plazos fijos de respuesta.

Justo cuando Paredes se aprestaba a hacer sonar la campañilla que ponía punto final a la sesión, Vidal —quien en ningún momento se refirió al avión presidencial— tomó la palabra y lanzó a la mesa el complejo tema.

“Bueno —dijo—, hablemos de cosas buenas. No van a ser puras cosas malas. Déjenme darles una buena noticia. Les quiero comunicar que hemos comprado 18 aviones F-16”.

Cerrada la sesión, algunos parlamentarios como el diputado independiente Alberto Cardemil, auguraron problemas, especialmente con Perú. Porque, a esas horas, pasadas las 21, a nadie se le ocurrió que la negociación no estaba cerrada.

La bola de nieve, sin embargo, había iniciado su marcha. Y horas después, Holanda —país que habría hecho la venta de los cazabombarderos— desmentiría al ministro, abriendo un flanco de impredecibles consecuencias.

43 Comentarios publicados
Posteado por:
Rodrigo Opazo Aniotz
03/05/2009 14:35
[ N° 1 ]

O sea, el Sr. ministro no tendría para qué haber hablado...ups, this is not good!
ROA

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Pedro Ftancisco Nahuelhuaique Melipillan
03/05/2009 17:33
[ N° 2 ]

¡"En boca cerrada, no entran moscas"!, esta deberia ser la máxima del Sr. ministro y asi se evitaria situaciones bochornosas.

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Roberto Alfredo Olivares Pizarro
03/05/2009 18:08
[ N° 3 ]

Insisto en que, independientemente de no caber duda sobre el Ministro Vidal se equivocó al hacer su "anuncio", Holanda, País en donde está radicada la Corte Internacional que fallará respecto del "diferendo" limítrofe planteado por Perú, y País en el cual, después de que la entonces mnistra de Defensa Michelle Bachelet anunciara no se llevaría a cabo el "Plan Fragata", que contemplaba la construcción en astilleros nacionales de dichas naves, se compraron cuatro fragatas fabricadas dos en 1986 y dos en 1993 "repotenciadas", por cerca de US$400.000.000, podría haber recurrido a "cauces diplomáticos" para desmentir a Vidal y a la FACH, sin necesidad de exponerlos no a Vidal y el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea, sino a Chile a un "bochorno" internacional.

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patricio Edwards Karlström
03/05/2009 18:36
[ N° 4 ]

Vidal esta ignorando la médula de los F-16 comprados a EE UU, que tenían al momento de la compra 20 años de uso y que no trían ni una honda, ya que asi lo dispuso el vendedor, y cuando aparecieron los suecos con un avión MEJOR mas barato y NUEVO denomonado GRIPEN. Los gangster del pais del norte en forma sutil preguntaron ¿cuanto cobre compran los suecos?. Se olvidaron que los suecos preguntaron ¿en cuales de sus empresas desean que loa asesoremos? Cabritos comprense un avion bueno y nuevo pa que no les pase lo del 767-300.

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rodrigo gonzález fernández
03/05/2009 18:48
[ N° 5 ]

Este desaguizado de Vidal, como en todos los negocios, puede hacerlo fracazar. El ridiculo que ha hecho el Ministro es caótico e infantilñ. Pero para el país no es algo menor ya que se trata de una compra de material bélico .

Pero con todo, habrá que saber si acá hay comisiones en juego.

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Carlos H. Barrera Gutiérrez
04/05/2009 10:05
[ N° 6 ]

La inteligencia de nuestros vecinos, no tiene que trabajar para sacar información de nuestros sístema de
defensa, basta que sintonicen a nuestro locuaz Ministro de defensa y así informan a su Estado Mayor.-

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Fernando Torres Salas
04/05/2009 11:49
[ N° 7 ]

Los países vecinos no necesitan gastar en servicios de inteligencia, porque el Sr. Vidal está en Chile para dar información.

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Eduardo sierralta Toro
04/05/2009 15:35
[ N° 8 ]

¡YAAA!

Ese minuto a minuto, me hace concluir en que Vidal debe irse en el siguiente segundo...

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Juan Gonzales Zamorano
04/05/2009 16:05
[ N° 9 ]

"La disuasión no puede ser “defensiva” sino que debe ser una de naturaleza ofensiva: El precio de una aventura bélica en contra de Chile debe ser altísimo. No solo se debe estar preparado para “neutralizar”, sino que “proyectar la fuerza”. Una apuesta por una disuasión doctrinalmente ofensiva, pero políticamente defensiva. "

A ver todos digan SI SI SI SI

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pedro martin martin
04/05/2009 18:50
[ N° 10 ]

Que diran ahora los "hermanos" chilenos para que compran armas, buques, tanques, caza boambarderos, para defenderse? de quien?? de sus fantasmas, simplemente compran armas por qu es emueren de miedo, por que nunca tuvieron la razón en nada, solo hacen honor a su slogan por la razón o por la fuerza que mediocre país.

