Señor peña:
La iglesia conoce muy bien su rol en la sociedad, desde hace mucho tiempo. Su rol es la denuncia, es ser una especie de conciencia de la sociedad en tiempos que son cada día más pragmáticos. Es llevar su mensaje a la sociedad y que lo reciba quien quiera recibirlo, sin obligaciones de ningún tipo.

El problema es que mucha gente cree y denuncia públicamente que la iglesia no debería meterse en estos temas, que no es problema de ellos, que el estado es laico, que el derecho a elegir, etc. Muchos creen que la iglesia ni siquiera debería tener un foro para expresar sus ideas, por considerar que la religion es el opio del pueblo, la religion de los ricos, castradora mental, etc.

Pero por supuesto, todos estos demócratas de izquierda no se quejaron cuando la iglesia, siguiendo las enseñanzas de Jesús que tanto les incomoda, les tendió una mano en tiempos del GM. ESE ES EL DOBLE ESTANDAR INNEGABLE. Muchos diputados de derecha se guían hoy en dia por las ideas católicas, y eso ¿está mal?¿Hay que sacarse la religión de la cabeza? Ese es el tema que plantea el monseñor.

Asi que nuevamente se mandó una columna de poco peso y que en vez de meterse de frente en un tema complejo, tomó el camino fácil para llegar a conclusiones rápidas e insustanciales.

De mal en peor señor Peña.

Esta claro que el valor de la vida humana está por encima de toda interpretación ideológica. Hay quienes pretender trivializar ese valor …aquello constituye una deformación inaceptable. Pero también hay quienes El aborto es una expresión de modernidad o un avance social. No es así , el aborto representa un fracaso colectivo , un fracaso de la sociedad y que se traduce , en definitiva , en un drama personal. Por otra parte sostener que el aborto es un derecho constituye una falacia en toda regla. Semejante tesis contradice la jerarquía de la vida como primer bien jurídico protegido que ha de serlo en todo ordenamiento legal civilizado. El nuestro asi lo contempla y protege la vida del que está por nacer.
www.bioet.blogspot.com

Quiero agregar que la actuación de la iglesia no me parece del todo absurda, pues la legitimación del discurso religioso, en general, opera en función de una adherencia espiritual o cosmogónica, y no intelectual o racional. Entonces, me parece que Goic actúa de acuerdo a esa autoridad que se le confiere como representante de un credo, y que a mi juicio es legítima dentro del templo y no fuera de él, o si se quiere, es legítima para los fieles, pero no necesariamente en el debate público.

El concepto de "fe privatizada" demuestra a mi juicio la impotencia de una institución cuando no se hace lo que ella quiere. Comparto en este sentido que la legitimación debe venir por el sector de la "cultura y educación", sobre todo si esto significa la aceptación de que en el debate público ningún representante tiene un derecho absoluto sobre otros en función de sus actuaciones pasadas u otra razón distinta que implique la defensa de un argumento por autoridad.

Respecto a pretenciones como las manifestadas por Monseñor Goic y los que lo acompañan corresponde adoptar una posición firme de rechazo.En caso contrario es dar cabida al tutelaje de la Iglesia Católica (rechazo valido por cierto a cualquier confesión religiosa que pretenda lo mismo )que resulta inaceptable y propia de estados como Irán, donde la soberanía termina residiendo en la autoridad religiosa.
Por cierto siempre estaremos agradecidos por la defensa de los derechos humanos durante la dictadura,que la mayoría considerábamos -quizás ingenuamente- desinteresada.

Malo el título del artículo, peor su desarrollo. El Sr. Peña nuevamente intenta complicar lo que es nítido y transparente: la incoherencia que existe en apludir la defensa que hizo la Iglesia frente a la violación de los derechos humanos en la época de la Dictadura y posteriormente criticar que defienda los mismos derechos humanos en la época de la Condertación de personas como son aquellos que estan por nacer. Peña no logra entender que una institución como la Iglesia actúe siempre de la misma forma, es decir, con base a principios universales y perennes como es la defensa justa del más débil, algo que se encuentra en el ADN de la Iglesia. Don Carlos se mueve en el plano de los partidismos: todo lo que hizo la Dictadura debe ser criticado todo lo que hace la Concertación debe ser aplaudido.

Argumentación irrefutable. No lo dice mi tocayo, sin duda por buena crianza, pero en la opinión de Goic hay algo más. Hay un deseo de cobrar, de pasar la cuenta por la ayuda humanitaria. Con esto Sr. Goic Ud. sólo precipita la caída de su Institución que comenzó haca ya varios años con el escaso deseo de los jóvenes por tomar los hábitos. Es lamentable porque esta actitud parece desesperada y, a pesar de que no soy creyente, aún reconozco a la Iglesia como importante generador de opinión y contrapeso de los desvalores o antivalores de nuestra sociedad actual. Por favor señores de la Iglesia, es cierto que entre sus filas hay personas despreciables (como en todas las organizaciones) pero también hay iluminados "que luchan toda una vida, esos son los imprescindibles". Por favor, ábranse a la posibilidad de aceptar que la verdad universal no es posible basarla en una creencia.

Concuerdo con Ud. Sr. Peña.
Los tiempos de Torquemada están pasando , situación que no todos están dispuestos a aceptar.

Sr. Peña:
Nuestra herencia social (básicamente hispánica) arrastra -desde hace cuatro siglos- un clericalismo, ayer explícito y hoy parcialmente larvado, que es una rémora para el verdadero desarrollo, especialmente en el amplio campo de la cultura.
La "confusión" en las palabras del prelado Goic no es tal, es una explícita declaración política; los purpurados vaticanos ni siquiera discuten su derecho a opinar e influir públicamente en asuntos bastante alejados del mensaje de Jesús (cuya vocería reclaman administrativamente, en vez de hacerlo conceptualmente), además exigen que "su" opinión sea aceptada e impuesta (con un particular sentido "evangélico"), como la "única y verdadera" verdad, a quienes no pertenecen a su feligresía. Frases altisonantes como declarar a la iglesia romana "experta en Humanidad" (lo que puede ser cierto en algunos momentos de la Historia, pero es una burla sangrienta en gran parte de ella), no pueden ocultar la debilidad esencial del pretendido rol dirigista e inquisitorial de la curia; sólo la ignorancia y la sumisión de los "fieles" a la enorme estructura que administra su pía credulidad pueden explicar la irracional adhesión de algunas personas -aparentemente sensatas- a la dogmática eclesial, verdadero insulto a la lógica y el sentido común (por no hablar de la ciencia).
Largo es el combate por la liberación del espíritu humano de las ataduras de la ignorancia y el oscurantismo religioso, así que deberemos seguir en él.
Atte,

Saludos:
"La Iglesia Catolica siempre clemente", daba a elegir entre morir quemado o ahorcado a quienes consideraba herejes, bajo el regimen de la Santa Inquisicion.

Seamos realistas: No ha cambiado en nada.

Busca y tiene: Poder, dinero, influencias y tontos utiles que salen a reclamar contra la pildora del dia despues, mientras sus hijas la usan y compran en forma privada, para eso tienen dinero. Hasta en esto desigualdad.

Cuandro en Honduras hablo la Iglesia Catolica, cualquier esperanza para Zelaya se acabo y tambien para Insulza.

Por otro lado, si en un momento hizo lo que tenia que hacer, no puede reclamar que hayan eternos agradecidos postrados a sus pies diciendo amen a cuanto ellos dicen o creen.

Estamos en el Siglo XXI, pero seguimos con mentes coloniales como bien dice usted, como Viernes ante Robinson.

Excelente columna. Gracias.

La Iglesia Católica es una institución como otras pero mucho más poderosa. La Universidad de Chile también es una institución que a pesar de que se le intentó destruir en la dictadura, sobrevivió. La Democracia a pesar de ser destruida, se reconstruyó.
Quizás lo que molesta de la Iglesia Católica es su pretención de tener la verdad absoluta y su, a veces, falta de realismo que se confunde con hipocresia; su larga historia de abusos, brutalidades y opresión. Sus opinones a veces recuerdan al oscurantismo de la Edad Media lo que ovbiamente genera temor e incluso pánico. También su incapacidad de cambiar y mantener tradiciones arcaicas produce resentimiento.

Carlos Peña alega y alega, dispara y dispara, cada vez, creo yo, con argumentos más débiles e insostenibles por si solos.
Está claro que le gustaría a los curas encerrados en sus templos y a los fieles practicando su fe en el laboratorio (ámbito privado).
Pero no, Iglesia toda, hace lo que tiene que hacer! (su deber), en este caso, defender los derechos humanos fundamentales, no sólo respaldados por su fe, sino además por la Constitución de la República, y por el sentido común de muchos ciudadanos que no pueden alzar sus voz por diferentes motivos. Nadando contra corriente, no cayéndole simpático a algunos, incomodando a otros, bueno, siempre hay un precio que pagar por la coherencia. Por eso nunca faltará la voz de un Goic, de un Chomalí, de un González, o de un Juanito Pérez cualquiera que dé la pelea y denuncie, no sólo con argumentos de fe, lo que no está bien y lo exprese clara y valientemente.
Bueno, y si de argumentos se trata, en qué quedamos, Sr. Peña, del cara a cara con Orrego? vamos atrévase, le hará bien a todos.

Una cosa es que ALGUNOS MIEMBROS de la iglesia católica hayan alzado su voz, para defender a los chilenos de verdad, del terror que sufrimos durante la dictadura, de otros que estaban a favor de ella y se llevaban muy bien con sus jerarcas. Ejemplos de los valientes, tenemos al padre Hasbún, mientras que de los otros, nada menos y nada más que a ese tal silva henríquez, quien se codeaba con el dictador a pesar que era ateo (faltó que lo hubiese acompañado en su suicidio en La Moneda).
Lo que es reprochable, es que una parte de los curitas trabajaron codo a codo con la URSS para echar abajo este país tan pronto cayó la dictadura, durante el Gobierno Militar o de Reconstrucción Nacional encabezado por el Presidente de la República, don Augusto Pinochet Ugarte. La actitud de ese sector de la Iglesia fue cobarde e interesada, con ejemplos como yarlán, el candy dubois, el chapulín, etc...y tantos otros. Yo veía cómo ellos, los auodenominados embajadores de Dios (yo no tengo representantes, por siaca) inculcaban el odio, el resentimiento y la lucha de clases en sus catequesis. ELLOS tienen las manos con sangre, mucha gente murió por su culpa, y hoy quieren hacerse las víctimas con lo de la Píldora. Yo, como pinochetista agradecido, no creo en los curas ni menos en la iglesia, y creo que es hora que se abra el debate en torno al aborto.
Atentamente.

El discurso clerical siempre ha pretendido, en sus incursiones en el ámbito publico, gozar de una autoridad, de privilegios y de consideraciones especiales las cuales jamás ha justificado.

Si los purpurados pretenden inmiscuirse en el debate publico, que se bajen primero de sus púlpitos.

Enemigo de la Iglesia, asi deberia llamarse la columna de hoy del Sr Peña. Hacia años que no leia una opinion tan llena de dolor y odio en contra de la Iglesia Catolica. Considero Inaceptable que se cimienten opiniones señalando la cantidad de Universidades con aportes Estatales o las influencias que la Iglesia tendria en Chile,todo esto a raiz de la visita del Presidente de la Conferencia Episcopal Mons Alejandro Goic al congreso Nacional Segun se deja ver entre lineas el Obispo habria hecho un verdadero chantaje moral frente a los parlamentariosa proposito de la famosa pildora del dia despues. Debo dejar claro que si bien no soy devoto de Mons Goic, como catolico encuentro inaceptable tal opinio sobre todo a quienes representan casi el 70% de quienes profesamos la fe Catolica. Algo le paso al Sr Peña al interior de la facultad que lo formo como abogado , de lo contrario no se entiende tanta amargura y frustracion. Suficiente con sus opiniones crueles e injusta sobre el Senador Jovino Novoa y su llegada a la Presidencia del Senado o su dudosa participacion en la salida del Rector Francisco Javier Cuadra.Sr Peña Chile no necesita mas pregoneros de la Violencia.Estas autoridades le guste a ud o no han sido elegidas por el Pueblo y las de la fe confirmadas con la moral del tiempo y no elegidas entre cuatro y oscuras paredes.Chile esta cansado de los trasnochados seudo intelectuales que solo se ven asi mismos, es tiempo de mayor generosidad y sobre todo de objetividad Republicana.

Sr. Fregoso Edel$tein,post Nº6

¿ Qué le ha hecho la Iglesia a Ud.?

El problema es simple. ¿Por qué lo dice, hace y piensa la iglesia debe alcanzar a personas que no comparten esos dichos, actos y pensamientos?
¿Por qué se busca imponer decisiones a personas que piensan distinto?
Si al final del día la Iglesia tiene la razón, entonces el juicio divino caerá en quienes no siguen sus palabras. ¿No basta eso? ¿es necesario imponer las decisiones hoy?

Cada cierto tiempo leo al Sr. Peña, veo la cantidad de opinantes, la nada misma, las ideas las mismas a favor y en contra. La ciencia, descubrio, ya mucho tiempo, que el ser humano es predecible. Razón, surcos mentales, por el origen, vivencias, temores, odios etc. en razón de ello, vive , ataca, es positivo o negativo, persigue personas, instituciones etc. Piensa que cumple su misión en la tierra. Lo extraño,que un Rector, habiendo tantas necesidades, de cultivar valores, dedique su vida,a polemizar, temas sin sentido, para el crecimiento, del ser humano integral, como ofrecen todas las instituciones de Educacion superior.

Don Carlos:
Ahora se le ve muy altanero; quizá por su edad y posición.
Apostaría mi cabeza que en su lecho de muerte, pedirá a gritos un "curita" que lo conforte"

En el comentario de Goic no hay reclamo alguno para que se le conceda autoridad al punto de vista de los prelados de la iglesia Católica, sino una crítica hacia quienes no aceptan que éstos opinen en temas la vida política y social del país.

No parece lo anterior contradictorio con el hecho de que la Iglesia tenga libertad y medios para esparcir sus creencias.

A quienes se refiere Goic en verdad dirigen mal su crítica, pues lo que realmente incomoda no debiera ser que la iglesia opine, sino que quienes tienen la responsabilidad de dirigir los destinos del país rehuyan el debate de las ideas y sean incapaces de tomar decisiones para el bien común de todos los chilenos, y no sólo para quienes adhieren al punto de vista de la prelatura.

estimados:
¿es necesario tratar de ignorantes, de tontos utiles, de mentes coloniales a los que profesan las fe?
sólo un mensaje: dios los ama y desea la reconciliación con el.
dice:
"he aqui, yo estoy a la pueta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entrarÉ en el, y cenare con el y el conmigo". (apoc. cap 3 vers. 20).
si uds quieren seguir fuera es problema particular y del cual son responsables.
un abrazo.

Sr. Peña:Prefiero creer que tuvo un mal día, si ud. falta de esta manera el respeto a la Iglesia Católica, no merece ser Rector de una Universidad.

No quiero leer más sus comentarios llenos de amargura y resentimientos.

Buenos días.

Cada vez que se insinúa un avance teórico o práctico en una dirección contraria a los predicamentos de la iglesia católica, ésta levanta su voz para defender sus posiciones. Esto es entendible y cualquiera lo haría en su lugar.

Lo que está en juego no es eso, como bien lo expone don Carlos, sino el derecho de erigirse en canon frente a cuestiones disputadas. Definitivamente, la iglesia católica ya no es arquetipo en el mundo en relación a las cuestiones más profundas que atañen al ser humano del siglo XXI. Sus posiciones -basadas, las más, en dogmas- son insostenibles en foros intelectuales de alto nivel y buena parte de la gran masa que la sigue no la cuestiona por ignorancia y respeto ancestral, pero no por convicción, que difícilmente tiene. No es extraño, entonces, encontrarse con contradicciones flagrantes en nuestra sociedad entre pensamiento y acción en los católicos, ya que, en general, no creen en lo que dicen creer.

Valiente columna. Ojalá muchos intelectuales con opiniones por el estilo se atrevieran a decir lo que piensan.

Así como van las cosas en este país, en poco tiempo más, no se va a a poder hablar. Todo aquel que ejerce la crítica es un amargado, un envidioso, un enemigo de aquello que critica.
De ahí que me vea en la obligación de recordar que la presencia de Pinochet en la Moneda no fue casualidad, es el monstruo producido por nuestra hsitoria, es el hijo de la intolerancia absoluta que contamina vastas zonas de este lugar llamado Chile.
PD: (no estoy para nada de acuerdo con el aborto)

Raul Alfredo Ramirez Riffo
[ N° 15 ]

¿Qué le ha hecho la Iglesia a Ud.?

Nada….ni cosquillas.

Francisco Cruz Barriga
[ N° 18 ]

Su cabeza no debe valer mucho para que la apueste en algo sin sentido.

Yo no apostaría ni la barriga.

Don Carlos Peña:
La Iglesia no es un poder fáctico (como son los masones, por ejemplo y que están enquistados en la educación y el poder judicial).
La I.C. expresa líbremente su opinión a través de mensajes claros y nítidos hacia la sociedad.
Para usted será inaceptable pero, para mucha gente es muy importante conocer la opinión de la IC y actuar en consecuencia.
El verdadero poder de la IC reside en que las personas LIBREMENTE le reconocen una gran autoridad en las materias en que se pronuncia.
El reconocer, por ejemplo, en usted, una autoridad en algo, es algo que usted difícilmente podra lograr.
¿ Le provoca envidia y enojo?

Los adalides de la Iglesia cumplen su rol, está bien, pero no logran contraargumentar a Peña. Más aún, insisten en ser dueños de la verdad y se olvidan que la verdad es relativa, depende de quién.
Con estos ejemplos, incluido Monseñor Goic, sólo terminan dándole la razón a Nieztche y empobreciendo el debate.

A algunos nos extrania porque en el pasado la Iglesia se dejo llevar por la defensa de "aquellos" Derechos Humanos, cuando "aquellos" no valoran en lo mas minimo la dignidad de la vida humana, especialmente de los seres que aun no nacen y son los mas indefensos.

Por eso que esta Pildora siniestra mata pero esclarece posiciones frente a la vida.

Y el anti-clericalismo furioso de Carlos Pena es la mejor senial que la Iglesia aun es escuchada, respetada y temida. Como debe ser.

El señor Peña, una vez mas, ha descrito con argumentos impecables y desprovistos de las odiosidades que muchos creen ver en sus opiniones, y que precisamente critican y descalifican con odio, la intromisión de la Iglesia, algunos sectores cupulares y fieles que quieren posar de intelectuales, en la vida y libertad de la personas para consigo mismas o para darse leyes que sean de beneficio social. Hoy se puede ver un ejemplo patente, en este mismo cuerpo del diario, de cómo el Padre Felipe Berrios ha sido prácticamente obligado a pedir su traslado a Africa, por las críticas y oposición de la jerarquía eclesiástica a su pensamiento progresista. Y no olvidar las críticas y oposición férrea, en su época al pensamiento y obras del padre San Alberto Hurtado.
Atentamente,

A algunos nos extrania porque en el pasado la Iglesia se dejo llevar por la defensa de "aquellos" Derechos Humanos, cuando "aquellos" no valoran en lo mas minimo la dignidad de la vida humana, especialmente de los seres que aun no nacen y son los mas indefensos.

Por eso que esta Pildora siniestra mata pero esclarece posiciones frente a la vida.

Y el anti-clericalismo furioso de Carlos Pena es la mejor senial que la Iglesia aun es escuchada, respetada y temida. Como debe ser.

