Alguien atribuyó a Bachelet haber hecho una analogía entre su propia situación y la de Ana Frank.
Eso bastó.
Carlos Larraín escribió entonces una carta. Enumeró las diferencias entre una y otra situación y se quejó, al final, que la analogía era una burda maniobra de propaganda.
Si se tratara de una carta de un lector común y corriente, el asunto sería inofensivo. Pero ocurre que quien la firma es un importante dirigente político, uno de quienes flanquean a Piñera en sus aspiraciones presidenciales, el presidente de Renovación Nacional. Y eso justifica de sobra que se la analice y se la discuta.
Desde luego, la carta parece desconocer en qué consiste exactamente una analogía.
Cuando se argumenta por analogía (como en el caso que erizó a Larraín) se equiparan realidades que no son iguales en todos sus aspectos, pero que coinciden en alguna característica relevante (que es la que importa para la argumentación). Es obvio que Ana Frank no es Bachelet en un sinnúmero de aspectos.
Pero en algo coinciden: ambas fueron víctimas de abusos en razón de su identidad (étnica en un caso, política en el otro). Y ambas son sólo una de las miles de víctimas que, en diversos grados, padecieron lo mismo.
Y esa equivalencia es la que justifica la analogía: bajo ese respecto -el abuso de que fueron víctimas por parte de quienes monopolizaban la fuerza-, ambas situaciones merecen la misma evaluación moral y quienes la ejecutaron, la misma condena.
Por supuesto no es eso lo que piensa Carlos Larraín y tampoco es eso lo que, en el fondo de su corazón, piensa la derecha.
El dirigente de Renovación Nacional afirma que los casos son incomparables porque mientras Ana era una niña a la que se persiguió por ser judía, Bachelet era "mayor de edad y ya manifestaba opiniones políticas". Es difícil entender por qué esa sería una diferencia relevante desde el punto de vista del abuso que vivieron la una y la otra. ¿Acaso no es igualmente reprochable perseguir a alguien por su origen que hacerlo por las ideas que defiende?, ¿no es igualmente repugnante infringir los derechos básicos de una niña que los de una mujer adulta?, ¿no es quizás igual maltratar a una por lo que es y a otra por lo que cree?
Por supuesto que es igual.
Salvo, claro, que usted piense que mientras Ana no tuvo culpa en lo que le ocurrió, Bachelet (y los miles que padecieron lo que ella) sí.
Y eso es -me temo- lo que, al final del día, piensan amplios sectores de la derecha en Chile.
La derecha cree -aunque no se atreva a confesarlo con la claridad con que lo hace Carlos Larraín- que en las violaciones a los derechos humanos cometidas por la dictadura nadie sería totalmente culpable, por la sencilla razón de que nadie, tampoco, sería totalmente inocente. A fin de cuentas -parece pensar la derecha- las víctimas no lo son tanto: se trataría de personas que, en alguna medida, y a diferencia de Ana Frank, se hicieron merecedoras de lo que les ocurrió.
Esa íntima convicción es la que explicaría -después de la carta de Carlos Larraín se entiende- la renuencia de la derecha a condenar de manera tajante las violaciones cometidas en dictadura y la facilidad con que se deja dominar por quienes fueron sus altos funcionarios. Después de todo -piensa la derecha-, en un mundo en el que las víctimas no son inocentes, los victimarios tampoco son culpables.
Se trata de un curioso ejercicio de teología política: como todos estamos sucios del pecado original, nadie puede acusar a nadie.
Es también increíble que Larraín incluya dentro de la categoría de las "vicisitudes personales" el que alguien haya sido víctima de abusos. Decir eso no muestra falta de sensibilidad, sino algo peor: una grave confusión intelectual entre la esfera pública y la privada. ¿Habrá que enseñar ahora que los atropellos por razones políticas son cuestiones privadas regidas por el pudor y no en cambio asuntos relativos a la vida cívica? ¿Que las violaciones a los derechos humanos son una mera vicisitud de las víctimas y no un problema que debe interesar a todos?
No hay que quejarse entonces por el hecho de que un dirigente critique a la Presidenta o escriba cartas al diario. De eso se trata la política democrática. Lo que merece escándalo es lo que la derecha piensa de los derechos humanos y que Carlos Larraín, con involuntaria sinceridad, puso de manifiesto en esa carta
|
Posteado por: felipe balmaceda larrain 31/05/2009 09:24 [ N° 1 ] |
claro y preciso el docente peña.para explicar el asunto,creo que larrain le hizo un flaco servicio a nuestro candidato |
|
Posteado por: macarena correa aguilera 31/05/2009 09:29 [ N° 2 ] |
La pregunta es por qué el señor Larraín se calentó tanto con el tema y escribió una carta al diario. Qué fue lo que tanto le molestó. |
|
Posteado por: Alberto Mayer Ueberrhein 31/05/2009 09:36 [ N° 3 ] |
Una cierta dósis de sinceridad ayuda para que lo desmemoriados recuerden quienes están detrás del Candidsto Inversionista. |
|
Posteado por: Francisco Eichholz Correa 31/05/2009 10:00 [ N° 4 ] |
Muy de acuerdo en la tesis de que así siente y piensa, en ese orden, la gente de derecha. Difícil que llegue a haber espacio en sus cabezas para entender por qué el anhelo de justicia social profesado en esos años los puso a ellos en el blanco. Ahora hablan mucho de mérito y de igualar las condiciones de partida, ¿pero fue esto lo que los hizo detentores de tanto poder económico en Chile, ayer y hoy, hoy como ayer? Nunca comprenderé bien si su acomodaticia interpretación de la historia es fruto de la mera ignorancia o no. ¿Tanto puede redibujarse inconscientemente la realidad para defender al propio ego? El exabrupto de Larraín me sugiere, precisamente, un ego sobre alimentado que sale a defender su territorio. Como es costumbre en sus tierras, no defiende su verdad, sino la verdad. Pero señor Larraín, si usted en verdad cree que basta profesar una fe para ser culpable de sus efectos, incluida su represión, ¿por qué no nos hace un favor y se inculpa de la actual crisis económica? ¿Acaso ustedes en la derecha no han defendido desde hace años las ideas neoliberales que buscaban siempre des-regularizar el mercado de las “ataduras que le impone el Estado”? |
|
Posteado por: Francisco Eichholz Correa 31/05/2009 10:08 [ N° 5 ] |
Muy de acuerdo en la tesis de que así siente y piensa, en ese orden, la gente de derecha. Difícil que llegue a haber espacio en sus cabezas para entender por qué el anhelo de justicia social profesado en esos años los puso a ellos en el blanco. |
|
Posteado por: Norma de las Mercedes Arancibia Castañeda 31/05/2009 10:15 [ N° 6 ] |
Nadie tiene el derecho de reglamentar los sentimientos de la Presidenta. Este país tiene que olvidar ese pasado triste y horrible para poder crecer y salir del subdesarrollo mental en que nos encontramos sumidos. Cómo la Presidenta Bachelet tiene el descaro y la hipocresía de afirmar en el extranjero que los sufrimientos y padecimientos de Anna Frank son semejantes a los que tuvo en Villa Grimaldi;---cuando Ana Frank murió en un campo de concentración y la sra. Bachelet estuvo detenida sólo unos días y después "salió becada" primero hacia Australia y luego viajó a Europa donde---tengo entendido, terminó sus estudios, se casó dos veces, tuvo hijos, procreó, aprendió otros idiomas, viajó por otros países, conoció culturas diferentes, se divirtió hasta que más no quiso, tuvo una juventud llena de alegría (así lo demuestran al menos las fotos de la época) y vivió feliz en la Alemania comunista de Honnecker, donde se adoctrinó en demasía de su socialismo enfermizo, ideología totalitaria, atea, cruel y fascista que abraza hasta hoy en día. Incluso, se victimiza, escala posiciones hasta llegar en convertirse en flamante Presidenta de Chile..., por desgracia. Qué calidad moral tiene ella cuando soterra y esconde los atropellos contra los DD.HH. en los países gobernados por los comunistas marxistas? El episodio vivido en Holanda deja un pasado amargo y dolorido. La homologación con Anna Frank es apenas un testimonio perverso y maligno de la deformación histórica de lo planteado por Bachelet en orden a que debemos aprender a convivir con la imaginaria, perversa y desquiciada versión izquierdista de su gobierno, que, lamentablemente, ha culminado por imponerse. Norma |
|
Posteado por: Miguel Huerta MarÃn 31/05/2009 10:18 [ N° 7 ] |
Nuevamente me sorprende el Sr. Peña con su agudeza inigualable. Ahora, resulta ser que tiene la capacidad para adentrarse en el alma y en el pensamiento de la gente que el llama "de derecha" y se da el lujo de declarar que sabe lo que pensamos. |
|
Posteado por: Francisco Eichholz Correa 31/05/2009 10:18 [ N° 8 ] |
Muy de acuerdo en la tesis de que así siente y piensa, en ese orden, la gente de derecha. Difícil que llegue a haber espacio en sus cabezas para entender por qué el anhelo de justicia social profesado en esos años los puso a ellos en el blanco. Ahora hablan mucho de mérito y de igualar las condiciones de partida, ¿pero fue esto lo que los hizo detentores de tanto poder económico en Chile, ayer y hoy, hoy como ayer? Nunca comprenderé bien si su acomodaticia interpretación de la historia es fruto de la mera ignorancia o no. ¿Tanto puede redibujarse inconscientemente la realidad para defender al propio ego? El exabrupto de Larraín me sugiere, precisamente, un ego sobre alimentado que sale a defender su territorio. Como es costumbre en sus tierras, no defiende su verdad, sino la verdad. Pero señor Larraín, si usted en verdad cree que basta profesar una fe para ser culpable de sus efectos, incluida su represión, ¿por qué no nos hace un favor y se inculpa de la actual crisis económica? ¿Acaso ustedes en la derecha no han defendido desde hace años las ideas neoliberales que buscaban siempre des-regularizar el mercado de las “ataduras que le impone el Estado”? Odiosas analogías, ¿no? |
|
Posteado por: Juan Cristóbal González 31/05/2009 10:36 [ N° 9 ] |
Rector, le agradezco tan lúcido análisis. A Carlos Larraín lo traicionó su subconsciente. Como él, sectores de la derecha aún piensan - nunca han dejado pensar - que lo que le sucedió a las víctimas en Chile está justificado. Dicen que eran grandecitos y que tenían opiniones políticas claras, por lo tanto, de alguna manera se las buscaron y lo que es peor, se lo merecieron. ¿Recuerda cuándo en Chile la gente dejó de alabar públicamente, salvo ciertos sectores duros, a la figura de Pinochet? No fue precisamente cuando se comenzó a saber masivamente sobre las violaciones, o cuando los juicios a militares comenzaron a tener resultados. No fue cuando comenzamos a tener certezas, verdades irrefutables sobre las brutalidades. No. Fue cuando a Pinochet se le descubrió la "yayita" - eso de que se llevó un par de millones para la casa. Ahí fue horroroso. Pinochet se transformó en malo por ladrón, no por matar, torturar o desaparecer. Ese es el doble estándar que, creo, aún impera en importantes sectores de la derecha. Y es lo que explica el lapsus de Larraín. Ahora apuesto, como en toda esta guerra de trincheras mediática que se desató estas semanas por este medio, que nuevamente caerá el bombardeo de opiniones sobre las violaciones a los derechos humanos en la RDA, las responsabilidades del marxismo internacional, los casos de corrupción de la Concertación, etc, etc. Si al final de cuentas, el recurso más fácil para un animal herido es atacar de vuelta. Larraín lo demostró una y otra vez. |
|
Posteado por: Sergio Soto Rivas 31/05/2009 10:38 [ N° 10 ] |
Me han impresionado las pataletas y alharacas que ha producido la carta de Larraín, al punto que Carlos Peña le dedica su columna de hoy y aprovecha, de hacer una exégesis de ella, sacando todo tipo de conclusiones. |
|
Posteado por: Cecilia Martínez Parga 31/05/2009 10:40 [ N° 11 ] |
Bravo por el columnista. La afirmación de Larraín me hace recordar la opinión vertida por una conocida mujer de la farándula, a quien le preguntaron qué opinaba del caso de los jovenes quemados -Rodrigo Rojas y Carmen Gloria Quintana- a lo que respondió "...para qué se meten en cosas..." |
|
Posteado por: eugenio salas rivera 31/05/2009 10:44 [ N° 12 ] |
Hoy, don Carlos, no pretenderé criticar sus palabras. Solamente le contaré una historia. Verdadera. Corrían los primeros meses de 1973. Llevaba recién un par de años casado. Una tía de mi señora nos invitó a tomar "once". Durante el rato untando tostadas con mantequilla, mientras mi señora, estudiante de Derecho, U. de Chile, confrontaba, con respeto, los acalorados planteamientos de la tía, fervorosa admiradora de Allende, su hijo, primo de mi mujer, me tomó del brazo y me llevó a su pequeño cuarto de departamento. De debajo de la cama, para mi gran espanto, sacó dos metralletas, un fusil de asalto y otras maravillas que no recuerdo en detalle, y me explicó cómo funcionaban, comentándome que necesitarían ser usadas en poco tiempo más. El "primo" es aún un "desaparecido". La tía murió hace algunos años. Nombre y apellidos, bien conocidos por todos aquí. |
|
Posteado por: Mario Ravello R. 31/05/2009 10:45 [ N° 13 ] |
Chih,vamos a seguir.Dijo el Coco Legrand. |
|
Posteado por: Carlos Bennett Ballacey 31/05/2009 10:46 [ N° 14 ] |
Bien. |
|
Posteado por: Diogenes Millanao Millanao 31/05/2009 10:51 [ N° 15 ] |
Sr. Rector. Don Carlos Larrain sin duda se sentira orgulloso de aparecer en una columna suya. |
|
Posteado por: Arturo Vargas 31/05/2009 10:54 [ N° 16 ] |
Y aquí habla la siniestra. |
|
Posteado por: Andrés Francisco Silva Arancibia 31/05/2009 10:58 [ N° 17 ] |
Estimados. Nuestro país necesita con urgencia personas que piensen desde una perspectiva de Estado, donde las ideas y razonamientos configuren un conocer y un hacer en pro del bien común, y de los grandes cambios que necesita el Estado, para hacer de Chile un país más próspero, con más calidad de vida y con instituciones que estén al servicio de las personas y no a la inversa. Por lo tanto, es recomendable que el debate en democracia, lo hagan respecto a temas de relevancia nacional, y no discutan sobre analogías cuyo aporte en la práctica es NULO para el desarrollo de nuestra sociedad. Chile necesita de ideas claras y concretas, con visión de largo plazo, que permitan llevar con éxito los grandes cambios estructurales en ejes centrales del Estado como Educación, Emprendimiento, Tecnología e Investigación. http://actualidadreflexiva.blogspot.com |
|
Posteado por: Francisco Larenas 31/05/2009 11:05 [ N° 18 ] |
"...víctimas que, en diversos grados, padecieron lo mismo." He ahí el quid del asunto: la "graduación", que Bachelet omite para sacar una ventaja hipócrita, y que Carlos Larraín le recuerda a Chile a través de sus cartas. Entre la represión hitleriana y la efectuada por la Dina, no existe punto alguno de comparación. |
|
Posteado por: Jorge Ignacio Ignacio 31/05/2009 11:08 [ N° 19 ] |
Una de sus mejores columnas, si no la mejor. Una disección sin anestesia a la moral de la derecha (y la de muchos chilenos de centro y de izquierda, digamos de paso). Bravo. |
|
Posteado por: Carlos Bennett Ballacey 31/05/2009 11:13 [ N° 20 ] |
Don eugenio salas rivera, no le creo, pero aún cuando su inverosímil historia fuera verdad, le pregunto: ¿Qué relación tiene con Michelle Bachelet, su dolor y su semejanza (no igualdad) con Ana Frank? |
|
Posteado por: Alfredo Santa Cruz 31/05/2009 11:16 [ N° 21 ] |
Hay algo que me impresiona sobremanera: Carlos Peña defendiendo los derechos humanos. Un partidario de legalizar todo tipo de atentado a la vida, defendiendo los derechos de las personas... |
|
Posteado por: Fernando Contreras M. 31/05/2009 11:16 [ N° 22 ] |
Sabemos que el columnista tiene razón porque cada vez que se argumenta -y quisiera enfatizar el verbo: argumentar- a favor del respeto a los DDHH, aparecen rápidamente personas que acusan alharaca, histeria, empate moral, el caso -verdadero- de algún chileno que se aprestaba a matar. La reconciliación, que es un deseo vano y posiblemente incorrecto, no tiene sentido cuando personas como Larraín, o antes Evelyn Matthei y hasta Cecilia Bolocco, condicionan el uso de la violencia política. ¿Por qué decir "nunca más", se preguntan, si las víctimas merecieron el castigo infringido? La falta de empatía es lo de menos. El problema es el ejercicio del poder cuando las convicciones democráticas son tan tenues. |
|
Posteado por: Carlos Bennett Ballacey 31/05/2009 11:17 [ N° 23 ] |
Francisco Larenas "Entre la represión hitleriana y la efectuada por la Dina, no existe punto alguno de comparación." Por qué no? argumente por favor. |
|
Posteado por: Eduardo Llanos Melussa 31/05/2009 11:22 [ N° 24 ] |
1) Bachelet evocó su experiencia de prisionera bajo dictadura (de la que nunca habla, por lo demás), pero no argumentó en términos analógicos; de hecho, estaba narrando y expresándose antes que argumentando. 2) Soslayando esa diferencia clave, Carlos Larraín intervino para "contraargumentar"; sólo que no precede contraargumentar cuando el otro no ha formulado propiamente argumentos. 3) Larraín es lo sificientemente lúcido como para distinguir entre la evocación de un episodio doloroso (aludido además sin mayor dramatismos) y un argumento analógico propiamente tal. Por eso no cabe asumir ambas cartas como meros desaciertos (propios de una confusión), sino como abusos intencionales (que expresan convicciones). 4) Mientras Larraín denotaba su rechazo de la supuesta analogía, también connotaba algo más: su incapacidad para reconocer que los atropellos a los DDHH son inaceptables (independientemente de quiénes son las víctimas y quiénes los victimarios). 5) No se puede descartar que con esa actitud Larraín estuviera implicitando un metamensaje incluso más cifrado (por ejemplo, su lealtad a la dictadura y a quienes la sostuvieron, porque todo queda en familia). Recordemos que los pinochetistas más recalcitrantes no están convencidos de apoyar ni a RN ni menos a Piñera. 6) Resulta muy preocupante la falta de autocrítica de un sector de la derecha chilena. Por otro lado, en el caso de nuestra izquierda, sólo se puede considerar democrático el sector que ha hecho auténticamente una autocrítica similar, pues los socialismos reales han mostrado un grave desprecio por los DDHH de los disidentes. En cualquier caso, lo deseable es una autocrítica genuina, no un simple acomodo electoral. |
|
Posteado por: camille desmoulins ecruzat 31/05/2009 11:25 [ N° 25 ] |
Estimado Señor Peña: A pesar de que no comulgo en lo absoluto con la derecha, encuentro una falta de respeto a todos aquellos que creemos en la democracia el que usted esté planteando, abiertamente; que TODA LA DERECHA piensa como el señor Larraín y que por tanto, todos los derechistas o centro-derechistas, como se denominan hoy; validan las violaciones a los derechos humanos. Le digo esto porque, a pesar de que no puedo hablar a título personal en el sentido que dicha parte del espectro político de nuestro país no me identifica, considero que es excesiva su postura. Me gustaría pensar, de buena fe, que lo que usted implicaba era que parte de la derecha si es como usted la grafica, pero que no deja ver que parte importante de ella le repugnan dichos hechos por cuanto contradicen todos los principios que dicen los inspiran. Creer que tal dicotomía existe, y es aceptada como un pacto tácito y recíproco de complicidad, me demuestra que usted considera que el hombre "bueno" es un animal más de la mitología junto al grifón y otros. Señor, no puedo más que terminar por decirle que su visión de esta sociedad es deprimente a tal punto que leerlo descorazonaría al más voluntarioso idealista de un Techo para Chile. |
|
Posteado por: María Paz Fernández Garcés 31/05/2009 11:30 [ N° 26 ] |
Por fin se le pone nombre a lo que carlo larraín tan desafortunadamente dejó exhibir públicamente ante "derechos humanos", como usted dice el problema no es que lo diga sinó que quien lo dice nada mas ni nada menos que el PRESIDENTE DE RN, partido del candidato de la derecha,en ese contexto es entendible que no logre ver ningún tipo de analogía puesparece que no tenemos el mismo concepto o definiciòn de analogías, ¿no es analogable la situación de la presidenta con ana frank como no lo es el pensamiento de larraín con la derecha?, entonces ¿qué hace de presidente del partido del candidato que representa a la derecha en Chile? |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 31/05/2009 11:40 [ N° 27 ] |
Cierto; la simpleza brutal del "campechano" dirigente aliancista sólo expresa una idea-fuerza anclada en la profundidad del alma derechista, su desprecio por cualquier categoría (en este caso los Derechos Humanos) que iguale a las personas, que haga desaparecer esas "benditas diferencias" que nutren la imaginería social conservadora. |
|
Posteado por: rodrigo gonzález fernández 31/05/2009 11:41 [ N° 28 ] |
Lo que más me llama la atención es que a juicio de un funcionario de Gobierno Sr. Alberto Van Klaveren nunca existió tal aseveración o analogía. Este funcionario de la Cancillería Chilena es actor presente en los hechos de que se trata.Nunca la presidente se refiero a la cuestionada analogía entre ella y Ana Frank. Entonces, la pregunta es: ¿como es que aparece en la prensa tal analogía y de la que luego se hace eco el sr Larraín? |
|
Posteado por: J. Kapuscinski 31/05/2009 11:43 [ N° 29 ] |
Está claro, en la derecha no existe la sensibilidad social. Es una cuestión de escala de valores, la derecha no se conmueve con la pobreza ni el abuso a los pobres, es decir de aquellos que no tienen capital. En la derecha los que son ricos, es decir los que tiene harto, son criados con un sistema discriminatorio, creen que sus familia son distintas simplemente por que tiene capital y dominan a un cierto grupo de personas. Para ello es inconcebible que el grupo de personas que dominan se tornen beligerantes o exigentes, pues su nivel de inferioridad económica, debiera obligarlos a ser serviles y solícitos con sus patrones. De esa forma educados cuando llegan a grandes es imposible que vean el mundo de otra manera. Por lo mismo todas las declaraciones a favor de la cuestión social de Piñera y su sector, son increíbles, la derecha prueba con hechos lo contrario de sus declaraciones en cada acto público |
|
Posteado por: Cristian Alberto Jara Cabrera 31/05/2009 11:47 [ N° 30 ] |
Nada justifica la violencia cometida a una persona, ni el asesinato, ni el abuso en todas sus formas.Pero seamos claros; Ana Frank, una niña que lo que mas hizo fue ir al colegio y ser judía. Bachelet era una mujer, apoyo a personas que estaban dispuestas a matar a otras por sus ideales, participó y fue miembro de una organización violenta, extremista y justificó todas esas acciones. Inocente no! arrepentida, madura y con mas claridad de que no se debe matar al otro por lo que piensa, ni pertenecer a grupos extremistas violentos. La comparación hecha por la presidenta fue mala, las opiniones de Larraín fueron malas y acaloradas. Conclusión; mas de lo mismo que hace 30 años vengo escuchando, son unos lateros con cero visión de futuro. Pobre gente, pobre país, mediocres abogados, malos periodistas.....ufff que lata! |
|