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Eduardo sierralta Toro
04/05/2009 19:55
[ N° 11 ]

JUAN GONZALES ZAMORANO (Post. 9)

Y.¿còmo disuadimos a los jueces de La Haya? Alli la disuaciòn tiene que ser defensiva porque hay que defendernos con buenos juristas y tècnicos. No creo que haya que arrojar dos bombas de racimo, desde los F-16, ¿no? Y menos considerando que La Haya tiene su sede en Holanda que precisamente es la que, se supone, nos va a dar avioncitos.
Tremendos estùpidos serìamos si empleàsemos disuaciòn ofensiva. ¿De dònde sacó esos tèrminos. No existen en ningun manual.
Los peruanos ya no estan ganando el juicio legal porque, primero nos han hecho perder el juicio cerebral mientras ellos, muy tranquilitos, ya nos sentaron en el banquillo con su Memoria (¡tremendo libro!) a la que debemos de responder con inteligencia, con capacidad jurìdica y tècnica y no con el instinto de un paìs bananero.
Lo que està sucediendo es que - ciegos que no queremos ver -, aqui estan utilizando el pretexto de una amenaza para embolsicarse grandes coimas. Al norte, señor limitamos con Perú, pero al interior con una manga de h...de p...que nos estan robando. Claro, estan combatiendo la poibreza, la pobreza de ellos tiràndose la plata. ¡Paìs de cojinovas!

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Eduardo sierralta Toro
04/05/2009 20:07
[ N° 12 ]

¿A què les sabe Vidal?

A ver: digan ¡AGGG,AGGG,AGGG!

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carlos edo oñate garrido
04/05/2009 22:33
[ N° 13 ]

El punto negro de este gobieno:
Vidal y Escalona

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susana maria apablaza aranibar
05/05/2009 11:32
[ N° 14 ]

¿Amenaza de invasiòn?
¡QUE BUEN NEGOCIO
PARA "LEOPARDOS"!
"un "pais" limitrofe nos ha invadido hace tiempo: Leoparlandia, se llama. No figura en el mapa y los animales que lo habitan no son carnìvoros ni hervìvoros. Son "presupuestìvoros". La fiscalìa està a punto de identificar a los lìderes de esa manada de seres a los que llaman Leopardos y que se han TIRADO - ¡èsa es la palabra! - millones de dòlares de Chile en la compra de Leopard-1 en el 2005.
La capital de Leoparlandia es Efedieciseis (F-16), que parece ser la punta de lanza de la invasiòn de rateros que sufre Chile, los mismos que tienden cortinas de humo y, en medio de ella, apuntan al norte, a Perù, diciendo que se preparan para invadirnos. Asi, mientras nosotros miramos el norte, los presupuestìveros nos comen por la espalda y gritan ¡a la guerra, a la guerra! mientras siguen haciendo pedidos de armas de dudosa calidad y recibiendo dòlares ¡sin duda alguna!
Pero como Chile es un pais habitado por buena gente, que cree todo lo que le dicen, entre los cual es que està amenazado por tres paises y tambièn por los OVnis, sigue creyendo que la plata que desaparece esta bien utilizada.
Ojo, pestaña y ceja a esa caterva de desgraciados que esquilman nuestra patria con el pretexto de que està en peligro. Atenciòn y castigo a los que se burlan de nuestras prefabricadas alarmas. Cuidado con Leoparlandia y su capital Efedieciseis. Ojo de buzo a esos que compran barcos, submarinos,misiles y torpedos para hacerse millonariosmientras los chilenos
padecemos hambre de pan y sed de justicia. ¡Nos estàn ganando la guerra!

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Rodrigo Ahumada Miranda
05/05/2009 11:40
[ N° 15 ]

Que ignorancia más grande... Uno por ahí, que promueve comprarle el Gripen a los Suecos... ¿qué armas suecas taria? NINGUNA. Los F-16 reacondicionados bajo standar MLU (el mismo que opera en Turquia, Israel, Grecia, Portugal, Holanda, Noruega y Dinamarca), vienen armados con misiles AIM-120 AMRAAM y pueden portar misiles Sparrow o los israelíes Derby. Para apoyo a tierra, tiene nacelas láser para bombas guiadas, pueden portar misiles antitanque o bombas racimo, además de las bombas no guiadas y cañones de 30 MM multiproposito.
Y si tienen 20 años, no es ninguna contrapartida: los B52 americanos serán retirados en el 2045 CON 90 AÑOS DE SERVICIO. Informarse, luego opinar.