Nuevamente el Sr. Peña pone de manifiesto la absoluta intolerancia de los "tolerantes", pluralistas, y abiertos al diálogo. Su argumentación muestra a todas luces la contradicción interna y estructural que tiene el relativismo, relativismo que, a pesar de los que creen muchos, es una corriente intelectual que proviene de los albores de la filosofía occidental, y que no es ninguna novedad de la filosofía postmoderna que manifiesta una especie de "liberación" del hombre de las cadenas de la verdad. Ya Platón y Aristóteles tienen la respuesta a todos los problemas que vemos hoy.

Iglesia Catolica: una extraña institución.
-no toda la Iglesia combatió la dictadura y sus crimenes.Una buena parte la sotuvo. Hubo un Reverendo del Opus que hacia retiros espirituales a la Junta y a sus ministros
-la Iglesia catolica se considera una cuando le conviene y multiple cuando no le conviene, lo que lleva preguntarse si
Mons. Goic ¿habla a nombre de un pedazo o de toda Iglesia?
-la Iglesia Catolica es una institución monárquica y no democrática. no lo olvidemos.

¿Qué pasaría si todos los hombres del planeta fuesen curas?

Se acabaría la humanidad, en el entendido que ellos no practican el sexo con amor, ni tampoco el sexo sin amor...

Sería el equivalente a una eutanasia colectiva de la humanidad...sería el equivalente a un control total de la humanidad...a un exterminio total...

Debemos dar gracias a Dios que no todos somos curas...

Después de todo, se supone que ellos no son los más autorizados para hablar de dicho tema, puesto que "se supone" que no lo han practicado ni tampoco disfrutado...se supone.

Además, muchos príncipes de la Iglesia "prefieren" a los pobres de espíritu...sobre todo a esos pobres de espíritu, poderosos en lo material...

Así como muchas veces los árboles no nos dejan ver el bosque...existen muchos curitas que no nos dejan ver la Verdad de nuestra Iglesia Católica...

Amén

Frío y estrictamente racional. Pero tiene razón: la Iglesia pierde influencia y no porque se la acalle.

LEO CAPRILE Y MONSEÑOR GOIC: Dos ejemplos de dobles intenciones en el Chile de Hoy. Caso de estudio.

Daniel Alcaíno (mas conocido por su personaje Yerko Puchento) en el año 2002-2003 sufre un grave cáncer testicular.

La gente del espectáculo organizó rifas y eventos para auxiliarlo económicamente en esos aciagos y costosos momentos. Leo Caprile fue uno de estos desprendidos benefactores.

Afortunadamente, los médicos lograron controlar el cáncer testicular de Daniel Alcaíno.

Ya recuperado, Daniel Alcaíno irrumpe en la televisión investido como Yerko Puchento (acompañado en el escenario por la ausente presencia de Jorge Lopéz, su guionista y creador).

Yerko Puchento, para quienes no lo conocieron, basaba sus rutinas en los personajes y temas de la farándula del momento en un estilo ácido, irónico (en palabras de Marcela Aguilar y Francisca Sepúlveda) e, incluso, agresivo. Es justicia decir que los personajes que eran llevados como corderos al matadero para ser sometidos a las burlas de Yerko Puchento recibían importantes sumas de dinero por el sacrificio.

Leo Caprile, en defensa propia y de los personajes del espectáculo victimas de las burlas de Yerko Puchento, le enrostra a Daniel Alcaíno su falta de agradecimiento con los personajes que lo ayudaron en su trance con el cancer testicular.

Este agradecimiento se traducía en el silencio de Yerko Puchento.

Es decir, Leo Caprile ayudó a Daniel Alcaino y le exigía a cambio, vergonzosa y públicamente , incondicionalidad y un trato preferente hacia su persona y a las de sus camaradas.

Como bien dice Carlos Rubio (No 6):

“Hay un deseo de cobrar, de pasar la cuenta por la ayuda humanitaria.”

Es esta vulgar intención de cobrar por indesmentibles y loables favores concedidos, el punto que une las declaraciones de Leo Caprile (realizadas el Domingo 22 de Julio del 2003) y Monseñor Alejandro Goic

Conclusión para el caso en estudio: Doble intención

En una nación donde prima el doble estándar, incluyendo al autor, la Iglesia resulta la representante de valores sin los cuales esta sociedad deambula y lograría su perdición absoluta. En Chile no prima la razón, sino la emoción, y el vínculo del pueblo con la Iglesia es emocional.
A los políticos la Igleasia les es muy útil, y con ellos se junta el hambre con las ganas de comer.
La Iglesia chilena del Obispo González Cruchaga y Silva Henríquez, no es la misma de Errázuriz y Medina, son dos Iglesias, no una.
El adherir a una y botar la otra para nada e contradictorio, y no es cuestion " del signo de los tiempos " sino de coherencia.
La Iglesia insensible, de los grandes negocios, de las Órdenes inspiradas en pedófilos, " se viste " con la cultura social del Obispo Goic, único equilibrio entre el ayer y el hoy en términos de la " doctrina social " de la misma Iglesia.
Algún día Chile evolucionará a tener ciudadanos verdaderos adultos, y no "hijos" de una institución que manipula grotescamente el alma nacional.
La culpa no la tiene el indio, sino quien lo hace compadre.-

Carlos Sepúlveda Soruco
[ N° 26 ]

Si el mensaje de la iglesia tiene tanto peso y para los católicos (supuestamente el 90% de los chilenos) es necesario para “actuar en consecuencia”

¿Por qué esa misma iglesia considera necesario que el estado imponga por medio de leyes ese mensaje en el 100% de los chilenos?

No creo haber leído de Peña, algo mas oportunista e hipócrita que lo hoy nos espeta.

"Las víctimas que se refugiaban en la Iglesia, eran víctimas indefensas..."

Respecto de ellos -todos enemigos de un Gobierno que los perseguía- la Iglesia actuaba bien, en la irrenunciable caridad que le obligaba defender los derechos de esos "indefensos".

Pero, cuando la Iglesia asume la defensa de otros indefensos y proclama y defiende el mas básico de todos los derechos humanos: poder nacer, sin ser liquidado antes de ser alumbrado, los ayer protegidos, muerden la misma mano que les salvó.

Lo que ha dicho Monseñor Goic, es que no se puede aplaudir y gradecer, a la Iglesia que ayer salvaba vidas e integridades y hoy criticarla y denostarla, por hablar en defensa de los mas indefensos entre los indefensos.

Monseñor Goic, le llama bien: "doble standard". Sin ataduras ni correcciones obligadas, yo les llamo hipocritas, relativistas morales, oportunistas, liquidadores de indefensos, MALA CLASE.

Una vez mas, Peña se muestra como es.

Me entretiene toda la polvareda que levanta Don Carlos, le hace bien al debate y a la chatura de una sociedad tan gris como la nuestra,
No se amilane, que siempre será, para bien o mal es más leído y comentado de este diario...

A don José Manuel Rodríguez Angulo
[ N° 23 ]
Estoy en desacuerdo con su primer párrafo, la crítica y el dialogo es algo positivo y necesario en este país y poco a poco se va produciendo a pesar de nuestro bajo nivel educativo y de 17 años de oscurantismo y represión. De acuerdo en que el dictador fue un monstruo que produjo nuestra historia, y que esperemos que no se repita.

Sr. Torrejón,post Nº 35:

Demasiado "testicular" sus argumentos.

Sr. Cuevas,post Nº 39.
La columna de Gonzalo Rojas en la última semana tuvomás de 400 posteos.
Revise las estadísticas.

Creo que la columna del señor Carlos Peña no es infundada ni menos falta de respeto como muchos la han llamado.

La iglesia tuvo un rol importante en tiempos donde el libre pensamiento era perseguido y reprimido, pero ahora la misma Iglesia que defendió a los perseguidos, les exigue que piensen o actuen de cierta manera, en forma de "retribución" o agradecimiento. La iglesia catolica (como todas las demás) puede influir en el pensamiento de las personas, manifestar su opinion y su moral sobre temas mediaticos como la pildora, pero esto no significa que su voz es la que vale.

Opiniones como la del señor Ricardo Rodriguez son infundadas, ausentes de autocritica y defensas que no van al caso.

Solida argumentación presentó don Carlos Peña, la iglesia en estos temas cuida sus parcelas, pues solo en Chile esto es tema; en el mundo ya esta sanjado.

Es increíble que los señores Obispos Católicos nunca hayan leído ese dicho popular que reza: "Cría cuervos que te sacarán los ojos".
Lo mas insólito es que todavía el clero se hace cómplice y fomenta abiertamente el apoyo político a la izquierda.

Don Carlos Peña:
Excelente argumentación, y toda la razón.

No solo es injusta, y de poca caridad cristiana, las palabras de Mons Goic, sino además de poca inteligencia para su cargo y formación.
La Iglesia demoró en reconocer que la Tierra no es el centro del Universo, y de que el hombre desciende de un pariente común con los simios. ¿Cuánto más demorará en reconocer que no tiene la hegemonía del pensamiento de Dios, de que existen otras religiones (ecumenismo de la boca para fuera) y filosofías?

SE debe pedir perdón por la enormidad del error cometido.

Cuán equivocados estuvieron entonces, todos los católicos a quienes dolía la actitud de la Iglesia, de amparar a combatientes que una vez derrotados, golpeaban sus puertas pidiendo ayuda médica, jurídica y económica.

Cuan lejos de la verdad, quienes acusaban a la Iglesia de aliarse con el marxismo derrotado, pero con capacidad armada para causar daño a la paz social.

Qué injustos con la Iglesia, cuando se repudiaba su "incursión en el ámbito público", por recordarles a los gobernantes de entonces lo que era justo o injusto a la luz del evangelio.

Sí; alguno de sus jerarcas actuaron torcídamente o se encandilaron con sociologías anticristianas.

Pero la Iglesia tenía razón. La tuvo entonces y la tiene ahora. En Dictadura o en democracia, los hombres son injustos, cometen errores, atentan contra la vida. No hay bien mas grande que nos pueda entregar la Iglesia de Dios, que recordarnos lo que somos.

Posteado por:
ignacio Perez Perez
12/07/2009 10:39
[ N° 1 ] Señor peña:
La iglesia conoce muy bien su rol en la sociedad, desde hace mucho tiempo. Su rol es la denuncia, es ser una especie de conciencia de la sociedad en tiempos que son cada día más pragmáticos.Muchos diputados de derecha se guían hoy en dia por las ideas católicas, y eso ¿está mal?¿Hay que sacarse la religión de la cabeza? Ese es el tema que plantea el monseñor.
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Oiga señor, y cuando se trata de denunciar la pedofilia al interior de las iglesias ¿se hacen las denuncias o se ampara el vil delito? ¿què nos dice Ud. de esos traslados en silencio que hace la iglesia cuando un padrecito es acusado de violar niños y niñas? ¿Doble estandar de la izquierda nomàs? Oiga y cuàndo los mismos diputados de la derecha veìan el genocidio en esos tiempos inolvidables ¿se guiaban por las ideas catòlicas o era el diablo quien metìa la cola? para echarle la culpa a alguien nomàs , digo no?
Ya que Ud. se fue al pasado, yo me remontè al mismo tiempo o època.
Saludos.

Si las palabras de monseñor Goic deben ser ley en Chile, entonces que el sueldo ético tambien lo sea.

¿No se puede?

pssss... Es que en esos temas Goic es un cura rojo, y no hay que hacerle caso.

Ahhh... ¿Entonces debo entender que solo para algunas cosas hay que hacerle caso a la voz de la iglesia, pero cuando habla de pobres, sueldo ético, brecha salarial y justicia no tenemos la obligación de obedecerle?

Sr. Rodríguez Larraín (21), hoy en día la ignorancia ya no es una disculpa. Revise su parrafito: "si ud. falta de esta manera el respeto a la Iglesia Católica, no merece ser Rector de una Universidad". Amigo Rodríguez, el término Universidad viene de "universal" (es obvio no?), el catolicismo representa menos del 20% en el mundo, ergo, qué bueno que un rector de universidad tiene pensamientos universales.

Llama la atención, la aparente invidia con que se refiere a los medios de comunicación religiosos . . ¿ ?

Muy acertada su última frase :
"el desacuerdo es lo mismo que una condena . ."
lo cual Ud. mismo acaba de poner en práctica !

¿Y quién tiene la razón?

Ninguno; ambos sectores confunden sus roles. Éstos no pueden sobreponerse. El del cura nace para encaminar al hombre hacia una vida de oración y de amor al prójimo basado en las enseñanzas de Cristo, cuyo premio final, se desee o no, es permitirle ingresar a la parcela celestial. Sus detractores, léase en este caso a los políticos concertacionistas, creedores de poseer el sistema más adecuado de gobierno, no conciben que un organismo eclesiástico pueda siquiera pautearlos en ésta, su parcela terrenal.

¿Entonces? El cura cree apuntar hacia una esfera que también le pertenece cuando le es ajena por definición y el político cree que el lanzamiento de los dardos darán en el blanco mermando la confianza del electorado.

La persona medianamente educada puede perfectamente darse cuenta de aquello y no se extraviará en la búsqueda de fortificar o cuestionar su conciencia.

Sr. RODRIGUEZ ANGULO (N°23)

Disculpe Ud. ¿cuando habla de intolerancia abusiva, se refiere desde luego a Peña, que en ejercicio de su odio sectario abusa de la paciencia y de la buena voluntad de los lectores?

¿Se refiere a Peña, que domingo tras domingo, ataca "valientemente" a la Iglesia, que a nadie persigue, que no tiene policías ni servicios de seguridad?

O se refiere a quienes enfrentan al "SEÑOR RECTOR", deshaciendo sus frívolos argumentos, su liviandad de juicio y su agotadora soberbia, que le hace considerar a los lectores como una patota de estúpidos?

Estoy confundido o lo está Ud?

Para entender mejor el rol de la Iglesia Católica en la vida pública, sugiero leer la carta al director de Mons. Cristián Contreras, Obispo Auxiliar de Stgo.

Ahí hace referencia a la nueva encíclica del Papa, donde se refiere especialmente a la Doctrina Social de la Iglesia y el rol de la fe en la vida pública.

Lo digo especialmente para los que piensan que la religión católica se vive "a puertas cerradas" y para uno mismo: es todo lo contrario. La iglesia debe evangelizar (que no significa imponer, sino convertir) para que todos lleguen a Dios, y debe manifestarse con voz clara y fuerte en contra de las cosas que atentan contra este objetivo sagrado y supremo.

Saludos

Don Juan, post 40:
quizás no me expliqué bien, intenté decir que el que ejerce la crítica en Chile es maltratado. Un ejemplo: los insultos que hoy recibe Peña por denunciar algo tan simple como es el enorme poder que tiene la iglesia en chile.

SR TORREJON: (N°35)

Reconozco su esfuerzo por no festinar el asunto, pero transita por una cornisa muy delgada.

Y se equivoca respecto del centro del asunto: ni Monseñor Goic, ni ningún personero de la IGLESIA han enrrostrado, o cobrado facturas, ni se han arrepentido de haber defendido a los izquierdistas que buscaban en ella refugio.

Ni le piden a la izquierda, como fuerza política, que calle, silencie o esconda las fallas denunciables de la Iglesia, en gratitud de esa protección.

Le piden una actitud, en una cuestión muy específica: si ayer defendió sus derechos, sean consecuentes y no la ataquen por que hoy, la Iglesia defiende derechos de otros indefensos. No hay mas.

Rectifica Ud. lo que ha dicho en su posteo?

Sr Ramirez Riffo. (41 y 42)
El comentario suyo es.... ¿? Intestinal y de sacristán.

Si bien se ha discutido extensamente la posición de la iglesia durante la dictadura, creo que tales acciones no representan un derecho ganado o un favor esperando a ser cobrado.

Si bien la libertad de expresión es un derecho de todos los chilenos, incluido Goic, es el mismo para todos, si la iglesia pretende que sus pronunciamientos deben ser tomados por ley y que nuestros legisladores deben sentirse amenzados por estos me parece a lo menos ridículo, ya la iglesia en Chile tiene suficientes soportes de los cuales son propietarios a los que echar mano, así que por favor dejen el congreso tranquilo.

Concuerdo plenamente con la postura del Sr. Peña y como siempre es un gusto leerlo.

Monseñor: su Iglesia se ha ido privatizando solita. No haga pucheritos. Su complacencia con las sectas de ultraderecha y conservadora, además, le han impuesto un sello regresista a su Instutución. Si no lo quiere advertir , es su problema. Si cree que con el apoyo de los ultraconservadores se convertirá en cardenal, es su cuento. Personalmente, creo que en aquella carrera, moseñor Ezzati le gana por paliza, pues la gente valora la consecuencia...

A don José Manuel Rodríguez Angulo

Esto me recuerdo cuando en la dictadura criticaron al ejercito alemán y un general contestó: "no deja de ser menos roble el roble porque un cerdo se revuelca en su tronco".
Mientras la crítica no signifique carcel o la muerte bienvenida sea

12-07-2009 13:16:57

Profesor, cuando hay que romper un empate, arreglado, ficticio, fome, se dirime mediante un lanzamiento de penales, una partida de truco, una moneda al aire, cacho alemán, ruleta rusa, o hacerse el hara-kiri.!!
Ofrézcale una opción a los frailes, y Vd elija vuestro camino.
Estamos expectantes los que vivimos en el estado llano.
Carlos Domeyko Vigneaux

Que más le puedes pedir a los politicos...,
Solo pararse en la vereda que les convenga.
Si o No?

(..)¿Hay alguna incoherencia en apoyar a la Iglesia por su defensa de los derechos humanos durante la dictadura y oponerse a ella ahora, en democracia, cuando se discute sobre la píldora?
Monseñor Alejandro Goic sostuvo que sí. La Concertación -agregó- posee un "doble estándar" en esta materia.
"Personas que ayer defendían a la Iglesia ante quienes nos arrinconaban (...) por defender los derechos humanos, (...) hoy pretenden encerrar a la Iglesia en la sacristía de una fe privatizada".
¿Es razonable esa crítica? No.

"No"? acaso cree que por publicar su punto de vista en un diario de renombre, se puede establecer un dogma y no llevarlo a un debate, aunque sea una crítica a su sector o candidato; argumentando que la Iglesia, no es autoridad cuando vela por la vida?.

El "pecado" de monseñor Goic -y que sacó ronchas- fue sólo mencionar la palabra Concertación en sus comentarios. Esa colectividad "luchadora" -o dueña?- por la democracia, esos valerosos hombres que día a día velan por los intereses -del sucio billete- de la patria, ese club de amigos "intocable", "inexpugnable" e incuestiobale -"que si te no gusta te aguantas o te vas!"- pero tan aguda la crítica sólo por mencionar, Concertación?

Nos "acordamos" de la Iglesia cuando nos conviene, cierto? "una fotito para que la gente nos crea"

Le recuerdo, sr. Peña que Frei votó en contra en el senado cuando el temita de la pildora "estaba de moda" -como también otros diputados o senadores de su sector- y que en la "tele" se excusan por cualquier "cosa", pero ahora necesario debatir temas valoricos, ahora ya!.

JA!

Francamente me da lo mismo lo que opine la Iglesia en estos días. En serio. Para mi es una entidad más de las tantas que hay. Que nos guste o no a veces nos recuerda ciertas cosas. Sin embargo creo que Ud. estimado sr. Peña, debe dejar de lado esa mala costumbre de los concertacionistas en "atacar cuando se les critica y aplaudir cuando se los felicita". Se pisan la cola de una forma que a uno le cuesta parar de reir.

Espero leer algo mejor -y menos vergonzoso- en su próxima columna.