Posteado por: juan g zaldivar 31/05/2009 11:48 [ N° 31 ] |
Es que lo de derecha son muy tramposos con conceptos racistas muy acentuados, ellos para catalogar muchas cosas de Chile usan su diccionario propio, el mismo que le transfieren a sus hijos por generaciones y el que no sigue las reglas es la oveja negra y lo consideran como una parte mas del ganado publico chileno catalogado de anormal. |
|
Posteado por: Mario E. Garcia Gutierrez 31/05/2009 11:57 [ N° 32 ] |
Don Carlos: Recuerde que en el galleguistico Chile un Larrain pude hablar pelotudeces y tiene muchos que se lo van a creer por su apellido, pero ahi es donde radica el problema de la derecha, cualquiera de apellido vinoso dice cualquier estupidez y tiene respaldo salvo los mas inteligentes que le salen al camino como honrosas excepciones, es cuestion de ADN. derechista ser Mikey Mouse en politica y despues lloran por perder todas las elecciones. Atte. Megg. Usa. |
|
Posteado por: Ricardo Alfaro Briones 31/05/2009 12:05 [ N° 33 ] |
Coincido en gran parte de lo expresado por don Carlos Peña, pero además, conociendo algunos ex uniformados y otros amigos de derecha, los cuales en sordina, donde nadie (de los suyos) los escuche, tambien han hecho latente y suyo el dolor de quienes fueron victimas del GM y han tratado de una forma u otra reparar ese pecado, que moralmente portan. El problema son los otros, aquellos de aplauden los hechos, ocultan información y lucraron con el dolor de miles de chilenos. Y algunos aparecen aca, y cada vez que postean le hechan un puñado de tierra a la tumba de su candidato. En fin, esta carta del Sr. Larrain ha sido uno de los ejercicios más importantes de los últimos años, en materia de comprender lo lejano que se encuentra la derecha del pueblo que pretende representar. |
|
Posteado por: Alejandro Rene Torres Urzua 31/05/2009 12:05 [ N° 34 ] |
Sra. o Srta: |
|
Posteado por: Gonzalo del solar C. 31/05/2009 12:06 [ N° 35 ] |
Excelente columna, mejorando en relacion a las dos pasadas. La columna no es mas que un resumen de los comentarios dejados en los blogs sobre las cartas de carlos larrain. |
|
Posteado por: Sergio Labarca Maturana 31/05/2009 12:07 [ N° 36 ] |
…concluyendo, para no dar la lata y parecernos a la que nos está habituando algunos columnistas de gran jerarquía intelectual. En principio: no soy de derecha, ni del medio, ni de izquierda porque, simplemente, no soy tan simplista. Soy independiente de intelecto y como entidad social, también, soy independiente: económicamente y políticamente no dependo de nadie. Como no soy gregario sino más bien un mamífero individualista que estoy buscando mi superación humana, no me considero calificable; pero, si le voy a dar mi pensamiento. La señora Presidenta carece de originalidad intelectual para ser una individuo y por tal razón está tratando de apoyar su débil personalidad socialista en muletas importadas desde el extranjero comparándose: al ser la primera presidenta chilena, de género femenino, a Barac Obama por ser el primer presidente de los Estados Unidos de raza (semi) negra y, ahora último, a Ana Frank por haber sido judía y ella socialista: ambas perseguidas por la sociedad política dominante. Y esto lo hace porque ni remotamente se le ha ocurrido compararse a los estadistas e intelectuales valiosísimos que puede encontrar en nuestra historia nacional: no le alcanzan los méritos. Pero, eso no es todo: usted, señor Carlos Peña, no se queda corto y opina del político Carlos Larraín, aprovechando que los de la Concertación nos han clasificado a todos los que no la aprobamos como de derecha que, debemos pensar como él y por lo tanto nos representa en sus dichos. ¡Así de simple! Pero como la columna hay que rellenarla con algo más a pesar que no viene al caso, se refiere a la violación de los derechos: “Lo que merece escándalo es lo que la derecha piensa de los derechos humanos y que Carlos Larraín, con involuntaria sinceridad, puso de manifiesto en esa carta”… ¡Nos trata como si fuéramos animales gregarios! ¡Que otra cosita se le ocurre al inteligente director Universitario! ¡Me da cierto pudor leer sus sandeces tan simplistas! |
|
Posteado por: Ramiro Alonso Riquelme Castillo 31/05/2009 12:10 [ N° 37 ] |
Sres. Analogías: Bachelet es a Ana Frank como Carlos Larraín es a Osvaldo Romo (eso sí, menos sincero que éste último, pero igual de cruel). Atte. RRC. |
|
Posteado por: Mónica Bustamante 31/05/2009 12:10 [ N° 38 ] |
Creo, firmemente que el análisis que hace el señor Peña, respecto de la "desafortunada" carta que el señor Larraín hace pública. Acierta en uno de los flancos "débiles" en que la derecha no ha sabido o no ha podido "desmarcarse", el tema de las graves violaciones a los DDHH cometidas en nuestro país durante la "dictadura" o gobierno militar, cómo algunos desean que se denomine para no herir sensibilidades,intentando con éste eufemismo legitimar lo ilegitimable. El horror vivido por cientos de miles de compatriotas que durante 17 años fueron perseguidos, humillados, torturados, encarcelados, desaparecidos y asesinados, no son hechos aislados ni es propaganda "marxista", es una de las pesadillas más violentas de la historia republicana de nuesro país.. Al parecer el imaginario colectivo está amenazado de amnesia o negación de su historia reciente y la derecha representada por el presidente de RN. tergiversa y obstruye, el logro de verdad y por que no? de justicia. |
|
Posteado por: Arturo Montes Larrain 31/05/2009 12:12 [ N° 39 ] |
¿Qué es "un lector común y corriente" según el columnista, qué uno descomunal y contrario a la corriente: "uno ofensivo"? Ana Frank y Michelle Bachelet: "ambas situaciones merecen la misma evaluación moral y quienes la(?) ejecutaron, la misma condena". Es juez el rector? ¿Cómo pesa él la moral? Auschwitz sería "por supuesto" lo mismo que la Villa Grimaldi. Discutible para mí. No para Peña, quien sabe lo que cree la derecha. Yo no. Soy de izquierda. No totalmente inocente. Pero el bautismo borra el pecado original. Carlos Peña ama en mi sentimiento las piruetas dialécticas entre el mal, el bien y el más o menos, cuyas analogías serían el cielo, el infierno y el purgatorio, respectivamente, que él estaría observando desde su limbo dominical. |
|
Posteado por: Carlos Manuel Soudre Delgado 31/05/2009 12:19 [ N° 40 ] |
Lo que Carlos Peña ha hecho es sacarle el disfraz de oveja a la "Derecha" que vocifera igualdad entre los chilenos, apoyo a los màs pobres (una ridìcules viniendo del sector que abusa a diario). Es como tirarle miguitas a las palomas para poder atraparlas. El chileno pobre a diferencia de otros pueblos, es astuto; provecha las circunstancias u oportunidades sin cambiar su escencia o sus principios. Al final el iluso que cae en demagogia orientada hacia los màs débiles es quien termina atrapado en su propia telaraña......"en diciembre lo ùnico real serà que las arcas de los ricos se veràn severamente disminuidas una vez màs y el pueblo reirà junto a su opción de toda la vida".....La Derecha jamàs gobernarà este paìs; sòlo lo harìa si se volvieran a las armas nuevamente. |
|
Posteado por: Ricardo Alonso Molina Sepulveda 31/05/2009 12:23 [ N° 41 ] |
Termino viendosele la cola al lobo disfrazado de cordero. El pais constato que en la derecha chilena sigue anidando el despotismo. |
|
Posteado por: emilio fernández silva 31/05/2009 12:28 [ N° 42 ] |
De acuerdo completamente con lo planteado. En el pasado, muchos dijeron lo mismo que hoy dice Larraín. Si les pasó eso... "por algo será" (no eran inocentes).(Merino, Diez, Cardemil y tantos otros..., e incluso jueces, uno de ellos llegó a decir que el tema lo tenian "curco" ) Así todavía piensan muchos en la derecha, pero creo que Piñera no. |
|
Posteado por: jorge mario flores vilches 31/05/2009 12:29 [ N° 43 ] |
Primero Aplaudo la posibilidad tecnologica para poder opinar. |
|
Posteado por: Jorge Valdés Romo 31/05/2009 12:30 [ N° 44 ] |
El señor Peña una vez más, al igual que los marxistas y democratacristianos, pretende darnos lecciones sobre Derechos Humanos enrostrándonos a los derechistas la violación de los Derechos Humanos durante el gobierno de las Fuerzas Armadas. Mientras leía su columna me puse a pensar en cómo fueron los años de la Revolución en Libertad y luego los fatídicos 1.000 días de la Unidad Popular y me convencí de que ya está bueno de aceptar tanta mentira. Desde ahora en adelante deberíamos iniciar la discusión enrostrándole a la izquierda su respaldo y aceptación de la violación de los Derechos Humanos en la Rusia soviética, en la República Democrática Alemana, en Cuba, para continuar luego enrostrándoles la violación de los Derechos Humanos a que nos sometió el gobierno de Salvador Allende durante sus 1.000 desgraciados días de gobierno. El gobierno de la Unidad Popular ¿a cuántos ciudadanos obligó a inscribirse en las JAP para poder recibir mercaderías para su sustento diario?, ¿a cuántos grandes y pequeños empresarios les requisó sus industrias violándoles sus Derechos Humanos? ¿No es violar los Derechos Humanos, liquidar concientemente la economía de un país para implantar por la fuerza un sistema de economía socialista? ¿No es violar los Derechos Humanos tratar de imponer un sistema de educación como el de la Escuela Nacional Unificada? Los izquierdistas, marxistas, democristianos son unos defensores de pacotilla de los Derechos Humanos: Defensores de pacotilla de los Derechos Humanos. Estos señores que vociferan sobre los Derechos Humanos seguramente ni siquiera han leído la Declaración Universal de los Derechos Humanos porque de lo contrario no habrían defendido a la Rusia soviética, a la Alemania Oriental, al MIR y al marxismo en sí. Se llenan la boca por la muerte de unos cuantos terroristas, pero nada dicen del derecho a la libertad, a la seguridad y a tantos otros Derechos que contiene la Declaración de los Derechos Humanos en sus 30 artículos, Derechos que fueron violados sistemáticamente en los 1.000 días de desgobierno del señor Allende. Amigos, no nos quedemos callados. |
|
Posteado por: Carlos Manuel Soudre Delgado 31/05/2009 12:31 [ N° 45 ] |
Carlos Larraín quitò su traje de oveja a toda la Derecha chilena; la misma que vemos estupidamente preocupada de los pobres de nuestro paìs; como si la teorìa de hacerse los humanos les fuera a dar resultado. En diciembre lo ùnico efectivo serà que las arcas de los ricos estaràn disminuìdas y el pueblo gozarà de ver electos a los que ellos sienten (no sòlo escuchan) que les apoyan. |
|
Posteado por: Gonzalo J 31/05/2009 12:32 [ N° 46 ] |
Evitemos los eufemismos y convengamos en que las palabras del "señor" Larrain son sólo limítrofes. Claro que todos tenemos el derecho a ser básicos y limítrofes en las ideas, pero ojalá que tratemos de hacerlo en la privacidad de nuestra casa y no tratando de hacerlas perdurar en papel impreso. Y aprovechando que la Educación está en el tapete, una muestra de que una buena educación y un abultado bolsillo no garantizan un buen trabajo neuronal. |
|
Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 31/05/2009 12:38 [ N° 47 ] |
La propaganda oficialista ha torcido la justa reclamación de Larraín para transformarla en una "prueba" del desprecio por los derechos humanos, tesis que el señor Peña busca reforzar. Todo Chile sabe que Bachelet padre fue sometido a proceso por traición a la patria, por entregar información institucional para instrumentalizar políticamente a la FACH e confabularse con otros para propiciar un golpe de mando. Tanto la esposa de Bachelet como su hija estaban profundamente comprometidas política e ideológicamente con el castrismo y manejaban información relativa al alzamiento que terminaría con la democracia, es decir, había razones de sobra para detenerlas, pese a lo cual ninguna de estas tres personas sufrió torturas (así lo declararon) ni menos el destino que los gobiernos de su ideología propinan a opositores. El aparato de propaganda ha construido un personaje falso que doña Michelle se esmera en seguir: una mujer que ha sufrido injustamente y que a pesar de ello se abre a quienes la maltrataron. Liberada a los pocos días por el gobierno militar, partió a la Alemania controlada por el PC y allí se benefició del sistema dictatorial sin jamás mostrar el menor asomo de piedad por los asesinados buscando la libertad, ni siquiera por sus propios camaradas agobiados por la vigilancia y control comunista. Ese talante violento no ha desaparecido cuando, luego de toda una trayectoria de vinculaciones con el terrorismo de izquierda, nos amenazaba "cuando la izquierda sale a la calle, la derecha tiembla". Su apoyo a Chávez, a las FARC, su ataque a Colombia por defenderse, su incondicionalidad para servir en la Unasur (ordenar la "investigación" de los crímenes en Pando no fue un caso menor), su admiración por el sanguinario tirano del Caribe y las mil y una "caídas" en las que se trasluce su verdadero perfil son minimizados y barridos rápidamente bajo la alfombra mediática. Carlos Larraín se quedó corto y fue cauteloso, porque el principal cargo que puede hacerse a la actual Presidenta es, precisamente, el de explotar un perfil falso que no se aviene con la realidad tanto de su gestión totalitaria como con su pasado violentista. |
|
Posteado por: Rafael Torreblanca Doralea 31/05/2009 12:41 [ N° 48 ] |
pero la presidente fue partícipe o no del Frente Manuel Rodríguez durante los años 86 al 88??????? O el vocero del frente , César Quiroz, estaba equivocado, o de frentón mentía...??? no fue en esos años, donde se descubrió la internación de armamamentos en Carrizal Bajo, y el atentado a Pinochet y sus escoltas (4 muertos), o también fue un invento de la "dictadura"????? La muerte de los niños Nanjarí en Valparáiso ( 10 y 12 años), por una bomba del FPMR, también fue un montaje de las FFAA???? La muerte del Teniente de carabineros Rivera por francotiradores en la población Yungay...el año 86..otro dolo de la derecha????? La bomba del Apumanque, con la muerte del SR Fernando Parra, invento, montaje, teatro ????? etc etc etc etc hay harto paño que cortar esos años, cuántos terroristas presos ????? La muerte de Jaime Guzmán, y el nulo esfuerzo por justicia en ese horrendo crimen, los indultos presidenciales a terroristas y narcotraficantes...???? Creo que se equivoca Carlos Larraín en criticar la analogía de con AF, pues los terroristas de izquierda a diferencia de la centro derecha, fueron "idealistas" y "blancas palomas" ajusticiadas por la "máquina represora" derchista, los asaltos a bancos, los asesinatos a sangre fría de carabineros, etc etc son parte de la democracia que tanto a cuidado la conceertación.... Pero, como tengo lógicas dudas, voy a votar por PIÑERA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
|
|
Posteado por: macarena correa aguilera 31/05/2009 12:47 [ N° 49 ] |
Gracias Carlos Peña por su siempre acertada y suspicaz columna. Y aprovecho el espacio para destacar un párrafo de la carta que Carlos Larraín envió como respuesta a los comentarios de la primera. Él se refirió: "Flor de demócratas que practican el culto a la personalidad; nunca pueden reconocer un error y siempre intentan destruir la persona moral de quien se les opone" Le recuerdo al señor Larraín que es su sector el que nunca ha reconocido los errores del pasado ni han querido juzgar a los responsables. Fue la gente de su sector quienes destruyeron la moral, la dignidad, la integridad de los miles de torturados, presos y asesinados, que por ese entonces eran "los que se oponían". Y sí, la reacción de Larraín es la sospechosa. Y como dice el señor Peña, queda de manifiesto el pensamiento real que tiene la derecha, pensamiento que han disfrazado todos estos años. |
|
Posteado por: Raul Vergara Barria 31/05/2009 12:48 [ N° 50 ] |
Que genial! Este Sr. Peña, que se denomina de “izquierda”, sabe “como piensa la gente de derecha…”[sic] Otra cosa notable en estos “blogs” es que los “izquierdistas” que responden hablan y se contestan solos. Uno comenta sobre “la falta de sensibilidad” de los “derechistas”, lo que parece a lo menos irrisorio, considerando que la izquierda neo-UP jamás ha mostrado ninguna sensibilidad o simpatía por el martirio de los asesinados y desaparecidos en Cuba, Camboya, Vietnam o la Alemania “democrática” donde muchos de los jerarcas actuales vivieron y adicionalmente participaron en soplonaje para la Stazi. Este asunto de la Stazi es pertinente, si se trata de realizar “analogías”, las cuales son todas válidas para el “rector.” Es pertinente también el recordar a los lectores ocasionales que hay muchos “personajes” caminando libres por Santiago hoy, los que recibieron entenamiento militar en Cuba y fueron parte de la “Tropas Especiales” de Castro, equivalente a los Totenkopf de cierto lugar en Europa (mismas obligaciones, me imagino) La verdad es simple. Me incluyo entre los que no tienen nada que ver con el golpe del ’73. A los 4 años recién cumplidos en esos tiempos, no podemos ni debemos hacernos cargo de las trancas de la izquierda chilena apoyada por la KGB y elementos de ultra-derecha recibiendo ayudas de la CIA. La lección es que en esa era en Chile la violencia política era aceptable y un lado perdió la pulseada. Si la izquierda hubiese “ganado” sus líderes habrían sido “generosos” con los generales vencidos? por favor! Eso es lo que uno le pide a los “intelectuales” locales como Peña, honestidad conceptual. Le sugiero hable con Sergio Micco Aguayo sobre las causas del golpe militar del ’73, “rector.” La aseguro que va a aprender harto o, a lo menos, va a despertar de su amnesia. Raúl Vergara Barría Historiador |
|
Posteado por: Carlos Bennett Ballacey 31/05/2009 12:49 [ N° 51 ] |
He aquí el primero. Jorge Valdés Romo |
|
Posteado por: Leonardo Esteban Renato Velasquez Herrera 31/05/2009 12:57 [ N° 52 ] |
Se reivindicó, las últimas columnas habían sido ma o ma no mas. |
|
Posteado por: alberto Marino Garcia 31/05/2009 12:58 [ N° 53 ] |
La hipocita y cobarde derecha de siempre y sus tinterilleros, intentanto reinventar la realidad, retorciendo argumentos, fingiendo una santa indignacion por hechos que nacen del dolor individual y social. |
|
Posteado por: Carlos Manuel Soudre Delgado 31/05/2009 13:01 [ N° 54 ] |
Rafael Torreblanca (Nº48), que bien manejas los datos; se te nota la visera. Lee el informa Rettig o los Zarpazos del Puma y como eres bueno para los nùmeros, nos publicas el resultado de tu suma y resta...., por otro lado, perderàs tu voto una vez màs. |
|
Posteado por: Arturo Vargas 31/05/2009 13:03 [ N° 55 ] |
Si Bachelet hubiera comparado Villa Grimaldi con la cárcel comunista de la Stasi en la ex RDA, quizás no habría habido ni carta de Carlos Larraín Peña ni columna de Carlos Peña. |
|
Posteado por: Karl Modinger Guzmán 31/05/2009 13:06 [ N° 56 ] |
En el hospital de Los Angeles falleció una señora después de padecer un cáncer, de ella no necesitamos hacer una analogia con Ana Frank para imaginar lo que sufrió, su padre es detenido-desaparecido en Los Canelos, comuna de Antuco, ella vivió la destrucción de su familia y el dolor de no volver más a su padre. El recuerdo y cariño para Martita Badilla. |
|
Posteado por: Alvaro Enrique Covarrubias Lara 31/05/2009 13:09 [ N° 57 ] |
El diablo se piso la cola otra vez. Por el solo hecho de ir con clara ventaja en la campania politica, la derecha ya ha demostrado al Pais que ha dejado atras sus fantasmas. Pero la izquierda cae en la trampa de enrostrar actitudes aniejas y suposiciones tontas, que demuestran su inhabilidad para conectar con el electorado actual. Por eso son historia. Sr. Penia, sus ideas son parte del Patrimonio Nacional y caben en un museo. |
|
Posteado por: alberto Marino Garcia 31/05/2009 13:09 [ N° 58 ] |
Traidores son los que siguieron las instrucciones de la flota yankee instalada en la costa de Valparaiso el 11 de Septiembre de 1973. Traidores, los que traicionaron a las mayorias arrastrando a sus mercenarios al arribismo y el consumismo. |
|
Posteado por: Patricio Balbontin Varas 31/05/2009 13:11 [ N° 59 ] |
Don Carlos |
|
Posteado por: Eduardo Vasquez S. 31/05/2009 13:16 [ N° 60 ] |
Lo que está sucediendo en Venezuela, es muy positivo para nuestro país..., ¡aunque es lamentable el sacrificio que està sobrellevando el pueblo de ese hermoso y rico país!..., porque a los chilenos que supimos del drama...., y a los que entienden lo que leen..., nos trae en vivo y en directo al recuerdo, que se está iniciando la tragedia que nos ocasionó a nosotros un rompimiento cruento y brutal, en nuestras relaciones como nación..., y que aún estamos pagando las consecuencias de tan trágica aventura...., y que vamos a tener que soportar quizás por cuanto tiempo mas... Cuando el socialismo asume como fuerza ùnica de gobierno..., se desatan las pasiones y los odios que terminan en la ruptura de la democracia..., y se confiscan derechos que cuando se tienen en forma normal..., no nos damos cuenta del valor que ellos encierran..., produciéndose una polarización y un quiebre infranqueable de las relaciones en todos los niveles de la sociedad..., incluyendo a las familias... ¡Es una plaga desatada, que es casi imposible sacárselos de encima..., por lo tanto..., la reminiscencia que nos está entregando esa República Hermana..., no debemos echarla en saco roto...., por lo que ya sufrimos y experimentamos...!!! |
|
Posteado por: Pedro Ceresuela Barrau 31/05/2009 13:17 [ N° 61 ] |
...habla la Derecha y escribe la izquierda....ventrilocuo o ambidiestro ? |
|
Posteado por: miriam pollak rebolledo 31/05/2009 13:22 [ N° 62 ] |
dejemosnos y olvidemos el pasado,,,,avancemos!!!!!macanudo el señor peña, sabe por adelantado lo que pensamos los de "derecha".....felicidades señor rafael torrealba (48)....estuvo muy bien!!!voto igual que usted...piñera!!! |
|
Posteado por: ALBERTO SALDIAS SALDIAS 31/05/2009 13:23 [ N° 63 ] |
Por fin alguien escibe con cordura y sensatez sobre un tema tan delicado... despues de leer la carta de Larrain y las opiniones del blog de derecha pense que ya muchos habian perdido el juicio y que todo era un teatro del absurdo... los atropellos a los derechos de las personas deben repudiados de donde vengan y con la misma fuerza no importando la condicion politica, de genero o de religion de las victimas. |
|
Posteado por: david morales troncoso 31/05/2009 13:51 [ N° 64 ] |
Sr. Rector, un domingo como éste, concuerdo en 99 con los términos de su análisis... parece como de |
|
Posteado por: augusto undurraga silva 31/05/2009 14:02 [ N° 65 ] |
visite en 1967,la casa de ana frank y estuve en el lugar del tercer piso donde se escondia de la s.s.ella era una ÑiÑita,pura,ignorante del nazismo,ingenua y santa .nuestra distinguida presidente,era socialista,deseaba a un chile,socialista,subyugado al comunismo ateo.diferente son ambas actitudes,pero sufrieron y se merecen nuestro respeto. |
|
Posteado por: Ricardo Peña y Lillo Valenzuela 31/05/2009 14:05 [ N° 66 ] |
Declaró el Sr. Larraín en este tema. ¿Será necesario detallar las diferencias entre los perros y las personas que lo han criticado? Normalmente encuentro simpáticas sus declaraciones.