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manuel cenzano mayorca
05/05/2009 12:13
[ N° 16 ]

No soy experto en aviones de combate.Me he quedado, por eso, maravillado de la cantidad de los que sì los son que hay en Chile que parecen estar muy contentos de que su paìs llene sus hangares.
Por lo que se ha publicado en Lima, sè que la ultima adquisiciòn aèrea que hizo mi paìs fue en 1992. Fueron 22 aviones Mig-21 equipados los que se compraron a Bielorusia (3 de entrenamiento), y que incrementaron la flota de la FAP que posee Mirage-2000 y Sukkoi, adquiridos en l988. Existen tambien cazas "Tucano" (a hèlice) empleados en la guerra contra el terrorismo en la selva, pequeños y especiales para vuelos a baja altura.
Desde 1992 a la fecha en el Perù no se han comprado aviones.
De las ocho fragatas nuevas con que cuenta la flota naval, seis se armaron en los astilleros del SIMA (Servicio Industrial de la Marina) que se està preparando para construir submergibles porque resulta muy caro comprarlos.
No me explico por què razones en Chile hay tanta preocupaciòn por armarse. Se estan armando bèlicamente, pero desarmando econòmicamente. Eso me huele a corrupciòn...

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Juan Gonzales Zamorano
05/05/2009 14:51
[ N° 17 ]

Eduardo Sierralta, lo que copie lo puso un Chileno, se apellida Leyton y escribe en un blog de la Tercera....

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Nacho Vial M
05/05/2009 19:13
[ N° 18 ]

¿Por qué tanto peruano anda saltón con el tema de los avioncitos? Partiendo por el ladrón de siete suelas que tienen de Presi, siguiendo por el errático Yehude Simon que dice una cosa y después se desdice y terminando por los siempre odiosos peruanos que acá se gastan la vida posteando. Abstraigámonos, por supuesto, de la bancada nacionalista, la misma que hace marchas antichilenas y antitodo cada vez que ese miliquito loco venido a más lo ordena.
El Perú todavía no se recupera del trauma de la guerra perdida; es realmente un espectáculo ser testigo de cómo cada vez que se nombra a Chile un peruano aparece reclamando algo, es casi de no creerlo.
Los aviones los compra Chile para lo que se le plazca, si ustedes se sienten intimidados, pues hagan un recuento de nuestras relaciones del último tiempo y empiezen a repartir culpas. Pero por el paralelo pues, no tiren líneas imaginarias, porque para algunos peruanos cuando se trata de Chile siempre es la ley del embudo.
No pueden ser tan caras de palo de demandarnos, pretender que todo marche por "cuerdas separadas" y ¡meter la cuchara donde no les corresponde! Dictando cátedra sobre lo que los chilenos necesitamos o no, esa sí que era la última que nos faltaba. Si no les gustan las compras, cómprense unos ustedes y préparense para la guerra, que en este caso sólo es imaginaria dentro de la mente afiebrada de algunos que piensan que Chile gastaría un solo minuto en invadirlos.
Argentina y Bolivia, estupendo, ni chistan, ¿Por qué Perú sí?
Atte.


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Juan Gonzales Zamorano
06/05/2009 09:52
[ N° 19 ]

Nacho

Compran armas y eso es lo objetivo, de paso les ensartan "comisiones" pero eso ya es un asunto interno de Uds.

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Rosa Aranguiz Tapia
06/05/2009 11:22
[ N° 20 ]

No solo el ministro Vidal es un bocon y sin ni poquito de sentido comun...sino que tambien muchos otros chilenos que dicen que los peruanos son "hermanos" buena gente y que hay que darle la razon porque los chilenos fueron "los malos" aprovechadores que le quitaron sus tierras etc. etc....y hay otros que son del gobierno que lo hablan todo haciendole "honor" a la transparencia.
Les pregunto: Todas esas regalias que le dan a los peruanos...las tienen ellos con los chilenos?
Si creen eso...con razon tratan a Chile de esta manera...porque no le tienen ningun respeto.
El Peru o mejor dicho su gobierno es:
Solapado, zalamero, astuto, vivo y tonto a la vez, les tira palabras para sacar palabras de este otro lado...le copia lo bueno de Chile ( en eso son inteligentes, a diferencia de los chilenos,que copian lo malo) y esconde debajo las peores intenciones para hacer caer a un pais...porque a ellos nada les daria mas gusto que ver a su eterno enemigo mordiendo el polvo.
Y en Chile?
Discutiendo en los medios de comunicacion cosas...que nunca deberian decirse...gente hablando por los codos.
Han visto en los diarios peruanos que se discuta lo que hace el gobierno abiertamente? No verdad?
Lo unico que les falta ahora que salga algun ministro diciendo el contenido de la defensa que tiene Chile para la Corte Internacional de la Haya...para que sea "transparente"
Asi de tontos son algunos en este pais.
Y despues se quejan.