A Carlos Manuel Soudre Delgado
[ N° 48 ]

Usted ,como hombre de izquierda, pretende ser más papista que el papa. Le pretende exigir "santidad" a todos los que pertenecen a la iglesia. Por supuesto que está formada por personas imperfectas que se equivocan y pecan igual que cualquier otra persona. La unidad popular fue el climax de la odiosidad política, y eso no deja fuera a los católicos, ni tampoco por supuesto a los de izquierda.

Es una institución humana que no está excenta de errores, y por no ser perfecta, ¿No tienen derecho a pronunciarse respecto a nada? Entonces supongo que la concertación también perdió sus derechos a expresarse con toda la plata que se han robado todos estos años. Y pucha que cuesta sacar a lucir sus trapitos al sol, porque se defienden con uñas y dientes entre ellos; y además llegan como acusados y se van como víctimas. Recordemos que la concerta también tuvo su caso de pedofilia con ese senador que ya se me olvidó el nombre.

En fin, no sea melodramático, solo estoy defendiendo el derecho constitucional de una institución a expresar sus observaciones. Y si a la gente le molesta tanto la opinión de los católicos, que no voten por diputados o senadores creyentes. Super fácil.

No es que Peña escriba malos artículos, sino que defiende malas causas.
Si quiere defender a la Concerta o atacar a quienes la critican, que busque algo donde tenga razón.

1. A nosotros nos parece que don Alejandro Goic se refirió no sólo a "Personas que ayer defendían a la Iglesia ante quienes [la] arrinconaban (...) por defender los derechos humanos" sino, como lo pone don Ignacio Perez Perez [N°1] a "todos estos demócratas de izquierda [que] no se quejaron cuando la iglesia, siguiendo las enseñanzas de Jesús que tanto les incomoda, les tendió una mano en tiempos del GM", léase dictadura criminal de la derecha.
Y entonces, a parte lo que con justeza Carlos Peña sostiene, que en general comparto, aquí estamos en otra. Porque el señor señor Goic habría pasado "una cuenta", lo cual es completamente indebido: a) porque "la Iglesia" no fue obligada por nadie, menos por los "demócratas de izquierda" a adoptar la actitud que adoptó, en realidad, parte importante pero ni mucho menos toda la Iglesia Católica en Chile y el mundo; b) porque si tal comportamiento surgió, de quienes surgió, como su propia obligación, nada hay que cobrar.
2. Pero, atención, además, don Ignacio Pérez [N°1] junto con rechazar que haya "Muchos [que] creen que la iglesia ni siquiera debería tener un foro para expresar sus ideas, [precisa que en ello se incurre] POR CONSIDERAR QUE LA RELIGIÓN ES EL OPIO DEL PUEBLO, LA RELIGIÓN DE LOS RICOS, CASTRADORA MENTAL, ETC.". Esto es, a propósito de aclarar, frente a Peña, que "La iglesia conoce muy bien su rol en la sociedad, desde hace mucho tiempo", intenta de pasada validar el rol que históricamente la religión en cuanto tal ha jugado en la sociedad, y ello es por cierto cosa muy distinta.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC
continúa)

Sr. Fernández : ud. es un claro ejemplo de arribismo intelectual.

En la Universidad de la glesía (la Universidad Católica), se formó un gran abogado y notable columnista y hoy rector de una universidad: Carlso Peña González. Mmmm...¿Una especie de San Pablo al revés?

¿Puede negar alguien la capacidad de Peña?
Por supuesto que nó. El hombre se agenció una buena posición, por algo será. Lo primero, parece ser su enorme capacidad para confundir. Este domingo, lo hizo con la Iglesia y su reclamo.

Debemos entonces deshacer la confusión que introdujo el personaje:

1°- Si se estimó legítimo ayer, que la Iglesia emitiera opiniones en materias del ámbito público, entonces hoy le asiste la misma legitimidad.
2°- Si se estimó legítimo que ayer defendiera la vida, no se observa porqué hoy no debería hacerlo.
3°- Si ayer alzó su voz por los medios posibles, no se observa porqué hoy no lo puede hacer ante el Congreso o donde quiera emitir su opinión.
4°- Extraña que quienes ayer fueron defendidos en sus derechos, sin distinción alguna, hoy proclamen que primero debe distinguirse entre nacidos y no nacidos.
5°- La defensa de la vida, de todas las vidas, no requiere explicación. Quienes distinguen entre vidas respetables y vidas liquidables, son los que deben explicar y justificar tal discriminación.
6°- Siendo la Iglesia una organización social, no se entiende cómo es que no debe tratar de influir en el ámbito público, si es el primer derecho de todos en democracia.

(continuación)
La Iglesia es una importantísima institución que a lo largo de su extensa trayectoria ha tenido -aquí mismo en Chile y para qué decir en el mundo- comportamientos que han merecido y merecen muy distintos juicios. Y como tal, en función de ellos, como es natural, ha tenido tratos también muy distintos de otras instituciones, como los estados y otras iglesias.
Ahora, que la religion cristiana (y parece que también otras) incluye esenciales contenidos que se prestan y han servido de "opio" para el pueblo -y no de fuerza "liberadora", como sé sabe hay quienes aspiran- no cabe duda alguna. Tampoco, que quienes aquél rol le han asignado han sido las clases dominantes en la sociedad, los ricos. Finalmente, que ella incluye contenidos esenciales que se prestan para convertirla en "castradora mental" y no en aliciente para el avance científico
-como hay quienes así lo plantean-, por favor, también ha sido y es cierto.
Por otro lado, Carlos Peña estima que "No hay nada más fácil para eludir los gravámenes que impone a todos una sociedad abierta y reflexiva, que hacerse el ofendido o el perseguido". Yo creo que sí: pretender que la actual sociedad chilena y mundial en que vivimos es una "sociedad abierta y reflexiva", y no luchar, como lo hace precisamente Peña, por concretamente abrirla y hacerla reflexiva.

Presidente Partido Mapu Obrero Campesino, PMOC

A ratos siento que el señor Peña está a la misma altura de la Iglesia, pretendiendo tener la verdad absoluta sin argumentos que convenzan a todos. Y esto sucede cada semana.

Me parece que las comparaciones con otros debates valóricos que ha enfrentado la Iglesia, en este caso no son válidas. Hoy NO se sabe si la píldora es abortiva. Por ello, no se sabe si con su uso se está matando gente, luego todo aquel que la use es un posible asesino al nivel de cualquier otro.
Ante ello, sí me parece razonable pensar en un doble estándar al defender derechos humanos en otras condiciones, y no reconocer los derechos de una vida que recién se está gestando.

Si se comprobara que la píldora no es abortiva no habría problemas.
Y no he hablado de religión.

La Santa Iglesia se nos acerca hoy con empalagosas sonrisas y con las manos abiertas tal como un mercader de bazar vendiendo cuentas de vidrio. Alardea consuelo, solidaridad y pureza como un vulgar anuncio de jabón. Pero tenemos derecho de no olvidar cuan bárbaros fueron sus comportamientos cuando eran fuertes, cuando NADIE podía rechazar la santa mercadería. Si por desgracia se nos ha olvidado, miremos hacia esos estados y sociedades en los que los clérigos tienen actualmente el poder de dictarnos sus condiciones.
En nuestro país, mas que en otros, se ven los patéticos vestigios de este imperativo deseo de controlar la vida personal y social: colegios y universidades católicas, exoneración de impuestos, tentativas de inmiscuirse en la cama de los ciudadanos.
Muchos denuncian en este foro el totalitarismo soviético pero callan con hipocresía el peor de los totalitarismos, aquél que no solo exige acatar las reglas y amar en su fuero interno al tirano sin que agrega, colmo del refinamiento, el castigo incluso DESPUÉS DE MUERTOS.

Don José Fregoso E. A mi me bautizaron sin mi permiso, influyeron en mi educacion, tuve la suerte que ningun cura se metió conmigo pero si ví cosas raras con otros muchachos y de ahí para adelante BY, BY, solo cristiano y catolico a mi forma y albedrío libre. Atte. Megg. Usa.

MEGG. (N°73)

¿Qué cosas no?. Triste lo suyo.

Se ha convertido un tema reiterativo, por parte del Sr. Carlos Peña hablar negativamente de la Iglesia Católica como si fuera una entidad sin derecho a opinión.

Ésto es característico de la falta de tolerancia, e indica la falta de autoridad moral de una persona que cree en la democracia y en la libertad de expresión.

Un rector de una universidad debe ser universal, por tanto, le guste o no le guste debe entender que hay otras posiciones diferentes a la obsesión propia de sus actos.

Que las iglesias Cristianas representen un porcentaje de los habitantes, sean minoría o mayoría, conviven en una democracia, con tolerancia, y respeto a las minorías.

En estos comentarios se deja entrever el odio, y este sentimiento no deja ver en forma objetiva la verdad que nos rodea.

Coincido plenamente con Monseñor Goic, que hay un doble estandar, usan a la iglesia cuando les conviene, y la critican cuando no sirve a sus propósitos.

Señores, las iglesias, no son instrumentos políticos, ni instituciones de la derecha o izquierdas, no obliga a nadie a seguir sus enseñanzas, sólo son un faro que quiere guiar a los fieles de acuerdo a las enseñanazas de nuestro Señor Jesucristo, y si ve que está en peligro el derecho a la vida es SU OBLIGACION HACER VER SUS PUNTOS DE VISTA.

Por favor Tolerancia, humildad y recordemos que estamos en democracia.

Buenas Tardes.

Sr. Fregoso Edel$tein :

¿ Porqué tanto rencor con la Iglesia ?

Quisiera expresar que comparto todos y cada uno de los conceptos expresados por el Sr. Peña en su artículo de hoy.

Sin embargo, quisiera agregar lo siguiente: ¿con qué cara defiende hoy la “Iglesia” los derechos humanos cuando hasta muy entrado el siglo XIX todavía existía en los Estados Pontificios el Tribunal de la Inquisición (o Santo Oficio) que, entre otras hazañas, favorecía el secuestro y separación de sus familias de niños judíos bajo el pretexto de que habían sido bautizados católicos por terceras pesonas (vease el caso del niño Edgardo Mortara)?

Aún más; ¿a nombre de quién hablan sus prelados, cuando el pueblo católico no ha tenido la más mínima participación en su designación? Si existe una organización antidemocrática por esencia, esta es la Iglesia Católica donde toda su jerarquía es designada desde arriba hacia abajo por Roma, sin que sus miembros tengan derecho ni siquiera a opinar.

Felicito al Sr. Peña

José Castellà

La pregunta del señor Goic, que ojala que no haya sido sacada de contexto, es un disparate.

Su pregunta encierra una suerte de clientelismo implícito como base. Si yo hice algo por ti, tú tienes que hacer algo por mí, sin importar su contenido. ¡Tienes que devolverme el favor!

Me parece un disparate si viene de un miembro del clero de la iglesia predominante y que siempre se ocupó de enseñarnos Ética y moral.

¿Dónde quedó el libre albedrío? Comprendo que la iglesia Católica no puede adoptar el pragmatismo como su guía filosófica, pero dentro del dogmatismo prudente y comprensible, el exigir pago por actos supuestamente guiados por convicciones, sin ser experto, creo que contradice las palabras de Jesús.

Peña ¿existen frailes católicos del siglo XIX a los que aludes?...¿tu crees que los católicos se van a negar al uso del anticonceptivos frente al modelo social pragmatico que rige?...¿Tu crees que le hacen caso al obispo y a la doctrina de la Iglesia, cuando ésta ha sido deslegitimada por los miles de escandalos promovidos por curas pedofilos, neomarxista y liberales que profitan de la verdadera Iglesia?
¡No!...hoy ya no le haen caso son librepensadores como tu...

Don Pedro G. Santander V. Nada de triste al contrario soy muy feliz y me liberé de ataduras religiosas que no conducen a nada, por el contrario he aprendido que todos los fanatismos son malos y decubrí que el más Dios es la misma naturaleza con todo su universo que no hemos sabido cuidar y respetar, Ud. me dirá que la hizo Dios y ahi tengo mis dudas, estos son temas demasiado amplios para discutirlos en un blog donde nadie esta de acuerdo con nadie y cual más cual menos defiende sus puntos de vista pero en el fondo entretiene. Atte. Megg. Usa.

Es evidente y queda refrendado a través de nuestra historia, que la Iglesia Católica, ha tenido, tiene y lo más probable es que segirá teniendo incidencia manifiesta en el quehacer de nuestra vida republicana.

Para muestra, solo un ejemplo, fuimos el último, si el último país del mundo en aprobar una ley de divorcio, ley que además, es restrictiva. Cualquier analista objetivo, sabe perfectamente que la dilación de esa norma jurídica, obedeció única y exclusivamente a la presión de la Iglesia Católica.

Consecuentemente, aunque a algunos no concuerden con las expresiones de Don Carlos Peña y así lo manifiesten públicamente, en su convicción última, saben perfectamente que es así y que él tiene toda la razón.

La Iglesia Católica, en tiempos de la dictadura actuó de conformidad lo mandata el evengelio, lo que no conlleva a requerir una retribución o exigir adhesión a su fe. Lo que la Iglesia debe hacer, es convencer, persuadir, catequizar, pero nunca imponer su fé, criterios y predicamentos a través de la fuerza o imponerlos mediante poderes fácticos.

La existencia de la iglesia es la evidencia de la imperfección de la especie humana.

La Iglesia ha defendido los derechos humanos siempre y en todo lugar, porque tales derechos son universales, así que los haya defendido en los años mas brutales de nuestra historia es perfectamente entendible y el agradecimiento sincero de algunas personas para con la Iglesia es legítimo. Sin embargo eso no significa que debamos hacernos carne de las expresiones y decisiones de la Iglesia y si existe discrepancia tenemos el legitimo Derecho de expresarlas porque ciertamente tenemos autonomía a la hora de expresar nuestra opinión sobre cualquier tema.

En síntesis se equivoco rotundamente el monseñor Goic.

Porque querer enredar las palabras de los obispos.

¿Vuelta de mano?, quien interprete de esta manera lo que dijo el obispo está tergiversando el mensaje mañosamente.

Lo que ha querido decir la iglesia, es que la defensa de la vida es en todos las cirscuntancias y bemoles.

Habló de sueldos éticos, y todos aplaudimos, habló de la defensa de la vida, y entonces: "La Iglesia que tiene que meterse"

Me cuesta entender que nos pase esto como país, pero por cierto, llamamos a todos los partidarios de la vida a defender los derechos de los indefensos, con argumentos, con humildad, con mucha tranquilidad, sin odios como las iglesias lo harían.

Tengo la seguridad que nuestro deber es no ser indiferentes, nuestro deber es dar a conocer puntos de vista diferentes, será dura la tarea, pero por favor no nos rindamos sin antes dar todo lo que está de nuestra parte.

O somos partidarios de la vida o no lo somos, no caben posiciones intermedias o tibias.

Buenas Tardes.

Que enseñanza nos puede dar un cura sobre el matrimonio , aparte de la teorica que aprende de ramas como sicologia , filosofia ,estadistica , etc., etc ???

Es la misma enseñanza que pretende en su columna Peña enseñarnos acerca de religion y valores.no puede enseñar religion , porque un marxista ateo no cree en Dios , solo cree en el sueldo que le paga la Universidad y a la cual no renuncia lo que demuestra que el columnista no tiene valores ni etica...

y se dice profesor...........

LOS MISMOS, SI, LOS MISMOS que apoyan al cura Goic en esto de la pildora (REPITO, LOS MISMOS) fuerón los que denostaron, niguneraon, trapearón con el mismo Cura Goic cuando este se refirio al "SUELDO ETICO". Y lo malo es que el cura no los puso como "ejemplo".

Yo también veo una inconsecuencia en la defensa de la vida en la concerta, pero no me extraña y el curita es muy ingenuo. La izquierda y los ateos siempre han sido así, defienden sólo sus vidas y se sienten con derecho a matar y a usar la violencia contra los que no piensan como ellos y a vivir hedonista y promiscuamente, sin conmoverse realmente por los desvalidos. Sólo buscan el poder. Siguen fielmente a Maquiavelo. Así que a no extrañarse y a ser un poquito más vivos curitas para no ser tontos útiles para ellos. Ojalá aprendan de una vez

Señor Director

La iglesia no hace chantaje moral.

No sé si por deformación mía, pobre de mí, o no sé si por manifestación espontánea de la justicia inmanente que quizás anida en lo recóndito de cada ser humano, parece que yo lo soy, pero siempre he considerado muy valiente y hasta celebro la defensa que hace la iglesia católica frente y contra las posturas proabortistas.

La iglesia cumple su rol con ello, pues tiene y debe alzar siempre su voz en tanto observe cualquier atentado a la vida, en cualquier forma en que se intente perpetrar.

La píldora postcoital no parece 100% inocua a efectos abortistas, todo a juzgar por las opiniones técnicas de los que saben; y mientras no exista certeza plena al respecto, no puede imponerse a la fuerza como método anticonceptivo, ni menos inhibir a la iglesia para que no alerte, para que no denuncie el peligro.

No creo en las sociedades plenamente secularizadas ni en las organizadas conforme a ideas, mandamientos y aún preceptos puramente religiosos. Ello es contrario a la diversidad humana, a la libertad y al derecho a pensar de cada cual y como quiera. Los que viven y ordenan sus vidas conforme a su fe tienen derecho a hacerlo y deben ser respetados. Igualmente los que no lo hacen así. La religión no es el opio de los pueblos y quienes crean lo contrario deben meditarlo en conciencia; mientras que aquellos que disienten de posiciones de fe religiosa, no son necesariamente unos demonios y eso también amerita una reflexión en conciencia.

Sinceramente no veo un chantaje moral en las expresiones de Mons. Goic, pues no se puede considerar como buena a la iglesia que defendió a los perseguidos, y como mala a la que defiende la vida de la criatura indefensa que está por nacer.

Ese ya no es un mero doble estandar de quienes critican las palabras del obispo, sino una inmoralidad plena.

Carlos Flores Navarrete
Abogado

Tirando todos los actos de la IC en una balanza que mida cuestiones morales y éticas la iglesia queda mal en casi rodos los apsectos de nuestra vida social.

En sus cuadros se encuentran pedófilos de todas las calañas, algunos condenados y cumplen cárcel en casi todos los países del mundo.

Su sistema económico de recolección de ayuda es el más exitoso del mundo, el invento de los santos, carnavales, y cuanto formato exista para pedir, es exitoso, generan miles de millones de dólares, los cuales financian a todos los curitas que profesan en la religión, hay cientos de "apariciones" y jornadas católicas que dejan a los pobres pobres en la más extema miseria pagando sus "mandas" y "favores concedidos".

El Santiago moderno esta lleno de manzanas completas que pertencen a la iglesia heredadas por sus feligreses, en las zonas más caras de la ciudad, es tanta la riqueza que creo no existe en el mundo alguna institución más rica.

Y todo gracias a la ignorancia de nuestro pueblo y de los interesados.

No hay que confundir que "democracia" es tener espacios para escribir sobre los fantasmas, problemas, temores y odios personales para fundamentar una idea o posición.
Como representante de una entidad educacional, comete un grave error al pretender tener autoridad para referenciar desde su punto de vista nuestra Iglesia Católica y sus representantes sin que utilice el menoscabo, el ensañamiento y el ridículo a su credibilidad.
La confianza que ud. ha recibido frente a su responsabilidad profesional, con actitudes de tal naturaleza solo reflejan un irracional pánico frente al razonamiento mas simple que se pueda emitir frente a la vida vs PDD.
Quienes deseen extrapolar el libertinaje mas allá de su entorno, no merece protagonismo ni tribuna.