|
|
Posteado por: Ricardo Alonso Molina Sepulveda 31/05/2009 14:06 [ N° 67 ] |
Un jefe de estado no es un robot programado en una cancilleria, para responder con un si o un no mecanico como unico argumento. Se insiste en disociar a la persona humana de su condicion de jefe de estado. Que ella representa a todos los chilenos pero no tendria derecho a representarse a si misma siendo chilena. No tendria derecho a exprimir un sentimiento causado por el entorno que se le muestra. De visita se es gentil y se responde al tema de conversacion que sugiere el anfitrion. Ella estaba en la sede de una organizacion defensora de los derechos humanos. Se le mostraba un museo, imagenes del triste cautiverio de Ana Frank. Y ahi radica la analogia; ella tambien fue cautiva. Ambas, de la misma injustificable e inaceptable barbarie; el fascismo. Emane este desde donde emane, es rotundamente censurable. Gran error el de la derecha chilena el intentar justificar las violaciones a los derechos humanos de la era Pinochetista, con las violaciones a los mismos del periodo Stalinista por ejemplo. Cuantificar los muertos no procede; una muerte tan solo ya es una aberracion inaceptable. Yo mate a dos pero tu mataste a tres, asi pues, la razon me reviene, el fascista eres tu y no yo. Preocupante este triste asunto presentado ni mas ni menos que por un jefe de partido politico chileno. Ya es hora que la derecha chilena deje de evaluar a sus candidatos por sus fortunas financieras o por sus apellidos clasistas; se requiere intelectualidad capaz de proponer ideas, un programa, y no meras y necias estrategias contraproducentes. Perdera la derecha chilena la proxima eleccion presidencial. Ha dejado de manifiesto que aun anida en su alma el despotismo. Y para colmo, se disfraza ahora de caracteristicas que historicamente no le revienen, como una pretendida preocupacion por la miseria del proletariado, una exigencia de involucramiento del Estado en una politica economica con miramientos sociales, etc. Pesima campan'a esta haciendo la derecha y le es reciproca, siendo la actual derecha pesima al carecer de lideres capaces de ofrecer a Chile un mejor avenir. |
|
Posteado por: Alejandro Berti Meli 31/05/2009 14:08 [ N° 68 ] |
Es Cierto! Yo pienso que las "victimas NO eran del todo inocentes! |
|
Posteado por: javier Goñi maiza 31/05/2009 14:31 [ N° 69 ] |
Bachellet participo en el MIR. Estuvo 8 dias detenida, confeso al igual que su madre que nunca fue torturada , despues cambio la historia. Sera compareble con Ana frank? |
|
Posteado por: Ricardo Alonso Molina Sepulveda 31/05/2009 14:35 [ N° 70 ] |
Sr. Berti, # 68 |
|
Posteado por: Francisco Alvarado Sandoval 31/05/2009 14:36 [ N° 71 ] |
Para variar, gran columna del maestro Peña pero los chilenos en realidad debiésemos estar agradecidos de Larraín por su honestidad, tan escasa en otros miembros de su sector. De esa manera es posible colegir el real pensamiento de la derecha y su candidato, ya que este sujeto es bastante menos honesto (o tal vez más astuto) que su correligionario. |
|
Posteado por: German Rojas Jimenez 31/05/2009 14:37 [ N° 72 ] |
Señor Carlos Peña
Otra diferencia con Ana Frank, es que las víctimas chilenas del odio que sembraron han sabido sacar enorme ventaja económica de la violencia que recibieron. |
|
Posteado por: Simon Tarbutt Cuthbertson 31/05/2009 14:39 [ N° 73 ] |
Lamentablemente, Señora Pollock (62), no se puede olvidar el pasado todavía. La razón es que la izquierda sigue con que la historia moderna de Chile empezó el 11 de septiembre de 1973. Demasiado pocas personas, como el Señor Torrealba (48), nos hacen acordar que los abusos empezaron mucho antes – no voy a repetir los 632 casos, catalogados cada uno de por lo menos tres fuentes distintos, que he recopilado. Pero van por allí, torturas y asesinatos en nombre de las políticas de, y durante, el regimén UP. Y fueron formalmente y legalmente, abusos de los derechos humanos, por dos palabras “jovenes idealistas”, emitidos por Allende, por si acaso los otros lo están olvidando convenientamente. Piensa en la nominativa. Idealista – “Una persona que practica un concepto por completo, y a la exclusión de cualquier otra cosa”. Esas palabras no fueron calificados con algo como “pero esto no es la forma de comportarse”, por lo tanto el entonces camarada en jefe los reconoció, los alabó, y en efecto los invitaron a seguir con su ideología – torturar y asesinar. Señor Peña tiene razón en una cosa “ … ambas situaciones merecen la misma evaluación moral y quienes la ejecutaron, la misma condena.” … Entonces hasta los miembros del CAR, FPR (tribunales populares), MIR, VOP y una media dozena de otras agrupaciones, quienes ahora gozan de posiciones oficiales o pensiones pagados de sus impuestos, comparten espacio en Punta Peuco con los militares, no se puede hablar de reconciliación y menos permitir que se olvida el pasado. |
|
Posteado por: Carolina Trazzi Levy 31/05/2009 14:41 [ N° 74 ] |
Carlitos escribe para SU público, aquel indididuo "average", donde basta un simple sofisma y ESE público reafirma sus convicciones. Mama , mama, grita mi hija, mi hermano me pegó, y arma una alharaca, para llamar la atención, para obtener venganza del ABUSO de su hermano mayor, y la verdad, era que mi hijo, cansado de que lo molestara, le dió un tironcito de pelo. Si pues Peñita, aqui hay un abuso, pero sería GRAVE si el hermano no tiene 12 sino 22. No basta el hecho, sino el grado y las circunstancias, un buen abogado le podría explicar esta noción Sr. Peña. Las personas "de este lado", no de DERECHA como majaderamente y politiqueramente dice UD., tenemos la inteligencia y la educación para ver la verdad, y "los otros", los de izquierda, como a ellos les gusta autodenominarse, sin saber que tal concepto ha evolucionado, están programados para inclinarse, en sentido de reverencia, a toda nueva consigna contra "sus opresores". Como yo y mi marido pertenecemos a la nueva izquierda, votamos por Obama y Berlusconi, aquel que nacionaliza la industria automotriz para mantener el empleo de millones, y aquel que envía a las víctimas del terremoto a cruceros y vacaciones mientras el Estado reconstruye. Por esto me refiero a su público "los otros", que son la izquierda chilensis,que vive en el pasado y no actúa por convicciones propias sino según sean inoculados por cualquier seudointelectual. Recuerde Carlitos que Lagos les prometió crecimiento con igualdad, y los empresarios de Chile lo aplaudimos de pie al final de su mandato. En vez de sembrar la cizaña con sus sofismas, haga algo patriótico, explique por qué deben bajar al adefesio de Frei y levantar a un hombre sano y educado como es Velasco. Esto si de verdad le importa ese HERMOSO pueblo noble de Chile que aún sigue en la pobreza. |
|
Posteado por: pedro. lopez bruce 31/05/2009 14:51 [ N° 75 ] |
justificar lo injustificable sea de derecha o isquierda es una falta de respeto a las victimas lo demas son rencores que desgraciadamente estan muy acendrados en algunos blogueros, concuerdo plenamente con el señor peña,con el cual difiero en anteriores columnas |
|
Posteado por: Osvaldo Amable Meza Espinoza 31/05/2009 14:53 [ N° 76 ] |
... Pero si esa es la derecha de siempre, la que no reconoció, ni reconoce y parece que jamás reconocerá, el crimen horrendo que le infligieron a un pueblo indefenso. Ellos cuando dicen que reprochan las violaciones a los derechos humanos lo dicen con la "boca chueca", porque latente e íntimamente justifican que se haya masacrado y asesinado a tantos chilenos cuando gobernaron en dictadura. Ellos sabían palmariamente que existían los brazos criminales del régimen para hacer desaparecer y torturar a otros compatriotas que pensaban distinto, pero aún la derecha cohonesta las atrocidades que cometieron. Carlos Larraín llevado por un impulso irresistible expresa su anticomunismo camuflado, que esta vez se hace axplícito y no lo esconde como social, política y famialiarmente lo hacen en la derecha para parecer personas decentes y correctas frente a sus hijos, la sociedad y su vida pública. Es el pecado original de la derecha que no lo reconoce, y por eso los chilenos no les creen. Mientras no hagan un reconocimeinto público y sincero de las atrocidades que cometieron y soslayaron, los chilenos jamás les darán el voto o apoyarán para que llegen a La Moneda. Y espero que así sea, porque por moral no lo merecen. En este mundo del libre mercado, para que sepan en la derecha, aún los valores importan a la hora de decidir a quién darle el voto. Carlos Peña está demostrando mucha asertividad para evaluar a la derecha, y es doblemente meritorio en un medio que le podría levantar las cejas si es muy agudo en este ejercicio sosciopolítico. http://mezaosvaldo.blogspot.com |
|
Posteado por: Eduardo Quiroz Manriquez 31/05/2009 14:57 [ N° 77 ] |
Concuerdo plenamente con la con la columna del profesor Penna. No tengo mucho que agregar, salvo que espero que este caso de repentina sinceridad del Sr. Larrain se propague en su sector, para que podamos saber que piensan y quienes realmente son los que pretenden el poder ejecutivo. Saludos cordiales. |
|
Posteado por: Pedro Miranda Miranda 31/05/2009 15:00 [ N° 78 ] |
Equiparar a las Fuerzas Armadas chilenas con la Gestapo es no solo demencial sino que tambien una ofensa inaudita del columnista mercurial. |
|
Posteado por: Jorge Andrés Olivares Rossetti 31/05/2009 15:00 [ N° 79 ] |
Por lo general escribo en este blog y la verdad es que nunca he querido una respuesta del columnista pero esta vez de verdad me gustaría leer una de don Carlos Peña. Seré más cauto que el señor Peña y diré que "creo" representar a muchos jóvenes y también no jóvenes que simpatizan con la derecha (algunos más extremos, otros no tanto) y después de leer lo que acaba de escribir siento un gran malestar y mucho desagrado ya que encuentro una falta de respeto insinuar siquiera que TODOS (ya que no tuvo ni la deferencia de dar lugar a la duda) quienes adherimos a aquel sector político avalamos las violaciones a los DD.HH. No logro entender como alguien puede hacer un comentario tan impresentable y tan descuidado como ese. Entiendo que estamos en año electoral y se nota claramente que Carlos Peña es concertacionista pero creo que hay un límite moral que deben tener aquellos que son "líderes de opinión". Inducir al lector de la forma que lo hace para hacer ver que los que nos sentimos de derecha en algún grado sin distinción alguna avalmos lo que ocurrió es algo que ni siquiera tiene sentido. Hay muchos en la concertación que avalaron el regimen soviético donde se violaron lo DD.HH de formas que en Chile son inpensadas y no por eso los meto a todos burdamente en el mismo saco. Es tan evidente que es necesario hacer una distinción que no hacerla tiene como claro objetivo inducir al lector hacia una denostación de quienes no adhieren a la coalición que representa en alguna medida los intereses de quien escribe. continúa..... |
|
Posteado por: Jorge Andrés Olivares Rossetti 31/05/2009 15:02 [ N° 80 ] |
Continuación....... Desapruebo lo que hizo Carlos Larraín creo que está PESIMO pero NO me pongo una venda en lo ojos ya que nadie podría decirme que es consecuente decir que uno defiende los DD.HH y apoyar el regimen soviético y mucho menos estudiar en alemania oriental teniendo la opcion de no hacerlo. Y ese punto creo que revela algo de gravedad importante y es que los DD.HH NO TIENEN COLOR POLÍTICO. Los DD.HH no se defienden si fueron violados por la izquierda y atacan si fueron violados por la derecha (o vice-versa). Aún asi como puede el señor Peña tan livianamente decir que "habla la derecha" a mi y a muchos más, probablemente cientos de miles no nos representa en lo absoluto aquello y no es nada extraño ya que dudo que a todos los concertacionistas les represente alguien como Alejandro Navarro (por ejemplo). Por último y como conclusión creo que el análisis que hace Peña es claro y muy bien argumentado pero es burdamente tendencioso si bien podría perfectamente alegar que está constatando los hechos. Pese a eso la finalidad de estos comentarios son simplemente echar más leña al fuego y es "agarrar la pelota picando en el área" exactamente igual como lo hizo Carlos Larraín con la situación que todos sabemos. Por mucho que no pensemos como usted y como muchos que escriben debería existir un mínimo de respeto y gastarse aunque sea un par de líneas en precisar que hay gente y le aseguro que un número más que importante que NO piensa así. Llamo también a quienes se consideran concertacionistas a no hacer vista gorda de las inconsecuencias en esta materia por parte de quienes pertenecen a su coalición ya que me cuesta pensar que seamos pocos quienes consideremos que los DD.HH no tienen color político. Saludos |
|
Posteado por: René González González 31/05/2009 15:02 [ N° 81 ] |
La diferencia sería que Villa Grimaldi merecería una cadena perpetua; Auschwitz miles, pero igual de perpetuas. |
|
Posteado por: Carlos Rafael Guerrero Manns 31/05/2009 15:04 [ N° 82 ] |
y vuelta nuevamente en el asunto. señores , los derechos humanos se violaron desde los dos lados, tanto izquierda como derecha, chile era un estado en guerra y ante eso es evidente que acontecieron numerosas muertes de ambos lados. yo como joven me pregunto , ¿cuándo vamos a empezar a preocuparnos por la gente pobre que está sufriendo , o por nuestra educación que deja mucho que desear , o para que decir de los numerosos ''asesinatos'' que hace nuestro gobierno cuando se cometen errores tan imperdonables como suministrar morfina a una niña en vez de paracetamol?. las violaciones a los derechos humanos son condenables , y se deberian buscar siempre responsables , pero ojalá algun dia nuestra clase política mire más allá de lo antiguo cuando se acerca el voto , y se preocupen de trabajar y encontrar respuestas en el día a día. |
|
Posteado por: marcelo alarcón torres 31/05/2009 15:06 [ N° 83 ] |
Señores Derechistas:Ustedes tienen un grave problema:.....es que aqui y en la quebrada del aji LA JUSTICIA FUNCIONA Y SE RESPETA......no hay nada que diga que hayan casos excepcionales en que los abusos sean legitimos.Un detenido,por el solo hecho de ser detenido ya tiene todo el amparo de la ley.Un detenido,sacado de su celda y despues fusilado por más amnistia que se invoque o prescripción que se argumente.......ES UN CRIMEN......y en eso los militares fueron expertos en cometerlos... |
|
Posteado por: marcelo alarcón torres 31/05/2009 15:10 [ N° 84 ] |
Señores Derechistas:Si los jerarcas de la UNidad Popular detenidos en la isla Dawson hubieran sido enjuciados y mandado a la cárcel tengan la seguridad que otra hubiera sido la cosa.Sin embargo,inexplicablemente no se les hizo nada y por eso hoy los culpan a ellos con abusar y hacerse las victimas.Tuvieron la oportunidad historica de demostrar la verdad pero hoy,despues de más de 30 años quieren decir lo que no no fueron capaces de demostrar en su momento. |
|
Posteado por: Paulo Campos Ellwanger 31/05/2009 15:12 [ N° 85 ] |
Posteado por: Si su respuesta es si, ahora imagine q tengo 10 años, ahora si soy una persona q no se merece mal trato por ser o pensar diferente??? Es por como se ha conducido esta discusión que reniego de nuestra política, y de nuestra manera de hacer política... y me incluyo, por q si participo, pero como pueden ver, acostumbramos a increpar al que piensa distinto en vez de preguntarnos q podemos hacer para aunarnos. El Señor Larrain es un retrogrado ignorante, y el señor Peña un incendiario inconsciente, habría sido mucho mas fácil dar otro trato a las palabras de su análisis para evitar seguir generando animadversiones entre los chilenos... No se necesita ser Hipócrita ni Sensacionalista para analizar política, se necesita tener visión de futuro... Tarde o temprano se extinguirán los dinosaurios q han conducido a nuestro país a esta situación de desencuentro. Cuando ese día llegue los jóvenes estaremos muy viejos para tomar el control de la situación y poder llevarla a buen puerto y los niños ya no tendrán animo para luchar |
|
Posteado por: Juan José Gana Fernández 31/05/2009 15:12 [ N° 86 ] |
segun su argumento, podriamos decir que a los de izquierda, les interesan lod derechos humanos solo cuando les significan ventajas politicas..porque hasta ahora no hemos visto a ninguno (incluida la sra presidenta), condenando las violaciones de ddhh en cuba, la alemania donde vivio nuestra presidenta,etc? Sr Pena? lo reto a responder aqui, en este foro, ud condena las violaciones de los ddhh que los paises con gobiernos de izquierda, realizan en la actualidad, y en el pasado reciente??? |
|
Posteado por: maurice vallotton stevenson 31/05/2009 15:13 [ N° 87 ] |
respuesta a Jorge Valdes nº 44 |
|
Posteado por: Nacho Vial M 31/05/2009 15:16 [ N° 88 ] |
Don Carlos Peña: Clarísimo como siempre. Por otro lado, lamentable la cantidad de gente que trata de defender lo indefendible y que racionaliza sus prejuicios de forma tan descarada. |
|
Posteado por: Alex Sepúlveda Espinoza 31/05/2009 15:18 [ N° 89 ] |
Estoy cada vez más convencido de que Carlos Peña no va hacia adelante, sino que sigue mirando hacia atrás. Sería bueno que definiera lo que es la "derecha" y la "izquierda" en la actualidad. Porque como bien escribió una lectora, a quien desde ya felicito por la claridad de sus palabras,esos conceptos, por lo menos en los países desarrollados, (que de seguro él conoce) están obsoletos tal como él los describe. Merkel es conservadora, lo que para Peña, sería una militante de derecha y, sin embargo, no escatimó en rescatar con fondos estatales a la Opel. Peer Steinbruck, ministro de hacienda alemán, es socialdemócrata, pero ha sido muy cuidadoso con el dinero estatal y no se ha dejado llevar por populismos, asumiendo lo que podríamos decir una actitud propia de la "derecha", al punto que ha sido criticado por los sindicatos. Velasco no ha hecho otra cosa, pero nadie se atreve a decir que la política que él asumió es la de la "dictadura". Creo que después de lo que pasó con Cuba, lo que diga o haga Bachelet carece de interés, no tiene moral para compararse con nadie, porque una persona que dice saber lo que significa la tortura en carne propia debió haber levantado la voz en la RDA, mientras torturaban y asesinaban a miles de personas y no debió salir corriendo para sacarse fotos con un dictador sanguinario.No le dio asco rechazar un encuentro con la disidencia cubana. |
|
Posteado por: Paulo Campos Ellwanger 31/05/2009 15:21 [ N° 90 ] |
Posteado por: Si su respuesta es si, ahora imagine q tengo 10 años, ahora si soy una persona q no se merece mal trato por ser o pensar diferente??? Es por como se ha conducido esta discusión que reniego de nuestra política, y de nuestra manera de hacer política... y me incluyo, por q si participo, pero como pueden ver, acostumbramos a increpar al que piensa distinto en vez de preguntarnos q podemos hacer para aunarnos. El Señor Larrain es un retrogrado ignorante, y el señor Peña un incendiario inconsciente, habría sido mucho mas fácil dar otro trato a las palabras de su análisis para evitar seguir generando animadversiones entre los chilenos... No se necesita ser Hipócrita ni Sensacionalista para analizar política, se necesita tener visión de futuro... Tarde o temprano se extinguirán los dinosaurios q han conducido a nuestro país a esta situación de desencuentro. Cuando ese día llegue los jóvenes estaremos muy viejos para tomar el control de la situación y poder llevarla a buen puerto y los niños ya no tendrán animo para luchar |
|
Posteado por: diego espinoza espinoza 31/05/2009 15:29 [ N° 91 ] |
La carta de Larrain es de un tipo de una xenofobia terrible es por eso que las cosas creo han cambiado mucho con respecto al futuro gobierno de Piñera, estos tipos dan miedo de verdad imaginense como seran en el gobierno, se llenan la boca con el "cambio" ¿que cambio? seguiran siendo tan despota como siempre no me cabe la menor duda, si pensabamos que podria cambiar la cosa con otro gobierno, definitivamente creo que NO me imagino no sere el unico que ya no apoyara a esta clase de gente hoy dia creo es mejor MALO CONOCIDO QUE BUENO POR CONOCER ¿¿¿¿?????. Larrain tiene que desaparecer de la politica chilena y llevarse a Escalona, Navarro, Moreira, Coloma tipos con mucho odio y que son muy peligrosos para la clase humilde de Chile, hoy dia tenemos mucho que pensar en estos tipos, son el DIABLO CON PIEL DE OVEJA |
|
Posteado por: Alfonso Gómez Valenzuela 31/05/2009 15:31 [ N° 92 ] |
No estoy orgulloso de la izquierda chilena, pero la derecha me avergüenza. No merece gobernar quien justifica la muerte y los atropellos a los derechos humanos. (Los nazis siguen justificando a Hitler). |
|
Posteado por: Francisco Martínez 31/05/2009 15:39 [ N° 93 ] |
Don Carlos, Lamento que su lógica esta vez haya fallado completamente. Analogía es el proceso por el cual se comparan 2 hechos, señalando semejanzas entre ellos (Nótese el plural en esta definición). La razón por la cual la analogía no se aplica tan simplemente (o no debiera, al menos), es porque es extremadamente fácil encontrar puntos comunes en prácticamente cualquier cosa, lo que no justifica que dicha comparación sea válida. Me explico: Un posteador de la primera carta de Larraín decía, con notable ingenio, por cierto, que si ahora Bachelet se quema con una estufa, la comparación lógica sería Juana de Arco. Creo que el mensaje se entiende por si solo. Aplicando su razonamiento, puedo encontrar una característica común entre ambas situaciones: Haber sido ambas afectadas por el fuego. Pero eso, en ningún caso valida la comparación. Estaremos de acuerdo con esto último, al menos. Es por ello que la pregunta válida surge casi lógica: Si una característica en común no es suficiente para hacer una comparación válida ¿qué podría serlo? Bueno, la respuesta está en el ORDEN DE MAGNITUD y en el ORIGEN de la variable en análisis y aquí es donde falla la analogía hecha por Bachelet y se justifica la carta de Larraín. Las magnitudes de lo ocurrido son de tan diferente índole, tanto en orden de magnitud como en origen, que la comparación es simplemente caradura. Eso es simplemente lo indicado por Larraín y no creo que sea justo atribuirle segundas intenciones a dicha carta y a UN SECTOR POLÍTICO ENTERO, tal cual Ud. está sugiriendo en su columna. |
|
Posteado por: Osvaldo Amable Meza Espinoza 31/05/2009 15:41 [ N° 94 ] |
Para: Mira... Carlos, es que la situación no fue como crees o quieres creer tú. Tu visión es que en ese entonces se enfrentaron dos fuerzas en igualdad de condiciones; pero objetivamente no fue así, porque la dictadura actuó con todo los recursos y fuerza militar para desarrollar desde el Estado una persecusión, masacre y asesinatos de compatriotas indefensos cuyo delito era pensar diferente: te pongo como ejemplo a Victor Jara, que simboliza el dolor y horror que sufrió el pueblo y trabajadores por parte fanáticos criminales, que algunos en una torcida visión de la historia aún defienden. Ten claro que cuando una persona dice "olvidemos el pasado y demos vuelta la página" es porque algo malo y siniestro oculta y no quiere que se siga hablando del tema. Y es eso lo que precisamente la derecha dice: "olvidémonos del tema" |
|