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Rosa Aranguiz Tapia
06/05/2009 11:33
[ N° 21 ]

Sr. Martin Martin [10]

Es su error pensar que los chilenos se mueren de miedo...creo que es al reves.
Si no fijese que cuando Chile aunncia que se compraran armas para renovar las que han sido dadas de baja..ahi mismo sale su gobierno a decir que Chile esta haciendo una carrera armentista....y corren a comprar armas ustedes.
Y su pais compran mas armas "dizque" para "frenar" a Chile.
Para Chile la compra de armas no significa que es porque le tienen miedo a lo que pueda pasar en La Haya, sino porque Chile es un pais chico y por ser chico...los "mas grandes" quieren abusar de el.
Por eso, entre mas armas y de las mejores...se evitara que paises hostiles dejen de fastidiarnos por esto o aquello.

Posteado por:
Nacho Vial M
06/05/2009 11:52
[ N° 22 ]

Juan González: ¡Diste en el clavo, justamente es un tema de nosotros! Ahora anda y dile eso a tu Presidente.
Atte.

Posteado por:
cecilia otarola Mendez
06/05/2009 12:56
[ N° 23 ]

Respecto a los peruanos que opinan en este Blog, yo les sugeriria que se preocuparan de sus problemas internos y de sus cosas.
CHILE ES UN PAIS SOBERANO, ORGULLOSO Y JAMAS EN GUERRA DERROTADO.
No necesitamos que vengan nuestros vecinos a tratar de darnos lecciones ni a opinar en cosas internas nuestras.

Y referente al Ministro Vidal, no puede resistir tener la boca cerrada, siempre la embarra, pero bueno, que se le va a hacer, èl es asì.

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susana maria apablaza aranibar
06/05/2009 13:51
[ N° 24 ]

Doña Rosa: (POST. 20)
No nos engañemos: los peruanos no están preocupados porque estemos comprando armas. Estan felices de la forma como están llenándose los bolsillos los "coimeros" de siempre enemigos de la patria nuestra.
Estarían preocupados si ése dineral la empléase Chile en hacerce asesorar por buenos juristas internacionales para combatirlos en la guerra de papeles que nos han declarado con demanda marítima.
Ya desde la época de los Incas,los quechuas nunca le han declarado la guerra a nadie: Ganaban convenciendo a los principes rivales que les convenía más formar parte de un imperio que morirse de hambre ya que la agricultura era ciencia y técnica que los quechuas dominaban.
A los actuales gobernantes de Perú les basta con adecuar sus fuerzas a una de disuacion defensiva, más económica y más eficáz para sus intereses. Su extensa geografía es más rica que la nuestra. Nada podrían sacar de una guerra de conquista.
¿Convencimiento, dije? Bueno, por lo pronto, ya nos han "convencido" de que no nos queda otra cosa que responder la Memoria que ellos han presentado ante La Haya. Y tal parece que nuestra Cancillería no está muy convencida de poder ganar el litigio que concluirá dentro de cinco años, de ahi las compras de armas, pretexto de que se valen los que están haciendose ricos, los que juegan al "cuco" con nuestra mentalidad infantil.
En la era actual nadie copia a nadie, mejora lo que otros hacen: Chile implementó el esquema económico de los "Tigres Asiáticos" y le fue muy bien. Perú mejoró lo que Chile hizo y hay que padecer de ceguera para no reconocer que lo hizo y lo está haciendo bien. ¿Por qué se han ido nuestros inversionistas al norte? ¿Porque les gusta la comida? No,porque ahi ganan más que acá. Y si en Perú los sueldos son más bajos es porque la vida es más barata, comenzando por el gas.
Estamos descuidando lo más importante, y es preparar una buena defensa legal de nuestra causa si es que creemos que tenemos razón.

Posteado por:
Fernando Torres Salas
06/05/2009 13:59
[ N° 25 ]

Ante la disyuntiva: mantequilla o cañones, yo prefiero mucha mantequilla junto con unos cuantos cañones.

Posteado por:
Rodrigo Fuentes Gutierrez
06/05/2009 14:11
[ N° 26 ]

Pero,si esta mas que claro,que el Ministro quizo desviar la atencion del problema del avion presidencial y todos los gastos efectuados en el frustrado viaje a Rusia, donde no se firmo ningun Convenio, solo fue un viaje de placer de la Presidenta con una gran Comitiva, el Presidente Ruso estaba en la Reunion del G20 en Londres, no se obtuvo la eliminacion de las visas con Rusia, ni un Tratado de Libre Comercio como se habia anunciado, menos un Tratado de Proteccion de Inversiones, solo fue un viaje para subir el apoyo del 30 al 60% que se dice que tiene, todo fue un chasco grande para todos los chilenos.