Lo que ha planteado Monseñor Goic es totalmente razonable. La iglesia defiende la vida sin excepciones. Y sin duda, es absolutamente incoherente que se defienda la vida en algunas situaciones y en otras no.

Este debate es muy relevante sobre todo después de leer la propuesta de reforma constitucional neomarxista de Marco E-O.

Totalmente de acuerdo con el post 75.

A Carlos Peña.claro que son mal agradecidos y sobervios los izquerdosos de marras.uno podria pensar que entonces estos fulanos despues de tirar la piedra se escondieron y utilisaron a la iglesia.por ese solo echo de verian agradecer de por vida o no Peña. cuantos curas fueron desnostados por defender a estos energumanos rojos. no eran niños de pecho presisamente.
por lo demas la iglesia esta haciendo lo mismo que hizo antes con defender sus creencia de la vida como defendio ayer a estos fulanos muchos de los cuales hoy estan en el gobierno se equivoca Peña con respecto a el cura goic tiene todo el derecho moral y de sentido cumun recordarles a los mal agradecidos por cuanto es el hombre que tropieza siempre con la misma piedra y en una de esas en unos años mas veremos a lod colorados nuevamente refugiandose en las iglesias.por lo demas que mas se puede esperar si hasta el pesimo candidato Frei le da la espalda a la iglesia. todo por su ambicion de poder.Carlos Peña cae siempre en lo mismo creer que esta dando catedra eso para la universidad estaria bien pero no como comentario de actualidad se equivoco pienso al tratar de hacer juicio de el papel de la iglesia en estos temas.sobre todo en donde el gobierno a usado y abusado de la pildora como si todas las mujeres pensaran solo en cojer esa es la imagen que estos fulanos an proyectado del tan manoseado tema.
(aclaro a los lectores que yo no pertenesco a ningun credo religioso) pero tengo respeto por la iglesia catolica por su infinita sabiduria y ayuda a la comunidad. no como algunos se dicen catolicos solo cuando les conviene como el caso de Frei y un monton de fulanos del grupusculo DC.

El señor Ricardo Ignacio Rodríguez Larrain, confunde respeto con sumisión, si fuese por el señor Larrain aun estaríamos quemando a Galileo. Aun mas es esencial que un rector de una universidad libre de imposiciones de grupos morales, intente defender esta en un estado que se procesa laico. Así que si quiere siga leyendo columnas si quiere no, no es acaso hermosa la autonomía.
Buenas tardes

Hermógenes era el campeón por monotemático, el vicecampeón por los palos el Peña.

SR.HERMAN ARAYA (N°86)

YO NO; repito YO NO; por si no lo entendió: YO NO.

Yo hablo por mí y por mi inteligencia, que permite percibir la innegable hipocresía de gente como que Peña.

Hablo por mí y en defensa de la vida, de todas las vidas.

No distingo entre nacidos y no nacidos, para ver si tengo derecho a liquidarlos.

Una parte de mi comentario sobre la columna de Carlos Peña de la semana pasada decia: "Cuentenos don Carlos, ¿tiene algun trauma con esta religion? En su niñez, adolecencia padecio alguna agresion de parte de la curia?" Es su columna de hoy, reitero esas mismas preguntas.
¿Porque es tan reiterativo? Ud. debe tener una tranca sicologica. En su universidad (no quiere decir que Carlos Peña tenga una universidad, es apenas rector) no existen psicologos para que lo examinen como un caso clinico? Por favor, demuestre que un rector puede abarcar muchas materias, mas alla de la iglesia catolica, mas alla de la derecha, etc. No sea monotematico.

Sr Rector, pésele o no, Goic tiene mucha razón al afirmar que se pretende reducir a la Iglesia Católica al ámbito de lo estrictamente privado, razón por la cual el habló de privatización de la fe, de reducirla a la sacristía.

El cambio que Ud propone Sr. Rector, que va mucho más allá de la distribución de la PDD a niñitas de 14 años sin información a los padres, a fin de cuentas significaría hacer cambios constitucionales bastante drásticos. Chile dejaría de ser un país que (constitucionalmente) tiene como centro la familia y la protección de la vida del que va a nacer y tal vez otras más.

A cambio Ud. ofrece muchas invitaciones para que la IC represente sus posiciones, magra oferta que no quita que su deseo (y el de su coalición) es reducir a la IC a la sacristía, a lo privado… a las catacumbas.

Tanta dureza conceptual e implacable actitud a cualquier observador le asombra, sobre todo cuando el mismo gobierno y la misma coalición ha buscado muy comprensivamente devolver la mano, rendir pleitesías a un frío y distante totalitario como F Castro o acogió en este país al profeta del muro de Berlín, paradigmas de lo anti democrático, de lo anti reflexivo y de lo anti libertario.

Lo bueno de esto es que los creyentes católicos lo saben ya, sino lo sabían desde antes, después de este cañonazo.

Sr Rector le informo que no ha llegado el tiempo en que un país pueda ser gobernado con algoritmos o modelos matemáticos. Que el origen de la razón no es la sin razón. Que navegamos entre la razón,la fe y la vida

Goic sabe que los derechos humanos fueron sistemáticamente violados en Chile por un católico confeso y practicante, que asistía a misa todos los domingos, y que se fue al cielo con una homilía y bendición católica.

Jamás, en los años del gobierno militar, a Pinochet se le negó la comunión ni se le excomulgó. El catolicismo de Pinochet no logró ni suavizar un ápice su dictadura.

La Corruptación nunca ha defendido los derechos humanos. Todo ha sido sacarle plata y más plata al estado. El costo social de la manipulación del tema DD.HH ha significado 2.000 millones de dólares anuales, y cada peso se le resta a los hospitales, las escuelas, los indigentes, etc, etc. Cuando haya alternancia en el poder (ahora o en el futuro), saldrá tanto mal olor que se asfixiara el continente entero.

A
Ignacio Perez Perez
12/07/2009 13:41
Nª 64

Quien roba una gallina es ladròn igual que el que roba un banco....
pero asesinar a miles, no tiene parangòn...cierto?

Si no escribe de los "Frailes"-veo que lee los posteos-pasa sin pena ni gloria.

Cuando esta vaca no de más leche,adivinen....hablará pestes bíblicas del Senador Guzmán(QEPD);si no también pasa inadvertido.

A esperar el nuevo ciclo con su respectiva luna...

Sr.Kapu$cin$ki ,post Nº89:

¿ Porqué tanto odio contra la Iglesia ?

Critique mejor los latrocinios de la Concertación.

Estimado profesor: No creo que Monseñor Goic, esté pasando la cuenta. Me parece que su reflexión se refiere a que cuando conviene, la Iglesia es una institución útil a la sociedad, y cuando llega a un punto deja de serlo y pasa a ser una caterva de frailes que hay que dejarlos que balbuceen sus falacias, por que desafortunadamente tienen derecho a hacerlo. Si, es un doble estandar. Si tienen o no autoridad para considerar que sus postulados son ciertos, 2009 años no pasan en vano, y que Ud. mismo recurra en sus clases a pensadores pertencientes a la Iglesia Católica, aunque los llame por sus nombres obviando sus calidades (recuerdo como se refería a Agustín y Tomás) querrá decir que algo, probablemente no todo, es de hecho cierto.

KAPUSCINSKY: (93)

Respecto de la "ignorancia" del pueblo católico, un poco mas de respeto. Nosotros creemos que lo suyo -la falta de fe- es una desgracia que perturba cualquier visión del hombre y del mundo, pero no los juzgamos.

Sin embargo Tiene toda la RAZON, en la extrema caridad que la Iglesia ha tenido en casos de pedofilia u otros desvíos sexuales de algunos o muchos curas. Me extraña sí que gente de su sector "critiquen" esta conducta.

Déjennos a nosotros, fascistas, reaccionarios, conservadores, etc., hacer esa tarea de crítica y poca caritativa.

Parece puro oportunismo de Uds., que critican el homosexualismo y otros desvíos ocurridos EN la Iglesia, mientras en el seno de la sociedad, postulan protección constitucional para el aborto, lesbianismo, transexualismo, trasvestismo, matrimonios o uniones de toda clase, orgasmos seguros garantizados por el Estado, sexo con menores (ver el caso de Holanda), en fin, cuanta desnaturalización pueda horadar la estructura moral de la burguesía retrógrada.

¿No deberías redefinir la orientación estratégica de tu agitación anti-iglesia?

Eso, señor Peña, eso. eso, eso. Lo que esta Iglesia pretende es invadir los espacios de reflexión que tenemos todos los que vamos por este mundo,sin tener sentimientos de culpa por lo acertada o no de nuestrs acciones, sean de hecho o de palabras. Yo quiero entender que una cosa es la religión, cuyo monopolio católico hace bastente tiempo que se siente y está amenazado, y otra muy distinta es la fe en Dios. Esta Iglesia que incuba sectas insaciables por el dinero y el lucro, nada tiene que ver con aquella que mentó el Buen Pastor.

Aparte de los perseguidos politicos en tiempo de dictadura y que eran defendidos por la Vicaria la mayoria del clero no defendia a nadie y el cura Hasbun tenia todos los Domingos 20 minutos para defender a la Dictadura en prime time, quizas Chile deberia llamarse Iran o Israel porque ahi es donde mandan los TEOLOGOS.

Patricio Balbontin Varas
12/07/2009 16:53
[ N° 96 ] Yo también veo claro que este señor Peña tiene una tranca tremenda con la Iglesia, es como mucho darle con tanta pasión. El curita ni siquiera habla golpeado, menos trata de imponer sus ideas, sólo hace ver la inconsecuencia de la concerta. Insisto en que ya está bueno que la Iglesia deje de servir tanto a sus enemigos y practique que la caridad comienza por casa. Si fuera por los ateos, no se salva ningún católico. También dejen de hacerle la pega a los gobiernos de la concerta, manteniendo a los pobres. Si no fuera porque la Iglesia les da a los pobres, ya se habrían levantado contra los corruptos de la concerta que se han robado todas las platas públicas.

Recemos para que esa cordura reflejada en sus palabras llegue a buen puerto .

Creo que en cien años más , ese silencio nos hará recapacitar .

Sr. Ignacio Perez P.

Ud. es el típico Chileno cartucho. Todos sabemos que la Igesia ve paja en el ojo ajeno...Quiero que alguien como Ud. me explique la "vista gorda" que hace el clero antes los casos de abuso sexual en que han incurrido los curas y para colmo de males los protegen con "retiros espirituales" en el extranjero Si tiene mala memoria, le recuerdo lo ocurrido en Punta Arenas, donde el Ex obispo González apoyó a un cura pedófilo. La píldora es necesaria incluso para algunas parejas del clero.

Uno de los errores más comunes en las respuestas de las pruebas, en el colegio o en la universidad, es no responder a lo que se pregunta.

Es una falla muy común: algunas veces uno "se va por las ramas", o no entiende la pregunta o, lisa y llanamente, la interpreta de manera sesgada y no le da el sentido que le corresponde.

El resultado es, por supuesto, una mala nota.

Mucho de lo anterior se observa en esta discusión, y valdría la pena precisar acerca de qué se discute, para evitar contagiar el debate con temas ajenos a él.

¿Qué dijo Goic? Reclamó porque quienes habían recurrido en el pasado a la Iglesia para que elevara su voz en defensa de los DDHH (no todos), hoy pretendían limitar el alcance de ésta a los límites de su feligresía. Habló de un "doble estándar". Para cualquier entendedor, el reclamo apunta a que se está conculcando la libertad de la Iglesia para emitir sus opiniones fuera del ámbito eclesial.

¿Y qué dijo Peña? Rebatió lo anterior, expresando que nadie ha tratado de conculcar tal derecho; que mal puede hacerse semejante intento respecto de una institución de tanto poder y con una incidencia tan grande en los medios de comunicación: que uno es libre de disentir de alguien con el cual antes ha estado de acuerdo; y que, lo más importante, el hecho de que cualquiera pueda emitir libremente su opinión no tiene por qué significar que ella tenga que ser aceptada y reconocida como la única válida.

¿Dijo alguna barbaridad el señor Peña?

No parece. Que se sepa, nadie ha tratado de acallar a la Iglesia; y que es una institución poderosa, es un hecho innegable. Por último, es la aspiración de toda persona libre que lo que debe guiar las decisiones del Estado (propiedad de todos) es la búsqueda del bien común, y no una particular visión de la vida y de la sociedad.

Parece claro: la Iglesia puede decir lo que se le antoje, pero no hay razón alguna para que tengamos que hacerle caso si no estamos de acuerdo.

En esta oportunidad, bien señor Peña.

Somos muchos los católicos que estamos decepcionados de la supuesta defensa de la voda de algunas autoridades de la iglesia que desconocen la evidencia científica entregada por especialistas en reproducción también católicos que han demostrado fuera de toda duda razonable que la PDD NO ES ABORTIVA...

Por suerte no toda la iglesia es tan dogmática e intolerante...

El prefecto del Archivo Secreto Vaticano, el obispo Sergio Pagano, afirmó que la Iglesia corre el riesgo de comportarse en temas como el de las células madre, la genética y los descubrimientos científicos con "los mismos prejuicios" que tuvo hacia Galileo, y ha pedido "prudencia". "El caso Galileo enseña a la ciencia a no presumir de maestra ante la Iglesia en materia de fe y Sagrada Escritura y enseña a la Iglesia a acercarse a los problemas científicos, entre ellos los relacionados con las investigaciones sobre células madre y genética con mucha humildad y prudencia".. "Pienso en células madre, en eugenesia, en la investigación en estos campos. A veces tengo la impresión de que se les condena por los mismos prejuicios que usaban en los tiempos de la teoría copernicana", afirmó Pagano.
El prelado insistió en que el proceso a Galileo Galilei "nos debe enseñar a todos a no cometer los mismos errores". Pagano recordó que el origen del juicio contra Galileo Galilei (Pisa 1564-Florencia 1647) está en los malentendidos.

Muy de acuerdo con lo expresado por el columnista. Lamentable que las reacciones de tantos opinantes no se centren en lo planteado y se distorsione tanto lo que se dabate. Como católico siento algo de pudor por la declaracion que ha hecho monseñor Goic. La iglesia está para servir, siempre y en todo lugar, y en caso alguno para pedir algo a cambio. No percibo de qué manera pueda sentirse acosada en el Chile de hoy. Además, se debe recordar que quienes "la arrinconaban" en los tiempos de la dictadura eran justamente prominentes católicos en cargos con altas funciones públicas. El enorme servicio prestado al pais en materia de defensa de los DDHH no da pie a que se aspire a limitar la discusión de temas de gran relevancia para la sociedad, en los que todos - sin exclusiones - deben concurrir para construir un equilibrio social justo y legítimo.

Brillante columna!!
Irrefutable en sus argumentos.
No se puede decir lo mismo de varios posteos (el 1 por ejemplo, es lastimoso).
Saludos.

¿Parejas del "Clero"?

El que se me viene a la mente es Artiagoitia,que creo le "apuntó" cuando todavía "vestía" el cuello clerical.

No sé que actividad tendrá ahora.

De nada Carlos.Que tenga buena tarde,y Colo Colo empató "apenino"...

Excelente columna señor Peña, objetiva y muy bien desarrollada.

Sin duda que la Iglesia en Chile no posee tal presencia en el pais por cualquier cosa, a lo largo de los años la iglesia a sido historicamente una institución muy respetada, dado que usualmente a estado del lado del que mas sufre y eso se debe reconocer, en otras naciones la presencia de la iglesia no es tan importante, ya que historicamente se a producido la situacion adversa, una institucion que usualmente estuvo al lado de los mas perversos, para variar Chile es un ejemplo interesante en esto.

Sin embargo recojo totalmente sus supuestos, respecto a que si bien la opinion del mundo catolico, merece del respeto y la atención que se merece. No por ello debemos siempre considerar a todo lo que esta deice como cierto y correcto y es legitimo que discrepemos de ella.

Como progresista no alineado a ninguna tendencia politica, que me siento, debo decir que me enorgullece que la iglesia catolica, goze de la autoridad moral que justamente se merece y que a logrado a lo largo de los años, sin emargo el tema valorico sera siempre mi eterna diferencia con la iglesia, no pienso igual que ellos y espero que la ciudadania en su generalidad tome en consideracion esos mismos elementos.

Que Dios se apiade de Usted Señor Peña, creo que usted juega con la Misericordia de él, pero no lo subestime.

Es nsólito el pundonor que asalta a los clericalistas católicos cuando se les recuerda que -jurídicamente además de moralmente- nuestro Estado es laico, y que el respetable espacio de las denominaciones religiosas es el de sus templos y la vida privada de sus "fieles". Hasta los mismos píos católicos deberían estar de acuerdo en eliminar los feriados "religiosos" que han pervertido su esencia para transformarse en baratas excusas para francachelas, comilonas y vacaciones.
Cómo, en cabezas que se dicen pensantes, pueden extrapolarse dos mundos contemporáneos pero distintos, como son la sociedad civil y la religiosidad de las personas; nos metemos (los ateos, los agnósticos o los integrantes de otras iglesias) en las decisioes internas de la curia? Criticamos sus ritos o nos burlamos de sus divinidades y santerías (por divertidas que algunas de ellas sean)? Los obligamos a aceptar nuestros códigos de vida, como ellos nos quieren obligar a aceptar los suyos?
No pues.
Alucinen todo lo que quieran, tengan "revelaciones" y conversen con los espíritus si quieren, pero no traten de hacernos partícipes de sus patologías, porque ya tenemos las nuestras, y si alguien se va a salvar de algo (que todavía no sabemos qué es) estoy seguro que sería aquél ciudadano tolerante y sensato que permitió a cada uno de demás ejercer plenamente la libertad que (según ustedes señores religiosos) se supone nos bridó el "creador".

No comulgo en muchos sentidos con la perspectiva que Carlos Peña expone tradicionalmente en este espacio. Sin embargo, creo que ese es, precisamente, el sentido que busca proponer en su escritura: una lectura crítica para avanzar en la madurez social y sentido democrático que cada institución nacional defiende desde sus propios paradigmas.

La iglesia, en este caso, en el sentido de ser fiel a sus postulados valóricos: las dos mejillas si fuese necesario. El padre Goic, me parece, sacrifica ese postulado esencial: dar sin esperar recibir a cambio, sobre todo, si el bien preciado es la vida.

REF. Blog No. 13.
Don JFregoso:
Los purpurados no bajan a debatir desde el pulpito por razon muy sencilla: en determinados escenarios ---como el nuestro--- carecen de interlocutores validos.
Como le ocurriera al Carenal Midzsenty el mentor de SS Juan Pablo II desde el comienzo de su carrera sacerdotal.
Venerado Pontifice que dedicara los mejores anos de su vida a terminar con la Guerra Fria; fiel al mandato biblico: Dirigir hasta consumirse como un cirio.

Ante nuestros ojos, los *lideres* concertacionistas no lo hacen hasta consumirse, sino hasta consumir y llenarse los bolsillos.

-- Clarificados sus objetivos, planificacion y marcos de tiempo y espacio; SS Juan Pablo II convencio a Gorbachev y RReagan de la conveniencia de acabar con la Guerra Fria. Lo que logro.

Ignorantes, cinicos o arrogantes con respecto a los que practican la fe cristiana, entre ellos usted, el Profesor Peña y otros comunistoides irredimibles; no aceptan el rol temporal de la Iglesia. Si aceptan, la imposicion de sus puntos de vista por la fuerza y por el miedo. Primero por la dialectica marxista ---FreiSr.--- luego por el cohecho y si es necesario, por el acoso a la sombra del poder.