Posteado por: ASTRID NILSSEN SUBERCASEAUX 31/05/2009 15:47 [ N° 95 ] |
mucha ignorancia osea , falta de informacion en los ke denigran gratuitamente a la presidenta ke se habria comparado con ana frank. fueron los holandeses ke acompaÑaban a la presidenta los ke compararon lo de ana frank con la detencion de la presidenta en villa grimaldi, asi es ke a taparse la boca |
|
Posteado por: Ricardo Schwarzenberg Schmid 31/05/2009 15:52 [ N° 96 ] |
"Pero en algo coinciden: ambas fueron víctimas de abusos en razón de su identidad (étnica en un caso, política en el otro). Y ambas son sólo una de las miles de víctimas que, en diversos grados, padecieron lo mismo." MIENTE Señor Peña: La propia Señora Bachellet declaró NO HABER SIDO Torturada Jamás!!! Todo lo demás; pura paja molida. |
|
Posteado por: Raimond Fosca Simone 31/05/2009 15:53 [ N° 97 ] |
Señor Peña: En esta frase suya está el meollo del problema: “en un mundo en el que las víctimas no son inocentes, los victimarios tampoco son culpables” Exactamente. Si UD me amenaza con una pistola, yo no soy culpable de reaccionar en defensa de mi vida. No sea tan olvidadizo. Recuerde el “socialismo o muerte” y el “avanzar sin transar”, entre otras claras demostraciones del amor de la izquierda por la democracia y los derechos humanos. Ellos se pusieron "buenos" cuando les falló la solución cruenta y utópica que imaginaban para los problemas de la humanidad. Acá en Chile no se trató de inocentes palomas. |
|
Posteado por: Sergio Labarca Maturana 31/05/2009 16:14 [ N° 98 ] |
Me publicaron mi comentario en el blog 36, pero omitieron la dirección de mi página Web: www.refugiocachorritoserroy-3.blogspot.com |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 31/05/2009 16:19 [ N° 99 ] |
Lo unico CLARO, VERDAERO; TANGIBLE; PALPABLE, es que la transicion NO HA TERMINADO. Y no tiene para cuando.Doña Macarena, los derechistas chilenos lo llevan en el ADN, es su naturaleza. |
|
Posteado por: Francisco Martínez 31/05/2009 16:24 [ N° 100 ] |
Don Carlos, Debo confesarle que una vez leída su columna por segunda vez, he encontrado algunos elementos que refuerzan mi primer comentario y que son definitivamente mal intencionados de su parte. Empezando por el título de su columna, nada más y nada menos: 1.- Habla la derecha: ¿Qué significa esto? ¿Acaso utilizando únicamente una carta de uno de sus miembros, se puede llegar a la conclusión de que todo este sector político valida las violaciones a los DDHH durante la dictadura? No pues. 2.- La carta de Larraín NO pretende bajarle el perfil a las violaciones a los DDHH durante la dictadura. Es más, ni siquiera hace referencia a ello. Eso es un invento de las personas de izquierda, incluido Ud., por lo visto. La carta es solo una crítica a la BURDA comparación de Bachelet. Nada más. 3.- Frente a su punto de que sería igualmente condenable la persecución a una niña por sus orígenes que a una persona adulta por las ideas que defiende, aquí se equivoca radicalmente en el planteamiento del dilema, ya que en este caso particular, el dilema era otro: persecución a los orígenes inofensivos de una niña v/s persecución a las ideas políticas de las personas que habían destruido Chile y que querían llevar a nuestro país a una lucha armada. Es decir, el dilema completo se analiza con la información de lo perverso o no de las ideas a las que se adherían. Por supuesto, nada justifica los vejámenes posteriores a los siniestros personajes que querían llevar a Chile a ser una segunda Cuba, pero no se puede ser tan caradura como para comparar dichos vejámenes con los de Anna Frank y menos aun, los sufridos por Bachelet, que además, fueron menores frente a otras atrocidades peores cometidas en dicho período. Las circunstancias, los orígenes de ambos conflictos y los órdenes de magnitud de ambas situaciones fueron sencillamente incomparables. El punto central de la carta de Larraín seguirá siendo la BURDA COMPARACIÓN DE AMBAS SITUACIONES, a pesar de los intentos de ciertos malintencionados que quieren aprovecharse y exponer a la derecha como insensible frente al tema de los DDHH. |
|
Posteado por: Leonardo Godoy Echeverría 31/05/2009 16:38 [ N° 101 ] |
Posteado por: ...habla la Derecha y escribe la izquierda....ventrilocuo o ambidiestro ? .......... Primer premio hasta el momento... |
|
Posteado por: jorge aguirre carrasco 31/05/2009 16:39 [ N° 102 ] |
Sr. Goñi (post 69) |
|
Posteado por: Jorge Valdés Romo 31/05/2009 16:48 [ N° 103 ] |
En realidad los marxistas-democratacristianos son fantásticos. Al leer los comentarios del artículo había decidido no intervenir nuevamente, pues ya había bastantes derechistas que lo habían hecho, pero no pude contenerme al leer algo parecido a: “ Faltó agregar que en ese período ( se refiere a los 1000 nefastos días de gobierno de la UP) existía un Congreso, con Diputados y Senadores, existía un Poder Judicial independiente. Existía libertad de prensa. No había detenidos, secuestros ni desaparecidos. Existía libertad sindical y había también elecciones tanto de alcaldes, diputados y senadores.” Es para la risa, en realidad se puede escribir cualquier cosa y lamentablemente nosotros los derechistas normalmente nos quedamos callados, pero como lo dije antes, creo que ha llegado la hora de salirle adelante a tanto marxista suelto. Si usted escribe en Google : “Acuerdo de la Cámara de Diputados 22 de agosto de 1973” y le da clic a “Buscar” tendrá varios artículos y podrá leer lo que ese acuerdo dice sobre el gobierno del señor Allende: “Que, para lograr este fin, el Gobierno no ha incurrido en violaciones aisladas de la Constitución y de la ley, sino que ha hecho de ellas un sistema permanente de conducta, llegando a los extremos de desconocer y atropellar sistemáticamente las atribuciones de los demás Poderes del Estado, violando habitualmente las garantías que la Constitución asegura a todos los habitantes de la República, y permitiendo y amparando la creación de poderes paralelos, ilegítimos, que constituyen un gravísimo peligro para la nación, con todo lo cual ha destruido elementos esenciales de la institucionalidad y del Estado de Derecho; Ha usurpado al Congreso su principal función, que es la de legislar, al adoptar una serie de medidas de gran importancia para la vida económica y social del país, que son indiscutiblemente materia de ley, por decretos de insistencia dictados abusivamente o por simples resoluciones administrativas fundadas en "resquicios legales", siendo de notar ...” Bueno, para qué seguir, pero le aconsejaría al señor en cuestión y a los izquierdistas admiradores de Allende que lo lean. |
|
Posteado por: René González González 31/05/2009 16:50 [ N° 104 ] |
Sr. Rojas (72) Si es por refranes, la derecha está sembrando vientos hace tiempo. Si es por relativismo moral, el suyo es igualmente escandaloso al del Sr. Larraín. ¿Olvidó los provechos económicos del Sr. López? Soportar una tormenta de granizos con techado de vidrio, Dios nos libre. |
|
Posteado por: Francisco Martínez 31/05/2009 16:58 [ N° 105 ] |
Estimados, No puedo dejar pasar la mentira que se ha generado a partir de las malas interpretaciones de las cartas de Larraín, ideas equivocadas fomentadas por el columnista de hoy. Cito como ejemplo: Post Nº 4: "...así siente y piensa la derecha..." Post Nº9: "...sectores de la derecha aún piensan - nunca han dejado pensar - que lo que le sucedió a las víctimas en Chile está justificado." Post Nº 15: "Pero no perdamos el tiempo con la Derecha, su naturaleza es perversa..." Post Nº 27: "...expresa una idea-fuerza anclada en la profundidad del alma derechista..." Les aclaro: NO. Así no piensan las personas de derecha. La carta de Larraín versa sobre una comparación BURDA entre Anna Frank y Bachelet. NADA MÁS. Todo lo demás es invención de Carlos Peña y del resto de posteadores a los cuales les ENCANTARÍA que la carta de Larraín hubiese dicho explícitamente que adhirió a las violaciones de los DDHH durante la dictadura. Por supuesto, ello no va a ocurrir jamás, lo que no quita que los imaginativos posteadores de izquierda sigan mintiendo acerca de las "reales intenciones" de las personas de nuestro sector. Sigo pensando que hay graves problemas de comprensión de lectura en Chile, pero a diferencia de los comentarios anteriores, ahora se agrega una clara mala intención de parte de algunos posteadores de perjudicar la imagen de un sector político, tratando de tergiversar descaradamente lo simplemente indicado por Larraín en sus cartas: que lo de Bachelet y Anna Frank se trata de una comparación BURDA y DESCARADA. |
|
Posteado por: augusto undurraga silva 31/05/2009 17:01 [ N° 106 ] |
Posteado por Paulo Campos |
|
Posteado por: Luis Aravena RodrÃguez 31/05/2009 17:08 [ N° 107 ] |
Estimado señor Peña: Lamentablemente ud. vez que escribe un artículo., siempre cae en errores gravísimos en su análisis, carece absolutamente de sindérisis, objetividad y sincronismo. Hoy en su artículo, lo que hay que partir diciendo que el atropello a los DD.HH. son condenables en todas las latitudes y en todos los rincones del mundo, porque todos, absolutamente todos, somos humanos y no nos gusta que nos torturen o maltraten porque pensamos o tenemos un color de piel o una raza o credo distinto a los demás. En su artículo sr. Peña, lamentable ha cometido un error garrafal y tremendo: Ud. se fue al lado netamente político, y esto hay que enfocarlo nitidamente desde el aspecto humano, desde la perspectiva global humana.: "Ningun ser humano en este planeta debe ser torturado", y lamentablemente ud. ha caido en el juego de la Presidenta, de sacar dividendos políticos y ella se ha victimizado porque estuvo detenida unos días en Villa Grimaldi", cosa que yo también condeno y Ud.lo soterra. Ud. sr. Peña, lamentablemente con su artículo de hoy día, perdió abasolutamente la brújula y el sentido de ecuanimidad, equidad e imparcialidad para enfocar las cosas. Señor Torres Urzúa: Nº34.: parece que el que no entendió el mensaje, no fue la sra. Norma (Nº 6) sino que fue usted. Le ruego volver a leer lo que ella manifestó para que lo interprete mejor.- La lectura de ella es clarísima y ajustada a la verdad. Ahora, que Ud. no comparta lo que ella escribió, es otro cuento.- Atte. Luís Aravena Rodríguez |
|
Posteado por: Luis Alejandro Jiménez Montecinos 31/05/2009 17:10 [ N° 108 ] |
Interesante columna. Lo único que me llama la atención son las frases finales de la columna en donde se afirma una "involuntaria sinceridad" de Larraín. Sospecho que hasta el profesor Peña cree que la carta tiene algo de “sin intención”… Esa carta es la Escuela misma derecha chilena y sediciosa de siempre… |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 31/05/2009 17:14 [ N° 109 ] |
Cuando alguien (cualquier persona) se expresa con frases de este estilo: "....Pero no perdamos el tiempo con la Derecha, su naturaleza es perversa...." está demostrando una intención perversa de "dividir" "desunir", además de una conducta antipatriota....!!! Es fariseísmo.....!!! |
|
Posteado por: rolando valdes encina 31/05/2009 17:19 [ N° 110 ] |
Como siempre razonamiento desarrollado impecablemente por el Sr. Peña. |
|
Posteado por: Julio Medeiros T 31/05/2009 17:25 [ N° 111 ] |
¿ Fue realmente tortura Bachelet? Cuando era ministra de Salud, en 2000, fue entrevistada en un canal de TV de Santiago y refiriéndose a su detención respondió al periodista, tras la pregunta si había sido torturada: Yo no, pero mi madre sí" Los dos millones de dolares mensuales en propaganda, dan sus fruto. Pero la historia oficial, que no es otra cosa que la difamación oficial, la mentira entronizada en los medios y en la conciencia del vulgo, es la que crea estas fábulas, leyendas y mitos que los laboratorios de izquierda han preparado y financiado con grandes inversiones de dinero, para convencer y transformar la tradición republicana de los países, a la sumisión ciudadana y a la entrega de sus derechos naturales al poder omnímodo de un Estado intervencionista y trasgresor de la moral y las buenas costumbres. Y en esa leyenda, se escriben líneas que han quedado como ciertas sobre la "tortura" de Michel Bachelet que no desmiente y deja que esto circule por todo el mundo, haciéndose cómplice de esta mentira y presentándose como una víctima de Pinochet y su administración. |
|
Posteado por: Jaime Caceres Alavrez 31/05/2009 17:29 [ N° 112 ] |
Srta. Mónica Bustamante.
|
|
Posteado por: Cristobal Josue Obreque Melendez 31/05/2009 17:30 [ N° 113 ] |
Lo peor de todo es que estamos hablando de lo que NO FUÉ. Por favor, busquen la grabación de lo que dijo la presidenta: NO EXISTE. Jamás dijo algo de lo que se ha comentado ( la señora Lily Perez que fué testigo presencial puede esclarecer cualquier punto ). Una última reflexión señores, y con esto voy a mezclar promiscuamente temas: |
|
Posteado por: Germán Aperman .. 31/05/2009 17:32 [ N° 114 ] |
Sr. Peña su análisis es muy acertado, sin embargo, es tan acertado como "miope". Su sector "la izquierda" incurre en la misma "disyuntiva moral" que ud. detecta solo en la derecha. Es más, la Sra. Pdta. es fiel reflejo de esa disyuntiva moral. Por un lado se compara con las víctimas del Holocausto y por otro corre "embriagada de felicidad" para estar al lado del Genocida Castro, avalando de paso, todos los horrores que este ha cometido durante su dictadura. Por lo tanto, le recomendaría modificar el título de su presentación por el de "Habla la derecha y la izquierda" y así superar la "miopía" que aqueja al presente artículo. |
|
Posteado por: Roberto Gonzalez Huilcamán 31/05/2009 17:35 [ N° 115 ] |
Posteado por:
Creo que Carlos Larrain se equivoca, tratando de negar una comparación que si tiene puntos en común y creo que si puede ser válida. |
|
Posteado por: alejandro daniel murua garcia-huidobro 31/05/2009 17:50 [ N° 116 ] |
Sr. Peña: Recordemos que ella ya se habia comparado con Obama. Por suerte, no asevero que era mejor que Carla Bruni, ya que para usted habrian parecido una clonacion. |
|
Posteado por: Jaime Caceres Alavrez 31/05/2009 17:59 [ N° 117 ] |
|
|
Posteado por: Jaime Caceres Alavrez 31/05/2009 18:01 [ N° 118 ] |
Me he preocupado. |
|
Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 31/05/2009 18:17 [ N° 119 ] |
La propaganda oficialista ha torcido la justa reclamación de Larraín para transformarla en una "prueba" del desprecio por los derechos humanos, tesis que el señor Peña busca reforzar. Todo Chile sabe que Bachelet padre fue sometido a proceso por traición a la patria, por entregar información institucional para instrumentalizar políticamente a la FACH e confabularse con otros para propiciar un golpe de mando. Tanto la esposa de Bachelet como su hija estaban profundamente comprometidas política e ideológicamente con el castrismo y manejaban información relativa al alzamiento que terminaría con la democracia, es decir, había razones de sobra para detenerlas, pese a lo cual ninguna de estas tres personas sufrió torturas (así lo declararon) ni menos el destino que los gobiernos de su ideología propinan a opositores. El aparato de propaganda ha construido un personaje falso que doña Michelle se esmera en seguir: una mujer que ha sufrido injustamente y que a pesar de ello se abre a quienes la maltrataron. Liberada a los pocos días por el gobierno militar, partió a la Alemania controlada por el PC y allí se benefició del sistema dictatorial sin jamás mostrar el menor asomo de piedad por los asesinados buscando la libertad, ni siquiera por sus propios camaradas agobiados por la vigilancia y control comunista. Ese talante violento no ha desaparecido cuando, luego de toda una trayectoria de vinculaciones con el terrorismo de izquierda, nos amenazaba "cuando la izquierda sale a la calle, la derecha tiembla". Su apoyo a Chávez, a las FARC, su ataque a Colombia por defenderse, su incondicionalidad para servir en la Unasur (ordenar la "investigación" de los crímenes en Pando no fue un caso menor), su admiración por el sanguinario tirano del Caribe y las mil y una "caídas" en las que se trasluce su verdadero perfil son minimizados y barridos rápidamente bajo la alfombra mediática. Carlos Larraín se quedó corto y fue cauteloso, porque el principal cargo que puede hacerse a la actual Presidenta es, precisamente, el de explotar un perfil falso que no se aviene con la realidad tanto de su gestión totalitaria como con su pasado violentista. |
|
Posteado por: sergio cifuentes lopez 31/05/2009 18:22 [ N° 120 ] |
Como alguien ya lo mencionó, Peña se atribuye el don de saber con exactitud, con esa humildad que lo caracteriza, el pensamiento de la derecha chilena. Y que según él, está representada por RN y su Presidente. |
|
Posteado por: César Belli Belli 31/05/2009 18:23 [ N° 121 ] |
Llama la atención el método de pensamiento miope que posee nuestra derecha troglodita: Querer olvidar los horrendos hechos del pasado, argumentando que "acá no ha pasado nada", es preclaro sinónimo del poco amor que tienen por su patria, y el nivel de complicidad -por activa o pasiva- con los asesinatos ocurridos en aquélla hora oscura de nuestra historia. Espero que intelectuales, artistas y escritores como Carlos Peña, y tantos otros más den cuenta y sean un faro constante que ilumine la memoria de nuestro país, y griten a los cuatros vientos que la derecha vive y existe manchada con sangre de inocentes, por los siglos de los siglos. Estimados trogloditas: frente a los hechos, no existen argumentos. César. |
|
Posteado por: L.F. Rojas Rosas 31/05/2009 18:24 [ N° 122 ] |
Rector; yo pienso que esto ya no da para mucho mas. Sinceramente, creia que Don Carlos Larrain era un caballero. Cuando alguien mete las patas con una dama, si es caballero, se disculpa y asunto concluido. El viejo latinismo CUM IRA ET SINE STUDIO aplica a Larrain. Sobre la base de informacion feble, y sin ponderar opciones ni consultar a otros, largo la "caballada" para terminar haciendo el ridiculo. Insultar a una dama con ira y sin conocimiento le situa como un Taliban de la derecha. Pero que sea incapaz ahora de pedir disculpas, lo retrata de cuerpo entero. Lo que la NATURA NON DA... ni los apellidos, ni la alcurnia ni el dinero... NOM PRESTA. |
|
Posteado por: Patricio Balbontin Varas 31/05/2009 18:40 [ N° 123 ] |
Hay una frase muy decidora, que refleja el sentir de miles de personas, partiendo por la presidente: |
|
Posteado por: Ernesto Navarrete Castro 31/05/2009 18:58 [ N° 124 ] |
Que forma mas ridicula y soberbia de demostrar que "los derechos humanos" son una marca registrada de la izquierda. La universalidad del significado de muchas palabras en chile ha sido "expropiada" por la concertación con fines politicos o justificativos. Es un insulto y una burla "utilizar" el sufrimiento y el sacrificio judio para atribuirse sin responsabilidades asumidas el dolor que tiene la humanidad del holocausto. La izquierda no tiene ni un atomo de respeto de aquellos millones de victimas que oscurecen la historia humana. |
|
Posteado por: carlos antonio garrido grado 31/05/2009 19:07 [ N° 125 ] |
Ojala piñera pueda leer a los bloqueros que aplauden,a proposito de las tan poco felices cartas que se le ocurrio escribir al presidente de su partido,le aseguro que quedara preocupado;tener "cuadrado"a este sector,fiel seguidor del general y que justifican las atrocidades que se cometieron,no cuadra con lo que piñera dice,en cuanto a su desmarque de la dictadura. Entre los posteo nos salio un historiador(raul vergara),un par de inquitudes;dice "si la izquierda hubiera ganado,sus lideres habrian sido generoso con los generales vencidos"?Se hicieron esa pregunta ellos?Por eso seria que obtaron por lo mas sano(macabramente hablando),mejor matarlos(a la gente de izquierda).Segunda cosa,ud.le pide a carlos peña,y de paso lo incluye como"intelectual local"(ud.traspaso las fronteras como intelectual?),que se informe con s.micco,sobre las causas del golpe militar del 73.Opino que se diga lo que se diga,al respecto,nada justifica las atrocidades cometidas por los señores uniformados. |
|
Posteado por: Jonathan Andrés Troncoso Rivera 31/05/2009 19:09 [ N° 126 ] |
Si bien es cierto que el pensamiento de Carlos Larraín lamentablemente aún es compartido por un sector importante de la derecha chilena que aunque no lo expresan de forma explicita a través de los medios si lo sienten en su interior y sólo lo dan a conocer en su circulo más cercano, no se puede pretender generalizar en su totalidad y lo que es peor legar ese pensamiento a las nuevas generaciones simpatizantes de la derecha, se debe renovar y construir nuevos juicios acerca de lo que ocurrió hace ya 35 años, no se trata de dar vuelta la página, sino de todo lo contrario, recordar que en Chile se violaron los derechos humanos e intentar de una vez por todas desligarnos del pensamiento más sucio que la derecha aun conserva, no como una simple pretensión para limpiar la imagen sino como un sentimiento verdadero y real de cambio, porque me parece inconcebible que aún no ocurra esto. Si no ocurre una limpieza de algunas ideas desde los dirigentes más altos, seguiremos anclados irremediablemente a un único rol dentro de la política chilena: la oposición. |
|
Posteado por: PATRICIO ENRIQUE PANTOJA TAPIA 31/05/2009 19:10 [ N° 127 ] |
Cuál es el problema? |
|
Posteado por: Mario E. Garcia Gutierrez 31/05/2009 19:13 [ N° 128 ] |
Sr. Caceres: Le voy a decir algo, hasta para mentir se necesita tener algo de gracia pero ese cuento de la poblacion esta demasiado repetido y no se lo creen ni los ciegos, primero cuando uno es de poblacion lo primero que escribe es su nombre y si es posible una descripcion del barrio, le recomiendo aprender a mentir si quiere que alguien lo infle pero su comentario deja mucho que desear, se nota mucho como escriben los hijitos de milicos en estos blog, es muy patetico. Atte. Megg. Usa. |
|
Posteado por: victor manuel vasquez inzunza 31/05/2009 19:21 [ N° 129 ] |
Don Carlos: Saludos y ¡Viva el Cambio! |
|
Posteado por: Ricardo Mena Silva 31/05/2009 19:32 [ N° 130 ] |
Lo que falta en la aparente lógica del rector designado, -designado por la turba-, es un test de simetría entre las razones de la violencia política contra la izquierda y la violencia política de la izquierda contra la sociedad porque no le gustaba como era ésta. Si sus palabras fueran sinceras y su lógica genuina, no debería excluir de su análisis el origen de la violencia política, que es afan de la izquierda por imponer la esclavitud por la fuerza. En tanto ese elemento crucial no participe en los análisis de quienes pretenden ergirse en jueces morales de los demás no alcanzarán el nivel de analistas y se mantendrán en el papel de sicarios. Sí, sicarios del proceso de venganza que han estado aplicando desde que llegaron al poder. El poder ejecutivo, el poder legislativo y el poder judicial. Es decir, todo el poder, como les gusta a ellos. Una vez tomado todo el poder y dominadas todas las instituciones, bueno,... ahora les gusta que las instituciones funcionen. |
|
Posteado por: victor manuel vasquez inzunza 31/05/2009 19:32 [ N° 131 ] |
Don Carlos . |
|
Posteado por: Gloria Cifuentes . 31/05/2009 19:45 [ N° 132 ] |
Francisco Martínez (105): |
|
Posteado por: Alvaro Carboni Muñoz 31/05/2009 19:46 [ N° 133 ] |
Un muy agudo y acertado análisis....