Posteado por:
CARLOTA SANCHEZ MARTINEZ
06/05/2009 14:54
[ N° 27 ]

Si ganaron todas sus guerras pero con ayuda, nunca lo hicieron solos siempre tenian a sus espaldas ayuda de alguna potencia extranjera interesada en invadir e usurpar nuestra riquezas. Los peruanos no somos tan unidos como ustedes quizas por lo chico de vuestro pais, nosotros tenemos mucha cultura que compartir y hablar, pertenesco a una generacion donde no les guardamos ningun rencor, lo cual si noto en la gente antigua . Noto mucha discriminacion por parte de ustedes para con nosotros por nuestro color y actitud, no todos somos de ese color tenemos gente blanca y trigueÑos , las personas que emigran a vuestro pais son personas del sur muy etnicos ,son trabajadores y muy nobles, de los cuales estamos orgullosos de descender pues fue una cultura para su epoca que le toco vivir muy prospera y expansionista , gracias a ellos existen muchos paises, el peru seÑores es pais es muy grande en riquezas y muy complejo, que recien estamos descubriendo y explotando, sin embargo muchos compatriotas emigran a otros paises en busca de oportunidades y no saben que el peru esta despertando y creciendo con las inversiones extranjeras una de las cuales son ustedes. Tratemos de llenar de rencor a nuestros hijos para con sus vecinos , que crezcan sabiendo que somos un gran pais latinoamericano dejemonos de abrigar la carrera armamentista y todo ese dinero que se gasta, destinarlo en ayudar a los mas desprotegidos de nuestros paises ahora que hay una crisis mundial en lo ultimo que deberiamos de pensar es en comprar armas.

Posteado por:
Nacho Vial M
06/05/2009 15:48
[ N° 28 ]

Por último, sería pasable que acá opinaran peruanos que se hacen llamar peruanos, y no peruanos que se hacen pasar por chilenos.

Posteado por:
manuel cenzano mayorca
06/05/2009 19:30
[ N° 29 ]

NACHO VIAL M. (Post. 28)
No necesito hacerme pasar por peruano. Lo soy. Y claro, reconozco la pluralidad democrática de este blog implementado por "El Mercurio", de ahi que no abuso ofendiendo.
A mi me parece que Chile debería emplear sus recursos en comprar ampolletas ahorradoras porque la crisis energética ya oscurece, tanto como a las mentes la falta de educación:los indices en Chile son los que ya todos conocen.¿O no?
Por nuestra parte, debemos pensar que pasamos por los mismos problemas que Chile en el aspecto educativo y que nuestros problemas al respecto se triplican por nuestra mayor geográfica, población y regiones selváticas lejanas a las cuales solo se llega por aire. En el Perú hay muchos "perúes" (países) Chile es una faja más fácil de administrar.
Ya la crisis se está sintiendo y los tontitos de los patrioteros no se dan cuenta que, claro,ésa crisis no afectará a los vendedores de armas y a los que las compran, caso Chile y -en menor proporción -, el Perú. Aqui no existe cánon, felimente porque si asi fuera ya estarían saliendo a la luz las "coimisiones" que la fiscalía chilena investiga allende el sur.


Posteado por:
Nacho Vial M
07/05/2009 10:41
[ N° 30 ]

Manuel Cenzano: ¿Se sintió aludido? qué curioso. Podría explicarle lo mismo con respecto a la democracia y a saber opinar a un grupo de compatriotas suyos; pero ese no es el tema.
Chile está lejos de vivir una crisis energética. Ya no dependeremos del gas de Argentina gracias a proyectos como el de GNL, y si llegasemos a necesitarlo, podemos comprar energía donde se nos antoje. Tenemos la plata para hacerlo y darnos el gusto de comprar una flotilla nueva de F-16. Aunque algunos en Perú se piquen, se asusten y les baje la paranoia.
Hay que ser, por otro lado, bastante cara de palo para ser peruano y convivir diariamente con la triste realidad de millones en los pueblos jóvenes de Lima y de otras ciudades y criticar a Chile. Mucho más ridículo es comparar los índices educativos chilenos con los peruanos. El Perú es uno de los países peor calificados en educación de Latinoamérica, los peruanos han emigrado por millones y no son precisamente obreros calificados; la sangría migratoria que los ha aquejado y los sigue aquejando a pesar de la subida del PIB ( que se debe en el fondo a que son un país al que le faltan estructuras esenciales para ser un país moderno y que están a la venta para el mejor postor, lo que no les garantiza desarrollo en caso alguno si no lo acompañan con políticas públicas contundentes, lo que en el Perú es virtualmente inexistente por su mala clase política que es reflejo de las graves taras sociales que los identifican como nación) es una señal de que son un país compuesto por una gran masa de gente pobre, poco preparada y explotada por una élite minúscula, limeña, clasista y racista.
Por ahí leí la ridiculez de que en el Perú los sueldos son menores que en Chile porque la vida es más barata. Por favor, ¿a quién engañan? Los sueldos son más bajos porque en el Perú la actividad productiva es eminentemente informal.