Por una parte, no esta demas leer opiniones contrarias al rol de las Iglesias y sus lideres, especialmente la Catolica, la que cuenta con los ministros mejor preparadosa del mundo y por cierto de Chile.
Por otra, no es menos cierto que en la politica chilena desde los inicios de la Republica, sus miembros mayoritariamente, solo han buscado poder, fama e ingresos enormes; secretamente forjados en el hemiciclo. En un porcentaje minimo, genuinamente empleados en la consecucion del bien comun.
Ustedes, especialmente los dirigentes y voceros de la izquierda chilena, estan empleados a fondo solo en aquellas direccioners, escabrosas a los ojos de la nacion. De otra manera es inexplicable, la evaporacion de US$ 17.800 millones de dolares desde el erario nacional en apenas diecinueve anos y los silencios atronadores suyo y del profesor Peña al respecto.

Sr Fernandez 111

No estamos para responder sino que para comentar la columna, lo que ella nos inspira.

...tanta alharaca por unos curitas a los que nadie infla...

Grande don Carlos.

Al parecer, hay algunos bloguistas que tienen hartas ganas de llevárselo a su hoguera personal...

No lo lograrán. Hace mucho rato que la iglesia no puede asesinar a la gente a mansalva sin pagar por ello. Todavía quedan curas que pueden violarse a los cabros chicos, eso es cierto, pero no toda la vida tendrán a un Tomás Gonzalez justificando sus calenturas y enviándolos de vacaciones fuera de Chile para "reflexionar y expiar sus pecados".

La nuestra -la de los espíritus liberales de cualquier lado y de cualquier época- es una guerra ganada Fíjese: a la iglesia le hemos quitado su pretención de infalibilidad, su presencia intimidante en el estado, sus ideas ridículas acerca de la virginidad de María y de la resurrección de un tipo delirante en la cruz -todos mitos haaarto más antiguos que la iglesia misma-, etc. Ya no pesan como antes los curas. Más encima, cada vez menos jóvenes quieren ser sacerdotes. No hayan que hacer para aumentar las vocaciones los pobres frailes. Ya existe la ley de divorcio. No pasará mucho tiempo antes de que exista una ley de aborto -todas situaciones que nadie desea, pero que son parte de la vida misma y de la historia de la humanidad-; y así. Ya ganamos. Los que creemos en la libertad de elección por sobre la intolerancia fanática, ya ganamos éste gallito.

Eso.

Que tengan un bien día.

Christian Yáñez R.

A Carlos Manuel Soudre Delgado
[ N° 100 ]
La verdad es que se puede hacer comparación de cualquier cosa señor Soudre. 900 muertos entre militares y carabineros durante el GM. Son menos que los izquierdistas muertos o desaparecidos, pero ¿son menos importantes? También podría seguir con la guerra civil española (millones de muertos), Stalin (millones), Cuba(miles y perdida crónica de derechos civiles), etc. Todos escenarios peores que los que se vivieron acá, y de los cuales yo podría decir que nos libramos gracias a Pinochet.¿Estoy exagerando? Un país con un presidente que muere con un arma zoviética en sus manos,apoyado por potencias comunistas extranjeras,no le veo un futuro muy auspicioso, por no decir sangriento y desastroso.

A Eduardo Sierra Sierra
[ N° 110 ]
La verdad señor Sierra es que no soy del Clero por lo que dificilmente le podría contestar eso.Pregúntele a un cura.Y como recomendación,acostúmbrese a acotar el tema de la discusión, porque si empezamos hablando de una cosa y me tira todas sus trancas con la iglesia, la verdad nos eternizamos.

Veamos:Parte de la iglesia defendio a las victimas de la dictadura: Me parece bien La IC prohibe los anticoneptivos : Me parece mal La Ic prohibe el divorcio: Me parece mal... No soy catolico,asi que no peco, ni soy Barrabas...Ah, y hasta ahora , en lo pesonal,no le tengo"temor"(sr,Alvaro C L. posteo ·30 "la Iglesia aun es escuchada, respetada y temida" ...)

Sr. Peña, una vez más: con la moral, con la moral, con la moral!!! Quién le cree a usted?????

La Iglesia recién se está dando cuenta que no tiene coincidencias importantes con la Concerta....., salvo Berríos, obvio.

Nunca la Iglesia Católica ha pretendido ni podría pretenderlo que los ciudadanos "enajenen su autonomía y su reflexión", mucho menos cuando eran "víctimas de abusos de la dictudura". De donde saca eso el profesor Peña. La iglesia no puede, por definición, poner condiciones para "amar". Es no entender nada cual es la misión de la Iglesia Católica, que no es otra que la de servir gratuitamente y con profundo respeto por la libertad de cada uno de los "servidos". Me parece peligroso que un rector universitario caiga sistemáticamente en una suerte de odiosidad y sectarismo en contra de la Iglesia Católica. No se debe confundir el pedir respeto hacia ella con la de "posar de perseguida". Precisamente por su trayectoria la Iglesia no merece ser tratada con tanta liviandad.
Prof. Dr Carlos Celedón Lavín
Facultad de Medicina U. de Chile

Sr. Peña:
No me parece con respecto a la Iglesia, que personas de sus tendencias, sean al mismo tiempo favorecidas y apoyadas por ella, y luego le den la espalda, cuando sus principios no se ajustan a sus ideas abortistas, liberalistas sexuales

Ignacio Pérez (# 1) comparto tus apreciaciones y agregaré una observación:
"Carlos Peña se expresa de la misma forma que si perteneciera al círculo gramsciano"
En posteos anteriores ya se lo había dicho. Si Antonio Gramsci estuviese vivo, ya lo habría condecorado "con medalla de oro..."

Señor Peña:

Creo que lo único inaceptable es la manera irrespetuosa con la que se dirige hacia un prelado. Desde que se escindió la Iglesia del Estado, la Iglesia Católica apenas ha podido coexistir bajo el poderoso yugo del poder masónico y liberal presente en todas las instituciones gubernamentales. Las palabras de Mons. Goic obedecen a la esencia misma de su ministerio: proseguir el legado del Buen Pastor que cuida de sus ovejas. Creo que su artículo ofende al clero que sólo busca sobrevivir en esta sociedad, y más aún a quienes profesamos esta fe, que, aunque ud. no lo crea existe todavía en Chile, y no va a desaparecer tan rápido para su deleite.
Recuerde que la tolerancia es una virtud y no un decreto supremo.

Sr. Peña:
La palabra "fraile", que usted utiliza ironicamente en su artículo, tiene en la RAE, la siguiente acepción:
1. exprs. coloqs. U. para ponderar la obcecación de alguien, o la dificultad de ser creído algo.
Me pregunto, a quien se aplica mejor el concepto. No creo que sea a la Iglesia, que tanto ha favorecido a su línea de pensamiento.
Gracias por su valioso tiempo.

Carlitos terminará beato de tanto preocuparse de la Iglesia Católica. Pareciera que sabe que ironizando con la Iglesia, mantiene rating y no perderá su columna de opinion. Carlitos es muy astuto y está en la línea de los taumaturgos del siglo XXI.
No te enojes carlitos, me gustas lo habiloso que eres para mantenerte leído. Grande carlitos!!

Ante tal argumento sólo me queda recordar a clero de la Iglesia Católica : " CRIA CUERVOS Y TE SACARÄN LOS OJOS"...

La palabra de la Iglesia Católica mas bien parece una suerte de imposición y no de mera sugerencia, como en estricto rigor debiera ser.Concuerdo plenamente con el acertado y perpicaz punto de vista del autor de la columna. Basta ya de tanta intromisión de los frailes en los asuntos temporales y de competencia exclusiva de los ciudadanos de la República.-

Señor Peña.
Lo realmente insolito es que Ud. y los denominados pseudo democraticos. desean imponer a los creyentes que la vida es lo mas importante. y lo fue cuando bajo las sotanas se cobijaron muchos. y entonces si el pensamiento de la iglesia era valido. Solo por conveniencia. La iglesis en esos momentos no se paralojizó en pensar si los defendidos eran creyentes o Nooo .. La vida estaba primero. Lo mismo ahora Ud. y los pretendidos progresistas no pueden convencer a los creyentes Que si era bueno protejer la vida de no creyentes y ahora nosotros decimos que aún más es la vida de un nonato. No puede Ud. Obligar a que tengamos el alma manchada con sangre de un no nacido.. Eso es la defensa que debemos hacer por la vida aunque Ud. descalifique. En nuestra conciencia no podemos tener mancha de sangre. Aqui. Ahora antes y siempre. Monseñor GOIC. Piensa como pensamos todos los católicos.
El derecho a la vida es sagrado para muchos. No para los Caines del siglo XXI

Si Mons. Goic le hubiera dado más importancia al tema del sueldo ético, al punto de convencer a los más codiciosos, no tendríamos esta discusión, pues muchas más personas podrían acceder a comprar la PDD.

DIOS LOS CRIA……
Lo que plantea el Rector de la U.D.P don Carlos Peña en su artículo “Frailes en la Republica en mi concepto tiene como objetivo, desnaturalizar la participación de la Iglesia Católica a través de Monseñor Alejandro Goic en temas de protección del niño que está por nacer, contra el uso del la píldora del día después, esgrimiendo argumentos de derecho jurídico(el es abogado) de ingerencia indebida en asuntos públicos (sic La Iglesia no tiene derecho alguno (como no lo tiene ningún sector) a que se le reconozca autoridad para emitir los juicios que emite.) Destruido ese primer escudo y no habiendo defensa posible a favor del niño que está por nacer, escamotea la ley que dice defender y hace caso omiso al Derecho a la vida que asiste a todo ser humano desde su concepción, en virtud de la ley natural y de precepto expreso del Pacto de San José de Costa Rica, incorporado a nuestro ordenamiento, y que limita la soberanía de Chile según el artículo 5° de nuestra Constitución.
Mi mayor asombro es, como dos académicos respetables como don Carlos Peña González Rector de la UDP y don José Joaquín Ugarte Godoy (Profesor de Derecho Civil) Publicó el libro “El Derecho a la vida) ambos formados bajo el alero de la Universidad Católica de Chile puedan razonar en posturas diametralmente opuestas. Paradojas de la vida
Atentamente FABU

Este tipo no para de llenarse la boca con la sociedad abierta, como si fuese la panacea o una especie de verdad absoluta.. aburrase de una vez!
Si no cree en la verdad, ¿que busca cuando debate?
No se puede poner a la iglesia al mismo nivel de cualquier otra institución en un pueblo cuya identidad está en las raices cristianas. La autoridad se la da la credibilidad o no de la misma gente que escucha su opinion.
Esto no es mas que otro intento por cerrarle a la iglesia el espacio público que merece como cualquier institución.. la autoridad se la damos nosotros..

La Iglesia está en todo su derecho de defender la Vida Humana en todas sus etapas.
Primero, porque por mandato de Nuestro Sr. Jesucristo la Iglesia debe estar al servicio del SER HUMANO Y DEFENDER SIEMPRE AL MÁS DÉBIL.

Jorge Roberto Mihovilovic N° 8 ]

Tranquilo, que no vas a vivir cuatro siglos mas hacia adelante, asi es que al morir, descansarás en paz. Primero, porque los ateos no tienen vida eterna y al morir, solo se mueren. Segundo, porque la presencia de DIos, Jesús, María, San Alberto Hurtado, San Expedito y todos los santos seguirá por mucho mas tiempo todavía, dada la solidez de su Historia y sus fundamentos.

Asi es que acéptalo: Cuando mueras Chile seguirá siendo católico.

Y si los pobres logran tener una educación mejor, evidentemente los que desaparecerán de la faz de la Tierra son las marxistas ateos como tu que se pasan la vida luchando contra la Iglesia Católica, en vez de preguntarse porqué la IC es mas sólida cada día y porqué el marxismo es el peor fracaso social y económico que ha tenido la sociedad occidental en muchos siglos.

Juan Soto Soto [ N° 10 ]

Los peores asesinos de la Historia son los socialismos de Stalin, de Lenin y de Hitler, y son tambien lejos los mas inhumanos que han existido, con masacres y castigos brutales de compatriotas.

Y si bien la Iglesia se equivocó en la Edad Media, y condenó gente a la muerte por error, eso hoy no se hace, como lo hace todavía hoy el marxismo internacional, que sigue matando y oprimiendo a gente pobre en los países que siguen bajo el yugo marxista.

Eso es mas repugnante que los errores cometidos por la IC en medio de la ignorancia mundial existente en la Edad Media.

José Fregoso Edelstein [ N° 13 ]

"El discurso clerical siempre ha pretendido, en sus incursiones en el ámbito publico, gozar de una autoridad, de privilegios y de consideraciones especiales las cuales jamás ha justificado".

El Obispo Goic REPRESENTA AL SETENTA POR CIENTO DE LOS CHILENOS QUE EN EL ÚLTIMO CENSO SE DECLARAN CATOLICOS.

10.000.000 de personas!!!

¿Le parece poco?

¿A cuantos representa Ud.?

¿A cuantos repressenta Peña, acaso a la UDP?

Racional, obvio e irrefutable.

Sr Peña tiene toda la razón.

La Iglesia está desesperada, se está dando cuenta que el mundo está despertando de la fantasía religiosa, que la información está llegando donde antes no llegaba, que la crítica se instala en el comportamiento humano...

Está tan desesperada que reconoció la evolución (cosa que contradice su best seller la Biblia), que ahora dice que sus fábulas son compatibles con el Big Bang y la ciencia en general.

Pero en el fondo la iglesia sigue siendo la misma trasnacional con su misma ideología medieval.

Gracias Sr. Pena por tan clara exposición.

Sr Peña, con respecto de su posteo 108, es obvio usted quire imponer su linea de pensamiento que 107 personas anteriores no pescaron, la razón muy simple su argumento rebuscado e ideologizado no mueve a nadie, la Iglesia no impone su autoridad, porque no lo necesita ya la tiene bien ganada, por mas de dos mil años, los esfuerzos por bajarle la importancia a la institución se chocan contra una realidad tan gigantesza que es mejor busque otros camino, por este va mal. Su columna no está bien escriya justamente por eso es incompleta no capta no dimensiona la real profundidad del arraigo de la iglesia en los corazones bien nacidos de neustra patria que somo la inmensa mayoría, así es dificil confiar en sus argunmentos rebuscados y poco trasparente, simplemente amamos la iglesia y la seguimos por fe, creemos lo que no vemos, es simple. eso sr Peña existe hoy y es una fuerza que viene del interior y no podrá controlarla ni usted n nadie. es mejor que revise sus métodos están tácticamente errados.

Sr. Peña: extraña que un rector universitario interprete los dichos de una autoridad de la Iglesia con tanta liviandad.
El punto que plantea en su columna ("distinguir entre el derecho de la iglesia a hacer valer sus puntos de vista en la esfera de la cultura y su pretensión de que esos puntos de vista son verdaderos") es un tema que la Iglesia tiene asumido y resuelto hace rato; si quisiera imponer su pensamiento a la fuerza, podría fácilmente obligar a sus seguidores a votar por tal o cual candidato, amenanazando por ejemplo con la excomunión.
Lo que reclama Mons. Goic es totalmente justificado: una cosa es el "desacuerdo", y otra es la descalificación permanente que recibe del gobierno al tratarse de estos temas, que bien desearía sacar a la Iglesia de la discusión y relegarla al ámbito totalmente privado de sus seguidores.
Por lo demás, resulta curiosa su insistencia en despotricar contra la Iglesia, cuando han existido diversas resoluciones judiciales de instituciones del Estado que han apoyado la postura que ésta defiende, y sobre las cuales la Iglesia no tiene ninguna posibilidad de intervenir.
Siendo así, cabe al menos preguntarse si la Iglesia realmente no tendrá la razón en este punto, no cree?

Al señor Francisco Menares Merino: su afirmación sobre las razones del traslado del padre Felipe Berríos a África no tienen patas ni cabeza. En el artículo que usted menciona como fuente, el propio padre Berríos desmiente esa teoría; afirmando que no tiene nada que ver con presiones de autoridades del clero, sino con una inquietud personal.
Si quiere aportar a la discusión, hágalo con argumentos válidos, por favor.

El columnista se pregunta:
¿Es razonable esa crítica? (de Goic)
y se responde claramente: No.
Yo le pregunto Sr. Peña, porque dice entonces ud.:

La Iglesia no tiene derecho alguno (como no lo tiene ningún sector) a que se le reconozca autoridad para emitir los juicios que emite.

Ud. no tiene ninguna autoridasd (absolutamente ninguna), para emitir los juicios que emite.
¿entonces porque ud, emite uno tan claro, como ese NO?
NO CREO QUE UD. PRETENDA SER ESCUCHADO Y SEGUIDO!

Carlito,modèrate...estàs muy sobervio.

Estimados:

De todos los comentarios que leí (no todos), sólo el Nº8 y el Nº111 parecen haber entendido la columna de don Carlos.

El nunca dice que la Iglesia deba quedarse callada y no opinar sobre los temas valoricos que aquejan a nuestra sociedad. Lo que critica es que exija imponer su visión por otros medios, como los esgrimidos por el Obispo Goic.

Yo creo que la Iglesia cumple plenamente su objetivo al emitir su opinión y enseñar a sus adherentes como deben actuar. Tambíen creo que debe defender sus puntos de vista en el debate publico y llamar a sus fieles a no usar lo que se considere como un atentado a sus creencias.

Pero no puede imponer al resto algo que ellos tampoco pueden demostrar y que sólo debemos creer como un acto de fe. Deben enseñar a sus fieles a no usar la PDD, y al resto que la use, sea por que cree en las investigaciones del Doctor Croxatto, o por que cree (como una gran cantidad de sociedades) que no se atenta contra la vida antes de una cierta cantidad de semanas.

Saludos JSV.

Sr. Peña
¿Cómo logra soportar su arrogancia?.
Simplemente impresentable su opinión.
Jaime Torres

Lo único bueno de las declaraciones del Sr. Goic es que cada vez la gente se da cuenta que la iglesia va de mal en peor, y por eso se están quedando sin seminaristas y monjitas, y las asistencias a las iglesias esta más que baja.

Este es un hecho innegable, que la iglesia astutamente a ocultado.

Don José Fregoso (posteo nº37)
le informo que los que autodenominan católicos so supera el 70 % en Chile.
Por otro lado, el que la I.C. pretenda influir en los que le reconocen autoridad, para los efectos de las leyes, se llama DEMOCRACIA.

Don herman Aguirre (posteo Nº 86)
El Obispo Goic sólo hizo resonancia a la idea del sueldo ético impulsada por Pablo Longueira y su equipo.
Esta vez su error es muy grueso.

PILDORA DEL DIA DESPUES =
Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte. Proverbios 14:12
Para variar nuestros gobiernos dando sus remedios peores que la enfermedad, como dijo alguien en este blog, no se trata de RELIGION!!, ojalá algún día nuestros gobernantes den una ojeada a ese libro recontra-viejo que de seguro tienen arrumbado en sus bibliotecas.

Perdón, pero me perdí.

¿En qué minuto la Iglesia ha tratado de extorsionar al pueblo? Lo único que ha heco es defender su respetable punto de vista. Nada más.

Carlos Peña trata de explicar la intervención de ella como una especie de imposición de sus principios.

Nada más alejado de la realidad.

Es como si todos nosotros condenáramos a Peña cada vez que éste escribe una nueva columna, por el hecho de que está tratando de "imponernos su visión", aprovechando su tribuna en este diario (que dicho sea de paso, es frecuentemente condenado por la izquierda por ser poco pluralista y cargado a ideas conservadoras. Este sería justo un contraejemplo de ello).