|
|
Posteado por: juan eleuterio díaz núñez 31/05/2009 19:46 [ N° 134 ] |
HAY MUCHAS ARGUMENTACIONES POCO CLARAS EN TODO ESTO, SI BIEN SON HETEROGENEAS: |
|
Posteado por: angel fuentes 31/05/2009 20:08 [ N° 135 ] |
Carlos Peña : |
|
Posteado por: pedro patiño silva 31/05/2009 20:08 [ N° 136 ] |
ahora se entiende porque este personaje de larrain gritaba a voz en cuello mano dura pinochet si para el ningun desaparecido torturado y asesinado estaba a la altura de Ana Frank por lo tanto bien los que les paso y si eran de izquierda o comunistas tanto mejor lo que interesaba era que nunca mas participen en politica y si por esas cosas del destino se salvaba algun comunista entonces el binominal serviria para dejarlos a fuera de la cosa democratica. Hoy muchos de derecha incluido c.larrain no les tiembla la mano para que los comunistas no participen de la democracia total ninguno |
|
Posteado por: Javier Lorca Gormaz 31/05/2009 20:15 [ N° 137 ] |
Que siga la sutil tergiversación de la historia,propiciada por "educadores"como Ud. |
|
Posteado por: Eduardo Labarca L. 31/05/2009 20:21 [ N° 138 ] |
Estimados Blogistas: |
|
Posteado por: Alejandro Saldias Lemus 31/05/2009 20:22 [ N° 139 ] |
La carta del Sr. Larrain me provoca algunos pensamientos como los siguientes: |
|
Posteado por: Rodrigo Alvarez Gazteiz 31/05/2009 20:32 [ N° 140 ] |
Bachelet, junto con los GAP, el MIR eran parte la maquinaria de violencia que Allende y la izquierda habían puesto desde que decidieron ¡implementar la vía armada al socialismo. Esto es tan cierto que el aire democrático de Australia era veneno para los pulmones izquierdistas de Bachelet por lo que viajó a ser colaboracionista de una de las mas violentas y siniestras dictaduras de Europa del Este. Es escandaloso que se compare a Ana Frank con esta hija de la Stasi. |
|
Posteado por: rodolfo rodriguez reyes 31/05/2009 20:32 [ N° 141 ] |
HABLA PEÑA, EL VOCERO DE LA IZQUIERDA Esperamos que no lo haya sido de la izquierda que incluía al MIR en tiempos pretéritos, me refiero a la Empresa que se dedicaba a producir actos violentos que incluían en su oferta comercial; asesinatos, colocación de bombas etc. Que pobre argumento nos da una vez mas el adalid de la izquierda propagandística seudo intelectual, porque si estuviera dispuesto a analizar mas profundamente el sentido de las palabras de Larraín y dejara el odio que nubla el pensamiento, se habría dado cuenta que los escasos días de detención de la señora Bachelet, detención que hay que analizar en el contexto de violencia extrema que se vivía en ese momento y no precisamente generada por los militares y la “dictadura militar” en esas fechas con días de vida. Se debió a sus comprobados vínculos con el grupo terrorista MIR , es esa la mención a sus ideas políticas por parte de Larraín (al parecer bastante mas allá de la simple expresión de sus “ideas”). Por ello es incomparable, aunque sea en el plano de las analogías, la situación vivida por una niña como Ana Frank.
|
|
Posteado por: m s maltesse 31/05/2009 20:45 [ N° 142 ] |
Gracias don Carlos, |
|
Posteado por: Carlos Sepúlveda Soruco 31/05/2009 20:48 [ N° 143 ] |
Don Carlos: |
|
Posteado por: anibal garay farias 31/05/2009 20:52 [ N° 144 ] |
Que lamentable que unas palabras transformen tanto a las personas, lamentablemnte la derecha de por vida tendra que llevar sobre sus espaldas el repudio del dolor, la insensibilidad, la falta de humanidad porque desde siempre se ha aprovechado del mas debil y no lo digo yo, que no soy nadie para juzgar pero si lo dice la historia cuanto sufrimiento en el mundo han causado con su poder economico, porque con su dinero compran todo incluso a las fuerzas armadas de un pais, etc, etc ,etc, los hechos estan ahy y no se puede negar. |
|
Posteado por: Hugo Vilches Fuentes 31/05/2009 20:59 [ N° 145 ] |
Notable Prof. Peña: como Ud., creo que en materia de derechos humanos, no existe posibilidad alguna de jugar al empate de culpabilidades. Al que viola derechos esenciales de la persona humana se le debe juzgar por sus actos y punto. En esta materia cualquier otra salida o justificación es inaceptable moral, política, religiosa y culturalmente. |
|
Posteado por: Ramón Gabriel Mella Ramírez 31/05/2009 21:08 [ N° 146 ] |
Por supuesto, de ninguna manera se pueden comparar las experiencias de una mujer, participando en organizaciones armadas con una niña inocente. |
|
Posteado por: Ricardo González Muñoz 31/05/2009 21:14 [ N° 147 ] |
Don Jaime Cáceres A.pos N°118 |
|
Posteado por: Enrique S. Palavicino 31/05/2009 21:19 [ N° 148 ] |
Muy claro y preciso. Para complementar puedo señalar que he escuchado en privado declaraciones de gente de derecha (que por razones socioeconomicas tiende a considerame tambien de derecha)comentarios tales como: "bien muertos estan"..."falto matar más gente"...."quedarón muchos marxistas vivos aún". Esta misma gente en público menciona: "nunca más debe ocurrir algo así". Hay un doble estandar oculto. Usted muy bien lo explica al señalar que Carlos Larraín, "con involuntaria sinceridad", puso de manifiesto nuestras diferencias irreparables. Esta claro que el Sr. Larrain no es muy brillante. |
|
Posteado por: Raúl Conde-Marín 31/05/2009 21:24 [ N° 149 ] |
ANALOGÍA Carlos se analoga a Hermógenes. Raúl Conde-Marín. |
|
Posteado por: Eduardo Lira Tapia 31/05/2009 21:28 [ N° 150 ] |
Nuestra Presidenta cuando và a EEUU se cree Obama, cuando va a Holanda es Ana Frank...en Parìs serìa Juana de Arco ya que es una pobre màrtir de los "malos de la derecha"... |
|
Posteado por: Alfonso Gómez Valenzuela 31/05/2009 21:36 [ N° 151 ] |
Tienen razón quienes dicen que lo expresado por Larraín no es el pensamiento de la derecha. El pensamiento de la derecha en este tema (lo demuestran muchos comentarios en este mismo espacio), puede ser muchísimo peor. |
|
Posteado por: Ignacio Garcia B. 31/05/2009 21:49 [ N° 152 ] |
Al señor Peña le gusta mucho generalizar en sus artìculos, en este caso diciendo que lo que dice Carlos Larraìn es el pensamiento de toda la derecha, que equivocado està y esto le quita todo el peso a su anàlisis que podrìa ser correcto. |
|
Posteado por: Jose Peña M 31/05/2009 21:50 [ N° 153 ] |
un gran favor haria la gripe AH1N1 en diezmar a individuos con odio politico absurdo tanto de izquierda y de derecha. |
|
Posteado por: Oscar Enrique Omegna Vergara 31/05/2009 21:54 [ N° 154 ] |
Carlitos, La clave es opciones , si yo elijo mi camino y algo sale enfrente, que si bien injusto, sigue siendo el riesgo de tomar un pensamiento radical. No puedo andar comparandome con todas la victimas del mundo. Inocentes han muerto , Ana Frank era Inocente , joven. Michelle bachellet era Inocente y joven pero con opciones de pensamiento que en algun momento la pudieron haber dirigido a ella misma atacar. Ella y lo que seguia y apoyaba en aquel tiempo tenia la opcion de transformarce en un victimario tambien. Son diferentes ?? Si |
|
Posteado por: Natalia A. B. 31/05/2009 22:11 [ N° 155 ] |
Don Carlos Peña, su intelectual columna solo tiene un error: Larraín NO es la derecha. Si usted no tiene la capacidad de diferenciar entre lo que dice un hombre y lo que piensa gran parte de este país (que condena los DDHH) significa que su columna solo tiene un fin político: denostar a la derecha de este país. Pensé que su moral era más elevada. Su columna es demasiado baja. |
|
Posteado por: Humberto del Pozo Lopez 31/05/2009 22:32 [ N° 156 ] |
Señor Peña y Lectores de Ambos Bandos: lo que cada persona que pertenece a un grupo, sea el de "derecha" o el de "izquierda" piensa en buena conciencia o siente con la conciencia tranquila, o en toda inocencia, no tiene nada que ver con el bien o el mal, es simplemente el mecanismo que opera en todos los sistemas de relaciones humanas para asegurar la pertenencia al grupo al que nos adscribimos o al que nos toco pertenecer por destino. La tragedia de Chile (y de otras naciones marcadas por la violencia y cual no lo esta?) es que el derecho de formar parte de uno de esos grupos, y asegurarnos la vinculación a un nivel profundo de vivencia, independientemente de lo que el amor al grupo nos exija en ese grupo en particular y con prioridad a cualquier otra razón o moral, supuso asumir la abominable idea de que era mejor eliminar al otro grupo. Y así estamos todavía y por mucho tiempo o por muchas generaciones mas y hasta que renunciemos a dos fenómenos: 1) a fiarnos de la buena conciencia cuando se trate de discernir entre el bien y el mal en un contexto mas amplio; 2) a experimentar la inocencia en la vinculación a un grupo como la felicidad mas profunda y como ultima meta de nuestros anhelos (debo calificarlos como: anhelos infantiles o ya se entendió?) |
|
Posteado por: Aquiles Lorenzo Canto Canto 31/05/2009 22:58 [ N° 157 ] |
Sr Peña francamente me queda al debe, lo que menos esperaría de un columnista y profesor universitario es objetividad. Lo que Ud infiere de la oposición es francamente absurdo, el pensar que todas las personas de ése sector tienen una posición única y contumaz con repecto a los DDHH es de por si irrespetuoso. El hecho que el señor Larrain haya considerado un exceso la comparación es la opinión de él, yo creo que fué un error. Si la Sra. Presidente hubiese tenido un absoluto y decidido rechazo contra todo abuso, cómo producto de su historia personal, habría reconsiderado su visita a Cuba y no la habríamos visto salir corriendo a reunirse con el dictador cubano, pero no, su instinto revolucionario de izquierda la traicionó y además le resta objetividad. Los DDHH son universales y nos afecta a todos por igual. Es decepcionante constatar que aquellas personas que perfectamente pudiesen dar testimonio de vida, al final terminan victimizándose y sólo llevando agua para su molino. De alguna forma u otra siempre intentarán reescribir la historia de la tragedia de Chile, pero no olvide que en este entierro la izquierda también lleva un montón de velas. |
|
Posteado por: Carlos Manuel Angulo Benavides 31/05/2009 23:10 [ N° 158 ] |
El señor Carlos Larrraín, desde hace ya un tiempo, que nos tiene acostumbrado con sus salidas de madre. Muchos nos preguntamos ¿si con ésta clase de gente va a gobernar Piñera?, que Dios nos guarde y nos pille confesados; pero sé en lo más intimo de mi ser, que Dios no permitirá tan inmensa desgracia para Chile. También tengo la convicción, que la ciudadanía, en su gran mayoría, en el momento de decidir, en su inteligencia y sabiduría, sabrá separar el trigo de la paja, porque precisamnete, es esto último lo que representa el dirigende de derecha Carlos Larraín, paja molida, que se lo lleva el viento. |
|
Posteado por: Leonardo Nùñez Chaparro 31/05/2009 23:51 [ N° 159 ] |
Los crimenes en Cuba fueron màs atroces: PATRIA, CONCIENCIA ,FUSIL, MIR,MIR. |
|
Posteado por: Alejandro Javier Majoo Morgado 01/06/2009 00:25 [ N° 160 ] |
Don Carlos Peña: Dedíquese a hacer clases de derecho o a litigar, que andar de "opinólogo" de lo que dijo uno y lo que dijo el otro, le resta bastante como académico. La política chilena es un circo (con todo respeto a la actividad circense) y escribiendo sobre ella pasa a ser simplemente un crítico de espectáculos, y de muy malos espectáculos. |
|
Posteado por: carlos edo oñate garrido 01/06/2009 00:37 [ N° 161 ] |
Hoy el Sr. Larrain en un programa de TV.como invitado trato de justificar lo injustificable.Puede ser por su profesion de abogado. Y trato algunos lectores de blogs de no tener capacidad de comprension de lectura y a otros de perros chicos. SIGA HABLANDO SR LARRAIN MEJOR LO CONOCEREMOS. |
|
Posteado por: Eduardo Allendes R 01/06/2009 00:44 [ N° 162 ] |
Muy buena aclaracion d Carlos Peña. |
|
Posteado por: gustavo poblete bustamente 01/06/2009 01:20 [ N° 163 ] |
Bien Larrain, no me desiluciona ud. sigue siendo el mismo.... |
|
Posteado por: Carlos Rojas Aguayo 01/06/2009 05:14 [ N° 164 ] |
Dos observaciones: |
|
Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 01/06/2009 06:31 [ N° 165 ] |
Es evidente que la niña Ana Frank no estaba vínculada con ningun grupo subversivo. |
|
Posteado por: German Rojas Jimenez 01/06/2009 06:51 [ N° 166 ] |
Señor René González González Todas sus interrogantes no cambian un ápice el fondo de las palabras del señor Larraín. Le reitero, los dichos de la señora Bachelet sólo ayudan a mantener vigente la INDUSTRIA de los Derechos Humanos. |
|
Posteado por: Ramón Zañartu Covarrubias 01/06/2009 07:00 [ N° 167 ] |
Nos deja pensativos lo escrito por don Raúl Munizaga Neumann, y cito: "Lo que si es comprobable en esta analogía es que Michelle Bachellet, nunca estuvo detenida en Villa Grimaldi. Raúl Munizaga Neumann Santiago, 30 de mayo de 2009 |
|
Posteado por: Ricardo Soto R 01/06/2009 07:11 [ N° 168 ] |
Posteado por: Nadie tiene el derecho de reglamentar los sentimientos de la Presidenta. Este país tiene que olvidar ese pasado triste y horrible para poder crecer y salir del subdesarrollo mental en que nos encontramos sumidos........... Sra Norma. Creo que con comentarios como los del sr. Larrain, no ayuda en absolutamente nada a la tan anhelada unión (de Chile) que dicen querer tener los candidato presidenciales y más aún los politicos en general. Otro punto, es el hecho que precisamente con este tipo de comentarios (de politicos añejos) es que los jovenes no tienen interes en inscribirse para votar. Y despues nos quejamos. No cree ud., Sra Norma? |
|
Posteado por: jose antonio alvarez paez 01/06/2009 08:24 [ N° 169 ] |
sr.peña ud parece que no sabe que los grandes culpables del gobierno militart fueron los upelientos,si ellos hubieran llevado un gobierno dentro de los cauces normales jamas el ejercito se habria levantado en armas,seguro que la descomposicion moral y economica del chile del 73 tambien tienen la culpa los militares?la COMPARACION QUE HAce la SRA BACHELET,es una burda manera de ganar votos para su alicaido candidato y como presidenta no deberia andar dando lastima por todo el mundo,que no se olvide que es presidenta de todos los chilenos no solo de los de su doctrina.- |
|
Posteado por: Jorge Gonzalez Gonzalez 01/06/2009 08:24 [ N° 170 ] |
Al hueso, señores: |
|
Posteado por: raul diaz vega 01/06/2009 09:06 [ N° 171 ] |
Excelente comentario, muy acertado, realmente es asi como piensa la derecha en general justifica las violaciones cometidas diciendo claro ellos se lo buscaron y como se los buscaron no hay victima ni victimarios |
|
Posteado por: Victor Eduardo Abarca Gallardo 01/06/2009 09:21 [ N° 172 ] |
Que agradable poder leer cosas con las cuales uno puede o no estar de acuerdo, como las opininones del Sr. Carlos Peña y en relación al posteo N° 118, seria muy dificil, ya que la maquina del tiempo todavia esta en desarrollo, en todo caso de ser posible y viajar al pasado, a fines de septiembre de 1973 a la Sra. Presidenta, la saldria y reciber un general y no un raton, ya que por lo que he leido, para algunos esa epoca todavia sigue siendo Disneylandia |
|
Posteado por: Damian Conrad Sinclair Loff 01/06/2009 09:50 [ N° 173 ] |
Usted indica "...ambas situaciones merecen la misma evaluación moral y quienes la ejecutaron, la misma condena". No tengo porque justificar los dichos privados del señor Larrain, pero, me llama la atenciòn la concepciòn distorcionada que ha demostrado a señora Bachelet, en su mandato, respecto de lo que debe entenderse por respeto a los derechos humanos, como impoerativo moral y polìtico. La señora Michelle Bachelet, parece que no comparte su planteamiento sobre el tema, ya que ella avalò y legitimò, basandose en la soberanìa del Estado de China, los atropellos a los derechos humanos que ocurren sistemàticamente, en el Tibet. Fue paradòjico, cuando en el preciso instante en que la Presidenta se encontraba en China, Televisiòn Nacional efectuò un reportaje sobre personas torturadas, violadas y desaparecidas en el Tibet. Recuerdo a una mujer que se encontraba precisamente en Chile, contando las atrosidades que fue vìctima,tanto ella como su familia- analogìa-, ...pero tales hechos no fueron percibidas de la misma manera, por la sensibilidad de nuestra Presidenta, como una situaciòn reprochable moral y politicamente. Despuès, al parecer, la Presidenta habrìa tenido cierta empatìa con la situaciòn vivida por Ana Frank, en la segunda Guerra Mundial, lo que evidentemente, en el contexto señalado, insulta la sensibilidad de los que verdaderamente tratamos de respetar en todas sus manifestaciòn los derechos de las personas. Las omisiones y actitudes vagas de la señora Bachelet, cuando se encuentra en situaciones de vulneraciòn a los derechos humanos, respecto de terceras personas, sean estos, Chinos, tibetanos, afganos, mapuches, etc, y la siempre posiciòn activa, para recordar, con comprensible razòn, los atropellos a su dignidad y derechos fundamentales, me hace concluir, que para la señora Bachelet, los derechos humanos principian en ella y terminan con su madre, lo que es verdaderamente decepcionante. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 01/06/2009 10:28 [ N° 174 ] |
Anoche, en "Tolerancia Cero", un demudado Larraín trató de arreglar su propio desaguisado, obviamente sin lograrlo; la "guinda de la torta" fué su enfática afirmación sobre que Michelle Bachelet fué detenida por los organismos represivos de la dictadura "por ser hija del General Bachelet" (textual). |
|
Posteado por: Mario E. Garcia Gutierrez 01/06/2009 10:31 [ N° 175 ] |
A todos estos machitos valientes que solo saben hablar o en este caso escribir les propongo ser voluntarios por un dia a tortura y encierro involuntario; a solo una semana de exilio forzado; para que sientan lo que nunca han sentido siquiera en su imaginacion morbosa, aahhh. pero critican y exponen sabiduria de lo que nunca tendrian o tendran los cojones bien puestos para aguantarlo, coincidencia o casualidad siempre son de un sector que cuida mas la herencia que la inteligencia. Atte. Megg. Usa. |
|
Posteado por: Francisco Javier Urzúa Urzúa 01/06/2009 10:32 [ N° 176 ] |
Lo más increible de todo. Es que Larraín no para de justificar sus desafortunados comentarios. Anoche lo hizo en directo a través del canal del candidato - empresario. Post 135: Para qué sigue leyendo la columna del rector ???? |
|
Posteado por: Ciro Cardenas Aldea 01/06/2009 10:41 [ N° 177 ] |
Carlos Larraín se quedó corto y fue cauteloso, porque el principal cargo contra la actual Presidenta es el de explotar un perfil falso, de márketing. Ese perfil no se aviene con la realidad de su gestión totalitaria ni con su insensibilidad con los derechos humanos de la gente abusada bajo los totalitarismos de izquierda, tanto los del pasado como los del presente. Encima de eso, su pasado violentista y de involucramiento con organizaciones terroristas es todo lo contrario de lo que se esperaría de alguien inocente como Anna Frank. |
|
Posteado por: Jaime Torres Espinosa 01/06/2009 11:53 [ N° 178 ] |
Sr. Peña |
|
Posteado por: Pablo Cristi Worm 01/06/2009 11:54 [ N° 179 ] |
En su columna del día domingo, Carlos Peña, a raíz de la comparación de la Presidenta con Ana Frank y la carta de Carlos Larraín, condena fehacientemente la discriminación hacia una persona por el mero hecho de ser distinta o pensar distinto. Textualmente su columna decía los siguiente “el abuso de que fueron víctimas por parte de quienes monopolizaban la fuerza-, ambas situaciones merecen la misma evaluación moral y quienes la ejecutaron, la misma condena. (…) Acaso no es igualmente reprochable perseguir a alguien por su origen que hacerlo por las ideas que defiende? ¿No es quizás igual maltratar a una por lo que es y a otra por lo que cree?” Pues bien cabe preguntarse entonces ¿Por qué el rector de la Universidad Diego Portales obligó al decano de la facultad de Economía y Negocios a renunciar por el mero hecho de discrepar en sus ideas? |
|
Posteado por: Germán Wolf Sepúlveda 01/06/2009 12:01 [ N° 180 ] |
Con todo esto episodio sólo he podido confirmar algunos puntos: 1. La presidenta NUNCA ha sido la presidenta de todos los chilenos. 2. La presidenta es usada por un aparato comunicacional bastante bien armado. 3. Carlos Larraín tiene falta de tino en muchas de sus declaraciones. 4. Muchos en la derecha justifican las violaciones a los derechos humanos. Todos estos son datos absolutamente objetivos, no he dado mi parecer, sólo expongo hechos. |
|
Posteado por: Natalia Bizama López 01/06/2009 12:35 [ N° 181 ] |
Columna brillante. Simple, directa, redonda. Lamentablemente para Ud., lector de derecha, que toma distancia o derechamente se margina de este episodio, la carta del Sr. Larraín representa la quintaesencia de la moral que (involuntariamente) ostentan sus líderes y partidarios. Si cabía alguna duda, el Sr. Larraín se develó anoche en Tolerancia Cero, confirmando sus malogrados argumentos. Y hasta habló de asesinato de carácter en su contra el muy caradura. |
|
Posteado por: jose mansilla almonacid 01/06/2009 13:04 [ N° 182 ] |
Las analogias no son el problema de fondo. De mi parte, exijo que no se santifique a una persona que sí tuvo que ver en la violencia terrorista de izquierda y extrama izquierda en el país. |