Posteado por:
Nacho Vial M
07/05/2009 10:56
[ N° 31 ]

En Perú, los minoría con contrato gana en promedio una miseria de 500 soles y algo.
Entonces, ¿nos van a decir a nosotros que sus problemas nacen de ser un país múltiple? Nacen de ser un país desorganizado, cuyo estado no ha sido efectivo ni ha cohesionado a la gente en una idea de nación. Chile, aunque usted no lo quiera creer porque quizás lo hace sentir un poco mejor, no es una tripita árida e infertil. Eso es lo que ustedes quisieran. Es un país bastante extenso, y bastante más productivo, por su gente, que el suyo. Basta comparar cifras, pues, no se engañe tan facilmente.
Tampoco vamos a ahondar en lo que respecta a comisiones, porque yo que usted, peruano, me callo la boca por el escandaloso tejado de vidrio que tienen. Por algo Transparencia Internacional califica a Chile por encima de muchos paises europeos y a ustedes junto a Surinam y Burkina Faso.
Ya que estamos, podría darle el mismo mensaje de claridad mental a su gobierno, a la oposición ( que entre la hija del dictador y el milico antichileno no hacen ni uno) a la alta dirigencia militar de su país (Donayre ejemplifica muy bien el nivel de seriedad y amor por la institucionalidad y las leyes de muchos peruanos) a ver si en vez de hacer tanta alharaca con respecto a nuestras compras, se dedican a sacar de la fosa profunda de miseria en el que todavía se encuentra la gran mayoría en su país.
Atte.
NV

Posteado por:
Marino Pitelo P.
07/05/2009 14:52
[ N° 32 ]

Y quien y como va en la parada de los F16 holandeses?

Posteado por:
CARLOTA SANCHEZ MARTINEZ
07/05/2009 16:43
[ N° 33 ]

Pobre Nacho estas lleno de odio y rencor me doy cuenta por tus palabras. Me pregunto porque esa actitud? Si ganaron la guerra y todo lo que ustedes saben, hay en ti una carga negativa que se puede adivinar en tus palabras, no creo que todos los chilenos sean como tu actualízate y lee mucho para que puedas llevar un mensaje y una conversación alturada. Cambia y medita chileno.

Posteado por:
Nacho Vial M
07/05/2009 19:40
[ N° 34 ]

Señorita Carlota: ¿He dicho alguna mentira? ¿El Perú no es una sociedad informal, injusta, clasista y no arrastra los mismos problemas desde hace años de años?¿usted cree que no conozco su país? Lo conozco muy bien, y conozco sus cosas buenas pero también las malas y sé perfectamente cuánto hay de antichilenismo todavía porque lo he presenciado en vivo y en directo. Si le contara el par de malos ratos que he pasado en Perú no me creería, porque los chilenos siempre somos los malos y los peruanos las víctimas, desde su peculiar óptica.
¿por qué no debate con ideas en vez de referirse a mí? ¿Yo sí tengo que aguantar que un antichileno diga lo que se le ocurra de Chile y no puedo hacer lo mismo con Perú? Como siempre, la ley del embudo.
¿Por qué no se pone un segundo en nuestros zapatos y se pregunta qué hace que la mala onda persista? Ser la eterna víctima debe ser muy cómodo.
Atte.
NV

Posteado por:
Rodrigo Opazo Aniotz
07/05/2009 23:17
[ N° 35 ]

Mmmmm, seguimos los americanos del Sur en lo mismo...
Me pregunto si en Paraguay, Argentina, Brasil y Uruguay sólo se hablará de la Guerra del Chaco...
Me pregunto si seré el único al que se le ha ocurrido hacer algo moderno con nuestra Historia (cine, BUEN CINE), la del Sur Mágico, con Machu Pichu, las Huacas, la Puerta del Sol, los Selk´nam y tantos otro(a)s, con la misma Guerra, con EJEMPLOS de vida y de muerte como los de Prat y Grau...
Me pregunto cuantos de nosotros pensamos eso realmente, o preferimos dejarnos llevar por la insanía de las noticias, la pequeñez de nuestros jefes, le ceguera de las masas...
Hemos cometido un pecado capital para nuestras propias identidades, dejar de lado nuestra Historia, NUESTRA MAGIA, y cambiarla por unas hamburguesas y Coca-Colas del Mc Donald´s...sufrimos entonces las consecuencias... mientras el Gran Hermano del lejano norte nos sigue mirando como su "back yard"...