Yo lo tomo como una simple opinión de alguién muy letrado. Nada más. No creo estar leyendo frecuentemente a alguien que me trata de "imponer cosas" y así como pienso eso de Peña, también pienso eso de la Iglesia.

Parece que Carlos Peña anda con delirio de persecución.

Estimado señor Peña
Me parece muy acertada su presente reflexión, y sumamente necesario seguir contando con su opinión sobre temas que si bien son de la contingencia, muestran una visión basada en elementos valóricos universales permanentes.
Mis respetos para monseñor Goic.

"Cuándo las víctimas se protegían en la Iglesia eran eso: víctimas indefensas".
¿Qué podría ser más indefenso y más víctima que un ser que por su minusculidad no es capaz de expresar ni el más leve gemido para defenderse?
Ojalá que cuando Dios lo evalúe tenga una pluma tan punzante como la suya.

A mí me dalo mismo si la gente usa o no la pastillita, con el condón por lo menos se evita un gran número de ETS. Sin embargo, me parece sospechoso que permanentemente el señor Carlos Peña, o defiende al gobierno en forma vehemente o ataca a cualquiera que no piensa como él, con el absoluto de pensar que es dueño de la verdad, situación que refuta a sus interpelados. Claramente es contradictorio decir, "usted no tiene la razón, yo sí", en vez de entregar elementos de juicio para apoyar su razonamiento se dedica a atacar, con una prososa por lo demás bastante limitada. Parece que alguien le pasa plata o tiene alguna regalía gubernamental, lo lamentable, es lo bajo del nivel que alcanzan sus abstracciones.

El terror rojo ejercido por Lenin entre 1921 y 1923 significó el asesinato de 40.000 sacerdotes.
Los sacerdotes fusilados por Stalin a través del NKWD entre 1938 a 1947 fueron 5.000.
Bibliografía: “Victoria sin Guerra” del Conde Hans Von Huyn, Ministerio de Relaciones Exteriores de la República Federal Alemana.
Si el Chicho Allende hubiese logrado su Guerra Civil con un millón de muertos como esperaba que ocurriera, con seguridad no contaríamos con la opinión de Monseñor Goic, de las autoridades y seguidores de la Iglesia Católica.
Bendito Gobierno Militar

13-07-2009 10:02:29

El problema de Frego, es un problema de infancia precoz, no le preguntaron si quería nacer. Con respecto a la muerte, él en dominio de sus dificultades, lo decidirá dónde y cuándo.
Carlos Domeyko Vigneaux

Rector,
yo pensaba que, en el fondo, la columna trataba sobre el derecho a la crítica, más allá de la distinción entre el derecho de la iglesia a emitir opìniones y la obligatoridad de asumir tales opiniones como mandatos.
Ahora, si este es el tema, estamos malena, como dice el tango, pues la arrogancia de los prelados es absoluta. Ellos tienen la razón, son la voz de la madre iglesia, etc, etc. Tal arrogancia encuentra su ápice en el dogma de la infabilidad del Papa. Así que si el rey es infalible, Goic, en tanto príncipe, es casi infalible. Por ende, no llama a la sospresa que éste último emita opiniones que pretendan ser leyes.

Don Carlos Peña (posteo nº 155)
Para los Católicos, la distinción que usted hace, entre puntos de vista y verdades, no existe en temas fundamentales (como en el derecho a la vida).
A través de la historia las verdades fundamentales siempre han prevalecido por sobre las interpretaciones antojadizas que de ellas han hecho, o intentado manipular, grupos de poder (reyes, emperadores, etc). Es por eso que es tan importante que la IC no ostente un poder terrenal.
Si cualquier creyente tratase de enrostrarle alguna verdad su respuesta seguramente sería: ¿ y qué es la verdad?. Respuesta (pregunta)dada hace 2000 años por Pilato.
Tal parece que esa pregunta sigue vigente y solo usted podrá responderse.

[ N° 156 ]
El señor Peña comenta:
"No observo en ninguno de los comentarios que se discuta esa distinción que es, como se comprende, clave en lo que aquí se discute."

Increiblemente en 160 comentarios, nadie "le achunta" a lo que trató de decir el columnista. ¿Será que se cumple lo que se dice que los chilenos no entendemos lo que leemos? o ¿Redactó mal, con lo que habria que agregar que los chilenos tampoco sabemos escribir?

Señor Iturriaga, su posteo 146:
En su evidente aprecio por el padre Berríos, que comparto plenamente, no ha sabido leer entrelineas y no solo ocurre en la entrevista a la que me he referido, sino otras muchas veces en las que el padre, con humildad y acatando las órdenes de sus superiores ha debido acallar sus críticas sociales.
Si se trata de criticar a quienes, en su opinión, no aportamos a la discusión, tendría usted que escribir por lo menos a la mitad de los blogistas.
Un cordial saludo.

Cambie de libreto sr. Peña.

Repetitiva y prescindible columna.

SeÑores lectores del diario el mercurio.me dirijo a uds. Para dejar bien en claro que hector guzman mi hermano no arranco a esconderse,si no que siguio un conducto legal que le permitia solicitar apoyo de organismos internacionales los cuale debian ser garantes de la investigacion la cual el denuncio,esto ya que en chile no se hacen cumplir las leyes para las personas de un nibel economico medio y bajo.esto esta demostrado desde el momento que denuncio corrupcion en institucion publica ley 2050del 2007 la cual fue firmada por nuestra presidenta ese mismo aÑo,esta ley protege a todo chileno sin distiguir clases sociales o solamente es una ley para mantener al margen a los chilenos y evitar que estos denuncien.(recuerdan la internacion de mas de 4000 camiones)el aÑo 2006.esto tambien fue denunciado por mi hermano y extraÑamente tambien salio una orden de no sugur investigando.mi hermano siempre desde que tengo razon ha denunciado estos ilicitos y malamente se ha metido en la pata de los caballos.pero radica en la formacion familiar ,el amor por su pais y su bandera lo cual es mal interpretado por aquellos los cuales nunca han tenido un minimo de amor por su pais.

DIOS LOS CRIA JUNTOS…….
Lo que plantea el Rector de la U.D.P don Carlos Peña en su artículo “Frailes en la Republica en mi concepto tiene como objetivo, desnaturalizar la participación de la Iglesia Católica a través de Monseñor Alejandro Goic en temas protección del niño que está por nacer, contra el uso del la píldora del día después, esgrimiendo argumentos de derecho jurídico(el es abogado) de ingerencia indebida en asuntos públicos (sic La Iglesia no tiene derecho alguno (como no lo tiene ningún sector) a que se le reconozca autoridad para emitir los juicios que emite.) Destruido ese primer escudo y no habiendo defensa posible a favor del niño que está por nacer, escamotea la ley que dice defender y hace caso omiso al Derecho a la vida que asiste a todo ser humano desde su concepción, en virtud de la ley natural y de precepto expreso del Pacto de San José de Costa Rica, incorporado a nuestro ordenamiento, y que limita la soberanía de Chile según el artículo 5° de nuestra Constitución.
Mi mayor asombro es, como dos académicos respetables como don Carlos Peña González Rector de la UDP y don José Joaquín Ugarte Godoy (Profesor de Derecho Civil) Publicó el libro “El Derecho a la vida) ambos formados bajo el alero de la Universidad Católica de Chile puedan razonar en posturas diametralmente opuestas. Paradojas de la vida
Atentamente FABU

La Iglesia Catolica nunca ha derogado el articulo tridentino que dice que "La quema de herejes no va contra la voluntad del Espíritu Santo", aduciendo que este artículo no lo usará más o está obsoleto, pero el no derogar tan aberrante y demoniaco concepto que permitió a la inquisición ser la mayor organización criminal del mundo, le impide moralmente hablar temas de derechos humanos, aún cuando como decía un notable pensador, daría mi vida para que esta iglesia siempre pueda dar su opinión.

El Columnista las emprende nuevamente contra la Iglesia....

En esta ocasión tiñe la libertad de expresión de cuasi privilegio, privando de paso a la iglesia de expresar no sólo la "Razón y Lógica" como anhela Peña, sino también su sentir y parecer. Pues aunque el columnista obvie dicha dimensión esta es el núcleo esencial que la moviliza más allá de la ilusión de tecnicismo, lógica y razón intrascendente....

¿Como apelar a la vida?, sino es a través de una estrecha vivencia de empatía y compromiso con el débil y el perseguido por las huestes de contemporáneas de Herodes quienes pretenden borrar a los niños inocentes de la faz del planeta.....

La iglesia católica con su conservadurismo extremo, que los deja desfasados para hacer una percepción objetiva de la realidad,es un hecho histórico.
Hoy día es la pildora del dia después ,ayer fue la regulación y planificación familiar,en tiempos pretéritos los asesinatos y exterminación de culturas aborígenes en todo el mundo,acusaciones de herejía al que no concordaba con sus dogmáticas cereencias sentenciandolos a muerte o excomulgandolos con penas del "infierno".

Seguramente en unas décadas a futuro,étos errores seran tapados con un "mea culpa" como lo hizo J. PABLO II que admitió que el infierno con el fuego incluídos no existían.
Benedicto XVI también pidió perdón de los asesinatos de los católicos colonizadores en América.
Más temprano que tarde,los temas de la píldora ,anticonceptivos,divorcio etc.serán reconocidos por los curas como un error y sencillamente "pediran perdón" y aquí no ha pasado nada.

SR. PEÑA EXELENTE SU COLUMNA.

Haciendo una analogía con la historia rural de nuestro país,Monseñor GOIC,reclama como el patrón de fundo,tratando de mal agradecido a su inquilino,porque cuestiona sus condiciones ecónomicas y el trato poco solidario, y decide liberarse mejorando su calidad de vida por medio de la educación.

Una cosa es agradecer por el trabajo,y otra cosa es estar de acuerdo con el "derecho de piernada"

Sr.Allende Pinochet (posteo 63):

Con esa genètica suya, con razòn tiene el caos en su cerebro.

La critica no es que la Iglesia pueda opinar, y defender posturas. El problema de Mons Goic es creerse con la verdad absoluta, y decir que entonces la Iglesia en epoca de Pinochet no actuò por caridad cristiana, sino por interès, para comprometer futuras opiniones y apoyos incondicionales. Que verguenza Mons Goic. Es peor que el peor polìtico.

Para los porfiados que todavía inventan dudas, aqui esta la entrevista a Croxatto en tolerancia cero, aun que hay muchos que les pesa la mala fe y trataran de defender lo indefendible incluso con mentiras y calumnias, esperemos que las autoridades de la iglesia recapaciten y acepten la evidencia científica...

http://www.chilevision.cl/home/index.p
hp?option=com_content&task=view
&id=184219&Itemid=201

El problema con la Señora Iglesia en nuestro país es que sigue asumiendo que, tal como hace un siglo atrás, en Chile todos somos católicos, cristianos, o por último creyentes. La verdad es que cada día en Chile hay menos católicos, menos cristianos e, incluso, menos creyentes (algo que deberían partir por cuestionarse, pero en serio). Habiendo asumido eso, no tienen escrúpulos en imponer sus creencias como verdades o dogmas absolutos. Sin embargo, cuando otro sector la contraría, alegan que se vulnera la "libertad de culto". La Iglesia Católica en Chile es la única que atenta constantemente contra la libertad de culto, por imponer SU propio culto a todos los demás.

Don Carlos, creo que tal participación solo dejo en claro una opinión personal vaga o poco asertiva y una definición de vida con el propósito de eliminarla sin sentirse culpable o responsable, si ese es su personaje que lo enorgullece no me cabe duda su calidad moral.

Para muchos de los participantes en este blog:

El punto no es si la pastilla es abortiva o no. Mons Goic y Chomali no cuentan toda la verdad de la postura OFICIAL del Vaticano: "todo mètodo de anticoncepciòn y de concepciòn (fertilizaciòn asistida e in vitro) artificiales, son prohibidos para los catòlicos.
No se cuantas catolicas hay en Chile, pero hay 1,5 millones de usuarias de DIU, y unas 2,8 millones de usuarias de pastillas La ACE es de excepción.
¿Son todas estas chilenas unas pecadoras? o, ¿pecadores serían los que prohibieran el uso de anticonceptivos, aumentando la mortalidad materna y perinatal a los niveles de los años 1950?
¿Los hijos (as) "in Vitro" son hijos (as) de Dios? El primer joven in vitro (Hospital Militar) debe tener mas de 25 años ya. ¿Tendrá alma para Mons Goic?

Para muchos, no tiene sentido asignarle derechos al ente conocido como cigoto. Para aquellos la Iglesia se equivocaría al equiparar los derechos de ese ente con los de una persona.

Al haber defendido a las víctimas de la dictadura, la Iglesia no hizo más que seguir las enseñanzas de Jesucrito: estar con los perseguidos. Asimismo, también defendió los derechos inalienables de esas personas.

Sin embargo, muchas de esas personas no adhieren los principios filosóficos de la Iglesia. Principios entre los cuales hay algunos que no tienen nada de evidentes, como asignarle alma a un cigoto. Pretender que aquellos que fueron protegidos por la Iglesia (quien cumplía su deber) ahora deban forzosamente adherir sus principios filosóficos es, tal como lo plantea Peña, inaceptable.

Sr. Peña [156]

Claramente la Iglesia no se puede dar el lujo de no dar por ciertos - y absolutos- sus puntos de vistas.

Imagínese que si ellos mismos dudaran de los hechos de la biblia...

Imagínese lo que perdería la IC si llegasen a cuestionar que su interpretación de la biblia es la única correcta.....

Imagínese lo disminuida que resultaría si osan dar por no cierta, inefable, única y absoluta la palabra de Dios que se manifiesta por ellos mismos ( qué conveniente no ?)

Aquí- como en la quebrada del ají- la imagen lo es todo...

(1) Peña, el rector columnista, ha mejorado su discurso, y de las frasecillas burlescas, esbozando medias verdades, medios panfletos, ha terminado por discutir desde un rincón bastante más modesto la facultad que tiene la Iglesia Católica de establecer su posición en el tema de la píldora del día después, como en cualquier otro tema en que las decisiones públicas afecten los valores cristianos.
Tomando el mismo ámbito que Peña quiere concederle a la Iglesia; los ámbitos culturales (un concepto de los más ambiguo) en los que se puede expresar la Iglesia, si consideramos estos como los valores que están enraizados en la sociedad, por los cuales se da sentido y valor a los actos de la sociedad, han de ser de lo más importante; más importante que la política misma. En verdad, un ciudadano puede declarar que la política, el Estado que administra las decisiones políticas, son a su parecer una gran hez hedionda y decepcionante (sus razones podría tener) pero, no ha de renunciar por esto a su conciencia y sus valores y con estos ha de enfrentar su vida y lidiar por el sentido que atrape de ella.
La Iglesia Católica, no es una colección de curitas queriendo vender pomadas que ni ellos se creen. Es una institución religiosa cuyo fin último es espiritual: la fe en Jesucristo, la conversión y salvación de los hombres. Si cualquier miembro de la Iglesia (bautizado) se niega a proclamar a Jesucristo y su Verdad que proviene del Espíritu, traiciona el amor de Cristo en la cruz. Esto, lo hacemos normalmente todos los creyentes por que somos pecadores y Dios en su infinita misericordia nos ama en nuestra debilidad; la misma de Pedro, la misma de Judas, la misma de cualquier cura que cae en la apostasía o inmoralidad más inicua, la misma de quien Bautizado, se dice Católico y se niega a ver a Jesucristo en un ser indefenso que está por nacer ("lo que hicisteis con cualquiera de estos pequeñitos me lo hicisteis a mi").

(2) Negarse a alzar la voz y proclamar a Jesucristo Resucitado que habla por los más pequeños y débiles sería una tracción imperdonable al Maestro; Dios y Señor del Mundo. Sería el más grave escándalo: la Iglesia renunciando a la Cruz de Cristo.
Entonces, no es que Goic no pueda hablar, o tenga que atemperar su discurso por que a unos conspicuos hombres "sabios" les parezca que hiere sus oídos. Goic está obligado a hablar, está obligado (como los mártires y los santos) a decir que Cristo está siendo crucificado en los más débiles y que de esa debilidad viene la Salvación, si no lo hace no es un discípulo de Jesucristo.
Y Jesucristo en la cruz no andaba preocupado del people meter, de recibir Honoris Causa, o de ser considerado "inteligente" por los sabios y entendidos de este mundo.
Más allá de nuestra miseria, de nuestra vida acomodada y "sin problemas" ojala sin sufrimiento, sin niños inoportunos, con vientres de embarazo intervenidos, con "dulces" y seductoras alienaciones al dolor.
Jesucristo traspasa la mentira de tus verdadillas, de tus miserias vestidas de oropeles y viaja a lo profundo de tu miseria y dolor para darle sentido y Vida.
¿Que es entonces el discurso de Goic? ¿Una imposición? ¿Es una imposición los pies y brazos clavados de Cristo en la Cruz? ¿Su cabeza coronada de espinas y su corazón traspasado por la lanza? Es el más grande acto de amor.
Kierkegard, contradiciendo a Hegel en su profunda equivocación respecto a la libertad del ser humano, nos señala que desde lo profundo de la individualidad y la subjetividad surge el acto más sublime del Ser Humano, ese que nos hace trascendentes, el acto de la fe.

(3) Frente a este no habrá estado ni política posible, más bien se verán como instituciones torpes y deslavadas, sin sentido ni convicción. La lucha por la libertad no es una lucha acerca de si me pongo un condón o 39; no es acerca si distribuimos la píldora del día después o derechamente le hacemos abortos a quienes quieran y cuando quieran. La lucha por la libertad es la lucha de nosotros, miserables seres humanos para ver si daremos un salto al sentido y a la trascendencia; esa no te la va a dar la vida feliz y "sin dolor" de un estado que permite esta vida llena de atajos y que termina con miles de ancianos abandonados alcohólicos y suicidas (¿que sentido tiene la vejez y la enfermedad? un tema que, por supuesto, no le interesaba a Hegel).
Nosotros los Católicos (y los cristianos me imagino también) no vamos a renunciar a la libertad y, la única decisión importante en la libertad es, abrazar o no, la Cruz; y anunciarle a todo el mundo (políticos y constructores del “Estado” también, aun cuando tengan oídos sordos) esta verdad que es la más profunda de todas. La libertad si no se encuentra con el Amor no tiene sentido; es como un vacío que no resuena, es lo que el Demonio quiere hacer con cada uno de nosotros; apartarnos de Dios (la Cruz) llenarnos de palabras zalameras (algunas muy académicas) para después, vaciarnos el sentido, llevarnos a la muerte del infierno; la muerte ontológica...

Sr. Gonzalo Barros [180]

Con toda sinceridad déjeme señalarle que usted es todo menos libre. Esa es una buena pregunta que le puede hacer al curita de su parroquia....

Y finalmente una apreciación; No dudo de su capacidad de amar, pero su intolerancia (seguramente producto de su ciega fe) la supera. Un mar de amor de 1 nano milimetro de profundidad.

Sr. Peña(156):
Me apenaría comprobar que no lee los posteos, porque mi primera opinión (Nº8) apunta precisamente al tema de su columna, obviamnte según mi personal enfoque, pero en absoluto alejada de él.
Atte,

Sr. Gonzalo Barros [N° 178 y siguientes]:

Bien señala que:

“La Iglesia Católica (…) es una institución religiosa cuyo fin último es espiritual”.

Pero cuando especifica usted que ese “fin último” es: “la fe en Jesucristo, la conversión y salvación de los hombres”, menciona símbolos que sólo mediatizan ese “fin último espiritual”, confundiendo en lugar de ayudar a su comprensión.