|
Posteado por: Natalia A. B. 01/06/2009 13:11 [ N° 183 ] |
Rectifico mi post Natalia A. B. |
|
Posteado por: Ana Maria Amigo 01/06/2009 14:08 [ N° 184 ] |
Como la gran verdad dijo Fernando Villegas en Tolerancia 0 Anoche. El tema de los DDHH, se ha convertido en una institución para los sinverguenzas que han profitado de este tema por 36 años,para conseguir puestos de gobierno y vivir a expensas de éste. En cambio la gente que ralmente sufrió no ha tenido los mismos beneficios y si organizaciones extranjeras se los han dado los mismos " compañeros" los han hecho lesos y se han embolsicado la plata como ha ocurrido en tantos casos pero eso que es mucho más reprobable el columnista lo omite.Asi son estos izquierdistas siempre tratando de tergiversar y sacar provecho y cual es la democracia entonces si una no puede decir lo que piensa señor Peña? La hipocresía como es la que ustedes acostumbran? |
|
Posteado por: Luis Hernández Parker 01/06/2009 15:08 [ N° 185 ] |
Sr. Peña, lo que es lamentable, condenable, es que usted adhiera a quienes, como laizquierda shilensis, han instrumentalizado el tema de los derechos humanos. Además, según usted, como lo de la comparación con Ana Frank se trata de una analogía, aunque doña Michelle se haya vestido con ropas ajenas; hacer una analogìa entre ella y Mariana callejas, pareja de quien optó por la violencia como mètodo polìtico (Michael Townley), no debiese generar comentarios negativos al respecto. |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 01/06/2009 15:22 [ N° 186 ] |
Con demasiada facilidad, el columnista le atribuye a "la derecha chilena" un determinado pensamiento respecto de los DDHH. Habrá quienes, a título personal, crean que lo que le ocurrió a la izquierda en el gobierno de Pinochet, se lo merecían. Yo soy de derecha y no pienso así. Mis amigos de derecha, también piensan que los atropellos a los DDHH no tuvieron ni tienen justificación alguna. Esta posición políticamente "conveniente" de cargarle a la derecha como un todo los atropellos a los DDHH, no sólo es una gran mentira, sino que también se presta para pensar que los DDHH no son el problema en sí mismos, sino que prima el "que ventaja podemos obtener de esto". Los culpables de los atropellos están presos y condenados. ¿Cuál de ellos pertenece a un partido de derecha? ¿Alguno vota siquiera? Se trata de satanizar al 43% de la población que votó por el SI. Estúpido intento, cuando ya existe una generación totalmente nueva que no vivió la época y como la tremenda mayoría de nosotros, no participó de las atrocidades. Lo que pasa es que han querido, el señor Peña y muchos dirigentes de la concertación, apropiarse del tema durante 20 años para obtener dividendos. Es un pecado decir que se aprovechan, porque el ataque inmisericorde se hace por quienes no movieron un dedo para salvar a sus víctimas, contra quienes no hicieron nada por victimizarlos. Contreras y sus boys son los culpables. No es la derecha representante de más del 40% de la ciudadanía. |
|
Posteado por: Luis Hernández Parker 01/06/2009 15:28 [ N° 187 ] |
Don Alberto (58), Usted habla de traidores al por mayor. Para entender su planteamiento no estaría demás que nos mencione a los traicionados, ojalá que también al por mayor y haga el vínculo necesario (acto en cuestión) para ver hacia dónde usted apunta. |
|
Posteado por: Luis Hernández Parker 01/06/2009 15:36 [ N° 188 ] |
Don Alberto (63), Lo que usted reclama es precisamente lo que se le pide a la presidenta Bachellet que haga, como también a las fuerzas políticas de izquierda, pero ellos mtis por el foro, algo que el columnista calla, entonces como puede decir usted que él escribe con cordura y sensatez. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 01/06/2009 15:59 [ N° 189 ] |
Sr. Blanco(186): |
|
Posteado por: Salustio Montalva Del Pozo 01/06/2009 16:26 [ N° 190 ] |
¿Subamos un poco el nivel?, me parece que es relevante indicar algo: Mucho se ha dicho a favor de la tan manoseada: “reconciliación nacional”, y en ese sentido mucho se ha dicho también sobre el perdón. |
|
Posteado por: Salustio Montalva Del Pozo 01/06/2009 16:27 [ N° 191 ] |
Salustio F. Montalva Del Pozo. |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 01/06/2009 16:29 [ N° 192 ] |
No señor Mihovilovic. No es excusa. Si ustedes no tuvieron la capacidad de rescatar a sus presos, ni de evitar que otros cayeran en las garras de los servicios de seguridad, no suponga que todo el resto que vivía en el país en esa época lo iba a hacer. No hay antecedentes de acción alguna de la izquierda, llevada a cabo en Chile, para la protección o liberación de sus detenidos. En 1973 las opciones claras en Chile eran una dictadura marxista o una militar. El que crea que había a esas alturas espacio para la democracia no entiende el proceso que se desarrolló en esos años. Frente a esas opciones, la derecha, la DC y otros partidos menores optaron por el apoyo a la dictadura militar. Los demás optaron por el apoyo a una dictadura marxista. El atropello a los DDHH tiene varias componentes. Ninguna de ellas tiene su origen ni su desarrollo en la derecha política. Menos aún en una supuesta "contratación" de las FFAA. La derecha, en la historia de Chile, tiene más tiempo que el del GM. Su acción se remonta a los inicios de la nación. La derecha está formada por vertientes de pensamiento democráticas, entre ellas el social cristianismo del cual soy parte. Usted habla de colaboración pasiva. Si la colaboración pasiva o por omisión existe, ésta también se le aplicaría a casi todo el electorado de la izquierda. Hoy es fácil dárselas de juez. Pregunte a sus correligionarios porqué no hicieron algo. Las mismas razones aplican a todos los que no participamos de las brutalidades y que hoy nos tratan de cargar porque políticamente conviene. La mochila de los DDHH la deben llevar los que los atropellaron. Las culpabilidades son personales y la motivación no estuvo en la derecha. NO estuvo como ideología, ni como movimiento social y ni siquiera en acciones partidarias. Es más, a la fecha del peak de los atropellos, los partidos de derecha, junto con los otros, ya habían sido prohibidos. |
|
Posteado por: Salustio Montalva Del Pozo 01/06/2009 16:30 [ N° 193 ] |
El perdón, requiere conciencia, de lo contrario no es perdón, y en ese sentido, la reconciliación nacional, para producir efectos ciertos, y no meras engañifas auto-infringidas, requiere sensatez y buena memoria. La solución no es “olvidar” lo sucedido el 73, como alguien lo sugiere más arriba, la solución es perdonar, y para ello, quienes representan a los dañados y a los ejecutores del daño, deben acordar respetarse y perdonarse, en base a asumir las responsabilidades públicamente. En ese sentido comentarios como los de Larraín, muy poco aportan a la reconciliación nacional post 73, pues invitan a olvidar, invitan a engañarse, lo cual para los nietos de la dictadura (personas como yo, 23 años) parece algo inaceptable. El olvido, le niega identidad a un país, y un país sin identidad, genera incomprensibles nebulosas, absolutamente inconsistentes con el rigor de la justicia y la moral socialmente convenida. Salustio F. Montalva Del Pozo. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 01/06/2009 16:37 [ N° 194 ] |
Sr. Blanco(192): |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 01/06/2009 16:57 [ N° 195 ] |
Señor Mihovilovic: Lamento que haya tergiversado en forma tan burda lo que he escrito. 1)No me he referido a las víctimas como culpables de lo que les pasó. No lo fueron y en otros post, que asumo no ha leído, me he referido al atropello a los DDHH como acciones crueles, inhumanas, innecesarias, y antipatrióticas. 2)Si los partidarios de las víctimas que tenían la capacidad de formar grupos armados para una serie de acciones no hicieron nada por rescatarlos, todo el resto del país, incluidos los antiguos partidarios de la UP, no pueden ser culpables del destino que tuvieron. 3)El argumento simple de que "la culpa es de los asesinados" aquí no cabe. La respuesta suya que falta es porqué ustedes no hicieron nada por ellos. Si como efectivamente pasó, NO hicieron nada, ahora no vengan a culpar a los del otro lado por conveniencia electoral. |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 01/06/2009 16:59 [ N° 196 ] |
Señor Mihovilovic: Me faltó algo. NO. No tuve culpa del drama de Chile, junto al 99% de los chilenos que vivimos durante el GM en este país, incluidos los ex adherentes de la UP. |
|
Posteado por: jose mansilla almonacid 01/06/2009 17:13 [ N° 197 ] |
Sr. J.R. Mihovilovic, Posteo Nº 194 O sea, Frei Montalba mintió. Caballero, retírese a escribir a los diarios La Nación, El Siglo u otro de su tendencia pero no puede seguir tan frescolín escribiendo oponiendo argumentos referidos a los DDHH de su lado. Piense antes de seguir participando "tan lavado" en este diario que considero reserva ética del país. |
|
Posteado por: Salustio Montalva Del Pozo 01/06/2009 17:21 [ N° 198 ] |
jose mansilla almonacid: "Eduardo Frei Montalva" |
|
Posteado por: jose mansilla almonacid 01/06/2009 17:28 [ N° 199 ] |
Corrigo: |
|
Posteado por: Javier Bravo Nuñez 01/06/2009 17:31 [ N° 200 ] |
El Columnista dice: "la renuencia de la derecha a condenar de manera tajante las violaciones cometidas en dictadura y la facilidad con que se deja dominar por quienes fueron sus altos funcionarios", y resulta que Don Carlos Peña fue subordinado de Fco. Javier Cuadra en la misma Universidad que ahora preside....Sr. columnista, le hizo ver en su oportunidad al Sr. Cuadra lo reprochable de su conducta durante su actuación en el régimen de Pinochet? |
|
Posteado por: Norma de las Mercedes Arancibia Castañeda 01/06/2009 17:43 [ N° 201 ] |
Sr. Ricardo Soto. Nº168. Tiene Ud. la razón. Pero hay una cosa previa que aclarar y advertir: "la que prendió el fósforo y lo puso cerca de la dinamita" fue la Presidenta Bachelet y no el Carlos Larraín",. porque si ella en Holanda con tino, prudencia y sensatez no se hubiera homologado a Anna Frank en cuanto a torturas, aquí en Chile no hubiera pasado nada. Carlos Larraín fue una del efecto provocado por la hipocresía de Bachelet. Tiene un doble estándar y una carencia moral enorme para referirse al tema de los DD.HH. Además ella hipócritamente se victimiza cuando le toca presentar este tema. ¿por qué, ahora en Holanda, no habló también de los cientos y quizás miles de crímenes que realizó Honnecker en Alemania Oriental cuando ella vivió y profitó de ese régimen despótico, tiránico y neroniano y sencillamente los calla de acuerdo a sus conveniencias ideológicas y partidistas? Le ruego que me responda señor Soto. Norma. |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 01/06/2009 18:36 [ N° 202 ] |
nada mas quie "agradecer" al Sr Larrain por no hacernos olvidar los crimenes, torturas y desparicones avalados por la derecha chilena. ¡¡¡¡¡¡INFINITAS GRACIAS¡¡¡¡¡¡ |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 01/06/2009 19:25 [ N° 203 ] |
Norma, en # 201 estaba muy oportuna y genial tu pregunta: ¿por qué, ahora en Holanda, no habló también de los cientos y quizás miles de crímenes que realizó Honnecker en Alemania Oriental cuando ella vivió y profitó de ese régimen despótico, tiránico y neroniano y sencillamente los calla de acuerdo a sus conveniencias ideológicas y partidistas? |
|
Posteado por: Eduardo Llanos Melussa 01/06/2009 22:05 [ N° 204 ] |
Señores posteadores: Van más de 200 mensajes. ¿No sería ya hora de intentar algunas conclusiones? El post 180 lo intenta, y aunque no me convence del todo, agradezco el aporte. |
|
Posteado por: Roberto Alfredo Olivares Pizarro 01/06/2009 23:40 [ N° 205 ] |
Sr. Peña, ¿cree Ud. realmente que quienes llamaban a la toma del poder por medio de las armas, a instaurar una dictadura del proletariado, a pasar al paredón a los "enemigos", a la "guerra civil" y otras linduras por el estilo, Y QUE CUANDO LLEGARON REALMENTE A TOMAR EL PODER, ¡¡¡APLICARON TODO LO QUE PREDICABAN!!!, son comparables a casos en donde, por ejemplo, los propios hijos de quienes efectuaban dichas predicas, fueron torturados o martirizados por ser "hijos de"?...Sr. Peña, "lo que la derecha piensa de los derechos humanos", creo para gente de "izquierda", como Ud. y como cualquier otro que no se haya jamás visto amenazado por las hordas de vándalos en que se escudan los pseudo "intelectuales" como Ud., las cuales cuando son enfrentadas huyen cobardemente asumiendo el papel de víctimas a parapetrarse tras sus "guias" instigadores, es incomprensible, dado que está claro siempre tendrán una justificación ideológica para, ya sean los agresores o los agredidos, hacer aparecer como víctimas a quienes actúan en nombre de "causas" de ideología socialistoide. |
|
Posteado por: Patricio Balbontin Varas 02/06/2009 00:26 [ N° 206 ] |
Don Salustio (191) |
|
Posteado por: Rodrigo Fuentes Gutierrez 02/06/2009 07:33 [ N° 207 ] |
Nuevamente creo que el titulo de Rector le queda grande don Carlos, pero esta haciendo su trabajo, siempre defendiendo a los personeros del gobierno, aunque se comparen que los heroes que sean, todo se les perdona. No pues don Carlos no se puede hacer analogias de ese calibre y usted tampoco puede decir como piensa la derecha chilena. Ana Frank fue una gran heroina, y no le importaban las encuestas para hacer viajes, aunque no estuvieran los Presidente de los paises, todo sea por las encuestas, no por salvar su vida, como paso con Ana Frank, que se desnutrio en su cautiverio, falleciendo posteriormente. Usted deberia hacer novelas, no comentarios de su gobierno en decadencia y corrupto. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 02/06/2009 09:59 [ N° 208 ] |
Sr. Blanco(195-196): |
|
Posteado por: César Belli Belli 02/06/2009 11:36 [ N° 209 ] |
Norma de las Mercedes (201) Según su lógica, ¿es preferible callar y seguir jugando a "el acá no ha pasado nada"? ¿Era preferible que la presidenta no dijese nada sobre los DD.HH. para que todo siga en calma? ¡¡Vaya lógica de la derecha!!, jugar a las escondiditas... Hipócritas!! |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 02/06/2009 12:34 [ N° 210 ] |
Sr Balbontin, por si lo olvidó, el año 1971 CHILE CRECIO UN ONCE POR CIENTO en su economia, sin nigún trastorno en la democracia y sin desabatecimiento alguno. Solo en octubre del 72, adportas de una elección comenzo la ofensiva derechista para ganar las elecciones de marzo del 73. Y en esas la CODE no alcanzo el 67% que requeria para acusar a Allende y alli solo le quedo el golpe militar. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 02/06/2009 15:48 [ N° 211 ] |
Herman Aguirre Ayala en tu posteo N° 210 afirmas que: "el año 1971 CHILE CRECIO UN ONCE POR CIENTO en su economia..." ¿Dónde viste esa cifra? Si ese año ya estaba en proceso la farra y el gobierno gastándose los dólares de la reserva que había dejado el gobierno anterior. Si ya estaban destruyendo el aparato productivo del país (tomas de fundos, tomas de fábricas) ¿o se te olvidó que la consigna era destruir el aparato productivo al que despectivamente llamaban burgués? Las máquinas que imprimían billetes trabajaban día y noche.... Ese crecimiento que tú describes es más falso que un espejismo en el desierto... El único crecimiento que sí se produjo fue el de la emisión inorgánica de circulante, lo que gatilló una hiper-inflación... y desabastecimiento, colas, tarjetas de racionamiento, etc. |
|
Posteado por: luis humberto quijada jara 02/06/2009 18:14 [ N° 212 ] |
"toma de fundos" El resentimiento por haber perdido sus cotos de caza,es poderoso y está inscrustado en el genóma de gente como Larraín,que representa a la clase reaccionaria de nuestro Chile. La sabiduría popular también incorporó en su genóma o ADN el principio Darwinista de la sobrevivencia,utilizando la estrategia "del mal menor" Al sr.Larraín le traicionó su ADN,y es positivo que en forma periodica se saque su gamulan de oveja para quedar como el lobo que es. Esa es la razón que CHILE no elige a un mandatario de este sector por más de medio siglo. Nuevamente el Danielismo y el Pirañismo seran derrotados en las urnas. |
|
Posteado por: Patricio Balbontin Varas 02/06/2009 19:01 [ N° 213 ] |
Señor Aguirre (210) |
|
Posteado por: José Luis Ferrada Urzúa 03/06/2009 02:45 [ N° 214 ] |
Mal le fue al Sr. Larraín Peña: en Tolerancia Cero lo vi cariacontecido "recogiendo cañuela" y explicándose con los periodistas del canal de Piñera. Matías del Río y Paulsen lo hicieron arar, como en los mejores tiempos del latifundio que tan bien conoce Larraín Peña. |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 03/06/2009 10:04 [ N° 215 ] |
Sr Viveros T. ¿de VERDAD que usted NO SABE que Chile crecio 11% en el año 1971? Ser igonrante de ciertas cosas no es pecado por que se puede cambiar esa condición. Si investiga, se sienta primero, va a ver que lo que le digo fue asi. Esa cifra esta ahi y nada que hacer no mas. Una de las mas altas de la historia de Chile, si no la mas alta. Por si no lo sabia, cuando se va Frei, Zaldivar, el chico, se manda un discurso como misnistro de hacienda diciendo que habian reservas monetarias solo para 5 días. Crecio lña produccion, hasta el cobre, sin los gringos al mando de las mineras. Solo chilenos elevarón la produccion ese año a cifras historicas. Y los gringos cuando se fuerón dijerón que no seriamos capaces. Y lo fuimos.Sr Viveros, aunque le duela, la cifra quedo ahi, usted ni nadie la puede cambiar. |
|
Posteado por: Mario E. Garcia Gutierrez 03/06/2009 10:33 [ N° 216 ] |
Vuelta a "La toma de fundos" eso es lo que realmente le duele a los pinochetoides, si el campo chileno estuviera como en los 60s Chile no exportaria una palta y ni un durazno; los fundos eran la casa de verano de los patrones y explotaban a sus medieros para que algo plantaran y criaran para comer, pero ojo lo mejor era guardado para el latifundista con galleguismo crónico que en una tierra buena para uva le metian cebollas porque el abuelo de su padre hacia eso y punto; bueno hay que perdonar estos derechosos ya que de intelecto tienen lo que una hormiga tiene de vision, ahi estan listos para votar por un candidato que no quieren y no les gusta, en su corral no habrá algun fina sangre que se atreva a competir? Atte, Megg. Usa. |
|
Posteado por: Guillermo Wilson Torrejón Cortés 03/06/2009 10:34 [ N° 217 ] |
En el programa de hoy de la serie "ANALOGIAS POPULARES EN EL CHILE DE HOY, les presentamos una poco elegante y desafortunada analogia. ANALOGIA 1: Se sabe que es caro criar un hijo en el chile de hoy, pero es necesario que los machos alfa de derecha (por favor, informenme sobre lo que ocurre con los de izquierda)nos estrujen su riqueza en la cara teniendo 15 cabros chicos por cabeza. No hay sensibilidad. Me pregunto que pensarian los chinos de una falta de responsabilidad social y demografica de tal envergadura. No estoy nada de bien. Disculpe. |
|
Posteado por: Marcos Shanker S 03/06/2009 11:47 [ N° 218 ] |
Toda la argumentación del Sr Peña para justificar la analogía A. Frank- Bachelert se sostiene en la siguiente afirmación: “… ambas fueron víctimas de abusos en razón de su identidad (étnica en un caso, política en el otro).” El sagaz empleo de la palabra “abusos” le permite hábilmente igualar al racismo (abuso étnico) ideológico del nazismo con cualquier abuso. En adelante la columna puede navegar tranquilamente en las aguas del blanco y en el negro. La ideología nazi llevó al “abuso” de la exterminación de 6 millones de judíos y una guerra de 50 millones muertos, no se trata de más o menos muertos, el propósito nazi era asegurar por tres mil años la supremacía de los arios. Un líder, un estado, un partido, una ideología. Un camino sin vuelta atrás, sin salida, muy similar al que nos querían imponer los que ahora son defensores de los DDHH No hay matices en la mente del SR Peña Absurdo El papel resiste cualquier cosa para los dueños de la industria de los DDHH en Chile |
|
Posteado por: luis humberto quijada jara 03/06/2009 12:36 [ N° 219 ] |
DON GILLERMO TORREJON CORTES Exelente post. Yo agregaría que aparte de estrujar su riqueza burlandose de los chilenos que con suerte pueden tener 2 o 3 retoños,éste representante típico del sector más reaccionario del país,con aspecto de conejo viejo de cutis deshidratado,por la prolífica descendencia,optó por la estrategia de la progresión geométrica de sus 15 "glamorosos retoños" para derrotar a los rotos. En tolerancia cero los panelista,aparte de hacerlo arar,lo humillaron a tal punto que ni sus metáforas agropecuarias,ni sus comentarios jocosos lo salvaron en la entrevista. La época de los 60s,generación a la que pertenezco,la que se escapó de la influneza del 57,la que se alimentaba en base a hidratos de carbono,especialmente trigo(pan,harina tostada,catutos,concones,pantrúcas,sopaipillas, mote,locro etc.etc.etc.) o papas(papas asadas,papas cocidas milcao etc.etc). |
|
Posteado por: Guillermo Wilson Torrejón Cortés 03/06/2009 12:45 [ N° 220 ] |
por si a alguien le importa.