ROA

P.D.: Una vez ví en el NatGeo o el Discovery un documental de un arqueólogo que tomaba la descripción de la Atlántida y medía el Titicaca donde hay vestigios de muelles (con un nivel de agua más alto que el actual)...y le salía calcadito a la que describía Platón...interesante, verdad?

Posteado por:
andres pino pino
08/05/2009 11:33
[ N° 36 ]

Rodrigo ahumada , gracias por la informacion, y claro somos muchos los ignorantes por aqui se ve y te lo acuerdo, no se como tu sabes todo eso pero se oye bien, y es tranquilizante saber que estamos por lo menos bien protegidos de esta gran amenaza de los vecinos del norte, que en un remoto pasado tuvieron la flota de guerra del aire de construccion sovietica mas grande de la region, y que todavia no se sabe porque ese stok que ya no poseen. Y si claro Pedro Martin Martin quien no le tendria miedo, al maton de la clase, a los esquisofrenicos de la region, derrotados , malos perdedores, acomplejados,VULGARES estos vecinos del norte.
Viva Chile bien armado, unica solucion, Don PEDRO MARTIN MARTIN ...somos libres seamoslo siempre ja ja

Posteado por:
manuel cenzano mayorca
08/05/2009 11:58
[ N° 37 ]

Don Nacho: (30)
¿Aludido? No, de ninguna manera. No opino tomando las cosas a nivel personal. Cada persona es un mundo, un universo. El tema propuesto es de ìndole general y mal harìa yo opinado sobre "todos los chilenos" o diciendo que lo que yo pienso es el reflejo de "todos los peruanos".
Ha tenido usted mala suerte al haber experimentado mal trato en el Perù. Yo tuve buena estando en Chile. No puedo decir lo mismo de otros compatriotas mìos. Depende de el medio que uno frecuente y de la conducta que uno observe. Existe gente mal educada en ambas orillas y eso no es culpa suya ni mìa.
Como ya le he dicho, Chile es un paìs que, por ser una faja geogràfica, es màs fàcil de administrar,diferente a en la que se asienta mi paìs, grande, de accidentes geològicos inmensos, de diversidad de culturas e idiomas: una trama etnico cultural que requiere polìticas igualmente diversas. La amazonìa nomàs ya es un reto y èse aspecto debe de solucionarse con la carretera interoceànica que se construye conjuntamente con Brasil y que unirà el Pacìfico con el Atlàntico. Existe en la jungla toda una rica biodiversidad aun por explotar y pueblos que asimilar a la civilizaciòn.
Desde la mencionada realidad, no se pueden hacer comparaciones entre su paìs y el mìo. Los retos aqui son mayores. No sè que partes del Perù usted conoce. Para opinar sobre nuestra realidad hay que ahondar en el Perù profundo, no embutido de prejuicios.
Si los hombres de empresa de Chile y de otros paises vienen a invertir aqui es porque han hecho estudios de mercado,anàlisis de riesgo y ventaja. Ellos son profesionales en lo suyo. No vienen a la aventura.
La informalidad es un fenòmeno que tiene explicaciòn y soluciòn. Fernado de Soto lo apunta en su libro "El Otro Sendero". Lèalo. En Chile y en el mudno lo hacen los economistas.

Posteado por:
Rosa Aranguiz Tapia
08/05/2009 12:00
[ N° 38 ]

Sr. Nacho Vial,

Usted no pudo haberlo dicho mejor. Lo felicito.