En efecto:
Ese fin último predicado por el Maestro mencionado, es esa actitud de sano espíritu necesaria para una convivencia armónica. Actitud que se enseña como:
…“amor a los demás”
… respeto a las causas desconocidas de la existencia; y
… la suposición de que dicha existencia se prolonga más allá de lo que distinguimos como nuestra vida.

Todo ello se traduce en el RESPETO POR LA VIDA, valor que es universal y compartido por toda religión y pensamiento bien intencionado.

No es necesario el artificio mental de “ver a Jesucristo en un ser indefenso que está por nacer”, porque tal forma de decirlo sólo arrastra idolatría irracional. Es el contenido de ese símbolo el que vale para una discusión racional y ese contenido se traduce en “amor por la vida”.

El tema en discusión entonces es si la píldora en cuestión es abortiva o no.

Eso se resuelve con estudios científicos serios, consensuados y desmarcado de otras intenciones o preferencias políticas o religiosas.

No es suficiente un científico (como el entrevistado ayer domingo en “Tolerancia cero”) que a la par con asegurar que tal píldora no es abortiva, declare con soberbia, ser quien “más sabe de esto en el mundo". Es obvio que declararlo así induce a desconfiar.

Lo que necesitan las autoridades para una decisión respetuosa por la vida, son ARGUMENTOS Y PRUEBAS OBJETIVOS y consensuados en la verdad; no son suficiente los laureles o las investiduras.

"Dejen que las instituciones funcionen", nos repetia con frecuencia el maximo gurú del progresismo chileno. Si la justicia envia a la carcel a un derechista o a un militar, "dejen que las instituciones funcionen"; Si acusa de corrupción a algun compañero o camarada de gobierno, "hay que modificar la justicia y cambiar las leyes de amarre de la Dictadura".

Lo mismo con la Iglesia, cuando la pudieron usar para sus intereses, hasta el mas marxista defendia a los sacerdotes, cuando no opina como ellos, los totalitarios, hay que mandar al ostracismo a todos los curas, como en la antigua y nostalgica orbita sovietica.

Las enseñanzas hipocritas del Capitan Planeta, la doble cara de Michelle y la estupidez siempre util del candidato oficialista, están destruyendo la moral de los chilenos y tratando de destruir a la iglesia catolica.

Al señor Gabriel Troncoso Troncoso

[ N° 184 ]

No se acalore, que la Iglesia Católica sobrevivió incluso a la dictadura, es muy poderosa para que la destruyan en democracia.

Es relevante destacar la existencia de Frailes del materialismo extremo, que propugnan sus verdades sin contrapeso........

La Iglesia ha sido pasiva e inclusive comparsa de las felonías de sus hasta ayer defendidos......

Hoy, aquellos que suplicaban e invocaban sus DDHH son impermeables a la mínima empatía con esos "Otros" a quienes a toda máquina pretenden encaminar al exterminio.........

Caminamos a pasas agigantados hacia la institucionalización del Aborto para luego seguir con la Eutanasia.....

Posteado por:
Jaime Tapia Tapia Cantonne
13/07/2009 14:42
[ N° 181 ]

Sr. Tapia,

Su repuesta sobre la libertad 8¿Cual respuesta?) me hace reflexionar seriamente sobre su esclavitud. Nadda peor que creerse libre y ser esclavo...
La libertad no la da el curita de la parroquia ni ninguún mortal. Sería una ppobre y tristte libertad...

¿Que hay de incorrecto en lo afirmado por ElSr Peña?: La IC tiene su Historia, tiene sus posturas.Puede predicarlas, puede intentar dirigir con sus pastores a sus rebaños etc, algo indudablemente licito. ¿Puede intentar imponerlas a los ajenos a su grey ? Es indudable, que en la actualidad - no asi en los tiempos de los cataros - ya no es eticamente defendible tal postura. Si yo declaro ser: Ateo; no aceptar la Auridad e la IC en ningun aspecto de mi vida (Por poca que me quede) ¿Es licito que lo diga y actue en consecuencia ? ...¿Es licito que trate de imponerle esta hereticas opiniones a quienes creen en las de los Maniqueo; los Gnosticos; Los protestantes; los musulmanes etc? Por cierto que no. Creo tambien en eso de "No hagas a LOS DEMAS lo que no quieres que te hagan a TI". Paz, hermanos de nuesta especie homo sapiens sapiens.

Posteado por:
Ricardo Peña y Lillo Valenzuela
13/07/2009 15:29
[ N° 183 ]

Sr. Peña y Lillo;

La idolatría no tiene nada que ver con el amor a Jesucristo; es precisamente lo contrario y, la misión de la Iglesia es defendernos de la idolatría. el sexo sin amor, el dinero, el poder, etc. etec.

La Iglesia no es una asamblea de hombres sensatos jugando el papel de "buenos" mientras cazan valores que van pasando por ahí o por allá para más o menos achuntarle con algo que tenga sentido. La Iglesia es el anuncio de Jesucristo Resucitado Rector y Señor del mundo; si no hace este anuncio todo lo que haga por demás carece de sentido. Esta Misión la debe hacer cada uno de sus miembros así le cueste la vida; en esta escencia es que la Iglesia defiende la vida del que está por nacer. Cada ser humano tiene un sentido espiritual y trascendente que a más débil y necesitado se hazce más elocuente por que es un anucio del Misterio Cristiano.
Si alguien coincide, por otros motivos con estas valoraciones, bienvenido sea pero, la Iglesia no va a ocultar su Misión más profunda y, en esto no le va a dar el gusto a nadie. No anunciar a Jesucrito Resucitado es caer en la desviación e idolatria más perversa poniéndose a los pies del mundo.

Sr. Juan Soto Soto, post. 185

Tan escueto argumento lo puede remediar de acuerdo a lo expresado en mi post. Nº 159.

Gonzalo Barros [186]

Exacto Sr. Barros ¡¡¡
Quién le da entonces su libertad? Dios?

Usted me pregunta a mí "Nada peor que creerse libre y ser esclavo...", yo le respondo que es mucho peor querer ser esclavo (de un dogma sin demostración terrenal )sabiendo que se puede ser libre y buscar la verdad uno mismo, sin imposiciones.....

Usted es de las personas - que un su tiempo - hubieran seguido creyendo que el Sol gira alrededor de la tierra solo por que asi lo dictaba la iglesia o las "sagradas" escrituras....

Al señor Jose Mansilla Almonacid

[ N° 159 ] y 187
Que manera de perder el "foco" de la conversación: no he leido todos los comentarios pero me parece que nadie postula perseguir a los curas, no estamos en la epoca de Stalin ni tampoco en la Edad Media en que se quemaba a la gente por leer la Biblia.

Sr. Peña: La aclaración que hizo en el post 156 surge de su nerviosismo de ver que con esta tribuna metió las patas.

Sin embargo su aclaración, no se conlleva con lo escrito en su columna, si va a tirar una pierda, sea lo suficientemente hombre para no encoger el codo.

Llamo a todos los defensores de los derechos de los indefensos a formar un gran movimiento social, para que nunca más se acepte el asesinato de ningún ser humano, desde su concepción hasta su vejez, ni por motivos políticos, ni aduciendo modernidad.

Que nuestra patria no se marque con sangre de ninguno de sus habitantes.
Es nuestro deber mostrar que somos más, aunque hagamos menos ruido.

La superstición, la metafísica, lo sobrenatural, argumentando al mismo nivel que la ciencia, lo probado y lo serio.

Los astrólogos desafiando a los astrónomos.

Mientras persista esta increíble y ridícula realidad, deberemos seguir reptando lentamente hacia el progreso de la especie humana, enredados y retenidos por las rémoras llamadas religiones.

Posteado por:
Ana Santa Maria Santacruz
12/07/2009 22:46
[ N° 138 ]

"...La Iglesia está en todo su derecho de defender la Vida Humana en todas sus etapas.
Primero, porque por mandato de Nuestro Sr. Jesucristo la Iglesia debe estar al servicio del SER HUMANO Y DEFENDER SIEMPRE AL MÁS DÉBIL..."

Nadie a cometido los abusos más grandes contra las personas que la IC. Olvidando por completo el mandato de su Sr. Jesucristo.

La IC es una de las más pequeñas en nuestro mundo, sin embargo, ha sido la más satánica.

¡Que caída tan lamentable profesor Peña, indigna de una persona que desempeña el cargo de rector de una universidad!

Posteado por:
Gabriel Henriquez Carrasco
13/07/2009 16:15
[ N° 188 ]

El sr. Peña, que se ha caracterizado por un discuros burlesco y ninguneador de la Iglesia Catolica y su jerarquía, ha querido por todos los medios que está a su alcance minimizar su influencia y prestigio en la sociedad.
La Iglesia, con un inmerecido prestigio en vastos sectores de la sociedad (el único santo es Dios y Dios en Cristo) y con una inmensa (mayoritaria) grey de católicos tiene la obligación de decirnos lo que compete a nuestra salvación. Si la inmensa mayoría de los chilenos considera que es un crimen el aborto, a propósito de que escuchan a la Iglesia y su llamado a la vida, entonces la mayoría esta en su pleno derecho a dejar sancionado, y fuera de la ley, el aborto.
No puede influir en la libertad para elegir el bien del mal (eso en la conciencia de cada cual) pero si, el que los católicos y gente de buena fe impidan que se cometan actos aberrantes contra la vida.
Tenemos un constitución y leyes que aceptan el principio del derecho a la vida; si la mayoría está de acuerdo (Y ESTO INCLUYE LOS CRISTIANOS QUE ESCUCHAN A SUS PASTORES) entonces es un principio que no se puede vulnerar.
Con todo, la Iglesia, mayoría o mioría, está obligada a transmitir su mensaje de salvación que incluye la defensa irrestricta a la Vida quiera o no ser escuchada, con la esperanza de que Jesucristo llegue a todos los corazones.

Cuando nazcan instituciones no confesionales que realicen labores parecidas a la IC, creo que seria aceptable las criticas que se efectuan al catolicismo.
Me gustaria ver muchos Hogares de Cristo (cambienle el apellido si quieren), muchos fundaciones Maria ayuda, (cambien el Maria por lo que quieran)muchos Hogares Las Rosas (ponganle el nombre de cualequiera flor) Hogar para enfermos del SIDA del padre Santis, en fin tantos hogares de acogida para niños, ancianos, enfermos, mientras mas Instuciones como estas existan que las creen instituciones de laicos, mas autoridad existira para criticar a la Iglesia Catolica. Si no me equivoco, existen en el pais dos instituciones que no son de la Iglesia y hacen una labor impagable: La Teleton y la Fundacion Mi Casa.
La pregunta que le hago a don Carlos y a todos sus seguidores cual es o son las Instituciones de obras de beneficencia que Uds. apadrinan?

Sr. Gonzalo Barros [194]

De sus dichos:

- " La Iglesia ..().. tiene la OBLIGACION de decirnos lo que compete a nuestra salvación."

- "Con todo, la Iglesia, mayoría o mioría, está OBLIGADA a transmitir su mensaje de salvación.."

- "Si cualquier miembro de la Iglesia (bautizado) se niega a proclamar a Jesucristo y su Verdad que proviene del Espíritu, TRAICIONA el amor de Cristo en la cruz."

- "Goic está obligado a hablar, está obligado (como los mártires y los santos) a decir que Cristo..."

- y su Gran Finale:
" Finalmente La libertad si no se encuentra con el Amor no tiene sentido; es como un vacío que no resuena, es lo que el Demonio quiere hacer con cada uno de nosotros; apartarnos de Dios (la Cruz) llenarnos de palabras zalameras (algunas muy académicas) para después, vaciarnos el sentido, llevarnos a la muerte del infierno; la muerte ontológica..."

Es decir Sr. Barros el que no esta con Dios - que es el amor- es un demonio y se pudrira en el infierno...es decir estamos obligados por miedo nuevamente al Dogma de Dios ?

SR. BARROS: BIEN BIZARRO SUS CONCEPTOS DE LIBERTAD Y AMOR....

Algo estoy entendiendo con la actitud tan beligerante de Carlos Peña para con la religion catolica.
El punto va mas alla de una simple conducta agnostica o atea de don Carlos, es un asunto de sensibilidades universitarias.
De acuerdo al reportaje del domingo de El Mercurio cuerpo D 10 sobre "La secreta jugada del rector de la UC para terminar con el Consejo de Rectores" y crear un nuevo referente universitario llamado "CRUA". Ëste se habria reunido con los rectores de las Ues privadas, donde el Asesor Presidencial para la Educacion, don Carlos Peña, rector de la UDP, se habria excusado de asistir. Esgrimia el rector Peña para no asistir, la poca claridad en relacion al concepto que tienen las universidades privadas de no perseguir fines de lucro, en circunstancias que muchas de ellas funcionan como "sociedades comerciales".
Seria muy interesante que don Carlos Peña nos de su opinion al respecto, y de paso nos diga si su universidad se adecua a lo establecido por la ley cuando se formaron, es decir, es una institucion sin fines de lucro, o por el contrario, actua como una sociedad comercial.
Sugiero que este tema sea abordado por el columnista el proximo domingo.

Sr.Sukhoi, más respeto con esos mártires de la Iglesia, que Ud. con tanto desprecio se expresa de ellos. Sin el Cardenal Silva, tendríamos más muertos de los que hubo. Pero qué se puede esperar de un recalcitrante Pinochetista. Seguramnte Ud. fue delator. Si de hipócrita hablamos, no se olvide que Pinochet, primero mandaba a matar y después comulgaba, condenando desde ya su alma y conciencia negra. Jarlan, Dubois y otros dejaron su vida y familia para llegar a Chile a servir a los pobres. Como lo hizo en el Sur, el gran y querido sacerdote Alejandro Dechamps, que repartio su herencia sirviendo a los humildes. Pero los perversos Sergio Fernandez Y Cardemil, que hicieron uso y abuso del art. 24 transitorio, sacaron un decreto de expulsión. Monseñor Santos y otros lograron revertirlo. Estos mismos son los que hoy dicen respetar la vida.

J. Kapuscinski [ N° 192 ]

No, Señor Kapuscinki.

Los mas satánicos han sido los marxistas: Mínimo 200 millones de muertos a su haber.

Y ni siquiera han pedido perdón por ese daño brutal a la humanidad toda.

Además que hoy ya está absolutamente demostrada la falsedad de los postulados de esa afiebrada ideología.

Gabriel Henriquez Carrasco N° 188 ]

"¿Puede intentar imponerlas a los ajenos a su grey?"

Peña trata de engañar al chileno medio de liceo público (Para eso la educación médica es tan mala), eludiendo lo elemental y básico en la discusión:

LA IGLESIA CATOLICA REPRESENTA AL 70% DE LA POBLACION TOTAL CHILENA.

Y LA POBLACION CRISTIANA CHILENA, COSNTITUYE MAS DEL 90% DE LA POBLACION CHILENA.

Y la democracia es la DICTADURA DE LAS MAYORIAS

De manera tal que el Obispo Goic es el REPRESENTANTE de la UNICA MAYORIA OBJETIVA EN CHILE.

En cambio los liberales, ateos y otros grupos que quiere PDD son menos del 5%$ de la población Chilena.

Ese es el DERECHO de la Iglesia Católica, y ninguna otra institución social tiene semejante autoridad.

Cuando los Cristianos se unan para tener un pais a su modo, ahi los quiero ver

Posteado por:
Arthur Ui Olafson
12/07/2009 12:21
[ N° 32

Estiamdo amigo. Ud. tiene toda la razón. Salvo que, como cualquier institución, la IC tiene corrientes a veces muy distantes respecto de la visión del mundo ¿Quién dijo que la IC era una institución de una sola línea? Basta leer su historia para darse cuenta que, hasta el día de hoy, existen 2 grandes corrientes que se disputan el poder cada vez que fallece un Papa. Para "hacerla corta", estas 2 corrientes son: Opus Dei y la Masonería. Sí, la corriente Masónica por muy laica que parezca tiene sus raices en los templarios (existe mucha documentación). Esta gente, principalmente de ciencias, estaba intelectualmente mejor preparada que el resto del clero (siglo XIII) respecto del conocimiento de otras culturas y por ello son encomendados por la misma iglesia para una labor de evangelización desde occidente hacia el medio oriente. (Recordar que sus influencias llegaron hasta la misma Jerusalén) Pues bien, tal era el poder de los templarios hacia el año 1307 que la misma iglesia y los Reyes franceses (recordar que la sede Papal de entonces estaba en Francia)vieron amenazados sus ámbitos de poder a causa de las deudas desorbitadas que habían contraído con los mismos Templarios. Cuento corto, fueron acusados estos últimos de herejes y de haberse contaminado del mundo pagano por lo cual tanto clérigos como reyes les imputaron una serie de atrocidades para justificar ser excomulgados de la iglesia y de paso echarles al fiel vulgo en contra, para de esta forma liberarse de la amenaza que enfrentaba sus respectivos ámbitos de poder (Iglesia y Reino) Bueno, hasta el día de hoy se ve en la práctica quienes son de una corriente y otra. Opus Dei y Jesuitas corresponden a estas corrientes que se reflejan principalmente en la forma como educan. La franc-masonería, que conocemos hoy en día, sólo es el grupo duro de rechazo que por siglos a preferido prescindir de los dogmas de la IC adoptando en cambio sólo principios Laicos. Los otros 2 siguen en pugna en el seno de la Curia
Espero haberle hecho comprender esta curiosidad

El católico que en su matrimonio no utilice medios reprobados por la jerarquía eclesiástica como la “T”, la Píldora, el condón, etc.

Que tire la primera piedra.

El señor Carlos Peña nuevamente nos muestra su caracter dicotómico. Por una parte, aplaude a la iglesia por la defensa de los derechos humanos, es decir, la vida, y por otro lo critica por hacer lo mismo, la vida de quién ha sido engendrado o en el mejor de los casos, por quién se cree que ha sido engendrado. Ante la duda, es mejor equivocars al defender y no al revés.
Incongruencias como las del señor Peña, en la actualidad están de moda, especialmente en aquellos candidatos, que se dicen cristianos, pero que defienden principios contrarios a la vida, sólo por embaucar a la gente y voten por ese candidato tan liberal.
Ojalá el próximo presidente sea una persona de un solo lado y no ambiguo.

Sr. Inostroza, seguramente su fuente de información es otra, solo le hablo de la historia universal, conocida por todo aquel que tenga un mediana formación educacional.

En Aquel tiempo en el que se estaba consolidando la IC, se creaba la Vulgata (que usted segurmamente conoce por biblia), se declaró a la mujer como insana, como la semillera del mal, de satanaz y cientos de atrocidades, los curas provenían de verdaderos antros de perversión, la lucha contra la sensualidad femenina fua atroz, miles de millones de mujeres fueron ajusticiadas por la IC. La única forma de evitar el natural atractivo de la mujer hacia los hombres de la iglesia era la iniciación homosexual a una edad temprana.

A eso súmele el ejercicio del gobierno de occidente por casi 10 siglos, periodo en el cual celebraron cuanta guerra "fue necesaria" para proteger la Santa Iglesia.

Que los comunistas, facistas o nazistas hayan matados su milloncitos no se acerca en modo alguno a la trayectoria mortal de la IC.