donde dice: "Hernan Larraín" debe decir: "Carlos, macho alfa, Larraín". |
|
Posteado por: Luis Alejandro Vargas Chavez 03/06/2009 12:49 [ N° 221 ] |
Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!! No nos olvidemos que don Carlos Larraín es el presidente de Renovación Nacional elegido por sus camaradas de partido por ser la persona que mejor los representa tanto en sus aspiraciones como en su absurda cosmovisión de la política y para que vamos a hablar del bien común. |
|
Posteado por: Salustio Montalva Del Pozo 03/06/2009 14:47 [ N° 222 ] |
Estimado Patricio Balbontin Varas. Post 206. En cuanto a lo primero; lo del museo de la memoria, me parece que cabría preguntarse ¿qué museo de la memoria?. Como ya dije antes, -sin lograr su comprensión al parecer- el perdón es la clave de una real reconciliación nacional, y ella requiere el reconocimiento de las responsabilidades que corresponda a cada cual públicamente. No obstante, cuando hablo de dañados y ejecutores del daño, haciendo referencia a las muchas circunstancias sucedidas en la época del 73 (entendiendo lógicamente por tal, también, los años anteriores y posteriores a este), no estoy otorgando tales categorías de forma irrestricta a la izquierda primero, y a la derecha segundo, me parece que esa calificación es sólo hecha sólo por usted. Me refiero, a que de lo escrito no se deduce, siquiera lógicamente, que necesariamente los dañados estén siempre a un lado, y las ejecutores del daño al otro, de la trinchera política de entonces. ¿No le parece que su deducción es algo precipitada, o habrá algo inconsciente en ello?. |
|
Posteado por: Salustio Montalva Del Pozo 03/06/2009 14:48 [ N° 223 ] |
En cuanto a lo segundo, le respondo con sinceridad, pues no fue necesario pedirle a nadie que me contara, lo que yo mismo podía estudiar. A decir verdad, creo que usted se equivoca al dar por cierto, que los jóvenes como yo, que no vivimos dicha época, nos encontramos en una desmedrada situación de opinión analítica respecto del 73, ante gente como usted que si vivió dicha época. Creo honestamente, que la posición de desmedro a la que usted hace referencia, no es tal, no al menos en el sentido que usted señala. Las personas como usted, que vivieron la época en comento, han sido también sometidas a la azarosa subjetividad de las vivencias, lo que les imprime la obligación de que al momento de analizar las cosas, deban hacerlo de forma rigurosa en lo histórico, evitando el uso excesivo de las explicaciones testimoniales, que rara vez no calzan con el capricho, y que muchas veces es un fuerte obstáculo. Ese obstáculo a superar, generalmente, no es un problema para nosotros los jóvenes, que no vivimos dicha época, por lo tanto, si podemos acordar, que quien tiene más obstáculos en alguna circunstancia tiene un camino más difícil, entonces no tendrá problema en darme la razón respecto a que nuestra situación, exenta de perjuicios es más alentadora. Saludos. Salustio F. Montalva Del Pozo. |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 03/06/2009 16:27 [ N° 224 ] |
Señor Mihovilovic: (208) Veo que en una pequeña porción ha logrado entender lo que escribo. Una parte de la izquierda entrenó grupos armados que entre otras acciones “importó” armas vía Carrizal Bajo, puso bombas en el Metro, asesinó a uniformados e intentó asesinar a Pinochet. En ningún momento ocupó, ni su organización, ni sus armas ni su entrenamiento para efectuar alguna acción para proteger o rescatar a sus compañeros sabiendo perfectamente cuales eran los lugares de detención, tortura y asesinato. El columnista, atribuye una posición respecto de los DDHH al 40% de la población del país, en base a una carta de Carlos Larraín. La izquierda de hoy, incluido el señor Peña, se sienta a juzgar a ese 40% liviana e injustamente. Es esto a lo que me opongo, pues, si la izquierda con organización, armas y recursos no intentó nada para ayudar a sus presos, no puedo aceptar que se nos cargue a la gran mayoría de nosotros con una responsabilidad que la propia izquierda armada no asumió. La derecha y el GM son cosas distintas. En particular amplios sectores de varias vertientes de la derecha no participaron del GM ni de sus políticas de represión. No pretenda achacarme un “desprecio olímpico por las víctimas”, tradicional postura de quienes como usted, se creen los únicos poseedores de la verdad . Mi postura en este tema tiene antecedentes en múltiples post desde hace años, y en otras consideraciones que no pienso ventilar aquí, y en ningún caso es lo que usted dice. Desprecio por las víctimas hay en quienes hoy, y cada vez que pueden, se arrogan superioridades morales que no tienen, tratando de obtener un provecho que no les corresponde. |
|
Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 03/06/2009 18:03 [ N° 225 ] |
Sr. Blanco(224): |
|
Posteado por: Marcos Shanker S 03/06/2009 18:40 [ N° 226 ] |
En Tolerancia Cero el chascon Villegas puso en su justo lugar a todos los vociferantes, como lo dice él mismo, de los DDHH que se han convertido en una muy lucrativa industria para frescos y zángano izquierdo-democristianos. Aparte también están los que lucran jugosamente estimulando resentimiento social y racial, llegándose a límites increíbles con las participaciones de Quijada y Torrejon que llegan incluso a odiar el hecho de que alguien como Larrain tenga 15 hijos… Es esta la vorágine que UD estimula Sr Carlos Peña desde su puesto de Rector que le da varios millones, que vergüenza para sus alumnos. |
|
Posteado por: Patricio Balbontin Varas 03/06/2009 21:46 [ N° 227 ] |
Señor Aguirre (215) |
|
Posteado por: Patricio Balbontin Varas 03/06/2009 21:47 [ N° 228 ] |
continaucionEn fin, sobre este tema podemos hablar mucho, pero ¿es necesario después de tantos años? Si imagina Ud. que los Japones tuviesen una polémica constante contra EEUU por las bombas de Hiroshima y Nagasaki?. O por los españoles atancando a Franco por lo sucedido. O los países europeo contra Alemania por Hitler?. |
|
Posteado por: carlos kinast feliú 03/06/2009 22:04 [ N° 229 ] |
Estamos en manos de distorsionadores de la verdad El señor Carlos Peña se olvida que en democracia, informa nos han esquilmado más 1.386 millones de dólares en indemnizaciones, regio negocio para las sanguijuelas y sus abogados, los compadres y los cómplices. Si agregamos los 1.450 millones dólares robados o despilfarrados en EFE, por Lagos y el cuñado de la CHol y el GUTE, llegamos a la módica suma de 2.836 millones de dólares esquilmados. Pero esto no basta, la Presidenta sin rendir el Presupuesto anterior, piden aumentarlo de 27.000 millones de dólares a 35.000 millones de dólares, o sea se gastarán todos los ingresos tributarios y las utilidades anuales del cobre sin dejar un peso de excedentes. Por eso bajaron el superávit estructural de 1 a 0,5 %, para despilfarrarlo al lote, que no se note la Corrupción y si se nota que sea cuando se hayan gastado la plata. Total los Tribunales los van a sobreseer o les aplicará una multa irrisoria. ¿Que podemos hacer con esta pandilla miserable, que miente y distorsiona la verdad? ¿Que podemos hacer con estos desfachatados que no rinden cuentas y que no quieren decir donde están depositados los millonarios excedentes? ¿Que pasa con la Oposición? ¿Dónde está? ¿ Estarán pajareando? |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 04/06/2009 09:17 [ N° 230 ] |
La columna del Sr. Peña es mas clara que el agua. Las nostálgias dictatoriales, totalitarias y represivas siguen hoy, tan vivas como ayer en la derecha chilena. Poco ha logrado la democracia y la civilitud penetrar en las mentes de los auténticos dinosaurios que dominan el escenario politico de la derecha. |
|
Posteado por: lili marlen marlen 04/06/2009 09:23 [ N° 231 ] |
Don Jaime Cáceres,(117) Gracias ¡¡¡¡ Que gran tapaboca les dió el Sr. Villegas en Tolerancia cero a sus colegas.....se quedaron de una pieza ¡¡ |
|
Posteado por: Luis Alfonso Lobos Gálvez 04/06/2009 09:50 [ N° 232 ] |
Larrain no es la derecha, la opinion es personal y por lo tanto su generalizacion es muy burda sr. Peña, partiendo de eso, la construccion "literaria" y sus afirmaciones son predecibles y no tienen nada nuevo ni son un aporte positivo o aclaratorio (lo normal en sus escritos) ni que valga la pena comentar, los lectores estan mas claros que usted, aunque le agradezco la oportunidad de saberlo. |
|
Posteado por: Marcos Shanker S 04/06/2009 10:02 [ N° 233 ] |
Es solo un panfleto de los administradores de la industria de los DDHH en Chile, poco digno de un rector. |
|
Posteado por: alberto Marino Garcia 04/06/2009 11:11 [ N° 234 ] |
Villegas ama incondicionalmente a los poderosos; sean EEUU, Israel, las transacionales, los grupos economicos chilensis, las fuerzas armadas, lo que sea que huele a dinero y poder. A las feminas que sufren lo mismo les ponen un apelativo llamativo.. |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 04/06/2009 13:27 [ N° 235 ] |
Sr. Director “Cuando Gregorio Samsa se despertó una mañana de su inquieto sueño, se encontró en la cama, convertido en un insecto gigante”. F Kafka La metamorfosis El eterno problema con el fundamentalismo ideológico marxista, es que se sienten iluminados y llamados a rayar la cancha a toda la ciudadanía, ellos son los llamados a poner las condiciones de lo que se debe decir, cuando decirlo y como hacerlo. Pobre de aquel que se atreva a romper las reglas del juego, de inmediato es descalificado, humillado, vejado. ¡No me cree!, acompáñeme. “No hay que quejarse entonces por el hecho de que un dirigente critique a la presidenta o escriba cartas al diario. Lo que merece escándalo es lo que la derecha piensa de los derechos humanos” C. Peña 31-05-09 La vieja táctica marxista descalificar a la gente, a los partidos a un sector del país, haciendo mofa y burla de un tema serio como es los derechos humanos. Pero el problema no es el planteamiento de Carlos Peña, esa es su pega, la tragedia comienza cuando el ciudadano común y corriente acepta esta discriminación y la toma como normal, total es contra los poderosos, no es con el. Craso error es cosa de tiempo y control del poder, para que la zarpa del estado llegue hasta el último de los compañeros. Ahí deja de tener derechos y solo vive con puras obligaciones. Esta incitación a la discriminación e intolerancia, que hace Carlos es un lento pero inexorable abandono a las ideas democráticas. El culto a la personalidad Toda esta discusión y descalificación de una parte importante de nuestra sociedad, nace por que el aparato comunicacional del gobierno, está obsesionado y empecinado en mejorar los resultados de la presidente en las encuestas, no en balde el gobierno se gasta 25 millones de dólares al año, en un sistema periodístico, que la haga ver regia, estupenda rica e inteligente. |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 04/06/2009 13:28 [ N° 236 ] |
Es en este contexto que la pequeña Lulu, en la sociedad holandesa intenta asimilarse al calvario de Ana Frank, si nadie hubiera reclamado, tal vez en Francia habría sido Juana de Arco y posiblemente, en Alemania Lily Marlene. Molesta de sobremanera esta frivolidad y vanidad, ya que está fresco en el recuerdo de los chilenos, cuando nuestra atribulada emulo de Ana Frank, visito la isla, no quiso reunirse con la disidencia cubana, las damas de blanco, los periodistas presos, la doctora Molina que no puede visitar a su familia en la Argentina, porque la blasfemia caribeña entra en crisis de pánico con está posibilidad. Es en estas circunstancias donde la Dra. Bachelet, debería mostrar su empatia con el dolor y sufrimiento ajeno. A lo mejor su pasado la condena y necesita fervientemente del reconocimiento y la compasión mundial ó tal vez esta siguiendo los pasos de “Malas costumbres”, quien también se retiro con un 70 % de aprobación y consiguió pega en la ONU y unas monedas para veranear tranquilo en Punta del Este. Los derechos humanos En la década del 70, cuando la ideología marxista, propugnaba la lucha de clases y los cuadros terroristas eran entrenados en Cuba, cuando se asesino a más de un millón de personas desde Centroamérica hasta tierra del fuego, por que chacalito era consecuente con la estupidez elaborada por Marx “El socialismo no se construirá hasta haber destruido totalmente la sociedad burguesa”, lamentablemente en esa época no se hablaba de los derechos humanos, al contrario el marxismo asesinaba gente a su gusto, hasta que en un país llamado Chile, el insano caribeño se corto el pelo y se encontró con la horma de su zapato y tuvieron que salir con la cola entre las piernas del país, después los empezaron a botar de todas partes del continente y la blasfemia que no es tonto, embarco a su país en las guerras de África, siempre sirviendo en forma servil y rastrera al imperialismo soviético. |
|
Posteado por: Próspero Vacca Quinteros 04/06/2009 13:28 [ N° 237 ] |
Bueno hoy en día la blasfemia cubana grita a los cuatro vientos que “La historia lo absolvió”, mientras el hombre nuevo de terno y corbata, detrás de un computador, ya no asesina gente, destruye la economía, nuestra sociabilidad y acomoda la historia a sus necesidades. Veamos a Bolivia el terrorista Evo morales, derroca a Sánchez de Losada y todos los muertos producidos por ese acto terrorista, son cargados al ex presidente ahora en el exilio. Ahora último se levantan algunas provincias en Bolivia, debido a que el Evo las quería asfixiar económicamente e imponer una constitución a su medida y los muertos producidos por el gobierno son cargados a la oposición. Bueno Carlos al igual que Gregorio Samsa, este artículo es una verdadera mutación antidemocrática que pone en riesgo los derechos de todas las personas que estamos agrupadas en esta sociedad llamada Chile. Saludos cordiales Próspero Vacca Q |
|
Posteado por: R. Blanco T 04/06/2009 18:21 [ N° 238 ] |
Jorge Roberto Mihovilovic Suarez No tengo en mi Karma la culpa que me achaca. |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 05/06/2009 09:15 [ N° 239 ] |
Rogelio Blanco T Me saco el sombrero ante su magistral lógica!!! O sea, que si usted va por la calle y se da cuenta (porque nadie me va a decir que en 17 años “nadie” de la derecha se dio cuenta que en Chile se torturaba y asesinaba) que a una mujer la están violando y sacando la cresta, usted se pasa de largo tranquilamente sin inmutarse porque quien tendría la responsabilidad de a rescatarla serian las “feministas”. Verdaderamente asombroso lo suyo. |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 05/06/2009 10:04 [ N° 240 ] |
José Fregoso Edelstein José: |
|
Posteado por: luis humberto quijada jara 05/06/2009 11:04 [ N° 241 ] |
SR. PEÑA . Su columna es un pleno total. No sólo desnudó a la derecha reaccionaria,sino que puso en contexto la escencia del pensamiento facista de éstos señores alaracos y taimados porque el ciudadano los tiene castigado por más de medio siglo en la urnas. Felicitaciones Rector,es agradable leer columnas con argumentos sólidos que irritan a los Vacca-Blanco y Cia. |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 05/06/2009 11:27 [ N° 242 ] |
Frente al hecho que el columnista, con mucha liviandad, acusa al 40% de los chilenos de tener una determinada posición frente a los DDHH he expuesto aquí una serie de razones con las que, obviamente, se podía estar de acuerdo o no. Claramente toqué un punto sensible. Decir que la izquierda armada no dio ninguna prioridad a la situación de los presos, dirigiendo sus acciones armadas a obtener dividendos políticos y no a la ayuda de ellos, se a prestado a todo tipo de tergiversaciones. Se me ha dicho que quiero eliminar la responsabilidad del GM, por decir que la izquierda no hizo nada. Lo cierto es que lo que les molesta es que yo no acepte que un conglomerado social que interpreta por lo menos al 40% del país sea responsable por extensión, del atropello a los derechos humanos, repito, como tan livianamente lo dice el columnista, y que además involucre a la izquierda armada indicando su indiferencia por sus compañeros. Voy a repetir lo que en innumerables ocasiones dije en el blog de HPA y otros en este mismo diario. No hubo ninguna acción de la izquierda durante la UP, por extrema que haya sido, que tuviera como pena la desaparición tortura y muerte de prisioneros. Ninguna. El culpar a la derecha como un todo, no es producto de ningún análisis. Es pura y simple conveniencia política. Si hay personas que aprueban la política de represión del GM, y votan por la derecha, no están en una posición tan distinta de los que eligieron ir a vivir bajo la dictadura de Honecker o Castro y hoy votan por la concertación. |
|
Posteado por: Herman Aguirre Ayala 05/06/2009 16:49 [ N° 243 ] |
Don rogelio, a mi por el solo hecho de declararme marxista, los derechistas me hacen asumir TODOS los crimenes de Stalin, y otros, como 100 millones de muertos. Y eso que nací despues de que murio Stalin y solo he salido de Chile sumando todo, un par de meses. |
|
Posteado por: Marcos Shanker S 05/06/2009 17:34 [ N° 244 ] |
Sr Blanco No se preocupe, ninguno de los renovados jamás ha renegado de su ideología marxista,desde la presidenta hacia abajo ninguno se molesta en criticar al cadavérico totalitario Castro al contrario lo admiran y tienen mucho que agradecerle, a Chávez no lo tocan, tampoco condenan el terrorismo de algunos mapuches y hacen la vista gorda a la violencia izquierdista. Ahora están felices, partiendo por Insulza, por el levantamiento de sanción de la OEA contra Cuba... Tienen doble, triple moral Sr Blanco, no se han renovado totalmente, en el fondo de sus corazones quisieran volver a los tiempos de la UP. |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 05/06/2009 17:44 [ N° 245 ] |
Si Herman, lo he leido. (¿UCH-Ing 69-76?) Don Marcos: Así parece. Buen fin de semana a todos, incluso aquellos. |
|
Posteado por: Jaime Peña Donoso 06/06/2009 08:02 [ N° 246 ] |
Ayyy, Carlos Larraín... Me gusta mucho cuando callas. No olvides...el hombre es esclavo de sus palabras y amo de su silencio...sé tamo, por favor. |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 06/06/2009 09:43 [ N° 247 ] |
Rogelio Blanco T ¿Que parte de la joyita que transcribo fue la que no entendí? La suya es la típica actitud hipócrita e inconsecuente de la derecha chilena Por un lado pretenden endilgarle a cualquier persona de izquierda responsabilidades por los crímenes de Stalin, Honecker, Mao, Pol-Pot, Castro o cualquier otro dictador que se auto-proclame “de izquierda”, aunque uno jamás en ningún momento haya apoyado a semejantes monstruos. . Y por el otro, con un descaro que raya en la insolencia, pretenden lavarse las manos de los crímenes cometidos por el régimen que ustedes mismos llevaron al poder, mantuvieron en el poder, se beneficiaron mientras estuvo en el poder y más aun, pidieron a gritos que continuara en el poder. Impresentable lo suyo!!! |
|
Posteado por: alberto Marino Garcia 06/06/2009 10:28 [ N° 248 ] |
Buen fin de semana a todos. |
|
Posteado por: Marcos Shanker S 06/06/2009 11:46 [ N° 249 ] |
Don José Fregoso Su 247 es de no creerlo, según Ud. la izquierda sí puede lavarse las manos de haber asilado en Chile a constructor del muro de Berlín hasta su muerte, pero los chilenos que vivieron en Chile no pueden lavarse las manos de lo sucedido en Chile. Todo eso porque a esos chilenos se les hace cada vez más difícil y soportable financiar el negocio político y económico de los DDHH con el que lucra a la izquierda. Haga un esfuerzo de consistencia en lo que escribe. |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 06/06/2009 13:52 [ N° 250 ] |
Marcos Shanker S Quien obviamente requiere de un mayor esfuerzo es precisamente usted. Pues a partir de generalizaciones absurdas y caricaturescas usted, al igual que otros, pretende embarrar a toda la izquierda de acontecimientos que nada tienen que ver. Para refrescarle su mala memoria Honecker fue capturado y enjuiciado por sus crímenes pero la sentencia fue conmutada dado su avanzado estado de cáncer. Su exilio en Chile sucedió durante el gobierno del Sr. Aylwin, que no era ningún “izquierdista” como usted peregrinamente sugiere. Honecker al igual que todos los títeres estalinistas de la Europa oriental están tan lejos de ser admirados por mi como lo esta el títere de Washington que “gobernó” Chile de 1973 a 1990. Por ultimo, ¿a titulo de que o de quien usted pretende hablar en nombre de todos los chilenos? |
|
Posteado por: Marcos Shanker S 06/06/2009 14:24 [ N° 251 ] |
Don JFregoso No defienda lo indefendible. Pero si UD condena al comunista H bien. Para seguir hay que asumir la realidad y nadie es perfecto o ¿UD se cree perfecto? |
|
Posteado por: R. Blanco T 06/06/2009 14:37 [ N° 252 ] |
Claramente hemos dado en el clavo. No soportan que la "historia oficial" sea discutida. Toooooda la derecha debe ser culpable. No es así. La derecha como movimiento político no es culpable. No pueden soportar que se discuta el argumento que les ha dado tantos votos en 20 años. Lo lamento por ustedes, pero hay una nueva generación y miles de personas que no tenemos ni vamos a llevar a la espalda una mochila que no nos corresponde. Si no se puede endilgar "a cualquier persona de izquierda responsabilidades por los crímenes de Stalin, Honecker, Mao, Pol-Pot, Castro o cualquier otro dictador que se auto-proclame de izquierda”, tampoco se puede hacer lo mismo respecto del régimen de Pinochet a cualquier persona de derecha. Simple, basta con tu propio argumento. |
|
Posteado por: Edgardo Zamorano Illesca 06/06/2009 18:17 [ N° 253 ] |
La anécdota de la Presidenta en la casa de Ana Frank se ha explotado políticamente, en el ámbito de la política partidista. Y por supuesto que cada opinión ha dependido del interés y la posición comprometida que cada opinante tiene. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 06/06/2009 19:17 [ N° 254 ] |
R.Blanco, tu posteo #252, comparto plenamente donde dices lo siguiente: "No soportan que la "historia oficial" sea discutida. Toooooda la derecha debe ser culpable. No es así. La derecha como movimiento político no es culpable. Aportaré con otros antecedentes: Ya en su Congreso de Linares (julio, 1965), el Partido Socialista de Chile, que se definía como marxista-leninista, había sostenido lo siguiente: "Nuestra estrategia descarta de hecho la vía electoral como método para alcanzar nuestro objetivo de toma del poder... El partido tiene un objetivo: para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria haga necesarios". Pero fue en su Congreso de Chillán cuando la postura sediciosa alcanzó su máxima expresión. Este tuvo lugar entre el 24 y el 26 de noviembre de 1967 y asistieron 115 delegados, y hubo además "delegados fraternales" de los gobiernos comunistas de la URSS, Alemania Oriental, Rumania y Yugoslavia, del partido Baath socialista de Siria y del partido socialista de Uruguay. Continuará... |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 06/06/2009 19:19 [ N° 255 ] |
Continuación: La resolución adoptada afirmaba que "la violencia revolucionaria es inevitable y legítima... Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico, y su ulterior defensa y fortalecimiento. Sólo destruyendo el aparato democrático-militar del Estado burgués puede consolidarse la revolución socialista... Las formas pacíficas o legales de lucha no conducen por sí mismas al poder. El Partido Socialista las considera como instrumentos limitados de acción incorporados al proceso político que nos lleva a la lucha armada. La política del frente de trabajadores se prolonga y se encuentra contenida en la política de la Organización Latinoamericana de Solidaridad (OLAS), la que refleja la nueva dimensión continental y armada que ha adquirido el proceso revolucionario latinoamericano" (Julio César Jobet, La Historia del Partido Socialista de Chile, 1997). |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 06/06/2009 19:22 [ N° 256 ] |
Continúa: El ideólogo del Partido Socialista, y futuro Ministro de Relaciones Exteriores del Presidente Allende, Clodomiro Almeyda, especuló sobre la forma en que terminaría este proceso: "La forma fundamental que en un país como Chile pueda asumir la fase superior de la lucha política, cuando el proceso vigente llegue a colocar a la orden del día el problema del poder, es impredecible en términos absolutos. Yo me inclino a creer que es más probable que tome la forma de una guerra civil revolucionaria, a la manera española, con intervención extranjera, pero de curso más rápido y agudo" (Revista Punto Final, 22 de noviembre de 1967). |
|
Posteado por: Ignacio Daniel Rivera Gallardo 06/06/2009 22:59 [ N° 257 ] |
No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. |
|
Posteado por: alberto Marino Garcia 07/06/2009 09:11 [ N° 258 ] |
El asunto no es tan sencillo, distinguido extraterrestre, el culto a Pinochet se mantiene en su sector, en las paginas de su prensa, en las academias militares, en los fallos de los tribunales, en una constitucion aberrante.