A los Sres y Sras del Peru les diria una cosa:
Antes de hablar de Chile, por favor miren la tremenda viga de su ojo...porque la ustedes es una viga muy grande que los ha vuelto ciegos y no ven los defectos y problemas de Peru.
Un pais no se hace libre de defectos porque crece unos pocos años seguidos ni porque sea mas rico en recursos, ni porque tenga mas gente ni mas territorio.
Todo lo que he leido de las póliticas peruanas, son atrasos.
Ninguna cosa que se propongan hacer la hacen sin pasar por una burocracia el doble de peor que en Chile.
Asi es que ni opinen de los defectos que tiene Chile, porque los que hay alla son peores.
En la guerra del Pacifico, como dice la Srta Carlota, no la ganaron los ingleses como le han enseñado en su pais para tapar la derrota con Chile que los averguenza tanto, porque fijese, que si hubiera sido asi, no cree que tendriamos monumentos de los heroes ingleses que nos defendieron?...o cree que seriamos tan mal agradecidos que no les ibamos a reconocer que nos ayudaron?.
Tenemos un monumento del abrazo de Maipu con San Martin. Es un reconociemiento a un argentino quien nos ayudo a libertarnos de la corona española.
Ya ve que nosotros si les damos reconocimeinto a quien nos ayudo... entonces? por que no entonces.. a un pais amigo como lo es Inglaterra? como no ibamos a reconocer en nuestra historia a sus soldados que vinieron a luchar a estas tierras?
Me gustaria que usted Carlota me nombrara algunos de estos ingleses con nombre y apellido, para que Chile por fin les de su lugar con algun parque o algun monumento en su honor.
A lo mejor se les olvido hacer algun reconocimiento y seria bueno que por fin los heroes ingleses salgan del anonimato y Chile les haga algun monumento en la Plaza de Armas de Santiago...en vez de ese feo monumento al indio araucano...no cree?

Posteado por:
jose arturo grundel raez
08/05/2009 12:40
[ N° 39 ]

ROSA ARANGUIZ TAPIA (Poste.38)
Señora: nadie ha dicho aqui que los ingleses pelearon en la guerra del 79, en las filas chilenas.
Lo que Inglaterra hizo, vistos los intereses mùtuos que tenìa con Chile en las salitreras,fue apoyar polìtica y materialmente a su socio.
Las casas prestarias de la època tenìa interès en la explotaciòn del guano de las islas del Perù (fertilizante), sobre cuyos depòsitos se jugaban crèditos.
Las guerras no se desatan por enemistadas basadas en la antipatìa, sino por asuntos de interès comercial. La guerra que Chile declarò al Perù, pretextando un alianza peligrosa,fue preparada con mucha anticipaciòn (10 años). Durante seis meses, el Perù intercediò diplomàticamente para que Chile areeglara su litigio con Bolivia, pero a Chile no le convenìa arreglo alguno. Su interès comercial, de la mano de Inglaterra, era el conflicto.
Los hèroes son resultado de la guerra, son vìctimas de decisiones comerciales frìas, calculadas, en las que no interviene patriotismo de ninguna naturaleza. Lea usted a su compatriota Diego Portales. Le harà abrir los ojos a la realidad de entonces.

Posteado por:
Rosa Aranguiz Tapia
08/05/2009 16:19
[ N° 40 ]

Sr.Grundel [39]

Jajaja todo lo que escribi es una ironia. Si lee bien se dara cuenta en el tono que escribi.
Lo que pasa es que me aburre leer siempre los comentarios de los peruanos en cualquier lado que le den tribuna para lanzar sus rencores en contra de los chilenos.
Es siempre la misma historia, que ganamos la guerra por la yuda de los ingleses.
Sin embargo usted ha dicho que los dos lucharon por intereses economicos, ellos (los ingleses)nunca fisicamente participaron en la guerra del Pacifico, pero de la manera como los peruanos lo dicen o lo escriben, cualquiera que los lea, asume que en realidad hubieron batallones ingleses peleando en contra de Peru, lo cual es algo completamente erroneo de dar a entender asi como lo hacen siempre ustedes.
Creeame no soy ninguna ignorante de como se llevo a cabo y los motivos de la guerra del Pacifico.

Posteado por:
alberto Marino Garcia
08/05/2009 22:28
[ N° 41 ]

Felicitaciones Vidal, tu solito le revuelves la bilis a tanto heredero del modelo derechista de transparencia y honestidad: los 17 heroicos años de los Guzmanes,Cardemiles, Mamo Contreras y Guatones Romo.
Te admiro Batman..

Posteado por:
andres pino pino
09/05/2009 00:01
[ N° 42 ]

Querido Manuel cinzano mayorca, cuando leo sus comentarios en este Blog, me percato cada ves mas como los comentarios de Chilenos en el blog tienen mas credibilidad, aprecio tambien la forma mas inteligente de expresion que tiene el Chileno comparado al peruano, tambien resalta las cualidades como pais desarrollado visible en Chile. En fin de cuentas no se porque perdemos tiempo y concentracion discutiendo con peruanos, no se olvide THE TIME IS MONEY, pensar asi creo que les falta a ustedes...Saludos...Mayorca.


Posteado por:
Nacho Vial M
09/05/2009 11:21
[ N° 43 ]

Me pasé con los comentarios hirientes con respecto al Perú, les pido perdón.
La verdad es que tengo otra opinión mucho mejor de ustedes y su país, pero me dejé llevar por la rabia.
Saludos.

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