Saludos

Para mi el haber nacido en un pais tan pechoño como Chile tiene algunas ventajas y desgraciadamente muchas desventajas; la IC> es por sobre todo clasista, comerciante, y la usura tambien está presente; que dá la iglesia de gratis, tiene precio para todo, bautizos, casamientos, certificados etc. los precios varian en cuanto a calidad y prestigio del cura o el barrio de la capilla, iglesia, parroquia, las del tipo catedrales son más caras; un abuso considerando que para la iglesia esta todo libre de impuestos; en fin esa es desventaja, lo positivo es que como la gran mayoria tira para esa religión nunca hubo peleas y guerras religiosas en mi querido pais. Atte. Megg. Usa.

Estimada Pia Nro.194
Trato de imaginar, con que esmerado amor, esos felices padres fuero al Registro Civil, a inscribir al más hermoso regalo que Dios puede dar a una pareja humana. Y en gratitud a ese preciado don, escogieron el más dulce y hermoso nombre que una mujer puede lucir, Pía; que significa Piadosa, porque ese fue el cristiano anhelo, que motivo tal decisión. Asimismo no quiero pensar, si es que aun están vivos, el desencanto que sentirán de no ver realizadas estas sublimes aspiraciones, agravado aun más por actitudes que reflejan en contumaz rebeldía, lo contrario. Si es que ellos ya no están con nosotros en este mundo, estarán intercediendo ante Dios, para que mitigue las asperezas que atormentan ese confundido corazón. De no ser así, existe la cercana esperanza, pero esperanza al fin, que usted aun sigue conservando el dulce nombre, que le dio el ser que la arrullo en sus brazos, mientras evocaba al niño Jesús, y sus propios hijos(o nietos) le dirán Pía una y mil veces, como fiel eco de esa materna voz.
Con amor de cristiano FABU

Sr. Peña.

(Respecto a su aclaración en el Nº 156)

...”la columna sostiene que hay que distinguir entre el derecho de la iglesia a hacer valer sus puntos de vista en la esfera de la cultura (un derecho que nadie discute) y su pretensión de que esos puntos de vista son verdaderos"...

Por supuesto la Iglesia, como todos los ciudadanos en Chile, tiene el derecho de hacer valer sus puntos de vista en la esfera de la cultura, entendida esta como la dimensión social, política, económica, artística, etc, de nuestra nación.

Es obvio, señor Peña, que si se tiene un punto de vista se considere a este verdadero y por lo tanto sea un deber moral darlo a conocer (de hecho eso es lo que usted hace desde su columna) Y justamente, porque estamos en una sociedad abierta, la Iglesia desea que estos puntos de vista sean discutidos. Para ello es necesario plantearlos, comunicarlos, defenderlos. La Iglesia no quiere ni puede coercitivamente “imponer” nada a nadie. Sin embargo la Concertación quiere evitar que la Iglesia plantee abiertamente sus puntos de vista al tiempo que con sus proyectos de ley, quiere imponer medidas contrarias a la Constitución.

Por lo tanto, usted se equivoca radicalmente al decir que “HAY QUE DISTINGUIR” entre el “derecho” y la “pretensión”. No es posible tener derecho a algo y luego sea considerado una pretensión querer hacer uso de ese derecho y de las implicancias de ese derecho.

La “autoridad”que la Iglesia tiene en los aspectos relativos a la vida del que está por nacer, es que ella está en el mundo justamente para cuidar las obras del “Autor” de esa vida y evitar que otros se arroguen en forma arbitraria autoridad sobre esa vida. En este sentido, son los que piensan como usted los que quieren imponer a toda la nación su concepto del hombre. En otras palabras, son intolerantes, niegan el derecho a la libre expresión y siguen las conductas dictatoriales que tanto alegan combatir.

continúa

continuación.

También usted se equivoca al decir que “la Iglesia pretende tener derecho a que se le reconozca autoridad para emitir los juicios que emite”. Los juicios que ella emite lo hace en función de un servicio y de un mandato que considera sobrenatural. La Iglesia ha hablado a tiempo y a destiempo y lo ha hecho siempre, sobre todo cuando los “derechos” estaban conculcados. Lo ha hecho también a favor de los perseguidos de turno y a costa de las consecuencias. Hoy lo hace a favor de los más débiles. (De hecho en la Roma antigua por este mismo servicio iban los cristianos al circo romano)

Sus planteamientos señor Peña, confunden y distorsionan la realidad. Sutilmente deja pasar ideas llenas de veneno. En este sentido, leer sus artículos resulta muy útil para ver como va la cosa.

Atentamente,

Oscar Silva Fernández

Sr. Peña.

(Respecto a su aclaración en el Nº 156)

...”la columna sostiene que hay que distinguir entre el derecho de la iglesia a hacer valer sus puntos de vista en la esfera de la cultura (un derecho que nadie discute) y su pretensión de que esos puntos de vista son verdaderos”...

Por supuesto la Iglesia, como todos los ciudadanos en Chile, tiene el derecho de hacer valer sus puntos de vista en la esfera de la cultura, entendida esta como la dimensión social, política, económica, artística, etc, de nuestra nación.

Es obvio, señor Peña, que si se tiene un punto de vista se considere a este verdadero y por lo tanto sea un deber moral darlo a conocer. (De hecho eso es lo que usted hace desde su columna) Y justamente, porque estamos en una sociedad abierta, la Iglesia desea que estos puntos de vista sean discutidos. Para ello es necesario plantearlos, comunicarlos, defenderlos. La Iglesia no quiere ni puede coercitivamente “imponer” nada a nadie, sin embargo el gobierno con sus proyectos de ley, quiere imponer medidas contrarias a la Constitución.

Por lo tanto, usted se equivoca radicalmente al decir que “HAY QUE DISTINGUIR” entre el “derecho” y la “pretensión”. No es posible tener derecho a algo y luego sea considerado una pretensión querer hacer uso de ese derecho y de sus implicancias.

Continúa.

Continuación.

La “autoridad”que la Iglesia tiene en los aspectos relativos a la vida del que está por nacer, es que ella está en el mundo justamente para cuidar las obras del “Autor” de esa vida y evitar que otros se arroguen en forma arbitraria autoridad sobre esa vida. En este sentido, son los que piensan como usted los que quieren imponer a toda la nación su concepto del hombre y de la vida y no están dispuestos a aceptar que alguien se les oponga. En otras palabras, son intolerantes, niegan el derecho a la libre expresión y siguen las conductas dictatoriales que tanto alegan combatir.

También usted se equivoca al decir que “la Iglesia pretende tener derecho a que se le reconozca autoridad para emitir los juicios que emite”. Los juicios que ella emite lo hace en función de un servicio y de un mandato que considera sobrenatural. La Iglesia ha hablado a tiempo y a destiempo y lo ha hecho siempre, sobre todo cuando esos “derechos” estaban conculcados. Lo ha hecho también a favor de los perseguidos de turno y a costa de las consecuencias. Hoy lo hace a favor de los más débiles. (De hecho en la Roma antigua por este mismo servicio iban los cristianos al circo romano)

Sus planteamientos señor Peña, confunden y distorsionan la realidad. Sutilmente deja pasar ideas llenas de veneno. En este sentido, leer sus artículos resulta muy útil para ver como va la cosa.

Atentamente,

Oscar Silva Fernández

Sr. Director

“La iglesia no tiene derecho alguno (como no lo tiene ningún sector) a que se le reconozca autoridad para emitir los juicios que emite” C. Peña 12-07-09

Carlos quien te ha dado autoridad a ti, para emitir los juicios que emites, imponerle a nuestra sociedad el matrimonio homosexual, asesinar a los tatitas enfermos, para quedarse con la platita de los imponentes en el INP y las compañías de seguros, incitar a las menores de edad a cometer asesinato, para despojarlas de valores morales y éticos, siguiendo el modelo de quienes nos gobiernan.

“Que tiene innumerables escuelas y nada menos que seis universidades con financiamiento estatal; que cuenta con una poderosa red de televisión, que accede a los medios cuando le place y que posee una notoria presencia en los ritos republicanos” C. Peña 12-07-09

Carlos eso que tu mencionas, con afán de critica significa el compromiso de la Iglesia con la cultura y el desarrollo de Chile, te falto mencionar “El hogar de Cristo”, “El hogar para los enfermos de sida”, “El colegio para los niños con síndrome de Dawn”, “La vicaria de la solidaridad”, etc.

Cual ha sido el aporte socialista-marxista al país, la destrucción de la institucionalidad y la convivencia entre los chilenos el 48 y el 73 (chilenos mejor dotados intelectualmente, demostraron que con trabajo y capacidad se podía salir del subdesarrollo y dar mejor calidad de vida a su pueblo), cual ha sido el otro aporte socialista, los robos al erario nacional Digeder, EFE, Trans-water, la secretaria nacional de la juventud, MOP, Ministerio de Educación (conciliaciones bancarias), el jarrón (de Malas costumbres), las huelgas reiteradas del registro civil, en época de elecciones.

Otro aporte socialista, una verdadera mafia periodística al servicio del 74% de adherentes de la pequeña lulu y su ministro de hacienda y no faltan los despistados: Pero que maravilla, el manejo económico en época de crisis mundial, en Chile ni se ha notado, claro si las empresas y el estado chileno no necesitan salir al extranjero a buscar plata, estiran la poruña y tienen dinero fresco y a un precio conveniente de los esclavos chilenos (AFP), a un interés conveniente para el estado y el mercado chileno UF 4,5%, 18,5 mil millones de dólares es la sangría de los trabajadores-esclavo del país. No entiendo por que Malas costumbres creo los multifondos ¡Desubicado!. Es de esperar que estos elementos se vayan antes que las AFP colapsen, como las antiguas cajas previsionales.

¿Desde cuándo la víctima de abusos solicita refugio a cambio de enajenar su autonomía y su reflexión? ¿Acaso las victimas deben ser tratadas como Robinsón trataba a Viernes? C. Peña 12-07-09

Veamos algunas de las terribles palabras que la Iglesia dirige a sus fieles:

“En nuestros días los éxitos de la ciencia y de la técnica permiten alcanzar de modo hasta ahora desconocido un grado de bienestar material que, mientras favorece a algunos, conduce a otros a la marginación. De ese modo, este progreso unilateral puede llevar también a una gradual pérdida de la sensibilidad por el hombre, por todo aquello que es esencialmente humano”. Mulieres dignitaten
“De este modo, la mujer perfecta se convierte en un apoyo insustituible y en una fuente de fuerza espiritual para los demás, que perciben la gran energía de su espíritu. A estas " mujeres perfectas " deben mucho sus familias y, a veces, también las Naciones”. Encíclica Mulieres dignitaten

"Los gozos y las esperanzas, las tristezas y las angustias de los hombres de nuestro tiempo, sobre todo de los pobres y de cuantos sufren, son a la vez gozos y tristezas, tristezas y angustias de los discípulos de Cristo. Constitución Gaudium et spes
“A esta primera consideración sobre el dramático contenido de la fórmula de la Encíclica se añade otra, al que el mismo documento alude: ¿cómo justificar el hecho de que grandes cantidades de dinero, que podrían y deberían destinarse a incrementar el desarrollo de los pueblos, son, por él contrario utilizadas para el enriquecimiento de individuos o grupos” Carta encíclica Sollicitudo Rei Socialis
“Estos son: el analfabetismo, la dificultad o imposibilidad de acceder a los niveles superiores de instrucción, la incapacidad de participar en la construcción de la propia nación, las diversas formas de explotación y de opresión económica, social, política y también religiosas de la persona humana y de sus derechos, las discriminaciones de todo tipo”. Populorum progres
“Dicha sociedad -aun cuando no ha asumido todavía la forma madura de una nación- es no sólo la gran "educadora" de cada hombre, aunque indirecta (porque cada hombre asume en la familia los contenidos y valores que componen, en su conjunto, la cultura de una determinada nación)”. Encíclica Laborum exercem
“En conjunto se debe recordar y afirmar que la familia constituye uno de los puntos de referencia más importantes, según los cuales debe formarse el orden socio-ético del trabajo humano”. Encíclica Laborum Exercem
“Se puede también afirmar que el crecimiento económico depende, en primer lugar, del progreso social; por eso la educación básica es el primer objetivo de un plan de desarrollo. Efectivamente, el hambre de instrucción no es menos deprimente que el hambre de alimentos: un analfabeto es un espíritu subalimentado. Saber leer y escribir, adquirir una formación profesional, es recobrar la confianza en sí mismo y descubrir que se puede progresar al mismo tiempo que los demás”. Encíclica Populorum progres

“Son muchos los lugares en que los poderes públicos han violado comunidades de esta índole, y con múltiples injurias, ya asfixiándolas con el dogal de sus leyes civiles, ya despojándolas de su legítimo derecho de personas morales. Encíclica Rerum novarum.
“Aquí se inserta también, como signo de respeto por la vida -no obstante todas las tentaciones por destruirla, desde el aborto a la eutanasia- la preocupación concomitante por la paz” Encíclica Rerum Novarum
Carlos pareciera ser que tus exabruptos, están fuera de tiempo y distancia, si no te has sonrojado con el accionar de Insulsa, los saltitos de la pequeña lulu en Cuba y la proposición del actor de teatro, no entiendo tu molestia con el Obispo Goic.
En todo caso toda la fraseología de tu articulo lleva en si un mensaje implícito y sublimar: “En el país de los ciegos, el tuerto es Rey”
Saludos cordiales
Próspero Vacca Q

Sr. Peña:
Creo que usted, una vez más no entendió la posisión de la Iglesia, expresada en este caso por Monseñor Goic. Lo que al Obispo le parece increíble es precisamente que quienes fueron "víctimas indefensas de la dictadura", hoy que detentan el poder sean capaces de victimizar (mediante su eliminación) a seres muchísimo más indefensos de lo que ellos fueron, como son los no nacidos.

No puedo entender que la prosperidad vaya de la mano de la religion, menos de la IC. que es la mas ricachona de las iglesias que pregonan humildad como dogma y el amor sin interes, ninguno de estos aspectos se cumple, nunca he visto un cura "homeless" y bendicen casamientos mas arreglados por el billete que por "Amool" por otro blog un Opus dice que tiene mas peso un Obispo que una doctora joven al momento de votar, es verdad no he visto muchos Obispos flacos por el contrario no conocen la dieta, como dicen los cubanos comen mucha vaca frita. Atte. Megg. Usa.

Somos muchos los católicos desilusionados por el actuar de la iglesia contra la PDD, y su pretención de imponer su a estas alturas error, mas que verdad...

Si los cientificos e investigadores en reproducción, especialistas en el tema muchos de ellos católicos, han demostrado con pruebas que la PDD NO es abortiva...

por que las autoridades de la iglesia insisten en creerle mas a médicos no especialista que han sido ya varias veces, corregidos en sus errores y aprensiones sin fundamento real...

Por que la iglesia felicita el fallo del Tribunal constitucional a sabiendas que lo justo hubiera sido que uno de sus miembros se hubiera inhabilitado, y que ademas se tergiverso groseramente lo declarado por el Dr Croxatto y la Dra Diaz al punto de concluir exactamente lo contrario de lo que dijeron...

Por que los católicos que nos informamos buscamos la verdad y tomamos partido haciendo una reflexión ética apoyados por la verdad científica, somos tratados de asesinos por otros católicos menos informados o derechamente equivocados sin que las autoridades de la iglesia se pronuncien....

por que los que queremos evitar abortos y creemos que la PDD al no ser abortiva puede colaborar en salvar vidas, somos tratados como pecadores y criminales por algunos miembros de la iglesia...

Creo que la iglesia a dado pasos importantes en aceptar la verdad científica, aunque en general a demorado mucho en hacerlo, es cada vez mas necesario que las autoridades religiosas se informen bien antes de involucrarse tan a brazo partido en problemas que al no ser derechamente de su área de sabiduría, necesitan un poco de buena fe y apertura de mente para conocer la verdad que puedan tener otros, antes de hacerse los ofendidos, los atacados, o perseguidos...

Muchos esperamos de la iglesia mas amor y compasión por el prójimo...

mas tolerancia y respeto por las opiniones de otros...

mas apego a la verdad, incluida la científica...

Mas buena fe en las personas...

y que de verdad defienda la vida en los lugares donde esta está realmente en peligro que desgraciadamente son muchos,

en vez de centrarse en métodos que pudiendo no gustarle a fin de cuentas no ponen en peligro ninguna vida, y lo mas probable es que ayuden a evitar reales abortos...

Sr Lores

Hablando sin apasionamiento alguno yo creo que en el caso de la PDD la IC es más científica que aquellos que afirman con absoluta certeza que la PDD no es abortiva.

Los sistemas químicos y Físicos presentan TODOS grados de incertezas, siempre hay un error.

¿Cuantos vuelos fueron necesarios para que un avión Boeing explotara en el aire por acumulación de gases en sus estanques de combustibles? … no fueron 100 ni 400 fueron decenas de miles de horas de vuelo sin que esa falla se produjera.

Por otra parte los organismos biológicos son altamente no lineales, es decir poco predecibles.
Paul Davies físico y astro biólogo - director de BEYOND: Center for Fundamental Concepts in Science at Arizona State Universit, US - publicó hace unos días una columna acerca a de la mecánica cuántica y la vida (The quantun life) en la que escribió la siguiente frase:
“... biological organisms are highly non-linear, open, driven systems that operate away from thermodynamic equilibrium.”

Que yo traduzco como sigue:

“… los organismos biológicos son altamente no lineales, abiertos, sistemas excitados que operan lejos del equilibrio termodinámico.”

(http://physicsworld
.com/cws/article/print
/39669)

La naturaleza, todo el universo en que estamos inmersos es incertidumbres en diferentes grados, nuestro cuerpo, nuestro medio, nuestras sociedades lo son, el que un científico diga que es soy el mejor y que con 400 pruebas afirme que la PDD NO es abortiva es absurdo y más absurdo es que tantos lo sigan como a un gurú.

La frase que corresponde en todo caso sería, en el caso que fuera cierta, es que la PDD tiene una muy baja probabilidad de ser abortiva.

Los partidarios de la PDD deberían decir que la PDD puede ser abortiva y que eso no les importa por la razón que sea, eso sería más honesto.
Sr Lores, esto de la PDD es solo política de mala.

Sr: Peña: Su obsesión ha pasado a ser enfermiza.

Debemos mirar la realidad con más paz, sin odio, en sus palabras denota el agotamiento y apasionamiento que nubla su razón

Le sugiero que en los temas de valores y ética sea más tolerante, su obsecada tarea de choque contra la iglesia le quita valor a su argumentación, toda vez que se enzaña en una discusión política, en un momento de elecciones.

¿Cuál es el objetivo de todas estas artimañas suyas?

La respuesta es obvia, ud. es un académico y rector de una Universidad privada, que pretende tener un cargo político en una futura administración, tras columnas que provocan efectos explosivos en las distintas corrientes de pensamiento, con la consabida e intensión suya que sea tema obligado de las reuniones de la paranoia criolla.

Habiendo tantos temas que una persona que se dice culta,¿ porque recurrir a los más faránduleros?.

Haga aportes positivos, de unidad que acerquen a los conciudadanos, en vez de ser un polémico intelectual trasnochado ansioso de notoriedad pública.

Buenas Tardes

Sr. Guerrero 222

Si le cree algo a la diputada Rubilar son mas de treinta los estudios que demuestran, sin lugar a dudas razonables que la PDD NO Es ABORTIVA...

La contraparte a reconocido que no tiene ninguno que demuestre que lo sea...

Y ud trata de convencernos que en uno de esos estudios la muestra de 400 casos es muy chica...

Sr. Guerrero no cree que a estas alturas y con el peso de la evidencia sería bueno que ud y la iglesia se dedicaran mejor a defender la vida den las muchas partes donde esta esta demostradamente en peligro....

Y dejaran de ponerle problemas a una pastilla que solo es anticonceptiva...