|
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 07/06/2009 10:36 [ N° 259 ] |
“… tampoco se puede hacer lo mismo respecto del régimen de Pinochet a cualquier persona de derecha….” Así de feble y liviana es la argumentación de la derecha. Porque aquí no se trata de “cualquier persona de derecha”, aquí estamos tratando de individuos que pidieron a gritos la dictadura, que la aplaudieron hasta el cansancio, que le pidieron “mano dura”, que la apoyaron y la defendieron, que votaron contra la democracia y para que la dictadura continuara. Que ahora vengan a decirnos que ellos dormian todas las noches tranquilos, que iban a misa y que con los ojitos en blanco comulgaban convencidos de su celestial e inmaculada pureza a sabiendas de que eran el Mamo, el Guatón Romo, Mertchenko y otros tontos los que se ensuciaban las manos con el “trabajito sucio” que ellos mismos pedían es un cuento con el que deben de convencerse ellos mismos, ya que su complicidad con los crímenes de la dictadura les sale hasta por los poros cada vez que alguno de sus representantes o seguidores pretende minimizar y relativizar los crímenes, culpar a las victimas, o como el Sr. Blanco tan burda y majaderamente pretende, culpar a la izquierda por no haber rescatado de las garras de los militares a las victimas. Que hay gente de derecha que no esta ni ahí con la dictadura, es algo que me consta, muy poca, pero hay, pero ninguno de ellos se desvive buscándole logros, culpando a las victimas o minimizando los horrores de la dictadura. |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 07/06/2009 10:37 [ N° 260 ] |
Marcos Shanker S “…..si UD condena al comunista Honecker bien…” Delirante. No solo cree poder hablar en nombre do todos los chilenos si no que también se cree juez de lo que esta bien o mal. |
|
Posteado por: mario rene diaz perez 07/06/2009 10:39 [ N° 261 ] |
!Habla el Profesor Carlos Pena!. Pero al hacerlo miente por omision. Como invariablemente ha sido su conveniente y sin duda bien remunerada costumbre. PERO VAMOS AL GRANO. Los peores males de Chile durante el Siglo XX y lo que va del XXI, tienen su origen en la division a fondo de la comunidad nacional cuyo fundador y precursor fue Eduardo Frei Montalva; apodado "El Kerensky Chileno", en libro publicado durante su mandato e inmediatamente requisado por la fuerza publica e impedida su publicacion y comercializacion. Bajo el nombre de fantasia de "Revolucion en Libertad", FreiSr. despojo de sus tierras a agricultores honestos, generosos y sobre todo eficientes; junto a sus antonimos. Tras seis anos de medidas esencialmente demagogicas, FreiSr. entrego el poder a SAllende con el sistema financiero vacio, pero rellenado con una emision inorganica equivalente a varios miles de millomnes de US$Dolares. En otras palabras; junto con provocar el desbande voluntario al exterior del empresariado del pais, este curioso caso de falta de liderazgo, encajo un gol a SAllende, no de media cancha, sino desde los camarines. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 07/06/2009 10:49 [ N° 262 ] |
alberto en tu #258 no indicas a quién te refieres, pero lo calificas como "distinguido extraterrestre", a continuación hablas del "culto a Pinochet que se mantiene en su sector" y en otras instituciones, para terminar afirmando que ese "culto a Pinochet" se encontraría "en una constitucion aberrante". Mi pregunta es: ¿cuál fue el aporte de tu posteo? Afirmo que, no solo no hubo aporte, sino que participas de la campaña de desprestigiar, descalificar y desvirtuar algo que o no puedes comprender, o participas abiertamente del lavado de cerebros... |
|
Posteado por: mario rene diaz perez 07/06/2009 11:22 [ N° 263 ] |
CONTINUACION. Las FFAA se hicieron cargo del gobierno con una sola meta en comun: Hacer de Chile un pais mejor para todos sus nacionales, sin excepcion. La unica pregunta que cabe a 36 anos de la caida del gobierno de SAllende: ?Es pertinente y conveniente para la nacion y responsable de parte de sus dirigentes, continuar con la politica de la division nacional y lo que Pena falsamente machaca: "La derecha desprecia los DDHH"?. Hasta ahora, la unica respuesta acertada la ha entregado Spinera, quien ofrece un programa de gobierno basado en la unidad nacional granitica, en la empatia de todos con todos y en el crecimiento generalizado de todos los chilenos. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 07/06/2009 17:36 [ N° 264 ] |
Mario rené, tu posteo N° 263, comparto tu punto de vista, lo que se complementa con el libro "Frei el Kerensky chileno", ese libro representaba desde el año 1967 una profecía y una advertencia para Chile, que la razón y el entendimiento de los líderes de ésa época, y que definían las políticas de gobierno, si ellos hubiesen tomado en cuenta esa profecía en ese momento histórico y crucial, se habría evitado mucho daño y mucho dolor para el pueblo chileno, pero, desgraciadamente, sus ojos “no querían ver” y sus oídos “no querían escuchar”. |
|
Posteado por: alberto Marino Garcia 07/06/2009 22:17 [ N° 265 ] |
Guillermo Viveros, es bien simple de entender. |
|
Posteado por: Rogelio Blanco T 08/06/2009 10:56 [ N° 266 ] |
José: Suena conveniente políticamente tratar de culpar a todos los que no son “ellos”, las blancas y puras palomas adalides de la democracia en el mundo. Falso. Se convirtieron en demócratas mucho después de que los echaran del gobierno y como todos los nuevos conversos, hoy se quieren presentar como “más papistas que el Papa”. Se indignan porque ya cambiaron los vientos y nadie se traga su corta historia de demócratas y defensores de los DDHH. Mayoritariamente, para la izquierda éstos son valores que han adoptado los últimos veinte años. Para otros en la izquierda, estos valores siguen sin existir. Así que váyanse a otro lado con el cuento. Ya no vende como antes. |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 08/06/2009 19:29 [ N° 267 ] |
1) Ciertamente fueron los organismos de la GESTAPO quienes atropellaron los DDHH siguiendo órdenes de más arriba. 2) Igualmente es un hecho innegable que el sionismo armado no hizo acción alguna en favor de los presos, sino que se dedicó a acciones que le podían retribuir políticamente mejores dividendos que rescatar a sus compañeros de los campos de concentración. 3) También es un hecho que la derecha como movimiento social representativo de los alemanes, no tuvo injerencia en la política de exterminio masivo y contra los DDHH del Tercer Reich. 4) Por ende si siguiéramos la desesperada y absurda lógica del “blanqueo” que el señor Blanco nos pretende vender, los judíos y la izquierda que vivían perseguidos en Alemania durante esa época son tan "culpables" como los ciudadanos alemanes que alababan y rendían pleitesía al régimen nazi, como el Sr. Blanco y otros hacían con la dictadura chilena. ¡Que sencillo quedan al desnudo los falaces e infantiles sofismas de la derecha pinochetera!!! El pueblo y el estado alemán han reconocido y asumido públicamente su responsabilidad por comisión u omisión con los crímenes del régimen nazi, han y continúan efectuado reparaciones y los ex-funcionarios civiles de ese nefasto régimen están vetados de la política hoy en día. Algo que como la columna del Sr. Peña señala estaría fuera del alcance y consideración de la troglodita y atrasada derecha chilena. Y si se dan baños de pureza, si comulgan todos los días y si según ellos duermen tranquilos todas las noches no es por falta de culpabilidad, si no simplemente por falta de vergüenza. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 08/06/2009 20:11 [ N° 268 ] |
Hola Alberto, en #262 ya te había hecho la pregunta: ¿Cuál fue el aporte de tu posteo? En tu #265 me recomiendas dar una mirada a la cartelera de cine para informarme mejor, supongo. Si en tu repertorio hay películas del estilo de "Machuca", es obvio que no podrás comprender los sucesos históricos por los que ha pasado nuestro país. Te recomiendo un libro: "Pinochet la otra verdad" de Philippe Chesnay. También hay otro que te puedo recomendar: "Archipiélago Gulag" de Alexander Soljenitsin. Te ayudarían a aclarar conceptos, recuerda Alberto, la moneda siempre tiene dos caras (no una)y si no lees esos libros, habrás visto sólo una....!!! |
|
Posteado por: Francisco Ortega 09/06/2009 09:13 [ N° 269 ] |
La "logica magistral" del señor Peña, tiene un gran defecto...justifica lo injustificable, con esa logica "si y solo si" el elegir una opcion como la sra Bachellet (mayor de edad en esa epocA) sea cual sea por defender sus "ideas" independiente si son buenas o malas justifica cualqier opcion...en el caso de la sra Bachellet , era la opcion armada que propugnaban sus ideales. Con esta logica no hay opciones erradas, y como se dice "la carcel estaria llena de gente inocente" que concientemente elegieron y han sido perseguidos por su opcion |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 09/06/2009 10:25 [ N° 270 ] |
Espero tus comentarios. Y ¿cuáles libros me recomendarías? |
|
Posteado por: R. Blanco T 09/06/2009 14:09 [ N° 271 ] |
José: Lamento tu indignación por dejar en claro que los DDHH y la democracia son valores que ustedes adoptaron recién hace 20 años. Lamento tu indignación por no aceptar que la derecha no es culpable de los atropellos del GM, contradiciendo "la verdad oficial" en la que te basas Lamento que después de tantos posteos, todavía no entiendas lo que lees. Lo lamento porque por segunda vez, antes en el tema del aborto, has probado que no eres capaz de tener una conversación civilizada y con argumentos. Difícil debe resultarte cuando ni siquiera comprendes lo que escribo. Prefiero decir que no comprendes lo que digo, antes de suponer que tu intención es la de confundir todo lo que te responden por simple mala fe. Además, tu paralelo con los nazis y los judíos es absurdo. También lo es el achacarme un pinochetismo que no tengo, pero no es mi interés convencerte de esto, porque tampoco lo entenderías. Se sale del marco que te has definido. Si tu integrismo te lo permite, alguna vez te darás cuenta que ni vida ni las ideas son en blanco y negro. De partida tus alusiones a la misa y todo eso se lo haces a una persona como yo, que no soy católico. En tu integrismo, ser de derecha e ir a misa es lo mismo. Después me acusas de pleitesía con la dictadura. Otra suposición falsa, pero ni ésta ni la anterior afirmación tuya me molestan. La ignorancia es atrevida y en estos dos ejemplos tuyos se muestra en su cabalidad. Hubiera esperado argumentos y no etiquetas, pero se ve que no puedes elaborarlos. Entiendo que te sea más simple etiquetar. No requiere elaboración. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 09/06/2009 20:37 [ N° 272 ] |
José Fregoso "...la troglodita y atrasada derecha chilena..." y "...la derecha pinochetera..." no pues...!!! no son palabras apropiadas... y lleva el debate a términos subidos de tono... Te solicito mejorar tus expresiones....!!! tienes toda la vida por delante para mejorar tu conducta.... |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 11/06/2009 10:31 [ N° 273 ] |
Sr. Blanco No es la primera vez que se lo digo. Yo a usted no lo conozco y no es usted mi amigo. Los tuteos los reservo para ellos y los suyos no son bien recibidos. Usted ha dejado plenamente demostrado con sus febles argumentos es que no tiene la capacidad para hacerse cargo de sus propios dichos y de sus propias contradicciones. No pretenda suplir esas falencias con faltas de respeto y confianzas que no existen. No hay problema, la consecuencia y la honestidad (características que brillan por su ausencia en su sector) no son obligatorias ni requisitos para participar en ninguna discusión. Pero no basta con decir, como usted pretende, que los argumentos del contrario son “absurdos”, hay que demostrarlo. La analogía de su blanqueadora tesis con la que pudiera ser utilizada para blanquear a los alemanes que aplaudían y rendían pleitesía al régimen nazi utiliza exactamente la misma “lógica” y eso yo (y otros) se lo hemos demostrado plenamente, usted al contrario pretende darle vueltas al asunto con “aclaraciones” que no aclaran absolutamente nada. |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 11/06/2009 10:35 [ N° 274 ] |
Cuando la derecha chilena salga de las cavernas, evolucione y alcance el nivel cultural, social, educacional, político y sobre todo…moral de los alemanes y asuma la responsabilidad que tuvo al apoyar una dictadura netamente genocida entonces, y no antes podrá desasociarse de los crímenes que esa dictadura cometió. Mientras no lo haga, mientras siga defendiendo “los logros” de ese repudiado régimen, mientras gente como usted pretenda “blanquearse” de toda culpa hasta el absurdo de culpar al contrincante por no rescatar a las victimas de las garras de los energúmenos que usted insistía en que siguieran en el poder no hay manera de reconocer dicha disociación. Gústele a usted o no, la derecha chilena a la que usted dice pertenecer es netamente pinochetera, los partidos que representan a la derecha nacieron bajo el auspicio y la sombra del dictador, el líder intelectual del principal de ellos es el mismo que el de la dictadura y todo el liderazgo de la derecha que vivió durante esa época participo activa y entusiastamente en la misma a sabiendas de los crímenes que se cometían. Así que no se en realidad a quien pretende usted engañar. |
|
Posteado por: alberto Marino Garcia 11/06/2009 10:45 [ N° 275 ] |
Viveros, a preguntas bobas oidos sordos. |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 11/06/2009 10:59 [ N° 276 ] |
Guillermo Viveros T. Usted quédese con sus cuentos tipo “plan z” y no intente venir a ayudar al Sr. Blanco ¿No se da cuenta de los grandes esfuerzos del Sr. Blanco por desasociarse de gente como usted? |
|
Posteado por: R. Blanco T 11/06/2009 14:52 [ N° 277 ] |
José: Veo que no te haces cargo de tu integrismo. No hay argumentos tuyos respectos de este punto. Insistes, además, en que pretendo blanquear situaciones que no tienen blanqueo posible. No lograrás que sean culpables todos los que vivían en este país, solo por estar viviendo aquí. Respecto del tuteo, lo uso sin malicia alguna, como cualquiera puede desprender de lo que escribo. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 11/06/2009 20:40 [ N° 278 ] |
García, tu respuesta #275: penosa....!!! triste...!!! ausencia de contenido...!!! te digo lo mismo que anteriormente a José en otro posteo: "cuando se terminan los argumentos comienzan las descalificaciones..." |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 12/06/2009 08:51 [ N° 279 ] |
“Lo lamento porque por segunda vez, antes en el tema del aborto, has probado que no eres capaz de tener una conversación civilizada y con argumentos.” El extremo del cinismo!! En este tema; la complicidad de la derecha chilena con los crímenes cometidos por el régimen que ellos incondicionalmente apoyaron y siguen defendiendo, como en el tema del aborto he dado (y muchos otros han hecho lo mismo) innumerables, sólidos y fundamentados argumentos en apoyo a mi posición En cambio, invariablemente, los blogistas de derecha han intentado, con los más burdos y desvergonzados argumentos, con panfletos de claro tinte fanático-religioso y con eslóganes prefabricados contrarrestar inútilmente la solidez argumental nuestra. Y ahora resulta que quienes no somos capaces de tener una discusión civilizada y con argumentos somos precisamente los que siempre hemos demostrado de sobra y sin contrapeso dicha capacidad. En definitiva, en el debate sobre la “inmaculada blancura” de la derecha chilena, el Sr. Blanco pretende ocupar el mismo papel que el Sr. Olsen ha adoptado en el tema del aborto….igual de repetitivos……igual de falaces…….igual de predecibles ….e igual de irrespetuosos con quienes mantenemos posiciones fundamentadas en la razón y los principios. Inútil pues seguir esta discusión, la realidad salta a la vista y la joyita de “argumento blanqueador”, tan repetido y “aclarado” queda como reflejo de su propia inconsecuencia y como falaz intento por convencerse ellos mismos. |
|
Posteado por: R. Blanco T 12/06/2009 10:21 [ N° 280 ] |
"El extremo del cinismo!! " Una vez más etiquetas y falta de argumentos. No has probado ni convencido de nada. Vale. No tiene sentido seguir con ésto. Saludos José, que estés bien. |
|
Posteado por: Elsa Rinring Silva 13/06/2009 00:57 [ N° 281 ] |
BUUUUU.... Que bueno si podriamos olvidar temas que nos dividen y construir un futuro mejor para nuestros hijos y nietos. Podemos recordar el pasado para un "nunca mas." |
|
Posteado por: José Fregoso Edelstein 13/06/2009 10:43 [ N° 282 ] |
Para resumir. La carta del profesor Peña desnuda las contradicciones y las inconsecuencias que caracterizan a la derecha chilena, sobre todo la de su dirigencia. Algunos de ese sector (Posteo No.1) lo aceptan. Otros, se desviven por cubrir su densudez con inmaculadas ropas ajenas. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 13/06/2009 17:48 [ N° 283 ] |
José, tu posteo #282, estás un poco atrasado en tus conceptos. Revisa las noticias que vienen de las últimas elecciones en Europa, donde debido a las múltiples decepciones causadas por los partidos centro-izquierdistas, el electorado está reaccionando y desechando esas opciones, con una clara tendencia hacia partidos "de derecha". Así de claro: "de derecha". Por eso lo repito: Ustedes pretenden demonizar esa tendencia, pero en Europa están ganando los partidos "de derecha...". |
|
Posteado por: Alfonso Robles Rojas 06/07/2009 20:14 [ N° 284 ] |
Absolutamente de acuerdo, tan perseguidos , discriminados, asesinados y torturados, como lo fueron millones de alemanes en la RDA bajo Hohnecker cuando la presidenta Bachelet era huesped del régimen marxista. Lo mismo era válido para los ciudadanos de los países detrás de la cortina de hierro durante la guerra fría. |
|
Posteado por: Guillermo Viveros T. 11/07/2009 00:40 [ N° 285 ] |
Alfonso, #284, así fue, se reunieron a juntar bencina, fósforos, explosivos, etc. Analizaron cómo iniciar el incendio: |
|
Posteado por: Laura Rosa R 02/08/2009 18:07 [ N° 286 ] |
Antes del 11 de Septiembre Allende pretendió cerrar diarios, clausurar radios y hasta un canal de televisión que eran de la oposicion de aquello alños negros que tuvo el país. Muchos chilenos calleron defendiendo la libertad de expresión a manos asesinas cobijadas en al MIR. Gracias a eso el Sr Larraín puede escribir cin libertad. Gracias a eso usted tambien Sr peña puede escribir sus artículos en este diario. |
| Do | Lu | Ma | Mi | Ju | Vi | Sa |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |